10/04/11 18:15:28 v+E6G4m90
488さんの言った事をすべてクリアしても相手に金が無ければ回収できない。
バイクを盗むような奴がまっとうな職業に就いているとも思えないしね。
151:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/04/11 18:34:11 jjvrS0WBO
>>前スレ488さん
お返事ありがとうございます。
訴訟についてすごく解りやすかったです。ありがとうございます。
証拠を集めるのはとても大変なんですね。大切にしていた証拠というのはバイクの写真などですか？
バイク単体の写真なら沢山ありますが、亡くなった祖母に貰ったと言う証拠はありません。
時間はあるのですが、精神的にと言われると自信がないです。犯人が私を知っていないと思われる今ですら情けないですが、怯えてしまっています。
犯罪グループの中には犯罪当時は未成年だった人もいたみたいなのですが、捕まった時点では成人していたようです。
私は本当に文章能力がないので、弁護士さんを相手にするとなると、やはり訴訟は難しそうですね。
相手は今は刑務所にいると思います。
私の窃盗の罪じゃなくて違う罪が重かったからです。
>>150さん
ありがとうございます。
おっしゃる通り、裁判したところで回収の仕様がなさそうですね…。
何にも出来ないみたいで悔しいです。
152:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/04/11 18:57:31 hIj1mi9x0
>>146
いやぁ、俺の場合は、確定した判決文を取り寄せて
公判中の記録も取り寄せて、簡単に勝訴判決もらったから。
俺の時は、被告は一人だったから、何も問題なかった。
153:前スレ488
10/04/11 19:12:16 azFCQNmS0
>>151
「大切にしていた証拠」はバイクの写真などですね。
「亡くなった祖母様に貰った」件は、「陳述書」などの形であなたの思いを
書くことはできます。
犯行グループに自身の住所がわかっても良い、という前提でなければ、
本人での民事訴訟は全くお勧めできません。（というかほぼ無理です。）
なお、犯行当時に未成年であれば、その親には監督責任がありますので、
請求できる可能性があります。
以下、「バイクを返して欲しい」という主張をメインにする場合の訴状の例を
記します。
（ただし、バイクの返還を命じる判決を得た場合、バイクの返還がなされ
なくても、バイクに代わる金銭を得ることができないのが悲しいところですが…。）
携帯だと、pdfを読めないかもしれませんので、簡略版です。
また、このままでは当然使用できませんし、自己責任、無保証です。
請求の趣旨
１
（主位的請求）
（1）Ａ，Ｂ，Ｃ，Ｄ，Ｅは原告に対し，フレームナンバー○○○○の
原動機付自転車（以下，本件バイクという。）を返還せよ。
（2）Ａ，Ｂ，Ｃ，Ｄ，Ｅ，Ｆ，Ｇ，Ｈ，Ｉは原告に対し，連帯して平成○○年○○月
○○日から本件バイクの返還まで○○万円に対する年５パーセントの
割合による金員を支払え。
（予備的請求）
Ａ，Ｂ，Ｃ，Ｄ，Ｅ，Ｆ，Ｇ，Ｈ，Ｉは原告らに対し，連帯して○○万円および
これに対する平成○○年○○月○○日から支払済みまで年５パーセントの
割合による金員を支払え。
２ 被告らは原告に対し，連帯して○○万円を支払え。（慰謝料等請求）
３ 訴訟費用は被告らの負担とする。
４ 仮執行の宣言
紛争の要点
・Ａ，Ｂ，Ｃ，Ｄ，Ｅは犯罪グループの一員。Ｆ及びＧはＤの両親である。
Ｈ及びＩはＥの両親である。
・Ａ，Ｂ，Ｃ，Ｄ，Ｅは共同して●●から本件バイクを盗んだ。本件バイクは
犯罪グループの総有の状態にあると想定される。バイクを返して欲しい。
・Ｆ，Ｇ，Ｈ，Ｉは監督義務に違反。
154:340
10/04/11 19:16:48 SvggIKrF0
犯行時未成年で逮捕時成人でも少年扱いだよ
そうなると保護者に連帯して債権名義とれるかもな
しかし犯罪グループか
しかも実刑食らうほどならこれは本当に残念だが関わらないほうがいいだろ
刑事事件だと被疑者が逮捕起訴されたら警察検察から絶対の保護下に入るからな
被害者は報われないと思われがちだがこれも自力救済禁止で
被害者の代わりに国がやるってことだから
警察が捜査検察が起訴司法が罰して罪人は懲役と法治国家だからしょうがないのよ
155:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/04/11 20:34:16 jjvrS0WBO
>>153
前スレ488さん
ご丁寧にありがとうございます。
訴状を書く際に参考にしたいと思います。
やはり身元は隠せないのですね、身元がバレると家族に迷惑がかかりますよね。（家族は私が女で危険だからと訴訟に反対しています）
バイクは売り払われて第三者の所有になってしまっているので、488さんのお返事を参考にすると、バイクを請求するのは不可能みたいですね。バイクは返って来ないのに住所は知られる事になると。すごく危険な気がしてきました。
出来るだけ冷静に判断したいと思います。
>>154
340さん
お返事ありがとうございます。
やはり危険ですか。
きっとそういうのも含めて、警察から民事告訴を辞めた方がいいと言われたのですね。勉強になりました。
犯人達が実刑になっても、私の大切なバイクが窃盗された事はすごく小さな余罪の気がして悔しかったんです。
でも関わらない方がいいみたいですね。
バイクの訴訟で私や家族に何かあればそちらの方が大変ですもんね
気付かせてくれて、ありがとうございます。
156:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/04/11 21:19:47 9kGgEKjb0
2日連続の良質燃料
157:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/04/11 21:36:43 SvaxjiWjO
155に＜原付女（2）＞の名を授けよう。
158:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/04/12 00:26:35 4wNKxXVS0
盛り上がってますな～
159:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/04/12 00:31:17 RC2a0d9C0
少額控訴勝ちましたが回収のめどが立ちません
バックレられました
160:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/04/12 00:35:36 4wNKxXVS0
やっぱり仮執行してからじゃないと逃げられちゃうのかな
161:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/04/13 06:55:18 yNkJkogRP
十数万程度の契約違反で少額訴訟起こそうと思っています。
内容証明とか出しましたけど「勘弁してください」みたいな返事がきただけです。
図書館で少額訴訟の本読みましたけど、似た事例がなかったので訴状を自分で
かけません。訴状の代書を弁護士に依頼して訴自体は自分でやりたいのですが、
今までそういう経験が全くないので弁護士に依頼する方法すら分からないです。
ネットで検索して法律事務所に直接電話するのと、弁護士会の法律相談を受けて
たまたま担当した弁護士で引き受けてくれる人に頼むのとどっちがいいでしょうか？
また民事に精通してるとか、刑事に精通してるとか得意分野があるかと思うんですが
民事に強い先生を探す方法なんかあるのでしょうか？
162:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/04/13 07:13:57 ElHTR2B40
１０数万で弁護士に依頼すると持ち出しになるけどそれでもいいの？
さらに、自分でやってもペイできるか微妙だよ。
163:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/04/13 08:46:54 U+/pdQlc0
契約っていっても賃料とか売買代金とか請負代金とかいろいろあるけど、何?
例が見たいなら、少額訴訟に限定せず、債権回収の本を読めばいいじゃん。
支払督促でも少額訴訟でも通常訴訟でも、請求趣旨と請求原因を書くのは同じ。
164:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/04/13 10:05:16 g+7DReXR0
>>161
まず、裁判所に行ってみる。
専用用紙みたいなのをくれるから、自分で、それなりに頑張って書く。
提出すると、事務員がダメ出ししてくれる。
165:前スレ488
10/04/13 11:02:08 hLKHv/910
>>161
取り急ぎレス。
>ネットで検索して（中略）引き受けてくれる人に頼むのとどっちがいいでしょうか
基本的にはどちらでも。あなたとの相性等もあるでしょうから、相談してからのほうが無難
かもしれません。でも、十数万程度で引き受けてくださる先生がいるかは……。
>民事に精通してるとか、刑事に精通してるとか
弁護士の先生なら、どのような先生であっても、基本的にはあまり変わらない類型の
訴訟と見受けます。
ただ、熱心にやってくださるかは別ですし、そもそも刑事しか引き受けない、
あるいは民事でも特定の分野しか引き受けない、といった先生もいらっしゃるけど……。
そもそも、それくらいの訴額だと、引き受けてくださる先生を探すのが大変でしょう。
（それくらいで訴訟を起こすのが悪いといっているわけではありません。念のため。）
あなたが（法人でなく）個人であって、収入等の一定の要件を満たすなら、法テラス
で相談することも可能です。
>>163さん，>>164さんのおっしゃるとおり、本人訴訟を検討されるべきかなぁ、と思います。
詳しく書いてくだされば、訴訟の書き方のポイントくらいは解説できるかもしれません。
（明日まで私はレスできませんが。）
166:前スレ488
10/04/13 11:04:59 hLKHv/910
>>165の訂正
訴訟の書き方 → 訴状の書き方
ごめんなさい。>>161を読み直したら、訴状の作成のみの依頼の検討だったんですね。
司法書士という手もあります。ただ、民事訴訟に詳しい方（簡裁代理権を持っている方等）
を探す必要がありますが。
167:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/04/13 15:00:24 yNkJkogRP
弁護士会に電話してみました。
訴状だけ書いてもらうことは可能かどうか聞いてみましたが
そういうことを嫌う弁護士もいるし、それでよしとする弁護士もいるし
実際に相談してみないと分からないとのことでした。引き受けるかどうかも
含めて全くなんにも分からないみたいな感じでした。そういうもんなんですね。
訴状って司法書士の人が書いてもいいんですか？
内容としては懸賞に当たったのですが、本来もらえるはずの一割程度の価値の品しか
送られてこなかったのです。純粋に向こうの都合で。その差額が十五万くらいということで
それを少額訴訟しようと思ったのです。懸賞に関する法律読んでみましたが、全く理解できなかったので
訴状の書き方も全く想像もつかないような状態なので。
168:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/04/13 15:17:11 g+7DReXR0
懸賞に関する法律を理解してないけど、とりあえず訴えてみようという
その感覚が信じられない…。
169:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/04/13 16:19:56 U+/pdQlc0
まあ、いいんじゃないかw
「1等賞品は○○円相当」ということが応募時に明示されており、
実際の賞品がそれより低い価値しかないのが明らかなら、争う意味はあるだろう。
170:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/04/13 19:01:33 qT+7Zpte0
(*´・ω・)(・ω・`*)ねー
171:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/04/13 19:54:42 ElHTR2B40
これだと弁護士は誰も引き受けないわ・・・
とりあえず一期日で立証することが非常に困難なので少額訴訟に向かない。
弁護士に訴状書いてもらっても立証するのは貴方だよ。
参考までにどうやって立証するか書いてみてよ。
172:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/04/13 20:27:34 yNkJkogRP
>>171
懸賞応募時のサイト、及びその後の対応の変遷（向こうの都合で賞品が変わった）
ということが会社にとってのみ一方的に都合の良い変更で消費者契約法とか
民放の契約について法律違反だ。と主張したい。
当時の会社のHPに掲載されていた内容を保存してあるから（当たったら〇〇が当たる！）
それを契約の証拠としたいと思っている。
なんか不備あるかな
173:340
10/04/13 20:36:07 UnFZNjzb0
懸賞の損害賠償請求か
こんなのはおれも考えよらんかったな
まあ普通はちゃんと懸賞に当たったら履行されるもんだろうから
請求の要因はこの辺りになりそうだな
URLﾘﾝｸ(www.jftc.go.jp)
１景品類の価額の算定は、次による。
(1)景品類と同じものが市販されている場合は、景品類の提供を受ける者が、
それを通常購入するときの価格による。
(2)景品類と同じものが市販されていない場合は、景品類を提供する者が
それを入手した価格、類似品の市価等を勘案して、景品類の提供を受ける者が、
それを通常購入することとしたときの価格を算定し、その価格による。
174:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/04/13 23:04:29 yNkJkogRP
なるほど。賞品は普通に市販されているものです。価格もだいたいどの店でも
一緒くらいで大きな幅はありません。
向こうとしては少額だし素人だから訴訟なんてできないとたかをくくってナメてかかってるんだと思います。
実際そのとおりなんですが。
負けて元々なんでダメもとでやってみたいというくらいです。上に書いたとおり
本来の１割程度の品物は届いているので、訴訟にかかる印紙や切手、会社の登記（でしたっけ？）
裁判所までの交通費くらいの負担であればそれほど苦にならないです。
あとは弁護士が引き受けてくれた場合どれくらい払うかなんですが、何しろ全く経験ないんで
おいくらなのか全く予想つかないです。
175:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/04/13 23:57:27 qNKwj2xr0
がんばれ
176:340
10/04/14 00:33:09 KwMu7V8m0
ああ弁護士任せなのね
そりゃ勝っても元取れるかどうかだわｗ
自分で本人訴訟やる気のないやつはどうでもいいや
177:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/04/14 21:49:52 wSGcTAoK0
ここって支払督促についても質問していいですか？
場合によっては少額訴訟で訴えることも検討しているのですが…
ちなみにトラブルの相手はオークションの出品者です
訴えて勝てるかどうかは正直微妙なところだと思っています
178:340
10/04/14 22:28:49 KwMu7V8m0
>>177
スレ違い却下
179:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/04/14 22:53:54 FpOtKkRaP
>>176
(・∀・)ｶｴﾚ!!
180:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/04/14 23:01:45 tgDAW+0M0
>>178
得意分野じゃん。答えてあげなよ。
まぁオークションのトラブルに支払督促は向いてないけどね。
181:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/04/14 23:12:05 GadeHwkU0
∧＿∧
∧_（∧ω＾ ）
∧ ＾∧＾ ） >
♪ （ ＾∧＾_∧>/
（ ＾∧＾__∧
ヽ（ ＾∧＾_∧
< （ ＾ω＾ ）
| < >
（_/ /ヽヽ
（＿） （__）
182:340
10/04/14 23:51:27 KwMu7V8m0
>>180
勝つ気も追い込む気もないやつしかも勝てるかどうか微妙って思ってるとか
全然勝てる要素無いない
オク絡みなんて相手の住所氏名に出品者側なら口座も押さえてんのに
勝てるかどうかとかじゃ勝てるもんもムリだな
183:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/04/15 00:00:11 KePxdYq80
スレチなんですね下がります
仰るとおり当方かなり弱気です…まあ確実に勝てる勝負も無いと思いますが
ちなみに代引きなので口座は押さえていません
184:340
10/04/15 00:10:03 u/n5wzUJ0
スレチとか弱気とか云々の前に勝つ気で望む覚悟もないのに訴訟とかおまえにゃピーキーすぎてムリだよ
オクで消費者側はどうしたって有利なんだがな
あきらめるんならそれもいいんじゃね
185:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/04/15 00:17:09 KePxdYq80
泣き寝入りだけは絶対嫌なので、自分で調べるか他の場所で聞いて訴訟しようと思います
それで負けたら仕方ないと思ってます
>オクで消費者側はどうしたって有利
そうでしょうか
とりあえず今回の件は自分にもミスがあったので実際難しいです
186:340
10/04/15 00:27:43 u/n5wzUJ0
>>185
金払ってる側が有利なのは当然なんだよ
対価に見合わないものにその金額を払う必要ない
損害賠償で支払った額と訴訟費用請求するのが当たり前で
受け取った商品を返す必要もない
返して欲しけりゃ取りに来いと
それに保管費用\1,000/日を請求するべき
自分がよく確認しないで落札したとかアフォな考え捨てろ
そんなんじゃ勝てるもんも勝てないわ
187:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/04/15 00:38:13 KePxdYq80
実際にそこまで勝てることもあるんですか？
他のところで相談したら「元をとるのはまず無理」と言われたので弱気になってました
少し勇気が出ました
頑張って訴えてみようと思います
188:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/04/15 00:56:18 +nadq09t0
∧ ∧
/ ヽ ./ .∧
/ ｀､ / ∧
／ ￣￣￣ ヽ
/::::::::: .＼ 頑張りなさい・・・・・・
/:::::::::: ヽ-=・=-′ ヽ-=・=- ∧/ ∧
ヽ::::::::::: ＼＿＿_／ / ヽ / ヽ
ヽ:::::::::::::: ＼／ / ヽ＿＿＿＿＿/ ヽ
／ ／ ＼
｜ / ヽ
｜ '''''"´） ● ＼─／ ● |'´）
＼ -‐´ ヽ/ /´
｜ ｜ ＼ ／
189:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/04/15 09:03:21 L1DBPdWlP
>>187
上の方で散々アホな回答を連発してる340を信用できるならそうしなさい。
190:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/04/15 18:36:51 +y52E/cH0
340はツンデレキャラだと何万回言えばｒｙ
191:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/04/15 23:56:51 MF+HUaSa0
(*´・ω・)(・ω・`*)ねー
192:340
10/04/16 14:35:53 JF/kSY1sP
まあ俺に任せろ
193:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/04/17 17:43:43 2CMaS6en0
>>143
このスレ見つける前に他スレに
12 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/17(土) 17:14:02 ID:2CMaS6en0
少額訴訟を起こして納得いく結果にならなかった場合、
改めて同じ内容を調停なり通常訴訟にもっていくことってできないんでしょうか？
なるべく金と時間かけたくないんで、「まずは少額訴訟」って気持ちなんですが・・
と質問書き込んじゃった者ですが、
少額訴訟でなっとくいく賠償額にならなかった場合、泣き寝入りしかないんでしょうか？
訴える内容も、高校時代の同級生なんですが
・居候させた際、免許と公共料金支払い用紙盗み、サラ金３社で契約、延滞された
・上記により、職場に電話があり、非常に迷惑を受けた
・生涯延滞したことない自分が知らぬ間にブラックリスト入りで、カード強制解約
・部屋の荷物そのままで実家にこもり、一年以上引越しできず（親には催促していたのに）
これらを全てひっくるめ、上限６０万請求（こちらとしては明らかに譲歩した金額）
したいんですが、少額訴訟としては複雑すぎるでしょうか？
信用情報機関で照会した書類（僕がプロミスやらアイフルで借りたことになってる・・）とか
サラ金店長の電話証言なんかは準備できます
194:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/04/17 18:08:50 lqblGgitP
納得いく賠償額にならなかったってのは和解でなく判決になったということだろうから、
既判力が生じてしまうので、同じことをもう一度通常訴訟でやるってのは無理。
195:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/04/17 19:45:32 DWfhuvMd0
ところで、他人の免許で金を貸したサラ金に対して
何らかの行動はしてるの？
まずは、返済義務がないことを向こうに認めさせて
可能なら借り入れた記録も訂正してもらうべきだと思うけど。
その上で、無断で借り入れた同級生に対しての賠償請求すれば？
サラ金との交渉は、もしかしたら裁判にならずとも決着できるかもしれない。
あと、向こうのスレには、ここで答えてもらったという一言残しておけ。
196:193
10/04/18 00:26:11 oC0Tq1NrO
>>194
やはり少額訴訟は証拠集めやディベート力が不十分だと不安でつね・・
>>195
サラ金の名義は全てそいつに替えさせました
時間と労力を費やしましたが・・
197:340
10/04/18 00:45:14 h0Ujj8Cq0
＞でつね・・
いうまでもなくおまえはたとえ少額訴訟で勝って債権名義とってもそれで終わり
勝ったからって裁判所はおまえの肩代わりして金回収するわけでもなく
1円も手に入れられずぐだぐだいうだけ
少額訴訟の判決に不満があっても控訴出来ないからなｗ
不服申立てしても判決がかわらんわ
自分がバカってことであきらめなｗ
198:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/04/18 09:34:36 kVXzzyN80
・回収できるか考えてから訴えること。
・相手の住所が不明→そんな奴に金を貸す方が悪い。自分で調べろ。
・相手の職業が不明→同上
・被害は数万円泣き寝入りしたくない！！→ペイできません。怨念をはらしたいならやってください。
・借用書等ありません→訴えることは出来るが立証するのは原告。
199:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/04/18 12:14:47 HzbRJVQT0
＞・回収できるか考えてから訴えること。
原告本人訴訟はこれを考えてない奴が多い。
回収が目的であって訴訟はそのための手段もしくはステップにすぎないのに、
訴えること自体が目的になっちゃってる。
200:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/04/18 13:14:18 TLemy0dyP
民事訴訟は損得で考えないと。
それから裁判全般に言えることだけど正義が勝つとは限らない。
201:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/04/18 20:53:12 8+QaCfAf0
>>199
裁判所の説明では強制執行とかできるって聞いたけど
202:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/04/18 20:55:53 HzbRJVQT0
>>201
聞いたアンタは、強制執行という方法があり、訴訟で債務名義を得ることはそのための
ステップであると認識しているわけだから、それでいいわけ。
少額訴訟で欠席裁判になって判決を言い渡され、「あのー、それで、これからどうすれば
いいんですか？」って言いだす原告が、けっこういるんだよ。
203:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/04/18 21:54:09 kVXzzyN80
強制執行できるけど無いところからは取れない。
まっとうな職業に就いている奴が相手なら給与を差し押さえて鉄板なんだけど、何も持って無かったり、
財産を上手く隠す奴相手だと勝訴判決を得てもただの紙切れでしかない。
だから訴える前に回収できるか考えてからやらないと意味がない。
204:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/04/19 23:11:29 ybPq7Hf80
相手の住所氏名しかわからない場合、回収先はどうやって調べればいいですか？
近くの銀行支店とかを勘で当てたりするんですか？
205:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/04/19 23:47:25 W6xuo5NY0
そうそう支店単位で無差別爆撃するんだよ
206:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/04/20 00:17:33 VYSdbHAI0
>>205
なるほど
銀行に請求する場合は電話すればいいんですか？
それとも直接銀行まで行かなきゃダメとかあるんでしょうか
207:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/04/20 00:51:25 2jVs5Kab0
>>206
裁判所に申立てする。
208:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/04/20 13:31:15 LTMpuwgD0
どなたかアドバイスをお願いします。
町の個人医院で働いていた看護師です、昨年３月に知人の紹介で勤めました。
ところが５月から突然給料の２５万円を２３万円に減額されました。
院長に説明を聞くと思ったほど働きがよくなかったから、とのことでした。
納得できないので、「それなら労働基準局に言います」と言うと、すぐに
減額分を返してくれたのですが翌月の給料はやっぱり２３万でした。
説明を求めると、「５月の給料は予告なしに減額したので違法だが、今月
からは減額するとお前が知っているので違法ではない」といわれました。
結局、それからは「お前とは信頼関係を築けない」「次の仕事を探せ」等
度々いわれるようになり、２月に突然「来月で解雇する」といわれ、私も
辞めたかったので３月いっぱいで退職しました。私としては一生懸命勤めて
いたつもりですので、給料の減額がどうしても納得いかないのです。
インターネットで調べていくうちに少額訴訟で給料の不払いを請求する
とゆう方法を知りました。
私のようなケースは少額訴訟に向いているでしょうか？ 詳しい方、アドバイス
をお願い致します。
209:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/04/20 14:31:09 6OzKTMcUP
>>208
明らかな証拠があれば勝てる可能性も無いこともないと思いますが差額
2万円でしょ？手間暇考えたら損じゃない？負けたら訴訟費用とか返ってこないし
勝ったとしても裁判所までの電車賃とかその他の経費は自己負担だし。
メリットがほとんど無いと思う。
210:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/04/20 17:23:13 LTMpuwgD0
>>209
はい、ですが結局昨年の６月から先月までの１０ヶ月間ずっと減額された
ままなので、総額では２０万になります。
手間は覚悟の上ですので、明らかな証拠とはどのようなものを揃えておくべき
か教えていただけないでしょうか。
211:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/04/20 18:10:23 QWvq62yL0
>>210
給料明細
なければ振り込まれた銀行の預金通帳
212:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/04/20 18:54:45 LTMpuwgD0
>>211
ありがとうございます。
