10/03/14 20:09:50 Pkg7Ue7E0
>148
ごめん長過ぎて読む気がしない
聞きたい事を簡潔に一言で言って
151:存置派
10/03/14 20:13:34 sJGGfXEf0
>>145
>普通「ぶっ壊す」って言ったら無秩序に破壊することだよね？爆弾でも可能じゃん
そうだね、仮に君が「素手でも『無秩序に破壊できる』」と言っていたら多少の言質にもなったかもね。
その後の君の言動は
>一生をかけて戦車をバラバラにできる人はいるだろうね。誰もやらないだけで
>いる、とは言ってない。誰もやらない、とは言ったが（「戦車を素手で解体できる人はどこにいるのかな？」への返答）
>体力自慢が何人か集まってやれば解体くらいできるじゃん。何年掛るか知らんけど
となる。
今さら「元々は『ブッ壊す』だったじゃないか」と言っても、何の意味もないよ。
ああ、ついでに爆弾の使用が素手の範疇に入るかどうか、皆に聞いてみたらどうだい？
君曰く、君の正しさは「傍から見れば明らか」なんだろう？
152:死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU
10/03/14 20:22:49 YXhGAGaN0
>>149
＞生身の人間が腹に爆弾捲いて人通りの多いところで爆発させる事件が世界中で起きてますが何か
なるほど？最初からそういう意味だったのならば納得できる
まぁあの時のやりとりは生でＲＯＭってたからそういう認識はもっていないが
＞いろいろ妄想してるようだけど、気のせいだよきっと
なるほど、君がよく使う 「妄想」 が、想像力を働かせることや、予測や仮定をたてることも全部ひっくるめていることは分かった
君のような人間が地動説をキチガイ扱いしたのだろうな
153:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/14 20:24:42 phk318yv0
さて皆様
観念氏と１２２の
泥沼の構図が出来上がりました
どちらにつくか、よく考えながら楽しみましょうｗｗｗ
154:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
10/03/14 20:30:16 Pkg7Ue7E0
>151 仮に君が「素手でも『無秩序に破壊できる』」と言っていたら多少の言質にもなったかもね。
言う訳ないじゃん。素手なら素手と最初から言え、と>127でも俺言ってるんだから
> 今さら「元々は『ブッ壊す』だったじゃないか」と言っても、何の意味もないよ。
ん？そしたら>84どこか訂正する？俺の今の修正案はこれ↓なんだけどｗ
戦車は生身の人間には破壊できない→戦車は生身の人間にはぶっ壊せない
言いたいことあったら今のうちにどぞ。６，７行目も何か言いたいことあるんでしょ？
> ついでに爆弾の使用が素手の範疇に入るかどうか、皆に聞いてみたらどうだい？
手榴弾のピンを外すのは「素手で」できるよ
「生身の」「素手で」とか曖昧な言い方するから言質を取られるんだよ
155:スレタイで観念氏特定余裕でしたｗｗｗ
10/03/14 20:41:57 wUk058ST0
観念氏へ一言
言質おいしゅうございましたｗｗｗｗ
いずれまた観念氏の言質をまとめにきますよｗｗｗ
デュクシｗｗデュクシｗｗｗノシ
156:観念君の勘違いを正そうｗ
10/03/14 21:19:01 G/GJeHJ70
>>150
あはははははははははははははははははｗｗｗ
完全敗北宣言ですか？？ｗｗｗｗ
確かにもう逃げるしかないもんなｗｗｗ
さっさとこのスレ削除依頼出してこいよｗｗｗ
それからここにいるみんなに嘘つきでごめんなさい。もう二度と嘘はつきませんって謝れｗｗｗ
157:観念君の勘違いを正そうｗ
10/03/14 21:19:53 G/GJeHJ70
ＩＤ見ればわかると思うが122は俺なｗｗｗ
158:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/14 21:22:21 ZJ+okWye0
>>126
これは笑うｗｗｗ
観念はいつぞやのスケアードストレートに死刑囚が関わったって
爆笑エピソードと全く同じ事してるなｗ
159:死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU
10/03/14 21:34:43 YXhGAGaN0
>>154
言質だ？ｗ
＞手榴弾のピンを外すのは「素手で」できるよ
僕は素手でガンダムを操作出来るから、生身でザクを倒せるんだ！！
こうですか？わかりません
160:死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU
10/03/14 21:35:30 YXhGAGaN0
つうかいい加減にしたほうがいい
見苦しいぞ
161:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/14 22:35:19 /7PyBN4h0
観念は、燃料タンクを小さく改装して大陸と往復できないようにしてある自衛隊機でも
「燃料タンクを大きくすれば往復可能だから侵略可能な兵器だ」って言っちゃうような奴だからなｗ
そういう話なら、この世に兵器にならないものは無くなっちゃうが、そういうことは全く考えない。
「観念は目先のレスを否定する事しか頭に無いから、確たる筋も整合性も無い」というコピペ通り。
162:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
10/03/14 23:16:22 Pkg7Ue7E0
>156 あはははははははははははははははははｗｗｗ
（･・・・とうとう壊れたらしい・・）
>158 いつぞやのスケアードストレートに死刑囚が関わったって
ああ、囚人の有効活用の件だね
それについては「精神年齢10歳度までなら効果あるよ」で終了しなかったっけ
>159 僕は素手でガンダムを操作出来るから、生身でザクを倒せるんだ！！
「から」では繋がらないが、生身でザクを倒すことは可能だね
だがその方法は、今は敢えて言わない（賢明な読者諸兄も、ソンチーズの想像力の無さをしばしお楽しみください）
>160
人は鏡
>161 「燃料タンクを大きくすれば往復可能だから侵略可能な兵器だ」って言っちゃうような奴だからなｗ
実際可能じゃん
> そういう話なら、この世に兵器にならないものは無くなっちゃう
この世に兵器にならないものが無くなる？意味不
･・・幾ら想像力が欠如してるからって、そこまで妄想せんでもええんとちゃう？
> 「観念は目先のレスを否定する事しか頭に無いから、確たる筋も整合性も無い」というコピペ通り。
それ、「存置派」を筆頭とするソンチーズに言えることじゃん。>84参照
今ソンチーズは俺の過去の発言の粗捜し中。しばらくお待ちください
163:死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU
10/03/14 23:40:06 YXhGAGaN0
>>162
＞しばらくお待ちください
誰に言ってるんだ？
あと、誰も君の粗捜しなんてしてないよ？
分かる人からしたら、捜す必要もないほどに溢れてるもの・・・・
ただ、君がどうしたら「観念」するのかは模索しているのかもね
それとも、もう、引き返せないところまで来ていると、君が勝手に思っているのかね
いい加減に気付けよ
164:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/15 00:10:25 wmXdVwhe0
観念は目先のレスを否定する事しか頭に無いから、確たる筋も整合性も無い
165:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/15 03:41:05 /WMFvbQK0
>>130
＞そうかな？ むしろ存置派は結構価値観については他人を認める傾向が有るぞ。
恐ろしい仲間意識だな。
＞ある人間の価値観が「そうあること」については自分の子供か何かじゃない限りどうこうは言わない。
自覚がないんだね？ 可哀そうだね。
＞例えば「自分にとってどんな殺人も『悪』だから、死刑は廃止しなければいけない」
集団として生きる事を選択した人間にって、人間を殺す事は「悪」以外なにものでもないよ。
「どんな殺人も」で解釈が異なるようだが。
死刑や犯罪のような「意図的に、一方的に犯される殺人」ね。
＞というのは自分の善悪への中毒じゃないのかな。
「原因の一つだと思う」と言ってるの。
君の問いに対して、「そんな事は、知ってるよ」で、>俺の理解は、君らのような～
と続くんだけど、理解できてないようだね？
＞…実際には犯罪を減らすべく日々努力がなされており、それに心血を注いでいる人間もいるのだが、
それで結果が伴ってないんだから、もっとがんばれよ、と言っている。
心血を注いでる？ そんな風には見えんのだよ。
事件や事故が起きる度、誰がどんな責任を取っているんだ？
その「努力してる人達」が被害者が出たら、泣いて土下座して詫びるくらいしても良いんじゃないか？
＞まさに「敵対する意識に攻撃を掛ける事ばかりに躍起に」なっている典型と思えるが。
現在の価値観、意識、刑罰の運用では、犠牲者を減らせない。と『指摘』しているの。
誰に「攻撃を仕掛けて」いるってんだ？
読解力があまりないんだから、少しは謙虚になれば良いんじゃないか？
166:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/15 03:46:25 wmXdVwhe0
>>165
見事なまでの中身ゼロのレスだな。
誰が誰に言おうと全く差別化が図れない言葉の羅列による口答えにしかなってない。
167:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/15 08:06:11 KamJ5dFC0
死刑廃止に関するよくある勘違い
・カクカクシカジカの理由で死刑は廃止すべき
・あ？理解できない？やっぱり存知置派は無知で・偏狭で・非論理的だ。再確認できた。
おいおい。何自己満足で完結してんだ？今日も明日も死刑制度は存在し続けるんだぜ？
死刑という悪しき制度のない理想のユートピアを作りたいんじゃないのか？
おまいらは議論そのものが目的か？議論の結果存置派を廃止派にして世論を形成するのを目的とすべきだろ？
>>1-7読んで『存置派だったけど目から鱗です。今日から廃止派になります』ってのが一人でもいたか？
つまり、>>1-7は、（是非は別として）弱いんだよ！
168:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/15 09:42:50 yPkoALYy0
あんたが勘違いしてるだけ
169:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/15 10:37:56 ulmmWdAKP
>>165
〉その「努力してる人達」が被害者が出たら、泣いて土下座して詫びるくらいしても良いんじゃないか？
まず自分から実践してみましょう。
お前にとって大切なのは、他人事のように評論家気取りで愚にもつかない能書きを垂れる事なのか？
自分がする気も無い事を他人に要求するお前のような人間を、世間では屑と呼ぶ。
170:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/15 10:48:59 OU0XPOT00
ID:/WMFvbQK0
↑
ホンマこいつ見てると思うわ
言 う だ け は タ ダ
171:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/15 11:42:27 /WMFvbQK0
>>169
＞まず自分から実践してみましょう。
俺が「心血を注ぐ」立場になったらな。
＞能書きを垂れる事なのか？
今より安全な社会を築く為なら、な。
>>170
あのね、毎年毎年、高い税金、払わせられてるの。
全然、「タダ」ではないんだが？
決して安くはない税金を払わされてる社会が、こんなんだから言っている。
君も、社会に不満が言えるようになるくらい税金を払えるようになってから言え。
172:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/15 12:19:16 KamJ5dFC0
おいおい、死刑廃止を唱える友愛・博愛主義者が、
『所得税率の低い者は発言権なし！』かよ？
173:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/15 12:29:17 /WMFvbQK0
>>172
あのね…、どうーしても被害妄想から抜け出せないんだね？
発言しろよ。
ただ、高額な税金を払ってると、社会に不満を抱くようになる。 自然にな。
こんなに払わせられて、こんな社会か？みたいにね。
少ない税金の時には気にもかけなかった事が、金額が増えたら「不満」になる。
そういう立場や経験も理解できずに、言ってくれるな、と言ってるだけ。
「言うだけタダ」は、全く、これっぽちも当てはまってないよ、と。
174:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/15 12:58:59 KamJ5dFC0
発言許可ありがとうｗ
いや、俺もそこそこの所得税は払ってる。累進課税を緩くして消費税を20%にしてほしいと思う。
おまいもそうだろ？
だが、そうならない。絶対に。そんなこと言っても選挙に勝てないからだ。
死刑廃止もそう。選挙前に候補者が死刑廃止を訴えても候補者にプラスにならない。
廃止論者から見たら、存置論者って馬鹿なんだろ？
だが、例え馬鹿でもそれが多数派なら正義。それが民主主義。
なのに、2chで激論してる廃止論者を見ると、議論だけが目的か？って思ってしまう。
175:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/15 13:36:39 DOl2GZnRO
ﾃｽﾄ
176:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/15 16:13:12 ulmmWdAKP
>>171
> 俺が「心血を注ぐ」立場になったらな。
では存置論者も「心血を注ぐ」立場になってからで良いな。
〉今より安全な社会を築く為なら、な。
やる気の無い人間の能書きは何の役にも立ちませんな。まずは実践から。
177:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/15 17:11:39 80yTEEeX0
>>170の勝ちだな
決まり手は、
言 う だ け は タ ダ
178:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/15 17:51:49 wmXdVwhe0
