10/03/25 09:41:43 KbPPfyap0
>>499
慣れない言葉は使わない方がいいでしょう
0点
501:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/25 09:45:32 oObA60Br0
>>500
権威と権力の見境がなかったことを棚に上げやがってでございます
怒！
502:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/25 09:51:03 KbPPfyap0
>>501
ひとりごとにアンカーを付ける必要はありません
0点
503:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/25 09:55:52 oObA60Br0
>>502
わたくしのがひとりごとなら貴殿のはミミズのたわ言でございます
フンッ！
504:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/25 10:09:07 KbPPfyap0
>>503
何をしているのかとおもったら、あなたはミミズと話をしてたのですね。
それは病気です。精神科に相談しましょう。
不適格
505:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/25 11:05:22 oObA60Br0
>>504
＞あなたはミミズと話をしてたのですね。
自分でミミズと認めたNE★
506:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/25 11:21:44 KbPPfyap0
>>505
A：まさかとは思いますが、この「ミミズ」とは、あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか。
もしそうだとすれば、あなた自身が統合失調症であることにほぼ間違いないと思います。
あるいは、「ミミズ」は実在して、しかしここに書かれているような異常な行動は全く取っておらず、
すべてはあなたの妄想という可能性も読み取れます。
この場合も、あなた自身が統合失調症であることにほぼ間違いないということになります。
人に危害を加えるようになる前に、精神科を受診されることをおすすめします。
507:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/25 11:31:17 oObA60Br0
>>506
回答書
話が蛇行
けれども、内容に蛇ほどの迫力を欠く
これがミミズのたわ言でございます
仮にわたくしがﾋﾞｮｰｷであったとしても
貴殿はすでにいったん認めていまSU★★
508:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/25 11:40:48 KbPPfyap0
>>507
A：まさかとは思いますが、この「ミミズ」とは、あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか。
もしそうだとすれば、あなた自身が統合失調症であることにほぼ間違いないと思います。
あるいは、「ミミズ」は実在して、しかしここに書かれているような異常な行動は全く取っておらず、
すべてはあなたの妄想という可能性も読み取れます。
この場合も、あなた自身が統合失調症であることにほぼ間違いないということになります。
人に危害を加えるようになる前に、精神科を受診されることをおすすめします。
509:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/25 11:45:36 oObA60Br0
>>508
>>504
＞あなたはミミズと話をしてたのですね。
★★★
510:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/25 11:47:41 KbPPfyap0
>>509
A：まさかとは思いますが、この「ミミズ」とは、あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか。
もしそうだとすれば、あなた自身が統合失調症であることにほぼ間違いないと思います。
あるいは、「ミミズ」は実在して、しかしここに書かれているような異常な行動は全く取っておらず、
すべてはあなたの妄想という可能性も読み取れます。
この場合も、あなた自身が統合失調症であることにほぼ間違いないということになります。
人に危害を加えるようになる前に、精神科を受診されることをおすすめします。
511:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/25 12:00:03 KbPPfyap0
日本の死刑廃止論は結局理屈云々じゃなくて、
「絞首という手段で殺すことが気に入らない」という好き嫌いと
「死刑未満の獄死は囚人が勝手に死んだだけ」
「再犯で人が死ぬ事までは知らない関係ない」
と割り切れる無神経で構成されている。
512:観念君の勘違いを正そうｗ
10/03/25 12:03:10 1UbVuObj0
>>495
”危険なものを社会から取り除くこと”って考え方はＥＵではタブーだ。
その根底にはナチスドイツのユダヤ人虐殺がある。
ＥＵは元々人種差別の盛んな地域でホロコースト以前からキリストを拷問にかけ処刑したのがユダヤ人ってことで迫害の歴史は長い。
そう言う背景があるから”危険なものを社会から取り除くこと”って考え方を否定するようになったはずだ。
もちろん日本にも差別は存在したが、それでもＥＵ程の激しい差別はなかった。
特に人種による差別は戦後まで歴史上ほとんど存在しない。
島国という点、９５％以上が大和民族の単一民族国家である点の２つが人種差別が起こらなかった理由だろう。
どちらかと言うと、身分による差別が日本の差別の主流と言える。
五人組制度や士農工商制度はその代表とも言える。
これによって”危険なものを社会から取り除くこと”って考え方が日本に根付いているのは否定できない。
もちろん民主制以前の封建制における身分差別があることは世界各地で同様に見られるが、世界の差別の主流はやはり人種差別だった。
この歴史的背景が>>495の考え方が野蛮だというＥＵの考え方になる。
ＥＵが死刑問題だけにとどまらず、人権問題に積極的なのはそういうこと。
ＥＵにおいて富裕層や知識人の方が一般層よりも死刑に反対に積極的だというのもこれに由来するんだろう。
歴史を理解し、それを教訓とし、人権を尊重することこそが正しいという考え方をするのもうなずけるんじゃないか？
それに引き換え、日本では戦中の国民が火の玉一丸となって世界と戦うという教育が施され身分という考え方もかなり薄れたことによって、
日本は戦後部落問題などが残る程度でヨーロッパほどひどい差別がしなくなった。
代わりに出てきたのが在日と呼ばれる人に対する差別は生まれたが、それは一部の都市圏に存在するものでヨーロッパのようにすべての人に浸透することはなかった。
こう言った背景もあって人権意識が育成されづらい環境が日本に存在する。
この辺の違いによって人権という概念が日本とＥＵをはじめとする他の国とで温度差が生じるのは理解できるだろう。
だから日本の死刑存廃論の争点が抑止力という実利を重んじることによって死刑存置が優勢に進み未だ8割近い人が賛成するため死刑がなくならない。
元々日本人は流されやすく、他国の目を気にしすぎる偏重にあるにも関わらず死刑が廃止されないのもこれに由来する。
逆にヨーロッパをはじめとする世界各国では死刑存廃論の争点が人権という大義によるものだからこそ死刑廃止が進んだと考えることが出来る。
元々土台が違うため、いくら世界が死刑廃止の潮流にあると言っても日本は大義よりも実利を重んじるため死刑が廃止されない。
逆にいえば、死刑廃止に実利が伴うようになれば日本でも死刑が廃止されることは十分に考えられる。
日本で死刑を廃止しようとする廃止派はこのことを理解している人はあまりいない。
だから死刑廃止論の最初に”抑止力の存在への疑問”を上げてしまい、同じ土台に上るからこそ、死刑の廃止が進まない。
諸外国に倣い、実利よりも大義を主張し、人権尊重を主として死刑廃止を唱えることこそが死刑廃止の筋道になると理解できていない。
これも日本が人権意識が低いと言われることに由来する。
ＥＵをはじめとする諸外国と日本の歴史の違いが人権意識の違いに現れ、それが死刑存廃論では如実に見られる。
しかしこれは文化の違いと言っていいものだろう。
”死をもって罪を償うのは日本の伝統。”という考え方も文化によるものと言えるだろう。
だが、もしもこれから先、実利よりも大義を優先する人権尊重を唱える廃止論が主流になってきたら、日本の文化である”和”の精神の本領が発揮され、死刑が廃止されるかもしれない。
513:観念君の勘違いを正そうｗ
10/03/25 12:08:10 1UbVuObj0
>>482
とうとうこっちの質問を無視ですかｗｗｗ
逃げ回って何になるんだ？
514:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/25 12:32:26 Gr8V+jXb0
>>513
今に始まった事じゃないよ。
515:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/25 12:39:52 LJByt/QQ0
>>512
そーそー
死刑廃止したかったら、
・死刑制度があるより再犯率が下がって安全になり
・死刑にするよりコストが安く
・死刑にするより被害者遺族や国民の気分がよくなる
方法を考えりゃいいだけなんだよな
だけど死刑廃止論者って
・おれ意識が高いお前ら意識が低い
・お前はそう言ってるけどこうとも言える
・お前ら議論できてない、おれ議論できてる、だからお前の話は聞かない
って終始破綻した理屈と揚げ足取りと言い逃れを繰り返してるだけ
なんだよな
516:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/25 12:40:45 KbPPfyap0
便乗。
>>495
・抑止力の有無
議論の進行過程によっては重要。
例えば廃止派が冤罪を理由に死刑廃止を主張した場合、
冤罪死刑の犠牲者と、廃止後の死刑相当の犯罪者の再犯の犠牲者の数を比べ、
少ない方をとらなければ整合性が無いということになる。
その際に冤罪死刑の可能性と対になる、死刑の抑止力が必須となる。
・もし本当に抑止力がなければ廃止してもいいか？
いいが、おそらくその証明は読心能力者や予知能力者でもいない限り不可能。
学者でもどうとでも言えてしまうから無意味だろう。
どちらにしても、社会に動揺や不安を与えることで犯罪は増えるため、実験室で抑止力が無いと出たとしても、
ほとんどの国民の納得が無い廃止をすることはリスクが高すぎる。
日本は現状でもEUよりかなり治安がいいので、死刑の抑止力があるという証明の有力候補でもあるし、
そんなリスクを負う必要もない。
517:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/25 12:44:24 MyLX9aSE0
>>512
死刑廃止のためには”義”を重んじるか”利”をとるかが必要だよね。
トルコなんかは”利”のために廃止した最たる国だろう。
観念は”義”を根拠に死刑廃止を望んでるくせに、”利”があるかのように語るから論理の破綻が起こる。
EUの期間が違う比較とか、死刑囚に対するアンケートとか。
問題山積みの日本では”義”のために死刑廃止することは当分ないと思う。
一般人が衣食住に困る時代に死刑制度なんか争点にすらならないだろう。
もし廃止の可能性があるとすれば、アジア版EU（東アジア共同体？）みたいなものの構想がでてきて、
加入条件がEU並みだとすれば、日本も死刑廃止する可能性があると思ってる。
518:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/25 12:47:01 KbPPfyap0
>>517
その「義」自体も存在が怪しい。
仮にあったとしても、時や場所が違えば別の「義」もあるし。
519:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/25 12:49:47 oObA60Br0
怨恨事件には死刑制度の抑止効果が幅広くあるのではないか
身辺を勘案してくらいの根拠だが
しかし、怨恨の原因の方が野放しｗ
520:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/25 13:06:10 KbPPfyap0
刑務所の中でも生きてる限り、観念みたいに恒久的無反省な態度が取れるということを思うと、
罰としては死刑も有効だと考えざるを得ない。
521:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/25 13:19:43 MyLX9aSE0
>>516
そもそも人間の心理なんて証明できないからね～。
そこで、統計学の力を借りることになるが、それとても完全には無理。
完全に近いような調査は以下か？
１ 国民性・宗教・経済・警察力の似た2地域で死刑ありと死刑なしとする
２ それぞれの地域の人口ｘ期間（年）のボリュームはそれぞれ50億くらい
３ 観察期間中両地域で戦争・内紛などおこらず、経済・警察力に差が生じない
１の段階で主観が混じるし、そもそもこんな調査できないが。
仮にやれて、もし有意差がなければ、理系脳でも『抑止力なし』と納得できるか？
異なる国や期間同士の比較なんて論外だよな？
522:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/25 14:10:42 KbPPfyap0
>>521
その上、生まれた時から死刑が無い世代なんかの倫理観の変化も観測する必要が出たりして、
何時まで経っても調査が終わらない。
見落としてる要素も山ほどあるだろうし、仮に死刑の影響範囲が10人以内とかになると
もう抽出不能と見るしか無いだろう。
まあ調査法がどうとか以前に、廃止論は日本で法律を改変するために必要な要素が足りなすぎるんだけどね。
523:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
10/03/25 18:18:45 Aoci+vkt0
>487 >>332
> おや、政治スレの方では「時間がない」と言って消えた割にこっちでは対応する時間があったようだねぇ。
