09/04/16 22:20:55 ytD6gm/L0
> ID:3qnALx+c0
だから、おまえはどうやって殺人を禁圧しろって言うんだよ？
禁圧できない犯罪は罰するべきではないのか？
どんな罰が妥当だと言うんだ？
116:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/04/16 22:25:02 OBQTGgRd0
>>115
そいつは、元苛められっこで、苛めていた奴に報復するために死刑廃止を訴えているから、特に殺人を
抑えようと言う気はない。
117:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/04/16 22:33:23 r4t1VMYXO
人を殺してはいけないから殺人反対!!
人を殺してはいけないから死刑反対!!
118:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/04/16 22:46:29 CfkvDlVnO
人を殺してはいけないから死刑賛成
119:存置派
09/04/16 22:47:26 yC1QMr6m0
>>106
>死刑は存置すべきだ、という主張は人の生死を最重要と考えてない。
「犯罪者の生死を最重要と考えてない」ってだけだよ。
廃止によるプラス効果が廃止派の脳内でしか認められていない現状ではね。
>単なる感情論であることはもう何度も説明したとおり。
お前が「説明」したつもりになってるだけだがな。
>だから、偽善だと言われるんだよ
死刑に抑止力があるか否かを置いておくとしても、
根本的に、目的が善で手段が間違いってのは、偽善の範疇なのかね。
>ＵＲＬだけでもいいから提示しなさい
イギリスはＩＲＡと一緒にググれ。あと韓国は「韓国 死刑」だけで十分だ。
>責任はないなぁ。理解するもしないも読者次第だから
無責任に「お前は話を逸らしている」「お前は答えに窮している」と言えるって辺りとか、
「どのあたりで？」と聞かれて「答える必要はない」と言える辺り、すごいと思うよ。
これが噂の「幸せ回路」ってやつかな。
>ごろごろあるなら何故国連やアムが「抑止力はある」と断定しそうなもんだが
…いや、あのな？ 国連は日本人が思ってるような組織じゃないし、
アムネスティに至っては語るまでもない部類だが…
それでもその構成員に「心理描写って論拠になりますよね！」って言ったら、怪訝な顔されると思うぞ…。
「心理描写が論拠になる」ってのは、多分お前だけの、誰も共有できないオリジナルの思い込みだよ。
>「同種の差別」が本当に日常で使われる言葉ならググったら一件くらいでてきそうなもんだが
「同種」って単語も、「差別」って単語もポピュラーだし、
試しに「同種の差別」でぐぐったら普通に６万件とか出るのだが…
…まさか、お前、もしかして「同種の差別」で何か特定の物を指す一表現だと思ってる？ いや、さすがになぁ…
>「平和ボケした幸福者の希望的観測」の域を出る主張をお願いします
いや、単にお前の論理の中ですら起きてる矛盾を言ってるだけなんだが。
仮に「バレないと完全に思い込めない人間に、死刑が抑止力を持つ」が平和ボケなら
「バレないと完全に思い込めない人間に、刑罰が抑止力を持つ」も相似して平和ボケだろうさ。
…後、お前、「平和ボケ」の意味、間違って覚えてるから。
120:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/04/16 22:53:22 CfkvDlVnO
こんだけワーワー騒いでも、実際のとこ廃止しても存置しても犯罪の発生率は大してかわんないだろうなぁ～と、みんなうすうす気づいているんだよなぁw
121:存置派
09/04/16 22:58:59 yC1QMr6m0
>>107
>もし死んでも逃げりゃいいじゃん。白昼堂々道の真ん中でレイプするわけじゃなし
夜中にこっそりやろうが、捕まる奴ァ捕まるんだよ
>前上博？3人殺したうち2人までしか自首が認められてないよ
で、キャラを戻すと…つまり俺の自首だって認められねぇかも知れねぇじゃねぇか
>誰もお前の内面を知る由もないんだからさ
のはずなのによぉ。実際には俺の言ったこたぁ信じられねぇんだよ。
何でだろうなぁ。俺の廃止論も誰にも受け入れてもらえねぇで、「荒らし」だの「犯罪者予備軍」って言われるんだ。
何でだよ、なぁ？
>そんな奴ほど実際犯罪に手を染め易い
つまりはだ「もし死んでも逃げりゃいいじゃん」って楽観的に言えるてめぇは、犯罪予備軍の俺と同じってわけか。
>だから存置を主張できるんだよ。殆どの日本人がそれ
…ああ、また都合の良い誤解をしているようだがね。
俺が「犯罪者の心理が自分のことのようによくわかる」と言えないのは、
「自分がなってもいない状態の心理を『俺はよくわかる』と言うのは不遜」と考えるからだ。
犯罪者について酷く狭い範囲内でしかキャラクターを設定しえないお前に比べれば、マシな自信はある…
…というか、日本人の９割はお前と話せば「ああ、俺はこいつよりはマシだな」と思えるんじゃないか？
そういう意味では、お前、人を救ってるよ、うん。
>あれ？辞めたくなったの？これからがいいとこだから続行しなさい
下手だ何だという割には、ずいぶんと執心するなぁ。
続けてやってもいいが、条件がある。
１。ここは議論を交わすべきスレだ。ここ以外のスレでやるぞ。
なりきり系がいいが、なぁに、いつぞやかお前が立てて過疎ってたスレでもいい。
２。詳しい場面設定もなしにロールプレイなんて、つまらないんだよ。
お前も何かしらの役を立てて「対談」って場面でやるっていうなら、考えてやる。
122:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/04/16 23:00:03 E0nGB6a20
>>119
観念さんと矢印さんは同列でおｋ
123:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/04/16 23:09:32 CfkvDlVnO
>>122
観念さんは理屈にスジ(笑)が通ってるじゃないかww
124:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/04/16 23:12:41 OBQTGgRd0
>>123
観念さんは、青筋立ててるだけで、他の筋は無いだろ。
125:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/04/16 23:30:42 CfkvDlVnO
>>124
おいおい、本人はクールでダンディでエレガント少佐のつもりなんだから、まるで側で見ているような事を言うのは残酷ってもんだ。
やっぱ存置派は残酷だな。
死刑反対、と。
126:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/04/17 01:22:04 pAgLkedZO
>>85
最初の賠償金の話ですが死刑存置での話ですよね。
遺族が賠償金を求めた場合は死刑が回避されるという事ですよね。
払えない加害者は悲惨だし。事故的なもの限定の話なのかな。
死刑が廃止された場合は刑を軽くすると拘束期間が短くなって再犯とかの責任を遺族が負ってしまうことになりません？
基本的に私は死刑制度がある場合は被害者が一人でも死刑適用可能にするべきだと思っています。
事故と過失致死でも、結果責任を重くみて裁量を決めるべきかと思います。
危険運転致死症罪・過失致死などの悪質なケースは今では軽いのでは。
なんでも死刑にしろというわけでなく命を奪ってしまったような行為にはもっと慎重な姿勢が必要と思います。
何人殺せばみたいな話は無くなりつつあると思いますが。
話は戻りますが、死刑廃止後の被害者遺族の応報感情をどうしていくのか聞きたかったんです。
賠償金もいいですが、お金で解決というのは強い応報感情をもつ遺族には逆効果だと思います。
社会で対応出来ないと失望をひょっとしたら恨みを感じてしまうかもしれません。
私は社会での謝罪への努力が必要と思います。
小さい事と感じるかもしれませんがそれこそが大切なこと。
廃止にはこのような体制づくりが最低限必要です。
この点は同意してもらえます？
127:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/04/17 04:49:17 jrdJEV+l0
yuriko = cry baby
128:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/04/17 06:02:51 6nDYxhym0
続>>108
今日、殺された少女の葬儀が行われる予定だ。
さすがに８才の少女の死は、あまりに痛ましく、少女の家族が住む町を挙げての葬儀になるようだ。
これは、個人的感想だが、捕まった容疑者は真犯人ではないと思う。
確かに、「ありえないこと」はありうる。しかし、やはり、常識的判断も大抵正しい。
ハカビー容疑者は、逮捕歴はあるが、前科はないし、無論、暴力的傾向もないという。
高校時代の友人の彼女への評価も好意的だ。
祖父が牧師をしてた教会で、日曜学校の教師をしていて、自分の娘を通わせていた。
なんで、そういう女性が何の理由もなく、突然、生徒を誘拐し、監禁した上、レイプ殺人を行えるだろうか?
考えられるとしたら、精神異常者か、誰かを庇っているのではないか。
ハカビー容疑者は、死刑判決を受けるかもしれない。でもそうなったら、失うのは自分の命だけではない。
自分の家族や娘の生活を滅茶滅茶にするのだ。
そこまでして、誘拐殺人をするだろうか。
気になるのは、容疑者のボーイフレンドだ。ボーイフレンドには前科がある。
この男に何らかの弱味を握られているということはないのか。
129:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/04/17 06:16:00 ifb81t5X0
yuriko = child molester
130:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/04/17 10:42:16 jrdJEV+l0
yuriko wanted to kill Sandra Cantu.
131:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/04/17 12:22:22 622LnmqaO
人を殺してはいけないから殺人反対!
人を殺してはいけないから死刑反対!
132:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/04/17 12:27:59 622LnmqaO
まんまん見てちんちんおっき!!
133:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/04/17 12:44:49 622LnmqaO
死刑なんて野蛮な刑罰は必要ない!!
134:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/04/17 12:59:56 622LnmqaO
ぬるぽ
135:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/04/17 13:01:41 622LnmqaO
ちんぽ
136:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/04/17 13:03:46 sMiUNAJj0
yurikoは自分のブログに書き込めよ。
まとまりの無い個人的感想文がどんなに場違いか理解出来ないの？
もっと常識を持てよ！
137:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/04/17 13:15:47 622LnmqaO
>>136
うんこ
138:何の罪もない人が・・・
09/04/17 13:16:07 YwaRP/Ix0
遅くなりましたが前スレ>>999
＞それでビビるなら犯行前に何故ビビらなかったんだろうね？
「本音は自分の為したことにビビった」と言ったは貴方です。
同じ質問をします。なぜ犯行前にビビらなかったんでしょうか？
＞言い訳と本心を聞き分ける知恵がない者にとってはね
自分に都合が悪い証言は「言い訳」と決め付ける貴方にその知恵は無いでしょう。
何故かスルーされたのでもう一度聞きます。
少年の証言で「未成年は死刑にならないからやった」ってのも過去にいくらでも
あったはずですがこれも全て「本音」ではない？
＞論拠をどうぞ
もし自分がどちらかで犯行に及ばないといけないとしたら、後者の国を選びます。
数億人いればたとえ１人でも>>975のように私と同じ考えの人間が居ると思います。
絶対に０人だと言う論拠をどうぞ。
＞では実際貧乏国の出身者が金持ちの廃止国で「一生その国に面倒見て貰うために」犯罪した事例を挙げて
貴方にはどんな例を挙げても無駄でしょう。「言い訳」で終りですから。
wikiではこんな考え方もあるようです。
日本に来て犯罪を犯す最大の理由は、日本が先進国の中でも、窃盗・強盗といった
中国人犯罪者がよく犯す犯罪に対する刑罰が甘い方だからと指摘されている。
中国国内では強盗犯に死刑判決が出され、執行されることも決して珍しくない。
一方日本では強盗は懲役5年ほどで、刑務所の中で病気の治療等すら受けることができる。
不法入国者は病院に行けないため、刑務所で治療するという者もいる。
さらに貨幣価値の違いから、日本で窃盗・強盗を行い、中国に帰国してから家を建てる者
すら存在する。 このように日本は中国に比べて刑罰が甘く、
刑務所の待遇も中国に比べるとはるかに優良であることが、
中国人犯罪者にとって犯罪の「やり得」になっている
139:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/04/17 13:20:24 622LnmqaO
>>138
まんこ
140:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/04/17 13:33:01 622LnmqaO
あそ国際マラソン
141:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/04/17 13:34:48 622LnmqaO
オマーン国際マラソン
142:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/04/17 14:43:30 sMiUNAJj0
青梅国際女子マラソン
143:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/04/17 15:26:12 622LnmqaO
人を殺してはいけないから殺人反対!!
人を殺してはいけないから死刑反対!!
144:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/04/17 16:47:14 YPNUkA6X0
四月も、あと２週間。
もし、今月、執行がなければ、日本は事実上の死刑廃止国への道を
歩むのではないか。
145:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
09/04/17 18:02:14 yo/yjfD/0
>119 あと韓国は「韓国 死刑」だけで十分だ。
wikiがトップに出たけど。それ読みゃイイの？違うなら何番目か書きなさい
> これが噂の「幸せ回路」ってやつかな。
違うよ「人は鏡」ってやつだよ
> 「心理描写が論拠になる」ってのは、多分お前だけの、誰も共有できないオリジナルの思い込みだよ。
↑このお前自身の心理描写も、アレの論拠になってるんだが
> 試しに「同種の差別」でぐぐったら普通に６万件とか出るのだが…
6万件は「同種」と「差別」の結果であって「同種の差別」ではないなぁ。馬鹿過ぎにも程がある
そもそも「同種の差別」って使ってるＵＲＬどこにあるよ？？提示してみ
> 「バレないと完全に思い込めない人間に、刑罰が抑止力を持つ」も相似して平和ボケだろうさ。
比較的正常で常識的な判断ができるかできないか、という要素を見落としてるから全然相似してない
>121 夜中にこっそりやろうが、捕まる奴ァ捕まるんだよ
なんだ、結局お前、捕まることをビビってんの？
> 俺の自首だって認められねぇかも知れねぇじゃねぇか
どして認められないかも知れないと思うんだ？
> 実際には俺の言ったこたぁ信じられねぇんだよ。
何を根拠にそう思うんだ？
> 俺の廃止論も誰にも受け入れてもらえねぇで
アレ？お前は廃止論者だったの？それなのに殺人企んでたのか。似非だな
146:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
09/04/17 18:03:03 yo/yjfD/0
続き
> 「もし死んでも逃げりゃいいじゃん」って楽観的に言えるてめぇは
んー要するにお前は「逃げられる自信がないから殺せない」ということかな？
> 犯罪者について酷く狭い範囲内でしかキャラクターを設定しえないお前
人は鏡
> 日本人の９割はお前と話せば「ああ、俺はこいつよりはマシだな」と思えるんじゃないか？
と妄想したいんですね分かります
> そういう意味では、お前、人を救ってるよ、うん。
いやお前が自分で自分を救ってるんだよ。妄想に逃げることで
> 下手だ何だという割には、ずいぶんと執心するなぁ。
面白いからねぇ
> １。ここは議論を交わすべきスレだ。
いや「対談」するスレだよ。遠慮せずなりきってｗ
> お前も何かしらの役を立てて「対談」って場面でやるっていうな
もうやってるんだが
147:反対です
09/04/17 19:22:43 9jqfzXlQ0
>>126
＞最初の賠償金の話ですが死刑存置での話ですよね。
違いますよ。「被害者遺族の応報感情をどうしていくのか」の話です。
最初のが遺族感情に死刑で応えるやり方で
次のが遺族感情で賠償金で応えるやり方です。
わざと花瓶を割っても不注意で花瓶を割っても賠償額は同じです。
過失事故で失われた命も殺人事件で失われた命もその尊さは同じです。
遺族感情を差別してはいけませんよ、ということが言いたくて書いてみました。
148:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/04/17 19:34:52 GxSz+aRu0
>>147
＞わざと花瓶を割っても不注意で花瓶を割っても賠償額は同じです。
民法上はその通りですね。でも、本当に不注意なのか故意なのかが実証できるのであれば
故意におこなったほうが罪は重いはずです。
>>138
＞貴方にはどんな例を挙げても無駄でしょう。「言い訳」で終りですから。
私もそう思います。観念さんは相手を納得させる気がないとハッキリ言ったのですからｗ
でも、敢えて聞いてみるけど、
観念具現君は >>138のなかの
＞もし自分がどちらかで犯行に及ばないといけないとしたら、後者の国を選びます。
＞数億人いればたとえ１人でも>>975のように私と同じ考えの人間が居ると思います。
＞絶対に０人だと言う論拠をどうぞ。
なぜこれをスルーする？
149:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/04/17 19:35:37 9jqfzXlQ0
＞この点は同意してもらえます？
はい。ただ、>>85で書いたように、
遺族が賛成しない限りは死刑を廃止できない、
ということではないと思います。
150:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/04/17 19:38:41 9jqfzXlQ0
>>148
「罪」と「償い」の概念がごっちゃになっているのだと思います
遺族が欲しているのは「償い」です
151:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/04/17 20:35:50 sMiUNAJj0
>>144
東京オリンピックが決まりさえすればまたジャンジャン吊るすさｗ
152:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/04/17 21:35:09 bjHUl1vT0
yuriko
153:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/04/17 21:39:19 bjHUl1vT0
yuriko(=長文矢印)がアマゾンでブックレビューを始めたようです。
やっぱり本名は”じょうじ”だったのですねｗ
ちゃんねる以外でも意味不明な長文、タイポを晒して本当に恥ずかしい限りです。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
154:反対
09/04/17 21:46:34 Q36TBiSn0
今の日本の裁判どうかしてるよ。
なんだって被害者遺族の感情を重視するの？
裁判は必ず公平であるべきなのに、被害者遺族が冷静な思考で発言できる訳ないじゃん。
裁判に対してどしろうとの遺族がぐちぐち司法に文句を言ってるのを
平気で垂れ流すマスコミにもう我慢できません。
求刑もおかしいし、検察はでしゃばり過ぎだしでイライラがつのる。
155:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/04/17 21:54:48 iGNjMopK0
> 裁判に対してどしろうとの遺族がぐちぐち司法に文句を言ってるのを
どしろうとでも主権者でもあるわけだが
156:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/04/17 21:56:41 622LnmqaO
>>154
同意。
やっぱり人を殺してはいけないから死刑反対だよね。
157:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/04/17 21:59:23 622LnmqaO
>>155
まんまん見てちんちんおっき!!
158:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/04/17 22:05:13 GxSz+aRu0
>>154
現状のままでの死刑廃止には反対だけど
＞被害者遺族が冷静な思考で発言できる訳ないじゃん。
これには同意かな・・・
159:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/04/17 22:08:48 pAgLkedZO
>>149
死刑廃止には加害者への社会全体での謝罪への努力の体制が最低限必要である。
という点に同意して頂きうれしいです。
何故この簡単な事に議論がいかないのか疑問だったんです。
遺族全員の賛成を得なければ廃止できないわけでは無いからこそ、みんなで考えて模索していくいかなくてはいけないと思います。
社会全体が遺族を軽視するべきではないです。
裁判で刑罰が決定されてもそれで全てチャラになるものではない。
これも当たり前の話なんですが。
被害者遺族へのケアは賠償金の案も含めてもっと考えていきたいです。
160:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/04/17 22:16:01 iGNjMopK0
> 被害者遺族へのケアは賠償金の案も含めてもっと考えていきたいです。
犯人を死刑にしても被害者は生き返らないと言いながら
賠償金を払えば被害者が生き返るというダブスタか？
161:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/04/17 23:07:49 sMiUNAJj0
>>153
あの脳障害者は本当に迷惑なオヤジだなｗ
162:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
09/04/17 23:10:08 yo/yjfD/0
>138 なぜ犯行前にビビらなかったんでしょうか？
想像力が欠けてるから、だよ
で？それでビビるなら犯行前に何故ビビらなかったんだろうね？お前の言葉で答えてね
> 自分に都合が悪い証言は「言い訳」と決め付ける貴方
そうやって「言い訳」と言われて論理的に返せないからますます「言い訳」の可能性が高まる
> 少年の証言で「未成年は死刑にならないからやった」ってのも過去にいくらでも
> あったはずですがこれも全て「本音」ではない？
警察に「なんで殺したんだ」と言われて「どうせ俺死刑にならないし」と嘯く少年の心理を理解しなさい
虚勢以外の何ものでもないことが分かるから
虚勢でなく本音だ、というならその少年の心理描写をリアルによろしく
「死刑にならないこと」が殺人の動機になる、というならその辺も絡めてね
> ＞論拠をどうぞ
> もし自分がどちらかで犯行に及ばないといけないとしたら、後者の国を選びます。
ごめんこれ何の話？
> 絶対に０人だと言う論拠をどうぞ。
遅レス過ぎて覚えてないので、何の話か書いてね
> 貴方にはどんな例を挙げても無駄でしょう。「言い訳」で終りですから。
言い訳と言われて引き下がるくらいなら、所詮言い訳レベルということ
> wikiではこんな考え方もあるようです
「一生その国に面倒見て貰うために」犯罪した事例を挙げて
と書いてるんだから、せめて「一生面倒」くらい満たしてくれないと。一時的な治療じゃなく
>148 なぜこれをスルーする？
スルーしてるという妄想からお前が解放されたら、答えてあげる
163:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/04/17 23:31:41 GxSz+aRu0
>>162
おお～やっと出てきたか観念君
もう出てこない可能性も考えたけど、出てくるとしたらそう言うと思ってた
そういうしか無かったのだろうな・・・
その上でレスを返そう
気が向いたら答えてあげる
164:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
09/04/17 23:33:23 yo/yjfD/0
↑とソンチが苦しい言い訳
165:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
09/04/17 23:35:53 yo/yjfD/0
>160を読むと、「ソンチが勝手に相手の主張を曲解しダブスタに仕立て上げている」ということがよく分かる
166:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
09/04/17 23:40:40 yo/yjfD/0
>148観念さんは相手を納得させる気がないとハッキリ言ったのですからｗ
「納得するもしないも読者次第」とはハッキリ言った
「納得させる気がない者が>29を投稿するかね？」ともハッキリ言った
でも「相手を納得させる気がない」とハッキリ言った覚えはないんだよなぁ
不思議なことに
まぁソンチの曲解は今に始まったことではないが
167:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/04/18 00:07:54 xjTbCjfbO
>>160
犯人を死刑にしても被害者が生き返らないのは現実なんですよね。憤りますが。
でも被害者の死を犯人を死刑にして終了というようなものにはしたくないというような気持ちはあります。
加害者も変われるのなら変わり、本物の謝罪や償いができないのかという気持ちもあります。
廃止を訴えるなら>>159の一行目の点は必要不可欠だと思いました。
賠償金も遺族の負担をケアするための一つの方法として考えてみたいと思いました。
168:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/04/18 00:13:51 6MmLlo1x0
106 名前：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA [] 投稿日：2009/04/16(木) 18:07:31 ID:yr0jjU2N0
>79 え？貴方は相手を納得させたかったんですか！？
いいえ全然
169:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/04/18 00:24:50 6MmLlo1x0
貴方には、これだけでは言っている意味がわからないでしょうから補足しますと
貴方は、「いいえ全然」 といった後に、「「納得するもしないも読者次第」 とも言いました
その後に、「納得させる気がない者が>29を投稿するかね？」 と言ったが
それなら、「いいえ全然」 を撤回してから言うべきだったな
納得するのが読者次第
つまり、貴方の言い分は、資料だけ提供して、共感してくれる者だけが共感してくれればいという
いうスタンスなわけだ・・・
貴方はそもそも勘違いをしているが、現行では死刑制度が存在するんだよ？
死刑反対と死刑存置が議論してるんじゃなくて
