09/04/18 16:19:40 7F14REtHO
「あるとは断言できない」
が
「ない」
と一緒って事は
「ないと断言できない」
のも
「ある」
のと一緒って事だね。
んで公的にないと断言している発言なりデータなりはどこにあるんだい？
201:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
09/04/18 16:36:19 o5Ju1Okb0
>200
>29-31がその発言ですが何か
202:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/04/18 16:38:36 7F14REtHO
後、なんか死刑抑止力についての心理描写云々がお気に入りみたいだけど
あいつの言動にカッとなった私は、思わず相手を殺そうと傍に置いてあった重たいガラスの灰皿を掴んだ。
だが、相手の隙を窺いにらみ合っている内に、こいつを殺して自分も死刑になるなんて馬鹿らしいと思い、灰皿を投げ捨てて、二度と顔を見せるなと怒鳴りつけその場を離れた。
後になって冷静に考えると、相手を衝動的に殺したところで死刑になる可能性は低いと思ったが
今更、わざわざ引き返して殺しに行くのも馬鹿らしいから、
帰って酒飲んで寝た。
とかなら、少なくとも殺人の犯罪は防げている。
死刑に相当する殺人についても
相手の一族全員殺したいけど、んな事したら死刑になるから相手を一人殺すだけで我慢しよう。
とすれば、結果的に被害を少なくする事に成功している。
203:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/04/18 16:43:50 7F14REtHO
>>201
ん？
その発言を公的な場で発言しないのは何故か？
って話じゃないのか？
202みたいな場合でも抑止力を否定出来てるのかは知らないが。
204:存置派
09/04/18 18:11:38 vd6cllSo0
>>198
>いや単なる放任主義だよ、お前の場合
何だ、世話して欲しかったんだ、おまえ？ …ま、このままじゃ話が進まんしな。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
「しかしながら世論は圧倒的に死刑存置論が多数を占めていた。また1968年からは
アイルランド共和軍（IRA）による非合法テロ活動が活発になった。この結果英国
世論において死刑復活論が巻き起こり、法案化もされたがいずれも議会はこれを
廃案とした。IRAの闘争手段は一般市民を標的とした誘拐テロ、爆弾テロ、兵士・
警官へのテロであった。死刑廃止と時期を同じくしたことから死刑廃止は失敗だった
という声が各方面からあがっている。このIRAのテロ活動だけではないが死刑執行人
も
また死すによると死刑廃止から23年間で殺人認知件数はおよそ1.7倍にも及んだ。
また英国BBCによれば1965年と1970年を比較すると殺人事件が25％増加したことを伝えている」
URLﾘﾝｸ(www.chosunonline.com)
「国際人権団体のアムネスティ・インターナショナルは昨年から、韓国を「実質的な
死刑廃止国」に分類している。だが偶然なのか、韓国ではこの11年間に殺人犯が32%も
増えた。法務部によると、死刑が執行されていた1994年から97年までの4年間には、
年平均で607人が殺人罪で起訴されたが、執行を中止した1998年から2007年までの
10年間には、年平均で800人が殺人罪で起訴されており、その数は32%も増えたというわけだ」
>ありゃま自分で「同種の差別」と言ったことすら記憶にないの？俺ですら覚えてるのに
一塊で特定の物事を指すような表現として使った記憶がないって意味だよ。
「同種の」「差別」って二つの単語の組み合わせだって、わからないかなぁ
>うん。俺もさっぱり意味が分からなかった。だから「もっと分かり易く言え」と
で、意味がわからないまま「お前こそ」とか言い出してたわけだ。
…今更「わかってる」なんて言うなよ？ 「差別化」なんて、わざわざ意味の通らない方に間違えてるんだし。
205:存置派
09/04/18 18:23:48 vd6cllSo0
>そうそう。でもお前、そういう人の心理描写途中で止めちゃったし
どれだけ心理「描写」をしようが、それはフィクションでしかないって、そろそろ理解しようよ…。
どれだけリアルに描写されようが、人間はかめはめ波撃てねぇよ…
どれだけ無茶苦茶な描写しかお前が読んだことがなかろうが、トイレをくさいって思う人間が大多数なんだよ…。
お前が心理描写しか理解できない（つか心理描写も読めてないのだが…）としても、それと実際の存在・不在は無関係なんだよ…
>でも 「無辜の人間を傷つけてはいけない」と言う部分で判断を誤ったんだろ？結局正常ではない
…お前さ。いい加減、同じ話してばっかで飽きないのかなぁ…。
ある一つの事柄に関して判断を誤る者が、他の事柄に関しても必ず判断を誤るとしない限り、
「無辜の（ｒｙ」に関して判断を誤る者が、必ずしも自分の生死や刑罰の軽重に関する判断を誤るとはならないってこと。
で、集団で観測した場合、そういった自分の生死や刑罰の軽重に関する判断を誤る個体が「一切いない」ことを証明しない限り、抑止力の不在は証明できない。
逆に抑止力の存在を言うならば、人間が「一般的に」死を忌避することを言えばいい。
>誤魔化してるつもりはないが、ソンチーズが全然反証を出さないもんで
ループしてる定義に「反証」も何もないよ。
「人間とは即ち人間のことだ」と言ってるだけ。
>えーと・・・結局「抑止が働いたキャラ」は放棄？
俺は、俺の主張どおり「死刑の抑止が働いたキャラ」を演じる。
お前は、お前の主張どおり「死刑が逆効果となったキャラ」を演じる。意味、わからない？
つっても、俺の方は普通に言葉を交わしてるだけで済みそうだがね。
>…お前、一度存置国の名前を見て、知的水準や教育レベルを思い直すといいんじゃないかなぁ。
日本とフランスを比べようか？ 中国と、アフリカの一国家を比べようか？
>なんつーかお前の意見はちょいと視点を変えればそのまんま反論になる確率が高過ぎてつまらんな
おや、そうかい？ その「高過ぎる確率」があったとしても、お前はそれを片っ端から外しているようなのだが。
…というかさ。相手が世界史や地理に自分より疎いか否かぐらい察しようよ…
206:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/04/18 19:42:42 lcnp68w2O
死刑なんて野蛮な刑罰は必要ない!!
207:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/04/18 19:55:50 lcnp68w2O
人を殺してはいけないから殺人反対!!
人を殺してはいけないから死刑反対!!
208:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
09/04/18 21:12:19 o5Ju1Okb0
>202 だが、相手の隙を窺いにらみ合っている内に、こいつを殺して自分も死刑になるなんて馬鹿らしいと思い、灰皿を投げ捨て(た）
睨み合ってる暇があったのか
本気で殺意を抱いたら灰皿掴んだ瞬間、相手めがけて投げてるもんだよ
しかも「殺したら自分がその後どうなるか」を考える余裕もある
掴んだのに投げなかったのはさほど本気ではない、ということ
この場合「睨み合ってるうちに冷静になったから、殺害しなかった」が正解。「死刑制度があるから」は不正解だな
> 後になって冷静に考えると、相手を衝動的に殺したところで死刑になる可能性は低いと思ったが
それを知ってたら”本気で”「こいつを殺したら自分も死刑になる」とは思わないし思えない
つまり「こいつを殺したら自分が死刑になる」は「自分を落ち着かせるための方便・極論」に過ぎない。本当は「逮捕され拘留され起訴され～」なんだけど、最も端的に表したのが「最後にひょっとしたらあるかも知れない死刑」というだけのこと
もう一回頭の中でシミュレーションしてみ。本気で「死刑になる」とは思ってないから
しかもその手の犯罪未遂者は死刑制度がなくても結局は「こいつを殺したらその後が厄介」と己を戒めるもんだから
以上、反論よろしく
んでもなかなか心理描写、良かったよ。少なくとも例の大根役者よりは
209:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/04/18 21:21:42 1QRVH1M10
> 本気で殺意を抱いたら灰皿掴んだ瞬間、相手めがけて投げてるもんだよ
粗暴犯しか想定にない奴
210:George君へ公開質問です。
09/04/18 21:23:49 Qka1o0nl0
質問１ yurikoさんと"じょうじ君"はどういう関係なのですか？
→？？？
質問２ アタマ悪いのに将棋ができるのですか？
→？？？
質問３ クラシック受験本を収集して何が楽しいのですか？
→？？？
質問４ California Berkeleyって住所なんですか？
→？？？
質問５ 支離滅裂な文章をアマゾンで公開して恥ずかしくないのですか？
→？？？
211:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/04/18 21:24:51 lcnp68w2O
死刑は殺人だから反対!!
212:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/04/18 21:34:07 RhKRGh5C0
他人の【生きる価値】を否定した行為を犯したのだから
自分の【生きる価値】を否定されて当然！！
死刑賛成
213:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
09/04/18 21:59:08 o5Ju1Okb0
>204 死刑廃止と時期を同じくしたことから死刑廃止は失敗だった
> という声が各方面からあがっている
愚民はそう思うもんだ。「死刑がないから彼らはテロを起こした」と
よくある論点すり替えだよ
（というかよくそれを真に受けられるね）
> 死刑廃止から23年間で殺人認知件数はおよそ1.7倍にも及んだ。
政府の失策だね。死刑制度云々とは無関係
何故ＩＲＡがテロを起こしたのか、その原因要因の論点を摩り替えてる
政府ってのは自分たちの失敗を公にしたがらないからなぁ
そんな政府のすり替えにまんまと騙されるのが愚民
どこも一緒
>また英国BBCによれば1965年と1970年を比較すると殺人事件が25％増加したことを伝えている」
この部分↓と矛盾するようだが、どっちが正しいんだろうね？＆何故こっちを載せなかったんだい？
＞1965年には5年間のモラトリアム（死刑執行停止）を決定、モラトリアム5年間の殺人事件等の重罪犯の推移がほとんど変わりないことを確認
> 一塊で特定の物事を指すような表現として使った記憶がないって意味だよ
でも一塊で「同種の差別化」という言葉を用いたのはお前じゃん？
> で、意味がわからないまま「お前こそ」とか言い出してたわけだ。
お前が？意味が分からないまま言うなよ
> 「差別化」なんて、わざわざ意味の通らない方に間違えてるんだし。
やっと自分の間違いに気付いた？あー良かった良かった
>205 どれだけ心理「描写」をしようが、それはフィクションでしかないって、そろそろ理解しようよ…。
お前の脳内ではフィクションでしかない訳だな、少なくとも。なのによく「死刑には抑止力がある」と思えるね
214:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
09/04/18 21:59:55 o5Ju1Okb0
> としても、それと実際の存在・不在は無関係なんだよ…
それを換言すると「どれほどリアルに「抑止力がある」とフィクションで表現できても、「抑止力の有無」とは無関係なんだよ・・・」ということになるなぁ
> 個体が「一切いない」ことを証明しない限り、抑止力の不在は証明できない。
それは悪魔の証明。「少なくとも一人に抑止力が働く」を証明しない限り、抑止力の存在は証明できない、が正解
抑止力あると思ってるんでしょ？だったらそれを証明しないと
> 逆に抑止力の存在を言うならば、人間が「一般的に」死を忌避することを言えばいい。
一般論で思考停止するから、犯罪者の心理描写が大根役者の棒読みレベルで終わるんだよ
>「人間とは即ち人間のことだ」と言ってるだけ。
>29-31のどこがその手のトートロジーになってるのか論理的に説明ヨロ
> 俺は、俺の主張どおり「死刑の抑止が働いたキャラ」を演じる。
んじゃ演じてください。>145の続きからどうぞ
> 日本とフランスを比べようか？
うんそれでいいよ。比べてみて
> その「高過ぎる確率」があったとしても、お前はそれを片っ端から外しているようなのだが。
外してると思いたいんですね分かります
215:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/04/18 22:09:35 BxInpZRk0
神奈川県藤沢市湘南台の鬼畜・油井の、暴行や暴言、脅迫や殺人に気を付けよう。
216:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
09/04/18 22:13:58 o5Ju1Okb0
>209粗暴犯しか想定にない奴
粗暴でなくても本気で殺意を抱くことはあるだろ
つまり粗暴犯しか想定に無いのはお前ということだ。人は鏡
>212 他人の【生きる価値】を否定した行為
死刑宣告執行も、他人の【生きる価値】を否定した行為だよ
217:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/04/18 22:24:35 6EEWjizy0
>>204
韓国はたしかに死刑再開を煽るそういう記事があったようですが、
実際には執行停止をピークに他殺率は減少しています。
韓国はむしろ死刑停止が成功した例でしょう。
韓国の他殺率統計
1993年 721(1.7)
1994年 720(1.6)
1995年 824(1.8)
1996年 882(1.9)
1997年 985(2.2) ★死刑執行、最終年
1998年 988(2.1)
1999年 790(1.7)
2000年 819(1.7)
2001年 760(1.6)
2002年 806(1.7)
2003年 837(1.8)
2004年 882(1.9)
2005年 866(1.8)
2006年 790(1.6)
※ソース WHO死亡統計データベースの死因国別統計
URLﾘﾝｸ(www.who.int)
国別統計から「Republic of Korea(韓国)」を選び、
下部にある、分類コード：X85-Y09
「Homicide and injury purposely inflicted by other persons」
(加害に基づく傷害および死亡)の男女別統計を合計した
218:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/04/18 23:24:37 7F14REtHO
で
さほど本気ではない
なんて何の根拠もない決め付け以外に202の抑止力を否定できないの？
投げて外したら嫌だから確実に殴ろうと思ったのかも知れないじゃん。
219:存置派
09/04/19 01:11:08 sk+UoI6T0
>>213
>政府の失策だね。死刑制度云々とは無関係
>何故ＩＲＡがテロを起こしたのか、その原因要因の論点を摩り替えてる
「死刑がないことが動機になる」のではなく「ある動機でそれをしたい人間に、別の理由で思いとどまらせる」のが抑止力なんだってば。
テロをしたい理由があったとしても、その動機付けが死刑により抑えられていたわけだが。
>この部分↓と矛盾するようだが、どっちが正しいんだろうね？
その差は、殺人事件「等の重罪犯」の部分じゃないか？ 調査者は政府とＢＢＣとで違ってるし。
…ま、死刑を廃止してしまった以上、「政府ってのは自分たちの失敗を公にしたがらない」のだろうさ。
「そんな政府のすり替えにまんまと騙されるのが」お前ってこった。
>でも一塊で「同種の差別化」という言葉を用いたのはお前じゃん？
お前は「濃い味噌汁」って書いてあったら「濃い」と「味噌汁」ではなく「濃い味噌汁」って名前の料理だと思うのか？
…それとな「化」は入ってないって…
>お前が？
いや、お前。お前は、俺が俺の指摘した「同種の差別」に自ら陥ってると言ってたよ。
>お前の脳内ではフィクションでしかない訳だな、少なくとも。なのによく「死刑には抑止力がある」と思えるね
お前の脳内じゃ心理描写が現実になっちゃうわけか…。
…あ、俺はフィクションと現実はそれなりに区別つけてるんで。お気遣いなく。
>それは悪魔の証明。
「一般的に」人は死ぬのを嫌がるってのが、事実ではない場合に限り、悪魔の証明となるだけだよ。
>29-31のどこがその手のトートロジーになってるのか論理的に説明ヨロ
>29-31？ …いつ、そこの話に移った？
俺が言っているのはお前の「凶悪犯罪を犯す人間は正気ではない」と「正気ではない人間だけが凶悪犯罪を犯す」という二点にあるループだよ。
>うんそれでいいよ。比べてみて
学力 URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
犯罪 URLﾘﾝｸ(profiler.hp.infoseek.co.jp)
経済力 URLﾘﾝｸ(www.mofa.go.jp)
…で、何を以ってフランスの民度が高いって？
>外してると思いたいんですね分かります
人は鏡という言葉は、今のお前のためにあるよ。お前が「外れてない」と思いたいだけ。
…確かに、お前にとって自分の「指摘」が事実ではないと認めるのは、多大な精神的苦痛を伴うだろうしね。
220:存置派
09/04/19 01:19:17 sk+UoI6T0
>>145
>なんだ、結局お前、捕まることをビビってんの？
捕まった後に、死刑があるからな。
お前だって、捕まりたくて家族を殺したんじゃなく、死刑になりたくて殺したんだろ？
>どして認められないかも知れないと思うんだ？
>何を根拠にそう思うんだ？
お前の「死にたかったから殺した」って話だって、巷じゃ全然信じられてねぇじゃねぇか。
ま、俺だって、人殺しなんて真似をした奴のいうこと鵜呑みにするのは間抜けだと思うしな。
全部悪い方向にとられることぐらい、覚悟するもんだ。違うか？
>んー要するにお前は「逃げられる自信がないから殺せない」ということかな？
そりゃ１００％で逃げ切れるなら、絶対に死刑にならねぇからな。そんな都合のいいやり方を、てめぇは知ってるのか？
…ま、それ以前に、死刑なんぞが廃止されてくれりゃ、逃げるまでもねぇんだしな。
そのとき、まだ周囲の愚民どもが俺の偉大さに気づいてなきゃ、逃げる自信がなくてもやっちまうかもなぁ。
221:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/04/19 01:38:57 XUdmQpoi0
人間に意思決定の自由があるかないかは肯定、否定、中間論があるが私は否定説をとる。
従って、刑法においては違法（法益侵害）はあろうとも、
責任（反規範的人格態度に対する道義的非難）という概念は処罰する側からの自己満足の概念であり、
処罰される側には意思決定の自由がない以上、「殺さないことも選択できたのに、なぜ殺すほうを選択したんだ。」などと言っても無意味。
そもそも、あの時点での福田には犯罪をしないという脳の情報処理による行動は期待しえなかったのだから。
それが俺が福田を非難しない理由であり、福田を非難できない以上、非難を理由としての死刑の選択もしない理由だ。
将来的な改善は福田の持って生まれた人格と今後の福田のあみだくじの線（福田の脳の情報処理）次第だが、
終身刑導入を持って社会防衛、福田の再犯の可能性は塀の中で完結する。
例えば、サカキバラは家庭から出て、医療少年院、少年院の生活で改善し、そこで暖かい人との出会いもあり、人格が変わった。
つまり、あみだくじの線がサカキバラを違う方向へと導いたのだ。
当然、ここには経済的余裕が必要となるが、死刑囚１００人の日本で、一人年３００万円としても３億円で足りる。
日本の国家予算から見ればチリや埃程度の金額。国民一人当たり年間３円の金額。
感情的に許せないという反論があろうが、上記のとおり、福田に意思決定の選択の余地がなかった以上、
福田の不幸なあみだくじの因果の流れに同情こそすれ、非難するのは酷だ。
永山が兄弟は犯罪者にならなかったのに、永山だけが犯罪者になったから不幸な家庭環境は原因とならないとか、
不幸な家庭環境でもまっとうに生きているから云々という反論もあるが、全く反論になっていない。
あみだくじの線は一人一人違うし、持って生まれた人格も人間は皆違う。
あみだくじのスタート地点（生誕時の人格、脳機能）は人によって違うし、
人間が導かれるあみだくじの線（外部的環境因子）の数は星の数ほどある天文学的な線なのだ。
君の今の人格、今この瞬間の思考は、遺伝的生来的人格と、生誕後に与えられた情報の連鎖を脳内処理して、今この瞬間の君の思考がある。
自由意思などありえない。従って、行為後に犯罪者を非難し、刑罰を与えることは犯罪者への意思決定の因子（外部的環境因子）として有効だが、
行為時の犯罪者を非難することは非難する側の自分勝手な自己満足に過ぎん。
刑罰が外部的環境因子として与えられた場合に、犯罪者を改善更正させる外部的環境因子として機能するのかという問いがあろうが、
ある者には機能するであろうし、ある者には機能しないであろう。
人間の意思(自由意思ではない)決定は、生来的人格（生まれた時点での脳）が
外部的環境因子（生誕後に脳の意思決定に影響する全ての因子）の影響を受け、人格が形成され、
それによって形成された意思（脳機能）が外部的環境因子の影響を受け、それによって人格が外部的環境因子の影響を受けの繰り返しである。
生来的人格と外部的環境因子の数、それによって形成された人格は計測不能、認識不能であるゆえ、
どの外部的環境因子がどのように影響するかなど明らかにはできない。
終身刑導入が人間実存の本質から導かれる論理的帰結。
222:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/04/19 05:53:08 7wlagq7j0
"Shakubuku" all day,
"Shakubuku" all night...
223:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/04/19 06:46:38 EbZ2VGlD0
210 ：George君へ公開質問です。：2009/04/18(土) 21:23:49 ID:Qka1o0nl0
質問１ yurikoさんと"じょうじ君"はどういう関係なのですか？
→？？？
質問２ アタマ悪いのに将棋ができるのですか？
→？？？
質問３ クラシック受験本を収集して何が楽しいのですか？
→？？？
質問４ California Berkeleyって住所なんですか？
→？？？
質問５ 支離滅裂な文章をアマゾンで公開して恥ずかしくないのですか？
→？？？
224:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/04/19 07:00:29 EbZ2VGlD0
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
225:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/04/19 08:43:43 mJdzFDG40
以前、アメリカの刑務所のドキュメンタリーをテレビでやっていた。
アメリカはまだ死刑を執行しているが、あんな刑務所だった完全無期懲役も辛いと思った。
とにかく刑務所内のイジメが酷くて皆、一生懸命に身体を鍛えている。
オマケに、何かのグループに属さないで孤立すると、たちまちイジメの対象になるんで、
集団生活も娑婆より厳しいものがあった。
元々、最高に危ない連中の集まりだから、有る程度勢力の有るグループの幹部にならない限り、
気の休まるときはない。
自分は、死刑が必要だと思っているが、死刑と並行して完全無期懲役刑を導入する場合は、
外部からの差し入れ、面会を完全に禁止した上で、凶悪犯人だけの自治区みたいな刑務所にしたら、
よっぽどの悪党で無い限り、死刑より辛い事になるんじゃないかな？
勿論、同郷や同じ犯罪組織出身者は、徒党が組みやすくなるので、絶対に隔離することも条件。
226:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/04/19 12:27:06 V7ZY2f8l0
>>225
そりゃ雑魚にとっては厳しいことになるんだろうが
一番何とかしたいのは、そのよっぽどの悪人だからなぁ・・・
227:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
09/04/19 12:54:36 T1IOn3OJ0
>218 投げて外したら嫌だから確実に殴ろうと思ったのかも知れないじゃん。
確実に殺すために隙を窺って睨み合ってる時に何の脈絡もなく突然「死刑になるのは馬鹿らしい」とは思わない
冷静になったが為に「死刑になるのは馬鹿らしい」と思えたんだよ
つまり「死刑制度があるから」抑止された、ではなく「冷静になる時間があったから」抑止されたんだよ
違うというなら反論どうぞ
>219 テロをしたい理由があったとしても、その動機付けが死刑により抑えられていたわけだが。
まるで見てきたかのように言ってるが、「死刑により抑えられた」場面を正確に表現できないから何の説得力もない
「死刑に抑止力はある」なんて口だけなら九官鳥にも言える
> その差は、殺人事件「等の重罪犯」の部分じゃないか？
それだけで片方は２５％増えて片方は変わらないってどゆこと？
>「そんな政府のすり替えにまんまと騙されるのが」お前ってこった。
政府の「殺人事件等の重罪犯の推移は変わらない」をお前も今のとこ否定していないじゃん
>お前は「濃い味噌汁」って書いてあったら「濃い」と「味噌汁」ではなく「濃い味噌汁」って名前の料理だと思うのか？
でも「濃い味噌汁」って書いたのお前じゃん
> お前は、俺が俺の指摘した「同種の差別」に自ら陥ってると言ってたよ
俺が意味不な「同種の差別」なんて言葉使う訳ないじゃん
> お前の脳内じゃ心理描写が現実になっちゃうわけか…。
お前の脳内じゃ「死刑に抑止力がある」という言葉だけで現実になっちゃうわけだ
何の裏付けも心理展開もなしに
> …あ、俺はフィクションと現実はそれなりに区別つけてるんで
厚顔無知を地でいくセリフ↑
228:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
09/04/19 12:56:55 T1IOn3OJ0
続き
> 「一般的に」人は死ぬのを嫌がるってのが、事実ではない場合に限り、悪魔の証明となる
全く意味不。悪魔の証明の意味を理解してないか、いつもの「反論のための反論」だなこりゃ
> 「凶悪犯罪を犯す人間は正気ではない」と「正気ではない人間だけが凶悪犯罪を犯す」という二点にあるループだよ。
それに反論したければ「正常な人間が凶悪事件を起こした例」を一つ挙げれば済むことじゃん。さあ挙げなさい
> …で、何を以ってフランスの民度が高いって？
え。学力と経済力と犯罪数だけで民度って図れるの？それに・・・それらの差がつく背景にはいろんな要因があるのに、民度だけで測れる有意味な差ってあるの？
> 人は鏡という言葉は、今のお前のためにあるよ
そう見えるのもまた人は鏡
>220 捕まった後に、死刑があるからな。
必ず死刑になるもんでもないだろ
> お前の「死にたかったから殺した」って話だって、巷じゃ全然信じられてねぇじゃねぇか。
信じてないのは犯罪者心理に疎い一部のｱﾎだけじゃんか
> ま、俺だって、人殺しなんて真似をした奴のいうこと鵜呑みにするのは間抜けだと思うしな
なあんだ、お前って結局常識ある正常な思考の人間なんだなぁ。クビにされたのに
>そりゃ１００％で逃げ切れるなら、絶対に死刑にならねぇからな
仮に捕まってもシラを切り通せば死刑にはならんだろ
> …ま、それ以前に、死刑なんぞが廃止されてくれりゃ、逃げるまでもねぇんだしな。
お前ひょっとして殺人して捕まったら必ず死刑になると思い込んでるの？この日本で
229:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/04/19 13:54:05 nPpaK63E0
>>227
>冷静になったが為に「死刑になるのは馬鹿らしい」と思えたんだよ
冷静になった時、死刑が無いとどう思うの？
観念君って物事をひとつの事象でしか考えられないタイプの人？
230:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
09/04/19 14:03:50 T1IOn3OJ0
>229 冷静になった時、死刑が無いとどう思うの？
「こいつ殺して自分が懲役食らうのは馬鹿らしい」
>観念君って物事をひとつの事象でしか考えられないタイプの人？
そう見えるだろ？人は鏡だよ
231:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/04/19 14:06:10 nPpaK63E0
>>230
>「こいつ殺して自分が懲役食らうのは馬鹿らしい」
懲役くらうのは別にかまわないって考える人は存在しないの？
>そう見えるだろ？人は鏡だよ
やっぱり。でもそれも人は鏡だからなんだよ。
232:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/04/19 14:11:31 US0UV4eNO
人を殺してはいけないから殺人反対!!
人を殺してはいけないから死刑反対!!
233:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/04/19 14:12:36 V7ZY2f8l0
>>229
もう十分わかってることを穿り返さなくてもいいじゃない
かわいそうですよ＾＾；
234:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/04/19 14:15:56 V7ZY2f8l0
>>230
＞「こいつ殺して自分が懲役食らうのは馬鹿らしい」
じゃあ「こいつ殺して自分が死刑食らうのはとんでもなく馬鹿らしい」 になる罠
かわいそうだけど、あまりに馬鹿なので放っておけなくて＾＾；
235:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/04/19 14:35:22 a3rsNih20
>>229
死にたかったから殺したなんて犯罪者の言うことは素直に受け入れて
未成年者は死刑にならないから殺したって言う言葉は虚勢だって断言する。
自分の主張？（空想？妄想？）に合うことだけ、受け入れて話す卑怯者の典型だな
ほんま
236:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/04/19 14:38:59 nPpaK63E0
>>230
観念君の相手をするのは時間の無駄みたいなんで・・
私はあなたのレスから
>観念君って物事をひとつの事象でしか考えられないタイプの人？
と判断しました。
で、あなたの言う
>人は鏡
の論証をお願いしますね。
ただ悔し紛れに言っただけなら別にかまいませんが。
237:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/04/19 14:46:30 a3rsNih20
>>229
犯罪者の心理はともかく虚言癖のある人間の心理が分かってたら
死刑になりたかったから無差別殺人犯したなんて殺人鬼の言い訳を
素直に受け入れる訳ないよ
238:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/04/19 14:52:57 a3rsNih20
すいませんコテミスです；；
２３７と２３５は>>２２８向けでしたすいません；；
239:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
09/04/19 14:56:13 T1IOn3OJ0
>231 懲役くらうのは別にかまわないって考える人は存在しないの？
いるだろうね
死刑になっても構わないと考える人がいるように
>234 じゃあ「こいつ殺して自分が死刑食らうのはとんでもなく馬鹿らしい」 になる罠
「死刑がなかったら」という前提の話なんだが？
＞冷静になった時、死刑が無いとどう思うの？
>235 死にたかったから殺したなんて犯罪者の言うことは素直に受け入れて
拡大自殺は実際あるんだからしょうがない
> 未成年者は死刑にならないから殺したって言う言葉は虚勢だって断言する。
違うと思うなら論拠を述べましょう
「死にたいから」と「死刑がないから」の違いも考慮して
>236 私はあなたのレスから
どのレス？
> で、あなたの言う
> >人は鏡
> の論証をお願いしますね。
上の質問に答えたら、そこにその質問の答えも隠れてる
>237 死刑になりたかったから無差別殺人犯したなんて殺人鬼の言い訳を
別に「死刑になりたかったから」の全部が真実だとは言ってない
だが実際「無差別殺人して世間を賑わせて死刑になることでしか」己のアイデンティティを見いだせない者は存在するからしょうがない
240:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
09/04/19 14:57:34 T1IOn3OJ0
> すいませんコテミスです；；
アンカーミス、というんだよ
241:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
09/04/19 14:59:11 T1IOn3OJ0
ともあれこのスレの初心者は>29-31をまず読んでください
その上で抑止力があるというなら「抑止力が働いたリアルな心理描写」をお願いします
242:sage
09/04/19 15:05:48 oaztPT1x0
>>230
死刑の抑止力があるに一妄想。
BはA宅に盗みに入った。