いずれにしても、絶対的終身刑道入派と被導入派で決着つけてからにしてもらわないと、
人権と抑止力のどっちを取るのかはっきりしないから廃止派とは話にならない。
まあどっちとっても廃止できないとは思うが、今はそれ以前の段階で無理。
179:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
10/03/15 17:59:25 S94y8JC80
>163 ただ、君がどうしたら「観念」するのかは模索しているのかもね
その模索が具現化することはないだろうね
>165 恐ろしい仲間意識だな。
だろｗ？もうね、たまに正直キモイ時がある
>166
>166がまさにそれ
>167
と妄想したいんですね分かりまス
>169
ソンチーズはしばしば、自分たちの仲間を「世間」と呼ぶ、といういい例
>174 廃止論者から見たら、存置論者って馬鹿なんだろ？
そりゃもう。こんなことを真顔でいうくらいなんだから
> だが、例え馬鹿でもそれが多数派なら正義。
>177
ソンチーズの議論の目的は「真実を見極めること」ではなく「勝つこと」にある、といういい例
180:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/15 18:03:19 wmXdVwhe0
観念は目先のレスを否定する事しか頭に無いから、確たる筋も整合性も無いな
181:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
10/03/15 18:26:58 S94y8JC80
と妄想するのが精一杯
182:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/15 18:28:48 wmXdVwhe0
>>181は>>179宛だな
割り込んですまない
183:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/15 18:44:26 KamJ5dFC0
死刑廃止が目的ではなく議論が目的かと思ってたんだが、
議論すらする気なさそうだな。小学生の口喧嘩レベルだ。
一つ聞きたいんだが、
死刑の是非のついてはおまいの意見はわかった。
で、廃止のために今後おまいはどうするんだ？
2ｃｈで吠え続けたら世論が動いて廃止に向かうと思ってるのか？
184:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/15 18:46:02 80yTEEeX0
>>179
＞と妄想したいんですね分かりまス
>>181
＞と妄想するのが精一杯
185:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/15 18:50:01 wmXdVwhe0
アマチュア＝問題の難しさや危険を知らないか，過小評価する。
アマチュアの論理
・理想論を規範論にする
・当事者の能力や努力を知らず，無能・無責任・怠惰と批判する。
・プロは，ミスをせず，また，変化や危険を予知できる存在と決めつけ，
それに反する事故が発生すればプロ失格と批判し，時には，犯罪者にする。
・難しいこと，危険なことを簡単に考え，「やれ」と言う＝「素人の暴論」
・成功や失敗の理由を，１?２の要素に求め，短絡的に理解し，論じる。
特に「アイデア」，「意識」，「体質」，「制度」，「組織構造」などに求める。
↓
・現在の制度のデメリットのみをあげつらう。
・新たな制度のメリットのみをアピールして提唱する。
・新たな制度のデメリット，副作用を考えない（知らない？）。
↓
・新たな制度が諸問題を一気に解決すると考え，改革や革命を連呼する。
・できない理由を，改革する想像力や意欲の不足に求める。
・トレードオフがある課題を，同時にやれという（たとえば，迅速と的確）。
ランチェスター思考 競争戦略の基礎 （福田秀人著 東洋経済新報社刊）より
186:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/15 19:35:10 80yTEEeX0
>>183
目的はおいとこう
瓢箪から駒と言うし
187:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/15 22:46:04 fVDSX3wvP
【DS】RPGツクールDS Part30ール
ｽﾚﾘﾝｸ(handygrpg板)
ここにこのスレのリンクがあるんだが誤爆か？
188:死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU
10/03/15 23:01:10 AK6mcZdj0
読んでみたけど、誤爆の可能性は０とは言えないが、思惑あってそこに貼ったと考えるほうがしっくりくるな
誰が貼ったのかは知らないが、それが誤爆ではないのだとしたら、観念君の（公言している）思惑とは違うものになるだろうな
彼は、より高度な議論が出来る相手を求めていると常に言っているのだからな
189:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
10/03/15 23:50:41 S94y8JC80
>182 割り込んですまない
妄想し過ぎると「謝らなくてもいい相手に謝る」という愚を犯す、といういい例
190:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/16 00:05:58 Ay1niqSxP
>>188
ＲＰＧツクールがどうすれば死刑制度につながるんだよｗ
191:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/16 04:41:57 YBh3wibn0
>>182見て観念にも少しはユーモアセンスがあるのかと思ったが、
やっぱり凡庸なモラハラ人間だったようだ。
観念は目先のレスを否定する事しか頭に無いから、確たる筋も整合性も無いな。
192:死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU
10/03/16 08:09:59 +YGvbv+M0
>>190
自分が常駐するスレである
スレに勢いがある
廃止論にまどわされそうな純真無垢な子供たちを招き入れたいのだろう
193:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/16 15:20:50 mZX1KEOv0
悪すぎることをやったら死刑。このルールの元でやったんだから大人しく死ね。
ルールその物を変えたければ現行のルールよりも合理的に皆が妥当と判断するものを持ってこい。
詭弁はもう飽きた。
これだけだろ。
194:死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU
10/03/16 16:14:59 +YGvbv+M0
>>179
横からになるが、少し興味があるので質問です
＞>167
＞と妄想したいんですね分かりまス
１６７の内容全部を妄想（予測や想像）で片付けられるのか？
それともどうしてもそうしたい理由でもあるのか？
＞おまいらは議論そのものが目的か？議論の結果存置派を廃止派にして世論を形成するのを目的とすべきだろ？
＞>>1-7読んで『存置派だったけど目から鱗です。今日から廃止派になります』ってのが一人でもいたか？
この部分には予測や仮定・想像なども全く含まれていないと思うが？
「いたか？」っていうただの質問だが、答えたくない理由でもあるのか？
差し障りがなければ教えて欲しいな
195:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
10/03/16 17:55:55 Jxl3TuW10
>194 この部分には予測や仮定・想像なども全く含まれていないと思うが？
質問の裏に見え隠れしてるじゃん。仮定や想像や妄想が
「全く含まれてない」って、どんだけ文間読む力ないんだよｗどんだけ～
> 「いたか？」っていうただの質問だが、答えたくない理由でもあるのか？
いや全然ない。ただ、答える理由もない
因みに哲学板の俺のスレ読んで「目から鱗が1000枚」と評した奴はいた
196:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/16 18:24:34 uZ02UD6v0
>>195
＞哲学板
197:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/16 18:30:30 YBh3wibn0
観念は目先のレスを否定する事しか頭に無いから、確たる筋も整合性も無いな。
198:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/16 19:03:18 KWMTXmhu0
出てきたら怖いから死刑にするんだよ
199:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
10/03/16 19:13:47 Jxl3TuW10
>197
頼む、その「馬鹿の一つ覚えスレ」、夏が来るまで止めないでくれ
いや飽きが来ても冬が来ても止めないでーってどんだけーｗ
200:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/16 19:17:51 uZ02UD6v0
観念氏
腰砕け気味ですなW
ま さ か ！
龍 頭 蛇 尾 ？
201:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/16 19:34:40 WLMMZpIT0
悪い事したから死刑じゃなく
我々の社会に存在することを拒否するから死刑
なんじゃないの？
北が引き取ってくれるのなら殺さずに引き渡しても構わないと思うよ
本人に死刑・無期懲役・国外追放（北への渡航）から選ばせるってのは有りかもしれん。
（ただし無期懲役が20年で出てくるとかは無しで）
202:死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU
10/03/16 19:38:04 +YGvbv+M0
>>195
＞いや全然ない。ただ、答える理由もない
＞因みに哲学板の俺のスレ読んで「目から鱗が1000枚」と評した奴はいた
質問は、このスレの>>1-7読んで『存置派だったけど目から鱗です。今日から廃止派になります』ってのが一人でもいたか？
だけど、＞因みに哲学板の俺のスレ読んで「目から鱗が1000枚」と評した奴はいた
と、答える理由はあったわけだ
それにさ、＞質問の裏に見え隠れしてるじゃん。仮定や想像や妄想が
質問の裏にすら、思惑があっちゃいけないの？
そりゃアンタ、質問に答えたら、相手のたてた仮定を証明しかねないから答えられませんって言ってるようなものじゃないか？
むしろ、あいての仮定（妄想） を吹っ飛ばしてあげる回答を示してあげればいいじゃないか観念さん
そんな逃げ腰では、あいての観念を具現化させることなど到底できないぞ？
203:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/16 19:42:31 YBh3wibn0
所詮観念
204:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/16 21:51:17 bQ3rtAJE0
TVで史上最大の作戦やってた。アメリカ人なら祖父世代の勇敢な戦いぶりに胸を熱くして見るのだろう。
でも俺はただ映像を眺めて、人間って何と殺し合いが好きなんだろうと思った。
好きで戦争してるんじゃないだろうが、絶対いやでやっちゃいけないと思ってやってはいないだろう。
国のため、愛する家族のためとか何とか理由はつく。やり出したら止まらないんだな。
やられたらやり返す。できればやられる前にやる。誰も非難できないよね。
殺人犯に死刑を求める遺族も同じなんだな。結局、殺し合いが好きなんだよ。
それが悪いとはいわない。人間自体がそうなんだ。殺し合いが本性なんだよ。
ただもう少し違う人間もいることはいる。
大多数の、ただ殺し合いが好きな人間と、その他に少数だが、
それを利用しようとする人間と、それをやめさせようとする人間だな。
君はどれかな。どれになりたいかな。俺自身はただ殺しあう人間でいいが。
205:ハイシスト
10/03/16 22:31:10 IwoaG7CE0
死刑ったら死刑なんだよ～！
あら、間違えた。
死刑廃止ったら死刑廃止なんだよ～！
何だか、最近のレス見てたら、どうでもよくなった。
ウダウダ御託を並べてるだけで、何の役にも立ってないよね。
まあ、人間なんてなるようになるだけさ。
どちらにしても、殺されたものが負け。これだけは真実だね。
被害者にならないために、あらゆる手段を尽くすべき。
それだけが、たった一つの答えだ。
206:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
10/03/16 23:43:12 Jxl3TuW10
>202 質問の裏にすら、思惑があっちゃいけないの？
あっちゃいけないとか誰も言ってねーしｗ
> そんな逃げ腰では、あいての観念を具現化させることなど到底できないぞ？
お前は「観念は具現化する」の意味がまるで分かってない
>204大多数の、ただ殺し合いが好きな人間
実質そんなに多くはないと思うが。戦争映画の見過ぎじゃ？
207:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/17 00:15:46 RLz4PwTO0
じゃあまあとにかく死刑は存置ということでね。
廃止は無理。
てか論理的と思っているから怖いよな…。
208:存置派
10/03/17 00:30:03 RuDIg/Ol0
>>165
>死刑や犯罪のような「意図的に、一方的に犯される殺人」ね。
言いたいことが通じなかったようだが…つまり、それが「善悪中毒」の一例じゃないのかなってこと。
要するに、ある行為を問題としたとき、それを是とする価値観を認めたうえで、他人と共有可能な価値の中で否定するのか、
あるいは自分の価値観に合わないなら絶対に排除しようとするのかって話さ。
例えば、君は死刑の存在が気に入らないようだが、善悪中毒に至らないためには、死刑を気に入っている価値観の存在を認めないといけない。
そのとき、君と、死刑支持者が分かり合えるのは、別の共有可能な価値を土台とするのが前提だ。
例えば「治安がこのように好転する」「コストがこのようにかからない」といったような、ね。
そこで「死刑を気に入る価値観を認めない。あれは悪であり、殺人鬼と同じ危険な発想として矯正すべきだ」というのが
まさに君の述べた「善悪中毒」の概念にあるものだと思うよ、
とりあえず、俺の見た限り、死刑支持者は「治安の悪化が心配だ」「コストが」「再犯が」といった共有可能な価値の中で話をしようとしている。
