10/03/26 14:51:41 WoGRg5Ud0
>>549
ヒント「位の挨拶扱いでいい」
551:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/26 15:07:29 WoGRg5Ud0
日本式死刑存廃論の基本構造（コピペ）
8割超の人間にとって「死刑があって当たり前」という感覚の日本では、
廃止論が一発逆転を図るには、「廃止論は感覚ではなく理論だ」という事にしなければならない。
しかし、理論的には廃止論者が死刑を否定すると、同じ理由で死刑未満も否定され、
死刑未満を肯定すると、同じ理由で死刑以上も肯定されてしまう。
そのため最終的に廃止論は「とにかく死刑が死刑だからダメ」「死刑以上はやりすぎで、死刑未満は丁度いい」
という感覚頼りだという事が逆に露呈してしまう。
だが感覚で考える事を肯定してしまうと世論肯定となり、そもそものコンセプトと矛盾して廃止論に止めを刺してしまうので、
それは認められない。
結果、廃止論側は相手に理論を突き詰めさせずに、論点をずらしたり強弁したり印象操作した権威主義に走ったりと、小手先の技術に頼らざるを得なくなる。
必然的にそのような手法を平気で使える人だけが、廃止論者として残る。
そのため一層信用を失い、死刑廃止の支持率が下がる。
この繰り返し。
552:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
10/03/26 18:27:18 Pqf1tspQ0
>531 死刑の抑止力がないって断言してるとこが嘘だろｗｗｗｗ
> いつそんなのが証明された？ｗｗｗ
「死刑に抑止力がない」は既にグロスタ
為政者や科学者が「抑止力があるとは言えない」と言えばそれは事実上「ない」ということだよ
知らなかった？
> >殆どの廃止国、と答えてるじゃん
> だからどこだよｗｗ
お前が知ってる廃止国、１つだけ挙げてみ
>532 死刑廃止先進国のEUでさえ”抑止力がないからやめましょう”とは一言も言ってない
でリンク先のどこで「それが読み取れる」んだ？
>536
廃止派と存置派、どちらがテロリズムの思考に近いかは、>1-7で説明済み
>537 死刑でさえなければ、あとはどうであれ何があってもマシであるという、信仰とすら言える思い込みがある
どこにそんな廃止論者いるんだよ
寧ろ「死刑にさえすれば、万事ＯＫ」という短絡的盲信がソンチーズにあることが問題
>543 論拠は取る対象である責任が概念としてしか存在しないから。取るにも取れない。
概念でしかなくても「責任の取り方」はいろいろあるじゃん
愛も概念でしかないが、いろんな形があるだろ
> あと、自己が無い人にも取れない。
自己がない人って誰？赤ん坊でも未熟ながら自己はあるよ
553:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
10/03/26 18:29:08 Pqf1tspQ0
> 感情の直接原因が感じる者のコテカンなんだったら、感じた時点で責任は取れている。
それだけが責任なら、その通り。でもそれだけが責任ではない
スレチっぽいので続きは哲学板で
>544
それだと「セクハラしたい」という感情に自己責任取れてないじゃん
たまにいるんだ、そういう風に「犯罪者擁護の理論だ」などと勘違いする奴
>546 冷静さを取り戻せば抑止力は働くって認めちゃったね。
冷静で想像力豊かな人間には、抑止力あるよ。でもそういう人はそもそも殺人しない、と言ってる
> いやいや再犯が防げれば十分意味はある。
再犯するかどうかも不確定なのに？そりゃ「死刑が再犯を無くしてくれた」と思い込んでる人には、意味があるだろうね。将来の不安を取り除くという意味が
だがその不安は、幻想であり妄想なんだよ
>逆に聞くが再犯防止だと意味が無いと言う根拠は？
初犯防止できなかった、という意味で意味がない
それに「再犯防止を目的に死刑する」は、根拠がない。何故なら「再犯しなかったかも知れない」のだから
> そりゃ初犯が防げればベストかもしれないがどうせ何の確実な案も無いんだろ？
その妄想も根拠がない
> この作文にいたっては最も酷いの一言。根拠ゼロ。
では反論できない、ということで
>551 8割超の人間にとって「死刑があって当たり前」という感覚の日本では、
いや実際にはその感覚は５割。8割の中には「条件によっては死刑廃止も可」と考える者が含まれる
彼らは決して「当たり前」とは思ってない。>7のその29参照
統計を正しく読めるようになろうね
554:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/26 19:47:37 mMDsqvi1I
＞「再犯しなかったかも知れない」
「かも」で多くの人を危険に晒すのは間違いだと思う。
死刑になるほど残虐な殺人をしたやつ野放しにするのは危険。
この世から消すのが1番簡単で1番確実な方法。
555:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/26 20:47:38 pLq7cidP0
>しかし、理論的には廃止論者が死刑を否定すると、同じ理由で
>死刑未満も否定され、
>死刑未満を肯定すると、同じ理由で死刑以上も肯定されてしまう。
これは議論の余地はあると思うけど
>結果、廃止論側は相手に理論を突き詰めさせずに、論点をずらしたり
>強弁したり印象操作した権威主義に走ったりと、小手先の技術に頼らざるを
>得なくなる。
>必然的にそのような手法を平気で使える人だけが、廃止論者として残る。
これはまさにその通りだな
今生で実演してる奴がいるし
レス抽出してばらまけばよし死刑制度存続の支持率が上がりそう
556:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
10/03/26 21:23:11 Pqf1tspQ0
>554 「かも」で多くの人を危険に晒すのは間違いだと思う。
適切な処置を施せば危険に晒さない。前科なくても危険な人物はいる
> この世から消すのが1番簡単で1番確実な方法
国家規模でそれをやってると、その発想が愚民にも浸透して殺人が起こる
557:観念君の勘違いを正そうｗ
10/03/26 21:35:19 AoLhv+c20
>>552
>「死刑に抑止力がない」は既にグロスタ
>為政者や科学者が「抑止力があるとは言えない」と言えばそれは事実上「ない」ということだよ
>知らなかった？
知らなかった！
っていうか「ない」って断言できないから「あるとは言い切れない」っていってるんだろ？ｗ
つまりそれは「ある」ってことだｗｗｗ
ちなみに「抑止力がある」って言ってる為政者や科学者もいるがどうなんだ？ｗｗ
死刑に賛成してる為政者や科学者は「抑止力がある」という。
死刑に反対してる為政者や科学者は「あるとは言い切れない」と「ない」って断言できない現状。
これを踏まえればどう考えても「事実上ない」とは言えないだろ。
そう言えば死刑廃止論者のコロラド大学のネイシ・モカン教授が抑止力を調べたら「抑止力があった」って研究結果が出てたなｗ
それてもネイシ・モカン教授は偽廃止論者なのか？ｗｗｗ
>お前が知ってる廃止国、１つだけ挙げてみ
フランス
ちなみにフランスが死刑廃止をしたのに抑止力は関係ないって言うのは>>82説明済みなｗ
で？
観念君がこれまでのレスで明言出来ていない「死刑に抑止力がない」ことを理由に死刑を廃止した『国名』どこですか？
558:観念君の勘違いを正そうｗ
10/03/26 21:47:42 AoLhv+c20
>>552
>でリンク先のどこで「それが読み取れる」んだ？
お前リンク先読んでないだろｗｗｗｗ
ちゃんと読めｗｗｗ
>さらに、「死刑のない世界地図」で色分けされた死刑廃止国と存置国の状況を比較しても、他の刑罰に比べて死刑の犯罪抑止力が高いことは証明できません。
>欧州では、死刑廃止後に重大犯罪が激増したという事実はありませんでした。
「抑止力がない」なんて一言も言ってない。
それどころか「死刑の犯罪抑止力が高いことは証明できません。」って暗にあるって認めてるだろｗｗｗ
559:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/26 21:52:01 Hf2eO3D60
要するに死刑廃止にしないと同胞の在日が殺されてしまうニダ！って連中が廃止にしようとしてんでしょ
560:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/26 22:06:40 mMDsqvi1I
>>556
適切な処置って？具体的に
国家規模でやってる日本の治安の良さは世界でトップクラスですけどなにか？
561:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
10/03/26 22:07:34 Pqf1tspQ0
>557 っていうか「ない」って断言できないから「あるとは言い切れない」っていってるんだろ？ｗ
> つまりそれは「ある」ってことだｗｗｗ
神が存在しないとは誰も断言できない。悪魔の証明だからだ
だからまともな為政者や科学者は「存在しない」と言わない
でも存在しないと断言できないからといって、存在することにはならない
それと同じだよ
でもお前はちと頭が弱いので、「存在する」と言い切ってしまえる。神を盲信する者と同じ思考。だから存置教信者
> ちなみに「抑止力がある」って言ってる為政者や科学者もいるがどうなんだ？ｗｗ
そりゃたまには間違ってバカが為政者や科学者になることもあるだろ
> ネイシ・モカン教授が抑止力を調べたら「抑止力があった」って研究結果が出てたなｗ
「死刑」にあったんじゃなくて「死刑報道」にあったんだよ。あれが正しければの話だけど
>3の補足８読んだ？
> ちなみにフランスが死刑廃止をしたのに抑止力は関係ないって言うのは>>82説明済みなｗ
え？>92のどこで？何行目？
>558 「抑止力がない」なんて一言も言ってない。
サイトの一ページで言ってないからって、抑止力がないと言ってないことにはならんな
> それどころか「死刑の犯罪抑止力が高いことは証明できません。」って暗にあるって認めてるだろｗｗｗ
「何と比べて高いか」だから。「それさえ証明できないなら、廃止する理由に充分条件なる」からそう表現してるってだけじゃん
562:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/26 22:09:09 NZv5Si880
存置論者に聞きたいんだけど
最高刑を死刑にすべきというのは、
死刑が過酷だから？ それとも囚人の命を奪いたいから？どっち？
563:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/26 22:10:36 NZDZgllX0
観念君は二元論でしか物事を考えられないの？
564:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
10/03/26 22:14:18 Pqf1tspQ0
>560 適切な処置って？具体的に
安易に釈放しないとか。更生教育を充実させるとか。段階を踏んで社会復帰させるとか
> 国家規模でやってる日本の治安の良さは世界でトップクラスですけどなにか？
そりゃ愚民の絶対数が少ないからね。識字率も高いし
565:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/26 22:17:48 C8XbFoxU0
>>562
糞野郎を俺達が納めた税金で養いたくないから
そんなもんに回す余裕があるなら税率下げて欲しいわ
566:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/26 22:25:19 MvyQF32r0
＞>>561
＞神が存在しないとは誰も断言できない。悪魔の証明だからだ
＞だからまともな為政者や科学者は「存在しない」と言わない
＞でも存在しないと断言できないからといって、存在することにはならない
＞それと同じだよ
＞>>552
＞「死刑に抑止力がない」は既にグロスタ
＞為政者や科学者が「抑止力があるとは言えない」と言えばそれは事実上「ない」ということだよ
＞知らなかった？
スゴイなｗｗ
バカなの？ｗｗｗ
出たｗｗ「死刑報道」ｗｗｗ
ちなみに死刑報道に抑止力があるなら廃止するのはキチガイｗｗｗ
567:観念君の勘違いを正そうｗ
10/03/26 23:13:53 AoLhv+c20
>>561
>神が存在しないとは誰も断言できない。悪魔の証明だからだ
>だからまともな為政者や科学者は「存在しない」と言わない
>でも存在しないと断言できないからといって、存在することにはならない
>それと同じだよ
>でもお前はちと頭が弱いので、「存在する」と言い切ってしまえる。神を盲信する者と同じ思考。だから存置教信者
頭が弱いのはお前だｗｗｗ
そもそも悪魔の証明を「ない」って断言してるお前に言われたくないなｗｗｗ
それよりも闇サイト殺人事件で見せた抑止力はどうなる？
まさか>1-7見たいなたわごとで闇サイト殺人事件は死刑の抑止力が否定されたとでも思ってるのか？ｗｗ
少なくともネイシ・モカン教授はお前みたいに逃げ回ったりはしなかったぞｗｗｗ
「例え私が死刑廃止論者でも抑止力があると証明出来たものを隠すことは出来ない。」ってどうどうと言い切った。
>そりゃたまには間違ってバカが為政者や科学者になることもあるだろ
少なくともお前よりはまともだよｗｗｗ
そもそもバカが為政者や科学者になれるわけないだろｗｗｗ
>「死刑」にあったんじゃなくて「死刑報道」にあったんだよ。あれが正しければの話だけど
あほかｗｗｗ
そもそも死刑が執行されなければ死刑報道がないだろｗｗｗ
くだらない言葉遊びしてんじゃねーよｗｗｗ
>え？>92のどこで？何行目？
勝手にアンカかえんなよｗｗｗ
ほれｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(kihachin.net) より抜粋。
>実は、死刑の問題は、明晰な精神で分析しようとする者にとっては単純なことであります。
>犯罪抑止効果についても、抑圧手段についても、死刑の問いは提起されようがないのです。
>政治的選択についてか、あるいは道徳的選択についてしか、死刑の問いは提起されないのです。
これを読めばわかると思うが…「犯罪抑止効果についても、抑圧手段についても死刑の問題ではない。」と言ってるのはわかるかな？
観念君が勘違いしてる「死刑に抑止力がないから死刑を廃止した」ってのはバダンテール元法務大臣は「死刑の問題じゃない」と明言してるぞ。
>サイトの一ページで言ってないからって、抑止力がないと言ってないことにはならんな
言い訳苦しすぎるぞｗｗｗｗｗ
もしホントに「抑止力がない」ならばサイト1ページ使って説明するだろうなｗｗｗ
「抑止力がない」って言いきれないからこそあれだけしか言えないってことだろｗｗ
>「何と比べて高いか」だから。「それさえ証明できないなら、廃止する理由に充分条件なる」からそう表現してるってだけじゃん
