08/12/07 13:53:58 W/iHdU/iO
>>643
被害者と加害者の関係がおかしいってどういう意味？
加害者が手厚く保護されている一方で被害者や遺族の感情が軽視されているという意味なら、私の言う「裁判の狂い」と同じ指示内容だよ。
言葉が悪かったね、申し訳ない。
それを覆す風潮を世論が後押しすべきって話だよね。
でもそれって「裁判員の」世論である必要はある？
そもそも適当に選んだ６名の意見はもはや世論ではないよね。
で、実際の主目的は市民感覚を取り入れるとのことだけどそれによって何が実現されるの？
君の言う「世論を無視した判決」の基準がよくわからないけど、それが未だかつてないのならなおさら裁判員の必要性がわからない。
世論にそぐう判決が出てないために市民感覚を取り入れる必要があるという論法で推進してるとばかり思ったから>>638のような意見を出したわけでね。
自己目的化してんじゃないの？って思ってしまうわけ。
最高裁裁判官の罷免が明らかにおかしな裁判官に対してしか行われていないのは知ってるよ。
だからこそより「実効的なもの」に変える必要があるって言ってるんだよ。
罷免か信任かの投票だけではなく、懲戒制度のように段階的なものにするとか(説明責任を課すなど)、「市民の感覚」に合った裁判が為されているかチェックしやすい仕組みを作るといった具合にね。
裁判員制度に参加することで平等の認識を高めることが必要だって？
それが成し遂げられるまでの間に裁判員が携わった事件の関係者は犠牲になるべきとでも言うの？
言葉を返すようだが認識が高まるのを待っていては判決に間に合わないんだよ。
自ら判決を下すことだけが司法に責任を持つことではない。
むしろ名も無き市民が判決を下すことによって、他の大多数の人間の批判や問題意識が反映されにくくなることを私は懸念しているわけだ。(>>638)
だから世論の裁判に対する意識を高めることとそれが反映されやすい仕組み作りが優先されるべき課題だと述べているの。
あと「裁判員制度に反対＝司法に参加する責任を放棄する自己中」というレッテルを貼るのはやめてくれ。
私自身としては、自分の正義感を振りかざす機会を得て喜び勇んでいる独善的な輩よりは「公正で民主的な司法」を作る意欲があるし、責任を果たす覚悟があるつもりだ。
651:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/07 14:00:52 W/iHdU/iO
>>644
一回限りだから反映されないって言ってる？
言ってないけどね。
たった一回の裁判員としての参加だけしか意見出す場がないというのは、本当に世論を反映させる装置としてちゃんと機能するのか？
と疑問を呈しているんですよ。
もちろん担当した裁判には意見が反映されるだろう。
ただそれが一回きりだから裁判一般に自分たちの意見を反映させたいから賛成とはならんのだよ。
652:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/07 14:06:10 W/iHdU/iO
自分が参加するかもしれない一回きりの裁判で直接自分の意見を訴えるためだけに、他の大多数の裁判に対する意見が反映されにくくなるのはごめんだ、って話ね。
653:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/07 14:56:52 D5sohKFC0
ニート雇用対策として、専属裁判陰にすればいいのに
654:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/07 15:06:56 AeyxM8kj0
昨日ちょっとだけTV見たけど、
単に裁判官が責任逃れして、楽してるようにしか思えないんだけど・・・。
「じゃぁ、７：３で死刑ね♪（俺は関係ないよお前等決めたからいいねみたいな）」
国民の意見を反映させるっていうけど、
本当に国民の意見を反映してほしいのは、
こういった制度の是非とか、首相は誰がいいとか、党の総裁選であったりとか、
内閣人事とか、年金や町の開発に関してとかいろいろあって、
そういったものにほとんど国民意見を反映させないくせに、
制度を決めた奴らが一番嫌な死刑とかの判断を自分等とは関係ない国民に義務としてやらせるなんて
なんか今の政治・世の中ってやるべき優先順位なんかを間違えてる気がするよ。
655:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/07 15:22:50 fNZf1zW40
裁判員制度とＮＨＫは潰せばいい。
656:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/07 16:02:36 zvXnhTr30
11 名前： 十二人の怒れる名無しさん Mail： 投稿日： 08/12/07(日) 10:33:21 ID： CRaxBoO+
みなさん。裁判員法３１条を読んでください。
裁判員の氏名は被告弁護人に通知されることが書いてあります。
被告弁護人の判断で被告本人に通知されることもあります。（コールセンターに確認した）
それが世間にあまり知られていないらしいので、周りの人にも知らせてあげて下さい。お願いします。
--
「裁判員の個人情報は無関係な人間に見られます」
ｽﾚﾘﾝｸ(saibanin板)
657:一般社会の無関心は司法の正義でさえ腐らせる
08/12/07 16:23:53 H3bjDouZ0
弁護士や正義の仮面を付けた市民活動家が、犯罪組織から利益供与を受けて “ 人権活動 “ をするというのは、
何も珍しいことではありませんし、正義の裁判官でさえ犯罪組織から買収されることも、それほど珍しいことでもないでしょう。
1920年代のアメリカでは司法関係者があまりに多く買収されて、そのため捜査の特別チームができたほどです。
日本での裁判官の買収事件は表立ってはいませんが、その可能性を防ぐためにも裁判員制度は必要です。
658:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/07 16:45:16 XuHkIGcm0
>>648俺を犯罪者呼ばわりしたから言わせてもらうけど
国会議員や官僚は何故対象外なんですか？
何故政治家の起こした問題は通常通りで裁判されるんですか？
政治家の起こした問題は我々国民には難しいからとお考えですか？
あくまで推測だがそういった問題にまで国民が介入すると
政治の実態を見て政治不信につながるからではないですか？
だから外しているのでしょうか？
659:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/07 17:55:54 serA9aPV0
民主主義はわかる。なら、裁判員より、税金の使い道の方を国民の良識として、
直接反映させてくれ。