ところが犯行をAに発見され顔を見られてしまいもみ合いとなった。
死刑存置の時
BはAを殺そうかと一瞬思ったが、1.顔を見られ窃盗・強盗・傷害罪になるリスクと、
2.Aを殺し、死刑になるかもしれないリスクで前者をとり逃げた。
死刑廃止の時
Bは死刑廃止により1.2を考慮しなくて良くなったので、「何しているんだ！」と
反抗的なAを憎々しく思ったので殺して逃げた。
こんなことになったらどうするんだ。
死刑廃止に反対。
243:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
09/04/19 15:18:27 T1IOn3OJ0
>242
いい状況設定なんだが、廃止の時に限って「憎々しく思ったから殺した」となってるのがアンバランス
憎さその他は同じで、死刑制度の有無だけが違うってことにしないと意味がない
結論ありきではなく、もう少し煮詰めてください
あともみ合いになってる真っ最中に「リスクを両天秤に掛け考える」ことは考えにくいです。もう少しその辺もリアルに
244:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/04/19 15:19:06 V7ZY2f8l0
>>216
ここらでちょっと区切りをつけるかな
ずーっと言おうと思って控えてたけど
212 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[] 投稿日：2009/04/18(土) 21:34:07 ID:RhKRGh5C0
他人の【生きる価値】を否定した行為を犯したのだから
自分の【生きる価値】を否定されて当然！！
死刑賛成
＞>212 他人の【生きる価値】を否定した行為
＞死刑宣告執行も、他人の【生きる価値】を否定した行為だよ
ならば、最初に殺人を犯して（死刑制度の存在を知ってて） 他人の【生きる価値】を否定した行為を犯した人間は
同時に、自分自身の生きる価値をも否定してて更に、その責任を司法および執行人に負わせようという最悪な存在なのではないか？
＞死刑宣告執行も、他人の【生きる価値】を否定した行為だよ
これを殺人犯が考えられるならば、殺人という罪の重さをさらに深く考えられるだろうが
そんなことに思いをよせられる人間ならば、私利私欲による殺人などは犯さないだろうよ
死刑廃止は現状では無理
そして、重い責任を背負わされている裁判官や執行人の方の苦悩も考えるなら
私利私欲による殺人など断固として許してはならない
そして最後に
現状で、死刑宣告執行は、他人の【生きる価値】を【私利私欲】によって【残忍に】奪った者の【生きる価値】を否定するものだ
245:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
09/04/19 15:19:33 T1IOn3OJ0
>242はなかなかいい妄想
もう大根は出てこなくていいよ。お前の役目は終わった
246:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
09/04/19 15:27:34 T1IOn3OJ0
> 執行人に負わせようという最悪な存在なのではないか？
その通りだよ
> そんなことに思いをよせられる人間ならば、私利私欲による殺人などは犯さないだろうよ
そうだね
> 死刑廃止は現状では無理
んでも殆ど死刑廃止に近い実態なんだよね。殺人犯の数％が死刑宣告。さらにその数％だっけ、執行されるの
「死刑になる」事自体が非現実的。だからこそ却って「確実に死刑になるため」の凶悪化にもつながってる
危険極まりない制度だな
> そして、重い責任を背負わされている裁判官や執行人の方の苦悩も考えるなら
彼らは仕事だから。苦悩だったら辞めればいいだけの話
> 私利私欲による殺人など断固として許してはならない
だから死刑？死刑にすることと許すこととは別だよ。死ねば何もかも許されと思うの？
> 死刑宣告執行は、他人の【生きる価値】を【私利私欲】によって【残忍に】奪った者の【生きる価値】を否定するものだ
そうだね
247:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/04/19 15:47:27 DNFXAKUpO
観念君に質問
終身重労働刑なら賛成？
死ぬまで地雷処理とか北朝鮮の政治犯収容所みたいな所で矯正労働とか
248:ソンチ
09/04/19 16:05:06 oaztPT1x0
死刑の抑止力があるに一妄想。 補正版
死刑存置の場合
BはA宅に盗みに入ろうと準備していた。
ナイフにふと目に留まった。「持って行くか…？」
「いや持っていって殺してしまうといけんな。とりあえずやめておこう。」
↑存置の場合この判断が増えると思われる。下のリスクにより。
「脅しのために持っていってもいいか？」
死刑廃止の場合
ナイフにふと目に留まった。「持って行くか…？」
「いや持っていって殺してしまうといけんな。とりあえずやめておこう。」
「脅しのためにもっていってもいいか？」←廃止の場合この判断が増える可能性がある
そしてBはA宅に盗みに入った。
ところが犯行をAに発見され顔を見られてしまいもみ合いとなった。
死刑存置の時
Bは「何をしているんだ！」と反抗的なAを殺そうかと一瞬思ったが、
1.顔を見られ窃盗・強盗・傷害罪になるリスクと、
2.Aを殺し、死刑になるかもしれないリスクで前者をとり逃げた。
死刑廃止の時
Bは「何しているんだ！」と 反抗的なAを死刑廃止により1.2を考慮しなくて良くなったので、
顔を見られたリスクもあるし、殺して逃げた。
最初のナイフを持って行き使用したかはどうかはどちらでもいい。
犯行前のリスク思考について追記してみた。
こんなことになったらどうするんだ。
死刑廃止に反対。
249:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/04/19 17:34:43 US0UV4eNO
>>248
脳内乙
250:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/04/19 17:55:11 V7ZY2f8l0
>>246
罪を犯したものに罰を与えるということは主に公平さの視点から行われること
罪を犯したものの更生を目指すということは主に優しさ、慈愛の精神において行われるもの
死刑廃止によって慈愛の精神は多少なりとも高まるだろう、が殺された人間と殺した人間の公平さは保たれない
現状よりも厳罰化が進んだら、慈愛の精神は低くなるかもしれないが、公平さの精神は高まるだろう
結局はバランスの問題
＞んでも殆ど死刑廃止に近い実態なんだよね。殺人犯の数％が死刑宣告。さらにその数％だっけ、執行されるの
冤罪問題は絶対に無くさなくてはならないし、その可能性がある状態での死刑執行には大反対
251:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/04/19 18:05:58 V7ZY2f8l0
>>250
罪を犯したものの更生を目指すのは、社会的な繁栄を求めてることもあるな
252:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/04/19 18:23:40 jkiy5TuX0
>>216
灰皿を投げるといった成功率の低い方法でなくとも殺しかたはいくらでもあるはずなのに
おまえは殺意と灰皿を投げることを短絡している
鏡に何か映っているとしたら、それはおまえ自身だ
253:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/04/19 18:24:07 hHsfmRvA0
「殺人は絶対に許されない犯罪だ」という認識は普通は誰もが持っています。
でも殺人事件に関する新聞記事などを読んでいて、
殺人を犯す人間はそのような認識を持ってないケースが多いのではないかと
思うようになりました。
つまり「こっちだって命懸けでやってるんだから、殺したっていいだろう」
「被害者には悪いことをするが、自分も後からすぐ逝くから」
というような身勝手な免罪意識（って日本語はあるのかな？）が働いているのではと。
もしくは、「自分が死んでしまえば世界はそこで終わるので
罪の意識を感じる必要もない」などと無意識に考えているのではないかと思います。
そこで、あえて死刑を廃止することで、バランス上許されるわけのない状態のまま
犯罪者を拘束し続けるのも防犯上あり得る選択肢かな、と考えたりしています。
254:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/04/19 18:40:00 hHsfmRvA0
「立つ鳥跡を濁さず」という諺ができるぐらいに
人間は一般に、旅立った跡を濁しまくるわけです。
これから死のうと思っている人にとっては、
現世のモラルや法に捕らわれる義理などさらさらありません。
と考えれば、国家の手で受刑者をあの世に旅立たせる刑罰に
どんな意味があるのかな？と。
255:ソンチ
09/04/19 18:40:40 oaztPT1x0
>>251
罪を犯したものの更正を目指すのは社会的繁栄を求めることになるかもね。
凶悪犯が更正して刑務官にでもなったら最強かもね。これは善良な刑務官という希望的観測だけどね。
そんな例をだせれば、死刑にかわる過酷な刑罰と社会的に認識できる刑ができれば、
死刑廃止も現実味がでるかもね。
あと社会的繁栄には被害者ケアも重要だ。
256:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
09/04/19 19:50:02 T1IOn3OJ0
>247
重労働とか地雷処理は賛成だが終身は反対
>248 「いや持っていって殺してしまうといけんな。とりあえずやめておこう。」
殺すこと自体をビビってる心理しか読み取れないんだが
死刑はどこ行った？
> 「脅しのためにもっていってもいいか？」←廃止の場合この判断が増える可能性がある
さっぱり分からん。死刑がないと脅迫がしやすい？因果関係が不明瞭過ぎるよ
> 1.顔を見られ窃盗・強盗・傷害罪になるリスクと、
顔を見られるのが嫌なら最初から覆面被っていきゃいいのに
もう少しリアルな設定で頼むよ
> 最初のナイフを持って行き使用したかはどうかはどちらでもいい。
どちらでもいいならわざわざ書きなさんな。ややこしくなるだけ
> こんなことになったらどうするんだ。
ならない。杞憂
>249
全くだな
>250 が殺された人間と殺した人間の公平さは保たれない
何が公平かは個々人の主観で決まるからなぁ
秋葉通り魔加藤だって「自分は不幸だこんなの不公平だ」と殺してる
>252 おまえは殺意と灰皿を投げることを短絡している
実際投げるもんでねぇ・・・ホントに殺したくなった瞬間は
そりゃ目の前にいるなら投げるまでもなく振り降ろしてるが
手が届かなかったら投げるでしょ？相手の顔の辺り目掛けて
仮に投げるフリをするだけなら、殺しが目的ではなく威嚇が目的。そういうのと混同しないように
>254 と考えれば、国家の手で受刑者をあの世に旅立たせる刑罰に
> どんな意味があるのかな？と。
自殺の手伝いみたいなもんだな
257:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/04/19 21:13:25 jkiy5TuX0
>>256
> 実際投げるもんでねぇ・・・ホントに殺したくなった瞬間は
おまえ殺したくなったことあるのかよ？ それとも他に根拠があって言っているのか？ アホか
> 手が届かなかったら投げるでしょ？
それはおまえ程度の知能しか持ち合わせていないサルのすることだ
258:ソンチ
09/04/19 21:20:34 oaztPT1x0
>>256
あー面倒だ。文脈を読み取れよ。
脳内妄想を求めたのはそちらだし。
>>248の追記部分について。凶器は持つことによって殺人の可能性が高まる。
まず被害者はどの場合も突然の出来事で丸腰といえる。