何言ってんだ？
日本語で頼むわｗｗｗ
568:観念君の勘違いを正そうｗ
10/03/26 23:27:21 AoLhv+c20
で？
観念君がこれまでのレスで明言出来ていない「死刑に抑止力がない」ことを理由に死刑を廃止した『国名』どこですか？
いい加減答えろよｗｗ
答えられないなら素直にごめんなさいって言えよｗｗ
569:ハイシスト
10/03/26 23:48:19 4f+Rt8RI0
>>537
＞死刑でさえなければ、あとはどうであれ何があってもマシである
そんなことは言っていない。
死刑さえ廃止したらいいので、あとは状況がマシになろうがなるまいが
そんなことは知ったことではないと言っているだけだ。
それが何か？
570:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
10/03/27 00:00:03 6w73daRm0
>565 そんなもんに回す余裕があるなら税率下げて欲しいわ
不思議なことに所得税率が低い者ほどそう言う
>566
反論は理論的にどうぞ
>567 それよりも闇サイト殺人事件で見せた抑止力はどうなる？
>3の補足７に反論どぞ
> 「例え私が死刑廃止論者でも
え？「例え」の話だったの？彼が廃止論者っての
> そもそもバカが為政者や科学者になれるわけないだろｗｗｗ
いやなれるよ。前者は有権者のレベルが反映されるし、後者は自分の専門以外には疎い専門バカが多いし
> そもそも死刑が執行されなければ死刑報道がないだろｗｗｗ
必ずしも執行しなくても報道は可能。逆に報道しなくても執行は可能
いずれにせよ「犯罪抑止のために死刑執行が必須」という結論にはならない
> >え？>92のどこで？何行目？
> 勝手にアンカかえんなよｗｗｗ
ああごめんｗ>82か
> 「犯罪抑止効果についても、抑圧手段についても死刑の問題ではない。」と言ってるのはわかるかな？
までも勘違いしている人が大勢いるからいいじゃん、>1-7で
> 「犯罪抑止効果についても、抑圧手段についても死刑の問題ではない。」と言ってるのはわかるかな？
何故それが言えるのか、その理由が直後に書いてあるじゃん。読んだ？
>パダンテール元法務大臣は「死刑の問題じゃない」と明言してるぞ。
お前は都合のいいところだけしか読まない癖があるね
> 「抑止力がない」って言いきれないからこそあれだけしか言えないってことだろｗｗ
いや議論し尽くされて当たり前だから、一々詳細を書かないってだけだよ
> 日本語で頼むわｗｗｗ
日本語だよお
>568 観念君がこれまでのレスで明言出来ていない「死刑に抑止力がない」ことを理由に死刑を廃止した『国名』どこですか？
フランスｗ既に>76で言及してる。>76の上から1/4辺り
571:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
10/03/27 00:17:25 6w73daRm0
URLﾘﾝｸ(kihachin.net)
しかし素晴らしいね、これ↑
彼（パダンテール）はなかなかいいこと言ってる
冷静に読めば存置派の人たちにも分かると思うんだが
つかこのＵＲＬを教えてくれた勘違いを正そうｗ、お前ｇｊだよマジ
･・にしても野党の野次の酷いことｗなんつか思考レベルがソンチーズにクリソツ
フランスにもアホアホな為政者っているんですね
572:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/27 00:35:44 2IBBMRmtI
>>564
にも答えて～
573:観念君の勘違いを正そうｗ
10/03/27 00:47:04 5AHWlHtZ0
>>570
>>3の補足７に反論どぞ
>>405で説明してやっただろｗｗｗ
何度同じこと聞くんだ？ｗｗｗ
もしかしてホントに痴呆か？ｗｗｗ
それともレス進めて早くこのスレ消化したいのか？ｗｗｗ
>え？「例え」の話だったの？彼が廃止論者っての
バカがいるｗｗｗｗｗ
文章を最後まで読めよｗｗｗｗｗｗｗ
だからバカにされんだろｗｗｗｗ
>いやなれるよ。前者は有権者のレベルが反映されるし、後者は自分の専門以外には疎い専門バカが多いし
なれねーよｗｗｗ
為政者はすべての有権者に支持される必要がある。
バカが有権者すべてに支持されるわけないだろｗｗｗ
学者にしてもその道を突き詰めているからこそ発言する。
少なくとも専門外のことをわざわざ論文で発表するわけないだろｗ
>必ずしも執行しなくても報道は可能。逆に報道しなくても執行は可能
>いずれにせよ「犯罪抑止のために死刑執行が必須」という結論にはならない
死刑だけを基準に世の中はできてねーぞｗｗｗ
嘘の報道なんかできるわけないだろｗｗｗ
常識って言葉知ってますかー？ｗｗｗ
>ああごめんｗ>82か
で？ｗ
>までも勘違いしている人が大勢いるからいいじゃん、>1-7で
勘違いしてるのはお前くらいだろｗｗｗ
勝手にお前を大勢にすんなｗｗｗ
観念君の勘違いってほんと都合いいなｗｗｗｗ
>お前は都合のいいところだけしか読まない癖があるね
全文読んだからこそお前の勘違いに気づいたんだろｗｗｗｗ
そもそもお前はソースとか張っても全く読まないだろｗｗｗ
例え読んでも自分の都合で意訳するしなｗｗｗ
>いや議論し尽くされて当たり前だから、一々詳細を書かないってだけだよ
どどこで議論され尽くしたんだ？ｗｗｗ
是非教えてくれｗｗｗ
書かないんじゃなくて書けないだよｗｗｗ
>日本語だよお
どこが日本語だよｗｗｗ
文章の意味が通じてないだろｗｗｗ
>フランスｗ既に>76で言及してる。>76の上から1/4辺り
覚えてないの？ｗｗｗ
わざとなの？？ｗｗｗ
それとも馬鹿なの？？ｗｗｗ
その言及に対してわざわざ人が答えてやったの覚えてないの？ｗｗｗ
ほれもう一度ｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(kihachin.net) より抜粋。
>実は、死刑の問題は、明晰な精神で分析しようとする者にとっては単純なことであります。
>犯罪抑止効果についても、抑圧手段についても、死刑の問いは提起されようがないのです。
>政治的選択についてか、あるいは道徳的選択についてしか、死刑の問いは提起されないのです。
これを読めばわかると思うが…「犯罪抑止効果についても、抑圧手段についても死刑の問題ではない。」と言ってるのはわかるかな？
観念君が勘違いしてる「死刑に抑止力がないから死刑を廃止した」ってのはバダンテール元法務大臣は「死刑の問題じゃない」と明言してるぞ。
574:観念君の勘違いを正そうｗ
10/03/27 00:52:52 5AHWlHtZ0
>>571
そうだな。
その演説は演説としては素晴らしいと思うぞ。
廃止論にはなってないが主張として言ってることはまともだ。
それで死刑の「抑止力がない」って言うのが嘘だってことと、抑止力の有無が廃止には無関係だってことが分かっただろｗｗｗ
早く>1-7が嘘でしたって謝れよｗｗｗ
フランスが死刑の抑止力が死刑存廃には関係ないってわかったところで観念君がこれまでのレスで明言出来ていない「死刑に抑止力がない」ことを理由に死刑を廃止した『国名』どこですか？
まぁ野党だろうが与党だろうが演説中の野次なんてのはどこもあんなもんだｗｗｗ
日本だろうがアメリカだろうがイギリスだろうが国会議員は自分達の反対意見に野次飛ばすのが仕事だからなｗｗｗ
国会中継ってみたことあるか？ｗ
575:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/27 00:58:32 2IBBMRmtI
ゴメン答えてたw
URLみたけど死の恐怖を乗り越えた人が偉大な人になるのだと思う。
いわゆる「悟り」ってやつ。
死刑も同じで死の恐怖を与えることで被害者の受けた恐怖がわからせられると思う。
その最後のチャンスを生かして反省出来るのかは本人次第だけど。
576:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/27 08:22:52 rHlqB7Rj0
Ｑなぜ日本はｌ死刑存置か？
Ａ観念が廃止要求しているから
あいつは逆神って奴ですよ
577:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
10/03/27 16:06:48 6w73daRm0
>573 >>405で説明してやっただろｗｗｗ
>408で反論済み
> バカがいるｗｗｗｗｗ
> 文章を最後まで読めよｗｗｗｗｗｗｗ
> だからバカにされんだろｗｗｗｗ
追い込まれてるせいか、文末の草がどんどん増殖している件
> 為政者はすべての有権者に支持される必要がある。
「全て」は必要ないね。お前は民主主義と選挙制度をを勉強しなおしなさい
> 学者にしてもその道を突き詰めているからこそ発言する。
突き詰めてるから専門バカになるんだよ
> 嘘の報道なんかできるわけないだろｗｗｗ
お前は報道が全て嘘ではないと思い込んでるの？どんだけお花畑なんだよ
> ほれもう一度ｗｗｗ
久々に「馬鹿の一つ覚え」という言葉を思い出した
>574 それで死刑の「抑止力がない」って言うのが嘘だってことと、抑止力の有無が廃止には無関係だってことが分かっただろｗｗｗ
いや全然。お前に読解力がないだけじゃん
> フランスが死刑の抑止力が死刑存廃には関係ないってわかったところで
と妄想したいんですねｗｋｒｍｓ
> 日本だろうがアメリカだろうがイギリスだろうが国会議員は自分達の反対意見に野次飛ばすのが仕事だからなｗｗｗ
仕事ではないな。野次飛ばさなくても歳費貰える
578:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/27 16:20:31 8a33OdpA0
観念は目先のレスを否定する事しか頭に無いから、確たる筋も整合性も無いな。
579:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/27 17:20:43 rRUf5Kum0
死刑に相当する程度の罪を犯した人間、特に殺人犯等にはもはや人権はない
殺人犯は理由の如何にかかわらず被害者の人権を無視した。このような者に対しては被害者と同様人権を剥奪するべきだ。
受刑者の人権がなくなれば様々な制約がなくなり現在の死刑方法よりも凶悪犯罪の抑止力となりうる刑を執行できるようになる。
また、現在死刑制度があるがこれに関しても死刑囚の人権を奪っていることに等しく
現行の死刑制度に賛同するものに対する以上の意見を批判できない論拠となりうる。
ただし、これを受刑させるものに関しては現行犯等罪が確定的な犯罪者を提案する。（言い換えれば冤罪の可能性がほぼゼロである者）
ここが問題であるが、このような刑を執行する際は慎重にならざるを得ないのは自明であろう。
このことにより死刑以上の罪を負う者は大幅に減るであろうが、刑の内容を重くすることによってやはりそれは抑止力となり得、凶悪犯罪は多少減ると予想する。
580:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/27 18:10:19 2IBBMRmtI
注)観念は自分の答えられるトコロしか言いません。
専門バカは自分の専門についてはバカみたいスゴイということです。
観念は自分の考えを世界では普通だと考えています。
581:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/27 18:30:49 EHqvsfk20
引きこもりの３４歳男、父親を仏具で殴り殺す
２６日午後３時１０分ごろ、大阪市住之江区安立４の無職の男（３４）が「自宅で父を殴って殺した」と１１０番通報した。
大阪府警住之江署員が駆けつけると、１階居間で父親（６８）が血を流して倒れており、
長男が「殴ったら動かなくなった」と認めたため、
同署員が殺人未遂容疑で現行犯逮捕した。父親は間もなく死亡。同署は殺人容疑に切り替えて調べている。
逮捕容疑は、１１０番通報の直前、自宅にあった金属製の仏具や素手で父親の顔や頭を殴った、としている。
同署によると、長男は両親との３人暮らし。大学受験に失敗後、無職で家に引きこもり、心の病で通院中だったという。
長男が暴れるため、母親は数日前から家を出ていた。
長男は「母の連絡先を教えてくれず、口論になって殴りかかった」と供述しているという。【土本匡孝、山口朋辰】
＜殺人＞父親殴り死なす ３４歳の男を容疑で逮捕…大阪府警
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
582:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/27 18:54:26 8a33OdpA0
>>580
観念は一貫性も整合性も無いから、専門性も形成されてないよ。
583:観念君の勘違いを正そうｗ
10/03/27 19:46:14 5AHWlHtZ0
>>577
>>408で反論済み
あれが反論なのか？ｗｗｗ
何の根拠もない妄想だろｗｗｗ
あの時レスしてなかったから今してやるよｗｗｗ
>と報道されているが、報道されていることが正しいとも限らない
事実をないがしろにする報道をする意味がないだろｗｗｗ
>情状勝ち取るなら、もっと別の理由を出すだろ普通。面倒だとか利己的な理由が情状酌量されるかよｗ
確かに情状を勝ち取るための理由としては利己的ではあるが、その時の加害者の実情を鑑みることは出来る。
裁判でも明らかになったが加害者同士がお互い罪をなすりつけ合うことがしばしばだった。
これは自分の意思とはかけ離れた行いが犯行時に起こった、または他の加害者が暴走したという情状を十分酌み取れる。
しかしそれが自首の理由にはならないのは>>405で説明した通りだろ。
>で、何故彼はそれをしなかったの？「死刑が純粋に怖いのなら」さ
犯行の状況を考慮すれば自分が捕まるのはほぼ間違いないと思ったからだろ。
逮捕された場合、自首した場合と比べれば死刑判決が出る可能性は多い気高まる。
だからこそ自首したんだろ。
>殺人犯は動物ではないし、世間体とか逮捕を考えない殺人犯はほとんどいない
殺人犯だろうが、被害者だろうが人間である以上動物だろｗｗｗｗ
殺人者は植物か鉱物だとでも言うつもりか？ｗｗｗｗ
馬鹿も休み休み言ってくれｗｗｗ
>殺人犯を動物だと言いながら今度は人間扱い。都合のいい解釈だこと
あほかｗｗｗ
人間も動物だろうがｗｗｗ
それとも人間は動物じゃないのか？ｗｗｗｗ
どこも俺の都合のいい解釈じゃないだろｗｗｗｗ
当たり前のことを当たり前だって言ってるだけだろｗｗｗ
ほれｗｗｗ
これでいいか？ｗｗｗ
まぁ殺人犯が動物じゃないとか、人間が動物じゃないとか言ってるたわごとにわざわざレスつけるのもあれだったけどつけてやったぞｗｗｗ
584:観念君の勘違いを正そうｗ
10/03/27 19:47:23 5AHWlHtZ0
>追い込まれてるせいか、文末の草がどんどん増殖している件
「例え私が死刑廃止論者でも抑止力があると証明出来たものを隠すことは出来ない。」
この文章読んでどうやったら