税金もらってるなんら仕事しろ、司法関係者ｗ
660:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/07 19:11:35 WvXLJwkkO
>>649
工作してるのあなただけど？何しろあなたの意見が国民の総意だと嘘ぶいてる
訂正してください工作員さん
レベルが低いよあなた
>>650
いやあなたとは違うよ、あなたは狂いを裁判員にしてる
あなたのは裁判で平等な判決を求める話じゃないよ
裁判員を攻撃して正常な判断ができないようにする、司法工作、テロ行為だよ
バイアスかけたいんだろ？
司法は国民のためにあるのだからその国民が裁判員に参加するのは必然だ
また国民であれば人数に関係なく世論だ
世論を無視した判決が明確にある以上裁判員は必然だよ
国民が死刑にしろと言った裁判で、どれだけの人殺しが罪を逃れたか、数えきれない
それにあなたが言ってることは抽象的で何も実行力のない話だね
今と変わらない話をしているだけ
とても公正な司法を作れるところがない
しかも裁判員に反対してる者が果たせる責任なんてない
口ばっかで遊びすぎだよ
661:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/07 19:19:23 WvXLJwkkO
>>651
そうくると思ったよ
二枚舌さん
反映されるならいいじゃない
裁判員制度は世論を反映させる機能となる
俺はあなたに疑問を持ちますよ
結局言ってることは常に裁判員制度をいかに潰すかしか考えてない
その他の話はついでの着色
だから潰す話ばかりだ
662:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/07 19:20:12 aOfI2Mms0
ＴＶ番組で、長老がナンタラと言っていたが、その部分には賛同する。
なので、裁判員は主に６０歳以上の人に限定して欲しい。
２０代の若者が人を裁くなんてのは、ナンセンスに過ぎる。
663:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/07 19:24:15 WvXLJwkkO
>>652
意味不明ですね
あなたが、他の裁判員の意見も尊重したいなら接点を見つけ融合していけばいいじゃないですか？
それがなんでごめんなの？犯人が裁判員と同じ数だけいるわけじゃないんですよ
664:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/07 19:28:55 WvXLJwkkO
>>658
>>俺を犯罪者呼ばわりしたから言わせてもらうけど
そういう反応するから犯罪者みたいと思われるんですよ
犯罪者しか必然ないもの
反省しなさい
その他については、裁判員制度と関係ない話だから自分で調べてください
なぜ、そんなにいろいろ知ってるのにわからないんですか？ いかにもですね
煙に巻くため、裁判員制度の話を潰すための工作ですね
665:公務要職者の能力と人間性とを再検討する時期に来ている
08/12/07 21:17:11 H3bjDouZ0
年金問題を追及していた民主党が参議院選挙で勝利したことで、年金制度の存続にかかわる問題の核心が暴露された。
それまでは年金制度の存続と支給の危うさは少子高齢化による財源確保だと言われていたが、蓋をあけてみると
驚くべきことに年金納入記録の極めてずさんな管理など、公的機関の信じられないような職務放漫とそこに従事する
公務執務者の軽薄な能力である。
同じことは独立機関として司法に携わる裁判官にも言える。 戦後から続いた長期政権のために “ 事なかれ主義 “ が
司法執務者にも蔓延し、刑事裁判では 1人殺害では死刑にならず2人以上の殺害で死刑を検討することもありうると
いった状況だが、波風を立ててまで昇進を失いたくない司法執務者からは、この慣例となっている不合理さを追求する
者は誰もいない。
上記の例でも分かるが国民の生存権を保障するような役職の公務者について、その能力と人間性とを再検討する時期に
来ているのではないか。 公務執務者の選任については基本的には学業成績優秀者が選ばれるが、問題は今の人材評価
と学問のあり方であって、知識丸暗記と処理速度だけを評価する現在の選抜方法では、従来のマニュアルのみに依存して
そのマニュアルでは解決できない問題については途方に暮れるといった公務者ばかりになっている。
666:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/08 00:35:51 wxVSn2+g0
知ってる人に聞きたいんだけど、
裁判初日に運悪く６人の裁判員に選ばれて、その日は法廷に出たとして、
次の日からバックれたら裁判はどうなるの？
・一人少ないまま２日目の審議をやるのか、
・またン十人集めて１人を選び直すのか、
・補欠に緊ＴＥＬして来てもらうのか、
・別の日にバックれた人を引きずってきて続きをやるのか、
どれですか？
667:女神ディケなんですけど
08/12/08 00:46:51 piiSAJes0
正しい判断が出来るか否かは、知能や人生経験によるが、閻魔大王の役割に近づけるなんて素晴らしいじゃないか。
裁判官や検事、弁護士という「プロ」は、元々便宜上の存在に過ぎないのだから、
彼らに全てを委ねることで一件落着としている現状は完璧ではない。
裁判員制度に反対する連中の気持ちは、自分が閻魔様には成れない／なりたくないってことだが、そこにはあらゆる意味で無責任な生活態度が透けて見える。
怠惰なくせに、ただ反対する顕示欲だけはある。違うかねー。
668:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/08 06:36:23 Wosxv1oY0
>667
悪たればかり言っていると閻魔様に舌を抜かれるゾォー
669:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/08 06:42:23 YuNfUtZVO
＞裁判員を攻撃して正常な判断ができないようにする、司法工作、テロ行為だよ
ん？どこをどう読んでそう思ったの？
どうも穿った見方をされるなあ。
私の言葉とあなたの相性が致命的に悪いみたいで「裁判員を叩き潰すことしか考えてない人」と見なされるようなので、少し角度を変えて話してみよう。
まず、あなたは民主主義に対する認識が甘いと言わざるを得ない。
民主主義の実現に必要な条件を３つほど挙げると
１国民の多数派の意見が反映されること
２議論の対象となり批判され得る透明性があること
３批判の結果、結論を変更し得ること
となるが、まず１について見ると６人のたまたま選ばれた裁判員が多数派の意見を反映する確率はそれほど高くないよね。
世間一般における少数派の意見が過半数を占める可能性は、単純に計算しても決して低くない、という点で難あり。