給料明細は勤めていた間のものが全てあります。
その他にも証拠となりそうなものがあれば教えていただけますか
213:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/04/20 19:18:25 QWvq62yL0
>>212
給与明細があれば十分だけど、あるならば就業規則、賃金規定、入職時の求人票など給与額が明記されたもの
少額訴訟の前に、労働基準監督署もしくは労働局へどうぞ
214:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/04/20 19:56:59 6OzKTMcUP
>>210
なるほど。二十万ならやる価値あるよ。
個人医院ということだけど会社にしてるかな、その場合登記簿謄本もいるから
病院のある地域の法務局でとってね（誰でもとれる。千円くらい）
郵券と印紙は一万円いかないくらいかな。
労働問題だから労基署とかにも相談した方がいいかも。
215:340
10/04/20 20:35:32 cT9KddN00
2万円減が働き悪かったからなんだろ？
そうじゃないとしても雇用主はそれを主張してくるぞ
しかも減給を事後でも明示して
2万円減が不当だと何の根拠を持って訴える？
こんな複雑事由は少額訴訟向きじゃないだろ
労基署も大して役に立たない
それは今回のは友人の紹介でほぼ個人間で雇用契約したと推測するが
その場合ちゃんとした雇用契約の覚書もないだろ
どうしてもっていうんなら通常訴訟を勧めるけど
医者でも開業医とかになると労基関係かなり詳しいからな
それなりに準備しないと少額訴訟じゃまず負ける
216:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/04/20 20:45:57 zpxPDrCA0
減給はよくある話だからね・・・
217:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/04/20 22:32:28 LTMpuwgD0
>>215
そうですか。少額訴訟向きではないのですね。
通常訴訟について勉強してみます。ありがとうございました。
218:前スレ488
10/04/20 22:53:18 CXm+B1Zq0
>>217
私は、少額訴訟でも良いような気がします…。
ただ、東京簡裁以外なら、ですが…。
時間がなくて、アドバイスが書けないTT
219:340
10/04/20 23:00:38 cT9KddN00
今度は看護婦狙いか >>488
その劣情限りなし
ミーガン法に値するな
220:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/04/20 23:08:47 IOmBD1ae0
めんどくさそうな事件だから結局職権で地裁に移送されるんじゃない？
221:340
10/04/20 23:39:16 cT9KddN00
まあ
おれが少額訴訟で勝ち目ないというのは開業医なら本人訴訟でも
必ず弁護士たててくる
それも医師ネットワークで優秀な弁護士がな
医師同士の診察を互いに否定しない事は看護婦自身わかってんだろ？
それと同じ
プライドかけて簡裁では和解には応じないし例え負けても控訴上告するぞ
はっきり言って悪いが看護婦さんに勝ち目は裁判官がナース萌え意外ない
白衣の天使さんでもね
一度お手合わせ願いたいわ
222:前スレ488
10/04/20 23:40:11 CXm+B1Zq0
もう終電間に合わないから良いや…。
>>340氏
個人情報の公開は勘弁。
>>220
東京簡裁だと、間違いなく、地裁へ移送されるでしょうね…。
多くの地方の簡裁だと、（私の感覚ですが）一回、期日を開いて和解による解決
をはかるのではないかな、という気がします。
それで、真っ向から主張が食い違うようなら、地裁へ移送される…みたいな。
以下、遅レスですが…
>>161
その「懸賞」が、商品の"おまけ"であったか、懸賞自体が主位的なものか（いわゆる
「懸賞サイト」のような）によっても変わるかと思います。そのあたりいかがでしょうか？
>>204
例えば、60万円の債権を持っていたら、10万円ずつ６行（支店）への差し押さえを
行う、といった感じでしょうね。
同じ銀行であっても別の支店であれば、別に差し押さえ先に加えることになります。
なお、「財産開示手続」というのもありますが、お勧めできません。
一回申し立てを行いましたが、悲しい結果に…。
223:前スレ488
10/04/21 00:10:04 7Z2U37u40
>>217 208さんはもうこのスレ見ていらっしゃらないかな…？
賃金の減額は、地位確認や、残業代請求等といった類型の訴訟と比べると、
労働事件の中では、比較的、戦いやすい事案かと思います。
（とはいえ、本人訴訟で戦うにはかなりの覚悟が必要ですが。）
あなたが主張・立証しなければならない（要件事実と言います）のは、
１．雇用契約の締結。
２．雇用契約中の賃金額に関する定め。
３．労働義務の履行。
４．賃金の締め日と支払うべき日。
の４点です。
・１および２について、雇用契約は、書面で交わされていますか？
もし、書面がなければ、きちんと支払われていたときの給与明細と「陳述書」（後述）
によることになります。
・３については、きちんと働いていたということを「陳述書」で述べればよいでしょう。
・４は、給与明細があるとのことなので、問題ないでしょう。
本件で争いになりそうなのは、賃金の減額が正当なものかです。
（上記の１および２に反していたか。）
手元の文献によりますと、賃金減額事由を以下の６つに分類しています。
「ア．懲戒処分としての減給。 イ．降格による減給。
ウ．就業規則等の規則上の賃金減額条項ないし査定条項にもとづく減給。
エ．就業規則の変更による賃金減額。 オ．労働協約による賃金減額。
カ．労働者の同意ないし合意による減額・」
208さんの場合、相手方が争う場合、ウ・エ・オ・カ、あたりが事由として主張されて
くるのではないかな、という気がします。
ウ・エ・オの場合、就業規則、あるいは労働協約に、賃金の定めに関する条項が
あるか、あればどんな文言かが問題になります。
カの場合、あなたが、給与が減額された後も働き続けていることから「黙示の承諾」
があったとの主張がある可能性があります。
その際、「すぐに減額分を返してくれた」との事実が大きな武器となるでしょう。
「陳述書」について。
あなたの「主張」は、「訴状」や「準備書面」に書くのですが、それとは別に「陳述書」を
提出することができます。（というか提出するべきです。）
「陳述書」に、何が起こったのか、>>208にお書きになっているような事実を、その時の
院長の態度や口調とともに情景豊かに書くことによって上記主張の根拠／証拠として
判断してもらうものです。
その中で、きちんと働いていたこと、減額に納得していなかったこと等を述べてゆくと
良いと思われます。
上記のウ・エ・オ・カの減額事由等を意識しながら書くとさらに良いでしょう。
なお、未払いの残業代等ありませんか？
あれば、一緒に請求することをお勧めします。
長文・スレ違い失礼しました。
224:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/04/21 04:48:58 T8o5k/+C0
【違法】更新料が取り戻せるようになりました★２
ｽﾚﾘﾝｸ(estate板)
225:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/04/21 08:59:03 Y/zMxGXXP
> >>161
> その「懸賞」が、商品の"おまけ"であったか、懸賞自体が主位的なものか（いわゆる
> 「懸賞サイト」のような）によっても変わるかと思います。そのあたりいかがでしょうか？
どうも。どちらかというて「おまけ」かと思います。
いわゆる商品を買って、付いてくるくじで当たり外れがあり、当たればその「賞品」が
もらえる。というもので、何個も買って何口も当たったので結構大きな金額に
なったのですが一割～二割程度の物がかわりに送られてきて「すみませんでした」
みたいなお詫びが一枚同梱。差額が十五万くらいだったので内容証明出しましたけど
「許してください」みたいな返事が来ただけなのです。
少額訴訟向きでしょうか？
226:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/04/21 09:47:57 sz0YvCYk0
>>223様
アドバイスありがとうございます、とても嬉しいです。
>１．雇用契約の締結。
>２．雇用契約中の賃金額に関する定め
>３．労働義務の履行
>４．賃金の締め日と支払うべき日
の１と２につきまして、ご指摘の通り書面での契約がなく心配でした。
アドバイスをいただけて助かりました。
>ア．懲戒処分としての減給。 イ．降格による減給。
>ウ．就業規則等の規則上の賃金減額条項ないし査定条項にもとづく減給。
>エ．就業規則の変更による賃金減額。 オ．労働協約による賃金減額。
>カ．労働者の同意ないし合意による減額
お教えいただいた上記の理由のうち、相手からは ウ の理由を主張される
と思っています。とゆうのは、５月に「労働基準局へ言います」と言った後
すぐに２万円を支払ってくれたのですが、その際に「うちの就業規則だから
読んでみろ」と就業規則を渡されました。その中に、手当てについては経営者
が従業員の承諾なく減額できるとゆう一文があったからです。ただ、その就業
規則も日付は数年前なのに「これから提出する」とゆっていたのでとても不思議
に思ったのを覚えています。結局、就業規則を見せてもらえたのはそのとき
一度きりなので、その他の内容についてはあまり覚えていないのです。
>>221様のご指摘もよく考えてみます。ありがとうございます。
227:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/04/21 12:57:30 yrSaipbh0
相談お願いします。
オークションで漫画家のサイン(イラストつき)を１０万円程度で落札しました。
ところが受け取ってみると出品者の名前が大きく入っていました。
商品説明に宛名に関する記述は一切なく、また画像のサインに宛名は入っていませんでした。
あとから気付いたのですが、掲載画像に映っていたサインは現品ではなく複製？だったようです。
「画像とものが違ったのだから返品したい」と要求しているのですが出品者は取り合ってくれません。
まんだらけに問い合わせたところ、買い取りの場合、宛名入りは減額対象となり半額程度になるとの回答をいただきました。
なんでも鑑定団なども「宛名入りは減額対象」としています。
私個人としても宛名入りは嫌ですし、なんとか返品もしくは減額したいと思っています。
向こうの言い分は「質問しなかったあなたが悪い」とのことですが、私はあの出品内容は瑕疵にあたると考えています。
ただ致命的なのが画像が削除されていて残っていないんです。
サムネイルの小さな画像はありますが、宛名が映っていないことがギリギリ確認できる程度です。
こういったケースは少額裁判に向いていますでしょうか。勝訴できるでしょうか。
相手方が遠いため通常裁判はできないので…。
228:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/04/21 18:38:40 AdvaQi1Q0
>>227
少額訴訟に向かない。
少額訴訟でやるには争点が複雑すぎる。
229:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/04/21 19:08:06 /Y+/aEX90
複雑ってほどでもないと思うけどなあ。
しかし勝訴はないｗ 和解しろと言われるにきまってる。
230:340
10/04/21 19:09:31 AFP8wx3S0
>>227
通常訴訟で勝てる
おれなら少額訴訟で勝てるわ
231:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/04/21 20:14:38 yrSaipbh0
やっぱり少額訴訟でやるにしては複雑なんでしょうか？
通常訴訟の場合は何回ぐらい裁判所に行く必要があるんでしょうか？
あと、少額訴訟で和解した場合、費用は全てこちらもちになるんですか？
今サムネイルの画像を拡大してみてみたら複製ではなく、現品から画像加工して宛名部分だけ消したようにも見えます
小さい画像なのでそこらへんの判別は難しいですが
232:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/04/21 21:26:19 nqDvPOpt0
相手方が遠方なら少額訴訟やっても相手方管轄の地裁に移送申立てされるんじゃない？
お互い費用は自分持ちで和解になる可能性が高い。
最低5～6回は通うつもりで挑まないと。
233:340
10/04/21 21:40:14 AFP8wx3S0
相手がそれだけの知識あればな
234:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/04/21 22:15:28 Y/zMxGXXP
>>231
君が住所から相手の住所の管轄の裁判所まで交通費どれくらい？
交通費は勝訴しても自分持ちだから。
相手がそれなりに遠かったらまず赤字だよ。
それに正義が勝つわけじゃないからね。
235:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/04/21 22:22:04 yrSaipbh0
レスありがとうございます。
一回ぐらいなら相手方の裁判所に出向いてもいいかなと思っています。
ただ交通費が往復で二万かかるので、５回となるとリスクが高すぎるし時間もきびしいです。
元をとることを考えると何とか少額訴訟で勝ちたいんですが厳しいでしょうか。
督促などは相手の態度からして意味が無さそうです。
236:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/04/21 22:28:47 /Y+/aEX90