おやおや。とうとう時差ボケも始まっちまったか、かわいそうに
> …んーと、根本的に最初にどういう会話があったのか思い出せー。
お前が思い出せー
> …だから、脊髄反射で応答してると、君レベルの馬鹿はとんでもないことになるんだから気をつけなさいって言ってるのに。
とんでもないってのは>84の妄言のことですネ。分かりマス分かりマス
> 君が懸命に君自身の誤読と混ぜながら拵えた>84なんだが
と妄想する前に>84のどこが誤読なのか書いてみようか
>他のも一つ一つ、君が一体どういう場面で、何に対して言われた台詞なのかを延々と書いてあげようか？
書きたかったら書けばいいじゃん。誰が読むのか知らんけど
>491 「警察権力が抑止になった」んじゃなくて「警察権力報道が抑止になった」んだよ。
それは「全国警察24時」みたいな番組のことか？あれで刑務所内の様子を映すのは、多少は抑止になってるかもね
>494> 感情に自己責任が取れていない者などいないと思います。
論拠をどうぞ。つかそのコテ紛らわしいｗ
>521
米国の廃止州存置州比較で既にできてる。>2の最後のリンク参照
524:観念君の勘違いを正そうｗ
10/03/25 18:24:27 1UbVuObj0
>>523
いつまで逃げ回る気だー？ｗｗｗ
525:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/25 18:28:06 DSdMJ+Vg0
観念君はなぁ..友人知人は妄想の中にしか存在しないって証明した人間だからなぁ。
526:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
10/03/25 18:53:38 Aoci+vkt0
>524
ん？お前が「>1-7を理解することから逃げて回ってる」んじゃん。「>1-7は論になってない」などと妄想して
それより「死刑に抑止力があると認めつつ死刑を廃止した国」は見つかったのか？
見付かってないなら、そんな国はありませんでしたってことで終了
>525
妄想乙
527:観念君の勘違いを正そうｗ
10/03/25 19:14:56 1UbVuObj0
>>526
何言ってんの？？ｗｗｗｗｗ
>ん？お前が「>1-7を理解することから逃げて回ってる」んじゃん。「>1-7は論になってない」などと妄想して
逃げてねーだろｗｗｗ
というよりも論になってねーだろｗｗｗ
そもそも嘘が交じったものを論だなんて誰が言えるんだ？ｗｗｗ
それとも嘘だったって自分で認めたこと忘れたか？ｗｗｗ
>>92
>要するに断定を避けた訳だ。何故なら科学的には「抑止力がない」とは言えないから。言っちゃうと悪魔の証明になってしまう
>政治家の立場からは言えないよ。俺も自分が政治家なら、言わない。言ってもせいぜい「抑止力があるとは言えない」止まりだね
>ま、>1では「ない」と言い切っちゃってるけどね（その方が人目を引くし）
ほれｗｗｗ
思い出したか？ｗｗｗ
>それより「死刑に抑止力があると認めつつ死刑を廃止した国」は見つかったのか？
>見付かってないなら、そんな国はありませんでしたってことで終了
何度説明すれば気が済むんだ？？
その都度説明してやってるのにそのレスをお前が無視すればなかったことになるとでも思ってるのか？ｗｗｗ
>>70、>>81、>>82、>>89、>>373、>>405、>>424で同じこと言ってるだろｗｗｗ
それとももう忘れたのか？
痴呆か？ｗｗｗ
で…いつになったら答えるんだ？ｗｗｗ
観念君がこれまでのレスで明言出来ていない「死刑に抑止力がない」ことを理由に死刑を廃止した国名どこですか？
観念君がこれまでのレスで明言出来ていない「死刑に抑止力がない」ことを理由に死刑を廃止した国名どこですか？
観念君がこれまでのレスで明言出来ていない「死刑に抑止力がない」ことを理由に死刑を廃止した国名どこですか？
観念君がこれまでのレスで明言出来ていない「死刑に抑止力がない」ことを理由に死刑を廃止した国名どこですか？
はっきり言ってみっともなさすぎｗｗｗ
528:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/25 19:16:19 MyLX9aSE0
NY州＋フロリダ州＋カリフォルニア州 と アラスカ州＋ハワイ州＋アイオワ州
こんなもん比較してなんか意味ある？
意味があるなら、日本とイギリスも比較でき、”死刑制度のおかげで日本の方が殺人発生率が低い”となるぞ？
529:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/25 20:19:28 /b2Mr0ZI0
>>521
統計学での抑止力判断の決着は当分諦めた方がいいよ、役に立たない、
そこがアホみたいに統計学にこだわろうとする廃止派の理由なんだけどね
バカが基本的に統計学知らないからｗｗ
「証拠のある論理的な論拠が無い」ことより、
「不十分なデータが変わらないように見えること」を優先する
そもそもデータが足りないし、マトモなデータがない
期待するなら、刑務所内とかの閉鎖的な空間とかで実験した方が早い
これも、刑務所内にいる連中の自殺願望を除外できる量のデータが必要
人の命を実験できるかどうかも問題だけどｗ
あとは、同じ国で、キチンとした犯罪統計を取って、異常に廃止と存置を繰り返してくれる国が出るとか、
まぁこれも>>522の書いてるとおり、それで人の認識がどこまで変わるかというのも難しいし、
その他の除外できない影響の変動幅に埋もれるぐらいであれば、抽出もむずかしい
まぁ心配しなくても、確実に否定も出来ないから、
２つの異なるものの認識が同じになる理由を問い詰めてればいいんじゃねｗ
廃止派や廃止国こそが、終身刑より死刑を異常に嫌がる集団がいることの見本なんだけどねｗｗ
まぁ廃止派って自滅理論だから気にすることはないｗ
>>526
低脳が３行以上書いたと思ったら、同じ話の繰り返しか、頑張るなｗ
アホが説得力ない話やってもムダじゃね？
「死刑報道に抑止力がある」とすでに認めてるんだし、
オマエの脳の中では、抑止力はないんだろ？いいじゃんそれでｗｗ
530:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
10/03/25 23:11:11 Aoci+vkt0
>527 そもそも嘘が交じったものを論だなんて誰が言えるんだ？ｗｗｗ
ん？どこに「嘘が交じってる」の？
> ほれｗｗｗ
> 思い出したか？ｗｗｗ
で、どこが嘘なの？
> 観念君がこれまでのレスで明言出来ていない「死刑に抑止力がない」ことを理由に死刑を廃止した国名どこですか？
殆どの廃止国、と答えてるじゃん
>528 日本とイギリスも比較でき、”死刑制度のおかげで日本の方が殺人発生率が低い”となるぞ？
んなこたーないｗ
>529 「死刑報道に抑止力がある」とすでに認めてるんだし、
なんか日に日に妄想酷くなってないか？お前
531:観念君の勘違いを正そうｗ
10/03/25 23:21:21 1UbVuObj0
>>530
>ん？どこに「嘘が交じってる」の？
>で、どこが嘘なの？
死刑の抑止力がないって断言してるとこが嘘だろｗｗｗｗ
いつそんなのが証明された？ｗｗｗ
>殆どの廃止国、と答えてるじゃん
だからどこだよｗｗ
もしかして漢字が読めない人？ｗｗｗ
観念君がこれまでのレスで明言出来ていない「死刑に抑止力がない」ことを理由に死刑を廃止した『国名』どこですか？
532:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/25 23:54:09 MyLX9aSE0
URLﾘﾝｸ(www.deljpn.ec.europa.eu)
死刑廃止先進国のEUでさえ”抑止力がないからやめましょう”とは一言も言ってない
観念が『非人道的だから死刑廃止すべし』と言えばその信念を否定する存置派は少数だろう
あるいは、『抑止力が不明な以上これ以上死刑を続けるべきでない』くらいの表現でもいい
『抑止力はない』と断言するから反感買うんだろ？まあ、反感買うのが目的かもしれんが。
533:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/26 00:25:25 bRVZpjCM0
再犯を起こしそうな危険分子を排除するって考えでいいんじゃないかな？
534:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/26 01:05:37 yW8H5cNG0
排除だけなら終身刑で十分との論議が繰り返された
535:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/26 03:52:33 WoGRg5Ud0
>>534
終身刑で充分と思うのは廃止論者だけということもはっきりしてる
536:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/26 03:58:40 WoGRg5Ud0
廃止論は、死刑を貶したり貶めたりすることでアイデンティティーを保つ傾向が非常に強い。
嘘も方便・嘘も百遍・権威主義・恫喝・ネガティブキャンペーンなどの短絡的でテロリズム的な発想に大変支配されやすい。
そして自らに甘く、死刑を否定する理屈を作る目で己の理屈を見たり、自己を正当化する目で相手を見る対称性に欠ける。
また、世論を高める・私情を挟まないというような、"少数派が主張を真っ当な手段で実現する"ための忍耐にも欠け、
絶対的終身刑道入派と非導入派のように、矛盾する複数の廃止論が平然と並立している状態を放置したまま
存置論と協議に入ろうとするような整合性の無さ、どれかの廃止論が通ればいいだろう的ないい加減さもある。
そういった不備に対策を講じられない廃止論者が幅をきかせている限り、日本で廃止論からの死刑廃止は有り得ないだろう。
537:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/26 03:59:24 WoGRg5Ud0
問題は、謙抑性を理由に考えるのが死刑に対してのみであることや、
死刑でさえなければ、あとはどうであれ何があってもマシであるという、信仰とすら言える思い込みがあること。
存置に合理的な理由が無ければ廃止すべしという結論も、そこから導かれており、
そのため、はじめから死刑廃止の信仰を持っている人にしか通用しない理屈に成っている。
廃止論は、死刑存置下の最悪の事態は想像を豊かにするのに、
死刑廃止下の最悪の事態には多大な希望的観測を用いているため、
死刑が廃止された場合に、死刑が存置状態にある場合よりも被害が拡大する理屈にはまず触れない。
のみならず、他人にはその可能性に触れられただけで罵声や嘲笑を浴びせたりする傾向が強くある。
これらは、死刑存廃論以前に論理性の問題であるし、
議論という場のルールから見ても非難されても仕方ない行為といえる。
どちらにせよ、絶対的終身刑道入派と非導入派のように、
矛盾する複数の廃止論が平然と並立している状態を放置したままでは、死刑を廃止しても、
必ずいずれかの廃止論において理論的に被害が拡大するという事態になるので、
そんな状態で理論的に死刑廃止などできるわけがない。
538:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/26 04:05:30 yW8H5cNG0
最高裁判所
第四回目審理
>>535>>536>>537が就寝時間を守らない件
眠剤もってねーの？
539:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/26 04:10:57 WoGRg5Ud0
>>538
お前は早く病院へ行け
540:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/26 04:14:37 yW8H5cNG0
最高裁判所
第四回目審理
>>539
次回審判は本日午後
541:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/26 04:19:30 WoGRg5Ud0
ID:yW8H5cNG0 こそ>>536>>537の証明だな。
まあ病気の奴は参考にすべきじゃないかもしれんけど
542:真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
10/03/26 07:55:56 rwC1bl7U0
結論が出ました。
・抑止力については科学的な検証が不十分である
・本邦においては死刑廃止の世論形成が不十分である
・廃止論者は真摯な態度で説明説得と世論形成にのぞむべきである
では、10年後に再議論しましょう。
543:ハイパーメディアクリエイター存置派
10/03/26 08:18:00 nhjlSsiR0
>>523
>> 感情に自己責任が取れていない者などいないと思います。
>論拠をどうぞ。つかそのコテ紛らわしいｗ
論拠は取る対象である責任が概念としてしか存在しないから。取るにも取れない。
あと、自己が無い人にも取れない。
感情の直接原因が感じる者のコテカンなんだったら、感じた時点で責任は取れている。
別に「ムカツクから」という理由で誰かを殴っても感情に自己責任が取れていないことにはならないと
おもうよぉ
544:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/26 08:37:56 /nAM+Lxn0
感情は自己責任って、観念みたいなのが「減るもんじゃあるまいし」とか言ってセクハラしたり性犯罪犯すんだろうな。
545:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/26 10:05:51 kAQVIKxF0
>>476
〉その論点ずらしは正直飽きた
君のような狂人が何に飽きようとそんなものはどうでもいい事です。
どうぞお引き取り下さい。
546:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/26 10:50:16 /nAM+Lxn0
>>2
>警察官・刑務官・弁護士・宗教家等と接触するなどして冷静さを取り戻せば、
>死を恐れるようになるのは自然なことである。
冷静さを取り戻せば抑止力は働くって認めちゃったね。
>そもそも幾ら抑止が働いたところでそれが犯行「後」では意味がない。
いやいや再犯が防げれば十分意味はある。逆に聞くが再犯防止だと意味が無いと言う根拠は？
そりゃ初犯が防げればベストかもしれないがどうせ何の確実な案も無いんだろ？
>犯罪時に目の前に絞首台がある訳ではなく、拳銃のように死や痛みへの恐怖を直接的に連想させる力は死刑にはない。