２については運用次第なので今の時点ではわからないが、裁判員の保護を考えると公判課程の秘匿化が進むことはあっても逆はないだろう。
しかし現状の裁判も大して２を満たしていないのでここでの優劣の評価は保留しようか。
そして私が一番問題だと思うのは３についてだ。
公判課程が明らかになり一般国民の議論の対象になったとき、その議論の結果出た意見が裁判に反映される可能性は今より低くなる危険性があるのだ。
例えばある事件の裁判員として呼ばれた人間が、死刑を選択することをひどく拒んだとしよう。
その結果、世間一般の感覚では到底考えられないほどの甘い判決が出たとしてどうやってそれを覆すのか、という問題が生じる。
確かに現行の裁判でも批判を受けたところで覆らないことがほとんどだ。
しかしそういった批判の声が積み重なり大きくなることで、司法関係者が無視できなくなる。
そういったことを期待できるわけだ。
そんなこと不可能だと君は言うかもしれない。
しかしメディアが必死に取り上げ、世論がそれに呼応する形でようやく死刑判決が出たのが光市の母子殺人事件でしょう？
そしてこの事案を通じて高まった世間の問題意識はこの判決にとどまらず、一般の裁判における量刑の基準にまで影響を及ぼそうとしている。
これは今の世論が大きな遠回りをしたとは言え、着実に裁判に反映されつつあることを示している。
670:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/08 06:44:51 YuNfUtZVO
逆に裁判員の場合どうだろうか。
判決自体を批判できてもそれによって改善を促すことはできないんだよ。
「あの判決は間違っていた」と裁判員が自分を責めても何の意味もないよね、その時点ではもう裁判員じゃないから。
世論がどうなっても個々人は関係なく自分の考えで判決を出す。
そこに修正の余地はないわけです。
民主主義から遠ざかってるよね。
>>643
＞今だかつて世論を無視した判決を裁判官は出していない
>>660
＞世論を無視した判決が明確にある以上
どっちがあなたの認識？
それすら示さない人に二枚舌呼ばわれされる覚えはないなあ。
いずれにせよ「世論＝６人の裁判員」というのは納得できないね。
なんなら選挙システムのスリム化のために各選挙区100人ずつで投票してみるかい？ｗ
視聴率調査みたいにさ。
671:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/08 07:41:02 nPBvLnXSO
>>669
＞ ん？どこをどう読んでそう思ったの？
＞
＞ どうも穿った見方をされるなあ。
＞ 私の言葉とあなたの相性が致命的に悪いみたいで「裁判員を叩き潰すことしか考えてない人」と見なされるようなので、少し角度を変えて話してみよう。
実際そうですから変えようがありませんよ
結局は今のままでいいと言う話にあなたはなってる
足りないんですよそれじゃ
672:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/08 07:51:58 nPBvLnXSO
>>670
＞ 逆に裁判員の場合どうだろうか。
＞ 判決自体を批判できてもそれによって改善を促すことはできないんだよ。
＞ 「あの判決は間違っていた」と裁判員が自分を責めても何の意味もないよね、その時点ではもう裁判員じゃないから。
じゃあ再審制を作ればいいだけですよ
裁判員が無期では足りないと思えるなら死刑%
673:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/08 07:57:40 nPBvLnXSO
裁判員が無期では足りないと思えるなら死刑にもできます
それは裁判員制度と関係ない話ですね
＞ 世論がどうなっても個々人は関係なく自分の考えで判決を出す。
＞ そこに修正の余地はないわけです。
裁判官がいるから余地はありますよ
お忘れなく
＞ 民主主判員が無期では足りないと思えるなら死刑にもできます
それができてないんですよ
＞ 世論がどうなっても個々人は関係なく自分の考えで判決を出す。
＞ そこに修正の余地はないわけです。
裁判官がいるから余地はありますよ
お忘れなく
＞ 民主主主義から遠ざかってるよね。
いいえ、あなたがです、裁判員制度を否定してる
＞ どっちがあなたの認識？
＞ それすら示さない人に二枚舌呼ばわれされる覚えはないなあ。
なんかお笑いですか？いやなら前のレスに答えれば？何も答えてないぞ
答えたら答えてあげげますよ
違いをね
＞ いずれにせよ「世論＝６人の裁判員」というのは納得できないね。
＞ なんなら選挙システムのスリム化のために各選挙区100人ずつで投票してみるかい？ｗ
＞ 視聴率調査みたいにさ。
世界中に裁判員制度ありますけど人数でやってる国はありません
それ制度のスリムかじゃないじゃないですか
何遊んでるんですか？こんなふざけた人が裁判員制度を批判する
おかしいですね
674:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/08 07:59:38 nPBvLnXSO
ちょっとぐちゃぐちゃになりましたね
こちらは携帯だから長文やめて貰えますか？頭いいならまとめてくださいよ
無駄に長すぎて大変だ
675:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/08 08:05:39 nPBvLnXSO
後で訂正と追加しますよ
貼るの間違えましたから
676:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/08 08:15:16 nPBvLnXSO
シンプルにいきますか
裁判員制度を批判してる人はそれに対する意見をもってるのならそれを追加していけばいいだけの話でしょ？
だから批判する必要がありません
それでも批判するなら司法テロですよ
わかりやすいでしょ？批判する人
677:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/08 08:15:19 olD2Tdtz0
俺の話がレベル低いし工作員かｗ
その通りだｗこんな奴に裁判員なんて務まるわけがないでしょ？
あなたも人を見る目がないね
マニュアル通り仕事ごくろうさん、自給いくら？
678:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/08 08:17:48 olD2Tdtz0
ID:nPBvLnXSO←こいつ何なの？
679:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/08 08:18:59 nPBvLnXSO
自分でスリム化とか言いながら裁判員を１００人にしろとか言ってるめちゃくちゃな工作員と一緒にしないでください
680:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/08 08:20:13 olD2Tdtz0
だったらおまえはなんなの？
681:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/08 08:20:45 nPBvLnXSO
>>678
むしろおまえがなんなの？しつこいな
さあいろんな意見を裁判員制度に追加していきましょう
682:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/08 08:22:03 olD2Tdtz0
>>681おまえだよ
683:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/08 08:23:24 nPBvLnXSO
>>680
だったらじゃなくてさあなたがなんなの？
あなたの意見を裁判員制度に取り入れていけばいいだけの話なのに、何か問題あるの？あなたの意見は問題なの？
684:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/08 08:24:54 olD2Tdtz0
制度反対。
政治家の問題も国民に問わせろ。
そしたら考えてやるｗ
685:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/08 08:33:33 nPBvLnXSO
>>684
別に反対しなくてもいいよ
制度は常に改正していくとなってんだから
政治家の問題？は政治家の問題スレでやれ
政治家よりもあなたが問題だよ
ただ制度云々ではなく反対するだけなのだから
テロだなこれ
686:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/08 08:35:20 olD2Tdtz0
>>685差別だなｗ
687:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/08 08:52:08 Wosxv1oY0
686さんに1票
後は推進派の内輪もめか演技か?
688:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/08 08:52:43 nPBvLnXSO
>>686
差別ではなくて事実だよ
てかこの前のNHK見て気づいたことがある、どうみてもまともに見えない赤思想の奴が毎回入ってるね
689:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/08 08:53:41 olD2Tdtz0
>>685勘違いしてあぐらかいてると思うから言っておくよ。
俺が政治を差別したとかの指摘じゃないよ。
あんたが俺に対してした差別だって言いたいんだｗ
おまえも問題だｗ賛成してるのも含めてさ。
690:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/08 08:54:09 nPBvLnXSO
NHKの職員金もらってんじゃないの？同じ奴だけ出演させてさ
691:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/08 08:54:32 1YURlkqWO
一般庶民を全然考えてない制度ですよね。罰則金はバッチリ決まってるのに、裁判員のその後は何も考えてない。強い人間ばかりではないのですよ。
692:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/08 08:56:29 f4HzayZq0
>>685
法律の運用である司法において、国民の常識との乖離を防ぐために始めるのが裁判員制度なんだから。
どの案件に適用すべきかは重要な要素だと思うけど。
下層民の殺し合いでガス抜きさせておしまい、なんてツマラネー根性で始めたんなら止めちまえと思う。
693:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/08 08:57:55 nPBvLnXSO
>>689
だって改正するのに何でも反対なんだろ？テロじゃん
差別じゃなくてさ
違うならそれ追加していきましょうよ、さあ案をだして
出せないなら反対することだけが目的と判断しますよ
むしろあなたは俺を差別してるけどね
差別やめてください
694:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/08 09:01:00 olD2Tdtz0
政治家の問題はよそでやれっていうけどさ、
裁判員制度の案件の中にそれを含めろって言ってるんだよ。
出来ないのは、国民に政治不信を抱かせないためだろ。
そしたら、この制度はすぐにでもなくなるのに。
現状で人を裁く場と人材があるならそれがしっかりしたらいいだけじゃないの。
押し付けてくるなよ。それが社会なら俺らにも社会がある。
それに強引に入り込んでくる制度はいらない。
あ、わるい。これはよそでやるんだったな。
695:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/08 09:01:02 nPBvLnXSO
>>692
つまらない根性で始めてないじゃない？常に批判する人には妄想か歪曲があるよね
だから工作って言われるんだよ
696:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/08 09:01:58 olD2Tdtz0
>>693じゃあ改正案は？
697:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/08 09:07:22 nPBvLnXSO
>>694
＞ 裁判員制度の案件の中にそれを含めろって言ってるんだよ
だって含める必要がないじゃん？
他にも法律があるしな
＞ 出来ないのは、国民に政治不信を抱かせないためだろ。
いいや、裁判員制度は犯罪者を裁くためのものだからだよ
＞ 現状で人を裁く場と人材があるならそれがしっかりしたらいいだけじゃないの。
しっかりしてないからやるんだよ
＞ 押し付けてくるなよ。それが社会なら俺らにも社会がある。
だから責任もてよ？責任をもたないのは社会があるとは言わない
＞ それに強引に入り込んでくる制度はいらない。
なんも入ってないよ
＞
＞ あ、わるい。これはよそでやるんだったな。
こんだけ話して今さらか？こんな奴が反対しても説得力ねえなｗ
698:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/08 09:09:24 nPBvLnXSO
>>696
おまえに聞いてんだよ
