09/04/14 15:14:53 iIaEfokrO
語れ
2:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/04/14 15:47:09 rH+AgxJn0
yurikoはお断り！
3:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/04/14 16:36:47 JpdyKGFLO
>>2
お前もウザイ 隔離スレでやってろ
4:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/04/14 16:50:49 IP3rVF6H0
スレタイ違うだろ
「死刑廃止論者の殺人欲を看破するスレ」だ。
5:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/04/14 17:21:18 NmAEhYIu0
西ドイツで白クマの檻に自ら飛び込んだ女性のニュースをやっていた。
白クマに食われそうなところを、周囲の人たちの必死の努力で助け出したのだが、
その女性には誰も同情していなかった。（あの古舘でさえ）
シロクマと友達になりたかったそうだが、傍から見れば自殺行為。
だけど、ここにいる廃止派の人たちは、白クマを射殺しても女性を助けるべきと叫ぶんでしょうね？
だって死刑があるって分かっているのに、善良な市民を殺害した人達（死刑囚）だって、
傍から見れば自殺行為そのもの。
シロクマの檻に飛び込む女性の方が、人殺ししていなだけマシだと思うけどね。
6:存
09/04/14 17:29:00 6KQIOFrm0
よく、善良な市民って出てくるけど
善良じゃない市民ならどれだけ殺しても、死刑にならなくてＯＫ？
7:反対です
09/04/14 18:41:07 GkF10nmA0
>>5
むしろ、助けるべきでないという人の方が珍しいと思います。
死刑の賛否もその場合関係ないでしょう。
私なら、その女性に同情して話を聞いてあげたいです。
自殺志願者に同情すべきでないなどと本当にテレビで言われていたとしたら、
最近の日本はよほど人心が荒んでいる証拠かもしれませんね。
あと、殺人犯の処刑を自殺と同視した場合の話ですが、
これは周囲を巻き添えにする硫化水素の劇薬を
国家が配っているようなものなので、
そのような誤まった政策は即刻やめるべきだと思います。
8:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
09/04/14 18:49:02 tTIrUeBt0
>4
如何にもソンチなレス、お疲れ様です
>7
全く同感。お前は俺か
9:反対です
09/04/14 18:57:42 GkF10nmA0
しまった。同感してもらう前に気付けばよかったのですが、
よく読めばその女性は自殺志願じゃないわけですね。
もちろん助け出すべきですが、その場合必要なのは同情ではなく、
親心をもって叱り飛ばし、社会の常識を教えてあげることですね。
10:反対です
09/04/14 19:45:13 GkF10nmA0
死刑があるって分かっているのに…のくだりについては、
本当に分かっているならさっきの硫化水素の話になるし、
そうでなければ、傍からどう見えようと本人はわかってないのでしょうね。
「白熊は自分に危害を加えない」と思っている人に対して、
白熊の存在が抑止力にならないのと同じです。
おそらく、自分は捕まらないとかそんな風に思って犯行に及ぶのでしょう。
それとも犯行の瞬間は白熊の存在を忘れているとか。
11:反対です
09/04/14 19:46:23 GkF10nmA0
まぁ、善良とも知的とも言い難い人たちかもしれませんが、
それでもやはり殺したらダメでしょう。
というか、殺してもよい人間など存在しないと考えた方が
殺そうか殺すまいかで頭を悩ませなくていいと思いますが。
それでも、殺さざるを得ない場面に遭遇することもあるかもしれませんが、
少なくとも、無抵抗で懺悔する人間を吊るして心を痛めるようなことはなくなりますよ。
12:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/04/14 21:15:34 iIaEfokrO
人を殺してはいけないから死刑・殺人反対
13:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
09/04/14 22:35:25 tTIrUeBt0
ところで「死刑が怖くて犯行を思いとどまった瞬間の心理描写」まだ？＞ソンチーズ
抑止力がある、と主張した人にその都度その詳細を聞いてるのに、返事があった試しがない
14:存置派
09/04/14 22:48:12 6a8vF+QD0
>>11
>頭を悩ませなくていいと思いますが。
結局その「頭を悩ませなくていい」って部分こそ、存置派と廃止派の一つの違いなんだよな。
「犯罪が増えようが減ろうが、自分が関わる殺人がなければ頭を悩ませないですむ」ってぐらい
自分の行為の結果に無自覚な人間（あるいは直接の行為に非常に敏感な人間）は廃止派でいられる。
逆に「でも廃止の結果、殺人が一件でも増えたら？」と思うような
自分の選択で起こったこと全てに責任を考えられる人間は「少なくとも」なんて言葉で、自分の責任を消し去れない。
廃止派が存置派に「宗教じみている」と言われるのもこのあたりではないかな。
キリスト教云々もあるが、それ以前に「自分の精神的安定が欲しいから…」って行動原理自体に、それを感じる。
15:存置派
09/04/14 23:13:39 6a8vF+QD0
前スレ >>933
>それに自分で「日本で」と言ってるんだから日本の話をしようよ
「日本で」というのも条件の一つ、「個人で」ってのも条件の一つだよ。
海外なら一人でも儲けられるだろうし、日本でもヤクザの類なら上手くやりゃ儲かるんじゃない？
学歴積んだり、手に職つけたりした方が余程儲かるだろうけどさ。
>いつものことだが答えに窮すると何かしら頓珍漢な発言で誤魔化そうとするな
何の「問い」に対する答えに、俺が窮しているように見えるのかな…。
わかりやすく言うと、世の中には自分の都合が悪くなると他人の発言を「頓珍漢」と決めて理解しようとしなくなる人間がいてね。
彼らは得てして社会から阻害されやすく、また彼らを更生させるのは至難の業なんだ。
だって、彼らにとって、他人からの耳の痛い発言は無意識に全て「頓珍漢」って切って捨てちゃうのだから。
そういう人たちのために、死刑や終身刑っていうのはあるんだよ…ってこと。
>誰がどのあたりで「お前は「～もある」と「概して～だ」の区別がついてない」と言ってるのかな？
あ、何だ。いつもお前が困ったときにやる「お、おお、お前こそぉ！」って奴か。じゃ、いいや。
>一家心中で妻が夫に「私を殺して」というのは拡大自殺の一種だが、それが何か
さて、そう解釈すると死刑がなくてもあっても関係なくなる上に、その解釈、辞書どおりじゃないぞ。
>「ただの怒り」なら人を殺したいとは思わない。お前はその辺の区別がついてない
>「狂気に近い」のなら少なくとも「狂気」ではないということだ。区別をつけなさい
区別はついてるよ。だから、完全な「狂気」の人間に死刑が効くとは言ってないんだ。
「人を殺したい程度の怒り」をもち「狂気に近い」でとどまっている部類の人間に
死刑の恐怖が有効であれば、全体を見たときに抑止力はあるってことさ。
何も人間は「狂気」ばかりじゃないんだ。そうだろう？ 区別のついてる観念君？
16:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/04/14 23:19:08 iuKaH32m0
■だまされないで！！
カルデロンのり子さん
私はフランスから日本に来て正式な手続きをして日本に帰化しました。
色々と大変なことがありましたが私が帰化をするときにも人権だとか共生だとかそういうきれいな言葉を使って私を利用しようとする汚い大人達がいました。
彼らがあるとき私に言ったんです。私達は心から日本が嫌いで日本人が憎いのだと。
そういう人たちにとって私達のような日本にいる外国人(特に女の子)は利用できる存在だそうです。
私は日本が大好きですからそういう人達に利用されたくないと思い協力を断りました。
私を利用できないと知ると汚い言葉とともに去っていきました。
今のあなたを見ているとそういう汚い大人達のビジネスに利用されていて、かわいそうで仕方がありません。
今は法律に従ってフィリピンに帰ることがあなたのためです。だまされないでほしい。
このまま日本に残ってもあなたはそういう大人達に利用され傷つけられます。
つらいと思うけど、今は祖国に帰って汚い大人達の手から逃げてほしい。
あなたをテレビで見ましたが本当に素直でかわいい人だと思う。
だから汚い大人のお金もうけになんて付き合わないで、もう一度チャンスを作るためにフィリピンに帰ることがあなたのためになる。そう信じています。
アレン 2009-01-14 16:39:12
17:名無しさん
09/04/14 23:19:55 qWOsH65IO
犯罪抑止の話はきりがなくなると思うんだが
死刑廃止より刑法39条を廃止してほしい
18:反対です
09/04/14 23:23:21 GkF10nmA0
>>14
存置派と廃止派の二つめの違いとして、
死刑を廃止した場合に治安が悪化すると決め付けたうえで
話を進めるクセが存置派にはあるのかもしれません。
推論でいいなら廃止した方が日本の治安がよくなる根拠を
いくつか挙げることができますよ。
19:名無しさん
09/04/14 23:24:16 qWOsH65IO
んで死刑反対派はもし廃止した場合一番重い罪は無期懲役にしたいの？
永遠に出られない終身刑も嫌なんでしょ？
20:存置派
09/04/14 23:27:05 6a8vF+QD0
>冷静に殺人できる者は必ず冷静に「死刑になるかどうか」も判断できる、という理屈の論拠をどうぞ
「必ず」とは言っていないし、思わないね。
１００人の殺人志望者、その中の１０人の殺人実行者がいるなら、
１人ぐらいは自分の死刑の確率はわからなかったのに、殺人の手順はわかって実行しちゃった奴がいるんじゃないか？
ただ、その１００人の殺人志望者の中に「俺、死ぬのが嫌だからやめた」って奴が１人でもいれば
死刑の集団に対する抑止力は「ある」ってことになる。
>…まさか「冷静に殺人できる者は必ず冷静に死刑になるかどうかも判断できるんだよぅ！」とか言い出さないよな
で、逆に１００人の中に０人ならば、お前の言うとおり「死刑に抑止力はない」ってことになる。
つまり、「必ず～となる」なんて奇怪な縛りを受けてるのは、お前だけなんだよ。
>最初からそう言えばいいのに。それでよく「周囲とスムーズに付き合えている」なんて言えたもんだな
いや…その、な。お前ぐらいの…その、理解力に著しい不具合を抱えている人間は…その…何というか、稀でな…。
普通の人間には伝わる文章を、よりわかりやすく噛み砕いて、何度も同じことを説明して、ようやく伝わるというか…
…すまんなぁ…わかりやすくいうと、著しい馬鹿と話すのって、俺にとって「普通」じゃないんだ…。
>バレナイと思い込んでる者は既に正常な判断が出来てない。「バレナイ」なんてのは一種の洗脳状態思い込み自己暗示なんだから
で、その状態の人間には、懲役刑は抑止力を持たないよな。
とすると「懲役刑が抑止力を持つ」というためには他の人間、つまり「バレナイと思い込めていない人間」の存在を認めないといけない。
で、その「バレナイと思い込めていない人間」に、死刑が抑止力を持てない理由は、何？
>「誤りだ」と述べる論拠をどうぞ
刑罰がない逮捕なんて、社会的信用の失墜と少しの時間のロスぐらいしかデメリットがないのだが。
その先にある懲役、罰金、あるいは死刑といった刑罰こそが、逮捕への恐怖の本質だろうよってこと。
むしろ「逮捕こそ、逮捕への恐怖の本質だ！」と言える要素があるなら、ぜひ聞きたいのだが。