犯罪時に目の前に絞首台があれば良いだけか。ふむふむ。
連想力なんて個人の能力差の問題だろ。
>その１の補足４「18歳未満は死刑にならないからと犯行に及んだ者がいる。・・・以下略
この作文にいたっては最も酷いの一言。根拠ゼロ。
もう読んでて恥ずかしいだけ。
547:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/26 12:19:10 mMDsqvi1I
よく廃止派が存置派に死刑囚を自分のてで殺せるのか?。ってきくけど、ボタン1つ押すだけで5、6万
くらいもらえるんだったらバイトを募集すれば、たくさん人があつまると思うけど。
548:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/26 13:37:59 WoGRg5Ud0
>>545
その手のセリフは、過去に観念が言われて悔しかった言葉をそのまま返しているだけで、
状況を考えて使ってないから無視してるから中身は無いよ。
「おはようございます観念です、今日も害意満々です」位の挨拶扱いでいいと思う
549:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/26 13:52:53 yW8H5cNG0
>>548
＞「おはようございます観念です、今日も害意満々です」位の挨拶扱いでいいと思う
昼過ぎにおはようございますとはなにごとだ！
ｵﾏｴの目玉がグリニッジ天文台ではない
就寝時間を守らないから寝ぼけた事ばかりいうｗ
550:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/26 14:51:41 WoGRg5Ud0
>>549
ヒント「位の挨拶扱いでいい」
551:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/26 15:07:29 WoGRg5Ud0
日本式死刑存廃論の基本構造（コピペ）
8割超の人間にとって「死刑があって当たり前」という感覚の日本では、
廃止論が一発逆転を図るには、「廃止論は感覚ではなく理論だ」という事にしなければならない。
しかし、理論的には廃止論者が死刑を否定すると、同じ理由で死刑未満も否定され、
死刑未満を肯定すると、同じ理由で死刑以上も肯定されてしまう。
そのため最終的に廃止論は「とにかく死刑が死刑だからダメ」「死刑以上はやりすぎで、死刑未満は丁度いい」
という感覚頼りだという事が逆に露呈してしまう。
だが感覚で考える事を肯定してしまうと世論肯定となり、そもそものコンセプトと矛盾して廃止論に止めを刺してしまうので、
それは認められない。
結果、廃止論側は相手に理論を突き詰めさせずに、論点をずらしたり強弁したり印象操作した権威主義に走ったりと、小手先の技術に頼らざるを得なくなる。
必然的にそのような手法を平気で使える人だけが、廃止論者として残る。
そのため一層信用を失い、死刑廃止の支持率が下がる。
この繰り返し。
552:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
10/03/26 18:27:18 Pqf1tspQ0
>531 死刑の抑止力がないって断言してるとこが嘘だろｗｗｗｗ
> いつそんなのが証明された？ｗｗｗ
「死刑に抑止力がない」は既にグロスタ
為政者や科学者が「抑止力があるとは言えない」と言えばそれは事実上「ない」ということだよ
知らなかった？
> >殆どの廃止国、と答えてるじゃん
> だからどこだよｗｗ
お前が知ってる廃止国、１つだけ挙げてみ
>532 死刑廃止先進国のEUでさえ”抑止力がないからやめましょう”とは一言も言ってない
でリンク先のどこで「それが読み取れる」んだ？
>536
廃止派と存置派、どちらがテロリズムの思考に近いかは、>1-7で説明済み
>537 死刑でさえなければ、あとはどうであれ何があってもマシであるという、信仰とすら言える思い込みがある
どこにそんな廃止論者いるんだよ
寧ろ「死刑にさえすれば、万事ＯＫ」という短絡的盲信がソンチーズにあることが問題
>543 論拠は取る対象である責任が概念としてしか存在しないから。取るにも取れない。
概念でしかなくても「責任の取り方」はいろいろあるじゃん
愛も概念でしかないが、いろんな形があるだろ
> あと、自己が無い人にも取れない。
自己がない人って誰？赤ん坊でも未熟ながら自己はあるよ
553:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
10/03/26 18:29:08 Pqf1tspQ0
> 感情の直接原因が感じる者のコテカンなんだったら、感じた時点で責任は取れている。
それだけが責任なら、その通り。でもそれだけが責任ではない
スレチっぽいので続きは哲学板で
>544
それだと「セクハラしたい」という感情に自己責任取れてないじゃん
たまにいるんだ、そういう風に「犯罪者擁護の理論だ」などと勘違いする奴
>546 冷静さを取り戻せば抑止力は働くって認めちゃったね。
冷静で想像力豊かな人間には、抑止力あるよ。でもそういう人はそもそも殺人しない、と言ってる
> いやいや再犯が防げれば十分意味はある。
再犯するかどうかも不確定なのに？そりゃ「死刑が再犯を無くしてくれた」と思い込んでる人には、意味があるだろうね。将来の不安を取り除くという意味が
だがその不安は、幻想であり妄想なんだよ
>逆に聞くが再犯防止だと意味が無いと言う根拠は？
初犯防止できなかった、という意味で意味がない
それに「再犯防止を目的に死刑する」は、根拠がない。何故なら「再犯しなかったかも知れない」のだから
> そりゃ初犯が防げればベストかもしれないがどうせ何の確実な案も無いんだろ？
その妄想も根拠がない
> この作文にいたっては最も酷いの一言。根拠ゼロ。
では反論できない、ということで
>551 8割超の人間にとって「死刑があって当たり前」という感覚の日本では、
いや実際にはその感覚は５割。8割の中には「条件によっては死刑廃止も可」と考える者が含まれる
彼らは決して「当たり前」とは思ってない。>7のその29参照
統計を正しく読めるようになろうね
554:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/26 19:47:37 mMDsqvi1I
＞「再犯しなかったかも知れない」
「かも」で多くの人を危険に晒すのは間違いだと思う。
死刑になるほど残虐な殺人をしたやつ野放しにするのは危険。
この世から消すのが1番簡単で1番確実な方法。
555:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/26 20:47:38 pLq7cidP0
>しかし、理論的には廃止論者が死刑を否定すると、同じ理由で
>死刑未満も否定され、
>死刑未満を肯定すると、同じ理由で死刑以上も肯定されてしまう。
これは議論の余地はあると思うけど
>結果、廃止論側は相手に理論を突き詰めさせずに、論点をずらしたり
>強弁したり印象操作した権威主義に走ったりと、小手先の技術に頼らざるを
>得なくなる。
>必然的にそのような手法を平気で使える人だけが、廃止論者として残る。
これはまさにその通りだな
今生で実演してる奴がいるし
レス抽出してばらまけばよし死刑制度存続の支持率が上がりそう
556:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
10/03/26 21:23:11 Pqf1tspQ0
>554 「かも」で多くの人を危険に晒すのは間違いだと思う。
適切な処置を施せば危険に晒さない。前科なくても危険な人物はいる
> この世から消すのが1番簡単で1番確実な方法
国家規模でそれをやってると、その発想が愚民にも浸透して殺人が起こる
557:観念君の勘違いを正そうｗ
10/03/26 21:35:19 AoLhv+c20
>>552
>「死刑に抑止力がない」は既にグロスタ
>為政者や科学者が「抑止力があるとは言えない」と言えばそれは事実上「ない」ということだよ
>知らなかった？
知らなかった！
っていうか「ない」って断言できないから「あるとは言い切れない」っていってるんだろ？ｗ
つまりそれは「ある」ってことだｗｗｗ
ちなみに「抑止力がある」って言ってる為政者や科学者もいるがどうなんだ？ｗｗ
死刑に賛成してる為政者や科学者は「抑止力がある」という。
死刑に反対してる為政者や科学者は「あるとは言い切れない」と「ない」って断言できない現状。
これを踏まえればどう考えても「事実上ない」とは言えないだろ。
そう言えば死刑廃止論者のコロラド大学のネイシ・モカン教授が抑止力を調べたら「抑止力があった」って研究結果が出てたなｗ
それてもネイシ・モカン教授は偽廃止論者なのか？ｗｗｗ
>お前が知ってる廃止国、１つだけ挙げてみ
フランス
ちなみにフランスが死刑廃止をしたのに抑止力は関係ないって言うのは>>82説明済みなｗ
で？
観念君がこれまでのレスで明言出来ていない「死刑に抑止力がない」ことを理由に死刑を廃止した『国名』どこですか？
558:観念君の勘違いを正そうｗ
10/03/26 21:47:42 AoLhv+c20
>>552
>でリンク先のどこで「それが読み取れる」んだ？
お前リンク先読んでないだろｗｗｗｗ
ちゃんと読めｗｗｗ
>さらに、「死刑のない世界地図」で色分けされた死刑廃止国と存置国の状況を比較しても、他の刑罰に比べて死刑の犯罪抑止力が高いことは証明できません。
>欧州では、死刑廃止後に重大犯罪が激増したという事実はありませんでした。
「抑止力がない」なんて一言も言ってない。
それどころか「死刑の犯罪抑止力が高いことは証明できません。」って暗にあるって認めてるだろｗｗｗ
559:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/26 21:52:01 Hf2eO3D60
要するに死刑廃止にしないと同胞の在日が殺されてしまうニダ！って連中が廃止にしようとしてんでしょ
560:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/26 22:06:40 mMDsqvi1I
>>556
適切な処置って？具体的に
国家規模でやってる日本の治安の良さは世界でトップクラスですけどなにか？
561:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
10/03/26 22:07:34 Pqf1tspQ0
>557 っていうか「ない」って断言できないから「あるとは言い切れない」っていってるんだろ？ｗ
> つまりそれは「ある」ってことだｗｗｗ
神が存在しないとは誰も断言できない。悪魔の証明だからだ
だからまともな為政者や科学者は「存在しない」と言わない
でも存在しないと断言できないからといって、存在することにはならない
それと同じだよ
でもお前はちと頭が弱いので、「存在する」と言い切ってしまえる。神を盲信する者と同じ思考。だから存置教信者
> ちなみに「抑止力がある」って言ってる為政者や科学者もいるがどうなんだ？ｗｗ
そりゃたまには間違ってバカが為政者や科学者になることもあるだろ
> ネイシ・モカン教授が抑止力を調べたら「抑止力があった」って研究結果が出てたなｗ
「死刑」にあったんじゃなくて「死刑報道」にあったんだよ。あれが正しければの話だけど
>3の補足８読んだ？
> ちなみにフランスが死刑廃止をしたのに抑止力は関係ないって言うのは>>82説明済みなｗ
え？>92のどこで？何行目？
>558 「抑止力がない」なんて一言も言ってない。
サイトの一ページで言ってないからって、抑止力がないと言ってないことにはならんな
> それどころか「死刑の犯罪抑止力が高いことは証明できません。」って暗にあるって認めてるだろｗｗｗ
「何と比べて高いか」だから。「それさえ証明できないなら、廃止する理由に充分条件なる」からそう表現してるってだけじゃん
562:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/26 22:09:09 NZv5Si880
存置論者に聞きたいんだけど
最高刑を死刑にすべきというのは、
死刑が過酷だから？ それとも囚人の命を奪いたいから？どっち？
563:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/26 22:10:36 NZDZgllX0
観念君は二元論でしか物事を考えられないの？
564:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
10/03/26 22:14:18 Pqf1tspQ0
>560 適切な処置って？具体的に
安易に釈放しないとか。更生教育を充実させるとか。段階を踏んで社会復帰させるとか
> 国家規模でやってる日本の治安の良さは世界でトップクラスですけどなにか？
そりゃ愚民の絶対数が少ないからね。識字率も高いし
565:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/26 22:17:48 C8XbFoxU0
>>562
糞野郎を俺達が納めた税金で養いたくないから
そんなもんに回す余裕があるなら税率下げて欲しいわ
566:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/26 22:25:19 MvyQF32r0
＞>>561
＞神が存在しないとは誰も断言できない。悪魔の証明だからだ
＞だからまともな為政者や科学者は「存在しない」と言わない
＞でも存在しないと断言できないからといって、存在することにはならない
＞それと同じだよ
＞>>552
＞「死刑に抑止力がない」は既にグロスタ
＞為政者や科学者が「抑止力があるとは言えない」と言えばそれは事実上「ない」ということだよ
＞知らなかった？
スゴイなｗｗ
バカなの？ｗｗｗ
出たｗｗ「死刑報道」ｗｗｗ
ちなみに死刑報道に抑止力があるなら廃止するのはキチガイｗｗｗ
567:観念君の勘違いを正そうｗ
10/03/26 23:13:53 AoLhv+c20
>>561
>神が存在しないとは誰も断言できない。悪魔の証明だからだ
>だからまともな為政者や科学者は「存在しない」と言わない
>でも存在しないと断言できないからといって、存在することにはならない
>それと同じだよ
>でもお前はちと頭が弱いので、「存在する」と言い切ってしまえる。神を盲信する者と同じ思考。だから存置教信者
頭が弱いのはお前だｗｗｗ