批判するならそれに変わる案あるんだろ？
知ってるよ司法テロだからないのは
699:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/08 09:09:37 olD2Tdtz0
>>697国民の知識が浅いことが分かっていいじゃないかｗ
ますます国民にとって不必要な制度だ
＞しっかりしてないからやるんだよ
これって問題じゃないのか？
700:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/08 09:10:48 olD2Tdtz0
>>696俺そんなこと一言も言ってないのにねｗ
制度反対なら言ってるけど。
701:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/08 09:12:41 olD2Tdtz0
わるい>>698にだｗ
俺そんなこと一言も言ってないのにねｗ
制度反対なら言ってるけど。
702:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/08 09:13:10 f4HzayZq0
>>695
オマイは作った連中の頭の中が読めるのかと。
同調してるオマイのほうが余程推進側工作員の匂いがするぜ。
将来的に被告が望めば痴漢でも収賄でも呼べるようにする、とは何処にも書いてない訳だし
該当する被告が嫌だと言っても素人を加えてやるのが現状。
被告の権利（犯罪者かどうかは裁判が終わるまで解らない）も、呼ばれるほうの権利も損なってるじゃないか。
このシステムで何がどう良くなるって言うのさ、それの説明もなされてない。
703:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/08 09:15:23 nPBvLnXSO
>>699
＞ ますます国民にとって不必要な制度だ
意味不明だよ、それじゃ不必要にならないわ
＞ これって問題じゃないのか？
＞
国民の参加がね
問題なのは頭の知能
704:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/08 09:15:53 olD2Tdtz0
むしろ国民にとっては罰金だ守秘義務だ、デメリットばかり。
現場の裁判官の扱いや待遇と比べても国民には重荷ばかりだ。
705:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/08 09:24:55 nPBvLnXSO
>>702
＞ オマイは作った連中の頭の中が読めるのかと。
俺は読んでないがおまえは読んでるよなｗ超能力者ですか？
＞ 同調してるオマイのほうが余程推進側工作員の匂いがするぜ。
また暴力か？いいと思うなら賛成する
あなたはただ反対するだけだから工作員と判断されて当然
よくなる案だしていけば？
＞ 将来的に被告が望めば痴漢でも収賄でも呼べるようにする、とは何処にも書いてない訳だし
だよ
＞ 該当する被告が嫌だと言っても素人を加えてやるのが現状。
それに該当する被告呼ばないじゃないｗつうか別に呼んでもいいでしょ
＞ 被告の権利（犯罪者かどうかは裁判が終わるまで解らない）も、呼ばれるほうの権利も損なってるじゃないか。
いいや、国民には自分を守る権利があるからね、それがその場だ
＞ このシステムで何がどう良くなるって言うのさ、それの説明もなされてない。
じゃあ裁判員制度何も知らないのに反対してたんだな
要するに、あれだろ？あんたらみたいな人が犯罪者になれば裁判員によって罰が重くなると考えてんだろ？本音だせよ
706:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/08 09:26:18 olD2Tdtz0
ID:nPBvLnXSO＞問題なのは頭の知能
ってね あのさ、いち国民が社会的な立場で人を裁けると思う？
もし裁けるなら資格やら六法全書やらもなくせよ。
707:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/08 09:27:14 nPBvLnXSO
>>704
いいや、責任が分散されただけだ
司法関係者だけ責任持たすのか？
社会に生きる者の発言じゃないね
自分勝手だ
闇社会にでも住んでるの？
708:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/08 09:29:13 YuNfUtZVO
>>671
改悪されるくらいだったら現状の方がマシという結論に対して足りないも糞もないでしょう？
対案がないなら文句言うなってかなり強引ですよね。
むしろ現状より良くなることを説明しなければならないのは改正を主張する側のはずでしょう。
709:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/08 09:30:09 nPBvLnXSO
>>706
いちいちなんか裁かないから大丈夫だよ
裁判員制度毎回やる気かよｗすごいやる気あるね
基準があるから資格や六法全書はなくせない
なにめちゃくちゃ言ってんだよ
知能低いからギャグ満載だね
710:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/08 09:31:30 olD2Tdtz0
ID:nPBvLnXSO君が司法関係者なのは良くわかったよ。
コピペ貼っていたのも君だね。
711:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/08 09:33:30 nPBvLnXSO
>>708
だからあなたは改正を望んでいるんでしょ？なら出せば？
現状の方がいいなんて国民の総意ではありませんね
なのにあなたは言ってる
あなたが強引でしょ
712:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/08 09:35:46 nPBvLnXSO
>>710
違うよ、コピペなど貼ったことはありませんが？何の話？イメージ工作ですか？どうも批判や反対する人は病気のようだ
713:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/08 09:37:11 olD2Tdtz0
>>712自給いくら？
714:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/08 09:37:49 f4HzayZq0
>>706
＞いいや、国民には自分を守る権利があるからね、それがその場だ
だから、一般人が来る事で被告が守られると言い張る根拠が無い。
裁判はもともと公開されてる訳だし、被告のメリットが在るなら刑事事件全部にしないのはなぜ？
少なくとも裁判員自身のメリットはマイナスだし。