>え？「例え」の話だったの？彼が廃止論者っての
こんなレスが出てくるんだよｗｗｗｗ
これのどこが追い込まれてるって？ｗｗｗ
追い込まれてるのはお前だろｗｗｗ
それともやっぱり読解力がなさすぎるのか？ｗｗｗ
>「全て」は必要ないね。お前は民主主義と選挙制度をを勉強しなおしなさい
アホかｗｗｗｗ
一部にしか支持されずにどうやって選ばれるんだｗｗｗ
お前こそ勉強しなおしてこいｗｗｗｗ
>突き詰めてるから専門バカになるんだよ
あほかｗｗｗ
専門家バカなんてのは漫画とかドラマの世界だけだｗｗｗ
専門家になるためにどれだけの努力が必要だと思ってんだ？ｗｗ
当たり前の常識を持ち合わせない人間がなれるもんじゃないんだよｗｗｗ
社会ってのはそんなに甘いもんじゃねーよｗｗｗ
>お前は報道が全て嘘ではないと思い込んでるの？どんだけお花畑なんだよ
ほんと馬鹿丸出しだなｗｗｗｗ
報道は事実を元に作成されなきゃ報道じゃないだろｗｗｗ
もちろん、その事実を元に、婉曲した報道をする場合もあるが、必ずその根拠となる事実がなければ報道の意味がないだろｗｗｗ
死刑執行もなしに死刑執行報道が出来るなんて思ってるお前がお花畑だろｗｗｗ
>久々に「馬鹿の一つ覚え」という言葉を思い出した
しょうがないだろｗｗｗ
お前が事実から目を逸らそうとするからわざわざもう一度事実を突き付けてやってるんだろ？ｗｗｗ
585:観念君の勘違いを正そうｗ
10/03/27 19:49:22 5AHWlHtZ0
>いや全然。お前に読解力がないだけじゃん
どこが？ｗｗｗ
>と妄想したいんですねｗｋｒｍｓ
うはｗｗｗ
観念君に読解力ないとか言われちゃったよｗｗｗ
しょうがないからもう一度ｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(kihachin.net) より抜粋。
>実は、死刑の問題は、明晰な精神で分析しようとする者にとっては単純なことであります。
>犯罪抑止効果についても、抑圧手段についても、死刑の問いは提起されようがないのです。
>政治的選択についてか、あるいは道徳的選択についてしか、死刑の問いは提起されないのです。
これを読めばわかると思うが…「犯罪抑止効果についても、抑圧手段についても死刑の問題ではない。」と言ってるのはわかるかな？
観念君が勘違いしてる「死刑に抑止力がないから死刑を廃止した」ってのはバダンテール元法務大臣は「死刑の問題じゃない」と明言してるぞ。
これのどこをどう言う読み方をすればフランスが抑止力を存廃問題に持ち出してるって言えるんだ？ｗｗｗ
是非ご自慢の読解力で説明してみてくれｗｗｗ
>仕事ではないな。野次飛ばさなくても歳費貰える
あほかｗｗｗｗ
でだ！！
いつになったらこっちの質問に答える気だ？ｗｗｗ
それとももう答えられないってことか？ｗｗｗ
観念君がこれまでのレスで明言出来ていない「死刑に抑止力がない」ことを理由に死刑を廃止した『国名』どこですか？
観念君がこれまでのレスで明言出来ていない「死刑に抑止力がない」ことを理由に死刑を廃止した『国名』どこですか？
観念君がこれまでのレスで明言出来ていない「死刑に抑止力がない」ことを理由に死刑を廃止した『国名』どこですか？
観念君がこれまでのレスで明言出来ていない「死刑に抑止力がない」ことを理由に死刑を廃止した『国名』どこですか？
586:観念君の勘違いを正そうｗ
10/03/27 19:52:04 5AHWlHtZ0
いかんな…なんか最近観念君に引きずられて文章が汚いorz
ここまで支離滅裂で同じことを繰り返されたらさすがにこうなるかorz
反省しよｗ
587:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
10/03/27 21:55:55 6w73daRm0
>583 事実をないがしろにする報道をする意味がないだろｗｗｗ
いやあるだろ。何故なら「報道に抑止力がある」んだから。あれが正しければの話だが
> これは自分の意思とはかけ離れた行いが犯行時に起こった、または他の加害者が暴走したという情状を十分酌み取れる。
そんなの情状とは言わんしｗ
> 犯行の状況を考慮すれば自分が捕まるのはほぼ間違いないと思ったからだろ。
「捕まるのはほぼ間違いない」と思ったその論拠をどうぞ
> 殺人者は植物か鉱物だとでも言うつもりか？ｗｗｗｗ
誰も植物だ鉱物だなど言ってないが。頭大丈夫か？少し冷静になれよ
> 人間も動物だろうがｗｗｗ
動物か植物かで言えば、動物だな･・・・・中には植物みたいな人間もいるが。で？
>584 こんなレスが出てくるんだよｗｗｗｗ
> これのどこが追い込まれてるって？ｗｗｗ
> 追い込まれてるのはお前だろｗｗｗ
> それともやっぱり読解力がなさすぎるのか？ｗｗｗ
お前前はそんなに草生やしてなかったじゃん。明らかにおかしいよ最近
> 一部にしか支持されずにどうやって選ばれるんだｗｗｗ
選挙で多数決で
> 専門家バカなんてのは漫画とかドラマの世界だけだｗｗｗ
お前は漫画とドラマ見過ぎ
> もちろん、その事実を元に、婉曲した報道をする場合もあるが、必ずその根拠となる事実がなければ報道の意味がないだろｗｗｗ
マスコミが警察の情報を小出しにするのはその意図がちゃんとある
司法とマスコミが連帯して死刑報道を操ることは十分可能。つか婉曲って何だよｗ
> お前が事実から目を逸らそうとするから
人は鏡
>585 >いや全然。お前に読解力がないだけじゃん
> どこが？ｗｗｗ
ほら、読解力がない
> これのどこをどう言う読み方をすればフランスが抑止力を存廃問題に持ち出してるって言えるんだ？ｗｗｗ
そもそも抑止力を語らずに廃止できる国がどこにあるんだよっつー話ｗ
> いつになったらこっちの質問に答える気だ？ｗｗｗ
もう答えたじゃん。
>586
支離滅裂なのはお前。ま、少し冷静になれｗ
588:観念君の勘違いを正そうｗ
10/03/28 00:57:45 SRdF31QZ0
>>587
>いやあるだろ。何故なら「報道に抑止力がある」んだから。あれが正しければの話だが
あほかｗｗｗ
そんなことできるわけないだろｗｗｗ
常識がないやつはこれだから困るｗｗｗ
>そんなの情状とは言わんしｗ
自分の意思と反した犯行が行われたことが事実だと認められれば十分情状の余地があるだろｗｗｗ
何言ってんだ？ｗｗｗ
>「捕まるのはほぼ間違いない」と思ったその論拠をどうぞ
これも随分前に説明したと思うんだが…前スレだったかな？
もしかしてまた説明しなきゃなのか？
めんどくさいから前スレ見てくれｗ
>誰も植物だ鉱物だなど言ってないが。頭大丈夫か？少し冷静になれよ
じゃあ動物でなくてなんなんだ？ｗｗ
>動物か植物かで言えば、動物だな･・・・・中には植物みたいな人間もいるが。で？
動物だろ？
俺なんかおかしいこと言ってるか？ｗｗｗ
>お前前はそんなに草生やしてなかったじゃん。明らかにおかしいよ最近
しょうがないだろｗｗｗ
観念君って前スレからこのスレまでずっと同じこと繰り返し言ってるだけだろｗｗｗ
それ以外は人に質問されたことを意味を逆さにして質問し返すか、全く別のことを言って話しを逸らすことしかしてないし…
馬鹿馬鹿しいにもほどがあるだろｗｗｗ
>選挙で多数決で
一部にしか認められないものが多数決で勝てるわけないだろｗｗｗ
人ってのは群集心理が働くんだよｗｗ
例え自分と全く違う考えの持ち主でも言ってることに整合性があれば認められる。
すべての人に認めてもらうというのはその言に整合性があり、例え考えを異にする人にも納得できるものがなきゃいけないってことだ。
それができない人間が為政者になんかなれるわけないだろｗｗ
>お前は漫画とドラマ見過ぎ
見てんのおまえだろｗｗｗ
じゃなきゃあんなアホなレスできないぞｗｗｗ
まぁ俺も全く見ないわけじゃないがさすがにフィクションと現実の区別くらいはつくぞｗｗｗ
589:観念君の勘違いを正そうｗ
10/03/28 00:59:30 SRdF31QZ0
>マスコミが警察の情報を小出しにするのはその意図がちゃんとある
>司法とマスコミが連帯して死刑報道を操ることは十分可能。つか婉曲って何だよｗ
小出しにすることもそこに真実がなきゃ出来ないだろｗｗｗ
そもそもそこに嘘が交じった時点で司法もマスコミも信頼を失うだろｗｗｗ
そんなバカなことが出来るってどんな妄想とご都合主義だよｗｗｗ
婉曲っていうのは事実を遠回しにしたり、言い回しを変えることで事実に対する印象を変えることを言うんだよｗｗｗ
日本語しらねって自分で白状してんなよｗｗｗ
>人は鏡
だから「人は鏡」の意味も知らずに使ってんじゃねーよｗｗｗ
お勉強してから出直してこいｗ
>ほら、読解力がない
だからお前の読解を説明してみろよｗｗｗ
>政治的選択についてか、あるいは道徳的選択についてしか、死刑の問いは提起されないのです。
この文章を読んでどうやって死刑の抑止力がフランスの死刑の廃止につなげることが出来るんだ？ｗ
思いっきり「死刑の問いに提起されない」って明言してんだろｗｗｗ
>そもそも抑止力を語らずに廃止できる国がどこにあるんだよっつー話ｗ
あほかｗｗｗ
どこの国でも抑止力の有無にかかわらず死刑をしてるんだよｗｗｗ
フランスにしろＥＵにしろ国連にしろ死刑の抑止力について「ないとは言い切れない」とか「あるとは言えない」程度のことしか言えてないだろ。
そんな曖昧なものを理由に刑罰を廃止することなんか出来るわけないだろ。
どの国でも死刑廃止の理由は「人権尊重」しかないんだよｗｗｗ
>もう答えたじゃん。
もしかして「フランス」ってやつか？ｗｗｗ
ほんとくだらないなｗｗｗｗ
こんなくだらない観念君のレスだから「ｗｗｗ」が連発するんだろｗｗｗ
>支離滅裂なのはお前。ま、少し冷静になれｗ
十分冷静だよｗｗｗ
というか改めてレス読んで「ｗｗｗ」つけて当然だなって思ったよｗｗｗ
590:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/28 01:50:42 VOGYg5x3I
おまいら落ち着け
591:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/28 04:46:58 Cx8UihLF0
落ち着かれたら死刑廃止のチャンスなくなっちゃうだろ！
592:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/28 04:54:12 zURIqDYD0
たゆとうてる花をめでる
このこころがあると殺人事件はおこらない
算数の授業を廃止するのが先決
593:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
10/03/28 16:04:55 XQtRSUal0
>588 そんなことできるわけないだろｗｗｗ
想像力の無い者ほど、よくそのセリフを吐く
> 自分の意思と反した犯行が行われたことが事実だと認められれば十分情状の余地があるだろｗｗｗ
川岸の意思に反した犯行って何？ｗ
> これも随分前に説明したと思うんだが…前スレだったかな？
このスレに「前スレ」なんてないよ
川岸が犯行後に「捕まるのはほぼ間違いない」と思ったその論拠をどうぞ
> じゃあ動物でなくてなんなんだ？ｗｗ
動物でなく人間。当然、この場合の動物とは「ヒト以外の動物」を指している
この程度は文脈を読めば普通に理解できること。それが理解できないのはお前がソンチーズである証
> 俺なんかおかしいこと言ってるか？ｗｗｗ
ま自覚があったらまだマシか
> 馬鹿馬鹿しいにもほどがあるだろｗｗｗ
だからって何もｗｚｗｚ草生やしてお前の馬鹿さ加減をアピールせんでも
> 一部にしか認められないものが多数決で勝てるわけないだろｗｗｗ
と妄想したいんですねクリスマス
> まぁ俺も全く見ないわけじゃないがさすがにフィクションと現実の区別くらいはつくぞｗｗｗ
でも一部と全部の区別はついてない、と
>589 婉曲っていうのは事実を遠回しにしたり、言い回しを変えることで事実に対する印象を変えることを言うんだよｗｗｗ
それじゃ「婉曲報道」は事実を伝えることには違いない訳だ。じゃ無問題じゃん
> この文章を読んでどうやって死刑の抑止力がフランスの死刑の廃止につなげることが出来るんだ？ｗ
その文章だけで判断する理由＆>76のセリフを挙げない理由は？ご都合主義？
> どこの国でも抑止力の有無にかかわらず死刑をしてるんだよｗｗｗ
その論拠をどうぞ
> フランスにしろＥＵにしろ国連にしろ死刑の抑止力について「ないとは言い切れない」とか「あるとは言えない」程度のことしか言えてないだろ。
「ないとは言いきれない」ってどこの誰が言ってるの？ソースｙｒ
> というか改めてレス読んで「ｗｗｗ」つけて当然だなって思ったよｗｗｗ
今後もその調子でアホっぽく頼むよ
>592
だな。というか画一的な算数は不要。公文式でＯＫ
594:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/28 22:50:48 Cx8UihLF0
観念は目先のレスを否定する事しか頭に無いから、確たる筋も整合性も無いな。
595:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/28 22:51:36 H+93J7EO0
死刑の存置は、グリーンピースの捕鯨反対と同じ感情論。
犯人が許せないから殺せ。
残虐犯は殺せ。
それ以外の理論を持たない。
596:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/28 22:54:42 Cx8UihLF0
>>595
どんな願望があるにせよ、現実から目をそらさない方がいいよ。
597:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/29 06:44:52 KOrM+1HN0
国旗の違いか
自由平等博愛ｖｓ日の丸
598:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/29 08:47:23 Lf5NGcNRP
>>595
まあそう感情剥き出しにせず、少し落ち着け。
599:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/29 08:49:17 ZkvOaMZo0
>>594
「人殺しを死刑にしたくない」ってのが先ずあって、そこから全部後付けだからね。
とにかく、殺人犯に対しての思い入れと言うか、感情移入が激しくて、殺人犯の方が被害者やその遺族より
保護されるべきみたいなことを何度も書いてる。
死刑廃止ってのが理論的に導き出された回答ではなく、なんらかの本人の事情があって訴え、その理由として
言い訳に色々書いてるだけだから、必然的に整合性が無くなっていく。
だから、原則的に「観念は相手にしない」ってのが、一番正しい。
少年犯罪板の苛め関連スレをみると、「気に入らないからと苛めるのは可笑しい、相手にしなければいい」と
本人が言ってるし、そこは正しいと思うから、本人の意向どおり、相手にしなきゃいいんだよ。
袋叩きで叩かないで。
600:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/29 09:26:07 3v5HIFQQ0