そもそも悪魔の証明を「ない」って断言してるお前に言われたくないなｗｗｗ
それよりも闇サイト殺人事件で見せた抑止力はどうなる？
まさか>1-7見たいなたわごとで闇サイト殺人事件は死刑の抑止力が否定されたとでも思ってるのか？ｗｗ
少なくともネイシ・モカン教授はお前みたいに逃げ回ったりはしなかったぞｗｗｗ
「例え私が死刑廃止論者でも抑止力があると証明出来たものを隠すことは出来ない。」ってどうどうと言い切った。
>そりゃたまには間違ってバカが為政者や科学者になることもあるだろ
少なくともお前よりはまともだよｗｗｗ
そもそもバカが為政者や科学者になれるわけないだろｗｗｗ
>「死刑」にあったんじゃなくて「死刑報道」にあったんだよ。あれが正しければの話だけど
あほかｗｗｗ
そもそも死刑が執行されなければ死刑報道がないだろｗｗｗ
くだらない言葉遊びしてんじゃねーよｗｗｗ
>え？>92のどこで？何行目？
勝手にアンカかえんなよｗｗｗ
ほれｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(kihachin.net) より抜粋。
>実は、死刑の問題は、明晰な精神で分析しようとする者にとっては単純なことであります。
>犯罪抑止効果についても、抑圧手段についても、死刑の問いは提起されようがないのです。
>政治的選択についてか、あるいは道徳的選択についてしか、死刑の問いは提起されないのです。
これを読めばわかると思うが…「犯罪抑止効果についても、抑圧手段についても死刑の問題ではない。」と言ってるのはわかるかな？
観念君が勘違いしてる「死刑に抑止力がないから死刑を廃止した」ってのはバダンテール元法務大臣は「死刑の問題じゃない」と明言してるぞ。
>サイトの一ページで言ってないからって、抑止力がないと言ってないことにはならんな
言い訳苦しすぎるぞｗｗｗｗｗ
もしホントに「抑止力がない」ならばサイト1ページ使って説明するだろうなｗｗｗ
「抑止力がない」って言いきれないからこそあれだけしか言えないってことだろｗｗ
>「何と比べて高いか」だから。「それさえ証明できないなら、廃止する理由に充分条件なる」からそう表現してるってだけじゃん
何言ってんだ？
日本語で頼むわｗｗｗ
568:観念君の勘違いを正そうｗ
10/03/26 23:27:21 AoLhv+c20
で？
観念君がこれまでのレスで明言出来ていない「死刑に抑止力がない」ことを理由に死刑を廃止した『国名』どこですか？
いい加減答えろよｗｗ
答えられないなら素直にごめんなさいって言えよｗｗ
569:ハイシスト
10/03/26 23:48:19 4f+Rt8RI0
>>537
＞死刑でさえなければ、あとはどうであれ何があってもマシである
そんなことは言っていない。
死刑さえ廃止したらいいので、あとは状況がマシになろうがなるまいが
そんなことは知ったことではないと言っているだけだ。
それが何か？
570:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
10/03/27 00:00:03 6w73daRm0
>565 そんなもんに回す余裕があるなら税率下げて欲しいわ
不思議なことに所得税率が低い者ほどそう言う
>566
反論は理論的にどうぞ
>567 それよりも闇サイト殺人事件で見せた抑止力はどうなる？
>3の補足７に反論どぞ
> 「例え私が死刑廃止論者でも
え？「例え」の話だったの？彼が廃止論者っての
> そもそもバカが為政者や科学者になれるわけないだろｗｗｗ
いやなれるよ。前者は有権者のレベルが反映されるし、後者は自分の専門以外には疎い専門バカが多いし
> そもそも死刑が執行されなければ死刑報道がないだろｗｗｗ
必ずしも執行しなくても報道は可能。逆に報道しなくても執行は可能
いずれにせよ「犯罪抑止のために死刑執行が必須」という結論にはならない
> >え？>92のどこで？何行目？
> 勝手にアンカかえんなよｗｗｗ
ああごめんｗ>82か
> 「犯罪抑止効果についても、抑圧手段についても死刑の問題ではない。」と言ってるのはわかるかな？
までも勘違いしている人が大勢いるからいいじゃん、>1-7で
> 「犯罪抑止効果についても、抑圧手段についても死刑の問題ではない。」と言ってるのはわかるかな？
何故それが言えるのか、その理由が直後に書いてあるじゃん。読んだ？
>パダンテール元法務大臣は「死刑の問題じゃない」と明言してるぞ。
お前は都合のいいところだけしか読まない癖があるね
> 「抑止力がない」って言いきれないからこそあれだけしか言えないってことだろｗｗ
いや議論し尽くされて当たり前だから、一々詳細を書かないってだけだよ
> 日本語で頼むわｗｗｗ
日本語だよお
>568 観念君がこれまでのレスで明言出来ていない「死刑に抑止力がない」ことを理由に死刑を廃止した『国名』どこですか？
フランスｗ既に>76で言及してる。>76の上から1/4辺り
571:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
10/03/27 00:17:25 6w73daRm0
URLﾘﾝｸ(kihachin.net)
しかし素晴らしいね、これ↑
彼（パダンテール）はなかなかいいこと言ってる
冷静に読めば存置派の人たちにも分かると思うんだが
つかこのＵＲＬを教えてくれた勘違いを正そうｗ、お前ｇｊだよマジ
･・にしても野党の野次の酷いことｗなんつか思考レベルがソンチーズにクリソツ
フランスにもアホアホな為政者っているんですね
572:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/27 00:35:44 2IBBMRmtI
>>564
にも答えて～
573:観念君の勘違いを正そうｗ
10/03/27 00:47:04 5AHWlHtZ0
>>570
>>3の補足７に反論どぞ
>>405で説明してやっただろｗｗｗ
何度同じこと聞くんだ？ｗｗｗ
もしかしてホントに痴呆か？ｗｗｗ
それともレス進めて早くこのスレ消化したいのか？ｗｗｗ
>え？「例え」の話だったの？彼が廃止論者っての
バカがいるｗｗｗｗｗ
文章を最後まで読めよｗｗｗｗｗｗｗ
だからバカにされんだろｗｗｗｗ
>いやなれるよ。前者は有権者のレベルが反映されるし、後者は自分の専門以外には疎い専門バカが多いし
なれねーよｗｗｗ
為政者はすべての有権者に支持される必要がある。
バカが有権者すべてに支持されるわけないだろｗｗｗ
学者にしてもその道を突き詰めているからこそ発言する。
少なくとも専門外のことをわざわざ論文で発表するわけないだろｗ
>必ずしも執行しなくても報道は可能。逆に報道しなくても執行は可能
>いずれにせよ「犯罪抑止のために死刑執行が必須」という結論にはならない
死刑だけを基準に世の中はできてねーぞｗｗｗ
嘘の報道なんかできるわけないだろｗｗｗ
常識って言葉知ってますかー？ｗｗｗ
>ああごめんｗ>82か
で？ｗ
>までも勘違いしている人が大勢いるからいいじゃん、>1-7で
勘違いしてるのはお前くらいだろｗｗｗ
勝手にお前を大勢にすんなｗｗｗ
観念君の勘違いってほんと都合いいなｗｗｗｗ
>お前は都合のいいところだけしか読まない癖があるね
全文読んだからこそお前の勘違いに気づいたんだろｗｗｗｗ
そもそもお前はソースとか張っても全く読まないだろｗｗｗ
例え読んでも自分の都合で意訳するしなｗｗｗ
>いや議論し尽くされて当たり前だから、一々詳細を書かないってだけだよ
どどこで議論され尽くしたんだ？ｗｗｗ
是非教えてくれｗｗｗ
書かないんじゃなくて書けないだよｗｗｗ
>日本語だよお
どこが日本語だよｗｗｗ
文章の意味が通じてないだろｗｗｗ
>フランスｗ既に>76で言及してる。>76の上から1/4辺り
覚えてないの？ｗｗｗ
わざとなの？？ｗｗｗ
それとも馬鹿なの？？ｗｗｗ
その言及に対してわざわざ人が答えてやったの覚えてないの？ｗｗｗ
ほれもう一度ｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(kihachin.net) より抜粋。
>実は、死刑の問題は、明晰な精神で分析しようとする者にとっては単純なことであります。
>犯罪抑止効果についても、抑圧手段についても、死刑の問いは提起されようがないのです。
>政治的選択についてか、あるいは道徳的選択についてしか、死刑の問いは提起されないのです。
これを読めばわかると思うが…「犯罪抑止効果についても、抑圧手段についても死刑の問題ではない。」と言ってるのはわかるかな？
観念君が勘違いしてる「死刑に抑止力がないから死刑を廃止した」ってのはバダンテール元法務大臣は「死刑の問題じゃない」と明言してるぞ。
574:観念君の勘違いを正そうｗ
10/03/27 00:52:52 5AHWlHtZ0
>>571
そうだな。
その演説は演説としては素晴らしいと思うぞ。
廃止論にはなってないが主張として言ってることはまともだ。
それで死刑の「抑止力がない」って言うのが嘘だってことと、抑止力の有無が廃止には無関係だってことが分かっただろｗｗｗ
早く>1-7が嘘でしたって謝れよｗｗｗ
フランスが死刑の抑止力が死刑存廃には関係ないってわかったところで観念君がこれまでのレスで明言出来ていない「死刑に抑止力がない」ことを理由に死刑を廃止した『国名』どこですか？
まぁ野党だろうが与党だろうが演説中の野次なんてのはどこもあんなもんだｗｗｗ
日本だろうがアメリカだろうがイギリスだろうが国会議員は自分達の反対意見に野次飛ばすのが仕事だからなｗｗｗ
国会中継ってみたことあるか？ｗ
575:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/27 00:58:32 2IBBMRmtI
ゴメン答えてたw
URLみたけど死の恐怖を乗り越えた人が偉大な人になるのだと思う。
いわゆる「悟り」ってやつ。
死刑も同じで死の恐怖を与えることで被害者の受けた恐怖がわからせられると思う。
その最後のチャンスを生かして反省出来るのかは本人次第だけど。
576:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/27 08:22:52 rHlqB7Rj0
Ｑなぜ日本はｌ死刑存置か？
Ａ観念が廃止要求しているから
あいつは逆神って奴ですよ
577:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
10/03/27 16:06:48 6w73daRm0
>573 >>405で説明してやっただろｗｗｗ
>408で反論済み
> バカがいるｗｗｗｗｗ
> 文章を最後まで読めよｗｗｗｗｗｗｗ
> だからバカにされんだろｗｗｗｗ
追い込まれてるせいか、文末の草がどんどん増殖している件
> 為政者はすべての有権者に支持される必要がある。
「全て」は必要ないね。お前は民主主義と選挙制度をを勉強しなおしなさい
> 学者にしてもその道を突き詰めているからこそ発言する。
突き詰めてるから専門バカになるんだよ
> 嘘の報道なんかできるわけないだろｗｗｗ
お前は報道が全て嘘ではないと思い込んでるの？どんだけお花畑なんだよ
> ほれもう一度ｗｗｗ
久々に「馬鹿の一つ覚え」という言葉を思い出した
>574 それで死刑の「抑止力がない」って言うのが嘘だってことと、抑止力の有無が廃止には無関係だってことが分かっただろｗｗｗ
いや全然。お前に読解力がないだけじゃん
> フランスが死刑の抑止力が死刑存廃には関係ないってわかったところで
と妄想したいんですねｗｋｒｍｓ
> 日本だろうがアメリカだろうがイギリスだろうが国会議員は自分達の反対意見に野次飛ばすのが仕事だからなｗｗｗ
仕事ではないな。野次飛ばさなくても歳費貰える
578:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/27 16:20:31 8a33OdpA0
観念は目先のレスを否定する事しか頭に無いから、確たる筋も整合性も無いな。
579:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/27 17:20:43 rRUf5Kum0
死刑に相当する程度の罪を犯した人間、特に殺人犯等にはもはや人権はない
殺人犯は理由の如何にかかわらず被害者の人権を無視した。このような者に対しては被害者と同様人権を剥奪するべきだ。
受刑者の人権がなくなれば様々な制約がなくなり現在の死刑方法よりも凶悪犯罪の抑止力となりうる刑を執行できるようになる。
また、現在死刑制度があるがこれに関しても死刑囚の人権を奪っていることに等しく
現行の死刑制度に賛同するものに対する以上の意見を批判できない論拠となりうる。
ただし、これを受刑させるものに関しては現行犯等罪が確定的な犯罪者を提案する。（言い換えれば冤罪の可能性がほぼゼロである者）
ここが問題であるが、このような刑を執行する際は慎重にならざるを得ないのは自明であろう。
このことにより死刑以上の罪を負う者は大幅に減るであろうが、刑の内容を重くすることによってやはりそれは抑止力となり得、凶悪犯罪は多少減ると予想する。
580:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/27 18:10:19 2IBBMRmtI
注)観念は自分の答えられるトコロしか言いません。
専門バカは自分の専門についてはバカみたいスゴイということです。
観念は自分の考えを世界では普通だと考えています。
581:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/27 18:30:49 EHqvsfk20
引きこもりの３４歳男、父親を仏具で殴り殺す
２６日午後３時１０分ごろ、大阪市住之江区安立４の無職の男（３４）が「自宅で父を殴って殺した」と１１０番通報した。
大阪府警住之江署員が駆けつけると、１階居間で父親（６８）が血を流して倒れており、
長男が「殴ったら動かなくなった」と認めたため、
同署員が殺人未遂容疑で現行犯逮捕した。父親は間もなく死亡。同署は殺人容疑に切り替えて調べている。
逮捕容疑は、１１０番通報の直前、自宅にあった金属製の仏具や素手で父親の顔や頭を殴った、としている。
同署によると、長男は両親との３人暮らし。大学受験に失敗後、無職で家に引きこもり、心の病で通院中だったという。
長男が暴れるため、母親は数日前から家を出ていた。
長男は「母の連絡先を教えてくれず、口論になって殴りかかった」と供述しているという。【土本匡孝、山口朋辰】
＜殺人＞父親殴り死なす ３４歳の男を容疑で逮捕…大阪府警
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
582:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/27 18:54:26 8a33OdpA0
>>580
観念は一貫性も整合性も無いから、専門性も形成されてないよ。
583:観念君の勘違いを正そうｗ
10/03/27 19:46:14 5AHWlHtZ0
>>577
>>408で反論済み
あれが反論なのか？ｗｗｗ
何の根拠もない妄想だろｗｗｗ
あの時レスしてなかったから今してやるよｗｗｗ
>と報道されているが、報道されていることが正しいとも限らない
事実をないがしろにする報道をする意味がないだろｗｗｗ
>情状勝ち取るなら、もっと別の理由を出すだろ普通。面倒だとか利己的な理由が情状酌量されるかよｗ
確かに情状を勝ち取るための理由としては利己的ではあるが、その時の加害者の実情を鑑みることは出来る。
裁判でも明らかになったが加害者同士がお互い罪をなすりつけ合うことがしばしばだった。
これは自分の意思とはかけ離れた行いが犯行時に起こった、または他の加害者が暴走したという情状を十分酌み取れる。
しかしそれが自首の理由にはならないのは>>405で説明した通りだろ。
>で、何故彼はそれをしなかったの？「死刑が純粋に怖いのなら」さ
犯行の状況を考慮すれば自分が捕まるのはほぼ間違いないと思ったからだろ。
逮捕された場合、自首した場合と比べれば死刑判決が出る可能性は多い気高まる。
だからこそ自首したんだろ。
>殺人犯は動物ではないし、世間体とか逮捕を考えない殺人犯はほとんどいない
殺人犯だろうが、被害者だろうが人間である以上動物だろｗｗｗｗ
殺人者は植物か鉱物だとでも言うつもりか？ｗｗｗｗ
馬鹿も休み休み言ってくれｗｗｗ
>殺人犯を動物だと言いながら今度は人間扱い。都合のいい解釈だこと
あほかｗｗｗ
人間も動物だろうがｗｗｗ
それとも人間は動物じゃないのか？ｗｗｗｗ
どこも俺の都合のいい解釈じゃないだろｗｗｗｗ
当たり前のことを当たり前だって言ってるだけだろｗｗｗ
ほれｗｗｗ
これでいいか？ｗｗｗ
まぁ殺人犯が動物じゃないとか、人間が動物じゃないとか言ってるたわごとにわざわざレスつけるのもあれだったけどつけてやったぞｗｗｗ
584:観念君の勘違いを正そうｗ
10/03/27 19:47:23 5AHWlHtZ0
>追い込まれてるせいか、文末の草がどんどん増殖している件
「例え私が死刑廃止論者でも抑止力があると証明出来たものを隠すことは出来ない。」
この文章読んでどうやったら
>え？「例え」の話だったの？彼が廃止論者っての
こんなレスが出てくるんだよｗｗｗｗ
これのどこが追い込まれてるって？ｗｗｗ
追い込まれてるのはお前だろｗｗｗ
それともやっぱり読解力がなさすぎるのか？ｗｗｗ
>「全て」は必要ないね。お前は民主主義と選挙制度をを勉強しなおしなさい
アホかｗｗｗｗ
一部にしか支持されずにどうやって選ばれるんだｗｗｗ
お前こそ勉強しなおしてこいｗｗｗｗ
>突き詰めてるから専門バカになるんだよ
あほかｗｗｗ
専門家バカなんてのは漫画とかドラマの世界だけだｗｗｗ
専門家になるためにどれだけの努力が必要だと思ってんだ？ｗｗ
当たり前の常識を持ち合わせない人間がなれるもんじゃないんだよｗｗｗ
社会ってのはそんなに甘いもんじゃねーよｗｗｗ
>お前は報道が全て嘘ではないと思い込んでるの？どんだけお花畑なんだよ
ほんと馬鹿丸出しだなｗｗｗｗ
報道は事実を元に作成されなきゃ報道じゃないだろｗｗｗ
もちろん、その事実を元に、婉曲した報道をする場合もあるが、必ずその根拠となる事実がなければ報道の意味がないだろｗｗｗ
死刑執行もなしに死刑執行報道が出来るなんて思ってるお前がお花畑だろｗｗｗ
>久々に「馬鹿の一つ覚え」という言葉を思い出した
しょうがないだろｗｗｗ
お前が事実から目を逸らそうとするからわざわざもう一度事実を突き付けてやってるんだろ？ｗｗｗ
585:観念君の勘違いを正そうｗ
10/03/27 19:49:22 5AHWlHtZ0
>いや全然。お前に読解力がないだけじゃん
どこが？ｗｗｗ
>と妄想したいんですねｗｋｒｍｓ
うはｗｗｗ
観念君に読解力ないとか言われちゃったよｗｗｗ
しょうがないからもう一度ｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(kihachin.net) より抜粋。
>実は、死刑の問題は、明晰な精神で分析しようとする者にとっては単純なことであります。
>犯罪抑止効果についても、抑圧手段についても、死刑の問いは提起されようがないのです。
>政治的選択についてか、あるいは道徳的選択についてしか、死刑の問いは提起されないのです。
これを読めばわかると思うが…「犯罪抑止効果についても、抑圧手段についても死刑の問題ではない。」と言ってるのはわかるかな？
観念君が勘違いしてる「死刑に抑止力がないから死刑を廃止した」ってのはバダンテール元法務大臣は「死刑の問題じゃない」と明言してるぞ。
これのどこをどう言う読み方をすればフランスが抑止力を存廃問題に持ち出してるって言えるんだ？ｗｗｗ
是非ご自慢の読解力で説明してみてくれｗｗｗ
>仕事ではないな。野次飛ばさなくても歳費貰える
あほかｗｗｗｗ
でだ！！
いつになったらこっちの質問に答える気だ？ｗｗｗ
それとももう答えられないってことか？ｗｗｗ
観念君がこれまでのレスで明言出来ていない「死刑に抑止力がない」ことを理由に死刑を廃止した『国名』どこですか？
観念君がこれまでのレスで明言出来ていない「死刑に抑止力がない」ことを理由に死刑を廃止した『国名』どこですか？
観念君がこれまでのレスで明言出来ていない「死刑に抑止力がない」ことを理由に死刑を廃止した『国名』どこですか？
観念君がこれまでのレスで明言出来ていない「死刑に抑止力がない」ことを理由に死刑を廃止した『国名』どこですか？
586:観念君の勘違いを正そうｗ
10/03/27 19:52:04 5AHWlHtZ0
いかんな…なんか最近観念君に引きずられて文章が汚いorz
ここまで支離滅裂で同じことを繰り返されたらさすがにこうなるかorz
反省しよｗ
587:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
10/03/27 21:55:55 6w73daRm0
>583 事実をないがしろにする報道をする意味がないだろｗｗｗ
いやあるだろ。何故なら「報道に抑止力がある」んだから。あれが正しければの話だが
> これは自分の意思とはかけ離れた行いが犯行時に起こった、または他の加害者が暴走したという情状を十分酌み取れる。
そんなの情状とは言わんしｗ
> 犯行の状況を考慮すれば自分が捕まるのはほぼ間違いないと思ったからだろ。
「捕まるのはほぼ間違いない」と思ったその論拠をどうぞ
> 殺人者は植物か鉱物だとでも言うつもりか？ｗｗｗｗ
誰も植物だ鉱物だなど言ってないが。頭大丈夫か？少し冷静になれよ
> 人間も動物だろうがｗｗｗ
動物か植物かで言えば、動物だな･・・・・中には植物みたいな人間もいるが。で？
>584 こんなレスが出てくるんだよｗｗｗｗ
> これのどこが追い込まれてるって？ｗｗｗ
> 追い込まれてるのはお前だろｗｗｗ
> それともやっぱり読解力がなさすぎるのか？ｗｗｗ
お前前はそんなに草生やしてなかったじゃん。明らかにおかしいよ最近
> 一部にしか支持されずにどうやって選ばれるんだｗｗｗ
選挙で多数決で
> 専門家バカなんてのは漫画とかドラマの世界だけだｗｗｗ
お前は漫画とドラマ見過ぎ
> もちろん、その事実を元に、婉曲した報道をする場合もあるが、必ずその根拠となる事実がなければ報道の意味がないだろｗｗｗ
マスコミが警察の情報を小出しにするのはその意図がちゃんとある
司法とマスコミが連帯して死刑報道を操ることは十分可能。つか婉曲って何だよｗ
> お前が事実から目を逸らそうとするから
人は鏡
>585 >いや全然。お前に読解力がないだけじゃん
> どこが？ｗｗｗ
ほら、読解力がない
> これのどこをどう言う読み方をすればフランスが抑止力を存廃問題に持ち出してるって言えるんだ？ｗｗｗ
そもそも抑止力を語らずに廃止できる国がどこにあるんだよっつー話ｗ
> いつになったらこっちの質問に答える気だ？ｗｗｗ
もう答えたじゃん。
>586
支離滅裂なのはお前。ま、少し冷静になれｗ
588:観念君の勘違いを正そうｗ
10/03/28 00:57:45 SRdF31QZ0
>>587
>いやあるだろ。何故なら「報道に抑止力がある」んだから。あれが正しければの話だが
あほかｗｗｗ
そんなことできるわけないだろｗｗｗ
常識がないやつはこれだから困るｗｗｗ
>そんなの情状とは言わんしｗ
自分の意思と反した犯行が行われたことが事実だと認められれば十分情状の余地があるだろｗｗｗ
何言ってんだ？ｗｗｗ
>「捕まるのはほぼ間違いない」と思ったその論拠をどうぞ
これも随分前に説明したと思うんだが…前スレだったかな？
もしかしてまた説明しなきゃなのか？
めんどくさいから前スレ見てくれｗ
>誰も植物だ鉱物だなど言ってないが。頭大丈夫か？少し冷静になれよ
じゃあ動物でなくてなんなんだ？ｗｗ
>動物か植物かで言えば、動物だな･・・・・中には植物みたいな人間もいるが。で？
動物だろ？
俺なんかおかしいこと言ってるか？ｗｗｗ
>お前前はそんなに草生やしてなかったじゃん。明らかにおかしいよ最近
しょうがないだろｗｗｗ
観念君って前スレからこのスレまでずっと同じこと繰り返し言ってるだけだろｗｗｗ
それ以外は人に質問されたことを意味を逆さにして質問し返すか、全く別のことを言って話しを逸らすことしかしてないし…
馬鹿馬鹿しいにもほどがあるだろｗｗｗ
>選挙で多数決で
一部にしか認められないものが多数決で勝てるわけないだろｗｗｗ
人ってのは群集心理が働くんだよｗｗ
例え自分と全く違う考えの持ち主でも言ってることに整合性があれば認められる。
すべての人に認めてもらうというのはその言に整合性があり、例え考えを異にする人にも納得できるものがなきゃいけないってことだ。
それができない人間が為政者になんかなれるわけないだろｗｗ
>お前は漫画とドラマ見過ぎ
見てんのおまえだろｗｗｗ
じゃなきゃあんなアホなレスできないぞｗｗｗ
まぁ俺も全く見ないわけじゃないがさすがにフィクションと現実の区別くらいはつくぞｗｗｗ
589:観念君の勘違いを正そうｗ
10/03/28 00:59:30 SRdF31QZ0
>マスコミが警察の情報を小出しにするのはその意図がちゃんとある
>司法とマスコミが連帯して死刑報道を操ることは十分可能。つか婉曲って何だよｗ
小出しにすることもそこに真実がなきゃ出来ないだろｗｗｗ
そもそもそこに嘘が交じった時点で司法もマスコミも信頼を失うだろｗｗｗ
そんなバカなことが出来るってどんな妄想とご都合主義だよｗｗｗ
婉曲っていうのは事実を遠回しにしたり、言い回しを変えることで事実に対する印象を変えることを言うんだよｗｗｗ
日本語しらねって自分で白状してんなよｗｗｗ
>人は鏡
だから「人は鏡」の意味も知らずに使ってんじゃねーよｗｗｗ
お勉強してから出直してこいｗ
>ほら、読解力がない
だからお前の読解を説明してみろよｗｗｗ
>政治的選択についてか、あるいは道徳的選択についてしか、死刑の問いは提起されないのです。
この文章を読んでどうやって死刑の抑止力がフランスの死刑の廃止につなげることが出来るんだ？ｗ
思いっきり「死刑の問いに提起されない」って明言してんだろｗｗｗ
>そもそも抑止力を語らずに廃止できる国がどこにあるんだよっつー話ｗ
あほかｗｗｗ
どこの国でも抑止力の有無にかかわらず死刑をしてるんだよｗｗｗ
フランスにしろＥＵにしろ国連にしろ死刑の抑止力について「ないとは言い切れない」とか「あるとは言えない」程度のことしか言えてないだろ。
そんな曖昧なものを理由に刑罰を廃止することなんか出来るわけないだろ。
どの国でも死刑廃止の理由は「人権尊重」しかないんだよｗｗｗ
>もう答えたじゃん。
もしかして「フランス」ってやつか？ｗｗｗ
ほんとくだらないなｗｗｗｗ
こんなくだらない観念君のレスだから「ｗｗｗ」が連発するんだろｗｗｗ
>支離滅裂なのはお前。ま、少し冷静になれｗ
十分冷静だよｗｗｗ
というか改めてレス読んで「ｗｗｗ」つけて当然だなって思ったよｗｗｗ
590:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/28 01:50:42 VOGYg5x3I
おまいら落ち着け
591:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/28 04:46:58 Cx8UihLF0
落ち着かれたら死刑廃止のチャンスなくなっちゃうだろ！
592:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/28 04:54:12 zURIqDYD0
たゆとうてる花をめでる
このこころがあると殺人事件はおこらない
算数の授業を廃止するのが先決
593:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
10/03/28 16:04:55 XQtRSUal0
>588 そんなことできるわけないだろｗｗｗ
想像力の無い者ほど、よくそのセリフを吐く
> 自分の意思と反した犯行が行われたことが事実だと認められれば十分情状の余地があるだろｗｗｗ
川岸の意思に反した犯行って何？ｗ
> これも随分前に説明したと思うんだが…前スレだったかな？
このスレに「前スレ」なんてないよ
川岸が犯行後に「捕まるのはほぼ間違いない」と思ったその論拠をどうぞ
> じゃあ動物でなくてなんなんだ？ｗｗ
動物でなく人間。当然、この場合の動物とは「ヒト以外の動物」を指している
この程度は文脈を読めば普通に理解できること。それが理解できないのはお前がソンチーズである証
> 俺なんかおかしいこと言ってるか？ｗｗｗ
ま自覚があったらまだマシか
> 馬鹿馬鹿しいにもほどがあるだろｗｗｗ
だからって何もｗｚｗｚ草生やしてお前の馬鹿さ加減をアピールせんでも
> 一部にしか認められないものが多数決で勝てるわけないだろｗｗｗ
と妄想したいんですねクリスマス
> まぁ俺も全く見ないわけじゃないがさすがにフィクションと現実の区別くらいはつくぞｗｗｗ
でも一部と全部の区別はついてない、と
>589 婉曲っていうのは事実を遠回しにしたり、言い回しを変えることで事実に対する印象を変えることを言うんだよｗｗｗ
それじゃ「婉曲報道」は事実を伝えることには違いない訳だ。じゃ無問題じゃん
> この文章を読んでどうやって死刑の抑止力がフランスの死刑の廃止につなげることが出来るんだ？ｗ
その文章だけで判断する理由＆>76のセリフを挙げない理由は？ご都合主義？
> どこの国でも抑止力の有無にかかわらず死刑をしてるんだよｗｗｗ