逆に廃止派は「死刑は殺人なので禁じるべき」「人が人を殺してはいけない」と、自分の価値観を声高に主張するだけに見えているよ、と。
例えば君も、大前提となる一般常識の（しかし君のお気に入りの絵本のページでは伏せられていた）知識について語らず
>君の問いに対して、「そんな事は、知ってるよ」で、>俺の理解は、君らのような～と続くんだけど、理解できてないようだね？
と、相手の価値観を否定し、自分の価値観の正当性を叫ぶことに終始している。まさに君の嫌いな「善悪中毒」じゃないかな？
それと
>その「努力してる人達」が被害者が出たら、泣いて土下座して詫びるくらいしても良いんじゃないか？
正直、そう言った立場の人間が無念の涙を流している場面に遭遇したことはあるよ。
だが、泣かれても、責任を取って辞職されても、国民に利益はない。
そんなことをする暇があるなら、失われた治安を少しでも回復させ、次の犯罪を防ぐ一歩を進んで欲しい。
…ああ、勿論、それは確たる実績に基づいた、実現可能な、確実な一歩であるべきであり、夢想や妄想に逃げるべきではないが、ね。
>現在の価値観、意識、刑罰の運用では、犠牲者を減らせない。と『指摘』しているの。 誰に「攻撃を仕掛けて」いるってんだ？
しかし、君にとって「君の提案するやり方では犠牲者を今より減らせないどころか、増やす恐れがある」という『指摘』は
攻撃になってしまうのだろう？ それは「誰に攻撃を仕掛けているってんだ」？
209:存置派
10/03/17 00:37:33 RuDIg/Ol0
>>154
>言う訳ないじゃん。素手なら素手と最初から言え、と>127でも俺言ってるんだから
…通例「生身」はまず素手を念頭とおくものだろうし、何より>>126の中でも「工具を使えば一生はかからない」等俺は言ったんだがネェ。
君はそれでもなお正拳突きでの破壊をひたすら主張していたが。
>言いたいことあったら今のうちにどぞ。
ああ、ならそれに一言付け加えてくれ。
「生身とは一般人の考える『生身』であり、観念の考える『生身で扱える物なら手榴弾でも爆弾でも生身』ではなかった」とね。
>「生身の」「素手で」とか曖昧な言い方するから言質を取られるんだよ
…どうでもいいんだが、君にとって「素手ではない」状態と言うのは何をさすんだ？
某スレでは、死んでも具体的には答えず逃げ回るつもりだそうだが。
210:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/17 00:45:49 RJIv+4xC0
>>204
ただ殺し合いが好きな人間は映画の感想だ
比喩としてのゼロサムゲームは日常的だ
自身の社会的位置付けからの
スタンスがないと適応は得られない
211:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/17 00:59:51 RJIv+4xC0
誰よりも民衆を愛した君は
誰よりも民衆を軽蔑した君だ
誰よりも理想に燃えた君は
誰よりも現実を知っていた君だ
君は僕らの東洋が生んだ
草花のにおいのする蒸気機関車だ
（芥川・レーニン観）
212:死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU
10/03/17 01:22:11 OpxQAH/y0
>>206
＞あっちゃいけないとか誰も言ってねーしｗ
じゃあ妄想とか何の為に言ってるの？アホなの？ただの卑怯者なの？それとも両方なの？
＞お前は「観念は具現化する」の意味がまるで分かってない
お前の引用の仕方をそのまま返しただけだとも気付かないのか？
213:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/17 01:59:46 OtAIEse20
>>208
＞まさに君の述べた「善悪中毒」の概念にあるものだと思うよ、
酷いね。 ま、名無しで参加してる俺が悪いんだな…。
何十回も言ってると思うが、死刑制度が社会に役に立つ制度なら反対はしない。
犯罪を抑止でき、生命への尊厳を高め、人間の凶暴な一面を否定でき、より良い社会を築く為に、
有効に活用できるなら、反対などしないよ。
上でも言ってるが、共同体の一員として生きる事を選ぶなら、
現在の死刑や死刑を支持している意識は、人類にとって「悪」以外のなにものでもない。
中毒による判断ではなく、理性による判断だから。
この違い、分かる？
＞と、相手の価値観を否定し、
これも酷いね。。
価値観ではなく、君の理解を正しているんだけど？
＞そんなことをする暇があるなら、失われた治安を少しでも回復させ、次の犯罪を防ぐ一歩を進んで欲しい。
そう。 だが、進んでいない。 そこが問題の核心だ。
＞「君の提案するやり方では犠牲者を今より減らせないどころか、増やす恐れがある」という『指摘』は
ちゃんと「指摘」してくれたら良い。
何故、増やす可能性があるんだ？
何がどうなると、その可能性は増減するんだ？
現在のような死刑を支持する意識＝排他的思想、凶暴性の肯定、感情優先の価値観、暴力依存、
こんな意識を否定し、社会から排除しようという考えで、なんで犠牲者が増えるんだ？
教えてくれ。
214:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/17 02:12:06 OtAIEse20
>>204
深いね。 同感ですよ。
俺も、子供を持つまではそうだった。
冷めた目で世の中を見て、流れに逆らわず生きる事を選んでたと思う。
でも、子供が出来て、変わったよ。
こんな世の中で、もし、万が一、子供が理不尽な事件の犠牲になったら？
考えるだけで、涙が出てくる。
事実、そんな経験をしている被害者遺族は大勢いるんだ。
「人間」として、新たに進化するべき時期に来てると信じている。
もう昔のように、野蛮な行為や暴力的な判断など使わなくとも、秩序は守れる時代だとね。
冷戦の終結、ネットの普及、人類の価値観を変える出来事が急加速で進んでる中で、
環境問題やエネルギー問題など、人類が一丸とならなければ越えられない壁が見えて来た。
進化の階段を上がらなければ、とんでもない事になると思わないか？
その進化の過程で、現在の死刑のような制度や支える意識を変えるべきだと真剣に考えているよ。
あなたの洞察は的確だし真理だと思う。
その洞察に「理想」を加えてもらえないか？
理想を持ち、理想を実現させる為の智恵を貸してはもらえないだろうか？
215:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/17 03:45:19 nAOVNRKL0
アマチュアの論理
・理想論を規範論にする
・当事者の能力や努力を知らず，無能・無責任・怠惰と批判する。
・プロは，ミスをせず，また，変化や危険を予知できる存在と決めつけ，
それに反する事故が発生すればプロ失格と批判し，時には，犯罪者にする。
・難しいこと，危険なことを簡単に考え，「やれ」と言う＝「素人の暴論」
・成功や失敗の理由を，１?２の要素に求め，短絡的に理解し，論じる。
特に「アイデア」，「意識」，「体質」，「制度」，「組織構造」などに求める。
↓
・現在の制度のデメリットのみをあげつらう。
・新たな制度のメリットのみをアピールして提唱する。
・新たな制度のデメリット，副作用を考えない（知らない？）。
↓
・新たな制度が諸問題を一気に解決すると考え，改革や革命を連呼する。
・できない理由を，改革する想像力や意欲の不足に求める。
・トレードオフがある課題を，同時にやれという（たとえば，迅速と的確）。
ランチェスター思考 競争戦略の基礎 （福田秀人著 東洋経済新報社刊）より
216:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/17 03:46:35 nAOVNRKL0
死刑存廃議論心得
「死刑制度が駄目だから、試しに死刑廃止してみたい」
「司法や警察に灸を添えるために、死刑廃止を支持したい」
「一回やらせてみて、駄目だったらまた死刑のある制度に戻せばよい」
「とにかく一度死刑廃止させればよい」
という理由で死刑廃止を支持したい、あるいはすでに廃止論を展開してきた方が非常に多くいらっしゃると思います。
しかし、 この発想は危険 です。
死刑廃止を支持される方は、どう変わるかを考えず、ただ変わる事を望んでいませんか？
変えるなら良い方向に変えないといけないのです。
「死刑制度・司法･警察が駄目だから」という理由だけで死刑廃止を支持するのではなく、
死刑廃止制度がどういう制度なのかを、しっかり見極めた上で判断してください。
217:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/17 03:47:58 nAOVNRKL0
現在の日本での可能性から考えれば、よほどの頻度で冤罪死刑を連発でもしていない限り、
「一人一人数年がかりで裁判をし殺す」方式の冤罪死刑の犠牲者の数は、
「思ったときすぐに複数殺しうる」死刑廃止後の死刑相当の犯罪者による再犯犠牲者、の数を下回る。
日本では残虐な殺人以外ではまず死刑にはならず、捜査精度も世界トップクラスで、
年間の執行者数も一桁であるため、まず上記の可能性は逆転しない。
冤罪理由の廃止論はとてもキャッチーで、廃止論者内部でも数が多いが、
犠牲者を減らすのが目的であれば、日本ではまず通らない理屈。
自分が他人に要求する事を、他人から自分に要求される事は拒むとか、
自分で作ったルールで他人は縛るけど、自分はそれを守らないとか、
そういう手法の卑怯さの観点から見れば、日本の廃止論が胡散臭い目で見られるのは必然
218:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/17 08:22:17 rKyCZSga0
>>213
一つ聞きたいが、
死刑が役に立たない悪なら、何故有史以来数千年も行われてきたんだ？
何らかのメリットがあると思うんだが。
それとも、近年になってから役に立たなくなったのかな？
219:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
10/03/17 18:34:20 N5nEi4JD0
>209 …通例「生身」はまず素手を念頭とおくものだろうし
素手で砂を掴んで砲口に入れるのは「生身の人間の所業」ではないのか？
最初の50年は素手で穴掘って海岸にでも埋めりゃいいじゃん
生身の体でも知恵と工夫次第で戦車”ぶっ壊す”ことは可能。お前の乏しい想像力では不可能。それだけの話じゃん
> 「生身とは一般人の考える『生身』であり、観念の考える『生身で扱える物なら手榴弾でも爆弾でも生身』ではなかった」とね。
手榴弾は生身云々じゃなくて「素手」云々の話だよ。はい却下
> …どうでもいいんだが、君にとって「素手ではない」状態と言うのは何をさすんだ？
どうでもいいなら聞くなよ。というかその答えは俺のレスを散々読んでるお前には分かって当然のこと。分からんとしたら相当のアホ
>212 じゃあ妄想とか何の為に言ってるの？
妄想だから妄想と言ってるんだよ。言ってやらんと自覚せんだろ。言っても自覚せんけど
> お前の引用の仕方をそのまま返しただけだとも気付かないのか？
ただ鸚鵡返ししただけってことか？お前の知恵が鸚鵡並みだとアピールしてお前に一体何のメリットが
>216 あるいはすでに廃止論を展開してきた方が非常に多くいらっしゃると思います。
非常に多くいるならこのスレにもいる筈だよね。何番？
答えがないなら「非常に多くはいない」ということで
>217 「思ったときすぐに複数殺しうる」死刑廃止後の死刑相当の犯罪者による再犯犠牲者
実際そういう犯罪者、廃止国にいたの？実名挙げてね
･･･と聞いても今まで回答があった試しがないが
> 自分が他人に要求する事を、他人から自分に要求される事は拒むとか、
> 自分で作ったルールで他人は縛るけど、自分はそれを守らないとか、
何を指してるのかがイマイチ
220:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/17 19:45:20 RJIv+4xC0
素手で戦車をぶっ壊すというと機能を失わせることだろ
50年かかる方法は駄目だな
燃料タンクを開けてライターをぶち込むか、
電気系統にサンポールでもブチ撒くのがいいんじゃねｗ
あるいは運転手を買収するとか
221:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/17 20:42:14 RJIv+4xC0
観念死すとも死刑は死せずｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
222:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
10/03/17 20:44:43 N5nEi4JD0
>220 素手で戦車をぶっ壊すというと機能を失わせることだろ
そういう意味にもなるよねぇ
でもそういう意味には取れない人がいるらしいんだわさ
> あるいは運転手を買収するとか
その手があったかｗ自分の手を使わなくてもぶっ壊せるな
223:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/17 22:01:39 h2m9LPbM0
”「素手」で「ぶっ壊す」”という日本語が使えないんだなｗｗ
アホだろｗｗｗｗｗ
224:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/17 23:21:22 Btd5+dV+0
アメリカじゃ死刑を避けるために
いろんな罪を暴露するみたいなこともあるんだけど
225:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/17 23:28:04 Btd5+dV+0
たとえば万引きを死刑としたら
確実に万引きする人は減るだろう
抑止がないとはいえない
226:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/17 23:41:17 h2m9LPbM0
アホ曰く、素手でぶっ壊すというのは、ＸＸＸＸも素手でぶっ壊すと表現しても問題ない
アホ曰く、死刑に抑止力は無い
アホ曰く、自分は質問に答えないが、相手は答えて欲しい
アホ曰く、同じ事を何度やっても飽きないし、何年でもやり続ける
227:存置派
10/03/18 00:45:30 DJHLzxF+0
>>213
>ま、名無しで参加してる俺が悪いんだな…。
そのことに関して、君は一切気に病む必要はないよ。君の言動は特徴的であり、識別は容易だから、名乗る必要性は余りない。
…正直、君ほど、相手には理性と自重を求めながら、他人に攻撃的な言葉を投げかける人間は珍しい方だ。
いや、実際サヨクや廃止派にはそう言ったタイプは多々いるのだが…その、もうちょっと上手く繕うぞ。