>>599
とはいえ指摘とか対応はしなきゃならないからなあ。
万引きは犯罪ではない、って大声で言ってれば突っ込まれるのは当たり前だし、
それが自分に見えるところに影響を与え始めれば対応もしなければならない。
それに間違ったことしてるのをほっておくってのは、逆にイジメになっちゃう。
誰のためにもならない。
601:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/29 12:13:29 1OR663P40
死刑制度は今日も明日も存在する。
存置派は鼻糞ほじりながら2chで便所の落書きをしてればいい。
廃止派も2chで”活動”を続ければいい。大きな目標のための小さな一歩なんだろ？
602:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
10/03/29 16:07:54 WcwAQwkl0
>595
禿同
>599 「人殺しを死刑にしたくない」ってのが先ずあって、
ねーよｗ
>600 万引きは犯罪ではない、って大声で言ってれば突っ込まれるのは当たり前だし、
万引きは犯罪です。バカも休み休みＩＥ
603:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/29 17:23:27 3v5HIFQQ0
観念は目先のレスを否定する事しか頭に無いから、確たる筋も整合性も無いな。
604:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/29 17:48:30 1OR663P40
観念、
死刑廃止するとして、終身刑新設すべきと考えているか？
現行の死刑判決→現行の無期懲役（実質懲役約20年）なんてのは到底受け入れ難いが・・・
605:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/29 17:59:41 4fOylzdQ0
>>1は死刑
606:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/29 18:02:12 3v5HIFQQ0
>>604
観念に何を期待してるんだ
無期懲役受刑者処遇の問題点と重無期（終身刑）の導入について
URLﾘﾝｸ(www.jca.apc.org)
↑廃止論の何割かはこういうので構成されてる。
そして理屈からいったら、絶対的終身刑「非」導入の方が整合性が高い。
607:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
10/03/29 19:46:41 WcwAQwkl0
>604 死刑廃止するとして、終身刑新設すべきと考えているか？
いやしないで済むならしなくていいんじゃない？遅かれ早かれ終身刑も廃止される運命。ドイツと同じ
まぁ日本人がドイツ人並みに合理的に考えることができるなら、の話だが
> 現行の死刑判決→現行の無期懲役（実質懲役約20年）なんてのは到底受け入れ難いが・・・
実質懲役20年って、いつの話？
608:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/29 23:09:44 bUX4ynqwI
死刑廃止してなんのメリットとデメリットがあるの？
それを答えないで「死刑は残酷だ」「非人道的だ」だけいってもだめなの。
後、他の国が廃止してるからはなしね。
理由は、にならない
609:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/29 23:28:29 3v5HIFQQ0
死刑廃止に仮にメリットが有るとしても、日本の廃止論者がこの有様じゃ廃止できないわ。
610:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/29 23:34:46 Ws+iYbIf0
死刑制度が感情的で社会統治のシステムとして遅れているのは真実。
中国の民主化が遅れているのと同じ。
いずれ変わらざるを得ないシステムを送らせているのが存置派。
611:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/29 23:45:13 3v5HIFQQ0
>>610
根拠なし
612:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/29 23:55:06 1OR663P40
＞中国の民主化が遅れているのと同じ。
”民主”を重んじるなら、日本の民意である死刑賛成も重んじるべき。
613:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/30 00:02:40 yMLkqGkJ0
>>611
死刑制度の意味は社会秩序維持の為の見せしめと被害者感情の修復。
デメリットは生命倫理の喪失。
成熟した社会に重要なのは人を思いやる生命倫理の高まり。
方向性は明らか。
614:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/30 00:12:28 lnqpU4Kq0
>>613
・廃止論者が生命を尊いと定義すればするほど、それを私利私欲で奪った罪も重くなると言え、
死刑容認論にも正当性を与える。
・廃止論がどんな崇高な理念を掲げても、相手を貶めて正当化を図ってる限り、
その理念が自分の首の方をきつく絞める事に、廃止論者は気付くべき。
615:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/30 00:15:26 yMLkqGkJ0
>>614
失われる生命の数を考えれば生命倫理の方向性は明らか。
616:死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU
10/03/30 00:19:35 zaf4NdGz0
>>613
＞成熟した社会
今の社会のどこらへんが成熟してると思えるの？
今の社会は成熟なんかしてないよ。むしろ後退している
文明と言う意味では多少進んだろうが、それも頭打ちだ
生命倫理としての方向性だけは正しい、が、まだまだ当分先の話だろうな
617:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/30 00:21:25 lnqpU4Kq0
>>613のような廃止論には、理想はあってもその実現手段は一向に現実を帯びない。
「人間が息をしなければ温室効果ガス大幅削減できるからそうすべき」みたいなもの。
そういうのは考えるのは自由だが、現実と区別はすべき。
618:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/30 00:22:53 lnqpU4Kq0
>>615
日本の死刑廃止論は結局理屈云々じゃなくて、
「絞首という手段で殺すことが気に入らない」という好き嫌いと
「死刑未満の獄死は囚人が勝手に死んだだけ」
「再犯で人が死ぬ事までは知らない関係ない」
と割り切れる無神経で構成されている。
619:死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU
10/03/30 00:23:39 zaf4NdGz0
>>615
失われる生命の数を考えるならば、死刑囚の数＜殺害された人の数＜交通事故死者数＜自殺者数
何から改善するのが生命倫理に即しているのかは明らか
620:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/30 11:15:57 qw9yXdt/0
>>607
観念様
独逸社会で御座います
↓
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
621:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/30 14:16:06 um+Z/wyz0
>>619
その比較は間違い
死刑があってもなくても殺される被害者は比較に入らない
死刑執行者数 と 死刑によって抑止される殺人被害者数+再犯による殺害者数
を比べないといけない
それでも死刑の妥当性は失われないけど
622:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/30 14:30:06 lnqpU4Kq0
>>621
つまり、>>615というわけだ
623:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/30 14:31:12 lnqpU4Kq0
>>621
すまん間違えた。
つまり、>>618というわけだ
624:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/30 14:40:48 lnqpU4Kq0
しかし、失われる生命の数で比較することを死刑制度のみに当てはめるってのも変だな。
数で比較するなら、自殺も自動車も非難して、その上で死刑も非難するべきだろ。
そういう意味で>>619も間違いではない。
それをしないなら、死刑否定という目的のために編み出した言い訳にしか聞こえない。
でもそれをしたら、理想はわからないでもないが現実味はない話。
どっちにしても廃止論には有利にならないな。
625:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/30 15:12:39 qw9yXdt/0
数の問題ではなくて社会制度の問題だろ
だから、算数廃止が先決(ry
626:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/30 15:32:06 lnqpU4Kq0
>>625
車を許してるのも社会制度だけど？
627:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/30 15:41:54 AhWYFKrq0
>613
>人を思いやる生命倫理
で、この「生命」は加害者の命だけで、被害者の命は蔑ろと。
廃止論者にとって被害者の命がどれだけ軽いかを証明しているな。
加害者に対して、特殊な思い入れがあるからだろうけが。
628:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
10/03/30 18:30:09 y2vems610
>608 理由は、にならない
取り敢えず落ち着け
>612 日本の民意である死刑賛成も重んじるべき。
その民意って、日本人の何％なの？
>614 ・廃止論者が生命を尊いと定義すればするほど、それを私利私欲で奪った罪も重くなると言え、
> 死刑容認論にも正当性を与える。
与えない。逆に死刑廃止に正当性を与える。「一番重い刑罰が死刑だ」というのは死を恐れる平和ボケ市民による勘違いに過ぎない
>616 今の社会は成熟なんかしてないよ。むしろ後退している
十分成熟しつつあるよ。後退しているという見方は恐らく近視眼的観点に基づく見解
>618
人は鏡
>619 何から改善するのが生命倫理に即しているのかは明らか
取り敢えず「死ねば許される」「死ねば償える」という死を美化した価値観を考え直そうか
それが日本人に自殺者数の多い根本原因でもあるから
>621 死刑によって抑止される殺人被害者数
それは０人（論拠は>1-2）
あと「死刑によって誘引される殺人被害者数」も勘定してね
> 再犯による殺害者数
殺人者の再犯殺人率は約１％らしい。再犯強盗率だと３０％台
>627
その手の幼稚な二元論解釈はもう流行ってないよ
629:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/30 18:42:33 DEG4TkU90
外患誘致で死刑の可能性がある大物がいっぱいいるんだろ？
社民党とかさ
死刑ダメ絶対って騒いでるのはおもにそういうヤバイ連中とカネもらってる法律家っしょ
630:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/30 19:40:43 nVneqO+i0
悪い奴が死んだ。
ふ～ん。
631:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/30 20:13:28 R4K8pnxFI
だれだってまちがうことはあるさ・・・
では>>608に答えて
632:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/30 20:32:19 yMLkqGkJ0
>>630
悪い奴を 「殺した」
………………
633:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/30 20:37:45 DEG4TkU90
生命倫理ってなんでございましょうか
それは人間のみに適用されるのでせうか
634:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
10/03/30 20:50:13 y2vems610
>631
メリットは>1-7読めば分かる。因みに>1-7のどこにも「非人道」「残酷」とは書いてない
635:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/30 21:18:37 x8ZBYiFH0
正直、こんな物凄い馬鹿がいるとは思っていなかった。
俺は存置派だからどうでもいいが、廃止派だったら堪らんだろう。
636:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/30 21:20:38 yMLkqGkJ0
人を殺してでも生き残るのが正しいのか？
人に殺されようと殺すべきではないと説くのか？
人に殺されようが、人を殺す事は正義ではない。
しかし生命の本質は生きる事なので人は人を殺す。
だから、人を殺そうとも正しさを求め人は人を許し更正させる。
人を殺して英雄になった者はいない。
人を救ったから英雄になったのだ。
637:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/30 21:24:16 yMLkqGkJ0
>>633
生命倫理が高まれば人間以外の他の生命にまで、その倫理対象はどんどん広がるだろうね。
でもこの思想は人間同士の生命倫理から始まるとは思うよ。
638:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/30 21:32:03 x8ZBYiFH0
つまり、生き残る道と信じて死刑を支持する人々は許されるべきであり、
死刑もまた存続を許されるべきである。
639:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
10/03/30 22:01:49 y2vems610
>635
具体的に反論できない時点で具体的に理解できてるかどうかすら怪しい
>638 生き残る道と信じて死刑を支持する人々は許されるべき
逆に言えば「死刑がないと生き残れない」と信じている人々か。幾らなんでも脅え過ぎだろ
>1-7をちゃんと読まないからそういう発想になる
640:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/30 22:15:05 x8ZBYiFH0
>>639
統計学的根拠無し。論外。
641:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
10/03/30 22:48:18 y2vems610
>640 統計学的根拠無し。論外
「>3のリンク先に書いてあることが統計学的に根拠がない」という論拠がない。論外
642:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/30 23:09:22 x8ZBYiFH0
>>641
統計学的に言えば、>>3のリンク先のデータが、死刑に抑止力が無いとの
根拠にはならない（母集団が異なるため）。
死刑の抑止力の有無に関する統計は、死刑の施行又は廃止の前後での
各種犯罪の発生率の変化と、経済成長率等のデータが必要となる。
統計学の基礎が理解出来ていない証拠。無知。
643:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/30 23:23:28 yMLkqGkJ0
>>642
死刑に犯罪の抑止力を求めるなら、アラブのように公開処刑をすべきだろ。
それなら確かに抑止効果はあるよ、実際アラブの凶悪犯罪は少ないし。
でも、方向性が違うだろそれじゃ。
恐怖によって犯罪を防ぐのではなく、人を思いやる倫理観を高めてゆく為の方策が方向性だろ。
644:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/30 23:28:16 x8ZBYiFH0
>>643
倫理観が恐怖に優越する根拠無し。論外。
645:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/30 23:37:53 yMLkqGkJ0
>>644
根拠じゃねーよ。
お前は恐怖政治の統治機構で良いのかよ。
自分の頭で考えろ。
こんな単純な事も理解できないのか。
646:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/30 23:39:24 R4K8pnxFI
>>634
どこにも書いてないけどwww
死刑への批判しかみあたらないwwww
非人道とはかいてないけど文章からそれを読み取ることができるけどwwww
647:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/30 23:40:10 adkGB1USP
>>643
恐れるべきを恐れるのは、正しい倫理観を持った人間の正常な反応。
648:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/30 23:41:36 adkGB1USP
>>645
〉恐怖政治の統治機構で良いのかよ。
どこの国の話だ？ｗ
649:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/30 23:42:56 R4K8pnxFI
観念君は自分のいっていることさえ把握していない
650:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/30 23:45:46 x8ZBYiFH0
>>645
恐怖と恐怖政治の混同。
また、倫理観を重視し社会システムに組み込んだ共産主義が恐怖政治へと
繋がったことから、倫理観の重視もまた恐怖政治に近いとの解釈も成立し得る。
651:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/30 23:51:16 yMLkqGkJ0
>>647
はぁ？
倫理の意味わかっています？
野生動物かよ。
652:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/31 00:12:25 /YvnsyqVP
>>651
〉野生動物かよ
お前がなｗ
恐れを知る人間は謙虚になれる。
恐れを知らない獣のお前と人間との差だな。
653:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/31 00:18:40 xig+HkV40
>>651,652
野生動物に恐怖や倫理が存在しない根拠無し。論外。
654:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/31 01:48:50 qCJoBqd+0
観念君はなぁ、観念君の書き込みから一字一句でも違ってれば｢そんなこと書いてない。妄想だ。｣
観念君の書き込みをそのまま受け取ると｢想像力がない。さすがソンチ。｣
だからなぁ。
655:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/31 07:30:37 /YvnsyqVP
相手の想像力なんてものに依存している時点で既に論者としては失格なんだが、観念は馬鹿だからそんな事にも気付かない
656:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/31 09:08:16 DQAm8C8s0
死刑になりたくなければ人を殺すな。以上
657:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/31 09:20:05 hEawfaUn0
死刑にしたくなければ死刑相当の犯罪をなくせ。
658:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/31 09:37:10 kW/kOpA40
>>656
人間でありたくば人を殺すな。
>>657
人を殺す刑をなくすには、その刑罰を無くさねば。
659:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/31 10:32:33 hEawfaUn0
>>658
殺人を無くすには殺人という言葉をなくせばいい、と同じ発想だな。
660:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/31 11:35:18 69+QT2Uf0
>>658
>人間でありたくば人を殺すな。
殺人犯は、人間じゃないってことだな。
661:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/31 12:31:00 rug6w3nz0
>>628
>十分成熟しつつあるよ。
このへんの傲慢さが観念の原点。成熟した人間が私は成熟してますって言うか？
死刑がより過酷だった江戸時代と現代を比べ、どういう点が成熟したと言える？
おれはむしろ悪くなってることが多いと思うが・・・
・自殺の増加、いじめの問題化
・アメリカ式大量生産大量消費→もったいない精神の欠落、自然破壊
・利己主義の増長（例；給食費払わない、モンスター○○の増加、働けるのに働かない生活保護）
・過度の自由競争主義（例；規制緩和のせいで手取り5万円のタクシードライバー）
・企業の利益第一主義（下請けいじめ、派遣切り）
・ネット、ゲーム依存症
・ラスベガスのスロットマシンをはるかに上回る台数のパチンコ・パチスロ台が全国を席巻
江戸時代より成熟してる点を教えてくれ。
662:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/31 13:55:32 /YvnsyqVP
>>653
〉野生動物に恐怖や倫理が存在しない根拠無し。論外。
恐怖や倫理は人間の概念であって獣のそれではありません。
663:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/31 17:44:54 kW/kOpA40
>>659
殺人という言葉を無くしても、人を殺すという行為は無くせないでしょ、
死刑という刑罰を無くせば、人を殺す刑は無くせるけど。
664:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/31 17:53:05 hEawfaUn0
>>663
殺人を無くすには殺人という言葉をなくせばいい、と同じ発想だな。
死刑という刑罰をなくしても、人を殺すという行為は無くせないでしょ、
凶悪殺人を無くせば、人を殺す刑と、さらに凶悪殺人の犠牲者も無くせる。
665:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/31 18:06:07 kW/kOpA40
>>664
イミフ。
>凶悪殺人を無くせば
どうやって？
死刑という刑罰を無くせば、刑罰で人が殺されることは無くなるでしょ。
666:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/31 18:28:01 hEawfaUn0
>>665
死刑という刑罰があれば、死刑相当の凶悪犯の再犯で人が殺されることはなくなるでしょ。
667:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/31 18:34:51 kW/kOpA40
>>666
再犯を防ぐために刑罰で人を殺すのであれば、まだ犯していない罪を罰することになりませんか？
668:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/31 18:40:51 hEawfaUn0
>>667
再犯を防ぐために刑罰で人を監禁するのであれば、まだ犯していない罪を罰することになりませんか？
669:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
10/03/31 18:54:44 e5ROk0Cf0
>642 統計学的に言えば、>>3のリンク先のデータが、死刑に抑止力が無いとの
> 根拠にはならない（母集団が異なるため）。
そもそも母集団が一致した状態でデータ取れんだろｗ
> 死刑の抑止力の有無に関する統計は、死刑の施行又は廃止の前後での
> 各種犯罪の発生率の変化と、経済成長率等のデータが必要となる。
それは散々、世界中のあらゆる機関や学者が既に調べ尽してもう結果出てるよ
>646 死刑への批判しかみあたらないwwww
死刑廃止への批判もあるよ。よく読もうね
> 非人道とはかいてないけど文章からそれを読み取ることができるけど
それはそれでＯＫ
>647 恐れるべきを恐れるのは、正しい倫理観を持った人間の正常な反応。
で、正常な人間を抑止して何の意味があるんだ？抑止すべきは異常な人間の危険な行動だろ
>654
と妄想したいんｄｓんｗｋ
>655 相手の想像力なんてものに依存している時点で既に論者としては失格
これは酷いｗ相手の想像力に依存しない対話があるんだろうか
犯罪者の犯行時の心理を想像しながら>1を読む自分自身すら想像できてなさそう
>656
逆に言えば「死刑になりたければ人を殺せ」か。そんな発想に依存するから無差別通り魔が起こるんだよ
>660 殺人犯は、人間じゃないってことだな。
「人でなし」とでも思わないと、精神が安定しないんだろう。想像力が欠如してる証拠
>661 成熟した人間が私は成熟してますって言うか？
成熟云々は、俺じゃなくて国の話だよ。仮に俺の話でも普通に言うよ。俺は成熟してる、とただ事実を淡々と
> 死刑がより過酷だった江戸時代と現代を比べ、どういう点が成熟したと言える？
え。江戸時代の方が現代より成熟した社会だと思ってるの？時代劇の見過ぎじゃ
> おれはむしろ悪くなってることが多いと思うが・・・
懐古厨か。現在の問題を並べてるだけじゃん。ネットゲームとかパチスロとか江戸時代にない物持ってきてどうする
下請けいじめは江戸でもあったろうが今とは形態が違うから単純比較できない。勿体ない精神は江戸の方が強いがそれは物が無かったからだが、今でも日本人の勿体ない精神は十分生きてるよ
>666
死刑を無くしてもそれは実現可能
670:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/31 18:59:15 hEawfaUn0
観念は目先のレスを否定する事しか頭に無いから、確たる筋も整合性も無いな。
671:死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU
10/03/31 19:12:13 sEXhJ74E0
観念君は、刑の抑止力の有無を異常者（あるいは精神異常時）に限って議論するから困る
672:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/31 19:39:10 shGgTvK30
>>632
「まぁ怖い人ね」
673:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/31 20:21:17 xig+HkV40
>>662
野生動物においても、過去に経験した苦痛を記憶し、同様の経験を避ける種がある。
同様に、メスの獲得に向けた争いで同種を殺さない等、種全体の生存に有利に行動する
種がある。
これらの行動をヒトが取れば、恐怖や倫理の存在を推測する。
従って、野生動物にも倫理の存在が推測される。
（正確には、ある種の本能を名付けたものが恐怖や倫理と推測される）
またこの仮定が事実でも、恐怖や倫理が人間の概念であることとは矛盾しない。論外。
674:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/31 20:37:57 xig+HkV40
>>669
母集団が一致（十分に誤差が小さい場合を含む）したデータが取れないと仮定すれば、
死刑の抑止力の有無を認識する手段は無い。反論になっていない。
母集団が一致（十分に誤差が小さい場合を含む）したデータが取れないと仮定すれば、
観測が不可能な事象となり、調べ尽くす事は出来ない。論外。
675:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/31 22:32:21 lEA4yI+t0
死刑を肯定する人はいつの日にか人類が英知をもって高い倫理感において死刑に値する人間がいなくなると信じているのだろうか？
それとも、いつの時代にあっても未来永劫一定の範囲で罪を犯す人間を抹殺する事によってのみ、社会は保たれてゆくと考えているのだろうか？