窃盗など殺人欲を持たない犯行で存置の場合凶器を持って行くかの判断の際、死刑になるかもしれない殺人を回避しようという心理が働く。
↑レイプなどの一部もこの中に含まれる。
これによって感情の昂ぶりによる犯行が回避される確率が高まる。
そしてこれら反社会的な者の中には実は殺人欲を根っこに持つ人間も含まれる、
この場合廃止の場合凶器を持ち殺人におよぶ確立が断然高まる。
顔に覆面していたとしても死刑などの殺人に対するわかりやすいリスク感がないと
殺人に及ぶ可能性が格段に高まる。
又、どのような犯行にもそれを目撃された時、自分を特定されると感じた時、
殺せばいいと考える犯罪者が出てくる。
抑止力は目には見えない。抑止力によって完全に殺人が無くなることはありえない。
殺人は未来永劫なくならない。これはいえる。
それを減らすための死刑以外の社会の努力は必要だ。
259:存置派
09/04/19 21:53:05 sk+UoI6T0
>>228
>「死刑により抑えられた」場面を正確に表現できないから何の説得力もない
「俺には」何の説得力もない、が抜けてるぞ。
心理描写でしか物事を判別できないってのは、不便だね。
…ところで、そこまで心理描写にこだわるってのは、もしかして何かフィクションを読んで廃止派になったのかい？
>でも「濃い味噌汁」って書いたのお前じゃん
言い返しにすらならなくなってきたなぁ。
ま、お前の学力に合わせた単語を使ってやれなくって、悪かったよ。
…俺は、お前と違って、人は誤解されないように最低限の努力をする義務はあると考えているが、
さすがに「濃い味噌汁」って書いてあって「『濃い味噌汁』って料理名なんだ！」と思えるような可哀想な人は、ちょっと埒外だった。
>それだけで片方は２５％増えて片方は変わらないってどゆこと？
強盗だの強姦だのまで「重罪犯」に含めりゃ、殺人事件なんて微々たる件数になるからな。
起こりえるだろうよ。…って、さすがにそれぐらいはわかってるとおもったんだが。
>政府の「殺人事件等の重罪犯の推移は変わらない」をお前も今のとこ否定していないじゃん
強盗等は、殺人事件より、より強く経済の影響が出る。
対してＩＲＡ等
>何の裏付けも心理展開もなしに
裏づけねぇ…存置派の場合、、生物は基本的に己の死を忌避するって事実や
古来から最も強い威嚇としては、拘束や猟奪よりも殺害が使われてきた事実があり、
上記イギリスや韓国のような例が挙がるからなぁ…
「廃止によって治安が好転する『かも』」と思わせるデータすら表示できない廃止派と違い、
「心理展開」なんてフィクションに逃げ込む必要がないんだよ。
>俺が意味不な「同種の差別」なんて言葉使う訳ないじゃん
「人は鏡」だっけか？ お前のテンプレ回答。
>全く意味不。悪魔の証明の意味を理解してないか、いつもの「反論のための反論」だなこりゃ
悪魔や神の存在が完全に不確定であり、立証もなされていない状態と、既に一般的に人は死ぬのを嫌がるってのが常識である状態とでは、別ってわからないかな？
お前、悪魔の証明の意味、理解してる？
>それに反論したければ「正常な人間が凶悪事件を起こした例」を一つ挙げれば済むことじゃん。さあ挙げなさい
で、八木とか、比較的冷静に犯行に及んだ人間を挙げたわけだが、
お前のオリジナルの定義である「犯罪を犯した時点で異常である」を経て「よって八木は異常である」と結論される。
この論理の前では、何を挙げても一緒なんだよ。
仮に「凶悪事件を起こした正常な人間」を挙げたとしても、
次の瞬間、お前が望めば「犯罪を犯した時点で異常であるから、その人物は異常である」と定義され続けるんだから。
定義のループって言うのはそういうもの。
>え。学力と経済力と犯罪数だけで民度って図れるの？
バロメータの一つにはなるだろうね。他に基準があるんだろ？ 言ってみ？
260:存置派
09/04/19 22:05:16 sk+UoI6T0
>>228
「で、返答するがよ
>必ず死刑になるもんでもないだろ
「これをやりゃ死刑になるかも」だの「これをしたらほぼ確実に死刑になる」だのってラインは存在するだろ。
そいつを否定するなら、何でてめぇはてめぇの家族を、てめぇが死にたいためだけに殺せたんだ？
もしかしたら死刑にならなかったのかもしれねぇのに。
>信じてないのは犯罪者心理に疎い一部のｱﾎだけじゃんか
てめぇが信じてくれない奴を片っ端から「犯罪者心理に疎いｱﾎ」って決めてるだけだろよ。
じゃなきゃとっくのとうにこの国の制度は変わってるし、
廃止した国じゃ殺人事件の減少がちまちま見られてるはずだ。違うか？
>なあんだ、お前って結局常識ある正常な思考の人間なんだなぁ
…おいおい。てめぇも愚民みたいなこと言うんじゃねぇよ。
俺を排斥した奴ァ、俺の中に勝手に自分の欠点を見つけて、そいつを嫌がっただけなんだよ。人は鏡って奴さ。
その証拠に、俺はあいつらに何を注意されてるんだか、さっぱりわからなかったんだからよ。
>仮に捕まってもシラを切り通せば死刑にはならんだろ
シラ切り通して死刑を免れてる奴、一人ぐらいは知ってるんだろな？
大体、それじゃ、お前が自分が死ぬために家族を皆殺しにした理由が通らねえ。
自殺が怖いなら、捕まった後にシラを切っちまう可能性ぐらい考えるだろ。
「自殺したかった」ってのが、てめぇの虚勢じゃなきゃあ、な。
>お前ひょっとして殺人して捕まったら必ず死刑になると思い込んでるの？この日本で
死刑に「なりうる」ってだけで十分怖かったんだよ。
俺が欲しがってるのは「必ずしも」死刑になると「限らない」状態じゃなくって、「必ず」死刑にならないと「限られる」状態なんだよ」
…と、まぁ、お前が用済みだろうか、あるいは都合が悪くなってきたのかは知らないが、
逆にこっちの用事は終わってないわけでね。
「で、俺から質問なんだがよ。
お前、どうやって家族を皆殺しにしたんだっけか？
俺も計画だけはしたからわかるけどよぉ、中々、二人以上を一辺に殺すって面倒だし、危ない橋渡ることになるぜ。
自殺は怖かったのに、そいつは怖くなかったのか？
それとも、お前、キリスト教の信者だったっけか？」
ああ、あと、もう少し本気になってくれないかなぁ。
お前、わざわざ人を大根呼ばわりした割には、台詞に感情も意思も設定もまるで反映されてないぞ。
ただの素のお前のままじゃないか。
261:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/04/19 22:09:17 ownJ/Y1tO
この手のスレでやれ廃止だやれ存置だの終わりの無い罵り合いばかりやるのも正直馬鹿ばかしいと思うのだけど、日本には懲役と死刑の間の刑が無いのが原因だろうな
その間の刑が誰しも「惨いな…それだったら死刑の方がマシだったろうに…」思うような刑が出来るのなら死刑は廃止してもいいんじゃないかと思う
例えば、終身懲役ではなく「終身重労働懲役」とかを作ってみたら…
私利私欲で殺人して、心からの反省が無く反省のポーズだけとって数年の懲役をこなして娑婆に出る屑どもにはもってこいの刑だと思うが
262:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/04/19 22:29:31 US0UV4eNO
人を殺してはいけないから殺人反対!!
人を殺してはいけないから死刑反対!!
263:じょうじ君へ公開質問
09/04/19 22:38:19 EbZ2VGlD0
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
質問１ yurikoさんと"じょうじ君"はどういう関係なのですか？
→？？？
質問２ アタマ悪いのに将棋ができるのですか？
→？？？
質問３ クラシック受験本を収集して何が楽しいのですか？
→？？？
質問４ California Berkeleyって住所なんですか？
→？？？
質問５ 支離滅裂な文章をアマゾンで公開して恥ずかしくないのですか？
→？？？
264:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
09/04/19 23:05:01 T1IOn3OJ0
>257 おまえ殺したくなったことあるのかよ？
お前はないのかよ？だから発想が平和ボケしてんだろうな
>258 死刑になるかもしれない殺人を回避しようという心理が働く
窃盗が目的で人殺しする予定はないんだから、その心理はわざわざ働かない
それに万一の際の「脅し・威嚇」用にナイフは持っていこうとするもんだ
お前は全く犯罪者の心理に疎いね
> 確立が断然高まる。
> 可能性が格段に高まる。
高まる高まる、てだけじゃ何の説明にもならんのだが
お前が思い込もうとしているようにしか傍からは見えないよ。論拠を書かないと
> 殺人は未来永劫なくならない。これはいえる。
いや無くなり得るよ。「それなりのこと」をすれば
天然痘はもう（一部の研究機関を除き）地球上に存在しないだろ？それと同じ
やるべきことをやればなくなるもんなの。だがそれをやってないからいつまでも無くならない
>259 心理描写でしか物事を判別できないってのは、不便だね
心理描写すら無しに物事を判別するお前がよう言うた
> …俺は、お前と違って、人は誤解されないように最低限の努力をする義務はあると考えているが、
「同種の差別」なんていう気を衒った意味不な日本語を使うお前がよう言うた
> >政府の「殺人事件等の重罪犯の推移は変わらない」をお前も今のとこ否定していないじゃん
> 強盗等は、殺人事件より、より強く経済の影響が出る。
> 対してＩＲＡ等
ナニこのレス。反論するなら論理的に、引用符をよく読んでからしてください
まぁお前が混乱するといつもこうだけど
> 生物は基本的に己の死を忌避するって事実や
基本で語ってるけどそれが通じないのが凶悪犯だってことに気付け
> 上記イギリスや韓国のような例が挙がるからなぁ…
え。韓国の例って>217のような？あれ何かの「抑止力になってる」論拠になるの？
> 既に一般的に人は死ぬのを嫌がるってのが常識である状態
常識で語ってるけどそれが通じないのが凶悪犯だってことに気付け
> お前、悪魔の証明の意味、理解してる？
ん？理解してないように見えるのか？だろうなぁ。人は鏡
265:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
09/04/19 23:05:41 T1IOn3OJ0
> お前のオリジナルの定義である「犯罪を犯した時点で異常である」を経て「よって八木は異常である」と結論される
どっちみち八木には抑止力働かなかったんだからさ
八木じゃなく抑止力が働いたケースを議論しないとお前に損だと思うんだけ
> この論理の前では、何を挙げても一緒なんだよ。
お前の例の稚拙な心理描写では、特にね
> 仮に「凶悪事件を起こした正常な人間」を挙げたとしても
正常ならそもそも凶悪事件起こさんだろうに。まだ気付かんのかなこの人
> 定義のループって言うのはそういうもの。
だから凶悪事件起こさなかった人で「死刑が抑止力になった」心理描写をお前が描き切ればいいんだよ。ﾜｶﾀかな？
それができないなら「抑止力はない」と断定せざるを得ない、ということだ
> バロメータの一つにはなるだろうね。
あれだけじゃぁねぇ・・・それに銃以外の殺人件数で比べたら日本とフランス殆ど差ないじゃん。データよく見たの？
>260 「で、返答するがよ
もう役目終えたから出てこなくいいって言ったのにｗしょうがないなぁ
> 「これをしたらほぼ確実に死刑になる」だのってラインは存在するだろ。
じゃそれを避けりゃいいじゃん。お前の理屈だと最初から殺人自体にビビってるじゃん
> てめぇが信じてくれない奴を片っ端から「犯罪者心理に疎いｱﾎ」って決めてるだけだろよ
お前だってお前の言うことを周囲が信じてくれない、って決めてるだけだろがよ
266:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
09/04/19 23:07:48 T1IOn3OJ0
> 廃止した国じゃ殺人事件の減少がちまちま見られてるはずだ
廃止しようが存置しようが「制度の有無」とは無関係に殺人事件は起こるもんでね。減りもしないし増えもしない。それが現実