>現在の死刑や死刑を支持している意識は、人類にとって「悪」以外のなにものでもない。
うん、それがまさに君の言う「善悪中毒」なのさ。
例えば、十を生かすために一を意図的・一方的に殺す必要があるなら、それを許容する価値観もあっていいだろう。
「生命への尊厳を高め、人間の凶暴な一面を否定」することよりも一人の人間の実際の命の方が余程尊い、と思う者がいてもいい。
それが存置派…というより、狂信者ではない、ごく普通の人間のあり方だ。
もちろん、君の価値観そのものを否定するつもりはない。
だから存置派は君を最初から「人類にとって悪」と断じるのではなく、
例えば「人命を軽視してまで廃止を急ぐのは、生命への尊厳を訴える君の価値観と矛盾するのではないか」と問いかけてきたはずだ。
それでも君にとって、「死刑は悪だ！」と叫ぶ君よりも、「廃止の弊害を考えてみろ」と呼びかける存置派こそが善悪中毒になるのかな？
>価値観ではなく、君の理解を正しているんだけど？
これは失敬。まぁ、最低限度の常識を軽視し、揶揄に終始する弁論に我慢できなかっただけだ。
もし君が一般人並にそれらの常識を有しているとしたら、確かに失礼なまねをした。許してくれ。
>そう。 だが、進んでいない。 そこが問題の核心だ。
そうかな？ 少なくとも数十年前に比べれば、確実に治安は好転していってると思うが。
後は責任感の問題だ。例えば君の主張するように全く新しい、役に立つかどうかもわからない施策に飛びつくのも選択肢としては存在する。
だが実際に職務に携わり、自分が冒険に失敗した際のリスクを負う者の「顔」がわかってしまうと、人は無謀な賭けには出られなくなる。
生命というのは、失われると戻ってこないものだからね。
>何故、増やす可能性があるんだ？
既に廃止国がこれだけある現状では、死刑廃止による治安の好転と思われることが起きた国家が廃止による犠牲者減少の可能性を示し、
廃止による悪化と思われることがあった国家が犠牲者増加の可能性を示すと考えて、相違はないだろう。
そして、廃止論者が前者を挙げられず、存置側は後者を挙げていることは、可能性の議論において廃止論の不利を示すと思うが。
>現在のような死刑を支持する意識＝排他的思想、凶暴性の肯定、感情優先の価値観、暴力依存、こんな意識を否定し、社会から排除しようという考えで
まず君の動機がそれらの意識の否定にあったとしても、それが必ずしも意識の否定につながりえない、ということを君は学ぶべきだ。
例えば我欲で他人を殺した人間を国家が生かすことは、見る者にとっては、その犯人の肯定、つまり凶暴性や感情優先の価値観の肯定に見える。
そしてそれらを「そのように見るな」と強制する、「そのように見えなくなるのが自然の成り行きなのだ」とドグマ化するのは、まさに排他的思想だ。
そして、そこまでして保護した人間が再犯を行ったとき、人は、彼を生かした人間を、暴力否定への依存に陥っている、と思い得ないか？
228:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/18 00:48:18 j1PBvqgl0
>>225
正しい。
刑罰は、教育がどうとかどこかで聞いたような小理屈以前に、基本的に因果応報であるべき。
「報いを考えてためらう」ような「真っ当な人間らしい思考」が欠損している「有害な不良品」は、
人間にとって有害な動物等と同じく「駆除」する。
それだけのこと。
もちろん、応報というからには、釣り合いが取れていることが必要で、常識的な意味での微罪に
重い刑罰を加えるのは非常識。
229:存置派
10/03/18 00:55:12 DJHLzxF+0
>>219
>最初の50年は素手で穴掘って海岸にでも埋めりゃいいじゃん
…だから、戦車というのは基本的に野晒しで運用するものでね、君が思うほど簡単には錆びないよ。
そもそも、通例「壊した」と言える内容ではとてもないことを「壊した」と言い張るのは知恵と工夫ではなく、無知と厚顔っていうんだよ。
>手榴弾は生身云々じゃなくて「素手」云々の話だよ。はい却下
どちらにしろ、戦車をどうぶっ壊すか、という話だったと思うが。
で、結局「傍から見れば自分の正しさは明らか」な観念君は、正拳突き破壊論は放棄して、自然現象による破壊を主張するのかな？
自分の正しさに自信が有るなら「手榴弾の使用も素手に入るよね？」って他の人に聞いてみたらどうだい？
君がソンチーズという人間たちにも、主張のために無関係な分野の是非まで曲げる君みたいな人間はいないよ。
…君と違って、そんなことをすれば、後でもっと酷い矛盾を生むってわかっているからね。
>というかその答えは俺のレスを散々読んでるお前には分かって当然のこと。
いや、大体わかってるよ。君の答えは「明確には答えません」だって言うことは。
わかってて言ってるのさ。これだけ「具体的に言え」と言われて逃げ回る己の姿を客観視できない君を見るために、ね。
230:死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU
10/03/18 02:24:52 vmS3uFV00
>>219
＞生身の体でも知恵と工夫次第で戦車”ぶっ壊す”ことは可能。お前の乏しい想像力では不可能。それだけの話じゃん
君は本当に自分にだけには適用されない言葉を吐くなぁ
自分の理論で使うときは想像力
人の話はすべて妄想で片付ける
でだ、君の豊かな想像力（決して妄想ではない）を働かせると
海岸に穴掘って戦車を埋めておけば、戦車を 「ぶっ壊せる」 と考えられるわけか
なるほど・・・・私の乏しい想像力では、砂に埋まった戦車がぶっ壊れる姿が全く浮かばない・・・・
ただ、装甲の表面が錆びてきて、計器類や電気系統が劣化してメンテナンスなしでは動かない状態にはなるだろう
でも、外観的には戦車の形状には全く変化がないだろうし、これで、『ぶっ壊れた』 と判断するのは無理がありそうだが・・・・
これはきっと私の想像力ではなく、妄想なんだろうな、うん
＞妄想だから妄想と言ってるんだよ。言ってやらんと自覚せんだろ。言っても自覚せんけど
上で話した内容と被るけど
相手の想像力に対して、妄想と言い、自分の妄想を想像力と言うんだろ？
言ってやらんと自覚しないよね。言っても自覚せんけど
＞ただ鸚鵡返ししただけってことか？お前の知恵が鸚鵡並みだとアピールしてお前に一体何のメリットが
鸚鵡返ししたのはその通りだが、私の知恵がそれでオウム並みだとアピールしたことになるとは思ってないし
もしそうとられたとしても、私には何のデメリットも無いよ
231:死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU
10/03/18 02:36:05 vmS3uFV00
むしろ、新品のままだったら、工具使って「解体」は可能だったのが
中途半端に劣化させることによって、益々素手で「解体」するのが困難になると思うが、これも私の妄想だな
ついでに
工具OKだとして、それ使って解体したとしても、私的には「ぶっ壊す」には値しないと思うぞ？
232:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/18 02:57:36 hTuBkupv0
>>227
＞例えば、十を生かすために一を意図的・一方的に殺す必要があるなら、
死刑は、この説明には当てはまらんだろ？
例え当てはまったとしても、野蛮な意識を刷り込む事になるな。
ちゃんと理解してもらいたいんだが、
「集団として、平和な共同体を創る一員となる人間には」、殺人は『悪』以外なにものでもない。
＞例えば「人命を軽視してまで廃止を急ぐのは、生命への尊厳を訴える君の価値観と矛盾するのではないか」と問いかけてきたはずだ。
「死刑廃止」が、「人命を軽視」してると繋がる意識が理解できんよ。
思い込みによる、ただの「駄々」だろうに。
＞、「廃止の弊害を考えてみろ」と呼びかける存置派こそが善悪中毒になるのかな？
廃止の弊害を妄想してる存置派しかいないだろうに。
「殺せば良い」と言い捨てる存置派に対し「善悪中毒」と言っている。
君が言う、理性を使ってる存置派は、ここには居らんよ。
君だって、ニュアンスを変えて語ってはいるが、君の主張は「コスト」が優先だったろ？
「金の為に、悪人は殺せ」を、どんなに取り繕っても、正当化は出来んよ。
＞そうかな？ 少なくとも数十年前に比べれば、確実に治安は好転していってると思うが。
世の中を見ろよ。 昔より理不尽な事件が乱発してるだろ。
親が子を、子が親を殺してる社会だぞ？ どこが「好転」してるんだ？
昔なら「まさか！」という事件が、今は「またか」になってるんじゃないか？
＞既に廃止国がこれだけある現状では、
また、この話か…。 飽きないね？
他の廃止国で「犯罪を抑止する為に」死刑を廃止した国があるのか？
あったとして、その国の犯罪率が上がってるのか？
訳のわからん「人権思想」や「他国からの圧力」などで廃止を決断した国を引き合いに出して、意味あんのか？
＞そしてそれらを「そのように見るな」と強制する
解釈が間違ってりゃ指摘するだろうに。
＞まさに排他的思想だ。
被害妄想も甚だしいよ。
＞そして、そこまでして保護した人間が再犯を行ったとき、
再犯を犯すチャンスなど与えなきゃ良いだろうが。
＞人は、彼を生かした人間を、暴力否定への依存に陥っている、と思い得ないか？
思う人間も居るだろうよ。 ただし、「間違った思い」である事を教えるべきだわな。
罰を与えるんだよ。 死刑にしないからといって、殺人犯を肯定する訳ないだろうが。
マジ、しっかりしてくれよ。
233:死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU
10/03/18 03:15:08 vmS3uFV00
>>232
＞「集団として、平和な共同体を創る一員となる人間には」
そもそも死刑が適用されることは無いだろうな
＞「死刑廃止」が、「人命を軽視」してると繋がる意識が理解できんよ。
私も、「死刑制度」が、「人命を軽視」してると繋がる意識が理解できない
思い込みによる、ただの「駄々」だと思うよ。むしろ、分かってて誤魔化しにかかってる可能性すら感じる
＞「金の為に、悪人は殺せ」
これは横からになるが、かなり違うんじゃないかな？
金のために殺せ ではなく 私利私欲による凶悪殺人犯且つ、更正の意志も見込みも無い者を、「金を使って救うのは無理」 っていう話ではないかと
＞罰を与えるんだよ。 死刑にしないからといって、殺人犯を肯定する訳ないだろうが。
具体的に、どんな罰を与えるべきだと考える？
234:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/18 06:24:31 jNjh2t6R0
観念は、けして更生しない人間がいる証明
235:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/18 08:17:40 Zf+AJY/80
元々死刑は存置されていても控訴するなりなんなりしてそれ自体を回避できる可能性を誰しもが持っている。
一方死刑が廃止された状態になればもう死刑を求刑する事自体が出来ない。
圧倒的に不平等である。
廃止派諸君はこの不平等を埋める術を持っているのだろうか。
無いのならば自分たちがただ只管死刑を回避する方向で動けばよいだけである。
これを以て存廃議論終了。
236:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/18 09:09:35 IPCluD6Y0
存置派の懸念
①死刑廃止したら抑止力が減って殺人が増えるやん
②”更生の可能性のある”殺人犯が娑婆に出てくるわけ？付き合いたくねーよ
③凶悪犯は終身刑だろ？億単位の経費がかかるやん。誰が払うん？生かしておいてなんか社会に利益あるん？
④家族が殺された後、娑婆に出てきた犯人をニコニコ顔で見ろってか？冗談じゃねぇ！
⑤つーか、執行なんてたかだか年10人くらいだろ？不況で数万人が自殺するご時勢に他に議論することねーの？
廃止派からみたら誤解とか野蛮だろ？誤解だろうが野蛮だろうが、俺は↑と考えている。
そして、>>1-235を読んでも、全く考えは変わらなかった。 ←←ココ重要！！
つまり、善悪論では誤解と野蛮で凝り固まった存置論者は変わらないし、ひいては、世論・法律も変わらず死刑制度は存在し続ける。
死刑廃止による社会のメリット（経済的・その他の）をどんどんあげてくれたら、考えは変わるかもしれない。
237:死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU
10/03/18 14:56:46 vmS3uFV00
死刑制度は、個人の暴力に対して、個人が暴力を振るい返さずに、社会集団として対抗しうる法だよ
相手がどんなに卑怯なまねをしても、自分だけは仕返しをしないと考える人が、せめてもの報いを受けられると考えられる法だよ
いきなり車に連れ込まれて財布を奪われ、顔面をテープでグルグル巻きにしてハンマーで頭を殴打される・・・・
そんな絶望的な中で、「ああ・・・神よ・・・・私の命はここで潰えようとも、このケダモノ達に裁きをあたえたまえ・・・・」
などと考えることも応報感情だが、これを 『野蛮』 だと言っちゃうのが死刑廃止論だよ
「野蛮な」 応報感情ならば、そもそも法に裁かれる前、警察に捕まる前に自らが仇討ちしたいと考えるだろうし
殺されそうになる前にこちらから殺しにかかると考えるだろうな
それを嗜めるのも死刑制度だよ
死刑廃止した場合、殺人鬼に、むざむざ殺される「甲斐」がなくなるよ
死刑制度が殺人感情の土台になっているようなことを言う廃止論者がいるが
逆に死刑制度は、絶対に殺人をやり返さないという意思の土台にもなっているんだよな
自分が無抵抗で殺された結果、その加害者は教育施設で一生を保障される、更正が認められれば幸せにもなれる
たとえどんなに無慈悲で凶悪な犯行を私利私欲において行ったとしても・・・・・
これでは余りにも酷いよな？
死刑廃止論などは、そういった、最低限度以下の、「真に野蛮な」 そもそも法を守ることそのものが見込めないような人間が
いなくなってから議論するべきであって、まずはそういう世の中をつくることを目指して議論すべき
廃止論者は、凶悪犯の立場に立って考えすぎだ
法は、正しいことを貫こうとする人間のために存在する
今の世の中において、即刻死刑廃止せよと訴えることは、そういう人の想いを踏みにじるものだ
238:死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU
10/03/18 15:18:53 vmS3uFV00
>>232
廃止論者は甘い顔してると付け入ってくるのが今までの経験で分かってきたので
ちょっとオブラートをとっぱらおうかな
＞「金の為に、悪人は殺せ」
と存置派さんが主張してると君は言うが、これは君が
「金を使って、悪人を救え」
と主張していることに対して、「そんな予算は無いし、出す義理も無い」 と言っているだけだよな？
どうしても助けたかったらお前が全額出せば？
まずはそこからスタートしなきゃな