＞要するに、あれだろ？あんたらみたいな人が犯罪者になれば裁判員によって罰が重くなると考えてんだろ？本音だせよ
要するに、あれだろ？あんたらみたいな人が犯罪者になれば裁判員によって罰が軽くなると考えてんだろ？本音だせよ
少なくとも今やろうとしてる方法なら現状で十分だと思ってる。
715:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/08 09:38:57 nPBvLnXSO
>>713
あなたがでしょ？批判する理由がないのに反対するなんてｗ
制度にだけなぜ反対するの？犯罪者から金でももらったか？
716:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/08 09:39:24 olD2Tdtz0
>>714そもそも国民の人権も守られてないから。
717:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/08 09:41:38 YuNfUtZVO
>>672>>673
再審制を取り入れるとして、控訴審までの間ずっと同じ裁判員が責務を負うのか？
負担の大きさ、裁判員の保護から見てそんな非現実的な修正をほのめかすなよ。
取り入れるつもりのない改善策をあたかも取り入れる前提で政策を通すのは卑怯じゃない？
裁判官はそりゃいるけど裁判員と対等の一票を持つ存在にすぎんのだろ？
偏った意見を覆すほどの権限はない。
結局多数派の人間が体よく集まるかどうかの確率論になってしまう。
いやだから裁判員制度が民主主義の構成要件を満たしていることを説明できてないから、「民主主義から遠ざかってるのはお前だ」とか言われても説得力ないです。
各選挙区100人～の話は国政選挙についてね。
６人で世論を反映できるなら、国政選挙でもランダムに選んだ少数の有権者がやっても文句ないでしょう？って言いたいわけ。
私はそれに異論があるから多数の人間の意見が反映される担保を求めてるわけで。
あと前のレスのどの部分に答えたら「世論を無視した判決が存在するか」について答えてくれるの？
718:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/08 09:44:31 nPBvLnXSO
>>714
＞ だから、一般人が来る事で被告が守られると言い張る根拠が無い。
当たり前だよ
犯罪としての証拠があるから呼ばれるんだ
確定なら守れることではないんだよ
犯罪者になるのだからね
＞
＞ 少なくとも今やろうとしてる方法なら現状で十分だと思ってる。
＞
十分じゃないから国民の声があるんだよ
719:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/08 09:45:12 olD2Tdtz0
昨日のID:WvXLJwkkO
今日のID:nPBvLnXSO
同一人物？
720:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/08 09:47:15 olD2Tdtz0
>>718君が今言ったことは裁判所から呼び出されたら
皆犯罪者って道理になってしまうよｗ
制度で呼ばれた人間もそうなるの？
721:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/08 09:52:03 nPBvLnXSO
>>717
＞ 再審制を取り入れるとして、控訴審までの間ずっと同じ裁判員が責務を負うのか？
あるからあなたは言ってんだろ？
ね？自分に聞けば？
＞ 負担の大きさ、裁判員の保護から見てそんな非現実的な修正をほのめかすなよ
現実的だから裁けるんだよ？夢でも見てるのか？
。
＞ 取り入れるつもりのない改善策をあたかも取り入れる前提で政策を通すのは卑怯じゃない？
なぜ取り入れるつもりがないと思うの？あなたは勝手に決めて卑怯じゃないの？
＞ 偏った意見を覆すほどの権限はない。
偏らなければいいだけの話、また偏ってないからいいと言う話でもない
＞ 結局多数派の人間が体よく集まるかどうかの確率論になってしまう。
民主主義だからね
＞ いやだから裁判員制度が民主主義の構成要件を満たしていることを説明できてないから、「民主主義から遠ざかってるのはお前だ」とか言われても説得力ないです。
いやあなたの場合は全て説明を知っているんでしょ？だから話しているんでしょ？なら説明わかってるじゃないｗ
722:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/08 09:52:39 YuNfUtZVO
>>676
問題点が根本的だから追加とか改善して何とかなるとは思えないんだよ。
たとえ再審制を取り入れて世論の動向を見ながら意見を修正するシステムができたとして、一人一人の裁判員がそれを行なうインセンティブがないんだよ。
裁判官なら自分ならびに司法全体に対する信用が低下するのは死活問題だが、職責のない裁判員にそれを求めるのは無理なんだよ。
「お前らの出した判決はおかしい。頭を冷やせ！」と世論が燃え上がっても「私はそうは思わないなあ」で終わるわけ。
「そうは思わない」理由を説明する責任もないし、世論を無視するリスクもないわけ。
723:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/08 09:57:09 f4HzayZq0
>>718
被告の権利ってのは「正しく裁かれて正しい刑罰を受ける事。当然やってない事なら無罪判決を受ける」ここまで。
一般人が来る事でしか、これが達成できないと言い張るなら「今の裁判はイカサマだし、今後も裁判員が来ない軽い犯罪についてはイカサマだ」
と言い張ってるのと同じだぞ。どっちが司法テロだか。
724:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/08 09:57:48 YuNfUtZVO
>>688
その「どう見てもまともでない赤思想のやつら」が６人集まったらどうするんだよｗｗｗ
多数決だから裁判官も覆せないぞ。
たとえ偏った人選でもそれは「たまたま」だから世論として受け入れられるのかね。
大人だね、達観してるね。
正直ニュースで判決を見るだけでも私には無理。
725:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/08 09:59:53 nPBvLnXSO
>>717
＞ 各選挙区100人～の話は国政選挙についてね。
あなたそんな話してないぞｗ
＞ ６人で世論を反映できるなら、国政選挙でもランダムに選んだ少数の有権者がやっても文句ないでしょう？って言いたいわけ。
いや文句あるよ、自分で政治家選べないでしょ
裁判員制度は選ぶことではなく裁くことだからね