> 俺を排斥した奴ァ、俺の中に勝手に自分の欠点を見つけて、そいつを嫌がっただけなんだよ
じゃあお前が殺したいと思ってる奴も、お前が勝手に欠点を見つけてるわけだ
それを知っててお前は本当に「本気で」殺人しようと思ったの？
> シラ切り通して死刑を免れてる奴、一人ぐらいは知ってるんだろな？
他人は関係ない。お前がシラを切り通す覚悟があるのかを聞いてるんだよ
> 大体、それじゃ、お前が自分が死ぬために家族を皆殺しにした理由が通らねえ
えーと・・・・。たまに「俺が家族を殺した」ていう設定が出てくるんだが
ややこしいんで後回しにしてくれないかな。なんかこっちからの質問を摩り替えて誤魔化すのにちょくちょく使われてる感があるし
今はお前が「抑止力が働いたキャラ」になりきるのが仕事。その仕事に専念してね
> 死刑に「なりうる」ってだけで十分怖かったんだよ。
その実、相手を殺すのが怖いんだろ？本当は
> 「で、俺から質問なんだがよ。
お前そのキャラで質問するつもり？ｗ
> ただの素のお前のままじゃないか。
うん。ごめん。悪いけど今までお前が設定した「家族皆殺し」キャラ、全く無視してたわ
道理でなんかちぐはぐなんだよね。ごめんね勘違いさせて
あ勝手に勘違いしてるのはお前だから俺が謝ることじゃなかったか
まとりあえずややこしいからまずはお前の仕事終わらせようね
267:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/04/19 23:20:09 zA76B68i0
>>261
> 惨いな…それだったら死刑の方がマシだったろうに…
元々、死刑廃止論者は人殺しがしたいが死刑があって出来ない、だから廃止といってるのであって、終身重労働刑も
大差ないから、それも反対だろ。
死刑廃止し、終身刑をといってる廃止論者には、「要は社会に出さなければいいだけ。犯罪者にも人権があるから、
終身刑でも娯楽を充実させるべき。時には外出もさせるべき」と、刑務所をホテル感覚で言ってる馬鹿もいる。
死刑と無期の間に、地雷撤去等の終身重労働刑があってもいいが、死刑存廃の話の中では、余り意味がないというか、
一つ妥協してやれば、さらに妥協を求めるカスの思い通りの展開になるから、別に要らない。
268:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
09/04/19 23:30:07 T1IOn3OJ0
>261 心からの反省が無く反省のポーズだけとって数年の懲役をこなして娑婆に出る屑ども
そういうのを簡単に出してしまう今のシステムがおかしい
統計では6割近くが再犯だとか
刑務所はぬるま湯になってるんだよ
>267 元々、死刑廃止論者は人殺しがしたいが死刑があって出来ない、だから廃止といってる
久々にｱﾎ満開な発言
269:ソンチ
09/04/19 23:37:19 oaztPT1x0
>>264
なんかキミ大人気だね。
とりあえず、
> 殺人は未来永劫なくならない。これはいえる。
いや無くなり得るよ。「それなりのこと」をすれば
天然痘はもう（一部の研究機関を除き）地球上に存在しないだろ？それと同じ
やるべきことをやればなくなるもんなの。だがそれをやってないからいつまでも無くならない
ってとこ興味があるので、脳内妄想よろしく。
270:存置派
09/04/19 23:42:00 sk+UoI6T0
>>264
>心理描写すら無しに物事を判別するお前がよう言うた
いや、それが普通だから。心理描写で存在不在を決めるって、お前、漫画の影響で殺人しましたーじゃないんだからさ。
>「同種の差別」なんていう気を衒った意味不な日本語を使うお前がよう言うた
さっきから「よう言うた」とよく使うが、それは奇を衒った？ 素？
宅間スレにも常駐の似非っぽい関西弁がいたけど。
>ナニこのレス。反論するなら論理的に、引用符をよく読んでからしてください
あ、途中で送っちまった。
強盗等は、殺人事件より、より強く経済の影響が出る。
対してＩＲＡ等については、政治体制等の影響が出やすいが、イギリスの対外・対内政策はそれほどの変化を見せていない。
またテロにのみ影響を与えている要素と解するなら、一般の殺人の増加について説明がつかなくなる。
よって、確率論的に、死刑による殺人事件に対する悪影響が懸念されるのは自然…
、今度は意味わかるかなぁ。
>え。韓国の例って>217のような？あれ何かの「抑止力になってる」論拠になるの？
控えめに言っても「死刑に頼らなくなるのが治安改善の第一歩」なんてトンデモを否定する論拠にはなるんじゃないかね。
>基本で語ってるけどそれが通じないのが凶悪犯だってことに気付け
生物においては、自殺も、自分の種族に対する危害も、一種の「故障」なわけでね。
凶悪犯全てが同じ故障が生まれるなんてのは、確率的にありえない。
お前の言ってる「凶悪犯は、倫理において狂ってるから、生存本能についても狂ってるに決まってる」って論理は、
「このＰＣはＨＤＤが壊れてるから、メモリについても壊れてるに違いない」ってのと同じ程度の論理なんだよ。
>ん？理解してないように見えるのか？だろうなぁ。人は鏡
お前流に言うと「観念は、具体的な言葉で反論できなくなると『人は鏡』」と使い出す、といったあたりか。
で、次は「そう信じたいの？」と来るんだろうが…俺はお前と違って、自分の矛盾には早めに気づいておきたい性質でね。
俺は「お前が『人は鏡』といってきた場所は、実は具体的に反論できる。その証左に次のレスからは具体的な反論が始まる」と信じたいんだ。
さて、信じさせてくれるかな？
271:存置派
09/04/19 23:50:45 sk+UoI6T0
>>270
>お前に損だと思うんだけ
「ナニこのレス。反論するなら」…いや、意地悪を言ってすまなかったね。
既に犯行に及んだ者を挙げているのは、>>186でのお前の注文どおりなんだがな…
ようやく、自分の矛盾の一個目に気づいてくれたか。
>>205で言ったとおり、述べたとおり、根本的に「実例を挙げて」という部分では、実際には犯行に及ばなかった人間を挙げなくてはいけない。
問題は、そんな人間は、犯罪者としてデータに残らないってところなんだが。
次は「死刑になるのが怖くて、犯行を中断した人間」でも持ってくればいいのか、それも同じ理論で否定する？
>正常ならそもそも凶悪事件起こさんだろうに。まだ気付かんのかなこの人
「異常」にも色々あるだろうに。まだ気づかんのかなこの人。
…というか「俺は区別がついてる」とか言ってたのは、ただの見栄か？ ループばっかしてるんだが。
>それができないなら「抑止力はない」と断定せざるを得ない、ということだ
単にお前が心理描写以外が理解できず、お前が断定するだけで、その断定に何の意味もないんだがな。
で、生物の死への忌避をどう否定する？ まさか「たまに自殺する個体がいるから、『一般的に忌避する』とは言えない」とは言わないだろ？
>銃以外の殺人件数で比べたら日本とフランス殆ど差ないじゃん
銃で殺せば民度高いの？ …と皮肉はともかく、そりゃ銃がある場所で日本刀で殺す人間はいないわな。
で、バロメータ、一個ぐらいは考え付いた？
272:存置派
09/04/19 23:58:20 sk+UoI6T0
>もう役目終えたから出てこなくいいって言ったのにｗしょうがないなぁ
俺にとってのお前の役目が終わってないんでね。
お前の演技を通じて、廃止派内の自称「拡大自殺」者の心理の扱いと、ついでに相手や設定がない状態での台詞のお手本を見せてもらいたい。
>ややこしいんで後回しにしてくれないかな
というわけで、断る。お前が「心理描写により納得を得たい」と願ったように、
俺は「お前が心理描写をしていく中で、自分の矛盾に気づいて欲しい」と思っているのでね。
>じゃそれを避けりゃいいじゃん。お前の理屈だと最初から殺人自体にビビってるじゃん
一軒の殺人で死刑になりえますが何か？
>お前だってお前の言うことを周囲が信じてくれない、って決めてるだけだろがよ
お前と違って、周囲の顔を見れば、自分が信用されてるかぐらいわかりますが何か？
>減りもしないし増えもしない。それが現実
つまり廃止に益はないということですね。
>それを知っててお前は本当に「本気で」殺人しようと思ったの？
お前と一緒で、このキャラは、自分に都合の悪いときは何故か「人は鏡」は発動しないキャラですのであしからず。
>他人は関係ない。お前がシラを切り通す覚悟があるのかを聞いてるんだよ
お前の人生で、シラを切り通せた回数／ばれた回数は、どれぐらい？
>まとりあえずややこしいからまずはお前の仕事終わらせようね
最低限の理解として、お前が仕事する気を見せようね。３レスぐらいでいいよ。
273:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/04/20 00:43:14 JdwmbEtb0
>>268
>久々にｱﾎ満開な発言
また、これで済ませようとしてる。
で、「何処に、そんな事書いてある」と言い出し、実際に書いてあったキャッシュをリンクして晒すと黙る。
暫く「死刑は殺人だから廃止」と→が長文垂れ流して荒らして、また同じコピペを貼り付けて様子見。
この繰り返し。
馬鹿なの？頭可笑しいの？お前が馬鹿にしてる母親と同じなの？
274:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/04/20 00:58:11 2+xx0zDL0
>>273
あまり言いたくありませんが、それについてはアホな発言だと私も思います
275:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/04/20 01:53:27 JUAFxccI0
死刑はまったく意味のない刑罰だよ。
法務省がなぜこんなにも死刑にこだわるのかわからない。
誰か教えて。
276:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/04/20 02:03:19 7p2NmsgB0
【上海＝小坂井文彦】中国湖北省随州市で女性ら八人を殺害して
死刑が確定した廃品回収業の男（３５）が十六日、
「胡錦濤政権の唱える和諧（調和）社会の実現のためには、
死刑制度をやめるべきだ」と言い残し、
刑の執行を受けたことが分かった。
十八日付の中国各紙が報じた。
中国で死刑囚による制度廃止の主張が報じられるのは異例で、
制度の是非に一石を投じた形だ。
国際人権団体アムネスティ・インターナショナルによると、
中国は昨年、千七百十八人の死刑を執行した「死刑大国」。
執行者数は世界全体の約７２％を占める。
ただし、中国政府の死刑存続の意思は強そうだ。
香港商報によると、執行を判断する最高人民法院（最高裁）
の黄爾梅裁判官は昨年三月、「アンケートによると
国民の９０％が死刑を支持しており、今後も制度を継続する」
と話している。
277:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/04/20 06:52:18 d4jK7R0gO
>>観念
怒って何かを投げつける。
ってのはよくあるけど、殺意を抱いた相手に、外れたりかわされたり防がれたりする可能性の高い投擲と言う方法をとる可能性はあんまり高くないぞ。
むしろ投げつけた場合は怒りが先にたって殺意が低い状態だろう。
278:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/04/20 08:22:56 gkqhuCct0
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
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質問１ yurikoさんと"じょうじ君"はどういう関係なのですか？
→？？？
質問２ アタマ悪いのに将棋ができるのですか？
→？？？
質問３ クラシック受験本を収集して何が楽しいのですか？
→？？？
質問４ California Berkeleyって住所なんですか？