>で、俺は「凡人が殺人をしたいと思うことはない」とは一言も言ってない。勘違いもほどほどに
おや、では「殺人をするものは皆、狂気や（ｒｙ」ってのは何だったのかな？
21:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/04/14 23:27:24 GkF10nmA0
>>19
どちらかというと無期ですね、私の場合。
ただ、以前の書き込みを見ると終身刑がよいという廃止派も多いみたいです。
22:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
09/04/14 23:32:31 tTIrUeBt0
>14 > 逆に「でも廃止の結果、殺人が一件でも増えたら？」と思うような
そういう幻想にいつまでもしがみついて「俺っていい人でしょ」アピールしたがるがソンチによくある偽善
>廃止派が存置派に「宗教じみている」と言われるのもこのあたりではないかな
抑止力がないのにあると思い込むことが既に宗教だというのにまだ気遣いのかなこの子は
>15 何の「問い」に対する答えに、俺が窮しているように見えるのかな…。
こんな感じで窮すると露骨に話を摩り替えるから分かり易い
>他人の発言を「頓珍漢」と決めて理解しようとしなくなる人間がいてね。
理解した上でお前の回答はトンチンカンだと言ってる、ということをまず理解しなさい
> 「人を殺したい程度の怒り」をもち「狂気に近い」でとどまっている部類の人間に
> 死刑の恐怖が有効であれば、
「狂気に近い」と「狂気」の違いは何？その差はどう判断するの？
でもって「死刑が恐怖で取りやめた瞬間」の心理描写をよろしく頼むよ
前スレの最後の方での頓珍漢な回答はできるだけやめてね。著しく萎えるから
23:存置派
09/04/14 23:34:42 6a8vF+QD0
>今度はスレチと言いだしたか。どこまで逃げたいんだか
「逃げたい」っていうかねぇ…お前、羞恥心って言葉がないタイプの人間？ だとしたらわからんか…
>さっぱり「死刑怖さに殺人を取りやめた者」の心理描写になってないんだが
「昨日、仕事を首になった。だが俺は悪くない。
俺の意見を採用しなかった上司が悪いのに、それを理由にサボってただけでキレるんじゃねぇよ。
どいつもこいつも馬鹿ばかりだ。賢いはずの俺の意見は認めず、わけのわからない反論ばかりして一蹴する。
腹立たしい。復讐してやる。こんな詰まらない世の中で汗水流して働くぐらいなら、刑務所のほうがマシだ。
ああ、でも、死ぬのは嫌だな。俺は死ぬのだけは怖いんだ。この世から俺自身が消えてなくなるってのはどうにも嫌だ。
それにこないだ先輩にブン殴られたときだってあれだけ痛かったんだ。「死ぬときは一瞬」なんていうが、首をへし折られる一瞬はもっと痛いだろうよ。
凡人にも理解できる恨み辛みってのがあれば死刑にならずに済むだろうが、最近は簡単に死刑になるからな。女を犯してガキを殺すだけで死刑だ。ああ、怖い怖い。
やっぱり犯罪なんかしない方が、世のため云々じゃなく、俺のためだなぁ、くそったれ」
うん、すまんね、普通に注文を間違えていた。
…んじゃお前の番だ。頑張れよ。
24:名無しさん
09/04/14 23:38:51 qWOsH65IO
>>21
無期懲役にした犯人が出所後また人を殺すという事件が起きてるんだが、これについては仕方ないでおしまい？
あと犯罪抑止論は関係ないで結論出てるからもういいよ
長文うざいわ 藁
25:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
09/04/14 23:55:04 tTIrUeBt0
>20 ただ、その１００人の殺人志望者の中に「俺、死ぬのが嫌だからやめた」って奴が１人でもいれば
うん、だからその心理描写。ね
頼むよ
ホント
「いれば」じゃなくて
「こう思う人がいる」というリアルなその瞬間の思考過程を書いてよ
背景とか設定とか任せるからさ。ね？
> で、逆に１００人の中に０人ならば、お前の言うとおり「死刑に抑止力はない」ってことになる
うん、だから一人でもいいから心理描写、頼むよ。ね
それがないと全く議論にならんし
ソンチの「希望的観測」だけで話終わっちゃうし
> 理解力に著しい不具合を抱えている人間
人は鏡
> わかりやすくいうと、著しい馬鹿と話すのって、俺にとって「普通」じゃないんだ…
「同種の差別」とかいう気を衒った表現をしておきながらこの言い訳ｗ
著しい馬鹿ほど己が見えてない、といういい例
> で、その状態の人間には、懲役刑は抑止力を持たないよな。
懲役どころか全ての刑罰が抑止力を持たないよ。「正常な判断ができなくなった者」には
>その先にある懲役、罰金、あるいは死刑といった刑罰こそが、逮捕への恐怖の本質だろうよってこと
「社会的信用の失墜と時間のロス」も十分に逮捕への恐怖になり得るじゃん
> 勘違いもほどほどに
こっちのセリフ
26:存置派
09/04/15 00:03:11 6a8vF+QD0
>>18
だろうなぁ。
思想の系譜として、存置派は中道～保守、廃止派はド左な革新に支持されてきたわけだし、
「やってみなけりゃわからない」系の政治的主張が全滅してきたことも、廃止派の少なさの原因かもな。
あ、その「推測でよければ」とやら、ちょっとだけ聞いてみたいね。
ドグマっぽいのは苦手だけど。
27:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
09/04/15 00:06:08 3qnALx+c0
>23 ああ、でも、死ぬのは嫌だな。俺は死ぬのだけは怖いんだ。この世から俺自身が消えてなくなるってのはどうにも嫌だ。
表現が大根過ぎてﾜﾛﾀ。お前は小学生かｗ
>最近は簡単に死刑になるからな。女を犯してガキを殺すだけで死刑だ。ああ、怖い怖い
幾つか質問がある。殺人予定者として回答しなさい
１．お前は一体誰を殺したいの？
２．女犯すだけにすりゃ死刑にならないと思ってるの？
３．自首すりゃ死刑にならないの知らないの？
回答よろしく
・・・つかお前の心理描写ってこの程度？ｗ
予想以上に酷いな
28:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
09/04/15 00:08:36 3qnALx+c0
>18 推論でいいなら廃止した方が日本の治安がよくなる根拠を
> いくつか挙げることができますよ。
聞かれても言わなくていいよ。少しはソンチに考えさせることをさせないと
彼らの為にならない
29:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
09/04/15 00:09:17 3qnALx+c0
死刑制度に関するよくある勘違い
その１「死刑には抑止力がある」
一般に刑罰の抑止効果が認められるのは「比較的正常な判断が可能な軽度の犯罪」においてであり、精神異常・錯乱・深い思い込み・洗脳状態で為される殺人等の重罪について同じ有効性を当て嵌めるのは、拡大解釈による錯誤である
まず、殺人の動機・目的には、怨恨や物欲・性欲・自己顕示欲・優越感の満足、恐怖・不安回避など様々な背景・要因があり、それらを差し置いて「死刑制度の不存在」が動機になることはあり得ない（逆に「死刑制度の存在」を動機にした拡大自殺は実在する）
従って「死刑がないから殺害した」と主張する者がいても、文字通りに鵜呑みにせず「真の動機を誤魔化す為の口実か、奇を衒った虚勢」と解釈するのが普通である
私怨による発作的衝動的な殺害の瞬間は、猛烈な快感に我を忘れ死刑はおろか逮捕すら頭にない。恐怖を回避する場合も、目の前にある恐怖に比べたら死刑など脳裏を掠めもしない
突発的なケースでは概して発想が偏狭で近視眼的になるので、己の死刑の可能性を考え始めるのは専ら殺害後、事件発覚を知った後、若しくは逮捕後である。本当に死刑に怯え始めるのは早くても殺害直後。まだ事を起こしてもいないうちから真剣に「死刑が怖い」と戦く者はいない
「犯行前に本気で死刑を恐れない」ということは、抑止力はないということである。尤も、事前に心底から恐怖するだけの豊かな感性と想像力があれば、元より殺人を余儀なくされるほどの視野狭窄に陥ることもなかろう
一方、計画的なケースでも「バレないor捕まらないor逃げ遂せるor捕まっても証拠ないから無罪or有罪でも酌量され死刑はないor死刑上等」と思い込んでいる場合は、「死刑の」抑止力は働かない
「死刑だけは避けたい」という思惑が、同じ自己保身の「発覚だけは」「逮捕だけは」より優先されるとも考えにくい
何故なら「少なくともバレなければ絶対死刑にならない」ので、考慮するのは実質、発覚防止のみでよいからである（実際、犯罪者はこうした「楽で都合のいい解釈」が大好きである）
「バレない」「逮捕されない」と思い込めば「死刑になるかも」まで考えが至らず（至っても中途半端）、逆に途中で「バレるかも」「逃げ切れる自信がない」等と思い止まったなら、抑止しているのは死刑ではなく「警察権力」である
本当に「逮捕懲役は覚悟しているが死刑だけは避けたい」なら、犯行後自首して全て自供し反省すれば済む
そうしないという事は、実際には死刑以外の事柄（逮捕、世間体、報復、殺人行為そのもの等）を恐怖している（←ここ大事）か、「さほど切迫した殺意がない」ということである
従って「こんな奴殺して自分が死刑になるなんて馬鹿らしい」「死刑がなかったら殺すのに」「死刑がなければいつ人を殺すか分からない」等も、「私は法律を守る正しい人間ですよ」アピールを含んだ虚勢・自己欺瞞の域を出ない
「本当は逮捕が怖い」のだが、自尊心がそれを隠すのである
即ち「死刑」は誇張・強調のための分かりやすい象徴・大義名分であり、殺害を止める真の理由は「必ず」別に存在する
（「金が欲しくて強盗」という弁明の意味するところが、本当に欲しいのは金そのものではなく「金で買える食料・高級車・ブランド品、債務からの解放等」なのと同じ）
「死刑を理由に抑圧される殺意」とは、「遵法精神に溢れ死を恐れる一般人の自己投影」「犯罪心理学に疎い善良な市民の希望的観測」「気が触れる程の強烈な殺意体験に乏しい幸福者による楽観主義的錯覚・平和ボケ」に過ぎないのである
勿論上述が言えるためには、殺人を図る者が少なくとも「必ずしも死刑になるとは限らない」という現状を認知している、という前提が必要である
もし「殺人したら必ず捕まり必ず死刑になる」と教え込まれそれを微塵も疑っていない世間知らずで純粋な余り賢くない者が実在し（要証明）、彼が「死刑になりたくない」という理由だけで殺人を思い止まった（要証明）なら、彼に対して抑止力が働いたと言えるだろう
ところが彼くらい純粋で賢くない者なら、代わりに「殺人したら必ず一生刑務所暮らしになる」（その他本人が嫌がる条件。嘘でも可）と教え込んだとしても、何ら変わらない抑止効果が認められるのである（尤も、殺人するよう洗脳されやすいのもこのタイプだが）
結局、死刑制度は全く「犯罪を抑止するのに必要不可欠な要素」ではない。抑止力の幻想に依存しても、却って「犯罪を抑止する真の要素」や「犯罪を誘発する真の要素」を見落とす危険性を高めるだけである
続く
30:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
09/04/15 00:10:00 3qnALx+c0
実際に殺人を思い止まるのは「死刑になるかも」のような不確かな基準ではなく、次のような理由からである
①良心が痛む、人としてやってはいけない、周囲に迷惑を掛ける、世間体が、マスコミで取り沙汰されるのは恥、殺害せずとも問題解決の手はある筈、時間と共に冷静になった、まだ我慢できる、人生まだやり直せる、逮捕されたくない、殺人は不快、反吐が出る、e.t.c.
これらは裏を返せば
②良心？ナニソレ、一度でいいから人を殺したい、周囲に迷惑を掛けているのは寧ろ相手、世間体？糞食らえ、ワイドショーで騒がれたい、最早殺す以外に手はない、時間と共に憎悪が募る、もう我慢できない、どうにでもなれ、逮捕されたい、殺人は快楽、興奮する、e.t.c.