その論拠をどうぞ
> フランスにしろＥＵにしろ国連にしろ死刑の抑止力について「ないとは言い切れない」とか「あるとは言えない」程度のことしか言えてないだろ。
「ないとは言いきれない」ってどこの誰が言ってるの？ソースｙｒ
> というか改めてレス読んで「ｗｗｗ」つけて当然だなって思ったよｗｗｗ
今後もその調子でアホっぽく頼むよ
>592
だな。というか画一的な算数は不要。公文式でＯＫ
594:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/28 22:50:48 Cx8UihLF0
観念は目先のレスを否定する事しか頭に無いから、確たる筋も整合性も無いな。
595:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/28 22:51:36 H+93J7EO0
死刑の存置は、グリーンピースの捕鯨反対と同じ感情論。
犯人が許せないから殺せ。
残虐犯は殺せ。
それ以外の理論を持たない。
596:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/28 22:54:42 Cx8UihLF0
>>595
どんな願望があるにせよ、現実から目をそらさない方がいいよ。
597:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/29 06:44:52 KOrM+1HN0
国旗の違いか
自由平等博愛ｖｓ日の丸
598:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/29 08:47:23 Lf5NGcNRP
>>595
まあそう感情剥き出しにせず、少し落ち着け。
599:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/29 08:49:17 ZkvOaMZo0
>>594
「人殺しを死刑にしたくない」ってのが先ずあって、そこから全部後付けだからね。
とにかく、殺人犯に対しての思い入れと言うか、感情移入が激しくて、殺人犯の方が被害者やその遺族より
保護されるべきみたいなことを何度も書いてる。
死刑廃止ってのが理論的に導き出された回答ではなく、なんらかの本人の事情があって訴え、その理由として
言い訳に色々書いてるだけだから、必然的に整合性が無くなっていく。
だから、原則的に「観念は相手にしない」ってのが、一番正しい。
少年犯罪板の苛め関連スレをみると、「気に入らないからと苛めるのは可笑しい、相手にしなければいい」と
本人が言ってるし、そこは正しいと思うから、本人の意向どおり、相手にしなきゃいいんだよ。
袋叩きで叩かないで。
600:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/29 09:26:07 3v5HIFQQ0
>>599
とはいえ指摘とか対応はしなきゃならないからなあ。
万引きは犯罪ではない、って大声で言ってれば突っ込まれるのは当たり前だし、
それが自分に見えるところに影響を与え始めれば対応もしなければならない。
それに間違ったことしてるのをほっておくってのは、逆にイジメになっちゃう。
誰のためにもならない。
601:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/29 12:13:29 1OR663P40
死刑制度は今日も明日も存在する。
存置派は鼻糞ほじりながら2chで便所の落書きをしてればいい。
廃止派も2chで”活動”を続ければいい。大きな目標のための小さな一歩なんだろ？
602:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
10/03/29 16:07:54 WcwAQwkl0
>595
禿同
>599 「人殺しを死刑にしたくない」ってのが先ずあって、
ねーよｗ
>600 万引きは犯罪ではない、って大声で言ってれば突っ込まれるのは当たり前だし、
万引きは犯罪です。バカも休み休みＩＥ
603:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/29 17:23:27 3v5HIFQQ0
観念は目先のレスを否定する事しか頭に無いから、確たる筋も整合性も無いな。
604:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/29 17:48:30 1OR663P40
観念、
死刑廃止するとして、終身刑新設すべきと考えているか？
現行の死刑判決→現行の無期懲役（実質懲役約20年）なんてのは到底受け入れ難いが・・・
605:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/29 17:59:41 4fOylzdQ0
>>1は死刑
606:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/29 18:02:12 3v5HIFQQ0
>>604
観念に何を期待してるんだ
無期懲役受刑者処遇の問題点と重無期（終身刑）の導入について
URLﾘﾝｸ(www.jca.apc.org)
↑廃止論の何割かはこういうので構成されてる。
そして理屈からいったら、絶対的終身刑「非」導入の方が整合性が高い。
607:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
10/03/29 19:46:41 WcwAQwkl0
>604 死刑廃止するとして、終身刑新設すべきと考えているか？
いやしないで済むならしなくていいんじゃない？遅かれ早かれ終身刑も廃止される運命。ドイツと同じ
まぁ日本人がドイツ人並みに合理的に考えることができるなら、の話だが
> 現行の死刑判決→現行の無期懲役（実質懲役約20年）なんてのは到底受け入れ難いが・・・
実質懲役20年って、いつの話？
608:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/29 23:09:44 bUX4ynqwI
死刑廃止してなんのメリットとデメリットがあるの？
それを答えないで「死刑は残酷だ」「非人道的だ」だけいってもだめなの。
後、他の国が廃止してるからはなしね。
理由は、にならない
609:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/29 23:28:29 3v5HIFQQ0
死刑廃止に仮にメリットが有るとしても、日本の廃止論者がこの有様じゃ廃止できないわ。
610:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/29 23:34:46 Ws+iYbIf0
死刑制度が感情的で社会統治のシステムとして遅れているのは真実。
中国の民主化が遅れているのと同じ。
いずれ変わらざるを得ないシステムを送らせているのが存置派。
611:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/29 23:45:13 3v5HIFQQ0
>>610
根拠なし
612:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/29 23:55:06 1OR663P40
＞中国の民主化が遅れているのと同じ。
”民主”を重んじるなら、日本の民意である死刑賛成も重んじるべき。
613:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/30 00:02:40 yMLkqGkJ0
>>611
死刑制度の意味は社会秩序維持の為の見せしめと被害者感情の修復。
デメリットは生命倫理の喪失。
成熟した社会に重要なのは人を思いやる生命倫理の高まり。
方向性は明らか。
614:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/30 00:12:28 lnqpU4Kq0
>>613
・廃止論者が生命を尊いと定義すればするほど、それを私利私欲で奪った罪も重くなると言え、
死刑容認論にも正当性を与える。
・廃止論がどんな崇高な理念を掲げても、相手を貶めて正当化を図ってる限り、
その理念が自分の首の方をきつく絞める事に、廃止論者は気付くべき。
615:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/30 00:15:26 yMLkqGkJ0
>>614
失われる生命の数を考えれば生命倫理の方向性は明らか。
616:死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU
10/03/30 00:19:35 zaf4NdGz0
>>613
＞成熟した社会
今の社会のどこらへんが成熟してると思えるの？
今の社会は成熟なんかしてないよ。むしろ後退している
文明と言う意味では多少進んだろうが、それも頭打ちだ
生命倫理としての方向性だけは正しい、が、まだまだ当分先の話だろうな
617:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/30 00:21:25 lnqpU4Kq0
>>613のような廃止論には、理想はあってもその実現手段は一向に現実を帯びない。
「人間が息をしなければ温室効果ガス大幅削減できるからそうすべき」みたいなもの。
そういうのは考えるのは自由だが、現実と区別はすべき。
618:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/30 00:22:53 lnqpU4Kq0
>>615
日本の死刑廃止論は結局理屈云々じゃなくて、
「絞首という手段で殺すことが気に入らない」という好き嫌いと
「死刑未満の獄死は囚人が勝手に死んだだけ」
「再犯で人が死ぬ事までは知らない関係ない」
と割り切れる無神経で構成されている。
619:死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU
10/03/30 00:23:39 zaf4NdGz0
>>615
失われる生命の数を考えるならば、死刑囚の数＜殺害された人の数＜交通事故死者数＜自殺者数
何から改善するのが生命倫理に即しているのかは明らか
620:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/30 11:15:57 qw9yXdt/0
>>607
観念様
独逸社会で御座います
↓
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
621:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/30 14:16:06 um+Z/wyz0
>>619
その比較は間違い
死刑があってもなくても殺される被害者は比較に入らない
死刑執行者数 と 死刑によって抑止される殺人被害者数+再犯による殺害者数
を比べないといけない
それでも死刑の妥当性は失われないけど
622:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/30 14:30:06 lnqpU4Kq0
>>621
つまり、>>615というわけだ
623:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/30 14:31:12 lnqpU4Kq0
>>621
すまん間違えた。
つまり、>>618というわけだ
624:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/30 14:40:48 lnqpU4Kq0
しかし、失われる生命の数で比較することを死刑制度のみに当てはめるってのも変だな。
数で比較するなら、自殺も自動車も非難して、その上で死刑も非難するべきだろ。
そういう意味で>>619も間違いではない。
それをしないなら、死刑否定という目的のために編み出した言い訳にしか聞こえない。
でもそれをしたら、理想はわからないでもないが現実味はない話。
どっちにしても廃止論には有利にならないな。
625:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/30 15:12:39 qw9yXdt/0
数の問題ではなくて社会制度の問題だろ
だから、算数廃止が先決(ry
626:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/30 15:32:06 lnqpU4Kq0
>>625
車を許してるのも社会制度だけど？
627:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/30 15:41:54 AhWYFKrq0
>613
>人を思いやる生命倫理
で、この「生命」は加害者の命だけで、被害者の命は蔑ろと。
廃止論者にとって被害者の命がどれだけ軽いかを証明しているな。
加害者に対して、特殊な思い入れがあるからだろうけが。
628:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
10/03/30 18:30:09 y2vems610
>608 理由は、にならない
取り敢えず落ち着け
>612 日本の民意である死刑賛成も重んじるべき。
その民意って、日本人の何％なの？
>614 ・廃止論者が生命を尊いと定義すればするほど、それを私利私欲で奪った罪も重くなると言え、
> 死刑容認論にも正当性を与える。
与えない。逆に死刑廃止に正当性を与える。「一番重い刑罰が死刑だ」というのは死を恐れる平和ボケ市民による勘違いに過ぎない
>616 今の社会は成熟なんかしてないよ。むしろ後退している
十分成熟しつつあるよ。後退しているという見方は恐らく近視眼的観点に基づく見解
>618
人は鏡
>619 何から改善するのが生命倫理に即しているのかは明らか
取り敢えず「死ねば許される」「死ねば償える」という死を美化した価値観を考え直そうか
それが日本人に自殺者数の多い根本原因でもあるから
>621 死刑によって抑止される殺人被害者数
それは０人（論拠は>1-2）
あと「死刑によって誘引される殺人被害者数」も勘定してね
> 再犯による殺害者数
殺人者の再犯殺人率は約１％らしい。再犯強盗率だと３０％台
>627
その手の幼稚な二元論解釈はもう流行ってないよ
629:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/30 18:42:33 DEG4TkU90
外患誘致で死刑の可能性がある大物がいっぱいいるんだろ？
社民党とかさ
死刑ダメ絶対って騒いでるのはおもにそういうヤバイ連中とカネもらってる法律家っしょ
630:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/30 19:40:43 nVneqO+i0
悪い奴が死んだ。
ふ～ん。
631:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/30 20:13:28 R4K8pnxFI
だれだってまちがうことはあるさ・・・
では>>608に答えて
632:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/30 20:32:19 yMLkqGkJ0
>>630
悪い奴を 「殺した」
………………
633:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/30 20:37:45 DEG4TkU90
生命倫理ってなんでございましょうか
それは人間のみに適用されるのでせうか
634:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
10/03/30 20:50:13 y2vems610
>631
メリットは>1-7読めば分かる。因みに>1-7のどこにも「非人道」「残酷」とは書いてない
635:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/30 21:18:37 x8ZBYiFH0
正直、こんな物凄い馬鹿がいるとは思っていなかった。
俺は存置派だからどうでもいいが、廃止派だったら堪らんだろう。
636:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/30 21:20:38 yMLkqGkJ0
人を殺してでも生き残るのが正しいのか？
人に殺されようと殺すべきではないと説くのか？
人に殺されようが、人を殺す事は正義ではない。
しかし生命の本質は生きる事なので人は人を殺す。
だから、人を殺そうとも正しさを求め人は人を許し更正させる。
人を殺して英雄になった者はいない。
人を救ったから英雄になったのだ。
637:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/30 21:24:16 yMLkqGkJ0
>>633
生命倫理が高まれば人間以外の他の生命にまで、その倫理対象はどんどん広がるだろうね。
でもこの思想は人間同士の生命倫理から始まるとは思うよ。
638:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/30 21:32:03 x8ZBYiFH0
つまり、生き残る道と信じて死刑を支持する人々は許されるべきであり、
死刑もまた存続を許されるべきである。
639:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
10/03/30 22:01:49 y2vems610
>635
具体的に反論できない時点で具体的に理解できてるかどうかすら怪しい
>638 生き残る道と信じて死刑を支持する人々は許されるべき
逆に言えば「死刑がないと生き残れない」と信じている人々か。幾らなんでも脅え過ぎだろ
>1-7をちゃんと読まないからそういう発想になる
640:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/30 22:15:05 x8ZBYiFH0
>>639
統計学的根拠無し。論外。
641:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
10/03/30 22:48:18 y2vems610
>640 統計学的根拠無し。論外
「>3のリンク先に書いてあることが統計学的に根拠がない」という論拠がない。論外
642:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/30 23:09:22 x8ZBYiFH0
>>641
統計学的に言えば、>>3のリンク先のデータが、死刑に抑止力が無いとの
根拠にはならない（母集団が異なるため）。
死刑の抑止力の有無に関する統計は、死刑の施行又は廃止の前後での
各種犯罪の発生率の変化と、経済成長率等のデータが必要となる。
統計学の基礎が理解出来ていない証拠。無知。
643:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/30 23:23:28 yMLkqGkJ0
>>642
死刑に犯罪の抑止力を求めるなら、アラブのように公開処刑をすべきだろ。
それなら確かに抑止効果はあるよ、実際アラブの凶悪犯罪は少ないし。
でも、方向性が違うだろそれじゃ。
恐怖によって犯罪を防ぐのではなく、人を思いやる倫理観を高めてゆく為の方策が方向性だろ。
644:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/30 23:28:16 x8ZBYiFH0
>>643
倫理観が恐怖に優越する根拠無し。論外。
645:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/30 23:37:53 yMLkqGkJ0
>>644
根拠じゃねーよ。
お前は恐怖政治の統治機構で良いのかよ。
自分の頭で考えろ。
こんな単純な事も理解できないのか。
646:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/30 23:39:24 R4K8pnxFI
>>634
どこにも書いてないけどwww
死刑への批判しかみあたらないwwww
非人道とはかいてないけど文章からそれを読み取ることができるけどwwww
647:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/30 23:40:10 adkGB1USP
>>643
恐れるべきを恐れるのは、正しい倫理観を持った人間の正常な反応。
648:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/30 23:41:36 adkGB1USP
>>645
〉恐怖政治の統治機構で良いのかよ。
どこの国の話だ？ｗ
649:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/30 23:42:56 R4K8pnxFI
観念君は自分のいっていることさえ把握していない
650:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/30 23:45:46 x8ZBYiFH0
>>645
恐怖と恐怖政治の混同。
また、倫理観を重視し社会システムに組み込んだ共産主義が恐怖政治へと
繋がったことから、倫理観の重視もまた恐怖政治に近いとの解釈も成立し得る。
651:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/30 23:51:16 yMLkqGkJ0
>>647
はぁ？
倫理の意味わかっています？
野生動物かよ。
652:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/31 00:12:25 /YvnsyqVP
>>651
〉野生動物かよ
お前がなｗ
恐れを知る人間は謙虚になれる。
恐れを知らない獣のお前と人間との差だな。
653:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/31 00:18:40 xig+HkV40
>>651,652
野生動物に恐怖や倫理が存在しない根拠無し。論外。
654:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/31 01:48:50 qCJoBqd+0
観念君はなぁ、観念君の書き込みから一字一句でも違ってれば｢そんなこと書いてない。妄想だ。｣
観念君の書き込みをそのまま受け取ると｢想像力がない。さすがソンチ。｣
だからなぁ。
655:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/31 07:30:37 /YvnsyqVP
相手の想像力なんてものに依存している時点で既に論者としては失格なんだが、観念は馬鹿だからそんな事にも気付かない
656:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/31 09:08:16 DQAm8C8s0
死刑になりたくなければ人を殺すな。以上
657:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/31 09:20:05 hEawfaUn0
死刑にしたくなければ死刑相当の犯罪をなくせ。
658:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/31 09:37:10 kW/kOpA40
>>656
人間でありたくば人を殺すな。
>>657
人を殺す刑をなくすには、その刑罰を無くさねば。
659:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/31 10:32:33 hEawfaUn0
>>658
殺人を無くすには殺人という言葉をなくせばいい、と同じ発想だな。
660:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/31 11:35:18 69+QT2Uf0
>>658
>人間でありたくば人を殺すな。
殺人犯は、人間じゃないってことだな。
661:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/31 12:31:00 rug6w3nz0
>>628
>十分成熟しつつあるよ。
このへんの傲慢さが観念の原点。成熟した人間が私は成熟してますって言うか？
死刑がより過酷だった江戸時代と現代を比べ、どういう点が成熟したと言える？
おれはむしろ悪くなってることが多いと思うが・・・
・自殺の増加、いじめの問題化
・アメリカ式大量生産大量消費→もったいない精神の欠落、自然破壊
・利己主義の増長（例；給食費払わない、モンスター○○の増加、働けるのに働かない生活保護）
・過度の自由競争主義（例；規制緩和のせいで手取り5万円のタクシードライバー）
・企業の利益第一主義（下請けいじめ、派遣切り）
・ネット、ゲーム依存症
・ラスベガスのスロットマシンをはるかに上回る台数のパチンコ・パチスロ台が全国を席巻
江戸時代より成熟してる点を教えてくれ。
662:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/31 13:55:32 /YvnsyqVP
>>653
〉野生動物に恐怖や倫理が存在しない根拠無し。論外。
恐怖や倫理は人間の概念であって獣のそれではありません。
663:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/31 17:44:54 kW/kOpA40
>>659
殺人という言葉を無くしても、人を殺すという行為は無くせないでしょ、
死刑という刑罰を無くせば、人を殺す刑は無くせるけど。
664:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/31 17:53:05 hEawfaUn0
>>663
殺人を無くすには殺人という言葉をなくせばいい、と同じ発想だな。
死刑という刑罰をなくしても、人を殺すという行為は無くせないでしょ、
凶悪殺人を無くせば、人を殺す刑と、さらに凶悪殺人の犠牲者も無くせる。
665:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/31 18:06:07 kW/kOpA40
>>664
イミフ。
>凶悪殺人を無くせば
どうやって？
死刑という刑罰を無くせば、刑罰で人が殺されることは無くなるでしょ。
666:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/31 18:28:01 hEawfaUn0
>>665
死刑という刑罰があれば、死刑相当の凶悪犯の再犯で人が殺されることはなくなるでしょ。
667:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/31 18:34:51 kW/kOpA40
>>666
再犯を防ぐために刑罰で人を殺すのであれば、まだ犯していない罪を罰することになりませんか？
668:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/31 18:40:51 hEawfaUn0
>>667
再犯を防ぐために刑罰で人を監禁するのであれば、まだ犯していない罪を罰することになりませんか？
669:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
10/03/31 18:54:44 e5ROk0Cf0
>642 統計学的に言えば、>>3のリンク先のデータが、死刑に抑止力が無いとの
> 根拠にはならない（母集団が異なるため）。
そもそも母集団が一致した状態でデータ取れんだろｗ
> 死刑の抑止力の有無に関する統計は、死刑の施行又は廃止の前後での
> 各種犯罪の発生率の変化と、経済成長率等のデータが必要となる。
それは散々、世界中のあらゆる機関や学者が既に調べ尽してもう結果出てるよ
>646 死刑への批判しかみあたらないwwww
死刑廃止への批判もあるよ。よく読もうね
> 非人道とはかいてないけど文章からそれを読み取ることができるけど
それはそれでＯＫ
>647 恐れるべきを恐れるのは、正しい倫理観を持った人間の正常な反応。
で、正常な人間を抑止して何の意味があるんだ？抑止すべきは異常な人間の危険な行動だろ
>654
と妄想したいんｄｓんｗｋ
>655 相手の想像力なんてものに依存している時点で既に論者としては失格