→？？？
質問５ 支離滅裂な文章をアマゾンで公開して恥ずかしくないのですか？
→？？？
279:何の罪もない人が・・・
09/04/20 10:15:22 mWf10JPz0
>>162
イライラしてるのか「お前」に変わったので私も観念さんを「お前」と呼ばせてもらいます。
＞で？それでビビるなら犯行前に何故ビビらなかったんだろうね？お前の言葉で答えてね
>>990＞本音は「自分の為したことにビビった
犯行後に死刑にビビッたのをお前は既に認めてるんだ。犯行前の心理はともかく
犯行後にビビッて次の犯行に及ぶ前に自首したんだから抑止力になってる。
＞そうやって「言い訳」と言われて論理的に返せないからますます「言い訳」の可能性が高まる
「言い訳」決め付けると言われて論理的に返せないからますます「言い訳」と決め付けてる可能性が高まる。ほれ。お前の理屈で言うとこうなる。
＞虚勢以外の何ものでもないことが分かるから
もちろん虚勢を張る奴もいるだろうが、そうでない奴もいるはず。
なぜいつも全員ｏｒ０人なんだ？
お前が過去にそう証言した少年犯全員と面会したならお前の言い分も認めてやる。
そうなのか？全員と面会して弁護士以上に会話をしたのか？
＞ごめんこれ何の話？
他はしっかり覚えてるくせに・・・まあいいや。お前の為に貼るよ。
○貧しい自国で金目当ての犯行に及んで見つかり、逃亡の為に発見者を殺して捕まれば死刑。
○隣のお金持ちの国に渡って金目当ての犯行に及んで見つかり、逃亡の為に発見者を殺して
捕まっても元の自分の生活よりいい生活を一生保障される。
私が仮に犯行に及ぶなら後者の国を選びます。数億人いるうち私と同じ考えの人は
少なからず居ると思います。
お前は０人。そんな事を考える奴は全く一人も居ない。と言った。
その根拠をどうぞ。
＞と書いてるんだから、せめて「一生面倒」くらい満たしてくれないと。一時的な治療じゃなく
じゃあ「一生」の部分消すわ。
犯罪を犯すために刑罰が緩くなった日本に来る外国人が０人だと言う根拠をどうぞ。
280:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
09/04/20 15:27:46 AiQ/SvVR0
>270 いや、それが普通だから。
確かにお前の心理描写の稚拙さは、普通の日本人っぽい
だからこそ日本人の多くが存置なんだろうけど。自国民の民度が低いとはあまり思いたくないなぁ
> さっきから「よう言うた」とよく使うが、それは奇を衒った？
「同種の差別」なんてググっても掠りもしない意味不な日本語を使うお前がよう言うた
> 、今度は意味わかるかなぁ。
ごめん、さっぱり分からない
英国政府見解の「殺人事件等の重罪犯の推移は変わらない」を否定してるの？それともしてないの？
> 控えめに言っても「死刑に頼らなくなるのが治安改善の第一歩」なんてトンデモを否定する論拠にはなる
あ、そっち？元々のお前の主張はもう諦めたのね
> 凶悪犯全てが同じ故障が生まれるなんてのは、確率的にありえない。
もう少し正しい日本語で言ってみ
> お前の言ってる「凶悪犯は、倫理において狂ってるから、生存本能についても狂ってるに決まってる」
そもそも俺は「倫理において」とか「生存本能について」とか分けた覚えがないんだが
手前勝手に解釈する前に、まず相手の言った単語のままちゃんと理解しようよ
そんな事してるからお前は周囲とスムーズに意思疎通が取れないんだよ
> 「観念は、具体的な言葉で反論できなくなると『人は鏡』」と使い出す
「人は鏡」と返すのがもっともしっくり来るときに、使ってるんだけど
具体的な言葉で反論できなくなってるのって、お前じゃん
> …俺はお前と違って、自分の矛盾には早めに気づいておきたい性質でね。
んじゃもう少し頑張れ
> さて、信じさせてくれるかな？
んー多分無理だね。お前のことだからこっち↓を信じるようになる（予言）
「観念は、具体的な言葉で反論できなくなると『人は鏡』」と使い出す
>271 ようやく、自分の矛盾の一個目に気づいてくれたか。
なんか知らんが俺が矛盾に気付いたと妄想しているらしい↑
> >>205で言ったとおり、述べたとおり、根本的に「実例を挙げて」という部分では、実際には犯行に及ばなかった人間を挙げなくてはいけない
そうそう。その通り。つか落ち着け。なんだ「言ったとおり、述べたとおり、」て
281:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/04/20 15:27:51 LUcUsI8YO
死刑は殺人だから反対!!
282:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
09/04/20 15:28:27 AiQ/SvVR0
> 問題は、そんな人間は、犯罪者としてデータに残らないってところなんだが
だから心理描写をしないと論拠にならないと言ってる
・・つか・・・今頃その事に気付いたの？
> 次は「死刑になるのが怖くて、犯行を中断した人間」でも持ってくればいいのか、それも同じ理論で否定する？
「同じ理論」てどの理論だか意味不だが、俺は前々からその人間のリアルな描写を持ってくればいい、てと散々言ってる
全然リアルでない穴だらけ矛盾だらけな描写しか持って来れてないよ、今んとこ
話が進めば進む程「死刑の抑止力」とは無関係な方向に広がってるし
> 「異常」にも色々あるだろうに。まだ気づかんのかなこの人。
色々あろうがなかろうが殺人した時点で異常だっつのに。まだ気づかんのかなこの人
> 単にお前が心理描写以外が理解できず
お前は肝心の犯罪者心理すら理解できてないじゃん。人は鏡
> まさか「たまに自殺する個体がいるから、『一般的に忌避する』とは言えない」とは言わないだろ？
言わない。が、そもそもここで一般論を披露しようとも思わない。一般論に基づいたところで犯罪者の心理は理解できないから（お前がいい例）
>銃で殺せば民度高いの？ …と皮肉はともかく
反論できないとこう↑やって誤魔化す
>272 廃止派内の自称「拡大自殺」者の心理の扱いと、ついでに相手や設定がない状態での台詞のお手本を見せてもらいたい
メンドクサｗ
>というわけで、断る。
んじゃ俺も、断る。
> 俺は「お前が心理描写をしていく中で、自分の矛盾に気づいて欲しい」と思っているのでね
でももう既に拡大自殺が存在することは世に知れてるし
矛盾を知ってるならお前が「拡大自殺はこう矛盾がある」とさっくり説明すれば宜しい
> 一軒の殺人で死刑になりえますが何か？
殺害後、自首して反省して警察に協力すりゃいいじゃん
・・つかなんだか無理やりだなぁ、とても「本当に殺人を企んだ者」には思えない。本気で殺害しようと思ったの？
> お前と違って、周囲の顔を見れば、自分が信用されてるかぐらいわかりますが何か？
おいおい、キャラがお前の素に戻ってないか？
というか「誰も俺の言うことを信じてくれない」ってセリフに早速矛盾してるんだけど
その辺どうフォローするんだ？
283:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/04/20 15:29:06 IM1bbxpgO
死刑ﾏﾝｾｰしてる癖に裁判員制度に反対しているのが知障たる存置派な所が笑える
284:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
09/04/20 15:29:11 AiQ/SvVR0
> つまり廃止に益はないということですね。
何を益と考えるかによるね
少なくとも被死刑願望者に「こうやったら死刑になれる」という口実を与えなくなる
彼らは死にたければ自分で死ぬしかない。拡大自殺による被害者は確実に減るよ。これは益だよ
> お前と一緒で、このキャラは、自分に都合の悪いときは何故か「人は鏡」は発動しないキャラですのであしからず。
・・言ってることが支離滅裂なんだが（毎度の事だけど）日本語合ってる？
でこれに答えは？→>それを知っててお前は本当に「本気で」殺人しようと思ったの？
> お前の人生で、シラを切り通せた回数／ばれた回数は、どれぐらい？
シラを切る覚悟があるのかないのか聞いてるのに、何故俺の回数を聞くんだ？要するに「シラを切る覚悟は俺にはない」といいたいのか？
>273 また、これで済ませようとしてる。
実際ｱﾎ満開なんだからしょうがない
>275
お役人は変化が嫌い。現状維持したがる。法律が変わると庁内編成やら人事やらゴタゴタ無駄な仕事が増えるからね
だから役人の多くも現状維持したがるんだよ
>277 むしろ投げつけた場合は怒りが先にたって殺意が低い状態だろう。
そうだな。本気で殺意抱いたら灰皿で殴りつける、が正解かな
相手が襲ってきて防御本能が働くと投げるだろうけど
>279 イライラしてるのか「お前」に変わったので
大抵俺は相手をお前と呼んでるよ。まぁ相手が丁寧慇懃だと貴方と呼んだり君と呼んだりするけど
お前はイライラしてると相手をお前と呼ぶの？
>犯行後に死刑にビビッたのをお前は既に認めてるんだ。
「死刑に」とは書いてない。「自分の為したことに」と書いてる。よく読みなさい
285:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
09/04/20 15:30:01 AiQ/SvVR0
> 犯行後にビビッて次の犯行に及ぶ前に自首したんだから抑止力になってる。
次の犯行があったかどうかはどして分かるの？
> ほれ。お前の理屈で言うとこうなる。
俺の理屈の正しさを強めただけで何の反論にもなってないが
> なぜいつも全員ｏｒ０人なんだ？
例外がいるなら事例を挙げればいい。事例を待ってるんだよ
でも誰一人挙げられない。虚勢であることを否定した者すらいない
> 全員と面会して弁護士以上に会話をしたのか？
物理的に可能なの？それ
てか何かを証明するのに「全部当たらないといけない」のは悪魔の証明くらいでしょ？
>お前は０人。そんな事を考える奴は全く一人も居ない。と言った。
「最初から捕まること前提に強盗を働く者はいない」という意味で言ったんだよ
それに中国から日本に来て犯罪する者は、「円が強いから」来るんだよ
まぁ日本の警察は捕まえる時に滅多矢鱈に殴らないとか、刑務所生活が中国に比べて安泰とか
そういう情報は向こうにも当然渡ってる。が、日本にわざわざ来て強盗する理由は「円が強いから」であって「警察の捕まえ方が優しい」「死刑がないから」などでは全くない
少なくとも「刑務所で一生面倒見て貰えるから」と来る者はいない。いるなら現に刑務所内にいる筈だから実名で晒して
> じゃあ「一生」の部分消すわ。
んじゃ「刑務所で面倒見て貰えるから」と来る中国人の犯罪者、実名で晒して
「日本には死刑がないから」でもいいや。このスレのテーマ「死刑」だし
286:廃止
09/04/20 16:05:36 QV8KKl9VO
>>285
そーユー場合、円が強いから中国から日本にきて犯罪犯した人の実名とソースを出した方が説得力がありますよ。
287:何の罪もない人が・・・
09/04/20 16:25:52 mWf10JPz0
>>285
＞次の犯行があったかどうかはどして分かるの？
犯罪者が捕まらず味をしめたら次の犯行に及ぶのは心理的に当たり前だと思うが、
インティキ心理学者の観念、お前はどう思う？
お前こそ「次の犯行計画が無かった」という証明をしてみろ。
＞俺の理屈の正しさを強めただけで何の反論にもなってないが
反論する必要はない。鏡返しで十分だ。
＞例外がいるなら事例を挙げればいい。事例を待ってるんだよ
事例事例ってアホの一つ覚えはどうでもいいよ。
お前は少年犯全員と直接喋ったわけじゃないんだろ。
なのに何故全員お前の言う「虚勢」だと分かるんだ？
その「根拠」を聞いてる。こうであって欲しいというお前の「願望」を
聞いてるんじゃないぞ。
＞「最初から捕まること前提に強盗を働く者はいない」
＞日本にわざわざ来て強盗する理由は「円が強いから」であって
＞「警察の捕まえ方が優しい」「死刑がないから」などでは全くない
全く居ないって根拠まだ？お前の「願望」じゃなくて「根拠」ね。いい加減頼むよ。