死刑の抑止力を証明するには、本心から②を肯定し①を否定している殺人予定者が「でもやっぱり死刑はイヤ」という理由だけで思い留まった実例や、「死刑制度が無いことが凶悪犯罪起因の十分条件になり得る客観的論拠」をたった一つ提示すればよい
現実には、その科学的根拠がない（寧ろデメリットが大きい）ことに気付き始めた国や地域が、次々と廃止しているのである
その２「社会秩序を保つ為に死刑は必要」「死刑を廃止すれば犯罪が増える」
実際には、死刑回避のための完全犯罪や逃亡、更には世間を騒がせたり国家に殺されることでしか己の存在価値を見出せなくなった自棄糞被死刑願望者による拡大自殺を誘発している。秩序どころか、犯罪の隠蔽化（捜査の長期化）と凶悪化を招いている
また犯罪件数は社会的状況その他種々の情勢・要因に拠って増減する。例えば刑務所内の生活をホームレスよりも優遇すれば、刑務所入りたさに犯罪するホームレスが増えるのは自明の理
統計を読むときはその裏にある因果やデータ要素の定義等を正しく見極めることが肝要である
その３「死刑を廃止すれば、憎悪を募らせた遺族による復讐・私刑が増える」
その私刑執行者を捕らえるまでである。「思い通りに加害者が死刑にならないのなら自ら手を下す」という思考は殺人犯と何ら変わらない事に気付くべきである
また既に殺人犯のうち死刑になるのが極僅かな現状にあっては、殆ど杞憂。遺族に配慮した裁判を行うことで対応可能である
その４「死刑にしなければいつ再犯するか分からない」「死刑にすれば１００％再犯することはない」
分からないなら安易に釈放しないように制度を改めればよい。死刑が再犯防止の唯一策ではない。また、死刑にすれば「悔い改め更生すること」「生きて償うこと」も１００％できなくなる
その５「日本は死刑制度があるお陰で平和で安全」「廃止が世界の趨勢とはいえそれに倣う必要はない。日本は日本」
「日本は九条があるお陰で平和」と同類の空論である。実際には、その１に論説したとおり「死刑の抑止力」は「無知な善人の錯覚」に過ぎない。重要なのは数の多寡ではなく、「元実施国が何故、廃止したのか」を学ぶことである
その６「犯人が死刑になってやっと前向きに生きられる人もいる」「遺族が犯人を死刑にしたがるのは自然な感情」
憎い相手の死を願うのは殺人犯の異常心理にも通じており、同情こそすれ肯定はできない。憎しみは自然であっても必然ではなく、死刑にしたがらない（生きて償って欲しいと願う）遺族もいる
対話を重ねることで囚人が更生し遺族が心のケアを図れたケースもあり、死刑はその可能性を奪うことにもなる
その７「死刑が無くなったら殺したもん勝ちだ。被害者や遺族が報われない」
生死は勝ち負けではなく人生の価値は長短ではない。被害者が真に報われるのは二度と同じような被害者を生まない社会作りが出来たときである
31:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
09/04/15 00:10:40 3qnALx+c0
その８「死ぬまで凶悪犯の面倒を見るのは税金の無駄」「更生の余地がない以上生かしても無駄」
死ぬまで凶悪犯の面倒を見るのは、寧ろ国家の責任である
凶悪犯はある意味、殺人を犯さなければならないほどの不幸を背負い込み精神を病んだ哀れな被害者である。犯行に至るほどの状況に陥る前にこの一次被害者を救えていれば、二次被害者は生じなかったのである
なお更生の余地の有無は他人はおろか本人でさえ判断できるものではなく、いつ何時何をきっかけに改心し始めるかは誰にも分からない（分かるというのは傲慢以外の何ものでもない）
可能性が０でない限りあらゆる手段を講じて更生を促し、その成否に関わらず結果を後世に伝えるべきである
もし現代医学では手の施しようのない先天的な脳障害等が根本にあるのであれば、尚更その治療法対処法を確立する為の研究に活用すべきであろう
その９「死刑に処するのが国家の責任」
死刑は、凶悪事件を未然防止できなかった国家による「臭い者に蓋」式の責任逃れである
例え死刑によって一時的に遺族や国民の溜飲を下げたとしても「一過性の不幸な出来事」として人々の記憶から容易く消えてしまい、具体的な「未然防止策・教育内容等諸制度の見直し」に至らない
「都合の悪い存在を抹殺したがる国家」は「都合の悪い存在を抹殺したがる国民」を生む、ということを（特に為政者は）肝に銘じなければならない
その１０「死刑には生命の尊厳に対する教育的効果がある」
死刑制度を持つ国家は「理由があれば殺人も正当化される」という排他主義思想を容認し、自らそれを実践していると言える
「理由があれば殺人ＯＫ」は殺人犯やテロリストとも共通する考えであり、人命を尊んでいるとは言い難い
国家が率先して自国民に対し「如何なる理由があろうと誰だろうと人命を奪う権利はない」と規範を示してこそ、教育的効果が図れる
その１１「命には命を以て償うべき」
「死が償いになる」という価値観は死を美徳化したがる民族にありがちな自己満足的発想であり、「目には目を」と並ぶ安直で時代錯誤な思想である
「死んで償い（お詫び）を」の実態は、責任追及され非難糾弾されるストレス・生き恥を晒す苦痛・憎い相手を殺せないジレンマ等からの現実逃避に他ならない
その１２「冤罪は死刑でなくても起こる」「取り返しがつかないのは命だけではなく時間も同じ」
「冤罪をなくそう」という議論にはなっても死刑制度を存置する理由にならない。そもそも時間と命を同列に扱うのは無理がある。「時間があれば何度でもやり直しが利くが、命は無くなれば二度とやり直しが利かない」のは子供でも分かる理屈である
その１３「万一私が貴方を殺してもあなた方は私を殺すな、という廃止論の理屈は理不尽」
誰もが等しくその条件下にあれば何ら理不尽ではない（例：業務上過失致死）。それに、既に殺人犯の極一部しか死刑に処せられないのが実態である
その１４「廃止論者は、家族や知人が殺されたら簡単に存置論に寝返る」
それは廃止論者ではなく似非廃止論者である。喩え愛する家族を八つ裂きにされても、そんな蛮行に及ばざるを得なかった加害者の生い立ちや境遇を思いやるのが、真の廃止論者である
（これは無論、目の前の蛮行を止めないということではない。罪を犯させないようすることが加害者の為）
その１５「廃止論者は、自身が死刑になりたくないから廃止を主張している犯罪予備軍」
それも廃止論者ではなく似非廃止論者。このような「楽で都合のいい解釈」を好む者の中にこそ、犯罪予備軍は多くいる（人は鏡）
その１６「廃止論は偽善」
偽善的発想から安易に死刑廃止を唱える者も中にはいるだろうが、「被害者の視点のみに立った考え」もまた偽善である。殺人犯に対し「なんて思いやりのない奴だ」と批判するなら、その批判を「殺人犯を思いやれてない己」にも向けるべきである（人は鏡）
その１７「廃止論は宗教」
上述したとおり、存置派の主張は感情論に終始し得てして矛盾が多い。論理的整合性が無いにも関わらず「それでも抑止力はある」と思い込むのは現実逃避であり、最早一種の宗教である（存置論ではなく存置教）
そしてそんな存置教信者ほど、「廃止論は宗教」と言いたがる（人は鏡）
32:名無しさん
09/04/15 00:10:50 GBzt8EkbO
だから抑止論は関係無し結論出てるっつーの
いちいちどっかから写した長文でオナニーすんなよ
廃止論者はどいつも抑止論になると元気だな 藁
33:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
09/04/15 00:14:14 3qnALx+c0
ソンチくんは>29-31読まなくていいからね
折角一生懸命心理描写書いてくれたが、あれじゃあ抑止力があることの論拠にならない
（あれでなると思ってるんだから実におめでたい）
34:名無しさん
09/04/15 00:19:12 GBzt8EkbO
どっかから書き写した長文得意気にのせてこいつほんと恥ずかしい奴だな 藁
35:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/04/15 00:19:12 7wUflpGdO
>>24
そうなんだよ。
いつも疑問を感じてしまうのは反対派はどれだけ真剣に考えた上で発言してるのかって点。
自分の本音をみせなきゃならないような質問は完全にスルーだから。
36:存置派
09/04/15 00:25:24 Awcu35Ii0
>>22
>そういう幻想にいつまでもしがみついて「俺っていい人でしょ」アピールしたがるがソンチによくある偽善
死刑に抑止力があるか否かを抜いたとしても、
さすがに「他人なんざ死のうが生きようが関係ねえ！」と叫ぶのは、偽善云々以前に人としてどーかと思うし
「そんな俺の意見を国家制度に取り入れろ！」ってのは、生物としてどーかと思う。
…大体「貴方の支持した政策の結果、死人が増えました」ってのは、普通に不快だろ。
>理解した上でお前の回答はトンチンカンだと言ってる、ということをまず理解しなさい
ふむ、どういう文脈で頓珍漢だか、話を摩り替えているのはどちらか、順を追って要約してごらん。
…多分、お前はできないと思うが、その努力はお前にとって有益だよ。
>「狂気に近い」と「狂気」の違いは何？その差はどう判断するの？
「差」ね。狂気の度合いなんて、傍から見て、一般的な論理がどこまで通じるかの、程度問題だろうに。
程度問題にくっきりとした差があると思ってる時点で、お前が区別がついてない証拠だなぁ。
ただ、その曖昧な境界を挟んで、自己の破滅を回避する機能がまだ残ってる者と、それさえ失った者が存在することぐらいは理解して欲しいものだが。
>「こう思う人がいる」というリアルなその瞬間の思考過程を書いてよ
何故そこに拘るのかってのがどうもわからんのだがな…
廃止論の根底にマンガ持ってくる奴もいたし、廃止派ってのは物語が好きなのか？
フィクション大好きも別にかまわんが、ジャンルが偏るとろくなことないぞ。
>それがないと全く議論にならんし、ソンチの「希望的観測」だけで話終わっちゃうし
議論に「したくない」の間違いじゃないのかな。人間の行動の予測なんか、心理描写なしでも出来るだろ。
また心理描写なんてのがそいつの考えの具現、言わば「希望的観測」以外の何物でもないしなぁ。
実体験なり何なりを含むなら別だろうけど。…お前「希望的観測」って言葉の意味、わかってる？
>「同種の差別」とかいう気を衒った表現をしておきながらこの言い訳ｗ
す、すまん…そのあたりの部分から、もうお前にとってわかりにくい表現だったんだな…。
>懲役どころか全ての刑罰が抑止力を持たないよ。「正常な判断ができなくなった者」には
「自己の保身に対する」正常な判断ができなくなった者、だろうね。
裏返せば、それ以外の人間には抑止力をもつってことだ。
>「社会的信用の失墜と時間のロス」も十分に逮捕への恐怖になり得るじゃん
あくまで、二次的な副産物として、ね。
37:反対です
09/04/15 00:31:19 YJO++uSx0
>>24
「マル特」というのがあって、いまは無期刑でも
実質終身刑化しているそうです。
38:存置派
09/04/15 00:32:30 Awcu35Ii0
>>27
>表現が大根過ぎてﾜﾛﾀ。お前は小学生かｗ
だから、やりたくなかったんだがね。
設定もなし、相手もなしで、きちんとした台詞を書けって言うほうが無茶なのだが…
…お前に言っても、仕方ないか。
で、小学生ついでに、小学生らしい切り替えし方をしようか。
１兆ジンバブエドルとやらを、犯罪の被害者遺族に寄付した証拠と
あと「自殺は怖いが殺人は怖くない」人間の心理描写をやってもらおうかな。
>幾つか質問がある。殺人予定者として回答しなさい
１ 割と誰でもいい。俺がこんなに苦しんでるのは俺の努力不足ではなく頓珍漢な世間が悪いのだきっと。
２ 犯すだけでなるかもな。嫌だねぇ、きれいな女がいても好き勝手レイプできねえってのは、偽善じみた世の中だ。
３ 自首したってなる奴ァなってるだろ。最初からそのつもりだったってバレるかもしれねぇ。…てめぇ、バカか？
こんなもんかね…
39:名無しさん
09/04/15 00:42:35 GBzt8EkbO
>>37
いえ
今も実質終身刑などになってないよ、模範囚なら15年程度で出所でき、また出所後の再犯などが問題視されているのも事実
死刑囚を無期懲役刑にかせば出所後再犯を犯す確率だって十分ありえる
あなたの言う様に実質終身刑にするならば、その様な問題はなくなるかもしれないけれど
それは無期懲役＝終身刑と変わらない
それなら、あなたはなぜ死刑囚の無期懲役を望むの？
40:存置派
09/04/15 00:43:44 Awcu35Ii0
>>33
一瞥して、大体進歩してないのがわかったので、それでいいや。
なるほど、廃止派の、廃止派のための理論としちゃ有益…なのかなぁ。
個人的に、こんな無茶苦茶でラリれる奴が人口の数％もいて欲しくないんだが。
ああ、それと。ひどく不快で、また気恥ずかしいから、訂正させてもらうが。
「心理描写が何かの論拠になる」なんて阿呆らしい思い込みをしているのは、お前だけだ。
論拠になるのは、客観的な事実と可算的な価値、そしてそれに基づく論理だけだ。
そういった論理を交わすべき場所で三文芝居を演じること自体が、場違いで恥ずかしいって言ってるんだ。
大体、なりきりなりキャラサロンなりにスレ立てて来い。そっちでなら、そこそこ付き合ってやる。
41:反対です
09/04/15 00:45:01 YJO++uSx0
>>39
検察庁がマル特無期事件と指定した犯罪については
模範囚だろうと仮釈放の許可が下りないようになっているそうです。
42:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/04/15 00:50:24 7wUflpGdO
>>37
そんなあっさり！？
マル特ってどこまで実施するのかは疑問が残るかな。
反対する活動もあるみたいだし。
マル特を含めてどう運営していったらいいと考えてますか？
43:名無しさん
09/04/15 00:52:24 GBzt8EkbO
>>41
それは事実ですね
ではなぜあなたは何故上で述べた様に無期懲役を望むのですか？
マル特無期は終身刑と変わらない、むしろ終身刑の呼び方を変えたようなもの
それを例示するのが僕の無期懲役犯の再犯に対する対策の答えだとしたら
あなたは終身刑を望むということになるよね？
44:反対です
09/04/15 00:54:15 YJO++uSx0
＞それなら、あなたはなぜ死刑囚の無期懲役を望むの？
ひとつには、求刑した検察庁自らがその判断（「マル特」）
を覆すケースも考えられるからです。
検察官だって人間ですから、事件当時の雰囲気に呑まれて
加害者の人間分析を誤まってしまう可能性もあるでしょう。
もうひとつは、社会の側からすれば隔離拘禁さえ果たせばそれで十分ですが、
犯罪者といえ労働と懲罰と規律のある社会生活を営んだ方が好ましいように
なんとなく思えるからです。
もちろん死刑廃止の詰めの段階でどうしても無期ではダメだということなら、
終身刑でも構いません。
45:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/04/15 01:11:49 +PkTysln0
どんな凶悪犯でも刑務所に入れば素直になるとでも思ってんのかねえ。
終身刑になればゲーム感覚で刑務官を殺して何度も脱獄を図る輩も出てくるかもな。
何やっても自分の命は補償されてるんだから。
46:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/04/15 01:13:38 7wUflpGdO
>>44
それくらいの理由で無期懲役といってたんですか。
てっきり更正どうのということかと。
検察官の判断どうのばかりでなく、
再犯による新たな被害者が発生してしまうかもしれないリスクを感じて下さい。
47:反対です
09/04/15 01:19:26 YJO++uSx0
>>46
受刑者の更生も刑務所の大切な仕事ですね。
じゃないと、犯罪者は片っ端から終身刑ということになってしまいます。
もちろん、拘禁して隔離するという機能も重要ですが、
要はバランスの問題ではないでしょうか。
そして特に再犯のおそれが強い受刑者に対しては
安易に仮釈放を認めない、と。
それは現状の制度でかなりできているように思います。
48:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/04/15 01:52:53 7wUflpGdO
>>47
それって死刑の代替え案として言ってます？