督促に意味がないのなら勝訴したって意味がないだろｗ 任意ではどうせ払わない。
督促されているのに放置すれば相手に債務名義を与えてしまうということを理解しているなら、
督促を放置するわけがないんだけど。
237:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/04/21 22:45:53 yrSaipbh0
意味がないというのは放置されるというわけではなく異議→通常訴訟にされるだろうという予測です。
通常訴訟になると結局こちらは訴えを取り下げるしかないので…。
実際に督促を放置する人っているんでしょうか？
勝訴した場合は任意で払ってくれそうな気もしますが最悪強制執行ですよね
あと訴訟費用についてなんですが、手持ちの本によると「勝訴の場合は相手の負担」と書かれているんですが
この申請、裁判はそんなに面倒なものなんでしょうか？
238:340
10/04/21 22:58:37 AFP8wx3S0
>>234
訴訟費用は相手持ちなら交通費に日当換算で確定処分の申し立てを
書記官に申請すればちゃんと計算してくれるんだが？
裁判費用と裁判にかかる手続きの費用を勘違いしてるんじゃねーのおまえ？
勝てば裁判費用は被告持ちで正義は必ず勝つんだが
239:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/04/21 23:02:09 98tlW0Nm0
督促を放置する人はいないだろうし遠征もしたくない
申請すれば地元で通常訴訟できるんだから誰でもそうするだろう・・・
240:340
10/04/21 23:05:01 AFP8wx3S0
>>235
あのな
おまえのようなオク関連での訴訟はほとんど損害賠償請求訴訟になるんだが
損害賠償と慰謝料請求では手前の管轄簡裁で起こせるんだな
それを利用する手はこれ以上にないだろ？
それにおまえは相手の一口座を知ってるんだからな
それはかなりの情報なんだよ
後々わかると思うけど
更に相手が出品者なら何々銀行や郵便貯金の限られた範囲の支店使ってるだろ
オクで出品するやつは入札するやつに対して利便な銀行口座持ってるからな
都市銀行や郵貯は相手の住所から特定しやすい
それをまず下調べしてから損害賠償請求訴訟の準備するんだな
初めてなら通常訴訟でよ
241:340
10/04/21 23:11:26 AFP8wx3S0
めんどくせーから>>227は色紙君にするな
色紙君はまず訴訟の前に内諭証明でこれこれこういう具合で
おまえの出品は故意に値踏みを下げる要素を隠して不当に商品価値を高めた
それは瑕疵または故意によるものでその損害を賠償して頂きたく次の口座へ
落札代金と送料を私の口座へ返金しなさいと
この命令を無視した場合は私の管轄簡裁で損害賠償請求を致しますと
送ってみ
242:340
10/04/21 23:13:15 AFP8wx3S0
>>237
それと
＞通常訴訟になると結局こちらは訴えを取り下げるしかないので…
こんな考えじゃ色紙君は勝てる勝負も勝てない
243:340
10/04/21 23:15:50 AFP8wx3S0
あと
ID:/Y+/aEX90
の頭悪いのは相手にする必要なし
244:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/04/21 23:30:53 1BVr7Nnk0
「画像とものが違ったのだから返品したい」で証拠画像がなかったら裁判所も困るだろうね・・・
245:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/04/21 23:45:02 /WDDmEl/0
>>234
URLﾘﾝｸ(law.e-gov.go.jp)
第二条の四。
246:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/04/21 23:51:27 wiiW8Kxl0
∧＿∧
∧_（∧ω＾ ）
∧ ＾∧＾ ） >
♪ （ ＾∧＾_∧>/
（ ＾∧＾__∧
ヽ（ ＾∧＾_∧
< （ ＾ω＾ ）
| < >
（_/ /ヽヽ
（＿） （__）
247:340
10/04/22 00:21:28 a5kK5T1b0
>>244
画像のものと違ったたから返品したいじゃなくて
画像のものと説明が違ったからその損害を賠償せよなんだよ
これは金払うほうが断然有利なんだな
商品価値が下がるよう細工して価格を上げるようにした売り手は
どうしても勝てない
まあそれも訴える側の書証口証次第だけどな
248:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/04/22 00:33:18 jftGbUb10
裁判が楽しみだね、早く訴えて経過報告してくれるとスレも盛り上がるね。
249:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/04/22 00:36:38 /yMXIr1R0
色紙です。
>>240
>おまえのようなオク関連での訴訟はほとんど損害賠償請求訴訟になるんだが
損害賠償と慰謝料請求では手前の管轄簡裁で起こせるんだな
そうなんですか？それは知りませんでした。
でも相手に移送されたりとかしないんでしょうか？
こちらで裁判できるのであれば通常訴訟でも全く構いません。
あと内容証明郵便は送るとなにかメリットがあるんですか？
とりあえず試しに送ってみる、ということでしょうか。
>>244
やはり画像が無いのはまずいですか…。
小さい画像でも宛名無しなのは一応確認できると思うんですが…証拠として機能するかは微妙ですね。
相手が「複製を使った、画像を加工した」ことを認めていても証拠画像というのは必要になるのでしょうか？
250:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/04/22 00:46:43 2HTHjiJo0
相手が「複製を使った、画像を加工した」ことを認めているなら有利になる
認めた証拠はメールとかかな？
251:340
10/04/22 00:47:03 a5kK5T1b0
>>249
内容証明送るのは
おまえはこれこれこういう具合に商品価値を高めるため細工した
それはオクでも商品説明に瑕疵があるのでその損害を賠償せよ
いついつまでにその損害をおれの口座に振り込みなさいと
異議があるなら内証証明で返答せよと必ず書く
返答無ければ異議なしと裁判で判断されるんだなこれが
252:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/04/22 00:48:46 vjS4hbsa0
本当かよｗ
253:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/04/22 01:05:40 /yMXIr1R0
>>250
取引ナビのやり取りです。ですが直接的に認めたわけではありません。
私「あなたのオークションページには宛名無しの画像が載せられていた」
→相手「宛名の有無でサインの価値が変わるとは思えない。有無が気になるなら質問すれば良かった」
といったように間接的には肯定していると思います。
ただ、このやり取りでは複製か画像加工だったのかまでは判別できません。
６日前に「画像は複製ですか？加工したんですか？」と連絡したのですが返信はありません。
できることなら直接的な肯定を引き出すべきですよね？
>>251
そんな画期的な方法があるんですか。
下の人も言ってますが本当ですか？
自分ではそういった方法は見つけられなかったので…。
本当ならすぐに送ってみます。
254:340
10/04/22 01:11:51 a5kK5T1b0
＞→相手「宛名の有無でサインの価値が変わるとは思えない。有無が気になるなら質問すれば良かった」
質問すればこの紛争は回避できたと出品者は言うが質問する義務は無いんだなこれｗ
もう勝てるよこれだけでもさ
255:340
10/04/22 01:15:08 a5kK5T1b0
オクでも雇用契約でも賃貸契約でもさ
金払う方が断然有利なのよねこれ
だから前の看護婦さんはかなりキツいんだよ
白衣の天使服着てお願いします
256:前スレ488
10/04/22 20:44:00 KfL0gLeD0
レス遅くなりました･･･。
下記でお二方に、調停型の手続を進めていますが、あくまで事例ごとであって、
一般に、民事調停や労働審判を経ることが優れている／お薦めできるわけでは
ありませんので、念のため。
個人的な感覚ですが、何でもかんでも調停を薦める専門家（特に司法書士）は
信用できないかな、という気がします。
>>225
161さん、
「少額訴訟向き」かどうかは、相手の出方しだいになります。
ただ、法的構成によって、要件事実を主張立証することができなければ、
少額訴訟か通常の手続かにかかわらず、負けます。（本来は、当事者が
法的構成を考える必要がないといっても、それは建前の話なので……。）
なので、そういう意味では、まず、民事調停を起こして、相手の反応をみる
とともに構成をきちんとするという手もアリかな、という気がします。
（時間を使う（裁判所へ出向く）のを厭わないのであれば、ですが。）
調停申立書の例を作成しました。
（少額訴訟の訴状も、ほぼ、このままです。）
URLﾘﾝｸ(nekomamire.org)
>>226
208さん、もし、本当に手当て分の減額であったならば、また話しは変わって
きます。
減額前と、減額後それぞれの給与明細の記載はどうなっていますか？
なお、常時１０人以上の労働者を使用している場合でなければ、労基署に
就業規則を提出する義務はありません。それでも、就業規則を労働者が見る
権利は守られるべきですが…。
もし、ご本人で手続を進めるのならば、まずは、労働基準監督所へ行って、
相談しつつ、賃金の規定等についてお勉強なさるのも良いのではないかと思い
ます。
その後、すぐに訴訟とするのではなく、労働審判を経て、ご自身で手続が可能
そうか見極めるのも良いかと思います。
257:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/04/22 21:25:51 C8EZHyYmP
勝訴したんですが、相手が支払わず
転居して消息も掴めません。
役所に聞けは転居先を教えてもらえるのでしょうか。
もちろん債務名義は持っています。
URLﾘﾝｸ(beebee2see.appspot.com)
258:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/04/22 21:40:23 LXaWycTO0
役所に聞いたら教えてくれるのか？
そういうことを人に聞く前に、なぜ役所に問い合わせないのだろう？
それでダメだったら、どうしたらいいか質問すべきだと思うが。
259:340
10/04/22 21:45:26 a5kK5T1b0
みなさんいいですかここテストでまーす
勝負に勝って試合に負けたという例です
よく覚えておいてください
260:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/04/22 22:18:33 2H6R+0tB0
>>257
∩∩
| |_| | ／￣￣￣￣￣￣￣
／￣＼ ・∀・） ＜ ﾘｭﾝﾊﾟｯﾁ♪
.r ┤ ト､ ＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿
|. ＼＿／ ヽ ｜
| ＿_（￣ | | |
| ＿_）＿ノ￣￣￣￣＼
ヽ＿＿＿） ノ ＼
||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
|| ||￣￣￣￣￣￣￣||
.|| ||
261:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/04/22 23:03:58 gy7rbn9K0
>>256様
看護師です、何度もアドバイスありがとうございます。
＞減額前と、減額後それぞれの給与明細の記載はどうなっていますか？
能力手当てとゆう項目の３万円が１万円に減額されました。
＞なお、常時１０人以上の労働者を使用している場合でなければ、労基署に
就業規則を提出する義務はありません。
看護師、医療事務員、運転手の正社員で７人 パートの看護師、事務員、
清掃員で１０人程度の人間がおりましたので２０人近い従業員がいました。
＞まずは、労働基準監督所へ行って、 相談しつつ、賃金の規定等について
お勉強なさるのも良いのではないかと思います。
実は昨日、労働基準監督署へ相談にいってまいりました。労働基準監督署から
私のようなケースに対して何かアドバイスしてほしい、とゆうことと、会社の
就業規約をコピーさせて欲しいとゆうことです。
労働基準監督署としては積極的に行動するような違法は感じられないといわれ
ましたし、就業規約についても従業員でない者には見せられないといわれました。
その後ネットで労働局の労働相談とゆうのがあることを知り、相談にいきました。
担当してくださった方が、あっせんとゆう制度を教えてくださったので、現在
その結果を待っているところです。結果が出次第ご報告します。
本当に知らないことだらけで恥ずかしいです、皆さんのアドバイスとともに
自分でも勉強していきます。これからもよろしくお願いします。
262:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/04/22 23:05:05 zzzamcGc0
残念ながら、逃げるような奴に金を貸す方が悪いと言うところに落ち着くんだよね。
263:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/04/22 23:39:32 f2NQvCHmO
支払い督促を考えているんだが、このスレで488がアップしてたような申立書なら、
司法書士に頼んで2万くらいで作ってもらえる?
あと、司法書士なら誰でも340や488くらいの知識は持っているもの?
264:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/04/22 23:47:03 LXaWycTO0
督促くらい自分でやりゃいいだろ。
金返せって文書を送ったっていう記録があれば
裁判に使えるんだし。
というか、法に関係ない仕事まで司法書士に頼むのはどうなん？
265:前スレ488
10/04/23 01:11:26 2RBPn0dK0
>>227さん。おそらく、和解で解決したほうが良いとは思うのですが、判決と
なっても、少なくとも、相手方が返品に応じるべき、という程度の判断は
示されることと思います。
>>237でおっしゃている交通費・日当に関しては、皆さんのおっしゃるとおり
確定処分を経て相手方に請求できます。
ただ、基本的には、書記官が計算してくれることはほとんどないので、自分で
計算して、訴訟費用の確定処分の申し立てをしなければなりません。
（>>238の340氏は酒気帯びの状態かもしれないので、マジレスも気が引けますが。）
また、和解の場合には、基本的に各自の負担です。
あと、交通費に関して、新幹線代などは認められにくいです。
ある意味、航空機などを使う必要のある場合のほうが、１００から２００キロ
メートル程度の中近距離よりも請求しやすいと言えます。
あと、>>251の340氏の「返答無ければ異議なしと裁判で判断される」とのご意見は
言い過ぎかなぁ…、と思うのですが……。確かに有利な事情とはなりえると思い
ますが。
話は違いますが、インターネット上、特に行政書士さんのサイトにおける内容証明
万能主義には反感を覚える今日この頃です。もちろん、時効の中断等が必要な場合
には必須ですし、心理的効果も無視はできませんが。
>>257
判決正本と、判決確定証明書と、あなたの身分証明書を持っていけば、開示して
くれる自治体が多いと思います。
詳しくは当該自治体に問い合わせると、必要な手続を教えてもらえると思いますよ。
>>261
208さん、名目が「能力手当て」であって、就業規則に「使用者の判断で増減できる」
旨の記載があった場合、訴訟となると勝つのは大変難しいですね。
基本給部分であれば、勝訴できるのですが…。
あっせんの手続の中で、相手方が数万円支払う形での和解を提案されたら、お受けに
なるべき事案かと思います･･･。
がんばってください。
>>263
裁判所に申し立てる支払督促ですよね？
都内の場合ですが、簡単な事案で３万円から１０万円程度、>>136で作った申立書の場合で
５万円から１５万円程度が相場かな、と思います。
ほかに、一部の事務所さんだと一律、請求額の１０％や１５％とされていますね。
（最低額の設定あり。）
支払督促で成功報酬を取る司法書士さんはまれだと思いますが、過去、「支払督促」の
発付と、「仮執行宣言付支払督促」の発付、それぞれ一回ずつの成功報酬として、
あわせて請求（督促）額の３０％の成功報酬の請求を受けた方（しかも、元々の債権は
回収できず）もいらっしゃいますので、契約の際にはきちんと契約書を読みましょう。
もちろん、極端な例です。
266:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/04/23 01:23:52 XS4YuHyH0
前スレ488さん、頑張ってるな
267:340
10/04/23 01:28:19 9dCI49Bh0
そりゃ今度は看護婦さんまで手中に収めようとしてるからなｗ
268:前スレ488
10/04/23 01:35:41 2RBPn0dK0
>>267
違います。w
来るはずの電話が来なくてまだ帰れなくて暇なのです。
269:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/04/23 04:26:54 t52FS7fIP
>>256
pdfまで作っていただけるとはm（＿ ＿）m
こういうふうに書くんですね、素人の私にも説得力が感じられました。
感謝の気持ちでいっぱいです。
取りあえずアドバイスの通りにしたいと思います。
270:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/04/23 04:32:21 KYtBY+1W0
えがったね
271:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/04/23 08:05:33 Zdwf+A6tO
フランチャイズのコンビニを告訴したいのですが、コンビニ名でとうきしているのは本部だけでした
看板名?(コンビニ駅前店とか)でも訴状を書けるのでしょうか。
272:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/04/23 18:20:07 +kbHOoKv0
マンガになりそうなコンビだなｗ
イケイケの兄貴肌340氏
しかし、イケイケが過ぎて公私共に敵が多い
（実は撫子萌えのロリ疑惑あり）
質実剛健、受けた事件は完全解決の前スレ488
しかし解決後に必ず依頼者をぺろりといただく鬼畜紳士
（さらりと逃げられているという噂もあり）
273:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/04/23 23:54:03 80btNgdk0
前スレ488 エロ小説を書いてください＞＜
274:前スレ488
10/04/24 00:52:50 JfnDMWju0
>>271
「●●駅前店」みたいなのは普通、屋号に過ぎないので、それだけで訴えようとすると
とてつもなく大変な労力を必要にすることになると思います。
そもそも、あなたの受けた損害が商品の不具合なのかなんなのかわからないので、
誰が相手方となるのが適切かわかりませんが、とりあえず本部を訴えることになるのでは。
>>272-273
なんだこれｗ
275:340
10/04/24 01:01:22 6x2IsZOO0
>>271
そういうのは○○コンビニ××店こと被告
と書けやボケ
276:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/04/24 14:43:02 dyXditUa0
色紙です。
>>265
回答ありがとうございます。
和解にして交通費など自腹になると元が取れなくなりそうで…。
安くても往復で２万円かかるので(新幹線使用です)
こちらで裁判できるなら交通費のことは考えなくてもいいのですが、訴えるからには勝訴したいです。
そもそも新幹線代は受理されないことがあるんですか？
そうなると交通費はどうなるのでしょう？
全部こちらもち、ということでしょうか。
内容証明に関しては意見のわかれるところなんですね…。
こちらで裁判できるのなら通常訴訟でもいいと思っていたので残念です。
こちらの意見によると少額訴訟では勝てるか微妙なようですし。
今、訴訟を起こすまえに相手の銀行口座を調べているのですが見つかりません(取引は代引きでした)
ゆうちょ銀行や郵便局には問い合わせましたが拒否されました。
他にどういった調べ方がありますでしょうか？
相手はゆうちょとジャパンネット銀行を持っているようです。
277:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/04/24 19:30:14 AqjcAm2c0
>>276
まだ出品してるようなら別ID作って入札すれば？
278:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/04/24 19:55:24 +aKqvsuf0
>>276
利用できる無料法律相談は全部申し込んで意見を聞いてみるといい。
279:340
10/04/24 21:16:30 6x2IsZOO0
相手の出品してるオクで銀振ならどの銀行ですかと別IDで質問するとか
そいつの住所わかってんならグーグルマップで調べて近くの郵貯と都市銀行探せよ
地方都市なら都市銀行なんて市に一支店しかないだろ
郵貯にしても代引きでやってんならその支店に口座あんだろ
頭使えよもっと
280:340
10/04/24 21:18:53 6x2IsZOO0
ああそうそう
色紙野郎は損害賠償請求なんだからおまえの管轄簡裁でできるから
グズグズ言ってる暇合ったらとっとと調べろやボケ
281:前スレ488
10/04/24 23:44:29 JfnDMWju0
>>276
>>227さん。和解ではなく、判決をひたすら目指すのも結構ですが、その場合、
控訴等されるリスクも検討してくださいね。
>>278さんのおっしゃるとおり、無料相談も活用するべきかと思います。
●新幹線代について
そもそも、交通費を実費にて請求できるのは、「通常の経路および方法」を
使った場合で、かつ「費用額を明らかにする文書」を提出できるとき、です。
新幹線の料金を請求できるかは、書記官が「通常の経路および方法」と認めて
くれるかにかかっています。この場合の「通常の経路および方法」の意味は
「Ａ点からＢ点まで行く人は、普通、そのルートを選択するよね」という
感じです。
で、私の経験では、住所地から裁判所に出頭する場合で、新幹線と特急等の
選択肢がある場合、新幹線代はまず認めてくれません。
（多少時間がかかったとしても、時間に対しては「日当」という形での請求
ができるわけですから…。逆に言えば、新幹線を使わないと日帰りができない
場合には、新幹線代を認めてもらえる可能性が高いでしょうね。）
結局、新幹線を使った場合には、新幹線代の領収書と乗車券および特急券の
半券を保存しておき、さらに当該区間を特急で移動した場合の料金を調べて、
その範囲内で請求するか、あるいは割り切って乗車券の料金のみ請求するか、
という感じになるかと思います。詳しくは書記官のかたに尋ねてください。
●訴えを提起する裁判所について
340氏もたびたびおっしゃってますが、とりあえず、あなたの地元の裁判所に
提起してみれば良いのでは？
移送の申立てがされたら、反論すれば良いので。
●請求について
私見ですが、訴状において請求を「１．（瑕疵等により）売買契約の無効
または解除にもとづく返金」、「２．（錯誤により）売買契約の解除に
もとづく返金」、「３．損害賠償」の順で構成するのが良いのではないか
と思います。
とりあえず、その著名人の方のサインの一般的な価格（宛名ある場合・
ない場合）の調査を行って、あなたの落札価格と比較することが必要ですね。
●預金口座等について
まず、郵便局の場合、支店名を特定する必要はありません。
その地域を管轄する「貯金事務センター」がわかれば十分です。
ジャパンネット銀行の場合、支店を特定しなくても、差し押さえは可能です。
もし、裁判所がそれでは認めなかった場合（庁によっては認めてくれません。）、
とりあえず「本店営業部扱い」と指定して、差し押さえをすることになる
でしょう。
なお、勝訴した場合に、相手方が財産を隠す恐れのある場合、「仮差押え」と
いう方法もあります。
>>111をご参照ください。
282:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/04/25 00:09:39 Ep1CriB60
>>281
横ですが、ジャパンネット銀行にすずめ支店ができたことを踏まえても、
最後の部分のご意見は変わりませんか？
URLﾘﾝｸ(www.japannetbank.co.jp)
ネット銀行は支店の所在地が物理的に分かれているわけじゃないので
ジャパンネット銀行に限らずどの銀行でも本店営業部扱いと指定しとけばいい、
という趣旨の話でしょうか。
283:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/04/25 00:35:55 +XnCj87c0
(￣□￣；)！！
284:340
10/04/25 00:39:32 Lv5LcOHC0
ああ失礼
少額でやる気なら相手管轄簡裁じゃなきゃダメだわ
通常なら手前管轄簡裁でおｋ
ってこと
疑わしきは被告の利益にってこと忘れんなよ
少額訴訟は簡単って風潮あるがそれで負けるバカ原告多いからな
285:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/04/25 00:50:15 EvWmt8qD0
そうそう俺達の戦場は少額訴訟だからな
286:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/04/25 01:01:17 Ep1CriB60
>>283
たまには、なんかしゃべれよｗ
287:前スレ488
10/04/25 01:03:01 uNKVWUO40
>>282
言葉が足りなかったのですが、「とりあえず『本店営業部扱い』と指定して」
の文章は、
「ジャパンネット銀行に新しく支店ができているものの、ごく最近に口座を
開いたかた以外の個人の方の口座は本店営業部扱いであろう」
という推測によるものです。
余談ですが、とある地裁で、ネット銀行（イーバンク銀行さんでした）にある
預金口座の差押えを申し立てた際、
・同種の預金が数口あるときは、支店番号の若い順序による。
・同一の支店扱いで、同種の預金が数口あるときは、口座番号の若い順序による。
・口座番号が同一の預金が数口あるときは、預金に付せられた番号の若い順序による。
としたことがあります。
当初、受付にてはねられたのですが、
・東京高裁平成１７年１０月５日決定（金融判例研究１７８０号）等、都市銀行
での先行例があること
・ネット銀行において、支店というのは架空的なものであって、本店にて事務処理が
行われていると考えるのが相当であること。
・ネット銀行は同一人の複数支店での口座の開設を制限していることからすれば、
特定された個人がどの支店の口座を有しているかをネット銀行が把握するのは
容易であり、また、名寄せ作業が負担となるのはありえないこと。
等を記した上申書を提出したところ、差押えが認められました。
しかし、その後、銀行より、陳述書（陳述催告の申立てをしていましたので。）に、
支店が特定されていないので、差し押さえが不可能である旨の記載がされて、
さらにひと悶着ありました。
２年ほど前の話なので、今は違う対応かもしれません。
スレ違い失礼しました。
>>284
少額訴訟でも、おそらく>>227さんの住所地管轄の簡易裁判所に提起できるかと思うのですが…。
288:前スレ488
10/04/25 01:09:32 uNKVWUO40
ごめんなさい。>>287の訂正。
架空的なもの → 仮想的なもの
289:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/04/25 01:12:44 Ep1CriB60
>>287
よおぉぉーくわかりましたｗ ありがとうございます。
290:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/04/25 01:53:10 T2hJBNZa0
>>277