お前の「願望」よりまだwikiの方が信頼性あるからさ。
288:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
09/04/20 16:39:52 AiQ/SvVR0
>286
あれ以上説得力を持たせる必要性を感じない
>287 犯罪者が捕まらず味をしめたら次の犯行に及ぶのは心理的に当たり前
「死刑」はどこ行ったの？「捕まらず」なら抑止になってるのは警察権力になる
> 反論する必要はない。鏡返しで十分だ。
そんなら俺の理屈の正しさを強めてくれてありがとう
> なのに何故全員お前の言う「虚勢」だと分かるんだ？
2000人程度からアンケート取れば日本人の世論調査になるのと一緒
虚勢でないというなら「虚勢でない本音だという実例」をたった一件挙げればいいんだよ
> こうであって欲しいというお前の「願望」を聞いてるんじゃないぞ。
俺もずーっと、ソンチにそれを言ってるんだけどね
結局「抑止力が働いた」という論理的根拠が出てこない
>全く居ないって根拠まだ？
だからそれは悪魔の証明だっつのに
> お前の「願望」よりまだwikiの方が信頼性あるからさ。
ｗｉｋｉ一通り読んでからおいで
で「抑止力がある」という調査結果をまとめたサイトがあったらＵＲＬうｐしなさい（それくらいならできるだろ？）
289:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
09/04/20 16:57:33 AiQ/SvVR0
「私には、憎くて殺したい人間が二人いますが、死刑が怖くて実行を思いとどまっています」
って人の心理状態をリアルに描いてくれる人いないかな
ホントに死刑が怖いのか、それともホントは殺人行為自体が怖いのか
ホントに死刑が怖いのか、それともホントは逮捕起訴されることが怖いのか
ホントに死刑が怖いのか、それともホントは今の日常が崩壊することが怖いのか
その辺のところ確かめたいからさ（大根は来なくていいよ
「私には、憎くて殺したい人間が二人いますが、死刑が怖くて実行を思いとどまっています」
文章で書くだけなら誰にでも書けるなしかし
で想像力がちょいと欠如してる者は文章だけみて文字通り解釈して「こんな人いてもおかしくない」と思うんだろうな～
290:何の罪もない人が・・・
09/04/20 17:03:19 mWf10JPz0
>>288
＞「死刑」はどこ行ったの？「捕まらず」なら抑止になってるのは警察権力になる
死刑にビビッて自首 → 次の犯行を計画していた他２人の共犯が次の殺人を犯す前に逮捕
結果的に抑止力になってるじゃないか。
＞そんなら俺の理屈の正しさを強めてくれてありがとう
俺の理屈の正しさも強めてくれてありがとう
＞2000人程度からアンケート取れば日本人の世論調査になるのと一緒
お前は「全員虚勢だ。本音は一人も居ない」と言ったんだぞ。
世論と一緒って事は「虚勢じゃない奴もいる」と認めてる事になる。
それとも世論って奴は一つしかないのか？
＞ｗｉｋｉ一通り読んでからおいで
読んだからこれを貼ったんだ。もう一度貼る。
お前の大好きな「事例」があったからこうなってるんだろ。
日本に来て犯罪を犯す最大の理由は、日本が先進国の中でも、窃盗・強盗といった
中国人犯罪者がよく犯す犯罪に対する刑罰が甘い方だからと指摘されている。
中国国内では強盗犯に死刑判決が出され、執行されることも決して珍しくない。
一方日本では強盗は懲役5年ほどで、刑務所の中で病気の治療等すら受けることができる。
不法入国者は病院に行けないため、刑務所で治療するという者もいる。
さらに貨幣価値の違いから、日本で窃盗・強盗を行い、中国に帰国してから家を建てる者
すら存在する。 このように日本は中国に比べて刑罰が甘く、
刑務所の待遇も中国に比べるとはるかに優良であることが、
中国人犯罪者にとって犯罪の「やり得」になっている
291:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/04/20 17:06:00 10rX3J8cO
何を書いてもまぜっかえすだけのクセにしらじらしいよねw
292:何の罪もない人が・・・
09/04/20 17:23:23 mWf10JPz0
>>観念
新聞の記事にもあったようだが。
>>285
＞「警察の捕まえ方が優しい」「死刑がないから」などでは全くない
根拠をどうぞ。
2002/05/24 （産経新聞朝刊）
≪刑務所はホテル≫
「日本ほど仕事のしやすい国はない。また日本に帰ってくる」とまで豪語した
という中国人犯罪者。服役しても刑務所では三度の食事、風呂もある。さらに、
作業に対して金まで支払われる。刑罰は軽く、刑務所は快適な「ホテル」。
彼らにとって、日本はまさに“犯罪天国”の何物でもない。
293:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
09/04/20 17:36:25 AiQ/SvVR0
>290 死刑にビビッて自首
彼は実際には「殺人行為」にビビったんだよ。「死刑になるのが怖かった」は表向きの虚勢
本音は「殺人行為をやめたかった」「二人と縁を切りたかった」「罪滅ぼししたかった」だから自首した、が正解
そうではない、本当に「死刑」が怖かったのだ、というなら反論を
> 結果的に抑止力になってるじゃないか。
お前も一度殺人行為してみ。でビビってみ
警察や裁判で必ず「殺人にビビった」ではなく「死刑になるのが怖かった」と嘯く（強がる）から
自首する気になった犯罪者の心理状態をよく勉強しておいで。そうすりゃ分かる
> 俺の理屈の正しさも強めてくれてありがとう
お前の理屈ってどれ？俺の理屈を借用してるだけじゃん
> 世論と一緒って事は「虚勢じゃない奴もいる」と認めてる事になる。
いるかも知れんなぁ。だが俺の知る範囲では一人もいないんだよね
で、ここで存置派に聞けば一人くらい「虚勢じゃない奴」が見つかるかと思ったんだが
残念ながら、誰一人虚勢じゃない奴を挙げてくれないんだよね
> 読んだからこれを貼ったんだ。もう一度貼る。
俺のどの発言に対する反論？
あと「死刑」の二文字が全然ないからスレチじゃ？
>291
「何を書いても」は間違い
「混ぜっ返されたくらいでうんともすんとも反論できなくなるような程度のことを書くから」が正解
294:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
09/04/20 17:43:15 AiQ/SvVR0
>292 ＞「警察の捕まえ方が優しい」「死刑がないから」などでは全くない
> 根拠をどうぞ。
犯罪をやる動機になり得るの？「警察が優しい」とか「死刑になる確率が低いから」とか
なり得るとしたらそっちが根拠を述べないと
295:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/04/20 17:46:44 d4jK7R0gO
いやまず
「死刑ではなく殺人行為にびびって自首した」
をちゃんと証明しなきゃ反論もへったくれもないだろう。
勉強すればわかる。
って事はなんらかの学術的な裏付けがあるんだろうし。
296:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/04/20 17:48:56 d4jK7R0gO
犯罪後の対応が優しい・甘い事は
厳しいよりはハードル低いだろう。
297:何の罪もない人が・・・
09/04/20 18:01:19 mWf10JPz0
>>293
彼は実際には「殺人行為」にビビった。そしてそれが死刑になるかもしれない。
自首すれば死刑だけは回避できるかもしれない。と考えた。が正解。
＞お前も一度殺人行為してみ。でビビってみ
お断りします。いくらお前でも殺す気にはならんなぁ。
＞お前の理屈ってどれ？
お前の理屈で遊んでるだけだからもういいよ。キリがない。
＞いるかも知れんなぁ。
おいおい。全員虚勢じゃなかったのか？「少なからずいるかもしれない」でいいんだな？
＞犯罪をやる動機になり得るの？「警察が優しい」とか「死刑になる確率が低いから」とか
＞なり得るとしたらそっちが根拠を述べないと
窃盗等の犯罪には厳罰が有効と言ってたの誰だっけ？お前じゃ無かった？違ったらスマン。
298:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/04/20 18:04:07 aADYQ69I0
うーん・・・矢印君が大人しくなっ分、それまで理論的だった観念君の負担が大きくなって
少しの間は顔真っ赤状態だったけど、落ち着きを取り戻した感じだな
それでも、廃止派は、ほとんど観念君一人で頑張ってる感じにみえてちょっと残念
人の質問に答えてるだけの間は、自分の理論を中々展開できないからな
でも、それだけ存置の声が大きいって言うことか・・・
299:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/04/20 18:26:31 T4xlQWyFO
ハンマーで殴り殺しておいて、
絞首刑なんて方法で殺してもらえるなんておめでたいな。
300:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/04/20 18:56:53 10rX3J8cO
>>293
でましたね「実際には」がw
観念さんの頭の中にだけある解答を存置派が必死になって当てるアンフェアなクイズ一人だけに聞きましたw
つくずく存置派のみなさんて付き合いが良いんだなと感心するやらあきれるやらw
大丈夫かこの国w
301:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/04/20 19:28:12 LUcUsI8YO
>>300
ﾜﾛｽww
302:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/04/20 20:14:29 d4jK7R0gO
彼以外にレスをする廃止派がいないからねぇ
303:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/04/20 21:21:39 dKwnlpBL0
だけど観念も、かなり変化したね。
昔は、死刑推進派、
次に、死刑じゃ抑止力が無いから死刑なんか廃止してもっと厳しい刑罰の導入を主張していた。
そして現在は、脊髄反射的な死刑廃止論者。
今も昔も変わらないのは、誰にでも律儀にレスを返すところと偉そうな態度。
304:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/04/20 21:24:15 CgK8lDQi0
>>264
> お前はないのかよ？だから発想が平和ボケしてんだろうな
ほう、おまえはあるのか
で、灰皿はどうした？ 殺したのか？
まあ、サルだから本当に殺そうとして投げたのかもしれないがw
305:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/04/20 22:34:04 LUcUsI8YO
死刑は殺人だから反対!!
306:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/04/20 22:51:36 sCOY87o90
長文矢印がようやく消えたな
307:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/04/21 02:12:46 xTq41uUZ0
>>239
>上の質問に答えたら、そこにその質問の答えも隠れてる
別にかまいませんのパターンみたいですね。
308:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/04/21 02:15:06 xTq41uUZ0
>「混ぜっ返されたくらいでうんともすんとも反論できなくなるような程度のことを書くから」が正解
典型的な「最期にレスしたものが勝ち」の2Ch思考にワロタ。