死刑の代替えとしての終身刑は更正の判断が難しいから絶対的終身刑なんでしょ。
特に再犯の恐れの強いって考え方がおかしいと思います。
特に再犯の恐れがないってくらいじゃないと。
49:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/04/15 02:14:27 YJO++uSx0
特に再犯のおそれがない受刑者に対しては
安易に仮釈放を認めない、では日本語としておかしいです。
50:反対です
09/04/15 02:23:56 YJO++uSx0
司法の判断は、拘束可能な最高期間を示すものです。
刑罰の執行機関（行政府）に対する歯止めの役割を
裁判所が果たしているわけです。
なので、判決が無期懲役でも行政の判断が終身懲役なら、
受刑者が受ける刑罰は終身懲役です。
現在の運用もそうなってますし（「マル特無期」）、
そうまでして終身刑にこだわる意味がわかりません。
終身刑が代替なら死刑賛成と先に言ってくれれば
私の方ももう少し気乗りするかもしれませんけど。
51:反対です
09/04/15 02:24:55 YJO++uSx0
もう遅いので寝ますね。おやすみなさい。
52:反対です
09/04/15 02:45:48 YJO++uSx0
すみません。ちょっとだけ補足説明させてください。
要は、仮に第二審で無期懲役判決を得たなら、
終身刑判決を得るために上告するのは無駄です。
わざわざ裁判所に御伺いを立てるまでもなく、
勝手に判断して終身刑化すれば良いわけです。
あと、後から２行目は「死刑反対」の間違いです。では(-.-)Zzz
53:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/04/15 04:35:37 77a0Y48Z0
>>39
>模範囚なら15年程度で出所でき、また出所後の再犯などが問題視されているのも事実
→>>41さんが、もうお答えになっていますが、
マル特に指定された無期囚というのは、死刑にならなかったというだけで、
超がつく凶悪犯なのです。二人殺したけれど、心神耗弱が認められたりとか、
薬やアルコールの影響があったとされる場合です。そういう人達は、いわば、首の皮一枚で
死刑を免れただけで、扱いも死刑囚に準じることが多いのです。
一般受刑者との接触も制限され、昼夜の独居拘禁が多いようです。そういう人達が、どんなに模範囚であっても、
出所することはないと思います。受刑者には身分帳というのがついて回り、行態が評価されるのです。
確かに、過去、無期囚に限らず、刑務所で模範囚とされたのに、出所した途端に超凶悪事件を起こした人もいます。
マブチモーター社長宅強盗放火殺人事件で死刑が確定した小田島などは、
人生の殆どを刑務所ですごしたにも拘わらず、刑務所内での評価は高かったといいます。
ところが、小田島が刑務所内でやっていたのは、出所後の犯行計画だったのです。
小田島はいわゆる「お悔み強盗・空き巣」の常習犯で、新聞でお悔みの記事を見つけては、
葬儀出席で留守にしている家を狙っていたそうです（坂本 死刑のすべて）
小田島にとって刑務所とは、犯罪の間の休息、仲間探し、犯罪計画の場所にすぎなかったのです。
小田島の場合も、もし一回の犯行で切り上げていたり、共犯が捕まっていなかったら、
発覚していなかったかもしれません。
しかし、何万といる受刑者を無期限に拘束しておくわけにはいきません。
９９．９９%以上は死刑囚でないだけでなく、無期刑でもないのです。
圧倒的数の受刑者は何時か出所しするのです。彼等を差別し、見下げても、却って捻くれさせるだけでしょう。
出所者の内の何％かは暴力団員になるのでしょうが、殆どの元受刑者は社会復帰するのです。
大量に死刑を執行して、物理的に再犯を予防するのにも限界があるでしょうし、
永久に拘禁し続けることもできないのです。
刑務所に入所する毎に凶悪になるのなら、何のための「矯正施設」かということにもなります。
２００６年の監獄法の改革によって、漸く、矯正施設としての刑務所の役割が見直されました。
先進国の中でも、低い犯罪発生率なのに、それまで矯正教育が行われてこなかった事実には
驚くほかありません。
「日本が忘れていた正義」で藤原は「犯罪者に甘い、犯罪者福祉型社会を批判」し、
「ウルトラ処罰社会」を主張していますが、実際には、
日本での受刑者への矯正教育は始まったばかりなのです。
藤原は同書でアメリカでの失敗例（矯正教育）を挙げて、「犯罪者を矯正するのは不可能」と決めつけていますが、
「それならどうすればいいのだ?」に全く答えていません。言外に「死刑！」が咽まででかかっている、といったところです（爆笑）
そのくせ、アメリカで大量の冤罪死刑囚が釈放された事実を示して、いかにも「死刑制度廃止論者」を
装っているのです。語るに落ちる（本音が洩れる）の教科書的実例でしょう（苦笑）
私が主張するのは、無論、ただ死刑制度を廃止すれば全てが解決するするというものではありません。
先ず、はっきりさせたいのは１年々悪くなる一方の日本の治安というのはウソ ２人間は悪くなると期待されると悪くなる
３大きな出費は予想されるが、受刑者を矯正させた上で、生業に就かせた方が結局は安上がり
４死刑囚（現時点で）も含めて、犯罪被害者に謝罪させた上で、一生かけても償いをさせる
遺族がいない場合でも、共同社会が被害者として償いを受けるべき
54:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/04/15 05:14:12 77a0Y48Z0
続
日本での受刑者への矯正教育は始まったばかりなのです。
藤原は同書でアメリカでの失敗例（矯正教育）を挙げて、「犯罪者を矯正するのは不可能」と決めつけていますが、
「それならどうすればいいのだ?」に全く答えていません。言外に「死刑！」が咽まででかかっている、といったところです（爆笑）
そのくせ、アメリカで大量の冤罪死刑囚が釈放された事実を示して、いかにも「死刑制度廃止論者」を
装っているのです。語るに落ちる（本音が洩れる）の教科書的実例でしょう（苦笑）
私が主張するのは、無論、ただ死刑制度を廃止すれば全てが解決するするというものではありません。
先ず、はっきりさせたいのは１年々悪くなる一方の日本の治安というのはウソ ２人間は悪くなると期待されると悪くなる
３大きな出費は予想されるが、受刑者を矯正させた上で、生業に就かせた方が結局は安上がり
４死刑囚（現時点で）も含めて、犯罪被害者に謝罪させた上で、一生かけても償いをさせる
５遺族がいない場合でも、共同社会が被害者として償いを受けるべき
最後の部分に関しては、藤原の主張する附帯私訴(ふたいしそ）には全面的に賛同する。
実際の法律でも「損害賠償申し立て」制度が立法化され、施行されるのも時間の問題だ。
55:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/04/15 05:26:00 Sy98DV7m0
"Shakubuku" all day,
"Shakubuku" all night...
56:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/04/15 07:08:20 qJpY0+an0
>>55
And he sucks Ikeda's dick "all-day and all-night"...
57:存置
09/04/15 07:52:22 IulFUWJh0
観念さんは何とか心理学とか好きみたいだけど
心理学ってまだまだ発展途中でたいして役に立たない気がする。
まだ催眠術のほうが有効だしな。
58:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/04/15 10:57:21 Sy98DV7m0
>>56
yuriko = Soka Universty drop-out
59:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/04/15 11:00:34 VdaTEa6d0
yurikoの脳障害は一生治らないのだから、早く死んでしまえばいいのに。
60:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/04/15 12:00:13 TXh+zD9LO
死刑は殺人だから反対!!
61:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/04/15 12:16:35 fbhX66Tb0
死刑廃止は殺人事件増長に繋がるから反対
62:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/04/15 13:41:31 TXh+zD9LO
死刑なんて野蛮な刑罰は必要ない!!
63:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
09/04/15 18:04:55 3qnALx+c0
>36 さすがに「他人なんざ死のうが生きようが関係ねえ！」と叫ぶのは、偽善云々以前に人としてどーかと思うし
そうだね。どーかと思うよね。でそんな事を言ってる廃止派ってどこにいるの？
> …大体「貴方の支持した政策の結果、死人が増えました」ってのは、普通に不快だろ。
死刑を廃止したら死人が増える、という論拠をどぞ
> …多分、お前はできないと思うが
できないというよりする必要がない。必要があるとすればお前だし
> 傍から見て、一般的な論理がどこまで通じるかの、程度問題だろうに。
じゃ抑止力があるとかないとか言えないじゃん
言えるというならきちんと「死刑怖さに犯罪を抑止した瞬間の心理描写」を書かないと
>何故そこに拘るのかってのがどうもわからんのだがな…
「抑止力はある」と主張するソンチの思考回路が、如何に犯罪者の心理から懸け離れた能天気な妄想か、を公にするためだよ
> 人間の行動の予測なんか、心理描写なしでも出来るだろ。
なしでできると思ってるところが怖い。この思考停止が存置派の大部分
だから簡単に「誰だって死は怖いんだから死刑に抑止力はある」と言ってのける
> …そのあたりの部分から、もうお前にとってわかりにくい表現だったんだな…。
お前にしか分からない表現だと思うよ。「同種の差別」ｗ
> 裏返せば、それ以外の人間には抑止力をもつってことだ。
それ以外の人間の心理描写が全くないので、ソンチの妄想としか言いようが
64:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
09/04/15 18:05:37 3qnALx+c0
>38 設定もなし、相手もなしで、きちんとした台詞を書けって言うほうが無茶なのだが…
いやいや、でも十分期待通りの展開だったよ。所詮あんなもんだ
今まで何度も聞いた内容と同レベル
> １ 割と誰でもいい。
「割と」ｗいや素晴らしい心理描写だな。誰でもいいなら自分の親や子供でもいいわけか？
> ２ 犯すだけでなるかもな。
でも流石に女をレイプするだけで死刑にはならんだろ？
> ３ 自首したってなる奴ァなってるだろ。
誰がなってたっけ？
>最初からそのつもりだったってバレるかもしれねぇ。
どしてそう思うんだ？
> こんなもんかね…
そんなもんだろう（二重の意味で）
>40 「心理描写が何かの論拠になる」なんて阿呆らしい思い込みをしているのは、お前だけだ。
これ↑もお前の心理描写だが、アレの論拠には十分なるよ
> 論拠になるのは、客観的な事実と可算的な価値、そしてそれに基づく論理だけだ。
主観で抑止力はあると思い込んでるお前がよう言うた
> そういった論理を交わすべき場所で三文芝居を演じること自体が、場違いで恥ずかしいって言ってるんだ。
三文芝居という自覚はあったのねｗ
>大体、なりきりなりキャラサロンなりにスレ立てて来い。
お前がイマイチ成りきれないのはスレ違いだから、ではない
お前が「犯罪者の心理に疎い」からだよ
というわけで
もう少し心理描写リアルに書ける、想像力と文章表現の豊かな存置派を求む
65:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/04/15 18:11:58 OYXm+4jCO
>>64
では何故国連やアムはあなたの言う論拠をもとに“死刑に抑止力はない”
と断言しないのでしょうか？
国連やアムの中の人の心理描写でいいのでよろしくね。
66:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
09/04/15 18:23:27 3qnALx+c0
>65
国連やアムが「抑止力はない」と断定してない、という論拠をまず提示してください
或いは何を根拠に国連やアムが「抑止力はないとは断定できない」と言ってるのか
もし「ないと断定できない」と言ってたら実質「ある」と言ってるのと同じだし
「あると断定できない」と言ってたら実質「ない」と言ってるのと同じだが
その辺の表現も含めて、きちんと整理してからソースを添えて質問してください
67:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/04/15 19:53:20 4nzHZqZE0
>>22
＞そういう幻想にいつまでもしがみついて「俺っていい人でしょ」アピールしたがるがソンチによくある偽善
偽善の意味をどういうふうに使っているのかがわかりません
もしかして、よい事をして褒められたいと思う人も偽善者扱いか？
私の個人的な理解としての偽善とは
「悪人が、そのイメージを隠すことを目的として善き行いをすること。」
と考えるがどうか？
ていうか、 ID:GkF10nmA0 と ID:6a8vF+QD0 の議論はｇｊですね
その両方の殆どの意見に唸らされますね
68:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
09/04/15 20:22:12 3qnALx+c0
>67 よい事をして褒められたいと思う人も偽善者扱いか？
そういう人は偽善者と言わずに何というの？
> 「悪人が、そのイメージを隠すことを目的として善き行いをすること。」
そういう意味もあるね
69:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/04/15 21:02:19 4nzHZqZE0
>>68
ああ・・・貴方みたいなことを子供に向かって言ったカスな教師がいたのを思い出した
70:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/04/15 21:11:13 4nzHZqZE0
そうそう質問に答えなくちゃね・・・普通の人相手に答えるような質問じゃないと思いますけどね・・・
Ｑ 何というの？
Ａ 良いことをして褒められたいという普通の人で、よい方向に向かっていく可能性を秘めた人
非難を受けるいわれなどは全く無い人
ついでにもう一つ
Ｑ そういう人に向かって「偽善者」とか言っちゃう人のことを何と言うの？
Ａ 自分の手を汚さずに人の心を汚そうとする悪魔のような人
偽善者どころか、真の悪人、黒幕。
個人的な感想ですが。
71:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
09/04/15 21:20:16 3qnALx+c0
>70 Ａ 良いことをして褒められたいという普通の人で、よい方向に向かっていく可能性を秘めた人
あらあら。定義が変わっちゃったｗ
＞よい事をして褒められたいと思う人
最初↑はそんな定義は書いてないのに
しかも「何と言うのか」を延々長々と
「偽善者」という具合に端的にまとめられないｇｄｇｄ感がなんともソンチ
> 個人的な感想ですが。
自分で質問して自分で答えて御苦労さん
72:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/04/15 21:58:10 TXh+zD9LO
>>71
ﾜﾛﾀww
73:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/04/15 22:02:21 TXh+zD9LO
相変わらずソンチはバカだなー
74:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/04/15 22:05:06 TXh+zD9LO
人を殺してはいけないから殺人反対!!