「死刑制度廃止を望む者」 と 「現状維持を望む者」での議論だということを忘れてもらっては困る
170:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/04/18 00:27:33 6MmLlo1x0
日本語でおｋ
171:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/04/18 00:36:47 6EEWjizy0
>>77（観念さん）と>>79さんのやりとりとかは見ていて面白かったです。
その前の「偽善」の定義に関するやり取りを受けてのものですが、
「納得するもしないも読者次第」という観念さんのスタンスがよく表れていました。
わたしなどせっかちなので実は結論を書きたくてウズウズしていたのですが、
観念さんは結局、最後まで正解すら書かずにそのまま流してしまいました。
でもよく考えたら、「偽善」の定義など自分で調べればすぐわかることです。
172:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/04/18 00:50:54 6MmLlo1x0
>>171
スレチですが敢えて聞きたいです
褒められたら嬉しいなと思うくらいで、「ゴマスリ」 「腹黒」 「善であることを偽っている事」
だと思いますか？
ここに限らず、偽善という言葉を軽はずみに使っている者を良く見かけますので。
また、死刑廃止を望むにしろ現状維持にしろ、世の中を良くしたいと望むことは偽善ですか？
観念さんは偽善といったが、私はむしろ善どころか普通で当たり前の望みだと思うがｗ
173:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/04/18 01:07:38 6MmLlo1x0
>>169の最後の行をもっときつくすると
「死刑制度廃止を望む者」 と 「現状維持でよしとする者」 の議論か
174:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/04/18 01:13:49 6EEWjizy0
偽善とは「本心からではない、うわべだけの善行」ですね。
たとえば、お年寄りが困っているのを見かねて荷物を持ってあげるのは
うわべだけでない善行だと思います。
175:存置派
09/04/18 01:14:43 vd6cllSo0
>>145
>wikiがトップに出たけど。それ読みゃイイの？違うなら何番目か書きなさい
たまには自分で努力しろ、豚。
>↑このお前自身の心理描写も、アレの論拠になってるんだが
…どれだ？
>6万件は「同種」と「差別」の結果であって「同種の差別」ではないなぁ。馬鹿過ぎにも程がある
いや、待て…お前、本当に「同種の差別」で一塊の表現だと思ってたのか？
同じ表現を使うのは気が引けるが…馬鹿過ぎるにも程があると言うのは、お前のことだよ…
予想の斜め上を行き過ぎだ…。
>比較的正常で常識的な判断ができるかできないか、という要素を見落としてるから全然相似してない
それを主張するためには最低限「全ての凶悪犯罪者が、正常で常識的な判断ができない」という証明が必要なんだよ。
それも「人を殺して良いか否か」と言う部分で常識的な判断ができないかではなく、「犯罪が露見するか否か」と言う部分で判断できないか、で。
>いや「対談」するスレだよ。
「対談」ではないなぁ。
まず相対しているのは俺とお前ではなく、俺の作ったキャラとお前だし、対談ではなく、ただの台詞だ。
>もうやっているんだが
そっか。なら、最低限お前の演じているキャラのプロフィールよろしく。
>遠慮せずなりきってｗ
条件は出した。続けてあげるかどうかはお前次第だな。
>違うよ「人は鏡」ってやつだよ
>> 犯罪者について酷く狭い範囲内でしかキャラクターを設定しえないお前
>人は鏡
>と妄想したいんですね分かります
>いやお前が自分で自分を救ってるんだよ。妄想に逃げることで
と、まぁ、お前にとっちゃその「人は鏡」「妄想」こそが、他人から指摘されたことを己の中で誤魔化せる最大の幸せ回路だな。
「嘘だ」と思うなら、１スレ分「自分に向けられた言葉が全て事実だったとしたら？」と思って読んでみるといい。
それが本当に「人は鏡」で終わるものや、他人の妄想だとしたら、どこかで矛盾が起きるはずだろう？
176:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/04/18 01:40:15 6MmLlo1x0
>>174
ありがとうございます
177:sage
09/04/18 02:02:40 lZ84jPEM0
>>172
偽善とは、
世の中を良くするためにという気持ちで、寄付先の活動内容など理解せず募金するような行為。
善であると信じる行為に疑問を感じる事を拒否し、盲目になるのを良しとしてしまう心理も含む。
178:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/04/18 02:08:30 6MmLlo1x0
>>177
そりゃ偽善じゃなくて、ただ考えが浅いだけだ
善行ではないかもしれないが善の心を持ってるのは間違いない
つうかスルーしとけって話だなｗ
179:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/04/18 02:17:48 6MmLlo1x0
スレチで本当にすみません
考えが浅いことや、楽を求めることに善も悪も無い
狡猾な悪人もいれば、浅はかな悪人もいる
聡明な善人もいれば、浅慮な善人もいる
これ以後、スルーします
180:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/04/18 03:54:44 kceePZSYO
>>169>>173
勘違いしている、観念氏は「死刑を廃止したい者」ではなく、「死刑はそのうちなくなると考える者」。
そもそも今すぐ死刑を廃止すべきとは考えていない。
181:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/04/18 04:52:20 yVpeHZW70
yuriko = liar
182:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/04/18 08:35:09 7F14REtHO
「死刑はその内なくなると思っている」
＝将来的に現状が変化すると思っている
だから、現状維持派との立ち位置は結局変わらない。
まぁ自分が積極的に変えたいと思っていないなら、
議論スレで人を挑発するようなレスはただの荒らしなわけだが。
183:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/04/18 09:40:39 GP2a3MB10
「ネトアサ」こと朝日新聞ネットサヨク社員(49)が「あぼーんあぼーん」と意味不明な書き込みで荒らし行為。また「障害者と部落民は氏ね」とも。
ｽﾚﾘﾝｸ(mass板)l50
184:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/04/18 11:10:44 6MmLlo1x0
>>180>>182
その発想はなかった＾＾；
>>183
朝日ってそういう思想だったのか？
それが本当なら嫌いになりそうだ
185:yuriko ”ＧＥＯＲＧＥ”
09/04/18 11:47:57 +vI9W8cf0
「日本の死刑制度は必ずy廃止されます」
実際の凶悪犯罪に関する統計はどうか。普通の推測では、現代日本の方が５０年前の、良き昭和時代より 凶悪犯罪が増えているような気がする。ところが、様々な資料をしめしてるのは、
現代日本は世界に対して、 気恥ずかしくなるほどの凶悪犯罪発生率は低く、世界最低水準だ。
日本国民の全体の民度が上昇したのだ。国民全体の教育水準が高まり、極貧層は殆ど消滅した。極貧故の一家心中や強盗は滅多に起きなくなった。
一方、玉井氏が拘置所長をしていたのは、戦後の混乱期から１５年くらいで、超凶悪犯罪を次から次へと起こり、 世相が騒然としていた。
死刑が確定して、多くの死刑囚が拘置所に送りこまれていた。全国で年間３９という執行数が 昭和３２年と昭和３５年にあり、西の死刑執行は大阪拘置所に集中した。
一方、平成から三年間は執行数が０だったのに象徴されるように、昭和５０年くらいから、日本は実質的に死刑モラトリアムに入っていた。 ところが、ここ数年、一連のオウムをきっかけにしたように、
死刑判決が急増し、執行数も急増した。最近の死刑執行の急増は、日本で凶悪犯罪が増え、当然の結果として死刑判決が増えているかのように 思わせる。
それを反映するような世論調査が示しているのは、異常な体感治安の悪化である。確かに、受刑者は増えている。しかし、これは従来なら見逃されていた犯罪者が逮捕され、
刑を受ける可能性が高くなったことを 示しているだけで、凶悪犯罪が増えていることを示すものではない。
最近の法務省当局は死刑を廃止して終身刑を導入することに反対している。 さらに、国会議員による終身刑導入運動を「政治家の選挙の票ほしさ」などと決めつけている。
しかし、近年の世論調査の示すところでは、国民の圧倒的多数が死刑制度を支持している現状がある。
もし、選挙で票が欲しければ、存置論を展開すべきだろう。
要するに、終身刑導入反対は死刑制度を固守したい法務当局の代弁にすぎない。 当時、拘置所長として、ほぼ毎月執行に立ち会った玉井氏は
刑務官の矯正職員としての使命を強調し、死刑制度の存在そのものに疑問を投げかけている。 玉井氏の悲痛に満ちた主張は、死刑現場の修羅場を経験しないと書けない。
最高裁の死刑合憲判決では、死刑は残酷でないとされた。しかし、現場の声から明らかにされたのは、「残酷でない死刑など、ありえない」である。
玉井氏は、せめて命だけでも助けてやりたかった、と言っている。玉井氏は次のように書いている。
『死刑囚と呼ばれる身捨てられた人達も、決して生まれながらの極悪人ではなかったのです。
そのことは、私達が毎日彼等に接していて初めて身に滲みて感じられてまいります』
186:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
09/04/18 12:03:41 o5Ju1Okb0
>168
なんだ。文字どおりに解釈してるのか
そこで「何を」納得させたくないのだ、と判断したの？
> その後に、「納得させる気がない者が>29を投稿するかね？」 と言ったが
> それなら、「いいえ全然」 を撤回してから言うべきだったな
肝心の「何を」がここでも抜けてるね。文脈を読まずに文字通り解釈するとこうなる
> 貴方はそもそも勘違いをしているが、現行では死刑制度が存在するんだよ？
死刑制度が存在してることくらい知ってるが・・・どっちが勘違いしてんだか（人は鏡）
>172 また、死刑廃止を望むにしろ現状維持にしろ、世の中を良くしたいと望むことは偽善ですか？
目的が善でも手段や結果が悪なら偽善だよ。テロリストや死刑存置論者がそのいい例
>175 たまには自分で努力しろ、豚。
結局相手を納得させる気がないのはソンチのようで
> …どれだ？
何が？
> お前、本当に「同種の差別」で一塊の表現だと思ってたのか？
一塊の表現として使ったの、お前じゃん
本当は「同種の差別化」だったっけ？「同種の差別化に陥ってることにも気付かないとは」とか言ってたよなぁ？
で・・・・結局「同種の差別」は滅多に使われない日本語ってことでＦＡ？
>それを主張するためには最低限「全ての凶悪犯罪者が、正常で常識的な判断ができない」という証明が必要
凶悪な犯罪を犯す者が常識的で正常な判断が出来てた例を一人、挙げればいいんだよ。お前が
そうすりゃ今までの俺の主張は根底から崩れる。やってみなさい
187:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
09/04/18 12:06:43 o5Ju1Okb0
>対談ではなく、ただの台詞だ。
ただのセリフでも対談になってる
まぁ確かにお前のは感情が全く籠ってないからなぁ。殆ど棒読みｗ
犯罪者の心象がまるで読者に伝わらない
しかも俺との対談で話しはどんどん「死刑以外の抑止要因」に傾く
今お前が対談を止めると、「死刑が抑止に働いた」という論拠を示せる可能性が０になる
> なら、最低限お前の演じているキャラのプロフィールよろしく。
俺は最初から「凶悪犯罪を目論むお前の心の中の悪魔」のつもりだが
お前がそれが嫌なら「死刑があるから止めた」と主張するお前の親友でもいいや。場所は酒の席
こんなもんでいいか？さあ続きをやろう
> 続けてあげるかどうかはお前次第だな。
もう俺の最初の目的はほぼ達したから俺は続けなくてもいいけど、お前は続けた方がいいんじゃない？
「死刑があるから止めた」という犯罪未遂者の心象を読者に説得させるために
> 他人から指摘されたことを己の中で誤魔化せる最大の幸せ回路だな
それ自体がお前の妄想
「嘘だ」と思うなら、１スレ分「自分に向けられた言葉が全て事実だったとしたら？」と思って読んでみるといい
> どこかで矛盾が起きるはずだろう？
お前の話は既にあちこちで矛盾が起きてるよ。自覚ないだろうけど
>180
そうそう。自然になくなるもんだよ。その民度に応じて
民度が低い国家民族ほど、死刑制度に依存する
188:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/04/18 12:49:27 +vI9W8cf0
やっぱりyuriko＝Georgeだったんだｗｗｗ
189:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/04/18 13:21:45 6MmLlo1x0
>>187
＞そうそう。自然になくなるもんだよ。その民度に応じて
あなたの発言で、粗探しや煽り、突っ込み以外のものを久々に聞いた気がします
久々に貴方の意見に部分的に同意ｗ
190:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/04/18 13:46:30 lcnp68w2O
人を殺してはいけないから殺人反対!!
人を殺してはいけないから死刑反対!!
191:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
09/04/18 14:04:25 o5Ju1Okb0
>189 あなたの発言で、粗探しや煽り、突っ込み以外のものを久々に聞いた気がします
んーでも間接的に「存置派は民度が低い」と言ってるんだけどな
その辺も含めて同意？
ところで>65は>66にいつ答えるの？
192:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/04/18 14:17:46 7F14REtHO
>>191
65じゃないけど
君の言っている台詞はどちらも「あるともないとも言っていない」から
「ないと断言していない」と言う65の言葉を否定できていないぞ？
言葉遊びじゃなく、「ないと断言している」根拠を君が示すべき。
後、民度が足りない存置派が大半を占めるこの国で相手を納得させる気もなく、相手の神経を逆撫でする言動をするってのは
その内なくなるであろう死刑廃止を少しでも先に伸ばす為の工作なのかい？
193:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/04/18 14:17:49 r7ZEPfJSO
>>187
長文矢印さんや観念さんや死刑は殺人だから廃止さんが
いる間は死刑制度はなくならないのですね。
194:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/04/18 14:36:42 +vI9W8cf0
お願い、長文矢印なんていう呼び方はもう止めてっ！
おじさんの名前は「ジョージ」っていうのよっ！
これからは愛情を込めて「ジョージ」って呼んで頂戴っ！！
195:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/04/18 14:46:39 6MmLlo1x0
>>191
同意してても煽ってくるんだなｗ
じゃあ仕方ない返すか
＞「存置派は民度が低い」
貴方は死刑存置を訴える人と （この中には、希望する人と、やむを得ないと考える人が混在する）
死刑廃止を訴える人と
別々の文化の中で生活してると思ってるの？
それとも、日本国内であっても、貴方の部屋の中（廃止派の生活空間でもいいや）だけは文化が高いとでもいいたいの？
196:存置派
09/04/18 15:13:35 vd6cllSo0
>>186
>結局相手を納得させる気がないのはソンチのようで
俺は自由主義者でね、最低限の努力さえする気がない人間に進歩を強制する趣味はない。
お前流に言えば、お前がちょっとだけマウスを動かして、自分の矛盾に気づくのも
お前の都合のいい世界に逃げて、似非の廃止論に逃げるのも、お前の自由ってことだよ。
>一塊の表現として使ったの、お前じゃん
使ってないぞ…おい…
>「同種の差別化に陥ってることにも気付かないとは」とか言ってたよなぁ？
言ってないし…「差別化」じゃ明らかに文章が伝わらないだろ…
お前、まさかこの期に及んで、文意を理解していないとかないよな…。
>凶悪な犯罪を犯す者が常識的で正常な判断が出来てた例を一人、挙げればいいんだよ。お前が
それはただの代替。
本来は、常識的で正常な判断に基づき、死刑を忌避した結果、凶悪な犯罪を「犯さなかった」者が必要だよ。
ま、他の多くの分野で常識的で正常な判断をしていたが、「無辜の人間を傷つけてはいけない」と言う部分で判断を誤った者をあげれば、類推程度にはなるか。
>そうすりゃ今までの俺の主張は根底から崩れる。やってみなさい
八木の件、お前、どうなったのさ？
計画や証拠等の部分で、彼はそれなりに冷静な判断を下していたよ？
…まさか「凶悪犯罪を犯した時点で狂ってる」⇔「狂ってる奴だけが凶悪犯罪を犯す」なんて定義のループで誤魔化すつもりじゃないんだろ？
>しかも俺との対談で話しはどんどん「死刑以外の抑止要因」に傾く
…設定を軽視している時点で薄々予感したがね、お前は台詞すら読めてないんだな。
死刑のない逮捕、逮捕のない露見にどれだけの価値があるか、死刑のある逮捕、逮捕のある露見と同じ恐怖であるのか
もう一回考えてみろ。
しかし、まぁ。
>もう俺の最初の目的はほぼ達したから俺は続けなくてもいいけど、お前は続けた方がいいんじゃない？
勝手に勝利宣言、か。詭弁のテンプレそのままだな。お前。
>「死刑があるから止めた」という犯罪未遂者の心象を読者に説得させるために
いや…その、な？ 俺、自分のレスを、レスした相手以外が真摯に読むと思うほど、思い上がってないぞ。
>お前がそれが嫌なら「死刑があるから止めた」と主張するお前の親友でもいいや。場所は酒の席
同じ役柄、二つ作ってどうする。…注文しなきゃいかんか。
お前は「自殺したいが、自殺ができず、結果、自分の家族を惨殺した者」でいいや。
年齢は２０代。性別は男。職業は高卒後、工場等で働くが、同僚とのコミュニケーションがうまくいかず、現在は無職。
趣味はインターネット。犯行は退職後…こんなもんでどうだ？
あ、最後にもう一つ。
>俺は最初から「凶悪犯罪を目論むお前の心の中の悪魔」のつもりだが
俺の中のもっとも愚かな衝動にしろ、お前が自称するには知識も知能も知恵も足りない。
197:存置派
09/04/18 15:19:37 vd6cllSo0
>>187
追伸。
>お前の話は既にあちこちで矛盾が起きてるよ。自覚ないだろうけど
で「それはどこだか説明してみろ」と言うと、「説明する義務はない」って言い出して
義務のないごっこ遊びを楽しんでおねだりしちゃうわけだからなぁ…。
説明「しない」のと説明「できない」のは、同じじゃないんだよ？
で、脇から失礼するが
>民度が低い国家民族ほど、死刑制度に依存する
…お前、一度廃止国の名前を見て、知的水準や教育レベルを思い直すといいんじゃないかなぁ。
ま、あまり突っ込んでも、
「どれだけ学問が出来なくて、犯罪が多くて、貧富の差が激しくても、廃止してるだけで民度が高い！」って
言い出すのがオチっぽいけどさ…。
198:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
09/04/18 16:07:52 o5Ju1Okb0
>192 君の言っている台詞はどちらも「あるともないとも言っていない」から
いや「死刑に抑止力があるとは断定できない」は「死刑に抑止力はない」と実質同じだよ
> 「ないと断言している」根拠を君が示すべき。
国連やアムの根拠も>29-31とほぼ同じだと思うよ？
彼らが示しているのを読んだことはないが
大体「死刑制度と犯罪心理学を勉強すれば>29の結論の落ち着く」のは自然で道理で至極当然だし
> 相手を納得させる気もなく、
本当に相手を納得させる気がない者が>29を書くかね
>相手の神経を逆撫でする言動をする
どの言動に逆撫でされたの？
>195 同意してても煽ってくるんだなｗ
煽ってんじゃなくて普通に質問してるんだけど
> 別々の文化の中で生活してると思ってるの？
少なくとも表面的には似たような文化だね
> 貴方の部屋の中（廃止派の生活空間でもいいや）だけは文化が高いとでもいいたいの？
精神的な文化は高いだろうね。実際存置の主張が未熟で野蛮でトンチンカンなのが多いのを考えると、そう言わざるを得ない
>196 俺は自由主義者でね
いや単なる放任主義だよ、お前の場合
で結局「韓国やイギリスで抑止力が働いている」というソースもデータも一切提示できずに終了
> 使ってないぞ…おい…
ありゃま自分で「同種の差別」と言ったことすら記憶にないの？俺ですら覚えてるのに
> 「差別化」じゃ明らかに文章が伝わらないだろ…
うん。俺もさっぱり意味が分からなかった。だから「もっと分かり易く言え」と
>お前、まさかこの期に及んで、文意を理解していないとかないよな…。
お前、まさかこの期に及んで、別人のフリとかないよな…。
199:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
09/04/18 16:09:51 o5Ju1Okb0
> それはただの代替。
それはただの言訳。
> 本来は、常識的で正常な判断に基づき、死刑を忌避した結果、凶悪な犯罪を「犯さなかった」者が必要だよ
そうそう。でもお前、そういう人の心理描写途中で止めちゃったし
> 計画や証拠等の部分で、彼はそれなりに冷静な判断を下していたよ？
でも 「無辜の人間を傷つけてはいけない」と言う部分で判断を誤った んだろ？結局正常ではない
> なんて定義のループで誤魔化すつもりじゃないんだろ？
誤魔化してるつもりはないが、ソンチーズが全然反証を出さないもんで
> 勝手に勝利宣言、か。
あれが勝利宣言に感じたってことはお前自身が敗北を認めてるってことだよ
> 俺、自分のレスを、レスした相手以外が真摯に読むと思うほど、思い上がってないぞ。
あーだからあんな大根演じても恥ずかしくないわけか。道理で
> お前は「自殺したいが、自殺ができず、結果、自分の家族を惨殺した者」でいいや
えーと・・・結局「抑止が働いたキャラ」は放棄？
>197 説明「しない」のと説明「できない」のは、同じじゃないんだよ？
俺がその区別できてないように見えるのか？
だろうなぁ。人は鏡だから
> …お前、一度廃止国の名前を見て、知的水準や教育レベルを思い直すといいんじゃないかなぁ。
…お前、一度存置国の名前を見て、知的水準や教育レベルを思い直すといいんじゃないかなぁ。
なんつーかお前の意見はちょいと視点を変えればそのまんま反論になる確率が高過ぎてつまらんな
200:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/04/18 16:19:40 7F14REtHO
「あるとは断言できない」
が
「ない」
と一緒って事は
「ないと断言できない」
のも
「ある」
のと一緒って事だね。
んで公的にないと断言している発言なりデータなりはどこにあるんだい？
201:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
09/04/18 16:36:19 o5Ju1Okb0
>200
>29-31がその発言ですが何か
202:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/04/18 16:38:36 7F14REtHO
後、なんか死刑抑止力についての心理描写云々がお気に入りみたいだけど
あいつの言動にカッとなった私は、思わず相手を殺そうと傍に置いてあった重たいガラスの灰皿を掴んだ。
だが、相手の隙を窺いにらみ合っている内に、こいつを殺して自分も死刑になるなんて馬鹿らしいと思い、灰皿を投げ捨てて、二度と顔を見せるなと怒鳴りつけその場を離れた。
後になって冷静に考えると、相手を衝動的に殺したところで死刑になる可能性は低いと思ったが
今更、わざわざ引き返して殺しに行くのも馬鹿らしいから、
帰って酒飲んで寝た。
とかなら、少なくとも殺人の犯罪は防げている。
死刑に相当する殺人についても
相手の一族全員殺したいけど、んな事したら死刑になるから相手を一人殺すだけで我慢しよう。
とすれば、結果的に被害を少なくする事に成功している。
203:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/04/18 16:43:50 7F14REtHO
>>201
ん？
その発言を公的な場で発言しないのは何故か？
って話じゃないのか？
202みたいな場合でも抑止力を否定出来てるのかは知らないが。
204:存置派
09/04/18 18:11:38 vd6cllSo0
>>198
>いや単なる放任主義だよ、お前の場合
何だ、世話して欲しかったんだ、おまえ？ …ま、このままじゃ話が進まんしな。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
「しかしながら世論は圧倒的に死刑存置論が多数を占めていた。また1968年からは
アイルランド共和軍（IRA）による非合法テロ活動が活発になった。この結果英国
世論において死刑復活論が巻き起こり、法案化もされたがいずれも議会はこれを
廃案とした。IRAの闘争手段は一般市民を標的とした誘拐テロ、爆弾テロ、兵士・
警官へのテロであった。死刑廃止と時期を同じくしたことから死刑廃止は失敗だった
という声が各方面からあがっている。このIRAのテロ活動だけではないが死刑執行人
も
また死すによると死刑廃止から23年間で殺人認知件数はおよそ1.7倍にも及んだ。
また英国BBCによれば1965年と1970年を比較すると殺人事件が25％増加したことを伝えている」
URLﾘﾝｸ(www.chosunonline.com)
「国際人権団体のアムネスティ・インターナショナルは昨年から、韓国を「実質的な
死刑廃止国」に分類している。だが偶然なのか、韓国ではこの11年間に殺人犯が32%も
増えた。法務部によると、死刑が執行されていた1994年から97年までの4年間には、
年平均で607人が殺人罪で起訴されたが、執行を中止した1998年から2007年までの
10年間には、年平均で800人が殺人罪で起訴されており、その数は32%も増えたというわけだ」
>ありゃま自分で「同種の差別」と言ったことすら記憶にないの？俺ですら覚えてるのに
一塊で特定の物事を指すような表現として使った記憶がないって意味だよ。
「同種の」「差別」って二つの単語の組み合わせだって、わからないかなぁ
>うん。俺もさっぱり意味が分からなかった。だから「もっと分かり易く言え」と
で、意味がわからないまま「お前こそ」とか言い出してたわけだ。
…今更「わかってる」なんて言うなよ？ 「差別化」なんて、わざわざ意味の通らない方に間違えてるんだし。
205:存置派
09/04/18 18:23:48 vd6cllSo0
>そうそう。でもお前、そういう人の心理描写途中で止めちゃったし
どれだけ心理「描写」をしようが、それはフィクションでしかないって、そろそろ理解しようよ…。
どれだけリアルに描写されようが、人間はかめはめ波撃てねぇよ…
どれだけ無茶苦茶な描写しかお前が読んだことがなかろうが、トイレをくさいって思う人間が大多数なんだよ…。
お前が心理描写しか理解できない（つか心理描写も読めてないのだが…）としても、それと実際の存在・不在は無関係なんだよ…
>でも 「無辜の人間を傷つけてはいけない」と言う部分で判断を誤ったんだろ？結局正常ではない
…お前さ。いい加減、同じ話してばっかで飽きないのかなぁ…。
ある一つの事柄に関して判断を誤る者が、他の事柄に関しても必ず判断を誤るとしない限り、
「無辜の（ｒｙ」に関して判断を誤る者が、必ずしも自分の生死や刑罰の軽重に関する判断を誤るとはならないってこと。
で、集団で観測した場合、そういった自分の生死や刑罰の軽重に関する判断を誤る個体が「一切いない」ことを証明しない限り、抑止力の不在は証明できない。
逆に抑止力の存在を言うならば、人間が「一般的に」死を忌避することを言えばいい。
>誤魔化してるつもりはないが、ソンチーズが全然反証を出さないもんで
ループしてる定義に「反証」も何もないよ。
「人間とは即ち人間のことだ」と言ってるだけ。
>えーと・・・結局「抑止が働いたキャラ」は放棄？
俺は、俺の主張どおり「死刑の抑止が働いたキャラ」を演じる。
お前は、お前の主張どおり「死刑が逆効果となったキャラ」を演じる。意味、わからない？
つっても、俺の方は普通に言葉を交わしてるだけで済みそうだがね。
>…お前、一度存置国の名前を見て、知的水準や教育レベルを思い直すといいんじゃないかなぁ。
日本とフランスを比べようか？ 中国と、アフリカの一国家を比べようか？
>なんつーかお前の意見はちょいと視点を変えればそのまんま反論になる確率が高過ぎてつまらんな
おや、そうかい？ その「高過ぎる確率」があったとしても、お前はそれを片っ端から外しているようなのだが。
…というかさ。相手が世界史や地理に自分より疎いか否かぐらい察しようよ…
206:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/04/18 19:42:42 lcnp68w2O
死刑なんて野蛮な刑罰は必要ない!!
207:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/04/18 19:55:50 lcnp68w2O
人を殺してはいけないから殺人反対!!
人を殺してはいけないから死刑反対!!
208:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
09/04/18 21:12:19 o5Ju1Okb0
>202 だが、相手の隙を窺いにらみ合っている内に、こいつを殺して自分も死刑になるなんて馬鹿らしいと思い、灰皿を投げ捨て(た）
睨み合ってる暇があったのか
本気で殺意を抱いたら灰皿掴んだ瞬間、相手めがけて投げてるもんだよ
しかも「殺したら自分がその後どうなるか」を考える余裕もある
掴んだのに投げなかったのはさほど本気ではない、ということ
この場合「睨み合ってるうちに冷静になったから、殺害しなかった」が正解。「死刑制度があるから」は不正解だな
> 後になって冷静に考えると、相手を衝動的に殺したところで死刑になる可能性は低いと思ったが
それを知ってたら”本気で”「こいつを殺したら自分も死刑になる」とは思わないし思えない
つまり「こいつを殺したら自分が死刑になる」は「自分を落ち着かせるための方便・極論」に過ぎない。本当は「逮捕され拘留され起訴され～」なんだけど、最も端的に表したのが「最後にひょっとしたらあるかも知れない死刑」というだけのこと
もう一回頭の中でシミュレーションしてみ。本気で「死刑になる」とは思ってないから
しかもその手の犯罪未遂者は死刑制度がなくても結局は「こいつを殺したらその後が厄介」と己を戒めるもんだから
以上、反論よろしく
んでもなかなか心理描写、良かったよ。少なくとも例の大根役者よりは
209:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/04/18 21:21:42 1QRVH1M10
> 本気で殺意を抱いたら灰皿掴んだ瞬間、相手めがけて投げてるもんだよ
粗暴犯しか想定にない奴
210:George君へ公開質問です。
09/04/18 21:23:49 Qka1o0nl0
質問１ yurikoさんと"じょうじ君"はどういう関係なのですか？
→？？？
質問２ アタマ悪いのに将棋ができるのですか？
→？？？
質問３ クラシック受験本を収集して何が楽しいのですか？
→？？？
質問４ California Berkeleyって住所なんですか？
→？？？
質問５ 支離滅裂な文章をアマゾンで公開して恥ずかしくないのですか？
→？？？
211:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/04/18 21:24:51 lcnp68w2O
死刑は殺人だから反対!!
212:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/04/18 21:34:07 RhKRGh5C0
他人の【生きる価値】を否定した行為を犯したのだから
自分の【生きる価値】を否定されて当然！！
死刑賛成
213:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
09/04/18 21:59:08 o5Ju1Okb0
>204 死刑廃止と時期を同じくしたことから死刑廃止は失敗だった
> という声が各方面からあがっている
愚民はそう思うもんだ。「死刑がないから彼らはテロを起こした」と
よくある論点すり替えだよ
（というかよくそれを真に受けられるね）
> 死刑廃止から23年間で殺人認知件数はおよそ1.7倍にも及んだ。
政府の失策だね。死刑制度云々とは無関係
何故ＩＲＡがテロを起こしたのか、その原因要因の論点を摩り替えてる
政府ってのは自分たちの失敗を公にしたがらないからなぁ
そんな政府のすり替えにまんまと騙されるのが愚民
どこも一緒
>また英国BBCによれば1965年と1970年を比較すると殺人事件が25％増加したことを伝えている」
この部分↓と矛盾するようだが、どっちが正しいんだろうね？＆何故こっちを載せなかったんだい？
＞1965年には5年間のモラトリアム（死刑執行停止）を決定、モラトリアム5年間の殺人事件等の重罪犯の推移がほとんど変わりないことを確認
> 一塊で特定の物事を指すような表現として使った記憶がないって意味だよ
でも一塊で「同種の差別化」という言葉を用いたのはお前じゃん？
> で、意味がわからないまま「お前こそ」とか言い出してたわけだ。
お前が？意味が分からないまま言うなよ
> 「差別化」なんて、わざわざ意味の通らない方に間違えてるんだし。
やっと自分の間違いに気付いた？あー良かった良かった
>205 どれだけ心理「描写」をしようが、それはフィクションでしかないって、そろそろ理解しようよ…。
お前の脳内ではフィクションでしかない訳だな、少なくとも。なのによく「死刑には抑止力がある」と思えるね
214:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
09/04/18 21:59:55 o5Ju1Okb0
> としても、それと実際の存在・不在は無関係なんだよ…
それを換言すると「どれほどリアルに「抑止力がある」とフィクションで表現できても、「抑止力の有無」とは無関係なんだよ・・・」ということになるなぁ
> 個体が「一切いない」ことを証明しない限り、抑止力の不在は証明できない。
それは悪魔の証明。「少なくとも一人に抑止力が働く」を証明しない限り、抑止力の存在は証明できない、が正解
抑止力あると思ってるんでしょ？だったらそれを証明しないと
> 逆に抑止力の存在を言うならば、人間が「一般的に」死を忌避することを言えばいい。
一般論で思考停止するから、犯罪者の心理描写が大根役者の棒読みレベルで終わるんだよ
>「人間とは即ち人間のことだ」と言ってるだけ。
>29-31のどこがその手のトートロジーになってるのか論理的に説明ヨロ
> 俺は、俺の主張どおり「死刑の抑止が働いたキャラ」を演じる。
んじゃ演じてください。>145の続きからどうぞ
> 日本とフランスを比べようか？
うんそれでいいよ。比べてみて
> その「高過ぎる確率」があったとしても、お前はそれを片っ端から外しているようなのだが。
外してると思いたいんですね分かります
215:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/04/18 22:09:35 BxInpZRk0
神奈川県藤沢市湘南台の鬼畜・油井の、暴行や暴言、脅迫や殺人に気を付けよう。
216:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
09/04/18 22:13:58 o5Ju1Okb0
>209粗暴犯しか想定にない奴
粗暴でなくても本気で殺意を抱くことはあるだろ
つまり粗暴犯しか想定に無いのはお前ということだ。人は鏡
>212 他人の【生きる価値】を否定した行為
死刑宣告執行も、他人の【生きる価値】を否定した行為だよ
217:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/04/18 22:24:35 6EEWjizy0
>>204
韓国はたしかに死刑再開を煽るそういう記事があったようですが、
実際には執行停止をピークに他殺率は減少しています。
韓国はむしろ死刑停止が成功した例でしょう。
韓国の他殺率統計
1993年 721(1.7)
1994年 720(1.6)
1995年 824(1.8)
1996年 882(1.9)
1997年 985(2.2) ★死刑執行、最終年
1998年 988(2.1)
1999年 790(1.7)
2000年 819(1.7)
2001年 760(1.6)
2002年 806(1.7)
2003年 837(1.8)
2004年 882(1.9)
2005年 866(1.8)
2006年 790(1.6)
※ソース WHO死亡統計データベースの死因国別統計
URLﾘﾝｸ(www.who.int)
国別統計から「Republic of Korea(韓国)」を選び、
下部にある、分類コード：X85-Y09
「Homicide and injury purposely inflicted by other persons」
(加害に基づく傷害および死亡)の男女別統計を合計した
218:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/04/18 23:24:37 7F14REtHO
で
さほど本気ではない
なんて何の根拠もない決め付け以外に202の抑止力を否定できないの？
投げて外したら嫌だから確実に殴ろうと思ったのかも知れないじゃん。
219:存置派
09/04/19 01:11:08 sk+UoI6T0
>>213
>政府の失策だね。死刑制度云々とは無関係
>何故ＩＲＡがテロを起こしたのか、その原因要因の論点を摩り替えてる
「死刑がないことが動機になる」のではなく「ある動機でそれをしたい人間に、別の理由で思いとどまらせる」のが抑止力なんだってば。
テロをしたい理由があったとしても、その動機付けが死刑により抑えられていたわけだが。
>この部分↓と矛盾するようだが、どっちが正しいんだろうね？
その差は、殺人事件「等の重罪犯」の部分じゃないか？ 調査者は政府とＢＢＣとで違ってるし。
…ま、死刑を廃止してしまった以上、「政府ってのは自分たちの失敗を公にしたがらない」のだろうさ。
「そんな政府のすり替えにまんまと騙されるのが」お前ってこった。
>でも一塊で「同種の差別化」という言葉を用いたのはお前じゃん？
お前は「濃い味噌汁」って書いてあったら「濃い」と「味噌汁」ではなく「濃い味噌汁」って名前の料理だと思うのか？
…それとな「化」は入ってないって…
>お前が？
いや、お前。お前は、俺が俺の指摘した「同種の差別」に自ら陥ってると言ってたよ。
>お前の脳内ではフィクションでしかない訳だな、少なくとも。なのによく「死刑には抑止力がある」と思えるね
お前の脳内じゃ心理描写が現実になっちゃうわけか…。
…あ、俺はフィクションと現実はそれなりに区別つけてるんで。お気遣いなく。
>それは悪魔の証明。
「一般的に」人は死ぬのを嫌がるってのが、事実ではない場合に限り、悪魔の証明となるだけだよ。
>29-31のどこがその手のトートロジーになってるのか論理的に説明ヨロ
>29-31？ …いつ、そこの話に移った？
俺が言っているのはお前の「凶悪犯罪を犯す人間は正気ではない」と「正気ではない人間だけが凶悪犯罪を犯す」という二点にあるループだよ。
>うんそれでいいよ。比べてみて
学力 URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
犯罪 URLﾘﾝｸ(profiler.hp.infoseek.co.jp)
経済力 URLﾘﾝｸ(www.mofa.go.jp)
…で、何を以ってフランスの民度が高いって？
>外してると思いたいんですね分かります
人は鏡という言葉は、今のお前のためにあるよ。お前が「外れてない」と思いたいだけ。
…確かに、お前にとって自分の「指摘」が事実ではないと認めるのは、多大な精神的苦痛を伴うだろうしね。
220:存置派
09/04/19 01:19:17 sk+UoI6T0
>>145
>なんだ、結局お前、捕まることをビビってんの？
捕まった後に、死刑があるからな。
お前だって、捕まりたくて家族を殺したんじゃなく、死刑になりたくて殺したんだろ？
>どして認められないかも知れないと思うんだ？
>何を根拠にそう思うんだ？
お前の「死にたかったから殺した」って話だって、巷じゃ全然信じられてねぇじゃねぇか。
ま、俺だって、人殺しなんて真似をした奴のいうこと鵜呑みにするのは間抜けだと思うしな。
全部悪い方向にとられることぐらい、覚悟するもんだ。違うか？
>んー要するにお前は「逃げられる自信がないから殺せない」ということかな？
そりゃ１００％で逃げ切れるなら、絶対に死刑にならねぇからな。そんな都合のいいやり方を、てめぇは知ってるのか？
…ま、それ以前に、死刑なんぞが廃止されてくれりゃ、逃げるまでもねぇんだしな。
そのとき、まだ周囲の愚民どもが俺の偉大さに気づいてなきゃ、逃げる自信がなくてもやっちまうかもなぁ。
221:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/04/19 01:38:57 XUdmQpoi0
人間に意思決定の自由があるかないかは肯定、否定、中間論があるが私は否定説をとる。
従って、刑法においては違法（法益侵害）はあろうとも、
責任（反規範的人格態度に対する道義的非難）という概念は処罰する側からの自己満足の概念であり、
処罰される側には意思決定の自由がない以上、「殺さないことも選択できたのに、なぜ殺すほうを選択したんだ。」などと言っても無意味。
そもそも、あの時点での福田には犯罪をしないという脳の情報処理による行動は期待しえなかったのだから。
それが俺が福田を非難しない理由であり、福田を非難できない以上、非難を理由としての死刑の選択もしない理由だ。
将来的な改善は福田の持って生まれた人格と今後の福田のあみだくじの線（福田の脳の情報処理）次第だが、
終身刑導入を持って社会防衛、福田の再犯の可能性は塀の中で完結する。
例えば、サカキバラは家庭から出て、医療少年院、少年院の生活で改善し、そこで暖かい人との出会いもあり、人格が変わった。
つまり、あみだくじの線がサカキバラを違う方向へと導いたのだ。
当然、ここには経済的余裕が必要となるが、死刑囚１００人の日本で、一人年３００万円としても３億円で足りる。
日本の国家予算から見ればチリや埃程度の金額。国民一人当たり年間３円の金額。
感情的に許せないという反論があろうが、上記のとおり、福田に意思決定の選択の余地がなかった以上、
福田の不幸なあみだくじの因果の流れに同情こそすれ、非難するのは酷だ。
永山が兄弟は犯罪者にならなかったのに、永山だけが犯罪者になったから不幸な家庭環境は原因とならないとか、
不幸な家庭環境でもまっとうに生きているから云々という反論もあるが、全く反論になっていない。
あみだくじの線は一人一人違うし、持って生まれた人格も人間は皆違う。
あみだくじのスタート地点（生誕時の人格、脳機能）は人によって違うし、
人間が導かれるあみだくじの線（外部的環境因子）の数は星の数ほどある天文学的な線なのだ。
君の今の人格、今この瞬間の思考は、遺伝的生来的人格と、生誕後に与えられた情報の連鎖を脳内処理して、今この瞬間の君の思考がある。
自由意思などありえない。従って、行為後に犯罪者を非難し、刑罰を与えることは犯罪者への意思決定の因子（外部的環境因子）として有効だが、
行為時の犯罪者を非難することは非難する側の自分勝手な自己満足に過ぎん。
刑罰が外部的環境因子として与えられた場合に、犯罪者を改善更正させる外部的環境因子として機能するのかという問いがあろうが、
ある者には機能するであろうし、ある者には機能しないであろう。
人間の意思(自由意思ではない)決定は、生来的人格（生まれた時点での脳）が
外部的環境因子（生誕後に脳の意思決定に影響する全ての因子）の影響を受け、人格が形成され、
それによって形成された意思（脳機能）が外部的環境因子の影響を受け、それによって人格が外部的環境因子の影響を受けの繰り返しである。
生来的人格と外部的環境因子の数、それによって形成された人格は計測不能、認識不能であるゆえ、
どの外部的環境因子がどのように影響するかなど明らかにはできない。
終身刑導入が人間実存の本質から導かれる論理的帰結。
222:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/04/19 05:53:08 7wlagq7j0
"Shakubuku" all day,
"Shakubuku" all night...
223:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/04/19 06:46:38 EbZ2VGlD0
210 ：George君へ公開質問です。：2009/04/18(土) 21:23:49 ID:Qka1o0nl0
質問１ yurikoさんと"じょうじ君"はどういう関係なのですか？
→？？？
質問２ アタマ悪いのに将棋ができるのですか？
→？？？
質問３ クラシック受験本を収集して何が楽しいのですか？
→？？？
質問４ California Berkeleyって住所なんですか？
→？？？
質問５ 支離滅裂な文章をアマゾンで公開して恥ずかしくないのですか？
→？？？
224:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/04/19 07:00:29 EbZ2VGlD0
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
225:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/04/19 08:43:43 mJdzFDG40
以前、アメリカの刑務所のドキュメンタリーをテレビでやっていた。
アメリカはまだ死刑を執行しているが、あんな刑務所だった完全無期懲役も辛いと思った。
とにかく刑務所内のイジメが酷くて皆、一生懸命に身体を鍛えている。
オマケに、何かのグループに属さないで孤立すると、たちまちイジメの対象になるんで、
集団生活も娑婆より厳しいものがあった。
元々、最高に危ない連中の集まりだから、有る程度勢力の有るグループの幹部にならない限り、
気の休まるときはない。
自分は、死刑が必要だと思っているが、死刑と並行して完全無期懲役刑を導入する場合は、
外部からの差し入れ、面会を完全に禁止した上で、凶悪犯人だけの自治区みたいな刑務所にしたら、
よっぽどの悪党で無い限り、死刑より辛い事になるんじゃないかな？
勿論、同郷や同じ犯罪組織出身者は、徒党が組みやすくなるので、絶対に隔離することも条件。
226:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/04/19 12:27:06 V7ZY2f8l0
>>225
そりゃ雑魚にとっては厳しいことになるんだろうが
一番何とかしたいのは、そのよっぽどの悪人だからなぁ・・・
227:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
09/04/19 12:54:36 T1IOn3OJ0
>218 投げて外したら嫌だから確実に殴ろうと思ったのかも知れないじゃん。
確実に殺すために隙を窺って睨み合ってる時に何の脈絡もなく突然「死刑になるのは馬鹿らしい」とは思わない
冷静になったが為に「死刑になるのは馬鹿らしい」と思えたんだよ
つまり「死刑制度があるから」抑止された、ではなく「冷静になる時間があったから」抑止されたんだよ
違うというなら反論どうぞ
>219 テロをしたい理由があったとしても、その動機付けが死刑により抑えられていたわけだが。
まるで見てきたかのように言ってるが、「死刑により抑えられた」場面を正確に表現できないから何の説得力もない
「死刑に抑止力はある」なんて口だけなら九官鳥にも言える
> その差は、殺人事件「等の重罪犯」の部分じゃないか？
それだけで片方は２５％増えて片方は変わらないってどゆこと？
>「そんな政府のすり替えにまんまと騙されるのが」お前ってこった。
政府の「殺人事件等の重罪犯の推移は変わらない」をお前も今のとこ否定していないじゃん
>お前は「濃い味噌汁」って書いてあったら「濃い」と「味噌汁」ではなく「濃い味噌汁」って名前の料理だと思うのか？
でも「濃い味噌汁」って書いたのお前じゃん
> お前は、俺が俺の指摘した「同種の差別」に自ら陥ってると言ってたよ
俺が意味不な「同種の差別」なんて言葉使う訳ないじゃん
> お前の脳内じゃ心理描写が現実になっちゃうわけか…。
お前の脳内じゃ「死刑に抑止力がある」という言葉だけで現実になっちゃうわけだ
何の裏付けも心理展開もなしに
> …あ、俺はフィクションと現実はそれなりに区別つけてるんで
厚顔無知を地でいくセリフ↑
228:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
09/04/19 12:56:55 T1IOn3OJ0
続き
> 「一般的に」人は死ぬのを嫌がるってのが、事実ではない場合に限り、悪魔の証明となる
全く意味不。悪魔の証明の意味を理解してないか、いつもの「反論のための反論」だなこりゃ
> 「凶悪犯罪を犯す人間は正気ではない」と「正気ではない人間だけが凶悪犯罪を犯す」という二点にあるループだよ。
それに反論したければ「正常な人間が凶悪事件を起こした例」を一つ挙げれば済むことじゃん。さあ挙げなさい
> …で、何を以ってフランスの民度が高いって？
え。学力と経済力と犯罪数だけで民度って図れるの？それに・・・それらの差がつく背景にはいろんな要因があるのに、民度だけで測れる有意味な差ってあるの？
> 人は鏡という言葉は、今のお前のためにあるよ
そう見えるのもまた人は鏡
>220 捕まった後に、死刑があるからな。
必ず死刑になるもんでもないだろ
> お前の「死にたかったから殺した」って話だって、巷じゃ全然信じられてねぇじゃねぇか。
信じてないのは犯罪者心理に疎い一部のｱﾎだけじゃんか
> ま、俺だって、人殺しなんて真似をした奴のいうこと鵜呑みにするのは間抜けだと思うしな
なあんだ、お前って結局常識ある正常な思考の人間なんだなぁ。クビにされたのに
>そりゃ１００％で逃げ切れるなら、絶対に死刑にならねぇからな
仮に捕まってもシラを切り通せば死刑にはならんだろ
> …ま、それ以前に、死刑なんぞが廃止されてくれりゃ、逃げるまでもねぇんだしな。
お前ひょっとして殺人して捕まったら必ず死刑になると思い込んでるの？この日本で
229:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/04/19 13:54:05 nPpaK63E0
>>227
>冷静になったが為に「死刑になるのは馬鹿らしい」と思えたんだよ
冷静になった時、死刑が無いとどう思うの？
観念君って物事をひとつの事象でしか考えられないタイプの人？
230:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
09/04/19 14:03:50 T1IOn3OJ0
>229 冷静になった時、死刑が無いとどう思うの？
「こいつ殺して自分が懲役食らうのは馬鹿らしい」
>観念君って物事をひとつの事象でしか考えられないタイプの人？
そう見えるだろ？人は鏡だよ
231:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/04/19 14:06:10 nPpaK63E0
>>230
>「こいつ殺して自分が懲役食らうのは馬鹿らしい」
懲役くらうのは別にかまわないって考える人は存在しないの？
>そう見えるだろ？人は鏡だよ
やっぱり。でもそれも人は鏡だからなんだよ。
232:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/04/19 14:11:31 US0UV4eNO
人を殺してはいけないから殺人反対!!
人を殺してはいけないから死刑反対!!
233:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/04/19 14:12:36 V7ZY2f8l0
>>229
もう十分わかってることを穿り返さなくてもいいじゃない
かわいそうですよ＾＾；
234:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/04/19 14:15:56 V7ZY2f8l0
>>230
＞「こいつ殺して自分が懲役食らうのは馬鹿らしい」
じゃあ「こいつ殺して自分が死刑食らうのはとんでもなく馬鹿らしい」 になる罠
かわいそうだけど、あまりに馬鹿なので放っておけなくて＾＾；
235:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/04/19 14:35:22 a3rsNih20
>>229
死にたかったから殺したなんて犯罪者の言うことは素直に受け入れて
未成年者は死刑にならないから殺したって言う言葉は虚勢だって断言する。
自分の主張？（空想？妄想？）に合うことだけ、受け入れて話す卑怯者の典型だな
ほんま
236:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/04/19 14:38:59 nPpaK63E0
>>230
観念君の相手をするのは時間の無駄みたいなんで・・
私はあなたのレスから
>観念君って物事をひとつの事象でしか考えられないタイプの人？
と判断しました。
で、あなたの言う
>人は鏡
の論証をお願いしますね。
ただ悔し紛れに言っただけなら別にかまいませんが。
237:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/04/19 14:46:30 a3rsNih20
>>229
犯罪者の心理はともかく虚言癖のある人間の心理が分かってたら
死刑になりたかったから無差別殺人犯したなんて殺人鬼の言い訳を
素直に受け入れる訳ないよ
238:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/04/19 14:52:57 a3rsNih20
すいませんコテミスです；；
２３７と２３５は>>２２８向けでしたすいません；；
239:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
09/04/19 14:56:13 T1IOn3OJ0
>231 懲役くらうのは別にかまわないって考える人は存在しないの？
いるだろうね
死刑になっても構わないと考える人がいるように
>234 じゃあ「こいつ殺して自分が死刑食らうのはとんでもなく馬鹿らしい」 になる罠
「死刑がなかったら」という前提の話なんだが？
＞冷静になった時、死刑が無いとどう思うの？
>235 死にたかったから殺したなんて犯罪者の言うことは素直に受け入れて
拡大自殺は実際あるんだからしょうがない
> 未成年者は死刑にならないから殺したって言う言葉は虚勢だって断言する。
違うと思うなら論拠を述べましょう
「死にたいから」と「死刑がないから」の違いも考慮して
>236 私はあなたのレスから
どのレス？
> で、あなたの言う
> >人は鏡
> の論証をお願いしますね。
上の質問に答えたら、そこにその質問の答えも隠れてる
>237 死刑になりたかったから無差別殺人犯したなんて殺人鬼の言い訳を
別に「死刑になりたかったから」の全部が真実だとは言ってない
だが実際「無差別殺人して世間を賑わせて死刑になることでしか」己のアイデンティティを見いだせない者は存在するからしょうがない
240:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
09/04/19 14:57:34 T1IOn3OJ0
> すいませんコテミスです；；
アンカーミス、というんだよ
241:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
09/04/19 14:59:11 T1IOn3OJ0
ともあれこのスレの初心者は>29-31をまず読んでください
その上で抑止力があるというなら「抑止力が働いたリアルな心理描写」をお願いします
242:sage
09/04/19 15:05:48 oaztPT1x0
>>230
死刑の抑止力があるに一妄想。
BはA宅に盗みに入った。
ところが犯行をAに発見され顔を見られてしまいもみ合いとなった。
死刑存置の時
BはAを殺そうかと一瞬思ったが、1.顔を見られ窃盗・強盗・傷害罪になるリスクと、
2.Aを殺し、死刑になるかもしれないリスクで前者をとり逃げた。
死刑廃止の時
Bは死刑廃止により1.2を考慮しなくて良くなったので、「何しているんだ！」と
反抗的なAを憎々しく思ったので殺して逃げた。
こんなことになったらどうするんだ。
死刑廃止に反対。
243:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
09/04/19 15:18:27 T1IOn3OJ0
>242
いい状況設定なんだが、廃止の時に限って「憎々しく思ったから殺した」となってるのがアンバランス
憎さその他は同じで、死刑制度の有無だけが違うってことにしないと意味がない
結論ありきではなく、もう少し煮詰めてください
あともみ合いになってる真っ最中に「リスクを両天秤に掛け考える」ことは考えにくいです。もう少しその辺もリアルに
244:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/04/19 15:19:06 V7ZY2f8l0
>>216
ここらでちょっと区切りをつけるかな
ずーっと言おうと思って控えてたけど
212 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[] 投稿日：2009/04/18(土) 21:34:07 ID:RhKRGh5C0
他人の【生きる価値】を否定した行為を犯したのだから
自分の【生きる価値】を否定されて当然！！
死刑賛成
＞>212 他人の【生きる価値】を否定した行為
＞死刑宣告執行も、他人の【生きる価値】を否定した行為だよ
ならば、最初に殺人を犯して（死刑制度の存在を知ってて） 他人の【生きる価値】を否定した行為を犯した人間は
同時に、自分自身の生きる価値をも否定してて更に、その責任を司法および執行人に負わせようという最悪な存在なのではないか？
＞死刑宣告執行も、他人の【生きる価値】を否定した行為だよ
これを殺人犯が考えられるならば、殺人という罪の重さをさらに深く考えられるだろうが
そんなことに思いをよせられる人間ならば、私利私欲による殺人などは犯さないだろうよ
死刑廃止は現状では無理
そして、重い責任を背負わされている裁判官や執行人の方の苦悩も考えるなら
私利私欲による殺人など断固として許してはならない
そして最後に
現状で、死刑宣告執行は、他人の【生きる価値】を【私利私欲】によって【残忍に】奪った者の【生きる価値】を否定するものだ
245:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
09/04/19 15:19:33 T1IOn3OJ0
>242はなかなかいい妄想
もう大根は出てこなくていいよ。お前の役目は終わった
246:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
09/04/19 15:27:34 T1IOn3OJ0
> 執行人に負わせようという最悪な存在なのではないか？
その通りだよ
> そんなことに思いをよせられる人間ならば、私利私欲による殺人などは犯さないだろうよ
そうだね
> 死刑廃止は現状では無理
んでも殆ど死刑廃止に近い実態なんだよね。殺人犯の数％が死刑宣告。さらにその数％だっけ、執行されるの
「死刑になる」事自体が非現実的。だからこそ却って「確実に死刑になるため」の凶悪化にもつながってる