私は死刑という刑罰を肯定する限り未来得永劫人間は一定の人間を死刑にし続けると考えます。
676:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
10/03/31 23:14:27 e5ROk0Cf0
>674
で？死刑に抑止力があるという証拠はない、ということでFA？
677:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/31 23:15:24 wKBmvpLX0
>>675
〉 私は死刑という刑罰を肯定する限り未来得永劫人間は一定の人間を死刑にし続けると考えます。
バカなのか？
「一定の範囲で罪を犯す人間」が居なくなれば死刑にしようも無いが？
678:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/31 23:33:58 3sENpCjc0
>>676
>>249
>>376
679:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/31 23:45:46 lEA4yI+t0
>>677
>「一定の範囲で罪を犯す人間」が居なくなれば死刑にしようも無いが？
ふーん、君はそうなると信じてるんだね。
680:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/04/01 00:02:46 1BabDs1kP
>>679
> ふーん、君はそうなると信じてるんだね。
はあ？信じる信じないという次元の話じゃないだろ
何でこう廃止論者ってのは頭が悪いんだろう。
この世から殺人犯罪が無くなったら、一体誰を死刑にするというんだ？ｗ
681:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/04/01 00:06:42 nsD2TBRG0
>>676
不正確。669の内容に論理的な整合性が無いということ。
682:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/04/01 00:10:27 Mvc7qRal0
>>680
だから君はそうなると信じているんでしょ。
有史以来そうはなっていないけど。
683:681（存置支持）
10/04/01 00:11:15 nsD2TBRG0
>>675
1行目 そのように信じてはいない
2行目 そのように考えてはいない
3行目 同様に考えている
684:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/04/01 00:17:32 Mvc7qRal0
>>683
矛盾してない？
685:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/04/01 00:31:48 nsD2TBRG0
>>684
矛盾は無い。675の内容は死刑の存廃と直接的な関係が無いため。
686:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/04/01 00:44:04 1BabDs1kP
>>682
戯論に必要なのはお前の信仰ではない。
お前がそうならないと信じようと信じまいとそんなものはどうでもいいんだよ。
687:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/04/01 00:44:53 1BabDs1kP
戯論→議論
688:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/04/01 01:50:01 OVd6TnSD0
>>682
えーと、｢反対君が何年も言い続けてることは絶対にできない。｣ってことですね。
689:死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU
10/04/01 03:07:57 8Hpzo4A00
>>684
矛盾してないよ
>>675の、「それとも」 がそもそも間違った使い方だから
１行目と２行目はそれぞれが、ある分野においての極論ではあるが、対極とはなっていない
両方を肯定したら矛盾があるが、両方否定では矛盾は無い
「それとも」 は 「もしそうではないならば」 が使い方としては正解
690:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/04/01 04:09:31 nXSWxKke0
うーん、裁判・司法板だから、どんな高度な議論が交わされているのかと、
怖いもの見たさで覗いたんだが、なんか物足りないなぁ～。
お互い、ちゃんとした膨大な資料集めた上で分析し、廃止派・存置派の見解の相違点を浮き彫りにしようとしてる？
どっちも、借りパクの資料（しかもソースが学術的に著しく不明瞭、かつ不足、*引用の仕方がなってない。
具体的に言えば、「このURLを読めっ」て言ってるだけ）で、ディベートするだけの自分の原著がないなぁ･･･
２ｃｈなんかでくすぶってないで、社会的影響力のある立場に立って、論文発表・実行力のある社会的活動をしてみたら？
んで、まず
>>1 その１
「自分たちが理解出来ない存在（凶悪犯）は排除して良い」という理屈の裏には「凶悪犯の心理など理解したくない」という怠慢もある
→その怠慢の温床はどこに原因があるとお考え？国家？メディア？社会経済？
それで>>1の立場は？ 誤解して欲しくないだけ？ それとも考え方を変えさせたいの？
あと、ｒｙ）「全ての衝動殺人未遂に言える 」、「殺害を止める真の理由は「必ず」別に存在する」
→全て・必ずって安易に使わないほうがいいと思うけど、なんかデータあるの？
本当に「逮捕・懲役は覚悟の上だが死刑だけは避けたい」「相手の死ではなく己の死刑が怖い」なら、
犯行後自ら救急車と警察を呼び自首して捜査に全面協力し、裁判では終始頭を垂れていれば良い
そうしないという事は（ｒｙ
→過去にそんな人居なかったって証明できる？っつーか、思いとどまった主要因のデータはどこで仕入れたの？
>>2 で補足してるみたいだけど、本心から（ｒｙを一つ提示すればよい、って存置派の人は提示できないの？
>>3
「日本の平和は日本人の持つ寛容や謙虚さ、協調性、和を尊ぶ心、発想の柔軟性がその要因である」
→誰の意見？
>>4 その３「廃止すれば、三食屋根付き医療費無料の刑務所に入る為に殺人をする者が現れる」
越冬や堕胎を目的とした常習犯は実在するが、刑務所に入るのが目的なら窃盗や傷害等軽犯罪で可能。
医療費無料も生活保護を受ければ実現でき、入所の為だけにわざわざ危険を冒して殺人する者はいない」
→どこにそんなデータがあるの？
ホームレスによる犯罪を防止したいならまずホームレスやホームレス支援者への支援を手厚くすべきである。
→世の中のコストバランスがズレてるから出来ねーんじゃねーの？
その７ 「寧ろ更生するか死ぬまで凶悪犯の面倒を見るのが、国家の責任である。
死刑は、凶悪事件を未然防止できなかった国家による「臭いモノに蓋」式の責任逃れに他ならない」
→ では、その凶悪事件を未然防止するための対案をあなたはお持ちですか？
凶悪犯はある意味、殺人を犯さなければならないほどの不幸を背負い込み精神を病んだ哀れな被害者である。
→これも、不幸、精神を病んでいるの意味づけが、氏の主観に思えるが、
これこそ殺人者の価値観の多様性を理解していないんじゃないか？
その３０「死刑容認派の方が多いから死刑は存置するのが正しい」「死刑容認派は年々増えているから死刑は存置するのが正しい」
「数が多い方が正しい」は単なる寄らば大樹的日和見主義で典型的な錯誤。「数が多い方が常に正しい」とは限らない
→民主主義の根幹を覆していると思うが･･･そもそもScienceと違い、価値観の正しい正しくないは時代で異なるんだから、
氏の仰る通りの主張が広まれば、変わると思うのですが･･･なんで変わらないか考えたことある？
やっぱ、変え方を２ｃｈに求めても厳しいんじゃない？ もっと有名になって出るとこ出ないと！
最後に「集団の規模の大小で事の善し悪しは決まらない」と言っているが、その通りかもしれないが、
集団の規模の大小で物事が履行されることは、残念ながら否定できない
691:死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU
10/04/01 04:57:21 8Hpzo4A00
>>690
＞２ｃｈなんかでくすぶってないで、社会的影響力のある立場に立って、論文発表・実行力のある社会的活動をしてみたら？
ここで高度な議論なんて出来ないと思います
ここは、議論する場としては底だよ
だけどね、発言をすることによって、発言者本人には直接影響がなくとも、社会的には影響を与えることが出来るものだよ
力の在る言葉の影響力ってのはなかなか馬鹿には出来ないよ
ステージの問題じゃない
自らが出世したいというなら、その通りだろうが
あと、彼からはマトモな答えが返って来ることは無いと思います
692:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/04/01 08:25:36 nqPZhbJh0
>>690
テンプレが便所の落書き程度なんだしそれ以上を求めるなよｗｗｗ
693:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/04/01 08:41:30 pmLB3Dom0
>>690
観念のそもそもの目的が死刑廃止じゃなくて2chでくすぶることだから。
本当に廃止したいなら世論を変えないといけないことぐらい分かるはず。
>>1-7嫁、妄想したいんですねを繰り返すばっかりなんで議論が発展しない。レスも減ってきた。
廃止派にとって存置派よりも無関心派が脅威って分かってない。
694:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/04/01 09:33:33 KUXx/5LGI
観念君ってブログやってんの？
695:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/04/01 09:35:10 xp3yilrW0
冤罪があるから死刑はまずいだろ
終身の身体刑＋懲役刑が妥当
696:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/04/01 09:37:19 nqPZhbJh0
ま た お 前 かｗ
697:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/04/01 09:41:34 1BabDs1kP
>>695
>冤罪があるから死刑はまずいだろ
学習が無い馬鹿か？何度も何度もぶっ壊れたレコードみたいに同じ譫言を繰り返しやがって。
流石バカアンチクオリティ、と言ったところだな。
698:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/04/01 09:49:02 OH7UGNRA0
本当は馬鹿みたいに>>695を繰り返すのが一番の死刑廃止への近道なんだけど、
おかしな理屈こね回して人を攻撃して、周りに悪印象を与え続ける観念とかポンコツ廃止論者がいるから、
その効果がとても薄くなってしまってるね。
699:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/04/01 11:26:04 3ckjeU9q0
そもそも死刑存廃と冤罪は全く別の問題だからな。
終身刑なら冤罪でもいいだろって事じゃないし。
700:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/04/01 12:24:49 OH7UGNRA0
>>699
まあ冤罪で死刑にするシチュエーションが嫌だって感覚は理解できなくも無いんだけどね。
ただ感覚で刑の上限を決めることを肯定すると、再犯犠牲や冤罪獄死を忌む感覚も肯定されるし、
今の日本の感覚は死刑肯定だから廃止できないってだけで。
でも逆に言えば、感覚だけの問題にすれば、世論さえ盛り上げればいいから廃止の道もあるといえる。
だからこそ理屈をこねない馬鹿みたいな連呼が有効なんだけど。
しびれ切らしてその場での即効性をもとめ中途半端な理屈をこねるから、
逆に底の浅さが露呈して廃止論は自分の首を絞めるんだよね。
701:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/04/01 15:11:26 9A62YZvd0
死刑を肯定する者は、凶悪犯罪者の命を奪わなければ気がすまないという感情から死刑を肯定しているのですよね。
何が言いたいかというと、死刑という刑罰を設けておけば、死刑に該当する基準を変える事により、いつの時代でも
その時代の凶悪犯罪者と呼ばれる人の命を奪って、自己の感情を修復することができるからです。
最近の傾向として凶悪犯罪は減少の傾向にあります。そのため従来の基準であれば死刑を宣告される人は減っても良いでしょう。
しかし、現実には国民感情の修復や遺族感情の修復の名の基に死刑の基準が引き下げられ、
死刑宣告は逆に増える傾向にさえあります。
これは時代が変わって犯罪の傾向が変化しようとも、死刑という刑は基準を変え国民の感情修復のために使われ続けるということです。
死刑の是非は、その正当性ではなく「死刑のある社会を望むか、死刑の無い社会を望むか」という感情の多少により正当化されているように思います。
私は悪人であれ善人であれ、殺人であれ死刑であれ「人を殺すこと」を罪深いことと考えていますし、
どんな極悪犯罪者でも罪を悔いて社会に適合できる可能性が完全なゼロではないと考えていますので、死刑という刑罰の無い社会を望んでいます。
702:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/04/01 15:13:43 OH7UGNRA0
・廃止論者が生命を尊いと定義すればするほど、それを私利私欲で奪った罪も重くなると言え、
死刑容認論にも正当性を与える。
・廃止論がどんな崇高な理念を掲げても、相手を貶めて正当化を図ってる限り、
その理念が自分の首の方をきつく絞める事に、廃止論者は気付くべき。
703:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/04/01 15:25:16 1BabDs1kP
>>701
また技術的な問題への摩り替えか。
全くバカアンチって奴は死んでも治りそうにも無いな。
704:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/04/01 15:51:57 3ckjeU9q0
>>701
望むのは自由なんじゃない？
現実には、そうならないし、実際８割以上の人が死刑の継続を求めているわけだが。