自分の事業にかかる予算を得るために、人に出資を募ってるわけだよな君は？
で、断られたら、「金のために俺を殺せと言うのかお前は」 と、訴えるわけだ
ありえないよな？
ブラックリストにのってるような借金まみれの人間が、新たな借金を断られたときに言うような台詞だな
239:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/18 15:39:19 IPCluD6Y0
現実に金の為に人は死んでいる。
毎年2万を越える自殺者の理由のトップは経済的理由。
また、社会のために命を犠牲にする人もたくさんいる。
毎年交通事故死者6000人がそう。車廃止したらゼロにできるのに・・・
それをしないのは、6000人の命よりも流通と交通が優先されるから。
また、子宮頸がんのワクチンというものがある。
これを性交開始前に打てばほぼ100%がんは発症しなくなり、毎年3000人ある癌の死者をゼロにできる。
ワクチンの値段とと人口で計算すると、人間一人に700万円以上の価値があれば、ワクチンを打つメリットがあることになる。
効果絶大なワクチンなのに、これは自費。国が金だしてもよさそうなもんだが、人間一人の価値は700万もしないらしい。
命は何物にも替え難く尊い・・・なんてウソ。
という現状を踏まえて、兇悪犯罪者を死刑せずに数億の経費かけて終身刑にするのは、いかがなものかと。
240:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
10/03/18 18:13:31 bYfaRgTB0
>225
万引きについて抑止があるってのは１でも認めてるよ
>229 君が思うほど簡単には錆びないよ。
あそう。じゃ10000年待てばいいじゃん
> のは知恵と工夫ではなく、無知と厚顔っていうんだよ。
え？「ぶっ壊す」を「破壊する」「解体する」「秩序ある解体」にコロコロ意見を変えることが厚顔無恥？確かにそうだね
> 正拳突き破壊論は放棄して、
いや全然放棄しないｗもっと手っ取り早いやり方を提示してるだけ
> 「手榴弾の使用も素手に入るよね？」って他の人に聞いてみたらどうだい？
手榴弾を投げる時は素手で投げるでしょ。お前は手榴弾を箸に挟んで投げるの？
> 君がソンチーズという人間たちにも、主張のために無関係な分野の是非まで曲げる君みたいな人間はいないよ。
ごめん日本語が既に怪しい
> …君と違って、そんなことをすれば、後でもっと酷い矛盾を生むってわかっているからね。
もう生んでるけどね
> これだけ「具体的に言え」と言われて逃げ回る己の姿
それは哲学板と少年板の例のスレを読めと言われて逃げ回るお前の姿が映ってるんだよ。人は鏡
>230 人の話はすべて妄想で片付ける
「全て」ではないな。妄想もほどほどに
> これで、『ぶっ壊れた』 と判断するのは無理がありそうだが・・・・
まぁでも人によってはそれを「ぶっ壊れた」と表する者もいる
> もしそうとられたとしても、私には何のデメリットも無いよ
デメリットがないんじゃなくてメリットがないんだよ
>231 私的には「ぶっ壊す」には値しないと思うぞ？
あそう？では最初に「ぶっ壊す」って発言した者に聞いてみようかｗ
>234
いや単に「ソンチーズに説得力がない証明」
>235
そもそもそれを不平等だと考えないのでね。お前は平等観念が幼いんだよ
>236 ①死刑廃止したら抑止力が減って殺人が増えるやん
それ幻想。ホントに1読んだ？
241:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/18 19:00:07 KcYYc+Nl0
で、ザク壊すの場合は？
テ レ ビ の 電 源 を
抜 く の は ダ メ だ ぞ ！ ！
242:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/18 19:04:15 KcYYc+Nl0
戦車は世界中で99％以上、機能してないからいいんじゃね
問 題 は ザ ク だ
243:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/18 19:22:35 jNjh2t6R0
日本式死刑存廃論の基本構造（コピペ）
8割超の人間にとって「死刑があって当たり前」という感覚の日本では、
廃止論が一発逆転を図るには、「廃止論は感覚ではなく理論だ」という事にしなければならない。
しかし、理論的には廃止論者が死刑を否定すると、同じ理由で死刑未満も否定され、
死刑未満を肯定すると、同じ理由で死刑以上も肯定されてしまう。
そのため最終的に廃止論は「とにかく死刑が死刑だからダメ」「死刑以上はやりすぎで、死刑未満は丁度いい」
という感覚頼りだという事が逆に露呈してしまう。
だが感覚で考える事を肯定してしまうと世論肯定となり、そもそものコンセプトと矛盾して廃止論に止めを刺してしまうので、
それは認められない。
結果、廃止論側は相手に理論を突き詰めさせずに、論点をずらしたり強弁したり印象操作した権威主義に走ったりと、小手先の技術に頼らざるを得なくなる。
必然的にそのような手法を平気で使える人だけが、廃止論者として残る。
そのため一層信用を失い、死刑廃止の支持率が下がる。
この繰り返し。
244:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/18 19:24:01 0n03cFDJ0
言葉の使い分けができない低脳の言い分
道具を使う＝素手
腐食＝ぶっ壊す
機能をさせない＝ぶっ壊す
何年でも待つ＝ぶっ壊すことが出来る
245:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/18 19:42:14 KcYYc+Nl0
>>244
意見があるなら詳しく聞こう
Q，自民党をぶっ壊す
246:死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU
10/03/18 19:43:54 vmS3uFV00
>>240
＞「全て」ではないな。妄想もほどほどに
そうか、そういう細かいところが君にとっては大事なんだね
でも残念だ、君にとって都合の悪い想像は、『全て』 妄想で片付けているよ君は
たとえば君が、万の都合の悪い意見に対し、９９９９を妄想と片付け、一つを認めたとしよう（無いけどね、せいぜいスルーが限度）
それでも、「全て妄想で片付ける」 で、全く問題ない。少なくとも私が見ている限りは「全て」だよ
それにね、そもそも日本語の使い方が間違っているよ君
君が人の意見を妄想で片付けると言うのは周知の事実であって、それが全てなのか、はたまたたまには認めているのかは
見逃しや勘違いなどが原因であって想像や仮定ではない
あるいは誇大に表現しているだけだともいえる
どこからどうみても、それが 「妄想」 とはいえない
まぁ、全てかどうかはあまり重要ではないんだけどね
「全て」 を、「概ね」 に置き換えたとしても、君に対しての物言いを柔らかくしてあげることにしかならないしな
本質は何も変わらない
247:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/18 19:56:23 0n03cFDJ0
>>245
言葉とは、どこに重きを置くかによって解釈が少しずつ異なるのが大前提だが
問題を「戦車を素手でぶっ壊すことが出来る」と定義した場合に
一般の人間は>>244の様には考えない
問題が「自民党をぶっ壊す」であれば、自民党を「機能させない」ことや「解体する」ことも
「ぶっ壊す」に該当すると判断する人間は多い
これは、自民党というモノに対する解釈の問題も関係する
あんたの問いだけでは、何が言いたいのかよくわからん
248:死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU
10/03/18 20:13:19 vmS3uFV00
>>240
で、君のその細かい揚げ足をとる物言いを考えつつレスをするなら
君が使った単語をそっくりそのまま言い換えずに返さなくてはいけないわけだな
メンドクサ
もうどうでもいいから、一生をかけて生身で戦車をバラバラにする方法を述べてみなさい
生身で戦車をぶっ壊す人を見たこと無いと言った存置派さんに対して、一生をかけて戦車をバラバラにできる人はいると返したのだから
当然これでいいよな？
でもさ、自分でも、「誰もやらないだけで」 と言っていることから、これはあくまでも観念君の 「想像」 だよな？
これぞまさに 「妄想」 じゃないのかい？
可能でも不可能でも誰も困らない誰も得しないどうでもいい妄想
あと、手榴弾を投げて戦車を破壊しようとした人がいないはずはないから
「誰もやらないだけで」
と君が言っている以上は違うのだろうな
なんで自分自身で「誰もやらない」 と言いながら、手榴弾を投げればと後から言い出したんだろうね
ほんと、相手を煙に巻くことだけしか考えてない姿勢がうかがえるな
こういうと、煙に巻くこと「だけ」しか考えない の、「だけ」 に目をつけて揚げ足をとってくる
もちろん予め書いておけばやってくるはずないがね
249:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/18 20:20:39 0n03cFDJ0
低脳に向けてついでに言うと
問題が「死刑に抑止力がない」と言った場合
「死刑と終身刑が同等の抑止力がある」場合と区別する
つまり、死刑に抑止力はある
問題が「死刑と終身刑が同等の抑止力がある」と言った場合は
「死刑と終身刑が同等である」とする「根拠」や「証明」を要求するのは当然
250:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/18 20:23:55 0n03cFDJ0
韓国が死刑執行再開か、死刑実行施設の検討に強い反発
16日、凶悪犯を収容している青松刑務所を視察した韓国の李貴男（イ・グィナム）法務長官が、
青松刑務所に死刑執行施設を新設するように指示したことが明らかになった。
2月25日に韓国の憲法裁判所が死刑制度は合憲であるとした決定に続き、
死刑制度反対者から厳しい反発の声があがっている。
URLﾘﾝｸ(news.searchina.ne.jp)
キリスト教が意外と多い韓国でもあやしい雰囲気になってきたな
251:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/18 20:26:45 KcYYc+Nl0
>>247
戦車はいいと言っているのに何故、>>244が再度、蒸し返しているのか
新鮮な意見があれば、聞きたいと思ったまでのこと
252:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/18 20:30:31 srvH/ixL0
死刑スレここに集約されちゃったんだなｗ
253:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/18 20:39:15 0n03cFDJ0
>>251
話が続いてるから乗ったまで
あんたが戦車じゃなくて、ザクとか自民党の話をしたいのは
あんたの中の希望や定義
新鮮な意見とは、ザクや自民党なのか、>>244や
>>249-250なのかは、見てる人によって異なる
蒸し返しも同じ
254:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/18 20:48:30 KcYYc+Nl0
>>253
なるほど、実は戦車の話は嫌いではない
でも、機能してないじゃんかｗ
戦車について規定する必要もかるかもしれない
255:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/18 20:53:11 Zf+AJY/80
>>240
>そもそもそれを不平等だと考えないのでね。お前は平等観念が幼いんだよ
どう不平等じゃないのか詳しく書きなさい。
256:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/18 21:02:22 0n03cFDJ0
>>254
”でも、「機能してないじゃんか」”って？？？
「戦車が機能してない」と「戦車をぶっ壊す」は
自民党なら一緒と考えても、
普通の一般人で該当する概念が違うと言ってるんだけど・・・
戦車について規定し直す必要なんかないよ
戦車について話をしているという認識があれば、
あとは普通に当てはまるかどうかだろ
意見が違うなら、あんたは普通と違ってるんじゃねって話だろ
「戦車が機能してない」＝「ぶっ壊すことが出来る」とかイミフ
257:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/18 21:07:47 KcYYc+Nl0
>>256
やれやれ、やっと論点に気づいてくれたねｗ
ぶっ壊すの、「ぶっ」は実体としては意味はない
壊すの意味を考えてみようではないか
おれは機能させないだけで済むと思うのだが
迫力あるシーンだとか、決定的敗北感を与えるとかは必要あるのだろうか？
排除して、スルー
これだけで済むのでは？
258:死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU
10/03/18 21:19:10 vmS3uFV00
>>257
＞ぶっ壊すの、「ぶっ」は実体としては意味はない
それはない
259:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/18 21:19:35 0n03cFDJ0
>>257
あんたの論点が特別なだけ、論点とは？
論点は、「戦車を素手でぶっ壊す」だろ
なんで、論点を細かく分けるの？
戦車かどうかとか、
素手に道具を使うことが含まれるかどうかとか
ぶっ壊すに機能しないことが含まれるかどうかとか
「ぶっ」が意味ないとか
迫力あるシーンとか、決定的敗北感の話って何時誰がしてんの？
戦車を排除して、スルー＝戦車を素手でぶっ壊すことができる という認識なの？
前提条件を勝手に変えたり、言葉を区切っても意味ないんじゃね
言葉を分ければ、
自民党をぶっ壊すは機能させないことも当てはまると言ってるんだが・・・
結局、話法として論点をずらしてる印象しかない
260:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/18 21:21:57 KcYYc+Nl0
>>258
心理的効果？
それは戦車の効果とは違う意味だ
オリンピックで代替可能
261:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/18 21:29:00 KcYYc+Nl0
>>259
素手とは素っ裸ではない
手榴弾は別にして日常の用品は入るｗ
やれやれｗ
262:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/18 21:34:17 0n03cFDJ0
>>261
論点ずらしとバカの証明乙
結局、「戦車を素手でぶっ壊すことができる」に
どれも該当しないなｗｗ
263:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/18 21:34:46 KcYYc+Nl0
>>259
まぁ、煎餅蒲団にくるまって、しばらく大人しくしてろ
きっと、わかる日がくるだろうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
264:死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU
10/03/18 21:39:27 vmS3uFV00
あとな、ぶっ壊すだけの定義を言い合っても仕方が無い
ぶっ壊せる人を見たことも聞いたことも無い （否定） に対して
バラバラには出来る人はいる （肯定） が、誰もやらない と観念が答えた
その後に、いるとは言っていないとも答えたが （どっちだ？ｗ）
ここまでの流れで、観念は、ぶっ壊す＝バラバラ＝解体を同一線上に並べた、つまり、色々と細かい意味合いや言葉のニュアンスは違えども
この時点での観念の価値判断においては、同義と認めていたわけだ
その上で、それが可能だと答えた
いると言ったり、いるとは言っていないなどと言ったが、可能だと言ったことに関しては否定していない
だがその後は否定だけはせずに、無関係な方向に話を逸らそうとしていただけだ
本当に、嘘つきの相手をするのは時間が無駄にかかるな
>>257
＞決定的敗北感を与えるとかは必要あるのだろうか？
そんな必要はない
やりとりを見ている第三者に対して事の真偽が正しく伝わればよい
その結果、観念が敗北感を感じるかどうかは第一の目的ではない
ただ、個人的には、その結果観念が反省し、更正してくれるのであれば有意義ではあると考える
265:死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU
10/03/18 21:45:50 vmS3uFV00
>>261
え？素手ってのは日常品ならば使ってもOKってことなのか？
素手での戦いに、ハサミやナイフやカッターやカナヅチを使うのは普通か？
釣竿とルアーや餌を使って魚を釣っても、魚を素手で捕まえたというか？？
まぁ、日常品ってのもまた曖昧な表現だよな
素手とは素っ裸ではない は意味不明 素手とは素っ裸とは限らない が正解
その上で、普通、素手とは、「素手」 だよｗ
たとえグローブつけてても素手じゃないだろ
266:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/18 21:50:34 KcYYc+Nl0
>>265
じゃ、配電盤の電気コードをちぎって、ションベンたれて機能を失わせる
これでどう？
267:死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU
10/03/18 22:01:41 vmS3uFV00
ぶっ壊すの「ぶっ」が意味無いとか・・・・
壊す と ぶっ壊す の意味の違いについて考えてみよう
解体＝バラバラに分解する。細かい部品の単位では壊れていない場合も含む
壊す＝とても広い意味が含まれる
破壊＝めちゃめちゃに壊すこと。細かい部品の解体ではなく、なんの単位もなく壊れること
ぶちこわす（ぶっ壊す）＝めちゃめちゃに叩き壊すこと。主に人間の手によって行われることに使われる。組織の構成や、人間関係などに対しても用いられることがある
いいかな？
268:死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU
10/03/18 22:03:21 vmS3uFV00
>>266
なんで素手とは関係ないことまで付け加えるの？それにそれだとバラバラにならないし
269:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/18 22:03:38 0n03cFDJ0
低脳が低脳ぶりを加速してるなｗ
配電盤の電気コードをちぎるとか、最早わけわからんｗｗｗ
配電盤って素手で触れるところには普通ないよ
電気コードって意味のない軽装の電気コード以外は以外と太いよｗ
電気コードって銅が入ってるけど、素手で千切れるのか？ｗｗ
戦車って野戦を考慮して作られてるのにションベンｗｗｗｗｗ
「機能を失わせる」は「ぶっ壊す」ではないのにアホすぎる
これでどう？とかバカ丸出しｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
270:ハイシスト
10/03/18 22:05:38 kZ+lio3f0
>>232
いや、さすがだね。
あんたの意見を相手が理解できないのであって、相手が悪いのである。
あんたが理解できない意見は、単に相手の思い込みであって相手が悪いのである。
それでいいんだよ。
殺されたものが負けなんだから、国家が個人に負けを強いてはならない。
殺人はこの世から排除すべき悪である。
だから、殺人をしそうなやつは殺人犯にしてはならないので、前もって個人が個人の
判断で排除できる仕組みを作るべきである。
正義は負けてはならないのだ。
271:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/18 22:07:11 KcYYc+Nl0
>>267
だめ
自民党をぶっ壊すがはいらんなｗ
解答にならんことに気づけ
272:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/18 22:10:16 KcYYc+Nl0
>>269
電気系統の知識がないことは分かった
新鮮な意見があれば聞こう
273:死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU
10/03/18 22:16:51 vmS3uFV00
まぁ早い話が、観念はあとから必死に、解体やら破壊やらバラバラやらぶっ壊すやら
これらの意味が曖昧だからといっていたが
どれも、戦車が、「バラバラ」 になる様子については全く同じなのは分かってもらえるだろうかな？
海岸に戦車を５０年埋めておいても、解体においては困難になり、破壊も出来ず、ぶっ壊せもせず
当然バラバラにもならないだろうな
これが存置派さんが言っていた、「言質は同じ」 だと思われるが
観念は、だから言質をとられるんだよなどと言っていたなｗ
ああ・・・・・自分のことを言っていたのだろうな・・・・・・理解した
274:死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU
10/03/18 22:20:44 vmS3uFV00
>>271
ん？いちおう君にも配慮して、組織の構成の破壊についてわざわざ書いたんだがｗ
まぁ名無しの君に第一に宛てたわけではないからどうでもいいよｗ
・・・・まさか自分の建てたスレに名無しで書き込むことはないよな？・・・・おっとまた妄想してしまったか
275:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/18 22:27:57 KcYYc+Nl0
かんねーん
戦車の話は一応けりがついた
ザクの話をしろ
おれにもわかるように説明しろ
２４時間以内に克明に書き込め
わ か っ た な ！ ！
276:死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU
10/03/18 22:28:26 vmS3uFV00
>>272
いや、君に戦車の知識がないだけだろう・・・・
>>269の言い分におかしなところはないぞ？
敢えて言うなら、草を生やし過ぎっていうところくらいかｗ
277:死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU
10/03/18 22:32:44 vmS3uFV00
>>275
ああ・・・・生身でザクをどうやって倒すのかは私も興味があるな
だが、生身で戦車をぶっ壊す（バラバラにする） よりは易しいだろうけどな
278:死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU
10/03/18 22:33:40 vmS3uFV00
倒すだけなら、機能を失わせるで十分だろうからな
279:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/18 22:38:11 0n03cFDJ0
バカの理屈だと、生身や素手でぶっ壊せないものは何もないということだろｗ
ザクでも一緒だろ
１０ｔ車だろうと、戦車だろうと、戦闘機だろうと、ジャンボジェットだろうと
ザクだろうと、
ションベンかけてショートさせればいいじゃんで終了ｗｗｗ
アホはなんでもいいんだろｗｗ
280:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/18 22:44:39 KcYYc+Nl0
いや、電気は真水では流れづらいのだ
酸またはアルカリに傾けた方がよろしい
ションベンはアンモニア性窒素の影響で真水よりも電気が流れやすいのだ
どうも、科学的な、ぢゃなくて
ザ ク
281:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/18 22:52:13 KcYYc+Nl0
>>277
＞生身
？
素手？
282:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
10/03/18 23:04:11 bYfaRgTB0
>243 理論的には廃止論者が死刑を否定すると、同じ理由で死刑未満も否定され、
否定されない。拡大解釈したがるソンチーズが勝手に誤解しているだけ
>245が鋭いツッコミｗ
>246 君にとって都合の悪い想像は、『全て』 妄想で片付けているよ君は
と妄想で片付けるソンチｗ
妄想なしで語れんのかいなこいつら
>24 自民党を「機能させない」ことや「解体する」ことも
> 「ぶっ壊す」に該当すると判断する人間は多い
戦車も同じ。実際存置派クンは最終的には「秩序ある解体」とまで言ってたし
>248 もうどうでもいいから、一生をかけて生身で戦車をバラバラにする方法を述べてみなさい
もう述べた。政治板も読みなさい
> なんで自分自身で「誰もやらない」 と言いながら、手榴弾を投げればと後から言い出したんだろうね
そもそも手榴弾について「誰もやらない」って誰が言ったの？戦争でやってるだろ普通に
> こういうと、煙に巻くこと「だけ」しか考えない の、「だけ」 に目をつけて揚げ足をとってくる
そうだね。「妄想乙」とｗ
>249
>1-7に具体的に反論どぞ
283:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
10/03/18 23:04:59 bYfaRgTB0
>250
民度低いからな～あそこ。実質廃止は日本より遅いと思うよ
>251 戦車はいいと言っているのに何故、>>244が再度、蒸し返しているのか
>1-7から話を逸らすためだろうね
>252
俺の思惑通りだなｗ
>253
んなことより「ザクを素手で倒す方法」思い付いた？
>255
不平等でない、とは言ってない。そもそも人生って不平等なもんなんだよ
お前がもう少し他人の不平等に敏感なら、犯罪も少なくなるんだが
>257 ぶっ壊すの、「ぶっ」は実体としては意味はない
ま、ただの強調のための装飾だな
>266
確かに、みんなで操縦室にションベン引っ掛けりゃ、どこかがショートして戦車ぶっ壊せるな
まさか操縦室でションベン撒かれることを想定して防水設計まではしとらんだろうから
操縦室内部の機器類も完全防水仕様な戦車があるなら、別だけどね
>273 ああ・・・・・自分のことを言っていたのだろうな・・・・・・理解した
それ「理解」じゃなくて「妄想」
284:死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU
10/03/18 23:05:45 vmS3uFV00
>>281
戦車のくだりでは、生身＝素手という流れになってはいたな
しかし観念は、爆弾抱えて自爆特攻でも生身で破壊だというし
ピンを素手で抜きさえすれば、手榴弾で破壊することは素手で破壊することと同じだというしな
つまりはそういうことだよ
285:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/18 23:12:42 jNjh2t6R0
観念は目先のレスを否定する事しか頭に無いから、確たる筋も整合性も無いな。
286:死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU
10/03/18 23:13:08 vmS3uFV00
>>283
＞それ「理解」じゃなくて「妄想」
それは君の妄想
とか言っとけば終わると思わせたいのだろうな
こういうところで、「目には目を」とすることで、第三者からみたらどちらが正しいのかが分かり辛くなる
と、ここまで考えて観念がのらりくらりやってるならまぁ理解は出来る
それ未満の考えでこの態度ならただの馬鹿
それ以上のことを考えているならある意味凄い
287:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/18 23:46:46 0n03cFDJ0
結局、話の内容も誤魔化し方もションベン臭い小学生レベルでしたとさｗｗ
288:存置派
10/03/19 02:13:10 KN95cWVq0
>>232
>死刑は、この説明には当てはまらんだろ？ 例え当てはまったとしても、野蛮な意識を刷り込む事になるな。
いや、だから「野蛮だろうが、多くの人命を救える方が善だ」と考える価値観もあるわけで…
……少し死刑云々を離れて客観的に考えて貰った方がいいのかな。
ある事象を善とする人間Ａと、悪とする人間Ｂがいるとする。
Ａはその事象を善と信じているが、同時にＢの価値観も尊重したいので、
Ａ・Ｂ両方がともに大事だと思っているはずのものγについて、その事象が及ぼしうる悪影響を訴えている。
でも、Ｂにとってその事象は「野蛮な悪」であり、そう思えないＡは「理解不足」であると考える。
だからＡの主張は「理解不足ゆえの駄々」にしか聞こえないし、γへの悪影響の可能性も一顧だにしない。
さて、君にとって、Ａ、Ｂどちらが、自分の善悪の判断に中毒を起こしてしまっているように思えるのかな？
>「死刑廃止」が、「人命を軽視」してると繋がる意識が理解できんよ。 思い込みによる、ただの「駄々」だろうに。
>訳のわからん「人権思想」や「他国からの圧力」などで廃止を決断した国を引き合いに出して、意味あんのか？