これは酷いｗ相手の想像力に依存しない対話があるんだろうか
犯罪者の犯行時の心理を想像しながら>1を読む自分自身すら想像できてなさそう
>656
逆に言えば「死刑になりたければ人を殺せ」か。そんな発想に依存するから無差別通り魔が起こるんだよ
>660 殺人犯は、人間じゃないってことだな。
「人でなし」とでも思わないと、精神が安定しないんだろう。想像力が欠如してる証拠
>661 成熟した人間が私は成熟してますって言うか？
成熟云々は、俺じゃなくて国の話だよ。仮に俺の話でも普通に言うよ。俺は成熟してる、とただ事実を淡々と
> 死刑がより過酷だった江戸時代と現代を比べ、どういう点が成熟したと言える？
え。江戸時代の方が現代より成熟した社会だと思ってるの？時代劇の見過ぎじゃ
> おれはむしろ悪くなってることが多いと思うが・・・
懐古厨か。現在の問題を並べてるだけじゃん。ネットゲームとかパチスロとか江戸時代にない物持ってきてどうする
下請けいじめは江戸でもあったろうが今とは形態が違うから単純比較できない。勿体ない精神は江戸の方が強いがそれは物が無かったからだが、今でも日本人の勿体ない精神は十分生きてるよ
>666
死刑を無くしてもそれは実現可能
670:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/31 18:59:15 hEawfaUn0
観念は目先のレスを否定する事しか頭に無いから、確たる筋も整合性も無いな。
671:死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU
10/03/31 19:12:13 sEXhJ74E0
観念君は、刑の抑止力の有無を異常者（あるいは精神異常時）に限って議論するから困る
672:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/31 19:39:10 shGgTvK30
>>632
「まぁ怖い人ね」
673:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/31 20:21:17 xig+HkV40
>>662
野生動物においても、過去に経験した苦痛を記憶し、同様の経験を避ける種がある。
同様に、メスの獲得に向けた争いで同種を殺さない等、種全体の生存に有利に行動する
種がある。
これらの行動をヒトが取れば、恐怖や倫理の存在を推測する。
従って、野生動物にも倫理の存在が推測される。
（正確には、ある種の本能を名付けたものが恐怖や倫理と推測される）
またこの仮定が事実でも、恐怖や倫理が人間の概念であることとは矛盾しない。論外。
674:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/31 20:37:57 xig+HkV40
>>669
母集団が一致（十分に誤差が小さい場合を含む）したデータが取れないと仮定すれば、
死刑の抑止力の有無を認識する手段は無い。反論になっていない。
母集団が一致（十分に誤差が小さい場合を含む）したデータが取れないと仮定すれば、
観測が不可能な事象となり、調べ尽くす事は出来ない。論外。
675:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/31 22:32:21 lEA4yI+t0
死刑を肯定する人はいつの日にか人類が英知をもって高い倫理感において死刑に値する人間がいなくなると信じているのだろうか？
それとも、いつの時代にあっても未来永劫一定の範囲で罪を犯す人間を抹殺する事によってのみ、社会は保たれてゆくと考えているのだろうか？
私は死刑という刑罰を肯定する限り未来得永劫人間は一定の人間を死刑にし続けると考えます。
676:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
10/03/31 23:14:27 e5ROk0Cf0
>674
で？死刑に抑止力があるという証拠はない、ということでFA？
677:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/31 23:15:24 wKBmvpLX0
>>675
〉 私は死刑という刑罰を肯定する限り未来得永劫人間は一定の人間を死刑にし続けると考えます。
バカなのか？
「一定の範囲で罪を犯す人間」が居なくなれば死刑にしようも無いが？
678:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/31 23:33:58 3sENpCjc0
>>676
>>249
>>376
679:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/31 23:45:46 lEA4yI+t0
>>677
>「一定の範囲で罪を犯す人間」が居なくなれば死刑にしようも無いが？
ふーん、君はそうなると信じてるんだね。
680:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/04/01 00:02:46 1BabDs1kP
>>679
> ふーん、君はそうなると信じてるんだね。
はあ？信じる信じないという次元の話じゃないだろ
何でこう廃止論者ってのは頭が悪いんだろう。
この世から殺人犯罪が無くなったら、一体誰を死刑にするというんだ？ｗ
681:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/04/01 00:06:42 nsD2TBRG0
>>676
不正確。669の内容に論理的な整合性が無いということ。
682:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/04/01 00:10:27 Mvc7qRal0
>>680
だから君はそうなると信じているんでしょ。
有史以来そうはなっていないけど。
683:681（存置支持）
10/04/01 00:11:15 nsD2TBRG0
>>675
1行目 そのように信じてはいない
2行目 そのように考えてはいない
3行目 同様に考えている
684:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/04/01 00:17:32 Mvc7qRal0
>>683
矛盾してない？
685:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/04/01 00:31:48 nsD2TBRG0
>>684
矛盾は無い。675の内容は死刑の存廃と直接的な関係が無いため。
686:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/04/01 00:44:04 1BabDs1kP
>>682
戯論に必要なのはお前の信仰ではない。
お前がそうならないと信じようと信じまいとそんなものはどうでもいいんだよ。
687:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/04/01 00:44:53 1BabDs1kP
戯論→議論
688:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/04/01 01:50:01 OVd6TnSD0
>>682
えーと、｢反対君が何年も言い続けてることは絶対にできない。｣ってことですね。
689:死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU
10/04/01 03:07:57 8Hpzo4A00
>>684
矛盾してないよ
>>675の、「それとも」 がそもそも間違った使い方だから
１行目と２行目はそれぞれが、ある分野においての極論ではあるが、対極とはなっていない
両方を肯定したら矛盾があるが、両方否定では矛盾は無い
「それとも」 は 「もしそうではないならば」 が使い方としては正解
690:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/04/01 04:09:31 nXSWxKke0
うーん、裁判・司法板だから、どんな高度な議論が交わされているのかと、
怖いもの見たさで覗いたんだが、なんか物足りないなぁ～。
お互い、ちゃんとした膨大な資料集めた上で分析し、廃止派・存置派の見解の相違点を浮き彫りにしようとしてる？
どっちも、借りパクの資料（しかもソースが学術的に著しく不明瞭、かつ不足、*引用の仕方がなってない。
具体的に言えば、「このURLを読めっ」て言ってるだけ）で、ディベートするだけの自分の原著がないなぁ･･･
２ｃｈなんかでくすぶってないで、社会的影響力のある立場に立って、論文発表・実行力のある社会的活動をしてみたら？
んで、まず
>>1 その１
「自分たちが理解出来ない存在（凶悪犯）は排除して良い」という理屈の裏には「凶悪犯の心理など理解したくない」という怠慢もある
→その怠慢の温床はどこに原因があるとお考え？国家？メディア？社会経済？
それで>>1の立場は？ 誤解して欲しくないだけ？ それとも考え方を変えさせたいの？
あと、ｒｙ）「全ての衝動殺人未遂に言える 」、「殺害を止める真の理由は「必ず」別に存在する」
→全て・必ずって安易に使わないほうがいいと思うけど、なんかデータあるの？
本当に「逮捕・懲役は覚悟の上だが死刑だけは避けたい」「相手の死ではなく己の死刑が怖い」なら、
犯行後自ら救急車と警察を呼び自首して捜査に全面協力し、裁判では終始頭を垂れていれば良い
そうしないという事は（ｒｙ
→過去にそんな人居なかったって証明できる？っつーか、思いとどまった主要因のデータはどこで仕入れたの？
>>2 で補足してるみたいだけど、本心から（ｒｙを一つ提示すればよい、って存置派の人は提示できないの？
>>3
「日本の平和は日本人の持つ寛容や謙虚さ、協調性、和を尊ぶ心、発想の柔軟性がその要因である」
→誰の意見？
>>4 その３「廃止すれば、三食屋根付き医療費無料の刑務所に入る為に殺人をする者が現れる」
越冬や堕胎を目的とした常習犯は実在するが、刑務所に入るのが目的なら窃盗や傷害等軽犯罪で可能。
医療費無料も生活保護を受ければ実現でき、入所の為だけにわざわざ危険を冒して殺人する者はいない」
→どこにそんなデータがあるの？
ホームレスによる犯罪を防止したいならまずホームレスやホームレス支援者への支援を手厚くすべきである。
→世の中のコストバランスがズレてるから出来ねーんじゃねーの？
その７ 「寧ろ更生するか死ぬまで凶悪犯の面倒を見るのが、国家の責任である。
死刑は、凶悪事件を未然防止できなかった国家による「臭いモノに蓋」式の責任逃れに他ならない」
→ では、その凶悪事件を未然防止するための対案をあなたはお持ちですか？
凶悪犯はある意味、殺人を犯さなければならないほどの不幸を背負い込み精神を病んだ哀れな被害者である。
→これも、不幸、精神を病んでいるの意味づけが、氏の主観に思えるが、
これこそ殺人者の価値観の多様性を理解していないんじゃないか？
その３０「死刑容認派の方が多いから死刑は存置するのが正しい」「死刑容認派は年々増えているから死刑は存置するのが正しい」
「数が多い方が正しい」は単なる寄らば大樹的日和見主義で典型的な錯誤。「数が多い方が常に正しい」とは限らない
→民主主義の根幹を覆していると思うが･･･そもそもScienceと違い、価値観の正しい正しくないは時代で異なるんだから、
氏の仰る通りの主張が広まれば、変わると思うのですが･･･なんで変わらないか考えたことある？
やっぱ、変え方を２ｃｈに求めても厳しいんじゃない？ もっと有名になって出るとこ出ないと！
最後に「集団の規模の大小で事の善し悪しは決まらない」と言っているが、その通りかもしれないが、
集団の規模の大小で物事が履行されることは、残念ながら否定できない
691:死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU
10/04/01 04:57:21 8Hpzo4A00
>>690
＞２ｃｈなんかでくすぶってないで、社会的影響力のある立場に立って、論文発表・実行力のある社会的活動をしてみたら？
ここで高度な議論なんて出来ないと思います
ここは、議論する場としては底だよ
だけどね、発言をすることによって、発言者本人には直接影響がなくとも、社会的には影響を与えることが出来るものだよ
力の在る言葉の影響力ってのはなかなか馬鹿には出来ないよ
ステージの問題じゃない
自らが出世したいというなら、その通りだろうが
あと、彼からはマトモな答えが返って来ることは無いと思います
692:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/04/01 08:25:36 nqPZhbJh0
>>690
テンプレが便所の落書き程度なんだしそれ以上を求めるなよｗｗｗ
693:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/04/01 08:41:30 pmLB3Dom0
>>690
観念のそもそもの目的が死刑廃止じゃなくて2chでくすぶることだから。
本当に廃止したいなら世論を変えないといけないことぐらい分かるはず。
>>1-7嫁、妄想したいんですねを繰り返すばっかりなんで議論が発展しない。レスも減ってきた。
廃止派にとって存置派よりも無関心派が脅威って分かってない。
694:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/04/01 09:33:33 KUXx/5LGI
観念君ってブログやってんの？
695:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/04/01 09:35:10 xp3yilrW0
冤罪があるから死刑はまずいだろ
終身の身体刑＋懲役刑が妥当
696:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/04/01 09:37:19 nqPZhbJh0
ま た お 前 かｗ
697:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/04/01 09:41:34 1BabDs1kP
>>695
>冤罪があるから死刑はまずいだろ
学習が無い馬鹿か？何度も何度もぶっ壊れたレコードみたいに同じ譫言を繰り返しやがって。
流石バカアンチクオリティ、と言ったところだな。