>どんな極悪犯罪者でも罪を悔いて社会に適合できる可能性が完全なゼロではないと考えていますので
「可能性が０ではない」か。便利な言葉だな。
天文学的単位の可能性でも０じゃなきゃ０じゃないと言えるし。
現実には無期の殺人犯が仮出所中に、また人殺しをしたりするのが現実なんで、貴方の「考え」は、
可也現実味が低い話だけどね。
705:死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU
10/04/01 16:05:21 8Hpzo4A00
>>701
＞死刑を肯定する者は、凶悪犯罪者の命を奪わなければ気がすまないという感情から死刑を肯定しているのですよね。
なぜそう決め付けるのでしょう？中国に於いての死刑適用基準についておっしゃっているのでしょうか？
＞最近の傾向として凶悪犯罪は減少の傾向にあります。そのため従来の基準であれば死刑を宣告される人は減っても良いでしょう。
従来の基準とは、原則として２人以上の無辜の人間を私利私欲にて殺害した者で、責任能力が認められる者等々・・・でしょうかね？
この基準が引き下げられているとは感じませんし、凶悪犯罪が減少しているとも感じられませんし
死刑を宣告される人が増えているとも感じませんが、貴方はどことどこを比較してそうお感じになっているのでしょうか？
706:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/04/01 16:06:29 3/wdw3ue0
>>701
刑罰の適用基準の変動を問題視するのであれば、適用基準を揺るがせるな、と提起するのが本筋なのに、何の脈絡もなくいきなり死刑廃止という所に話が飛躍するから、お前等廃止論者は馬鹿だって言われるんだよｗ
707:死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU
10/04/01 16:11:21 8Hpzo4A00
>>701
＞死刑という刑罰を設けておけば、死刑に該当する基準を変える事により、いつの時代でも
＞その時代の凶悪犯罪者と呼ばれる人の命を奪って、自己の感情を修復することができるからです。
生類憐れみの令や魔女狩りを基準にしないで頂きたい
あれは、時の権力者が組織的な凶悪殺人の首謀者であった事例です
708:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/04/01 17:15:39 9A62YZvd0
>>706
いつの時代も常に揺らいでいますよね。
ならば基準を高く引き上げれば、死刑になる人は居なくなります。
でも、それはしない。
常に一定数の死刑該当者がいるように基準が動いているからです。
709:死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU
10/04/01 17:23:55 8Hpzo4A00
>>708
＞ならば基準を高く引き上げれば、死刑になる人は居なくなります。
君の言い分は随分と飛躍しているね
それを言うならば、まず、君にとって適正だと思われる死刑適用の基準を述べるべきではないか？
710:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/04/01 17:37:08 9A62YZvd0
>>709
死刑という刑に反対している私に基準を聞いても答えられるわけないでしょ。
だから基準は死刑を肯定しているものの、道具に過ぎないのです。
711:死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU
10/04/01 17:41:56 8Hpzo4A00
>>710
なるほど良く分かりました
基準の揺らぎに対する批判は、貴方が死刑を否定するための道具に過ぎなかったわけですね
712:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/04/01 17:43:30 OH7UGNRA0
>>710
まあ結局いくら穿った見方をしても、死刑廃止して実際の犠牲者が増えないわけでなし、
世論が傾いているわけでもなし、死刑廃止の論理性が増すわけでもないので、
正当性は 死刑存置＞死刑廃止 だという序列は変わらないわけで、
全く廃止論に有利にならないよ。
・廃止論がどんな崇高な理念を掲げても、相手を貶めて正当化を図ってる限り、
その理念が自分の首の方をきつく絞める事に、廃止論者は気付くべき。
713:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/04/01 17:54:01 1BabDs1kP
>>710
> 死刑という刑に反対している私に基準を聞いても答えられるわけないでしょ。
なら最初から基準云々なんて口にすべきでは無かったな
お前が単なる詭弁屋にしか過ぎないって事が露呈しただけだ。
相変わらず廃止論者って奴は頭が悪い。
714:死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU
10/04/01 17:56:05 8Hpzo4A00
死刑存置＝傲慢
死刑廃止＝甘え
それぞれが自戒の念を持って議論に臨むべき
存置派でこの考えを持っている人はいると思うし、だからこそ基準が揺れる
廃止派で、甘えの自覚を持っている人を見たことが無い
人は遅かれ早かれ、いつかは必ず死ぬ
まずはこれを前提にして考えていこうか
事故も病気も殺人も起こらなければ、人や、生きとし生けるもの全てが永遠に生き続けられるのだとしたらどうなるのだろうな
命は限りがあるからこそ尊いし、一瞬一瞬を大切にすべきなんだろう
715:死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU
10/04/01 18:09:14 8Hpzo4A00
＞命は限りがあるからこそ尊い
これが分からない凶悪犯に、自分の命の「限り」を自覚させることも、死刑の意義の一つ
そこから更正につなげられるケースもあるだろう
死刑囚として過ごす間も、間違いなく彼の「人生」なのだから
ガンで、余命半年と宣告された人間と
自らの私利私欲にて他人様の命を奪って、死刑宣告された人間の立場を考えてみよう
716:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
10/04/01 18:35:39 OYReFQIn0
>681
それより>674に論理的整合性が無いんだが
母集団が完全一致しなくても統計学的には説明がつくだろ普通に
>690ディベートするだけの自分の原著がないなぁ･･･
>1-7を叩き台にすりゃいいじゃん
> →その怠慢の温床はどこに原因があるとお考え？国家？メディア？社会経済？
怠慢の原因は「怠慢してる本人の心」以外に無い。国家とか責任転嫁もいいとこ
> →全て・必ずって安易に使わないほうがいいと思うけど、
例外があるならそれを挙げてね。たった一例でOK。その為の「全て・必ず」
> →過去にそんな人居なかったって証明できる？
悪魔の証明
> っつーか、思いとどまった主要因のデータはどこで仕入れたの？
あちこち
> 本心から（ｒｙを一つ提示すればよい、って存置派の人は提示できないの？
少なくともこれまでのところURL一つ満足に提示できてない
> →誰の意見？
一般常識。それ以外に要因があるなら教えてね。追加するので
> →どこにそんなデータがあるの？
犯罪白書
> →世の中のコストバランスがズレてるから出来ねーんじゃねーの？
出来ないんならしょうがないんじゃない？
717:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
10/04/01 18:36:33 OYReFQIn0
> → では、その凶悪事件を未然防止するための対案をあなたはお持ちですか？
勿論持ってる。スレチだから詳細まで書かないけど
> これこそ殺人者の価値観の多様性を理解していないんじゃないか？
精神が正常で幸福なのに殺人した人がいるなら実名挙げて
> →民主主義の根幹を覆していると思うが
民主主義の根幹は「数が多い方が正しい」ではなく「取り敢えず数が多い方に合わせよう」だよ
> ･･なんで変わらないか考えたことある？
そもそも無関心だからだろ
> もっと有名になって出るとこ出ないと！
出るとこ出てる人は既に大勢いるし
>693 >>1-7嫁、妄想したいんですねを繰り返すばっかりなんで議論が発展しない。レスも減ってきた。
この春にソンチーズを卒業した人が多いんじゃない？>87きっかけに
> 廃止派にとって存置派よりも無関心派が脅威って分かってない。
無関心が増えることは全然脅威ではない。寧ろやり易い
>694
いや？
>699 そもそも死刑存廃と冤罪は全く別の問題だからな。
「全く別」ではない
>714
そもそも何を指して「甘え」なのかが分からん。傲慢も甘えの一つだろうに
718:死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU
10/04/01 18:38:58 8Hpzo4A00
>>716
君のそのレスによって相手が納得する可能性が僅かにでもあると思うのかい？
719:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/04/01 18:40:57 OH7UGNRA0
観念は目先のレスを否定する事しか頭に無いから、確たる筋も整合性も無いな。
720:死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU
10/04/01 18:43:07 8Hpzo4A00
>>717
＞そもそも何を指して「甘え」なのかが分からん。傲慢も甘えの一つだろうに
傲慢を自覚して自戒の念を持っていると言ったはず
甘えを自覚していないのが甘え
分からんというから、甘えてると言っている
命に限りがあるという現実からも目を背けているしな
まぁ、君に限定して言ったことではないから、君が、「俺だけは違う」 と言うならばそれでいいんじゃない？
721:死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU
10/04/01 18:56:45 8Hpzo4A00
まぁひとことで言っちゃったのがいけなかったかな
存置＝傲慢・抑圧・責任・使命・応報・正義
廃止＝甘え・転嫁・寛容・アレルギー・正義
終身刑導入ならば傲慢・抑圧も廃止に属するし、身体刑も含むならば応報原理も含まれるが
そもそも廃止論自体に一貫性がないから何ともいえない
ちょっと上のほうでも、ちょうど良いレスがあったが、廃止論者の批判材料は、本当にただの「材料」に過ぎないからな
だからこそ一まとめにして「甘え」 で括った
722:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/04/01 19:31:18 P69FYkXR0
>>699
＞そもそも死刑存廃と冤罪は全く別の問題だからな。
＞終身刑なら冤罪でもいいだろって事じゃないし。
全く別どころかもっとも深く関わる問題だよ。
終身刑なら執行中でも冤罪囚本人が再審請求でき、無罪になれば補償を受けられる。
死刑なら執行中（後）は冤罪囚本人は再審請求できず補償も受けられない。
確定した刑の種類は冤罪囚にとっては全く独立の事象なのに
それによって再審請求可能期間が著しく異なるのは合理的に正当化できない。
723:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/04/01 19:39:29 OH7UGNRA0
日本の死刑廃止論は結局理屈云々じゃなくて、
「絞首という手段で殺すことが気に入らない」という好き嫌いと
「死刑未満の獄死は囚人が勝手に死んだだけ」
「再犯で人が死ぬ事までは知らない関係ない」
と割り切れる無神経で構成されている。
724:死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU
10/04/01 19:40:22 8Hpzo4A00
>>722
そこは全く以って同意
現時点で死刑制度を批判するに足る合理的な問題点は冤罪以外には無いと思っている
逆に言えば、冤罪の可能性が無い場合に於いては、死刑で仕方がないとも思える
725:死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU
10/04/01 19:43:13 8Hpzo4A00
>>722
>>699が言いたいことは
冤罪問題だけを論って、死刑廃止を訴えるには弱いと言うことだと思うぞ
冤罪死刑が問題なのは明らか
が、冤罪ではない死刑執行までを批判する材料にはなり得ない
ということだと考えられる
726:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/04/01 19:57:05 OH7UGNRA0
>>721
＞廃止論者の批判材料は、本当にただの「材料」に過ぎないからな
廃止論者はもう下手な鉄砲も数撃ちゃ当たる状態で理屈を乱立するからな。
どれか通って死刑さえ廃止できれば、後は野となれ山となれって感じだ。
抑止力のために、絶対的終身刑の残酷さを訴える囚人の訴えを無視したかと思えば、
その口で人権を語るという身勝手さが、日本で受けない理由だと思う。
727:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/04/01 20:11:12 OH7UGNRA0
>>725
死刑廃止を訴えるには弱いというか、そのまんま理論的に別問題にしないと、
死刑存廃じゃなくて刑罰存廃問題になっちゃうからだと思うが。
無辜の人が死ぬ可能性で言ったら、短い刑だろうとあるわけだから、
無辜の人が死ぬ→その刑罰廃止 という理屈は成り立たない。
だから、>>700や>>723にも書いたようにシチュエーションの好き嫌いや無神経での許容ラインの話になる。
728:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/04/01 20:29:55 ztu6t9iZ0
観念はしまりのないまんこのように口を開けている嘴の黄色いヒヨコ
729:死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU
10/04/01 20:32:26 8Hpzo4A00
いや、もし仮に・・・・仮にだが、冤罪の可能性が全く無い状態での刑の執行が不可能だとするならば
そして、短期的には難しいが、１０年～２０年などの長期に渡ればそれが１００％証明されると言うのならば
即、死刑判決、即執行は許されないだろう
終身刑の導入を考えざるを得ないだろうな
もちろんこの場合は、時効を設定する理由までが消え失せるが
もちろんこれこそ妄想に過ぎないが
730:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/04/01 20:34:51 ztu6t9iZ0
死刑は存置でよい
女囚と男囚でまんこすればよい
かわりの生命は作れる
天下泰平
731:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/04/01 20:50:30 ztu6t9iZ0
観念は１９歳女
皆様によりよい社会を提案する正しい処女
しかし、まんこにしまりを欠く
732:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/04/01 21:41:13 Mvc7qRal0
>>721
>廃止＝甘え・転嫁・寛容・アレルギー・正義
全く違っている。
死刑の廃止をこのように捉えているから廃止の考えを理解できないのだろう。
こんな考えなら私だって廃止に反対するよ。
だいたい廃止論を甘えとするのであれば、世界中のほとんどが甘えか？
理想論を言っている訳じゃない。
現実に行われている制度じゃないか。
733:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/04/01 21:44:07 Mvc7qRal0
存置派の根底にあるのは、古くから頭の中に擦り込まれてきた、
「悪い奴は死んでもあたりまえ」という恐ろしい感覚。
完全に麻痺している。
734:死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU
10/04/01 21:49:50 8Hpzo4A00
女性・・・・か・・・・・なるほど
女性の立場から見るならば、死刑適用基準が厳しくなってきたと見えるのも頷ける
一昔前までの、男尊女卑の風潮は、元々は女性を尊ぶ考えを基盤とした考え・・・つまり
女性は家を守るもの（家で保護されるべき存在）に対し
男性は外で戦うもの（女子供を保護する存在）
だという男性側の考えに対して
女性側が尊敬の念を示すという、お互いを尊重しあう関係にあるべきものを
女性側からの尊敬の念だけを当たり前のものだとした、勘違い男たちによって作り出された物だと私は考えているが
そもそも女性は保護されるべき存在だという思想は日本でも根強いものだったと思われる
が・・・・昨今、男女平等が声高に叫ばれるようになり、女性の社会的立場が高まると共に
女性の責任も同様に問われるようになってきている（当たり前だが）
男尊女卑だけを否定したかった女性側だが、それによって皮肉にも、女性を保護する考えかたまでをも
自ら否定する結果になりつつあることは否めない・・・・難しいな・・・・
735:死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU
10/04/01 21:52:59 8Hpzo4A00
>>732
世界のことは何も言っていないが？
欧州のことについて言うならば、普通に損得が絡んでいるし、基盤は欧州の歴史と宗教
あと、違うなら違うで、貴方個人の意見くらいは述べてみたらどうか？
それが廃止論者達の総意になりえるのかどうかは置いておいてもね
736:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/04/01 21:59:39 OH7UGNRA0
やっぱり廃止論者は権威主義的な奴が多いな。
737:死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU
10/04/01 22:09:55 8Hpzo4A00
>>732
欧州の死刑廃止国について私の考えを同様に述べると
欧州廃止国＝寛容・悔恨・王政・キリスト教・商売
正義は敢えて入れない
738:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
10/04/01 22:20:05 OYReFQIn0
>720 傲慢を自覚して自戒の念を持っていると言ったはず
いつどこで誰が
>命に限りがあるという現実からも目を背けているしな
廃止論者が？アホかｗ
本気で言ってるとしたら、それこそ人は鏡
>721
ますます分からんが正直どうでもいい
>723の無神経さが、「人は鏡」を示してる
>724 現時点で死刑制度を批判するに足る合理的な問題点は冤罪以外には無いと思っている
冤罪以外にもあるよ。>1-7
>732 死刑の廃止をこのように捉えているから廃止の考えを理解できないのだろう。
だな
739:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/04/01 22:20:39 KUXx/5LGI
観念君へ
真理など存在しない、この世に許されぬ行為などない。
この言葉を考えてみてください。
死刑やいじめについての考え方の可能性がひろがると思うよ。
740:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/04/01 22:23:03 KUXx/5LGI
>>737
キリスト教=正義でいままでたくさんの人を殺してきたんじゃない？
741:死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU
10/04/01 22:24:31 8Hpzo4A00
>>738
私は少なくとも、廃止の考えを持っているよ
君や、>>732よりは私のほうが廃止論者としてはマシだと思っている
人に文句を言っといて自分の考えを示さないのでは論外
742:死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU
10/04/01 22:26:03 8Hpzo4A00
>>740
それを省みての死刑廃止でもあるだろうから、正義というよりはお詫びじゃない？と思っただけ
743:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/04/01 22:29:01 nsD2TBRG0
>>716
>>3が死刑の抑止力の有無について比較となる根拠無し。論外。
744:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/04/01 22:32:47 Mvc7qRal0
>>735
死刑廃止と宗教は関係ないよ。
私も無宗教だし。
なんでも枠にはめようとしないで、耳を傾けた方が良いよ。
745:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/04/01 22:35:42 Mvc7qRal0
>>739
観念君って誰ですか？
>真理など存在しない、この世に許されぬ行為などない。
これは誰かの有名な言葉なのですか？
ちょっと深すぎて理解できません。
746:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/04/01 22:35:56 nsD2TBRG0
>>742
死刑が恣意的に運用されてきた経緯から、忌避感があるのかもしれないな
日本では軍や核兵器が忌避の対象だが
747:死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU
10/04/01 22:38:01 8Hpzo4A00
>>744
＞私も無宗教だし。
え？君の宗教について触れたおぼえはないよ？
なにか勘違いしてる？認知がはいってきてるかい？
ここは掲示板だから、言われたことを記憶していなくても、レスを遡れば読み返せるからやってみてね
748:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/04/01 22:39:07 Mvc7qRal0
>>737
考えが凝り固まっていませんか？
「そんな傾向がある」を「すべてそうだ」としていませんか？
正義を振りかざす奴にろくな奴はいないですよね。
749:死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU
10/04/01 22:41:33 8Hpzo4A00
なるほどね・・・・今日は一つだけ発見があった・・・（今更な感もあるが）
女性・・・ね・・・・・
廃止論者・・・・・・昨今は死刑適用基準が厳しくなって・・・ねぇ・・・・
今までが恩赦を受けられていただけで、厳しくはなっていないけどね
750:死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU
10/04/01 22:45:59 8Hpzo4A00
>>748
すべてそうだとはしていません
ご安心ください
私の考えが凝り固まっているかどうかは分かりませんが
何も考えを持たずに人の批判だけするのはどうかと思われますし
そういう人の発言に対して深く耳を傾けようとする人は少ないかと思われます
凝り固まっていない、柔軟な貴方様の意見をお聞かせ願えませんでしょうか？
751:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/04/01 22:46:09 Mvc7qRal0
>>734
なんだかものすごく古い考え方の持ち主のようですね。
女性は保護されるべきという考えは今も昔も世界中にありますよ。
それを言うなら、親殺しは重罪という制度が無くなったとか、そういう変化の方が大きいと思いますけど。
死刑の適用基準が厳しくなってきているのは事実です。
752:死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU
10/04/01 22:50:31 8Hpzo4A00
>>751
全く古い考えではありません
今も尚、日本にこの考えは残っております
といいますか、今の男女平等の訴え自体が、男尊女卑の考え方から発したものです
過去を否定して、現在はあり得ません
逆に、欧米では、レディーファーストを女性側が勘違いして傲慢になるケースが取り沙汰されていますね
そこから発するドメスティックバイオレンスも問題になっているようです
753:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/04/01 22:51:52 nsD2TBRG0
>>751
死刑の適用基準を実行内容で比較すれば厳しくなっている
一定の割合で凶悪なものから適用しているとすれば、厳しくなっていない
従って「厳しくなっている」というのは事実の一面に過ぎない
754:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
10/04/01 23:25:03 OYReFQIn0
>739 真理など存在しない、この世に許されぬ行為などない。
何が「真理」で何が「許されぬ行為か」は人の主観によるから何とも言えんな
>741 人に文句を言っといて自分の考えを示さないのでは論外
おれの意見は>1-7でとうに
>743
根拠がないという根拠がない。論外
>744 死刑廃止と宗教は関係ないよ。
確かに関係ないね。欧州でも無神論者に近い合理主義者ほど、死刑廃止を支持している
そして非合理で感情論に陥りがちな知性の低い者ほど、死刑存置を支持
>748 正義を振りかざす奴にろくな奴はいないですよね。
全くだな
755:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/04/01 23:35:25 nsD2TBRG0
>>754
根拠を示せば済む。
756:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/04/01 23:48:18 Mvc7qRal0
>>755
鳩山法務大臣は、「私は死刑に凶悪犯罪の抑止力があると思っている」と根拠を示さずに感情でしか答えられなかった。
757:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/04/01 23:54:06 Mvc7qRal0
>>750
>701は私ですけど。
758:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/04/01 23:56:02 nsD2TBRG0
>>756
無関係。論外。
759:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/04/02 01:10:37 NmeSJ/u9I
>>754
人は死ぬ、これはだれからみても真理だろう。
だが不死を実現できるかもしれない。
だが真理ばかりにこだわってたら可能性は0%だ。
その真理を自分からすてたら可能性がひろがると思う。
存知派も廃止派もお互いの真理をすて意見を尊重しあえば安全な未来への可能性がひろがるかもしれない。
俺がいいたいのはそういうこと。
760:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/04/02 01:17:21 NmeSJ/u9I
>>759補足
許されぬ行為などないというのは、人を自由殺しても構わないという恐ろしい考え方です。
でも逆に自由という考え方もできます。
761:死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU
10/04/02 01:41:23 Wt7DLaR00
>>757
存じ上げております
凝り固まっていない、柔軟な意見をと申し上げたはずです
762:死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU
10/04/02 01:49:04 Wt7DLaR00
>>757
>>701で述べられていることは、貴方の思うところの世の現状と、貴方の願いですよね
それを実現するための具体的な方策を提示してくださいとお願いしているのですが？
私はこれが嫌だからやめて欲しい
では意見は通らないと思います
やめるならやめるなりの対案を提示しないと、「文句だけ言って意見を提示しない」
ことに変わりはありません
好き嫌いでものを言うならば、確実に多数決で物事は決まっていきます
763:死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU
10/04/02 02:03:09 Wt7DLaR00
>>757
そして>>701であなた自身が問題視されている 「死刑適用の基準の変動」 ですが
そもそもその基準を決めること自体をあなた自身が否定したはずですが
もうお忘れですかね
なぜ今更>>701をアピールされるのかが分かりません
もう一度、一から矛盾点を指摘して欲しいとでもいうのでしょうか？
あなたが>>701で、死刑適用基準の変動を問題視して、これを死刑反対する理由と示す
↓
私が、あなたにとっての適正な基準を問う
↓
あなた「基準なんて決められるわけが無い」 「そもそも死刑に反対なのだから」
この流れの意味が貴方には理解できませんか？