治安を回復させえた成功例が一個もない、という時点で、君の意見がやや無謀な賭けだと客観的には思えないのかな？
>「金の為に、悪人は殺せ」を、どんなに取り繕っても、正当化は出来んよ。
うん、金が有れば、罪のない人々を延命させることも出来るからね。
お金というのは、マクロな視点で多くの命を救おうとしたときに何よりも役に立つ道具だ。
それを大事にすることも君にとっては正当化できないことなのかな？
>解釈が間違ってりゃ指摘するだろうに。
>ただし、「間違った思い」である事を教えるべきだわな
物事への解釈と言うのは千差万別であるべきだし、
「排他的ではない」というのは、言ってみれば「どんなに己と違った解釈を持っていてもまず受け入れてみること」だよ。
「俺のした通りではない解釈は間違いだ」「間違いは正され、俺と同じように事象を解釈すべきだ」というのは、まさに排他的思想だよ。
>死刑にしないからといって、殺人犯を肯定する訳ないだろうが。
それを「罰を与えさえすれば、肯定したことにならないですむ」と思うのは君の解釈だし、
「複数の命を我欲で奪った当人が、ただの拘束や労働で済まされ、国家に命を補償されるのは、その行いの肯定だ」と解釈する人間もいるだろう。
…俺は君の解釈を否定しない。君のように他人の価値観や解釈を「不理解」として否定するだけになってしまうのは怖いからね。
代わりに別の解釈の存在は述べるし、そう解釈する人間をどうするの？とは問いかけるとしよう。
289:存置派
10/03/19 02:26:22 KN95cWVq0
>>240
>あそう。じゃ10000年待てばいいじゃん
…最早「『素手』で戦車をぶっ壊せる『人間』」でも何でもなくなってきたな。
>え？「ぶっ壊す」を「破壊する」「解体する」「秩序ある解体」にコロコロ意見を変えることが厚顔無恥？確かにそうだね
どうも省略されているレスを読むと解体云々を言い出したのが俺の方だか、疑問がわくのだが…
…それに乗って「正拳突きで破壊できる」「ナットも緩む」と言い出して「無理」と否定されたり
結局は解体云々の話をしている際に「破壊も解体も同じ」と言い出す君に、恥を云々されたくはないなぁ。
>いや全然放棄しないｗ
おやおや、初志貫徹も何も君にはないようだね。
…最も、手榴弾や爆弾の使用を「素手」「生身」の範疇だ、と他人を言いくるめるのは、余り手っ取り早くないように思えるが。
>手榴弾を投げる時は素手で投げるでしょ
そうだな。そして恐らくクレーン車を操縦するとしても、ミサイルの発射ボタンを押すとしても、俺は恐らく素手か手袋をつけた程度でそれを行うだろう。
でも「素手で扱えるなら何を使っても素手」とすると「素手ではない」という概念がなくなってしまうのでね。
だから通例「素手」というときは何の道具も用いず、ただの手を使用するときを念頭に置くし、それで今の君のような総スカンを食らったことはない。
…ところで、もう一回聞いてもいいかな？ 君にとって「素手ではない」とはどういう状態だい？
>ごめん日本語が既に怪しい
要は「君みたいな人間はいないから、安心して是非を問いかけなさい」と言っているだけだ。
>それは哲学板と少年板の例のスレを読めと言われて逃げ回るお前の姿が映ってるんだよ。人は鏡
君のそれを読まないのは、まず君のファンタジーは君以外の人間にとって何の根拠にもならない。
何より君のそれはただのファンタジーとしても詰まらなさそうだ。だから読まない。
人は鏡と言うならば、俺が逃げているように見えるのは、君が現実逃避している己の虚像を勝手に幻視しているだけということさ。
290:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/19 02:40:31 tCHcaQra0
どうでもいいようなことにだけ粘着するタイプの性格異常者の見本。
291:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/19 03:38:36 pOdZEMgl0
確かに廃止論者ってそういう感じだよね
292:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/19 08:22:54 Q6od+/WI0
数千年続いた死刑制度廃止って物凄い大革命だろ？
そのための行動が・・・ﾌﾟｯ、2ｃｈかよ？
実践と行動を伴わない観念が勝手に具現化するとでも？
293:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/19 08:28:15 Exq0gfhg0
戦車の行とか匿名で命拾いしたな観念ｗｗｗ
じゃなけりゃ普通の感覚ならもう外に出て町歩けないだろｗ
まあ羞恥心無いから全裸で町とか歩けそうだよなお前はｗ
294:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
10/03/19 12:38:45 oi6a967t0
>286 こういうところで、「目には目を」とすることで、第三者からみたらどちらが正しいのかが分かり辛くなる
分かりづらい？そりゃその第三者に見る目がないんだろう
> それ以上のことを考えているならある意味凄い
戦車を生身の人間がぶっ壊す方法考えてみたｗ
まだ「ぶっ壊れて」ない戦車を運転して、ポニョの家に行く
あとは狙いを定めて自動操縦。重力で自然落下。下が岩肌、海、淡水なら尚可。溶岩ならベスト。確実に「ぶっ壊れる」
自動操縦機能がないなら、ギリギリまで寄せて置いてあとは人力
単純に海から沖へ自動操縦してもＯＫ。確実に海の底で「ぶっ壊れる」
仮に首尾よく進めたとしても深度1万ｍのマリアナ海溝の水圧でつぶされ、「ぶっ壊れる」
政治板でも話したが、王水や硫酸みたいな劇物使わなくてもガソリンまいて火を付ければ戦車は「ぶっ壊れる」
火を付ける方法は、仮にマッチやライターや5円玉が「道具だからＮＧ」とソンチーズが主張しても、静電気起こせば指先一本で引火可能
あそうそう、ガソリンタンクの中に砂糖を入れても「ぶっ壊れる」ね
ところで植物の種と肥料をばら撒くのも、いいかも。戦車の隙間のあちこちに根を張り成長し、そのうち戦車は「ぶっ壊れる」
最初は細い根を張る品種にして、次第に太くすればＯＫ。最終的にはバオバブなんかいいんじゃない？幹太いし
植物が車を持ち上げるくらい力があるのは、ナニコレ珍百景でも紹介されてたのは見たことある人もいるんジャマイカ
>289 …最早「『素手』で戦車をぶっ壊せる『人間』」でも何でもなくなってきたな。
いや種を植えるのは人間だし。それに「素手で」植えるでしょ？あ、俺は軍手で植えるけど･･･まぁ素手みたいなもんじゃん？
以上、引用の反論になってないから、敢えて上のバオバブに繋げてみました
> 結局は解体云々の話をしている際に「破壊も解体も同じ」と言い出す君に
でも結局「ぶっ壊」せればいいんでしょ？ｗ
> …最も、手榴弾
尤も
> 「素手で扱えるなら何を使っても素手」とすると「素手ではない」という概念がなくなってしまう
それなら「素手で戦車破壊は不可能」は虚実だったってことになるだけじゃん。めでたしめでたしじゃん。あお前にとってはめでたくないか
> 要は「君みたいな人間はいないから、
そこが「君がソンチーズという人間たちにも」の意味？日本語ダイジョブか？
> 君のそれを読まないのは、まず君のファンタジーは君以外の人間にとって何の根拠にもならない。
と思い込みたいんですね分かります
>291-293
同上
295:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/19 12:56:21 Q6od+/WI0
戦車はもういいから。
死刑制度をおまえみたいな弱小個人がぶっ壊すにはどうすりゃいいんだ？
296:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/19 14:48:23 PknolUpaI
手榴弾で戦車壊せるわきゃねーだろ。メタルギア板でやってたぞ
ゴルゴ13なら出来ると思うけど。
297:死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU
10/03/19 17:43:13 +Uwv6VFm0
>>294
君は一体何がやりたいんだ？？
死刑存廃をネタにして２ちゃんを楽しんでるだけか？
何だかよくわからんな
まぁ一言だけいうなら、生身＝素手 という流れで始まったネタなのに
途中から、素手のケースと、生身のケースの２本立てに変わったよな
もうどうでもいいけど
観念君は、何があっても間違いを認めない人間なんだと理解して、私の中では完結しておくことにする
この妄想が晴れる日が来ることがあればいいなと思う
298:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
10/03/19 17:54:47 oi6a967t0
>297 君は一体何がやりたいんだ？？
「生身の人間に戦車はぶっ壊せない」と主張するソンチーズの想像力の無さを指摘してるだけだよ
> 観念君は、何があっても間違いを認めない人間なんだと理解して、
観念君は、何があっても間違いを認めない人間なんだと妄想して、が正しい
> この妄想が晴れる日が来ることがあればいいなと思う
その日が来るかどうかはお前次第
299:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/19 18:07:03 K1Pcmpdl0
ば観念はわなんねーｗ
300:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/19 18:29:09 3qNvXVxo0
低脳の言い分
操縦席でションベン漏らせば良い
海に落として腐食させれば良い
＝生身や素手でぶっ壊すことができる
と表現する
アホはメデタイなｗｗ
301:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/19 18:42:19 K1Pcmpdl0
世の中には四種類の人間がいる
知識人
サラリーマン
死刑囚
引きこもり
302:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
10/03/19 19:03:18 oi6a967t0
>300 操縦席でションベン漏らせば良い
「漏らせ」とは言ってない
>海に落として腐食させれば良い
腐食の前に海水でどっかがショートしてぶっ壊れる
>87見て、今年こそソンチーズ卒業しようぜ！（･∀･）
303:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/19 19:25:58 3qNvXVxo0
>>302
＞>300 操縦席でションベン漏らせば良い
＞「漏らせ」とは言ってない
＞２８３ 確かに、みんなで操縦室にションベン引っ掛けりゃ、・・・
みんなでやることを生身で出来ると表現するかも不思議だが、
何リットル「引っ掛ける」のか知らんけど、
こんな２時間後には、
渇いて動くかも知れないモノをぶっ壊すとは表現しないｗ
オマエのでも知人のでも車でためせばいいじゃんｗｗ
＞>海に落として腐食させれば良い
＞腐食の前に海水でどっかがショートしてぶっ壊れる
操縦することも含めて、
生身で壊すことができると表現するのか知らんけど
飛行機なら突っ込めばいいだけだろｗ
それに簡単にはショートしないだろｗ
水を使うことを生身や素手と表現するのも
オカシイってことだろｗｗ
バカだから認めたくないだけだろうけどｗｗｗ
＞>87見て、今年こそソンチーズ卒業しようぜ！（･∀･）
オマエにピッタリのレベルのHPだなｗｗ
304:死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU
10/03/19 19:44:25 +Uwv6VFm0
>>302
>>87は見たよ
かなり良いものだと思うよ
個人的には、中学生くらいの道徳の教科書に載せていいんじゃないかと思うくらいだ
まぁ現状では難しいだろうけど
でも、普通に絵本として本屋に出版してもらいたいな
現時点での死刑存廃とは関係ないが、未来に向けた死刑廃止運動にはなるかもね
305:死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU
10/03/19 19:46:11 +Uwv6VFm0
まぁちょっと褒めすぎたかな？
でも、良い事は言っている、言いすぎな部分もあるし、心無い部分もある
306:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
10/03/19 20:51:27 oi6a967t0
>303 みんなでやることを生身で出来ると表現するかも不思議だが、
生身の人間が100人いようと生身は生身
> こんな２時間後には、
> 渇いて動くかも知れないモノをぶっ壊すとは表現しないｗ
「2時間後に乾く」という量しか想定できないこの想像力の無さｗ
> 飛行機なら突っ込めばいいだけだろｗ
何言いたいのか分からない
> オマエにピッタリのレベルのHPだなｗｗ
本質を理解できたかどうか疑わしいなこりゃ
お前は留年決定
>304 かなり良いものだと思うよ
卒業おめでとう。お前は今日からソンチじゃなくて存置派だ（･∀･）ｵﾒ
> 個人的には、中学生くらいの
小学生でもいいと思うけどね～。小学生が一番善悪二元論に取りつかれる年頃でしょ
中学生くらいになれば、大体善悪が一概に言えないことは理解するもんだ
307:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/19 22:10:46 3qNvXVxo0
＞>303 みんなでやることを生身で出来ると表現するかも不思議だが、
＞生身の人間が100人いようと生身は生身
低脳の解釈は
生身で破壊可能といったら、人数制限も、年数制限もない
ついでに生身を道具使用に含めたりもする
アホだなｗｗ
＞> こんな２時間後には、
＞> 渇いて動くかも知れないモノをぶっ壊すとは表現しないｗ
＞「2時間後に乾く」という量しか想定できないこの想像力の無さｗ
ションベンにつけるとは言ってないだろ、「引っ掛ける」んだろ？
それだと、量はほぼ関係ねーよ
いいから車でやってみろよ
いくら引っ掛けてもションベン漏らしたレベルと変わらないからｗｗ
＞> 飛行機なら突っ込めばいいだけだろｗ
＞何言いたいのか分からない
「操縦を含めるなら」という意味や日本語が通じない
バカの証明乙
生身で戦車操縦して、
飛行機に積み込むんでも、高いところにでも持っていって
落とせば、生身で出来るに含めるということだろ
小学生レベルのヘリクツｗｗｗ
＞> オマエにピッタリのレベルのHPだなｗｗ
＞本質を理解できたかどうか疑わしいなこりゃ
＞お前は留年決定
>>99で、
相変わらず人は鏡しか言い返せない低脳レベルだろｗ
オマエは留年のない幼稚園か小学生の低学年レベルだねｗｗ
308:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