出品は殆どしないらしく、今もしていないので別IDで落札する方法は無理そうです。
>>278
無料相談は明日予約をとっているので気になることなど色々聞いてきます。
>>340
初歩的なことをお聞きしますが、調べるとは「とりあえず今は当たりをつけておく」だけでいいという意味ですか？
それとも訴訟する前でも、支店に電話すれば預金があることを確定的に教えてもらえるんでしょうか。
>>281
詳しく教えていただきありがとうございます。
少なくとも乗車券代は請求できるんですね、安心しました。
和解に関してはこちらにとって良い条件であればしたいと思っています。
移送の申し立てに反論することができるんですか、申し立てされたらそれで決定なのだと思っていました。
それならとりあえず申し立てた方がいいですね。
あと、この漫画家のサイン色紙はオークションなどに出されたことはおそらく一回きりなので比較はできないと思います。
サイン本などは出されていますが、価格帯そのものが違いますし。
ネット上では「宛名入りは減額」というのは通説なようですが、それが裁判で認められるかは正直不安なところです。
とりあえず根拠がまんだらけの「イラスト入りサイン色紙で宛名入りはほとんどが半額になる」という回答しかないので。
これに関しては無料相談で詳しく聞いてみようと思っています。
売買契約の無効などは商品を返す義務はあるのでしょうか？
ある場合、返送の際にかかる送料なども請求できるのでしょうか。
>ジャパンネット銀行の場合、支店を特定しなくても、差し押さえは可能です。
なら心配しなくても大丈夫そうですね。
差し押さえに関してはまだわからない部分が多いので、また質問するかもしれません。
291:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/04/25 02:22:40 m1Df7EEb0
サムネイルの画像が見たい！ うpして！！
292:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/04/25 09:12:00 jLrniQk5P
>>290
署名入りのサインの価値が下がるのはほぼ常識だけど、色々な古書店の
ネット買取の条件とか探せばそのこと記しているところもあるんじゃない？
ググれ
293:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/04/25 16:19:44 pJoDGXlI0
>>291
サムネの画像でいいんですか？
もしイラストとかが見たいなら自分で撮った大きい画像うｐします。
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
↓こっちは比較用に縮小した現品の画像です(右上の黒っぽいのが宛名)
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
>>292
一応探してみたんですが、具体的な査定基準を書いてるところは他に見つかりません。
もうちょっと探して駄目なら問い合わせします。
294:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/04/25 18:10:05 jLrniQk5P
画像小さすぎて何が何だか分からない。
情報小出しだとアドバイスしようにもできない
誰のサインかぐらい明かしてもいいんじゃない？
調べるの面倒くさいけど、オークファンとかで過去のオークションで
手塚治虫とか裁判官でも知ってる人のサイン色紙の署名入りと署名無しで
どれだけ落札価格が違うか。なるべく多く調べて証拠にするとか
くらいしか思いつかない。
多分まんだらけとかで署名入りのサイン色紙なんて置いてないだろうから（見たことないし）
前に中国のなんとかいう知らない人へ向けての手塚治虫のサイン色紙が強気な値段で
出されて（十万とか）入札０だったから、署名入は本当に価値がないんだな。と軽く思った。
295:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/04/25 19:55:31 pJoDGXlI0
>>294
その方法も証拠集めに使ってみます。
私もオークション以外で宛名入りサインが販売されているのは滅多に見たことありません。
あっても愛称がひらがなで入れられてるくらいですかね。
そもそも自分の名前入りを売ろうと思う人自体めずらしいのではないかと。
下の名前だけならともかく、名字までばっちり書かれていると個人情報になりますし。
わかりました。じゃあ可能な限り情報開示します。
オークションページごと晒してもいいんですが、マナー違反らしいので一応やめておきます。
以下にまとめます。
●商品説明欄
こちらはアフタヌーンの「創刊20周年記念オールスターサイン色紙描きおろし直送大プレゼント」の懸賞で当選した、ひぐちアサ先生の直筆イラストサイン色紙です（当選者数は1名）
イラストもサインも直筆で、印刷ではありません。
裏にも直筆のイラストが描かれていて、直筆のメッセージが添えてあります。
当選通知書と送られてきた時の箱と掲載冊子と当選者発表ページもあります。
厳重に保管していたので、折れや汚れ、角の潰れや日焼け等なく、とても綺麗な状態です。
発送の際は商品が水に濡れたり折れ曲がったりしないよう、しっかりと梱包します。
お支払い方法…Yahoo!かんたん決済、ゆうちょ銀行（郵便振込）、ジャパンネット銀行、現金書留、商品代引
発送方法…定形外郵便、書留、ゆうパック、宅急便、普通郵便代金引換、ゆうパック代金引換
●取引ナビにて相手側の主張
名前は個人情報のため掲載できません。
お言葉ですが、出所不明な色紙と違ってアフタヌーンの懸賞で当選した正真正銘のひぐちアサ先生直筆のイラストとサインなので名前の有無で価値が変わるとは思えません。
懸賞品は宛名が入っているものがほとんどです。
きゃらびい懸賞の島本和彦「炎の店長」やビーズログ懸賞の氷栗優「学園ヘヴン」の色紙も宛名入りでしたが、どちらも約９万円で落札されています。
それに、名前の有無が気になるようでしたら、なぜ質問をいただけなかったのでしょうか？
確認を怠ったのはあなたの責任ではないですか？
それなのに後からクレームを入れられても困りますし、非常に腹立たしいです。
返金には応じかねますので、商品を私の家もしくは実家に返送されましても受け取り拒否させていただきます。
それではこれにて失礼いたします。
●その他
取引方法は代引き＋ゆうパック。
落札価格は正確には86500円で、送料含めると89000円でした。
宛名は姓名です。
ひぐちアサというのは「おおきく振りかぶって」の作者です。
相手方はトラブルがあったらしく、現在家にいるかわかりません。
おそらく実家にいると思われるので内容証明などはまず実家に送るつもりです。
こちらは関東で向こうは関西です。
向こうのトラブルが原因で落札日から取引終了まで三週間かかりました。
今は、ナビやメールなどで返信するよう求めていますが無視されています。
296:340
10/04/26 00:01:05 Lv5LcOHC0
なぜ質問してくれなかったのですか？
これはなやましいことがあるからなんだよねｗ
質問してくれればこの紛争は回避できましたとかいいだすんだよ
マジでｗ
じゃあなんで商品価値下がるの隠して出品してんだよと
おれのレス気にくわないのはわかるがおれの言うとおりやれや
そうすりゃおまえの勝ちだ
で、回収も相手は実家なんだろ？
こんな簡単な相手いないだろよとｗ
バカすぎて話にならんわ
297:340
10/04/26 00:09:03 SyYMWOeL0
はぁ
こんな楽に勝てる相手でグダグダいってるからヲタなんだよ
相手が出頭しなさそうも無いのに何をためらってんだこのヲタはよ
裁判起こす前に過去のそいつのオクを精査して口座の特定くらい推測できんだろ？
わからなくても郵貯は一口座しか持てないんだからよ
空振りしてもそいつの近所の郵便局一つ一つ潰せばいいんだよボケ
マジでグズグズうるせーわおまえ
298:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/04/26 00:49:09 VNIfL5IaO
おお振りのサインだったのかよwアニメ見てるわ
299:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/04/26 01:01:10 Ew83+vK10
>>295
89000円ならお買い得品じゃない、部屋に飾っておきなよ。
300:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/04/26 10:51:10 759n/3W0P
>>295
名前が個人情報だから出せなかったという相手の主張ももっともかも。
でもサイン関係で画像出してない人は大体「悪用防止のため」とかちゃんと
一言付け加えてるよね。
大体商品説明画像に手を加えて、それに何の説明もなかったらおかしいだろ。
証拠画像さえあれば勝てる可能性高かったのにね。
301:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/04/26 11:08:58 siaO7lL80
判決
落札価格が86500円、個人名記載による価値下落部分として半額の43250円を支払え
訴訟費用は各自負担
強制執行の費用で結局マイナスに・・・
302:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/04/26 11:31:49 siaO7lL80
取引の無効を求めるなら少額訴訟じゃないよね
303:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/04/26 20:43:30 +4mf0kTR0
(；･`д･´)な、なんだってー！！(`･д´･(`･д´･；)
304:15ｋ
10/04/26 22:32:32 9EcVUGRo0
私も質問させてください。
ヤフオクにて月末らへんに、約1万5千万円ほどの電子機器を落札しました。電源コードが画像になかった為、質問を行って「ない」との事だったので、送料無料にならないかを再度質問し、了承して頂いたので落札しました。
「発送方法はエクスパック（もうレターパックですが）」
振込みもすぐに行い商品が届かなかった為、連絡をした所、
出品者が勝手に定形外にて発送されている事がわかりました。
出品者が郵便局に問い合わせをしつつ、どの様な対応をしてくれるか聞いた所、
「返金または交換（違う色）」で対応してくれると言いました。
目安を月末と決め、月末になり連絡も来ないので、返金を求めてメールを送りました。
返事が全然来ないままで、調査結果が着ました。
調査結果もわかったので、返金を求めてメールを送りました。
それからさらに10間経ち・・いい加減にしろと思い電話で連絡を取ったが取れず、
その次の日に連絡が来ました。
305:15ｋ
10/04/26 22:34:12 9EcVUGRo0
その返事が
------------------------------
発送時、エスクパックで無く、定形外（送料が定形外がお安い為）に当方の判断でしてしまったのは、誠に申し訳御座いません。
ですが、エクスパック、定形外のどちらのケースでも事故保障は無い事はご存知でしたでしょうか？
家内を焦ってしまっていた様で、【ゆうパック】と【エクスパック】を勘違いしてしまい、勝手に保障有を保障無に変えてしまったとの判断で返金の提案をした様です。
もともとオークションは保障のあるゆうパックなどの発送に関しましては届くまでが出品者の責任なのですが、保障の無い普通郵便は発送した時点で出品者の責任から離れます（ご出品なさっているようなので、ご存知かも知れませんが・・・）。
当方では本来発送予定であったエクスパックの事故発生保障である500円（エクスパックでの事故発生時に返還される金額で御座います）の返還は行えますが、商品分の返金は出来ないと判断いたしております。
------------------------------
また・・・ややこしい話なのですが、どうやら、夫が出品をし、嫁が取引を行っているみたいです。返金もしないという内容でした。
「定形外とエクスパックの扱いは違ってきて、速達・配達記録・商品手渡しとなる為、同じ扱いにしてもらっては困るので、考慮していただけませんか？」と言いました。
306:15ｋ
10/04/26 22:41:40 9EcVUGRo0
んで、返事がきて、それを返信した結果が
----------------------------------
送料値引きの要望されていますし、実際送っているのに届いていないことを含めまして全額ご返金は難しいです。
＞＞＞送料値引きに関してなのですが、電源ケーブルがなかった為。という事でご了承して頂きました。そちらがご了承して頂いたのに私の責任になるのでしょうか？
いうのはこちらの商品は1万円弱で購入しておりこちらも利益は頂きたいのでその差額分ということで5000円でお願いします
307:15ｋ
10/04/26 22:43:40 9EcVUGRo0
＞＞＞5000円の返金についてですが、そちらが定形外でお送りして追跡もできず
という状況なのに、15000円で落札をして5000円返却という形は納得できません。
今回の紛失？盗難？不着？に対して郵便局の責任でそちらの責任ではないとは
思っていますが、エクスパックから定形外で発送していますので、
全額とはさすがに言いませんが、10000円が打倒な所ではないでしょうか？
----------------------------------
さらに返事
----------------------------------
発送に関しまして送料分タダにする要望があり送料払っていないのですから
こちらが何で送っても文句は言えないのではないですか？
308:15ｋ
10/04/26 22:45:10 9EcVUGRo0
付属品の欠品があるから値引き・・・と申しましたがこちらは欠品があるから
15000円で出品させていただいております。完品ですと19000円くらいで
出品していますので・・・
こちら側としまして5000円しか払えません。
それを了承いただけないのでしたらもう連絡取り合う必要はないと思います。
----------------------------------
これに対しての返事を行ってないです。
正直相手の対応の悪さにかなりイラついているので、少額訴訟を視野に入れています。
ただ、相手が名古屋なので、そこまで行ってもし負けたら・・・と思うと、
かなり嫌な状態です。相手がこちらに来るのならやって負けても全然構わないのですが
行って負けてしまったら立ち直れません・・。
あと電話無料法律相談とかで聞いたら、
売買契約に基づく目的物の引渡し
物品が届かないから：売買契約の解除に「不当に利得の返還請求」
で、相手をこっちに来させる事はできるかも。とかは言ってたんですが、
これで合ってますかね？
309:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/04/26 22:46:43 u8f526uC0
裁判所は、ダラダラと長い文章を提出する人が大嫌いです。
310:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/04/26 22:46:58 ThMbfYVY0
>>305
さっそく少額訴訟で回収してください
待っていれば前スレ488さんが書類を作ってくれます。
311:15ｋ
10/04/26 22:48:06 9EcVUGRo0
①
少額訴訟を起して勝てるのか
②
相手をこっち裁判所に来させる事はできないか
③
勝訴した場合、前スレを見させて頂いて交通費における新幹線代は認めてくれないという点も心配です。出品者が「名古屋」落札者が「東京」なのですが、この場合でも勝訴した場合は厳しいのでしょうか？
④
yahoo報告して効果があるか
312:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/04/26 22:59:24 lwPXjn2g0
手数料、予納郵券の額を調べてから出直しな。
それでもやるって言うのなら相談に応じる人もいるだろう。
313:15ｋ
10/04/26 23:07:31 9EcVUGRo0
一応、簡易裁判を起すのに1万円ぐらいと言われているとネットで見たのですが、
このあまりにも対応の悪さに1万でやってもいいかな。って思ってます。
まぁ、相手がこっち側に来て裁判するなら1万を払うのは有と思ってます。
314:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/04/26 23:12:25 J7pfbdUw0
色紙男さんよりは勝てる可能性がありそうですね
315:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/04/26 23:27:48 C+NnBnCx0
>>297
気に入らないなんてことは無いですよ。ただ
>裁判起こす前に過去のそいつのオクを精査して口座の特定
これどういう意味ですか？本気でわからないので教えてください。
訴訟前に聞いても銀行は教えてくれないと思うので、もう後で調べるつもりなんですが…。
>>300
個人情報で消すのはわかるんですが、白く消して説明もしない人は普通いませんよね。
あと「～様」の「様」の部分を当選通知書で隠しているあたり意図的な気がします。
(様の部分は作家のサインと被っているため、うまく消せなかったのだと思います)
>>302
ここで勧められているとおり賠償請求で通常訴訟を申し込もうと思っています。
そうなるとスレチなので移動した方がいいですか？
今日、無料相談に行ってきました。
「宛名の欠陥性を証明するのは面倒だから、画像が違うという契約違反で訴えた方がわかりやすい」と言われました。
契約違反の場合は減額はなく返品要求のみになるそうです。
どちらにするかは考え中です。
とりあえず内容証明をワードで作成したので、明日出してきます。
316:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/04/27 00:20:32 qqyPWRnVP
> 「宛名の欠陥性を証明するのは面倒だから、画像が違うという契約違反で訴えた方がわかりやすい」と言われました。
だったら証拠画像が無ければ勝てないんじゃないの？
無料相談の先生は当番でしぶしぶで来てるだけだから、マジやる気ないよ。
嘘は言わないだろうけどとりあえず真剣には考えないで当たり障りの無いことで
お茶を濁すだけ。
本気で戦いたいならお金払って弁護士会の法律相談に行かないと。
それでも当たり外れあるけどさ。
317:340
10/04/27 00:22:32 U3aYfuhK0
>>315
だからおまえはバカなんだよ
損害賠償請求で普通に勝てるんだよおまえのケースはな
で、損害の賠償なんだから落札したもんを返す必要ないの
それわかる？
闇金で借りた金を全額返さなくてもいいって事と同じなんだよ
不法に得た利益の賠償なの
だから払った金額を回収すればいいのよ
で、勝って裁判費用は被告持ちの確定処分の申し立てして別に債権名義取る
それを判決の債権名義とあわせて相手の金融機関に強制執行
外しても前の強制執行に掛かった執行代を上乗せして更に次の第三債務者に強制執行
ヒットすりゃ1円でも相手はその金融機関の金の出し入れストップ
更に全銀協でその口座凍結が記録され新しい口座を別銀行で作るのも無理
それくらい追い込みかける
で、過去のそいつのオク取引で決済方法は色々調べられんだろ
銀行名わかればそいつの住所の銀行一つ一つ潰すか全部纏めて強制執行かけろや
＞「宛名の欠陥性を証明するのは面倒だから、画像が違うという契約違反で訴えた方がわかりやすい」と言われました。
そのクソ弁護士の言葉信用するんならもうくるなよウザいから
318:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/04/27 00:22:44 qqyPWRnVP
>>311
勝てる可能性すごい低いと思う。でもって仮に勝てたとしてもその程度の金額だと
赤字になると思うよ。
相手をギャフンと言わせるために「勝訴」を勝ち取るのが「目的」なら頑張ればいいと思う。
319:340
10/04/27 00:29:44 U3aYfuhK0
ID:9EcVUGRo0
おまえも頭悪すぎで壁殴っちまった…
おまえがエクスパック500で送れといって相手は定形外郵便で送ったんだろ？
エクスパックは速達で送り状番号もついてる書留扱いそれにちゃんと補償もある
保証じゃなくて補償な
あともう少し紛争の要因を簡潔にまとめてくらいの文章作成能力身につけろ
勝てるもんも勝てねーよそれじゃ
裁判官は文系だからな
320:340
10/04/27 00:31:31 U3aYfuhK0
ID:qqyPWRnVP
こういうバカは相手にすんなよ
民事裁判のこと何もわかってねえ
321:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/04/27 00:42:45 a5Ar+47J0
損害賠償請求でどのくらいとれそうなの？
322:340
10/04/27 01:00:04 U3aYfuhK0
落札代金に内容証明代に各種通信費と訴訟費用（確定処分）代だよ
それぐらいもわからんのか
損害賠償請求はその実費分を請求
だからオクのスクショや取引ナビのスクショをちゃんとpdfなりで保存してプリントアウト
それを証拠書類にすんだよ
書証としてな
323:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/04/27 01:16:23 wDpXre6z0
そうすると商品は返品だね
324:15ｋ
10/04/27 01:18:24 wrTVCY2o0
>>340
わかりにくい文章ですいません。ここでだったら詳しく言った方がいいかなと思って、
色々書き込んでしまいました。
この内容なのですが、勝てそうですかね・・？
325:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/04/27 01:23:43 /Xjf/2XS0
>304,305と読んで、>306の途中でやめた
詳しく書くのと、延々と片っ端から書くのは別だよ
ポイントをおさえて分かりやすく伝えるのはとても大切
中にはキレる裁判官もいるから注意した方がいいね
もうね、裁判中なのに発狂して感情を前面に出して怒るんだよ
ずーっと黙ってて、自分に振られたときにポイントだけボソッと話しても何も問題ないから
326:15ｋ
10/04/27 01:40:51 wrTVCY2o0
>>325
わかりました。途中で待った経緯やらは省いて説明する方がいいのですね。
（多分、待った事に関しては、最後に「いつもお返事を頂ける日数が遅いです。」とかですね・・）
キレる裁判官もいるのですが・・・ご指摘ありがとうございます。
資料を全て出して（多分この時にポイントのみを書いて提出するかとは思ってるのですが）
裁判中に、振られた時にポイントを話すって事ですね。
327:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/04/27 01:56:13 gtr3O4LO0
>>326
出品者は常習者かもしれないのでyahoo報告したり裁判を起こして打てる手は全部打って
これ以上被害が拡大しないように防波堤になってください。
328:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/04/27 03:19:43 /Xjf/2XS0
司法委員に言いくるめられて終わっちゃいそうだなあ
忘れることが幸せへの近道かも
329:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/04/27 08:28:32 qqyPWRnVP
> エクスパックは速達で送り状番号もついてる書留扱いそれにちゃんと補償もある
> 保証じゃなくて補償な
こいつの言う事を信じるのかｗ
330:前スレ488
10/04/27 19:20:14 wwm0TxhV0
>>302
売り手側から商品の返還を求めるのは無理ですが、買い手が返金
を求めるのはできると思いますよ。（言うまでもなく、複雑な事案
では職権で通常の手続に移行されますが。）
>>304
なんか>>310でご指名を受けたのでw、あなたの文書をまとめてみます。
少々お待ちください。
>>315
あー、もう内容証明は出しちゃいましたか？
思うところあって、内容証明の案を作成してみました。
URLﾘﾝｸ(nekomamire.org)
（相手方がこのスレを見る可能性もあるので、このような文章になった
理由は記しません。ご自身で推測してくださいまし。）
331:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/04/27 19:35:57 NkXfzwWf0
/ヽ /ヽ
/ ヽ / ヽ
/ ヽ＿＿/ ヽ
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.ヽ＿＿＿＿＿＿＿／ ＼＿＿/
[[二二二二二二二二二二二二二二二二
332:340
10/04/27 20:01:41 sced3LvD0
色紙男は自滅して負けそうだわ
333:15ｋ
10/04/27 20:14:55 wrTVCY2o0
前スレ488さん。
わざわざすいません。お手数ですが宜しくお願いします。
334:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/04/27 20:41:49 WfQtjhK50
>>333
ﾌｧｲﾄｫ*:.｡..｡.:*･ﾟ(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡..｡.:*!!!☆
335:前スレ488
10/04/28 01:02:41 OOWibe/30
15kさん、遅くなりました。
>>311
１．少額訴訟を起こした場合、勝てる可能性は主張と証拠しだい
です。
また、勝っても、回収できるかはわかりません。
なお、かかる時間等のコストパフォーマンスを考えると、"得"は
しない可能性が高いです。
要するに、>>318氏の後半の意見のとおり。
２．あなたの地元の裁判所で、訴訟の提起が可能です。
移送の申立てがされたら、反論しましょう。
３．午前１０時の期日で、新幹線でないと間に合わない、とか
なら片道分は認めてもらえるかもしれません。
15kさんのこれまでの書き込みを整理して、訴状例を作ってみました。
URLﾘﾝｸ(nekomamire.org)
336:15k
10/04/28 10:29:22 idWk3eee0
前スレ488さん
本当にご丁寧にありがとうございます。
確かに”得”か”損”かで考えれば”損”です。
こうやって気にしている時間なども考えても損ですし、
それでも相手の対応などを考えて我慢できないと思ってます。
とりあえずは、本日メールにて、送って相手の様子を見てみます。
337:前スレ488
10/04/28 13:35:26 OOWibe/30
>>336
えっと、何をメールで送られるんですか…？
もし、335の訴状例の「原告の主張」のような文面を送ろうとしている
なら、「絶対に」やめたほうが良いですよ。
相手方に準備する余裕を与える必要はないわけで…。
338:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/04/28 16:17:27 AiBO/C7EP
労働問題の起訴なら労働審判がいいですよ。
費用も少なくてすみます。
URLﾘﾝｸ(roudousinpan.bsnsc.biz)
労働審判制度について詳しく説明されてるＨＰです。
ご参考まで
339:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/04/28 17:37:21 hxGOoV0L0
>>336
早く相手方の居住地に乗り込んで少額訴訟で戦うんだ
340:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/04/28 19:47:39 EhDx5L3ZP
>>前スレ488
すごいです。尊敬します。
特に法曹資格は目指していないのですが、法律のことを勉強するにはどうしたらいいんでしょうか？
学校に通ったりはできないので、家で本読んだり、ネットで調べたりして学びたいのですが。
341:340
10/04/28 20:10:20 VOCIPoqH0
15kも要領得ないな
段取りってのがあるんだよ
訴えるのはすぐにでもなくていいんだからまずは同じような裁判を見つけてよく読んでみる
図書館に行って民事訴訟の本読みまくる
で、自分で訴えることと重なるものをパズルでいいからまず組み立てる
その主張に間違いは無いか相手に隙を与えるところはないか何度も精査する
自分に不利と思われることがあったら事前に潰していく
そうして初めて裁判起こすんだよ
342:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/04/28 20:24:45 jJCeBR/n0
>>前スレ488さん、凄いや！！
343:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/04/28 22:07:44 d9zN3T5V0
488の職業を勝手に予想
◎ 認定司法書士
○ 弁護士
▲ 裁判所書記官
△ 弁護士事務所事務員
穴 訴訟マニア
344:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/04/28 22:24:23 s+4YbcoB0
行書を取って司法書士を目指して勉強中の訴訟マニアだな
345:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/04/30 00:02:08 rkFUtT4t0
色紙です。ちょっと忙しくてレス遅れました。
>>316
>無料相談の先生は当番でしぶしぶで来てるだけだから、マジやる気ないよ。
確かに…「オークションあんまり詳しくないんだよね～」なんて言われて「大丈夫なんだろうか？」とは思いました。
画像が違った証拠はサムネ画像＋ナビのやりとりで賄えないかと思ったんですが無理ですか…。
>>317
>損害の賠償なんだから落札したもんを返す必要ないの
本当にそんなことが可能なんですか？
可能だとしても、送料と代金と訴訟費用が戻ってくるなら一応それで満足です。(一番希望したいのは半額減額ですが)
商品は返すことになっても構いません。
わかりました「宛名の欠陥性」を訴える方向でいきたいと思います。
>>330
わざわざ有難うございます！
ちょうど忙しくて郵便局に行けなかったので、まだ出してませんでした。
今日、こちらの方を発送させてもらいました。
346:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/04/30 02:12:48 AdKcZiVs0
∧ ∧
/ ヽ ./ .∧
/ ｀､ / ∧
／ ￣￣￣ ヽ
/::::::::: .＼ 早く訴えてくださいね・・・・・・
/:::::::::: ヽ-=・=-′ ヽ-=・=- ∧/ ∧
ヽ::::::::::: ＼＿＿_／ / ヽ / ヽ
ヽ:::::::::::::: ＼／ / ヽ＿＿＿＿＿/ ヽ
／ ／ ＼
｜ / ヽ
｜ '''''"´） ● ＼─／ ● |'´）
＼ -‐´ ヽ/ /´
｜ ｜ ＼ ／
347:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/05/11 00:37:30 4pvChmoN0
規制のおかげで自演だったのがバレバレだなｗ
348:340
10/05/11 00:47:59 qMweIqn00
>>347
あまりそういう激しい妄想に悩むのなら精神科にいったほうがいいぞ
349:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/05/11 18:37:28 ttuuyvaA0
(￣□￣；)！！
350:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/05/12 13:56:33 k7hFsyUk0
相談お願いします
2週間前、裁判所から「訴状（小額訴訟）」という題名の書類と「口頭弁論期
日期日呼出状兼答弁書催告書」という題名の書類が届きました
「訴状（小額訴訟）」には、６０万円と遅延損害金を支払えとの記載がありました
以前、お付き合いしていた男性がたこ焼き屋を経営していて、そのときに借金
をしたんですが、そのときの返済をもとめられています
どうしたら良いでしょうか？
351:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/05/12 14:04:35 fBW1aMEgP
>>350
借金をしたのは男性で、あなたはそのときに保証人または連帯保証人になったということですか？
352:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/05/12 15:06:35 PyMPrehaP
>>350
弁護士に相談すべきだと思います。債務関係は「相談だけは」無料というのもあります。
353:340
10/05/14 23:13:45 tR3CUh/t0
久しぶりに紛争ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!
アマゾンでいきなり予告もなく垢BAN
その理由がキャンセルが多いとのこと
はぁ？
発送段階に入る前は売買契約じゃなくていつでもキャンセル可能と言ってんだろ？
とメールで送ってやったが定型文で利用規約のアカウントでアマゾンは予告なく
アカウント停止できると
まあそれはいいが理由は？と問うと総合的な判断たら何やら
で、サクッと垢BANの明確な理由とクレカ情報などおれの個人情報はどうなっているかと
代表取締役に内容証明で送ったらサイトで記載のあるとおりAmazon Service International Inc.という
関連会社が問い合わせ窓口ですとｗ
回答は利用規約のアカウント項目に則っています
また、クレカ情報は無効処理をしたと
はぁ？おれの個人情報で住所氏名電話番号などの管理はいいが
クレカ番号を勝手に操作したのかと電話で突っ込んだが
担当部署に伝えますだってよ
その担当部署名教えろと言ったら内部規約で教えられないとオペは言う
もうねｗ
Amazonの規約とか抜きで社会的に狂ってるわな
内容証明の返信がEメールの定型文そのままで担当者の名はないし社印も押してないｗｗｗ
どんな企業なんだよマジで
しかもAmazon Service International Inc.ってよく調べたらマーチャント契約する際の関連企業じゃん
アマゾンジャパンのセラーとアカウントの契約したのに何で取引してないマーチャント部門が出てくるのかよとｗ
これは相当面白いからパパ賠償請求しちゃうぞー
しかし内容証明を配達証明付きで送ってるんのに契約してない関連会社が答えるってバカ杉だろ
突っ込みどころ満載プラス売買契約で消費者有利ってのわかってないのかねえ
アフォみたいな返答を書面で送ったのが命取りだなｗ
354:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/05/14 23:30:11 +DZJYRqr0
>>353
いけてるぜ！さすが340だぜ！
355:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/05/15 01:57:38 WopBoxSl0
進み具合を報告してこのスレを盛り上げてほしいな
356:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/05/18 12:37:53 2zQrrYg10
>>353の論理展開じゃ100％勝てんよ
尼の対応のどこも不法行為には問えない
357:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/05/18 17:59:01 5uUqNF5BP
盛り上がればそれでいいのだ
358:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/05/18 18:09:35 b+aq1AsT0
金持の、金持による、金持のための、訴訟詐欺ニッポン司法
359:340
10/05/18 18:55:48 6rU1luVR0
>>356
まあおまえじゃムリだな
360:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/05/18 19:15:35 5uUqNF5BP
もう動いてるの？
361:340
10/05/18 19:22:25 6rU1luVR0
そりゃあ相手の不利になる証拠を動いて作ってるところだ
いきなり訴訟なんてやっても勝てませんよ
362:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/05/18 19:55:17 5uUqNF5BP
なるほどー 相手にボロを出させるんですね
363:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/05/18 21:21:45 vrU00JKv0
まぁ簡単な訴訟じゃないのは間違いないな。
どんな損害が発生したのか立証するのが難しいだろ。
364:340
10/05/18 21:59:57 6rU1luVR0
勝つだけが訴訟じゃないんですよ
365:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/05/18 22:26:05 YgXUMny+0
Σ（ﾟдﾟlll）
366:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/05/19 17:38:26 0UDF8jcz0
勝つだけじゃなくて和解もあるしな
つか、和解勧奨ばっかりだぜ
367:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/05/19 22:11:43 x52BvFoy0
いやがらせだろ。
368:340
10/05/20 21:44:18 TgVTNjrj0
弁護士と直接対決ってかなり面白いぜ
バカなふりして弁護士を怒らせると法廷で暴言吐くやつもいるからなｗ
向こうは素人がとか見下してるのをわざと裁判のルールに沿わないで
イライラさせる書証出したり
もうね！サイコーですよ！
369:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/05/20 23:06:49 EvI0vyJq0
裁判を楽しめるようになれば最高ですね
370:340
10/05/22 00:08:21 rm6azlke0
今回どうすべか
損害賠償とかやる気ないから
民法第一条の3 権利の濫用は、これを許さない。
を楯に利用規約に対し
通常利用規約を同意する範囲において、予告もなくアカウント停止されることなど
規約に同意するとき想像だにしていなかった
また、アマゾンジャパンが被アカウント保持者またはユーザー（顧客）に対して
キャンセル率が多いなどと言うことを理由にアカウント停止することは利用規約に
明記していないとし
このような事でアカウント停止になるのであれば利用規約に同意しなかったと
利用規約の同意の無効をグダグダにしてやるかな
もちょっと調べなきゃならんな
利用規約に同意ってのはやっかいだがそれを潰す戦略考えて行くわ
371:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/05/22 22:17:43 jEBGcwQy0
↑まさか、ここまで馬鹿だとは思ってなかったな
372:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/05/22 22:28:07 WhQ0s49X0
i|!| |i┏┓! i!┏┳┓| |||i|!i| ||!i|| |||ii| ||| ||| |i||!|i│i!┏┓i!|
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|i | Y~~/~y} ｀, ~ | そ、そんなー… |i
!. | ,k.,.,!,.,.,r| ,! く .!
i ／ <ニニニ'ノ ＼ ｌ
373:340
10/05/22 22:43:35 rm6azlke0
>>371
はいはい
374:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/05/23 17:43:43 PZ1hWp7p0
>>373
家電量販店のときと違って、勝てないと判断してるのに嫌がらせの訴訟起こすんだろう？
散々自分で言ってきた「元が取れない裁判起こす奴は馬鹿」って事やるんだぜ？
馬鹿丸出しじゃんｗ
375:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/05/23 20:58:44 DIxmmVMW0
余計な事言うな
黙って見てろ
376:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/05/23 21:17:47 57KNGpD50
そうだ！面白いから見てろ！
377:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/05/23 21:45:46 Wk4sHqMz0
(￣□￣；)！！
378:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/05/23 22:41:23 EZr946a/0
知識のないアホを手のひらで踊らせておくってかなり面白いぜ
親切なふりして応援してやると調子に乗って裁判するやつもいるからなｗ
向こうは嫌がらせのつもりでいるのをわざわざ応援レスで煽って裁判させて
イライラさせる判決ださせたり
もうね！サイコーですよ！
379:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/05/23 23:05:19 tbzU3lNX0
時間に余裕がある人生を送ってますな、羨ましい
380:340
10/05/24 20:21:42 yRkhjYQu0
>>374
だから勝つだけが訴訟じゃないといってんだろ
おまえみたいのがすぐ逆上してボロ出すんだよ
381:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/05/25 07:34:46 nD9lBKDT0
裁判やってれば誰かが構ってくれるもんなｗ
382:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/05/25 12:15:49 oZ5Yl9s30
>>380
だから嫌がらせの訴訟なんだろ？
つまりおまえは、散々自分で言ってきた「元が取れない裁判起こす奴は馬鹿」ってことだ
涙拭けよｗ
383:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/05/25 13:07:38 h1K3vXyU0
i|!| |i┏┓! i!┏┳┓| |||i|!i| ||!i|| |||ii| ||| ||| |i||!|i│i!┏┓i!|
|i|┏┛┗━╋┻┛|i!||!|ii|| i|!i||i|┏━┓ ┏┓i|i| i┃┃i!|
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!. | ,k.,.,!,.,.,r| ,! く .!
i ／ <ニニニ'ノ ＼ ｌ
384:340
10/05/25 19:23:20 43296h730
>>382
誰がそんなこと言った？
妄想も大概にしろよ
あとおれは債権回収できない裁判起こして勝ってもしょうがないと言ってんだがな
元を取るとかｗ
元どころか利息に裁判費用に至るまで元の倍以上取ってやるけどな
元取っただけで満足するかボケ
385:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/05/25 20:41:05 ZclWeW0F0
相手は零細弱小企業です
資本金３００万円未満、社長ひとりぽいです
こういう会社の取引銀行支店を調べる方法ありますか？