人を殺してはいけないから死刑反対!!
75:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/04/15 22:16:10 4nzHZqZE0
うーん・・・存置派も廃止派も良い議論してる人はしてるんですけどね～・・・
どちらの中にも基地外が混じってるのは残念
でも圧倒的に廃止論者の方が基地外率が高いのは否めないな
まぁ２ちゃんだからしょうがないのかな＾＾；
76:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/04/15 22:41:29 BIuQAOtCO
>>74はネガティブキャンペーンか真性か？
77:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
09/04/15 23:36:17 3qnALx+c0
>75 でも圧倒的に廃止論者の方が基地外率が高い
自分が理解できない相手・納得させられない相手を基地外と思いたがる心理が働いてるだけだよ
78:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
09/04/15 23:42:02 3qnALx+c0
>74
そうそう。まずは「殺人反対」
勘違いしたソンチがだいぶ減ったろ？約一名を除いて
79:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/04/15 23:49:47 4nzHZqZE0
>>77
え？貴方は相手を納得させたかったんですか！？
ごめんなさい気付かなかったです
80:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/04/16 00:00:28 WnYbsj6nO
>>52
このことだけで死刑反対にはなりませんね。
いろんな疑問があるので。
無期懲役っていうと最高でも30年って感覚があるので今現在の法律の運用のしかたのまま、
すぐ廃止って感覚にはならないです。
人を殺してはいけないから死刑廃止と言ってる人ってなにかたりない感じで信用できんなーと思ってしまう。
上にいる人とかもちょっとw
反対ですさんは答えてくれるし信じたくなるのですが。
殺していけないだけでなく罪を、凶悪な犯行を憎む気持ちをもっともって変えるなら考えていかないとと思います。
でないともっと社会はおかしくなるよ。
独り言失礼しました。
81:反対です
09/04/16 00:21:38 i6eDoQ3m0
>>80
私個人を信じてもらう必要は全然ありませんよ。
死刑に反対する理由、賛成する理由は人それぞれです。
もし仮に同意していただける箇所が少しでもあったなら、
死刑制度について自分なりに考えるときに
その要素を加えていただければ嬉しいです。
82:存置派
09/04/16 01:12:45 WGWV66MD0
>>64
>そうだね。どーかと思うよね。でそんな事を言ってる廃止派ってどこにいるの？
人の生き死にを最重要と考えることを「「俺っていい人でしょ」アピール」だの「偽善」だのと言い出す奴はいるが。
…そもそも普通に「抑止力なんてどうでもいい」と言い出す廃止派はいるぞ。
>死刑を廃止したら死人が増える、という論拠をどぞ
事象としてはイギリスだの韓国だの。論文としてもアメリカの学者が良く出してるね。
>できないというよりする必要がない。必要があるとすればお前だし
おや、俺が「答えに窮している」「話をそらしている」と言い出したのはお前だろう？
その発言に、お前以外が理解可能な根拠があるなら、示す責任はお前にある。
ま、自分にとって都合が悪いことは、考える必要が「ある」とも考えられないんだろうが、さ。
…っていうかね、普通にログとってねぇんだよね、俺。
>じゃ抑止力があるとかないとか言えないじゃん
その個体にはね。集団で考えたとき、明らかに「狂気に近い」どまりがいれば、抑止力はあるってことになる。
>「抑止力はある」と主張するソンチの思考回路が、如何に犯罪者の心理から懸け離れた能天気な妄想か、を公にするためだよ
>なしでできると思ってるところが怖い。この思考停止が存置派の大部分
なら、動機の分析、実際の行動のデータ、件数の比較、社会背景等、論理で分析すべき要素はごろごろあるのだがね。
そこで「心理描写」なんてフィクションで逃げる暇がないぐらいに。
>お前にしか分からない表現だと思うよ。「同種の差別」ｗ
…いや、これぐらいの単語や表現は日常会話で使ってるし、ここまで深刻に言葉が通じなかったのはお前が初めてなのだが…
別に俺の周囲、中卒はあまりいないが、一流大卒ばっかでもないし…日本の一般平均レベルだと思うぞ？
>それ以外の人間の心理描写が全くないので、ソンチの妄想としか言いようが
何故、そこで「心理描写」なのかがさっぱりわからないのだが…
「バレたら刑罰を食らうからやめよう」と思う人がいて、その人に刑罰が抑止力になるなら
その中に「バレたら死刑を食らうからやめよう」と思う人がいて、その人に死刑が抑止力になるのもありうる、とでもすればいいのかね…。
83:存置派
09/04/16 01:29:35 WGWV66MD0
>>64
>でも流石に女をレイプするだけで死刑にはならんだろ？
かもしれねぇな。でも、騒いだら殺っちまうかもしれねぇ。
俺は人間の心理が良くわかる人間だ。だからこそ、無闇に騒ぐバカが不愉快で仕方ねぇんだ。
>誰がなってたっけ？
…マジレスすると居る。「前上」でぐぐれ。
>どしてそう思うんだ？
どうしてバレねぇってそこまで都合よく思い込めるんだ？
てめぇ、「絶対儲かるはず」つってパチンコにン万円もつぎ込める奴だろ？
>お前がイマイチ成りきれないのはスレ違いだから、ではない。お前が「犯罪者の心理に疎い」からだよ
…いや、まぁ、お前はどうかは知らんが、俺は今のところは逮捕暦もない身なので、
幾ら何でも「犯罪者の心理が自分のことのようによくわかる」とは言えないね。
だから、データと数値、過去の事件そのものを以って、論理で話すんだよ。いや、安部譲二は嫌いじゃないがね。
で、心理描写がスレ違いってこと自体は、そろそろ認めてもらえるかな？
幾らお前にとって論理より台詞の方がわかりやすくても、ここは小説発表の場じゃないんだってさ。
84:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/04/16 01:32:47 WnYbsj6nO
>>81
拒否反応が起きるようなのはあまり良くないでしょう。
罪は悪い事と社会全体で認識しないといけないのは当然のはずです。
被害者遺族の応報感情はどうしていったらいいと思います？
あるものを否定はできない。
更正はほとんど解決策にはならないだろうと思うので、
私としては謝罪をさせる社会の努力以外思いつかないです。
とはいっても非常に難しい問題だと思うのですが。
85:反対です
09/04/16 02:03:06 i6eDoQ3m0
>>84
過失事故で失われた命も殺人事件で失われた命もその尊さは同じです。
もし遺族感情や応報原理で死刑が行われるなら、
社会全体のルールをそのように見直すべきだと思います。
すなわち、いままで数千万円の賠償金で済ませていたものを
命は命で償うというルールに変更しなければならないでしょう。
しかしそのような極端なリスクを国民ひとり一人が負いたくないならば、
遺族の立場になったときは理不尽に感じるでしょうが、
命の償いは賠償金で、という今までのルールを据え置くことも可能です。
そしてその場合、刑法の量刑については上記とは別の基準で判断されることになりますね。
86:反対です
09/04/16 02:29:44 i6eDoQ3m0
刑罰の目的は、犯罪の抑止です。
被害を客観的に評価し、加えて
加害者の主観を評価することで量刑が定まります。
犯罪行為は割りに合わないと社会全体に認識させ、
かつ犯罪者の再犯を防ぐために刑罰は存在します。
遺族感情で刑を科すことの是非はともかくとして、、
上記については死刑賛成派も反対派も異存ないと思います。
87:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/04/16 04:57:05 DABH+TkF0
>>86
異論あり。
大谷刑法総論 新版第２版p43
「応報原理に立脚した刑罰であって初めて正義にかなうもの犯人の
理性に働きかけ、主体的な規範意識の形成を促すとともに一般国民
の規範意識の形成をも促すことが可能となり～」
大塚仁 刑法総論p50
「刑罰における応報原理を否定することはできない」
刑罰は応報原理を基礎とし、一般予防及び特別予防をめざすもの。
刑罰には当然のことだが、報復要素があるわけである。
88:犯罪加害者も、ある意味、被害者
09/04/16 05:03:24 nVLH8s7r0
>>5
>シロクマと友達になりたかったそうだが、傍から見れば自殺行為。
>ここにいる廃止派の人たちは、白クマを射殺しても女性を助けるべきと叫ぶんでしょうね？
→発想がユニークとはいえるが、何が言いたいのか意味不明というか、アフォくさいとも言える（苦笑）
女性の身に危険が迫っているなら、当然、あらゆる手段を嵩じるべきだろう。
そもそも、その女性はもしかしたら、知的障害を持っている方かもしれない。
純粋な気持ちで友達になりたかったのかも知れない。
それは兎も角、ライオンキングとか、様々な擬人化された動物達が登場する映画は、
野生動物と人間の間には、あまり距離がないような印象を与える。まして、動物園に居る動物達が
友人のように思う人もいるだろう。動物は危険な場合もあることを広く、知らせるべきだったろう。
一昨年１２月にサンフランシスコ動物園で、トラが逃げ出して人を襲うという事件が起きた。
虎と見物客を隔てる堀は、４メートル半で、さらに塀の高さは６メートルもあった。
襲われた少年達はパチンコの玉を虎にぶつけて遊んでいたという。まさか、虎が飛び越えてくるとは
思わなあかったらしい。常識ではありえない。
当初は、誰かがわざと逃がしたという噂もあった。もし、その通りなら刑事事件、損害賠償請求の
対象にもなった。ところが、そんな話は出てこない。要するに、虎が身の危険を感じて、反撃したのだ。
実際、その後、少年達に同情する声は出なかった。人間が自然の秘められた力を
見くびりすぎた結果だった。
最近のニュースでは、ペットとして飼われていたチンパンジーが人を襲い、射殺された。
さらに、人喰い殺人チンパンジーもアフリカにいた。
しかし、更に恐るべきは人間であり、犯罪者だ。「潜在する野生のパワー」というのは人間にもある。
ある母と幼い子の話だが、
幼子がある拍子に停車中の車の下に潜り込み、抜けられなくなってしまったという。
母親は咄嗟に危険を感じ、車をひょいと持ち上げ、子供を救い出したという。
運転手は一瞬、何が起きたかわからなかったという。
俗言にも「火事場のばか力」ともいうように、いざとなれば、人は恐ろしい力を出す。
しかし、もし、その力が犯罪に使われたらどうだろうか。
普段大人しいと思っていた人が突然凶暴になって他人を襲うことは、そんなに珍しいことではない。
アメリカでは、最近、牧師の孫娘が、自分の娘の友達の女の子を襲って、レイプした上殺害し、遺棄するという事件が起きた。
彼女は２０代後半で日曜学校の教師をしていた。様々な変わったニュースに驚かないアメリカ人だが、
これにはショックを隠せなかった。
彼女には死刑が求刑される可能性が高い。
しかし、彼女を死刑にしたところで何か解決するだろうか。
彼女はどう観ても、宮崎勤的な「幼女の敵！」という姿から程遠かった。
やはり、多少の極論はあるかも知れないが、
「誰もが凶悪犯になりうる」ということを認識すべきではないのか。
そして、たまたま、悪魔に憑かれたように犯罪を犯してしまった人も、ある意味、
犠牲者として、同情するべきではないのか。
89:続き
09/04/16 05:09:31 nVLH8s7r0
これにはショックを隠せなかった。
彼女には死刑が求刑される可能性が高い。
しかし、彼女を死刑にしたところで何か解決するだろうか。
彼女はどう観ても、宮崎勤的な「幼女の敵！」という姿から程遠かった。
やはり、多少の極論はあるかも知れないが、
「誰もが凶悪犯になりうる」ということを認識すべきではないのか。
そして、たまたま、悪魔に憑かれたように犯罪を犯してしまった人も、ある意味、
犠牲者として、同情するべきではないのか。
90:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/04/16 05:26:46 lpYsrFBt0
>>89
>>「誰もが凶悪犯になりうる」ということを認識すべきではないのか。
だから？
自分が殺される覚悟もないくせに死刑になるほどの犯罪犯すなよ
91:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/04/16 05:53:23 DABH+TkF0
>>89
同情するから、
八つ裂き死刑・かまゆで死刑・火あぶり死刑・胴体切断死刑でなく、
「絞首による死刑」を求めるのである。
私の凶悪犯に対する同情はこの程度である。この程度ならある。
92:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/04/16 06:00:10 lpYsrFBt0
>>91
市中引き回しとか、ノコ引き、寸切り（一寸ずつ体を死ぬまで切断）とかもある
しかし、人道的に「絞首による死刑」を求めてる
93:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/04/16 07:39:23 7SoxGYZx0
>>87
随分と時代遅れな価値観ですね。
恥ずかしくないですか？
>>91
＞私の凶悪犯に対する同情はこの程度である。この程度ならある。
あなたの同情なんて関係ないでしょ？
法律で禁じられていろんだから。
>89も痛い人だが、あんたは上回るかもな。
94:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/04/16 07:41:08 xgZZYKqiO
偽善者という言葉を好んで使う人間は、底の浅い基地外が多い。
95:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/04/16 07:45:51 xgZZYKqiO
>>93
時代遅れな訳じゃない。時代の最先端だよ、日本では何時でもね。
本音と建て前の区別も出来ないほど餓鬼な訳じゃないんだろう？君は(笑)
96:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/04/16 08:13:31 xdqbYphS0
>>92
>、人道的に「絞首による死刑」を求めてる
→絞首刑は、縊殺(いさつ)すること、つまり首を絞めて殺すんだよ。
それが苦しくないはずがないだろ（笑）
日本人の間では、首吊り自殺が圧倒的に多い。
これは、最高裁の死刑合憲判決に於ける、「絞首刑は残酷な刑ではない」としたのを
鵜のみにしたのだろう。
ところが、本当に何の痛みも感じないかどうかは、体験したものにしかわからない。
そもそも、死の体験とは、それまでに至る過程が苦しいのだ。
ゆっくり死ぬ方がいいという人の方が稀ではないのか。
そういう意味で、「緩和医療」というのは、益々注目されてきた。
「死刑囚の記録」で加賀乙彦氏は死刑が残酷なのは、それを待つ間にこそある、としている。
97:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/04/16 08:15:44 xdqbYphS0
続１
この書は色々な意味で興味深い。ある死刑囚の告白は印象深い。
『日本じゃ、死刑確定囚を、だらだら生かしといて、ある日、法務大臣の命令で突然すると
くるんだろう。法務大臣はどんなにえらいか知らねえが人間じゃないか。たった一人の
人間の決定で、ひとりの人間が殺されるのはおかしい。残虐じゃないか。とくによ、殺される者が
犯罪のことなんか忘れた頃に、バタンコをやる。まるで理由のない殺人じゃないか』
私が最初にこれを読んだとき、「盗人猛々しい。お前に殺された人は何も準備できなかったんだぞ！」
と言ってやりたかった。しかし、確かに、殺人は他殺、つまり自分の意志で死なないからこそ、残酷という言い分はわかる。
自殺も残酷だが、次元が違う。
昔、武士に腹切りという「強制された自殺」が死刑として認められたのは、刑罰というより、名誉の死を 形式的に選択させたかったからだろう。
98:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/04/16 08:21:33 xdqbYphS0
続２
それなら、もし、現在ある死刑制度に、ある程度の選択制を導入したらどうだろうか。
つまり、死刑判決ではなく、有罪が確定した刑事被告人に、「終身刑以上、死刑以下」の罰を選択させては如何か。
実際、現在は死刑が事実上廃止になっている台湾では、これに近い選択権が被告に許されていた。
もし、死刑囚が臓器提供を選択すれば、麻酔科医による医療監督の下、完全な安楽死が保証されていたという。
死刑が他殺である限り、残酷になる。死刑を自殺幇助にすれば、希望者が殺到することもありうる。
99:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/04/16 08:24:26 7SoxGYZx0
>>95
だめだ…。
こんなんだから死刑に賛成してるとバカ扱いされちゃうんだよ。
ま、子供が簡単に参加できる場所だからしょーがないのか…
100:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/04/16 09:05:02 DABH+TkF0
>>99
刑法の教科書も読めないバカにいわれとうないわw
101:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/04/16 09:38:03 jj6YpQmq0
"shakubuku" all day,
"shakubuku" all night...
102:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/04/16 11:21:49 tUCX8oYK0
yurikoは支離滅裂すぎ（苦笑）
論理性ゼロ（涙）
103:反対です
09/04/16 12:15:29 i6eDoQ3m0
>>87
>>85で応報原理という単語を使ったのはちょっとマズかったです。
復讐原理とでも書いておけばよかったですね。
応報原理に着目するのは古典学派からの見解ですが、
その立場からしても「応報原理」と「報復要素」はまったく意味が違います。
つまり、「被害者視点でやり返す」のではなく「罪に比例した不利益を科す」ことで
犯罪行為が割りに合わないことを社会全体に認識させるのが古典学派の言う刑罰です。
ちょっと伝わりにくかったかもしれませんが、
>>86の２行目、４行目は古典学派を意識した文章、
３行目、５行目は近代学派を意識した文章だと思ってください。
日本の刑法学者の多くも折衷説に立つはずです。
104:政教分離
09/04/16 14:52:25 IiOJtT/K0
創価は政教分離の原則に違反している上に
さまざまな犯罪を犯し、メディアに圧力をかけて隠蔽しているのに
政教分離のスレッドが立てられない
105:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/04/16 16:10:56 CfkvDlVnO
凶悪殺人犯でも殺してはいけないから死刑反対(笑)
106:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
09/04/16 18:07:31 yr0jjU2N0
>79 え？貴方は相手を納得させたかったんですか！？
いいえ全然
>29を読んで納得するもしないも理解するもしないも
そして誤解するもしないも、読者次第
>82 人の生き死にを最重要と考えることを「「俺っていい人でしょ」アピール」だの「偽善」だのと言い出す奴はいるが
死刑は存置すべきだ、という主張は人の生死を最重要と考えてない。単なる感情論であることはもう何度も説明したとおり
だから、偽善だと言われるんだよ
> 事象としてはイギリスだの韓国だの。
ＵＲＬだけでもいいから提示しなさい
> その発言に、お前以外が理解可能な根拠があるなら、示す責任はお前にある。
責任はないなぁ。理解するもしないも読者次第だから
> 集団で考えたとき、明らかに「狂気に近い」どまりがいれば、抑止力はあるってことになる。
幾らそう主張しても、件のお粗末な心理描写のお陰で全く説得力がない
> 分析すべき要素はごろごろあるのだがね。
ごろごろあるなら何故国連やアムが「抑止力はある」と断定しそうなもんだが
ごろごろあるって思い込むことは簡単だよな
>…いや、これぐらいの単語や表現は日常会話で使ってるし、
「同種の差別」が本当に日常で使われる言葉ならググったら一件くらいでてきそうなもんだが
どして一つも引っ掛からないんだろうね？
> 何故、そこで「心理描写」なのかがさっぱりわからないのだが…
だからソンチがどれほど犯罪者の心理に精通しているかを公にするためだってば
> その人に死刑が抑止力になるのもありうる、とでもすればいいのかね…。
「平和ボケした幸福者の希望的観測」の域を出る主張をお願いします
107:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
09/04/16 18:08:23 yr0jjU2N0
>83 かもしれねぇな。でも、騒いだら殺っちまうかもしれねぇ。
もし死んでも逃げりゃいいじゃん。白昼堂々道の真ん中でレイプするわけじゃなし
誰も見てないんだし
>…マジレスすると居る。「前上」でぐぐれ。
前上博？3人殺したうち2人までしか自首が認められてないよ
> どうしてバレねぇってそこまで都合よく思い込めるんだ？
どうしてバレるって思い込めるんだ？
仮に「最初から自首して刑を軽くして貰うつもりだったんだろ」と誰かが言ったとしても「殺した後怖くなって自首した」と言えば済む話だろ
誰もお前の内面を知る由もないんだからさ
> てめぇ、「絶対儲かるはず」つってパチンコにン万円もつぎ込める奴だろ？
そんな奴ほど実際犯罪に手を染め易い
> 幾ら何でも「犯罪者の心理が自分のことのようによくわかる」とは言えないね。
だから存置を主張できるんだよ。殆どの日本人がそれ
>だから、データと数値、過去の事件そのものを以って、論理で話すんだよ。
その体でよう言うた。お前の場合は論理よりもまず「犯罪者の感情」を理解しないと
> で、心理描写がスレ違いってこと自体は、そろそろ認めてもらえるかな？
あれ？辞めたくなったの？これからがいいとこだから続行しなさい
108:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/04/16 18:25:53 QWEhuUoS0
先週おきた、北カリフォルニアで起きた８才の少女誘拐は
強姦殺人という最悪の結果になってしまった。誰もが、どこのモンスターが
凶悪犯罪を行ったかに関心を向けた。ところが容疑者が逮捕され、あっさり自白すると、
人々は２度目のショックを受けなければならなかった。
犯人は少女が通っていた、日曜学校の女教師で、学友の母親だったのだ。
そういえば、日本でも同じような事件があった。
私が問題にしたいのは、マスコミの事件の扱い方だ。
一部のマスコミは、前科のある中年男性を犯人と決めつけ実名報道までしていたから、
呆れる。どこに行ってもやることは同じといったところか。
この女性容疑者の名は、メリッサ ハカベイというのだが、最初、マグショットといわれる、
拘置所で撮影された写真が出回った。それは、いかにも凶悪な人相だった。→１
ところが、今日になって、彼女が初めて法廷に姿を見せると、そのあまりの普通ぶりに
誰もが驚いた。→２ 報道に依れば、彼女はさすがに精神的に参っているらしい。
そこで思い出すのが、光市母子殺害事件の犯人の姿の報道についてだ。
一部の報道機関によれば、少年は体重が１００キロもある巨漢とされたが、
実際は華奢な体躯だったようだ。悪人＝巨体のイメージは間違っている。
１ URLﾘﾝｸ(www.postchronicle.com)
２ URLﾘﾝｸ(news.yahoo.com)
写真のイメージだけで、偏見を植え付けようとするのは間違っている。
109:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/04/16 18:54:03 CfkvDlVnO
冷酷無比の凶悪殺人犯を殺してはいけないから死刑反対(笑)
110:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/04/16 18:57:14 CfkvDlVnO
>>29を読んでたいへん納得したが、それでも死刑賛成だな。
面白いから。
111:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/04/16 19:26:52 E0nGB6a20
>>77
＞自分が理解できない相手・納得させられない相手を基地外と思いたがる心理が働いてるだけだよ
いいえ、理解できない、納得させられない相手ではなく、「理解したくない、納得する気が無い人」
を基地外と表現しましたがなにか？
で、貴方は相手を納得させる気が無いと言いましたね？それはつまり相手を煙に巻きたいだけってことか？ｗ
つまり、正しいこととして死刑反対を訴えているようでいて、その実、相手を納得させようとする気が無いと暴露した貴方は
まさに偽善者
偽善者というのは「化けの皮がはがれる」 あるいは「本性を現す」
という状況に陥る可能性を秘めた人である
>>71は基地外発言以外の何物でもないな
あと、貴方がそういう人間だとわかった時点で、貴方を納得させようなどとは微塵も思ってないのでお気になさらずに
普通の感覚を持つ一般の人に対して、貴方の発言がおかしいことが伝われば良いかなと思っています。
ていうか、貴方が、どういう理由であれ、本当に死刑廃止を望むのなら、貴方は発言をしないほうがよい方向に向かう気がしますよ。
112:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
09/04/16 20:04:50 yr0jjU2N0
>111 「理解したくない、納得する気が無い人」
> を基地外と表現しました
ほう、「表現した」とな。何番の何行目で「表現した」の？
> それはつまり相手を煙に巻きたいだけってことか？ｗ
いや？煙に巻かれるも巻かれないも読み手次第
> その実、相手を納得させようとする気が無いと暴露した貴方は
本当に納得させようとする気がない者が>29-31を投稿したりするかね
> 偽善者というのは「化けの皮がはがれる」 あるいは「本性を現す」
> という状況に陥る可能性を秘めた人である
まさに人は鏡
> 普通の感覚を持つ一般の人に対して、貴方の発言がおかしいことが伝われば良いかなと思っています。
俺も全く同じことを思ってた。既にそれは貴方のお陰で実現しましたが
> ていうか、貴方が、どういう理由であれ、本当に死刑廃止を望むのなら、貴方は発言をしないほうがよい方向に向かう気がしますよ。
貴方はどんどん発言してね
一部の存置派の思考パターンが如実に表れていて実に有益
今後ともその調子でよろしく頼むよ
113:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/04/16 20:15:49 taGaPslu0
北野誠騒動でわかったこと
日本はバーニングの周防会長にＴＶ・ラジオを牛耳られてるってこと。
周防の腹一つで自分の情婦（藤原Ｎ香)をトップ女優に仕立てたり、気に入らない
タレントを理由も公表させないまま、簡単に干したりできるってこと。
(川田亜子も周防の舎弟が孕まして堕胎させたことが自殺の原因らしい・・・）
そんなテレビを面白がって俺らは見てるんだよｗ
114:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/04/16 21:11:20 r4t1VMYXO
>>111
いやらしい文章だなーwww
115:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/04/16 22:20:55 ytD6gm/L0
> ID:3qnALx+c0
だから、おまえはどうやって殺人を禁圧しろって言うんだよ？
禁圧できない犯罪は罰するべきではないのか？
どんな罰が妥当だと言うんだ？
116:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/04/16 22:25:02 OBQTGgRd0
>>115
そいつは、元苛められっこで、苛めていた奴に報復するために死刑廃止を訴えているから、特に殺人を
抑えようと言う気はない。
117:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/04/16 22:33:23 r4t1VMYXO
人を殺してはいけないから殺人反対!!
人を殺してはいけないから死刑反対!!
118:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/04/16 22:46:29 CfkvDlVnO
人を殺してはいけないから死刑賛成
119:存置派
09/04/16 22:47:26 yC1QMr6m0
>>106
>死刑は存置すべきだ、という主張は人の生死を最重要と考えてない。
「犯罪者の生死を最重要と考えてない」ってだけだよ。
廃止によるプラス効果が廃止派の脳内でしか認められていない現状ではね。
>単なる感情論であることはもう何度も説明したとおり。
お前が「説明」したつもりになってるだけだがな。
>だから、偽善だと言われるんだよ
死刑に抑止力があるか否かを置いておくとしても、
根本的に、目的が善で手段が間違いってのは、偽善の範疇なのかね。
>ＵＲＬだけでもいいから提示しなさい
イギリスはＩＲＡと一緒にググれ。あと韓国は「韓国 死刑」だけで十分だ。
>責任はないなぁ。理解するもしないも読者次第だから
無責任に「お前は話を逸らしている」「お前は答えに窮している」と言えるって辺りとか、
「どのあたりで？」と聞かれて「答える必要はない」と言える辺り、すごいと思うよ。
これが噂の「幸せ回路」ってやつかな。
>ごろごろあるなら何故国連やアムが「抑止力はある」と断定しそうなもんだが
…いや、あのな？ 国連は日本人が思ってるような組織じゃないし、
アムネスティに至っては語るまでもない部類だが…
それでもその構成員に「心理描写って論拠になりますよね！」って言ったら、怪訝な顔されると思うぞ…。
「心理描写が論拠になる」ってのは、多分お前だけの、誰も共有できないオリジナルの思い込みだよ。
>「同種の差別」が本当に日常で使われる言葉ならググったら一件くらいでてきそうなもんだが
「同種」って単語も、「差別」って単語もポピュラーだし、
試しに「同種の差別」でぐぐったら普通に６万件とか出るのだが…
…まさか、お前、もしかして「同種の差別」で何か特定の物を指す一表現だと思ってる？ いや、さすがになぁ…
>「平和ボケした幸福者の希望的観測」の域を出る主張をお願いします
いや、単にお前の論理の中ですら起きてる矛盾を言ってるだけなんだが。
仮に「バレないと完全に思い込めない人間に、死刑が抑止力を持つ」が平和ボケなら
「バレないと完全に思い込めない人間に、刑罰が抑止力を持つ」も相似して平和ボケだろうさ。
…後、お前、「平和ボケ」の意味、間違って覚えてるから。
120:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/04/16 22:53:22 CfkvDlVnO
こんだけワーワー騒いでも、実際のとこ廃止しても存置しても犯罪の発生率は大してかわんないだろうなぁ～と、みんなうすうす気づいているんだよなぁw
121:存置派
09/04/16 22:58:59 yC1QMr6m0
>>107
>もし死んでも逃げりゃいいじゃん。白昼堂々道の真ん中でレイプするわけじゃなし
夜中にこっそりやろうが、捕まる奴ァ捕まるんだよ
>前上博？3人殺したうち2人までしか自首が認められてないよ
で、キャラを戻すと…つまり俺の自首だって認められねぇかも知れねぇじゃねぇか
>誰もお前の内面を知る由もないんだからさ
のはずなのによぉ。実際には俺の言ったこたぁ信じられねぇんだよ。
何でだろうなぁ。俺の廃止論も誰にも受け入れてもらえねぇで、「荒らし」だの「犯罪者予備軍」って言われるんだ。
何でだよ、なぁ？
>そんな奴ほど実際犯罪に手を染め易い
つまりはだ「もし死んでも逃げりゃいいじゃん」って楽観的に言えるてめぇは、犯罪予備軍の俺と同じってわけか。
>だから存置を主張できるんだよ。殆どの日本人がそれ
…ああ、また都合の良い誤解をしているようだがね。
俺が「犯罪者の心理が自分のことのようによくわかる」と言えないのは、
「自分がなってもいない状態の心理を『俺はよくわかる』と言うのは不遜」と考えるからだ。
犯罪者について酷く狭い範囲内でしかキャラクターを設定しえないお前に比べれば、マシな自信はある…
…というか、日本人の９割はお前と話せば「ああ、俺はこいつよりはマシだな」と思えるんじゃないか？
そういう意味では、お前、人を救ってるよ、うん。
>あれ？辞めたくなったの？これからがいいとこだから続行しなさい
下手だ何だという割には、ずいぶんと執心するなぁ。
続けてやってもいいが、条件がある。
１。ここは議論を交わすべきスレだ。ここ以外のスレでやるぞ。
なりきり系がいいが、なぁに、いつぞやかお前が立てて過疎ってたスレでもいい。
２。詳しい場面設定もなしにロールプレイなんて、つまらないんだよ。
お前も何かしらの役を立てて「対談」って場面でやるっていうなら、考えてやる。
122:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/04/16 23:00:03 E0nGB6a20
>>119
観念さんと矢印さんは同列でおｋ
123:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/04/16 23:09:32 CfkvDlVnO
>>122
観念さんは理屈にスジ(笑)が通ってるじゃないかww
124:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/04/16 23:12:41 OBQTGgRd0
>>123
観念さんは、青筋立ててるだけで、他の筋は無いだろ。
125:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/04/16 23:30:42 CfkvDlVnO
>>124
おいおい、本人はクールでダンディでエレガント少佐のつもりなんだから、まるで側で見ているような事を言うのは残酷ってもんだ。
やっぱ存置派は残酷だな。
死刑反対、と。
126:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/04/17 01:22:04 pAgLkedZO
>>85
最初の賠償金の話ですが死刑存置での話ですよね。
遺族が賠償金を求めた場合は死刑が回避されるという事ですよね。
払えない加害者は悲惨だし。事故的なもの限定の話なのかな。
死刑が廃止された場合は刑を軽くすると拘束期間が短くなって再犯とかの責任を遺族が負ってしまうことになりません？
基本的に私は死刑制度がある場合は被害者が一人でも死刑適用可能にするべきだと思っています。
事故と過失致死でも、結果責任を重くみて裁量を決めるべきかと思います。
危険運転致死症罪・過失致死などの悪質なケースは今では軽いのでは。
なんでも死刑にしろというわけでなく命を奪ってしまったような行為にはもっと慎重な姿勢が必要と思います。
何人殺せばみたいな話は無くなりつつあると思いますが。
話は戻りますが、死刑廃止後の被害者遺族の応報感情をどうしていくのか聞きたかったんです。
賠償金もいいですが、お金で解決というのは強い応報感情をもつ遺族には逆効果だと思います。
社会で対応出来ないと失望をひょっとしたら恨みを感じてしまうかもしれません。
私は社会での謝罪への努力が必要と思います。
小さい事と感じるかもしれませんがそれこそが大切なこと。
廃止にはこのような体制づくりが最低限必要です。
この点は同意してもらえます？
127:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/04/17 04:49:17 jrdJEV+l0
yuriko = cry baby
128:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/04/17 06:02:51 6nDYxhym0
続>>108
今日、殺された少女の葬儀が行われる予定だ。
さすがに８才の少女の死は、あまりに痛ましく、少女の家族が住む町を挙げての葬儀になるようだ。
これは、個人的感想だが、捕まった容疑者は真犯人ではないと思う。
確かに、「ありえないこと」はありうる。しかし、やはり、常識的判断も大抵正しい。
ハカビー容疑者は、逮捕歴はあるが、前科はないし、無論、暴力的傾向もないという。
高校時代の友人の彼女への評価も好意的だ。
祖父が牧師をしてた教会で、日曜学校の教師をしていて、自分の娘を通わせていた。
なんで、そういう女性が何の理由もなく、突然、生徒を誘拐し、監禁した上、レイプ殺人を行えるだろうか?
考えられるとしたら、精神異常者か、誰かを庇っているのではないか。
ハカビー容疑者は、死刑判決を受けるかもしれない。でもそうなったら、失うのは自分の命だけではない。
自分の家族や娘の生活を滅茶滅茶にするのだ。
そこまでして、誘拐殺人をするだろうか。
気になるのは、容疑者のボーイフレンドだ。ボーイフレンドには前科がある。
この男に何らかの弱味を握られているということはないのか。
129:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/04/17 06:16:00 ifb81t5X0
yuriko = child molester
130:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/04/17 10:42:16 jrdJEV+l0
yuriko wanted to kill Sandra Cantu.
131:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/04/17 12:22:22 622LnmqaO
人を殺してはいけないから殺人反対!
人を殺してはいけないから死刑反対!
132:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/04/17 12:27:59 622LnmqaO
まんまん見てちんちんおっき!!
133:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/04/17 12:44:49 622LnmqaO
死刑なんて野蛮な刑罰は必要ない!!
134:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/04/17 12:59:56 622LnmqaO
ぬるぽ
135:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/04/17 13:01:41 622LnmqaO
ちんぽ
136:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/04/17 13:03:46 sMiUNAJj0
yurikoは自分のブログに書き込めよ。
まとまりの無い個人的感想文がどんなに場違いか理解出来ないの？
もっと常識を持てよ！
137:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/04/17 13:15:47 622LnmqaO
>>136
うんこ
138:何の罪もない人が・・・
09/04/17 13:16:07 YwaRP/Ix0
遅くなりましたが前スレ>>999
＞それでビビるなら犯行前に何故ビビらなかったんだろうね？
「本音は自分の為したことにビビった」と言ったは貴方です。
同じ質問をします。なぜ犯行前にビビらなかったんでしょうか？
＞言い訳と本心を聞き分ける知恵がない者にとってはね
自分に都合が悪い証言は「言い訳」と決め付ける貴方にその知恵は無いでしょう。
何故かスルーされたのでもう一度聞きます。
少年の証言で「未成年は死刑にならないからやった」ってのも過去にいくらでも
あったはずですがこれも全て「本音」ではない？
＞論拠をどうぞ
もし自分がどちらかで犯行に及ばないといけないとしたら、後者の国を選びます。
数億人いればたとえ１人でも>>975のように私と同じ考えの人間が居ると思います。
絶対に０人だと言う論拠をどうぞ。
＞では実際貧乏国の出身者が金持ちの廃止国で「一生その国に面倒見て貰うために」犯罪した事例を挙げて
貴方にはどんな例を挙げても無駄でしょう。「言い訳」で終りですから。
wikiではこんな考え方もあるようです。
日本に来て犯罪を犯す最大の理由は、日本が先進国の中でも、窃盗・強盗といった
中国人犯罪者がよく犯す犯罪に対する刑罰が甘い方だからと指摘されている。
中国国内では強盗犯に死刑判決が出され、執行されることも決して珍しくない。
一方日本では強盗は懲役5年ほどで、刑務所の中で病気の治療等すら受けることができる。
不法入国者は病院に行けないため、刑務所で治療するという者もいる。
さらに貨幣価値の違いから、日本で窃盗・強盗を行い、中国に帰国してから家を建てる者
すら存在する。 このように日本は中国に比べて刑罰が甘く、
刑務所の待遇も中国に比べるとはるかに優良であることが、
中国人犯罪者にとって犯罪の「やり得」になっている
139:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/04/17 13:20:24 622LnmqaO
>>138
まんこ
140:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/04/17 13:33:01 622LnmqaO
あそ国際マラソン
141:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/04/17 13:34:48 622LnmqaO
オマーン国際マラソン
142:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/04/17 14:43:30 sMiUNAJj0
青梅国際女子マラソン
143:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/04/17 15:26:12 622LnmqaO
人を殺してはいけないから殺人反対!!
人を殺してはいけないから死刑反対!!
144:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/04/17 16:47:14 YPNUkA6X0
四月も、あと２週間。
もし、今月、執行がなければ、日本は事実上の死刑廃止国への道を
歩むのではないか。
145:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
09/04/17 18:02:14 yo/yjfD/0
>119 あと韓国は「韓国 死刑」だけで十分だ。
wikiがトップに出たけど。それ読みゃイイの？違うなら何番目か書きなさい
> これが噂の「幸せ回路」ってやつかな。
違うよ「人は鏡」ってやつだよ
> 「心理描写が論拠になる」ってのは、多分お前だけの、誰も共有できないオリジナルの思い込みだよ。
↑このお前自身の心理描写も、アレの論拠になってるんだが
> 試しに「同種の差別」でぐぐったら普通に６万件とか出るのだが…
6万件は「同種」と「差別」の結果であって「同種の差別」ではないなぁ。馬鹿過ぎにも程がある
そもそも「同種の差別」って使ってるＵＲＬどこにあるよ？？提示してみ
> 「バレないと完全に思い込めない人間に、刑罰が抑止力を持つ」も相似して平和ボケだろうさ。
比較的正常で常識的な判断ができるかできないか、という要素を見落としてるから全然相似してない
>121 夜中にこっそりやろうが、捕まる奴ァ捕まるんだよ
なんだ、結局お前、捕まることをビビってんの？
> 俺の自首だって認められねぇかも知れねぇじゃねぇか
どして認められないかも知れないと思うんだ？
> 実際には俺の言ったこたぁ信じられねぇんだよ。
何を根拠にそう思うんだ？
> 俺の廃止論も誰にも受け入れてもらえねぇで
アレ？お前は廃止論者だったの？それなのに殺人企んでたのか。似非だな
146:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
09/04/17 18:03:03 yo/yjfD/0
続き
> 「もし死んでも逃げりゃいいじゃん」って楽観的に言えるてめぇは
んー要するにお前は「逃げられる自信がないから殺せない」ということかな？
> 犯罪者について酷く狭い範囲内でしかキャラクターを設定しえないお前
人は鏡
> 日本人の９割はお前と話せば「ああ、俺はこいつよりはマシだな」と思えるんじゃないか？
と妄想したいんですね分かります
> そういう意味では、お前、人を救ってるよ、うん。
いやお前が自分で自分を救ってるんだよ。妄想に逃げることで
> 下手だ何だという割には、ずいぶんと執心するなぁ。
面白いからねぇ
> １。ここは議論を交わすべきスレだ。
いや「対談」するスレだよ。遠慮せずなりきってｗ
> お前も何かしらの役を立てて「対談」って場面でやるっていうな
もうやってるんだが
147:反対です
09/04/17 19:22:43 9jqfzXlQ0
>>126
＞最初の賠償金の話ですが死刑存置での話ですよね。
違いますよ。「被害者遺族の応報感情をどうしていくのか」の話です。
最初のが遺族感情に死刑で応えるやり方で
次のが遺族感情で賠償金で応えるやり方です。
わざと花瓶を割っても不注意で花瓶を割っても賠償額は同じです。
過失事故で失われた命も殺人事件で失われた命もその尊さは同じです。
遺族感情を差別してはいけませんよ、ということが言いたくて書いてみました。
148:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/04/17 19:34:52 GxSz+aRu0
>>147
＞わざと花瓶を割っても不注意で花瓶を割っても賠償額は同じです。
民法上はその通りですね。でも、本当に不注意なのか故意なのかが実証できるのであれば
故意におこなったほうが罪は重いはずです。
>>138
＞貴方にはどんな例を挙げても無駄でしょう。「言い訳」で終りですから。
私もそう思います。観念さんは相手を納得させる気がないとハッキリ言ったのですからｗ
でも、敢えて聞いてみるけど、
観念具現君は >>138のなかの
＞もし自分がどちらかで犯行に及ばないといけないとしたら、後者の国を選びます。
＞数億人いればたとえ１人でも>>975のように私と同じ考えの人間が居ると思います。
＞絶対に０人だと言う論拠をどうぞ。
なぜこれをスルーする？
149:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/04/17 19:35:37 9jqfzXlQ0
＞この点は同意してもらえます？
はい。ただ、>>85で書いたように、
遺族が賛成しない限りは死刑を廃止できない、
ということではないと思います。
150:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/04/17 19:38:41 9jqfzXlQ0
>>148
「罪」と「償い」の概念がごっちゃになっているのだと思います
遺族が欲しているのは「償い」です
151:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/04/17 20:35:50 sMiUNAJj0
>>144
東京オリンピックが決まりさえすればまたジャンジャン吊るすさｗ
152:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/04/17 21:35:09 bjHUl1vT0
yuriko
153:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/04/17 21:39:19 bjHUl1vT0
yuriko(=長文矢印)がアマゾンでブックレビューを始めたようです。
やっぱり本名は”じょうじ”だったのですねｗ
ちゃんねる以外でも意味不明な長文、タイポを晒して本当に恥ずかしい限りです。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
154:反対
09/04/17 21:46:34 Q36TBiSn0
今の日本の裁判どうかしてるよ。
なんだって被害者遺族の感情を重視するの？
裁判は必ず公平であるべきなのに、被害者遺族が冷静な思考で発言できる訳ないじゃん。
裁判に対してどしろうとの遺族がぐちぐち司法に文句を言ってるのを
平気で垂れ流すマスコミにもう我慢できません。
求刑もおかしいし、検察はでしゃばり過ぎだしでイライラがつのる。
155:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/04/17 21:54:48 iGNjMopK0
> 裁判に対してどしろうとの遺族がぐちぐち司法に文句を言ってるのを
どしろうとでも主権者でもあるわけだが
156:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/04/17 21:56:41 622LnmqaO
>>154
同意。
やっぱり人を殺してはいけないから死刑反対だよね。
157:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/04/17 21:59:23 622LnmqaO
>>155
まんまん見てちんちんおっき!!
158:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/04/17 22:05:13 GxSz+aRu0
>>154
現状のままでの死刑廃止には反対だけど
＞被害者遺族が冷静な思考で発言できる訳ないじゃん。
これには同意かな・・・
159:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/04/17 22:08:48 pAgLkedZO
>>149
死刑廃止には加害者への社会全体での謝罪への努力の体制が最低限必要である。
という点に同意して頂きうれしいです。
何故この簡単な事に議論がいかないのか疑問だったんです。
遺族全員の賛成を得なければ廃止できないわけでは無いからこそ、みんなで考えて模索していくいかなくてはいけないと思います。
社会全体が遺族を軽視するべきではないです。
裁判で刑罰が決定されてもそれで全てチャラになるものではない。
これも当たり前の話なんですが。
被害者遺族へのケアは賠償金の案も含めてもっと考えていきたいです。
160:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/04/17 22:16:01 iGNjMopK0
> 被害者遺族へのケアは賠償金の案も含めてもっと考えていきたいです。
犯人を死刑にしても被害者は生き返らないと言いながら
賠償金を払えば被害者が生き返るというダブスタか？
161:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/04/17 23:07:49 sMiUNAJj0
>>153
あの脳障害者は本当に迷惑なオヤジだなｗ
162:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
09/04/17 23:10:08 yo/yjfD/0
>138 なぜ犯行前にビビらなかったんでしょうか？
想像力が欠けてるから、だよ
で？それでビビるなら犯行前に何故ビビらなかったんだろうね？お前の言葉で答えてね
> 自分に都合が悪い証言は「言い訳」と決め付ける貴方
そうやって「言い訳」と言われて論理的に返せないからますます「言い訳」の可能性が高まる
> 少年の証言で「未成年は死刑にならないからやった」ってのも過去にいくらでも
> あったはずですがこれも全て「本音」ではない？
警察に「なんで殺したんだ」と言われて「どうせ俺死刑にならないし」と嘯く少年の心理を理解しなさい
虚勢以外の何ものでもないことが分かるから
虚勢でなく本音だ、というならその少年の心理描写をリアルによろしく
「死刑にならないこと」が殺人の動機になる、というならその辺も絡めてね
> ＞論拠をどうぞ
> もし自分がどちらかで犯行に及ばないといけないとしたら、後者の国を選びます。
ごめんこれ何の話？
> 絶対に０人だと言う論拠をどうぞ。
遅レス過ぎて覚えてないので、何の話か書いてね
> 貴方にはどんな例を挙げても無駄でしょう。「言い訳」で終りですから。
言い訳と言われて引き下がるくらいなら、所詮言い訳レベルということ
> wikiではこんな考え方もあるようです
「一生その国に面倒見て貰うために」犯罪した事例を挙げて
と書いてるんだから、せめて「一生面倒」くらい満たしてくれないと。一時的な治療じゃなく
>148 なぜこれをスルーする？
スルーしてるという妄想からお前が解放されたら、答えてあげる
163:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/04/17 23:31:41 GxSz+aRu0
>>162
おお～やっと出てきたか観念君
もう出てこない可能性も考えたけど、出てくるとしたらそう言うと思ってた
そういうしか無かったのだろうな・・・
その上でレスを返そう
気が向いたら答えてあげる
164:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
09/04/17 23:33:23 yo/yjfD/0
↑とソンチが苦しい言い訳
165:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
09/04/17 23:35:53 yo/yjfD/0
>160を読むと、「ソンチが勝手に相手の主張を曲解しダブスタに仕立て上げている」ということがよく分かる
166:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
09/04/17 23:40:40 yo/yjfD/0
>148観念さんは相手を納得させる気がないとハッキリ言ったのですからｗ
「納得するもしないも読者次第」とはハッキリ言った
「納得させる気がない者が>29を投稿するかね？」ともハッキリ言った
でも「相手を納得させる気がない」とハッキリ言った覚えはないんだよなぁ
不思議なことに
まぁソンチの曲解は今に始まったことではないが
167:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/04/18 00:07:54 xjTbCjfbO
>>160
犯人を死刑にしても被害者が生き返らないのは現実なんですよね。憤りますが。
でも被害者の死を犯人を死刑にして終了というようなものにはしたくないというような気持ちはあります。
加害者も変われるのなら変わり、本物の謝罪や償いができないのかという気持ちもあります。
廃止を訴えるなら>>159の一行目の点は必要不可欠だと思いました。
賠償金も遺族の負担をケアするための一つの方法として考えてみたいと思いました。
168:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/04/18 00:13:51 6MmLlo1x0
106 名前：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA [] 投稿日：2009/04/16(木) 18:07:31 ID:yr0jjU2N0
>79 え？貴方は相手を納得させたかったんですか！？
いいえ全然
169:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/04/18 00:24:50 6MmLlo1x0
貴方には、これだけでは言っている意味がわからないでしょうから補足しますと
貴方は、「いいえ全然」 といった後に、「「納得するもしないも読者次第」 とも言いました
その後に、「納得させる気がない者が>29を投稿するかね？」 と言ったが
それなら、「いいえ全然」 を撤回してから言うべきだったな
納得するのが読者次第
つまり、貴方の言い分は、資料だけ提供して、共感してくれる者だけが共感してくれればいという
いうスタンスなわけだ・・・
貴方はそもそも勘違いをしているが、現行では死刑制度が存在するんだよ？
死刑反対と死刑存置が議論してるんじゃなくて
「死刑制度廃止を望む者」 と 「現状維持を望む者」での議論だということを忘れてもらっては困る
170:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/04/18 00:27:33 6MmLlo1x0
日本語でおｋ
171:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/04/18 00:36:47 6EEWjizy0
>>77（観念さん）と>>79さんのやりとりとかは見ていて面白かったです。
その前の「偽善」の定義に関するやり取りを受けてのものですが、
「納得するもしないも読者次第」という観念さんのスタンスがよく表れていました。
わたしなどせっかちなので実は結論を書きたくてウズウズしていたのですが、
観念さんは結局、最後まで正解すら書かずにそのまま流してしまいました。
でもよく考えたら、「偽善」の定義など自分で調べればすぐわかることです。
172:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/04/18 00:50:54 6MmLlo1x0
>>171
スレチですが敢えて聞きたいです
褒められたら嬉しいなと思うくらいで、「ゴマスリ」 「腹黒」 「善であることを偽っている事」
だと思いますか？
ここに限らず、偽善という言葉を軽はずみに使っている者を良く見かけますので。
また、死刑廃止を望むにしろ現状維持にしろ、世の中を良くしたいと望むことは偽善ですか？
観念さんは偽善といったが、私はむしろ善どころか普通で当たり前の望みだと思うがｗ
173:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/04/18 01:07:38 6MmLlo1x0
>>169の最後の行をもっときつくすると
「死刑制度廃止を望む者」 と 「現状維持でよしとする者」 の議論か
174:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/04/18 01:13:49 6EEWjizy0
偽善とは「本心からではない、うわべだけの善行」ですね。
たとえば、お年寄りが困っているのを見かねて荷物を持ってあげるのは
うわべだけでない善行だと思います。
175:存置派
09/04/18 01:14:43 vd6cllSo0
>>145
>wikiがトップに出たけど。それ読みゃイイの？違うなら何番目か書きなさい
たまには自分で努力しろ、豚。
>↑このお前自身の心理描写も、アレの論拠になってるんだが
…どれだ？
>6万件は「同種」と「差別」の結果であって「同種の差別」ではないなぁ。馬鹿過ぎにも程がある
いや、待て…お前、本当に「同種の差別」で一塊の表現だと思ってたのか？
同じ表現を使うのは気が引けるが…馬鹿過ぎるにも程があると言うのは、お前のことだよ…
予想の斜め上を行き過ぎだ…。
>比較的正常で常識的な判断ができるかできないか、という要素を見落としてるから全然相似してない
それを主張するためには最低限「全ての凶悪犯罪者が、正常で常識的な判断ができない」という証明が必要なんだよ。
それも「人を殺して良いか否か」と言う部分で常識的な判断ができないかではなく、「犯罪が露見するか否か」と言う部分で判断できないか、で。
>いや「対談」するスレだよ。
「対談」ではないなぁ。
まず相対しているのは俺とお前ではなく、俺の作ったキャラとお前だし、対談ではなく、ただの台詞だ。
>もうやっているんだが
そっか。なら、最低限お前の演じているキャラのプロフィールよろしく。
>遠慮せずなりきってｗ
条件は出した。続けてあげるかどうかはお前次第だな。
>違うよ「人は鏡」ってやつだよ
>> 犯罪者について酷く狭い範囲内でしかキャラクターを設定しえないお前
>人は鏡
>と妄想したいんですね分かります
>いやお前が自分で自分を救ってるんだよ。妄想に逃げることで
と、まぁ、お前にとっちゃその「人は鏡」「妄想」こそが、他人から指摘されたことを己の中で誤魔化せる最大の幸せ回路だな。
「嘘だ」と思うなら、１スレ分「自分に向けられた言葉が全て事実だったとしたら？」と思って読んでみるといい。
それが本当に「人は鏡」で終わるものや、他人の妄想だとしたら、どこかで矛盾が起きるはずだろう？