10/03/19 23:28:53 oi6a967t0
>307 生身で破壊可能といったら、人数制限も、年数制限もない
制限あれば最初から言えばいいじゃん
> ついでに生身を道具使用に含めたりもする
日本語おかしいよ。言うなら「道具使用を生身に含めたりもする」だろ
> いくら引っ掛けてもションベン漏らしたレベルと変わらないからｗｗ
ションベン引っ掛けると漏らすの違い分かってるかどうかも怪しいなこりゃ
> 生身で戦車操縦して、
おお、分かってるじゃないの。生身の人間が戦車操縦することを
要するに「生身」には「道具を使わずに」という意味はない、ということだ。理解した？
> オマエは留年のない幼稚園か小学生の低学年レベルだねｗｗ
人は鏡。お前が死ぬ前に犯罪を犯さないことを祈る
309:死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU
10/03/19 23:34:30 +Uwv6VFm0
>>306
君に褒められても別に嬉しくないぞｗ
あれを君が書いたと言うならオドロキだが
まぁ、細かいところを手直しして、道徳の教科書に載ったらいいと思うのは本音
310:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
10/03/20 00:16:18 PYE0Fj6e0
>309 まぁ、細かいところを手直しして、
絵がショボいところとか？ｗ
他の絵本でたまに痛烈に過ぎるところがあるんだよね
「これは地球の事ではありません」とか言いながらモロにアメリカ批判してるのあるし
まぁでもなかなか本質は突いてるが
以下の絵本もソンチーズには読ませたい
これを読んで「罪を憎んで人を憎まず」の意味を理解できるソンチーズが一人でもいればいいんだが
URLﾘﾝｸ(www.j15.org)
311:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/20 00:59:57 ioMnFicg0
>>308
＞>307 生身で破壊可能といったら、人数制限も、年数制限もない
＞制限あれば最初から言えばいいじゃん
アホだな、普通は、制限つければ可能は可能と言う方だろｗｗ
まぁ普通じゃないからしょうがないんだろうけどｗ
オマエの理屈じゃ生身でできないことはほぼ無い
バカとしか思われない
＞> ついでに生身を道具使用に含めたりもする
＞日本語おかしいよ。言うなら「道具使用を生身に含めたりもする」だろ
しょーもないとこ噛み付きだしたなｗ
＞> いくら引っ掛けてもションベン漏らしたレベルと変わらないからｗｗ
＞ションベン引っ掛けると漏らすの違い分かってるかどうかも怪しいなこりゃ
結果として、車の中で誰かションベン漏らした？ってレベルだよ
相変わらず、しょうもないとこ食い付きいいねｗ
だから車の操縦席でションベン引っ掛けてみればいいだろｗｗ
＞> 生身で戦車操縦して、
＞おお、分かってるじゃないの。生身の人間が戦車操縦することを
＞要するに「生身」には「道具を使わずに」という意味はない、ということだ。理解した？
操縦可能＝生身で破壊可能とは、普通は表現しない
それは、幼稚園レベルのヘリクツ
なんで正拳づきはやめたのか？ｗｗ
＞> オマエは留年のない幼稚園か小学生の低学年レベルだねｗｗ
＞人は鏡。お前が死ぬ前に犯罪を犯さないことを祈る
くだらんパターン化していい加減面白くないよ
オマエの理屈は幼稚だね、オマエにピッタリのHPだね
↓
人は鏡
何が鏡なんだか？バカの一つ覚えみたいにｗｗ
オマエこそ犯罪犯すなよ
「罪を憎んで人を憎まず」は曲解できても
「泣いて馬ショクを斬る」とか理解できないものがあるんだろｗ
カワイソウに
刑罰いらないという話にはならない
アホだから都合の良い故事しか認めないんだろｗ
312:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/20 01:34:24 yxtNRiSOI
小学生がこんな噛み合ってない会話しねーよw
313:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/20 02:17:00 sZqU8Esl0
（仮称）死刑制度廃止法案
第一編 総則
第一章 通則
（趣旨）
第一条 省略
（定義）
第二条 この法律において、次の各号に掲げる用語の意義は、当該各号に定めるところによる
一 戦車は内乱の鎮圧および外国との戦争を目的に供される兵器をいう
314:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/20 03:15:04 LHU9PFlY0
正拳突きで壊すのは無理なことに気付いたのかな？
少しは成長したみたいだね。
315:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/20 07:36:15 ifjKgP840
>>306
＞中学生くらいになれば、大体善悪が一概に言えないことは理解するもんだ
で、死刑は悪と一概に言ってるわけか？
おまえの理論は破綻し過ぎなんだよ。
316:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/20 07:37:45 xXyr2n1D0
全然関係無い板にリンク貼られてたんで来た
司法とか全然分からん素人の意見だけど
抑止力がどうこうじゃなくて、被害者の遺族の為の合法的な復讐じゃないの？
シンプルに言えば、他人を殺して命を奪ったら（事故とかは除いてね）
代償に自分の命を奪われるって事でいいんじゃないかと思うんだけど
317:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/20 07:52:21 LHU9PFlY0
>>315
観念君からみた反対君のレベルが、小学生レベルだと言ってるんでしょう。
318:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/20 07:56:47 Hp1gsi0b0
さあ今日も観念君のオナニーショーの始まりです。
恥ずかしいケツ穴まで皆さんで凝視してやってくださいｗ
319:存置派
10/03/20 09:40:14 eE679WCo0
>いや種を植えるのは人間だし。
…何かもう「人が関われば全て人間」の領域だな。
>それなら「素手で戦車破壊は不可能」は虚実だったってことになるだけじゃん
…虚偽とでも言いたいのかなぁ。
いや、君のように「素手」と「素手ではない」の区別がない人間には、虚偽なんだろうね。
「素手での」という条件がそもそも意味を持たないんだから、もうＡＴＭ持ってこようが「素手」としか認識できない。
アパッチに乗っていても「素手」と認識するわけだからね。「素手で」という条件はあってもなくても同じようなものだ。
ただ、それは「素手」と「素手ではない」の区別がない人間の脳内だけ、つまり君の頭の中だけでだ。
君以外の人間にとって、君の挙げたような手段は「素手ではない」と認識される以上、
結局、君以外の人間から見た場合、「素手での戦車破壊は不可能」という点は動かない。
君の理論が保証するのは、君の心の平穏だけだ。
それも「素手」「素手ではない」の区別がつかなくなる、という代償つきでね。
>そこが「君がソンチーズという人間たちにも」の意味？日本語ダイジョブか？
うわぁ、誤読の末「ダイジョブか」も何も無いだろ。…いいや、少し長く書き直すか。
「君はある人間たちを『ソンチーズ』と呼称するが、その『ソンチーズ』の中にも、君と同じ或る性質を持つ人間は、いない。
なお、その或る性質とは、自分があることを主張したいがために、無関係の分野のことまでそれに沿った結論を出す性質のことだ」
…こ、これだけ丁寧に書けばわかるか？
>と思い込みたいんですね分かります
思い込むも何も、客観的な事実だよ。立場を変えて、俺が日々考えたことが、君はそれを科学的根拠と思えるかい？
ある人間の「俺はこう思うんだ、こう考えるんだ」なんてものは、他人からすれば何の根拠にもならない。
根拠となるのは「何故そのように思ったのか」という根本にある事件、事象、データなどだけだ。
君の無知と妄想癖は明らかに酷いが、そもそも作者の知識や想像力とは無関係に「こう思った」なんて文書は根拠にならない、と言ってるのさ。
320:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/20 12:09:14 ayfwPVc+0
結局死刑廃止なんて、
『国家による殺人は悪！認められない！廃止ったら廃止！』感情論に基づくもの。
感情は理屈では変えられない。
従って、議論も発展せず、素手戦車みたいな話題しかなくなる。
多くの死刑スレ同様ここもそろそろ終了でよかろう。
321:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/20 12:21:26 dT4LwaIQ0
というかこのスレは他のスレで終わった観念が、行いを何も改めず
リセットして見えないところで再犯しようとして立てたスレだから、
始まって1秒以内に終りが約束されてた。
322:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/20 13:16:31 xwFhNdpP0
>>288
＞いや、だから「野蛮だろうが、多くの人命を救える方が善だ」と考える価値観もあるわけで…
だ か ら ね 、 「多くの人命が救える」殺人と死刑はリンクしないだろ？
正当防衛や緊急避難を否定してるんじゃないんだから。
>>310のリンク先、勉強してよ。
＞治安を回復させえた成功例が一個もない、
しつこいね？
治安の回復を目的に死刑を廃止した国って、何処？
＞それを大事にすることも君にとっては正当化できないことなのかな？
別に。 それはそれでやれば良い。
死刑を廃止したら「守れなくなる生命」って、どれくらいあるんだ？
＞物事への解釈と言うのは千差万別であるべきだし、
「人間が人間を殺す」解釈に、千差万別など必要か？
一方的に、罰と称して、排他的思想から行使される殺人に、それぞれの価値観が必要なのか？
＞国家に命を補償されるのは、その行いの肯定だ」と解釈する人間もいるだろう
罰を「補償」と言うその解釈。 恥ずかしくないのか？
＞代わりに別の解釈の存在は述べるし、そう解釈する人間をどうするの？とは問いかけるとしよう。
教育の問題だろうな。
何度も言ってるが、この国の教育には問題があるんだって。
323:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/20 13:36:05 A7/xqKYWP
〉「人間が人間を殺す」解釈に、千差万別など必要か？
一方的に、罰と称して、排他的思想から行使される殺人に、それぞれの価値観が必要なのか？
殺人者が他者を殺す権利を主張したとして、それを認められないなら、「人間が人間を殺す」解釈に、差別は歴然と存在するという事。
もし、ある殺人者が、1億2千万の国民すべてを殺し続けても、守るべきは殺人犯の生命、などという戯論など通用しない。
324:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/20 14:30:11 rOdXS3B90
ここは専門知識もったやつが多そうだから、聞きたいことがあるんだが、
政府がとった政策によって、国民の命が失われるような可能性があるような政策って政府は採択することってできるの？
憲法13条とかで国民の命は最も尊重されるものってあるし、そんな憲法に反することが起こる可能性があるものってどうなんだ？
325:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/20 15:07:48 LHU9PFlY0
>>322
>> 正当防衛や緊急避難を否定してるんじゃないん
>> 「人間が人間を殺す」解釈に、千差万別など必要か？
くないのか？
馬鹿？
326:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/20 15:46:36 A7/xqKYWP
>>324
国民国家にあっては、己に課せられた国民の義務を果たさない物に対し、国家はその者の権利を守る責務を負えない。
327:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/20 15:54:14 rOdXS3B90
>>326
死刑にも、その代替案の終身刑にも仮に抑止力があるとして、どっちのほうが抑止力わからない状態（犯罪が増えて義務を果たしてる国民の命が危なくなるかもしれない）でも、死刑廃止して終身刑導入とかはできる？
328:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/20 16:05:57 27DoQid70
>>324
まず、国が手を貸さなければ生き残れない者に
積極的に手を貸して生き残れるようにする義務
が政府にはある。
ただし政府の裁量の余地が広く認められ
憲法解釈上は努力義務みたいなもん。
次に、戦争や犯罪など誰かを傷つけなれば
上記の義務を果たせないケースがある。
この場合も国は、最低限の実力行使は許される。
ただし、「射撃すれば誤って致命傷を
与えてしまうかもしれないが、
犯人はいま機関銃を乱射している」的な緊急性が必要で、
たんに威嚇のために先制攻撃することは
許されないと解すべきだと思う。
途中からかなり自説が入ってしまった。
専門知識じゃなくて御免（笑
329:観念君の勘違いを正そうｗ
10/03/20 16:17:36 vGsQDzP50
このスレまだあったのかｗｗｗ
いい加減ｳｿﾂｷ観念君の嘘がバレて削除依頼出したのかと思ってたのに…。
どんだけ面の皮が厚いんだ？ｗ
330:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/20 16:43:04 5a1ieevr0
>>329
少年犯罪板みてみな。
殆ど同じスレタイを立ててる。
まぁ解ってる奴は解ってるが、やっぱりチョットと言うか、かなり頭が可笑しいんだよ。
観念は。
自己顕示欲が異常に強いのには、何か精神的に煩っている理由があると思う。
331:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/20 16:44:30 27DoQid70
>>326の書き込みがさっき目に入った。
「国民は、すべての基本的人権の享有を妨げられない」
という憲法11条に反するから、これは明らかな間違い。
「憲法にもっと国民の義務を書くべきだ」
という政治家が多いみたいだが、
これはもしかしたら、法律に違反した者の人権を
彼らは守るつもりがないからなのかも（笑
いまのところは国民が法律に違反しても刑罰を
科されるだけで憲法上の権利を失うことはない。