危険極まりない制度だな
> そして、重い責任を背負わされている裁判官や執行人の方の苦悩も考えるなら
彼らは仕事だから。苦悩だったら辞めればいいだけの話
> 私利私欲による殺人など断固として許してはならない
だから死刑？死刑にすることと許すこととは別だよ。死ねば何もかも許されと思うの？
> 死刑宣告執行は、他人の【生きる価値】を【私利私欲】によって【残忍に】奪った者の【生きる価値】を否定するものだ
そうだね
247:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/04/19 15:47:27 DNFXAKUpO
観念君に質問
終身重労働刑なら賛成？
死ぬまで地雷処理とか北朝鮮の政治犯収容所みたいな所で矯正労働とか
248:ソンチ
09/04/19 16:05:06 oaztPT1x0
死刑の抑止力があるに一妄想。 補正版
死刑存置の場合
BはA宅に盗みに入ろうと準備していた。
ナイフにふと目に留まった。「持って行くか…？」
「いや持っていって殺してしまうといけんな。とりあえずやめておこう。」
↑存置の場合この判断が増えると思われる。下のリスクにより。
「脅しのために持っていってもいいか？」
死刑廃止の場合
ナイフにふと目に留まった。「持って行くか…？」
「いや持っていって殺してしまうといけんな。とりあえずやめておこう。」
「脅しのためにもっていってもいいか？」←廃止の場合この判断が増える可能性がある
そしてBはA宅に盗みに入った。
ところが犯行をAに発見され顔を見られてしまいもみ合いとなった。
死刑存置の時
Bは「何をしているんだ！」と反抗的なAを殺そうかと一瞬思ったが、
1.顔を見られ窃盗・強盗・傷害罪になるリスクと、
2.Aを殺し、死刑になるかもしれないリスクで前者をとり逃げた。
死刑廃止の時
Bは「何しているんだ！」と 反抗的なAを死刑廃止により1.2を考慮しなくて良くなったので、
顔を見られたリスクもあるし、殺して逃げた。
最初のナイフを持って行き使用したかはどうかはどちらでもいい。
犯行前のリスク思考について追記してみた。
こんなことになったらどうするんだ。
死刑廃止に反対。
249:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/04/19 17:34:43 US0UV4eNO
>>248
脳内乙
250:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/04/19 17:55:11 V7ZY2f8l0
>>246
罪を犯したものに罰を与えるということは主に公平さの視点から行われること
罪を犯したものの更生を目指すということは主に優しさ、慈愛の精神において行われるもの
死刑廃止によって慈愛の精神は多少なりとも高まるだろう、が殺された人間と殺した人間の公平さは保たれない
現状よりも厳罰化が進んだら、慈愛の精神は低くなるかもしれないが、公平さの精神は高まるだろう
結局はバランスの問題
＞んでも殆ど死刑廃止に近い実態なんだよね。殺人犯の数％が死刑宣告。さらにその数％だっけ、執行されるの
冤罪問題は絶対に無くさなくてはならないし、その可能性がある状態での死刑執行には大反対
251:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/04/19 18:05:58 V7ZY2f8l0
>>250
罪を犯したものの更生を目指すのは、社会的な繁栄を求めてることもあるな
252:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/04/19 18:23:40 jkiy5TuX0
>>216
灰皿を投げるといった成功率の低い方法でなくとも殺しかたはいくらでもあるはずなのに
おまえは殺意と灰皿を投げることを短絡している
鏡に何か映っているとしたら、それはおまえ自身だ
253:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/04/19 18:24:07 hHsfmRvA0
「殺人は絶対に許されない犯罪だ」という認識は普通は誰もが持っています。
でも殺人事件に関する新聞記事などを読んでいて、
殺人を犯す人間はそのような認識を持ってないケースが多いのではないかと
思うようになりました。
つまり「こっちだって命懸けでやってるんだから、殺したっていいだろう」
「被害者には悪いことをするが、自分も後からすぐ逝くから」
というような身勝手な免罪意識（って日本語はあるのかな？）が働いているのではと。
もしくは、「自分が死んでしまえば世界はそこで終わるので
罪の意識を感じる必要もない」などと無意識に考えているのではないかと思います。
そこで、あえて死刑を廃止することで、バランス上許されるわけのない状態のまま
犯罪者を拘束し続けるのも防犯上あり得る選択肢かな、と考えたりしています。
254:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/04/19 18:40:00 hHsfmRvA0
「立つ鳥跡を濁さず」という諺ができるぐらいに
人間は一般に、旅立った跡を濁しまくるわけです。
これから死のうと思っている人にとっては、
現世のモラルや法に捕らわれる義理などさらさらありません。
と考えれば、国家の手で受刑者をあの世に旅立たせる刑罰に
どんな意味があるのかな？と。
255:ソンチ
09/04/19 18:40:40 oaztPT1x0
>>251
罪を犯したものの更正を目指すのは社会的繁栄を求めることになるかもね。
凶悪犯が更正して刑務官にでもなったら最強かもね。これは善良な刑務官という希望的観測だけどね。
そんな例をだせれば、死刑にかわる過酷な刑罰と社会的に認識できる刑ができれば、
死刑廃止も現実味がでるかもね。
あと社会的繁栄には被害者ケアも重要だ。
256:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
09/04/19 19:50:02 T1IOn3OJ0
>247
重労働とか地雷処理は賛成だが終身は反対
>248 「いや持っていって殺してしまうといけんな。とりあえずやめておこう。」
殺すこと自体をビビってる心理しか読み取れないんだが
死刑はどこ行った？
> 「脅しのためにもっていってもいいか？」←廃止の場合この判断が増える可能性がある
さっぱり分からん。死刑がないと脅迫がしやすい？因果関係が不明瞭過ぎるよ
> 1.顔を見られ窃盗・強盗・傷害罪になるリスクと、
顔を見られるのが嫌なら最初から覆面被っていきゃいいのに
もう少しリアルな設定で頼むよ
> 最初のナイフを持って行き使用したかはどうかはどちらでもいい。
どちらでもいいならわざわざ書きなさんな。ややこしくなるだけ
> こんなことになったらどうするんだ。
ならない。杞憂
>249
全くだな
>250 が殺された人間と殺した人間の公平さは保たれない
何が公平かは個々人の主観で決まるからなぁ
秋葉通り魔加藤だって「自分は不幸だこんなの不公平だ」と殺してる
>252 おまえは殺意と灰皿を投げることを短絡している
実際投げるもんでねぇ・・・ホントに殺したくなった瞬間は
そりゃ目の前にいるなら投げるまでもなく振り降ろしてるが
手が届かなかったら投げるでしょ？相手の顔の辺り目掛けて
仮に投げるフリをするだけなら、殺しが目的ではなく威嚇が目的。そういうのと混同しないように
>254 と考えれば、国家の手で受刑者をあの世に旅立たせる刑罰に
> どんな意味があるのかな？と。
自殺の手伝いみたいなもんだな
257:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/04/19 21:13:25 jkiy5TuX0
>>256
> 実際投げるもんでねぇ・・・ホントに殺したくなった瞬間は
おまえ殺したくなったことあるのかよ？ それとも他に根拠があって言っているのか？ アホか
> 手が届かなかったら投げるでしょ？
それはおまえ程度の知能しか持ち合わせていないサルのすることだ
258:ソンチ
09/04/19 21:20:34 oaztPT1x0
>>256
あー面倒だ。文脈を読み取れよ。
脳内妄想を求めたのはそちらだし。
>>248の追記部分について。凶器は持つことによって殺人の可能性が高まる。
まず被害者はどの場合も突然の出来事で丸腰といえる。
窃盗など殺人欲を持たない犯行で存置の場合凶器を持って行くかの判断の際、死刑になるかもしれない殺人を回避しようという心理が働く。
↑レイプなどの一部もこの中に含まれる。
これによって感情の昂ぶりによる犯行が回避される確率が高まる。
そしてこれら反社会的な者の中には実は殺人欲を根っこに持つ人間も含まれる、
この場合廃止の場合凶器を持ち殺人におよぶ確立が断然高まる。
顔に覆面していたとしても死刑などの殺人に対するわかりやすいリスク感がないと
殺人に及ぶ可能性が格段に高まる。
又、どのような犯行にもそれを目撃された時、自分を特定されると感じた時、
殺せばいいと考える犯罪者が出てくる。
抑止力は目には見えない。抑止力によって完全に殺人が無くなることはありえない。
殺人は未来永劫なくならない。これはいえる。
それを減らすための死刑以外の社会の努力は必要だ。
259:存置派
09/04/19 21:53:05 sk+UoI6T0
>>228
>「死刑により抑えられた」場面を正確に表現できないから何の説得力もない
「俺には」何の説得力もない、が抜けてるぞ。
心理描写でしか物事を判別できないってのは、不便だね。
…ところで、そこまで心理描写にこだわるってのは、もしかして何かフィクションを読んで廃止派になったのかい？
>でも「濃い味噌汁」って書いたのお前じゃん
言い返しにすらならなくなってきたなぁ。
ま、お前の学力に合わせた単語を使ってやれなくって、悪かったよ。
…俺は、お前と違って、人は誤解されないように最低限の努力をする義務はあると考えているが、
さすがに「濃い味噌汁」って書いてあって「『濃い味噌汁』って料理名なんだ！」と思えるような可哀想な人は、ちょっと埒外だった。
>それだけで片方は２５％増えて片方は変わらないってどゆこと？
強盗だの強姦だのまで「重罪犯」に含めりゃ、殺人事件なんて微々たる件数になるからな。
起こりえるだろうよ。…って、さすがにそれぐらいはわかってるとおもったんだが。
>政府の「殺人事件等の重罪犯の推移は変わらない」をお前も今のとこ否定していないじゃん
強盗等は、殺人事件より、より強く経済の影響が出る。
対してＩＲＡ等
>何の裏付けも心理展開もなしに
裏づけねぇ…存置派の場合、、生物は基本的に己の死を忌避するって事実や
古来から最も強い威嚇としては、拘束や猟奪よりも殺害が使われてきた事実があり、
上記イギリスや韓国のような例が挙がるからなぁ…
「廃止によって治安が好転する『かも』」と思わせるデータすら表示できない廃止派と違い、
「心理展開」なんてフィクションに逃げ込む必要がないんだよ。
>俺が意味不な「同種の差別」なんて言葉使う訳ないじゃん
「人は鏡」だっけか？ お前のテンプレ回答。
>全く意味不。悪魔の証明の意味を理解してないか、いつもの「反論のための反論」だなこりゃ
悪魔や神の存在が完全に不確定であり、立証もなされていない状態と、既に一般的に人は死ぬのを嫌がるってのが常識である状態とでは、別ってわからないかな？
お前、悪魔の証明の意味、理解してる？
>それに反論したければ「正常な人間が凶悪事件を起こした例」を一つ挙げれば済むことじゃん。さあ挙げなさい
で、八木とか、比較的冷静に犯行に及んだ人間を挙げたわけだが、
お前のオリジナルの定義である「犯罪を犯した時点で異常である」を経て「よって八木は異常である」と結論される。
この論理の前では、何を挙げても一緒なんだよ。
仮に「凶悪事件を起こした正常な人間」を挙げたとしても、
次の瞬間、お前が望めば「犯罪を犯した時点で異常であるから、その人物は異常である」と定義され続けるんだから。
定義のループって言うのはそういうもの。
>え。学力と経済力と犯罪数だけで民度って図れるの？
バロメータの一つにはなるだろうね。他に基準があるんだろ？ 言ってみ？
260:存置派
09/04/19 22:05:16 sk+UoI6T0
>>228
「で、返答するがよ
>必ず死刑になるもんでもないだろ
「これをやりゃ死刑になるかも」だの「これをしたらほぼ確実に死刑になる」だのってラインは存在するだろ。
そいつを否定するなら、何でてめぇはてめぇの家族を、てめぇが死にたいためだけに殺せたんだ？
もしかしたら死刑にならなかったのかもしれねぇのに。
>信じてないのは犯罪者心理に疎い一部のｱﾎだけじゃんか
てめぇが信じてくれない奴を片っ端から「犯罪者心理に疎いｱﾎ」って決めてるだけだろよ。
じゃなきゃとっくのとうにこの国の制度は変わってるし、
廃止した国じゃ殺人事件の減少がちまちま見られてるはずだ。違うか？
>なあんだ、お前って結局常識ある正常な思考の人間なんだなぁ
…おいおい。てめぇも愚民みたいなこと言うんじゃねぇよ。
俺を排斥した奴ァ、俺の中に勝手に自分の欠点を見つけて、そいつを嫌がっただけなんだよ。人は鏡って奴さ。
その証拠に、俺はあいつらに何を注意されてるんだか、さっぱりわからなかったんだからよ。
>仮に捕まってもシラを切り通せば死刑にはならんだろ
シラ切り通して死刑を免れてる奴、一人ぐらいは知ってるんだろな？
大体、それじゃ、お前が自分が死ぬために家族を皆殺しにした理由が通らねえ。
自殺が怖いなら、捕まった後にシラを切っちまう可能性ぐらい考えるだろ。
「自殺したかった」ってのが、てめぇの虚勢じゃなきゃあ、な。
>お前ひょっとして殺人して捕まったら必ず死刑になると思い込んでるの？この日本で
死刑に「なりうる」ってだけで十分怖かったんだよ。
俺が欲しがってるのは「必ずしも」死刑になると「限らない」状態じゃなくって、「必ず」死刑にならないと「限られる」状態なんだよ」
…と、まぁ、お前が用済みだろうか、あるいは都合が悪くなってきたのかは知らないが、
逆にこっちの用事は終わってないわけでね。
「で、俺から質問なんだがよ。
お前、どうやって家族を皆殺しにしたんだっけか？
俺も計画だけはしたからわかるけどよぉ、中々、二人以上を一辺に殺すって面倒だし、危ない橋渡ることになるぜ。
自殺は怖かったのに、そいつは怖くなかったのか？
それとも、お前、キリスト教の信者だったっけか？」
ああ、あと、もう少し本気になってくれないかなぁ。
お前、わざわざ人を大根呼ばわりした割には、台詞に感情も意思も設定もまるで反映されてないぞ。
ただの素のお前のままじゃないか。
261:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/04/19 22:09:17 ownJ/Y1tO
この手のスレでやれ廃止だやれ存置だの終わりの無い罵り合いばかりやるのも正直馬鹿ばかしいと思うのだけど、日本には懲役と死刑の間の刑が無いのが原因だろうな
その間の刑が誰しも「惨いな…それだったら死刑の方がマシだったろうに…」思うような刑が出来るのなら死刑は廃止してもいいんじゃないかと思う
例えば、終身懲役ではなく「終身重労働懲役」とかを作ってみたら…
私利私欲で殺人して、心からの反省が無く反省のポーズだけとって数年の懲役をこなして娑婆に出る屑どもにはもってこいの刑だと思うが
262:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/04/19 22:29:31 US0UV4eNO
人を殺してはいけないから殺人反対!!