＞ 私はそれに異論があるから多数の人間の意見が反映される担保を求めてるわけで。
裁判員制度は担保を求めることじゃないからね、それじゃ裁判の私物化だ
あと前のレスのどの部分に答えたら「世論を無視した判決が存在するか」について答えてくれるの？＞
どの部分て何？
前のレスって何？
726:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/08 10:04:37 nPBvLnXSO
>>720
犯罪者となる道理は高いよ
みんなではないけどね
何のために裁判やるのかわかってないんだなｗ
それとなぜ制度で呼ばれた人間がそうなるの？と聞いてるの？裁判員も知らないんだねｗ
727:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/08 10:05:52 YuNfUtZVO
>>711
国民の総意として発言したつもりはないんだが…
国民の総意になっていることしか議論できないの？
じゃあ間接民主主義のわが国では国会議員の通した法案にけちをつけることは不可能だな。
改正って、法案が通った時点で裁判員制度が「現状」になったとか思ってるのかもしれないけど、まだ始まってないからね。
法案を通ってもなお「やばいんじゃないの？」ってとめる意見を出し続けてるわけです。
728:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/08 10:07:44 nPBvLnXSO
>>722
あなたのは子供の論理だな
平等と平和に基づいてしか裁判員はできないのだよ
根本的にあなたには判断能力ないんじゃない？
729:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/08 10:08:41 olD2Tdtz0
ID:nPBvLnXSO←こいつは裁判員制度を賛成しているだけ。
730:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/08 10:10:16 f4HzayZq0
>>728
そんな香具師を呼んで判決出させる制度が裁判員制度な訳で。
抽選で呼ばれた後で忌避されたり能力の無さを見切られて帰っていただくとは限らないしなぁ。
731:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/08 10:12:01 nPBvLnXSO
>>723
同じじゃねえよ
司法テロの特有
歪曲や誇張でてきたね
俺の言ってること図星なんだなｗ
わかってないな裁判員制度を
民意を反映させるのに裁判員制度を使うだけだよ
それは何ら裁判官を否定するものではありません
732:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/08 10:13:32 f4HzayZq0
>>731
だったら、全部の事件に使うべきだろ。
733:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/08 10:14:26 nPBvLnXSO
>>724
＞ その「どう見てもまともでない赤思想のやつら」が６人集まったらどうするんだよｗｗｗ
審査で落ちるよ
＞ 多数決だから裁判官も覆せないぞ。
覆せるよ、平等と平和にならないことは法律違反だからね
＞ 正直ニュースで判決を見るだけでも私には無理。
そりゃあんたみたいな無責任な人には無理だよ
734:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/08 10:16:03 f4HzayZq0
殺人は民意を反映なきゃいけなくて俺俺詐欺や政治家の汚職はど～でもいいのか？
735:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/08 10:17:26 nPBvLnXSO
>>727
＞ 国民の総意として発言したつもりはないんだが…
じゃああなたの意見たいしたことないね
＞ 国民の総意になっていることしか議論できないの？
あなたは国民の総意じゃないとダメなんでしょ？
＞ じゃあ間接民主主義のわが国では国会議員の通した法案にけちをつけることは不可能だな。
可能だよ
＞ 改正って、法案が通った時点で裁判員制度が「現状」になったとか思ってるのかもしれないけど、まだ始まってないからね。
そう、あなたは始まってもいないことに文句つける異常者
736:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/08 10:19:53 olD2Tdtz0
ID:nPBvLnXSOやっぱりマニュアル通りに話す人だったｗ
自給いくらか聞いてるのにｗ答えてください。
工作員さん。
737:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/08 10:20:51 nPBvLnXSO
>>730
いやそんな人ばかりじゃないからね
赤思想みたいな人は帰ってもらうのもつけなよ
つうかあるんじゃなかった？
>>732
あんたら国民の負担増やしたいの？言ってること変わってるぞ
738:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/08 10:23:06 olD2Tdtz0
>>737変わってない。俺が聞いてたことと変わらない。
よそ行ってやれっておまえは言ったがｗ
739:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/08 10:23:36 nPBvLnXSO
>>734
どうでもよくないから捕まってるでしょ？何不思議なこと言ってんの
>>736
マニュアルって何ですか？病気なんだねあなた
740:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/08 10:24:31 f4HzayZq0
>>737
私は負担と効果が釣り合うなら反対しないよん。
今の制度だと負担が１増えてメリット０。
741:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/08 10:24:36 olD2Tdtz0
>>739じゃ捕まったらどうなるの？
病気だからさｗ
742:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/08 10:26:06 nPBvLnXSO
>>738
なるほどＩＤ違うのに何でおまえが答えてるの？自作自演ですか
おまえは国民の負担増やしたいの？
743:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/08 10:26:28 YuNfUtZVO