人を殺してはいけないから死刑反対!!
263:じょうじ君へ公開質問
09/04/19 22:38:19 EbZ2VGlD0
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
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質問１ yurikoさんと"じょうじ君"はどういう関係なのですか？
→？？？
質問２ アタマ悪いのに将棋ができるのですか？
→？？？
質問３ クラシック受験本を収集して何が楽しいのですか？
→？？？
質問４ California Berkeleyって住所なんですか？
→？？？
質問５ 支離滅裂な文章をアマゾンで公開して恥ずかしくないのですか？
→？？？
264:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
09/04/19 23:05:01 T1IOn3OJ0
>257 おまえ殺したくなったことあるのかよ？
お前はないのかよ？だから発想が平和ボケしてんだろうな
>258 死刑になるかもしれない殺人を回避しようという心理が働く
窃盗が目的で人殺しする予定はないんだから、その心理はわざわざ働かない
それに万一の際の「脅し・威嚇」用にナイフは持っていこうとするもんだ
お前は全く犯罪者の心理に疎いね
> 確立が断然高まる。
> 可能性が格段に高まる。
高まる高まる、てだけじゃ何の説明にもならんのだが
お前が思い込もうとしているようにしか傍からは見えないよ。論拠を書かないと
> 殺人は未来永劫なくならない。これはいえる。
いや無くなり得るよ。「それなりのこと」をすれば
天然痘はもう（一部の研究機関を除き）地球上に存在しないだろ？それと同じ
やるべきことをやればなくなるもんなの。だがそれをやってないからいつまでも無くならない
>259 心理描写でしか物事を判別できないってのは、不便だね
心理描写すら無しに物事を判別するお前がよう言うた
> …俺は、お前と違って、人は誤解されないように最低限の努力をする義務はあると考えているが、
「同種の差別」なんていう気を衒った意味不な日本語を使うお前がよう言うた
> >政府の「殺人事件等の重罪犯の推移は変わらない」をお前も今のとこ否定していないじゃん
> 強盗等は、殺人事件より、より強く経済の影響が出る。
> 対してＩＲＡ等
ナニこのレス。反論するなら論理的に、引用符をよく読んでからしてください
まぁお前が混乱するといつもこうだけど
> 生物は基本的に己の死を忌避するって事実や
基本で語ってるけどそれが通じないのが凶悪犯だってことに気付け
> 上記イギリスや韓国のような例が挙がるからなぁ…
え。韓国の例って>217のような？あれ何かの「抑止力になってる」論拠になるの？
> 既に一般的に人は死ぬのを嫌がるってのが常識である状態
常識で語ってるけどそれが通じないのが凶悪犯だってことに気付け
> お前、悪魔の証明の意味、理解してる？
ん？理解してないように見えるのか？だろうなぁ。人は鏡
265:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
09/04/19 23:05:41 T1IOn3OJ0
> お前のオリジナルの定義である「犯罪を犯した時点で異常である」を経て「よって八木は異常である」と結論される
どっちみち八木には抑止力働かなかったんだからさ
八木じゃなく抑止力が働いたケースを議論しないとお前に損だと思うんだけ
> この論理の前では、何を挙げても一緒なんだよ。
お前の例の稚拙な心理描写では、特にね
> 仮に「凶悪事件を起こした正常な人間」を挙げたとしても
正常ならそもそも凶悪事件起こさんだろうに。まだ気付かんのかなこの人
> 定義のループって言うのはそういうもの。
だから凶悪事件起こさなかった人で「死刑が抑止力になった」心理描写をお前が描き切ればいいんだよ。ﾜｶﾀかな？
それができないなら「抑止力はない」と断定せざるを得ない、ということだ
> バロメータの一つにはなるだろうね。
あれだけじゃぁねぇ・・・それに銃以外の殺人件数で比べたら日本とフランス殆ど差ないじゃん。データよく見たの？
>260 「で、返答するがよ
もう役目終えたから出てこなくいいって言ったのにｗしょうがないなぁ
> 「これをしたらほぼ確実に死刑になる」だのってラインは存在するだろ。
じゃそれを避けりゃいいじゃん。お前の理屈だと最初から殺人自体にビビってるじゃん
> てめぇが信じてくれない奴を片っ端から「犯罪者心理に疎いｱﾎ」って決めてるだけだろよ
お前だってお前の言うことを周囲が信じてくれない、って決めてるだけだろがよ
266:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
09/04/19 23:07:48 T1IOn3OJ0
> 廃止した国じゃ殺人事件の減少がちまちま見られてるはずだ
廃止しようが存置しようが「制度の有無」とは無関係に殺人事件は起こるもんでね。減りもしないし増えもしない。それが現実
> 俺を排斥した奴ァ、俺の中に勝手に自分の欠点を見つけて、そいつを嫌がっただけなんだよ
じゃあお前が殺したいと思ってる奴も、お前が勝手に欠点を見つけてるわけだ
それを知っててお前は本当に「本気で」殺人しようと思ったの？
> シラ切り通して死刑を免れてる奴、一人ぐらいは知ってるんだろな？
他人は関係ない。お前がシラを切り通す覚悟があるのかを聞いてるんだよ
> 大体、それじゃ、お前が自分が死ぬために家族を皆殺しにした理由が通らねえ
えーと・・・・。たまに「俺が家族を殺した」ていう設定が出てくるんだが
ややこしいんで後回しにしてくれないかな。なんかこっちからの質問を摩り替えて誤魔化すのにちょくちょく使われてる感があるし
今はお前が「抑止力が働いたキャラ」になりきるのが仕事。その仕事に専念してね
> 死刑に「なりうる」ってだけで十分怖かったんだよ。
その実、相手を殺すのが怖いんだろ？本当は
> 「で、俺から質問なんだがよ。
お前そのキャラで質問するつもり？ｗ
> ただの素のお前のままじゃないか。
うん。ごめん。悪いけど今までお前が設定した「家族皆殺し」キャラ、全く無視してたわ
道理でなんかちぐはぐなんだよね。ごめんね勘違いさせて
あ勝手に勘違いしてるのはお前だから俺が謝ることじゃなかったか
まとりあえずややこしいからまずはお前の仕事終わらせようね
267:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/04/19 23:20:09 zA76B68i0
>>261
> 惨いな…それだったら死刑の方がマシだったろうに…
元々、死刑廃止論者は人殺しがしたいが死刑があって出来ない、だから廃止といってるのであって、終身重労働刑も
大差ないから、それも反対だろ。
死刑廃止し、終身刑をといってる廃止論者には、「要は社会に出さなければいいだけ。犯罪者にも人権があるから、
終身刑でも娯楽を充実させるべき。時には外出もさせるべき」と、刑務所をホテル感覚で言ってる馬鹿もいる。
死刑と無期の間に、地雷撤去等の終身重労働刑があってもいいが、死刑存廃の話の中では、余り意味がないというか、
一つ妥協してやれば、さらに妥協を求めるカスの思い通りの展開になるから、別に要らない。
268:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
09/04/19 23:30:07 T1IOn3OJ0
>261 心からの反省が無く反省のポーズだけとって数年の懲役をこなして娑婆に出る屑ども
そういうのを簡単に出してしまう今のシステムがおかしい
統計では6割近くが再犯だとか
刑務所はぬるま湯になってるんだよ
>267 元々、死刑廃止論者は人殺しがしたいが死刑があって出来ない、だから廃止といってる
久々にｱﾎ満開な発言
269:ソンチ
09/04/19 23:37:19 oaztPT1x0
>>264
なんかキミ大人気だね。
とりあえず、
> 殺人は未来永劫なくならない。これはいえる。
いや無くなり得るよ。「それなりのこと」をすれば
天然痘はもう（一部の研究機関を除き）地球上に存在しないだろ？それと同じ
やるべきことをやればなくなるもんなの。だがそれをやってないからいつまでも無くならない
ってとこ興味があるので、脳内妄想よろしく。
270:存置派
09/04/19 23:42:00 sk+UoI6T0
>>264
>心理描写すら無しに物事を判別するお前がよう言うた
いや、それが普通だから。心理描写で存在不在を決めるって、お前、漫画の影響で殺人しましたーじゃないんだからさ。
>「同種の差別」なんていう気を衒った意味不な日本語を使うお前がよう言うた
さっきから「よう言うた」とよく使うが、それは奇を衒った？ 素？
宅間スレにも常駐の似非っぽい関西弁がいたけど。
>ナニこのレス。反論するなら論理的に、引用符をよく読んでからしてください
あ、途中で送っちまった。
強盗等は、殺人事件より、より強く経済の影響が出る。
対してＩＲＡ等については、政治体制等の影響が出やすいが、イギリスの対外・対内政策はそれほどの変化を見せていない。
またテロにのみ影響を与えている要素と解するなら、一般の殺人の増加について説明がつかなくなる。
よって、確率論的に、死刑による殺人事件に対する悪影響が懸念されるのは自然…
、今度は意味わかるかなぁ。
>え。韓国の例って>217のような？あれ何かの「抑止力になってる」論拠になるの？
控えめに言っても「死刑に頼らなくなるのが治安改善の第一歩」なんてトンデモを否定する論拠にはなるんじゃないかね。
>基本で語ってるけどそれが通じないのが凶悪犯だってことに気付け
生物においては、自殺も、自分の種族に対する危害も、一種の「故障」なわけでね。
凶悪犯全てが同じ故障が生まれるなんてのは、確率的にありえない。
お前の言ってる「凶悪犯は、倫理において狂ってるから、生存本能についても狂ってるに決まってる」って論理は、
「このＰＣはＨＤＤが壊れてるから、メモリについても壊れてるに違いない」ってのと同じ程度の論理なんだよ。
>ん？理解してないように見えるのか？だろうなぁ。人は鏡
お前流に言うと「観念は、具体的な言葉で反論できなくなると『人は鏡』」と使い出す、といったあたりか。
で、次は「そう信じたいの？」と来るんだろうが…俺はお前と違って、自分の矛盾には早めに気づいておきたい性質でね。
俺は「お前が『人は鏡』といってきた場所は、実は具体的に反論できる。その証左に次のレスからは具体的な反論が始まる」と信じたいんだ。
さて、信じさせてくれるかな？
271:存置派
09/04/19 23:50:45 sk+UoI6T0
>>270
>お前に損だと思うんだけ
「ナニこのレス。反論するなら」…いや、意地悪を言ってすまなかったね。
既に犯行に及んだ者を挙げているのは、>>186でのお前の注文どおりなんだがな…
ようやく、自分の矛盾の一個目に気づいてくれたか。
>>205で言ったとおり、述べたとおり、根本的に「実例を挙げて」という部分では、実際には犯行に及ばなかった人間を挙げなくてはいけない。
問題は、そんな人間は、犯罪者としてデータに残らないってところなんだが。
次は「死刑になるのが怖くて、犯行を中断した人間」でも持ってくればいいのか、それも同じ理論で否定する？
>正常ならそもそも凶悪事件起こさんだろうに。まだ気付かんのかなこの人
「異常」にも色々あるだろうに。まだ気づかんのかなこの人。
…というか「俺は区別がついてる」とか言ってたのは、ただの見栄か？ ループばっかしてるんだが。
>それができないなら「抑止力はない」と断定せざるを得ない、ということだ
単にお前が心理描写以外が理解できず、お前が断定するだけで、その断定に何の意味もないんだがな。
で、生物の死への忌避をどう否定する？ まさか「たまに自殺する個体がいるから、『一般的に忌避する』とは言えない」とは言わないだろ？
>銃以外の殺人件数で比べたら日本とフランス殆ど差ないじゃん
銃で殺せば民度高いの？ …と皮肉はともかく、そりゃ銃がある場所で日本刀で殺す人間はいないわな。
で、バロメータ、一個ぐらいは考え付いた？