>>721
ずっと控訴審まで責務を負うかどうか単純に聞いてると思ったの？
それじゃあムリだよという示唆だと読んでください。
＞現実的だから裁けるんだよ
批判するなら意見を追加しろって言ったのはあなたでしょう。
その追加されんとする意見が非現実的だと言ってるの。
＞なぜ取り入れるつもりがないと思うの？
改善する意見を追加しろというくせに言っても全く考慮してないでしょ、あなたは。
細則などは法案通過後決めますんで、といって問題点を指摘されても通したのが郵政民営化だ。
そういって問題点につぶさに対応することを優先するのではなく、見切り発車で実現することを優先してるから改善策なんて名ばかりだと思われるの。
確かに民主主義は確率論だね。
でも全ての有権者(例外除く)から６人って民意が反映される蓋然性ないよね？
テレビの視聴率以上に信用できないよ。
私が民主主義を満たしてるという説明を知っているだって？
知るわけないよ。
説明できてねえよ、って批判してるんだからね。
もしかして「民主主義を満たしていることを説明していない」という言葉尻を捕らえたの？
「民主主義を満たしているかどうかをあなたは説明していない」
744:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/08 10:27:02 olD2Tdtz0
>>742何言ってるの？
俺が聞いたことと違う返答したのはお前だろ？
745:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/08 10:29:55 nPBvLnXSO
>>740
まだ制度は始まってもいない
しかも改正していく
だから今の制度と言えないはずだけど？あなたのは勝手に妄想して決めてるだけだ
そんな考えに何の価値もないよ
>>741
警察に聞けよ
制度反対する人が病気だって自分で言ってるｗ
746:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/08 10:30:44 olD2Tdtz0
>>745警察に聞けよってｗ
お前ここまでいてそれはないだろｗ
747:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/08 10:31:47 YuNfUtZVO
>>725
していないぞｗじゃねーよ。
反証材料としてそのとき始めて挙げたんだよ。
なんでわかってもらえないかなあ、わざと言葉の不十分なところを指摘して話をそらしてると疑ってしまうわ。
＞選ぶことではなく裁くこと
その本質的な違いは何？
どっちも選択でしょう？裁くことは刑を選ぶことだからね。
748:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/08 10:32:51 nPBvLnXSO
>>743
あなたさ、まとめて書いてよ前後したりすごい前の話繰り返したり
司法テロの特徴丸出し
混乱させて意見を殺したいだけじゃん
卑怯だな
749:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/08 10:33:45 olD2Tdtz0
>>748国民の意見だよ貴重なね。
分かった？工作員さん
750:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/08 10:34:31 YuNfUtZVO
>673の
＞なんかお笑いですか？いやなら前のレスに答えれば？何も答えてないぞ
＞答えたら答えてあげげますよ
＞違いをね
における「前のレス」とは何を指しているのかと聞いたんですよ。
751:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/08 10:35:16 nPBvLnXSO
>>744
いいやおまえだよ、他人に質問したことをおまえは答えた
>>746
だって警察じゃないとわかんないでしょ？
752:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/08 10:36:14 YuNfUtZVO
＞裁判員制度は担保を求めることじゃないからね、それじゃ裁判の私物化だ
私物化？民意のそれも多数派の尊重を求めてるのに？
753:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/08 10:36:54 olD2Tdtz0
>>751
はいはいｗもう飽きたｗ
人の意見のあげ足とって楽しんでくださいな。
754:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/08 10:38:04 nPBvLnXSO
>>747
＞ していないぞｗじゃねーよ。
現実そうだから、夢の世界の住人さん
＞ ＞選ぶことではなく裁くこと
＞ その本質的な違いは何？
＞ どっちも選択でしょう？裁くことは刑を選ぶことだからね。
それをするのは裁判官だよ
裁判員は民意のみ
勘違いしてるね
755:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/08 10:38:57 olD2Tdtz0
>>754はいはい ごくろうさん
時給いくら？
756:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/08 10:41:49 nPBvLnXSO
>>752
平等と平和に基づいてなきゃ裁判官に尊重されないから安心しなよ
だからあんたみたいな意見は民意じゃない
>>753
おまえがな、あなたが自分を病気と言った時はひいた
反対する人って頭おかしいと思った
757:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/08 10:43:05 nPBvLnXSO
>>755
全然飽きてねえじゃん
反対工作員ｗ
758:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/08 10:43:49 olD2Tdtz0
>>756あんた差別してるな、俺を。
自分が偉そうに何でも答えてると思うなよｗ
というわけで裁判員にはふさわしくない人間ですわ俺ｗ
759:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/08 10:45:40 olD2Tdtz0
ID:nPBvLnXSO
やだな、こんな奴が社会で俺らの金で生活してると思うと
ますます不信になるわｗ
760:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/08 10:48:03 nPBvLnXSO
>>758
じゃあおまえは偉いの？そんなんで何でも答えてると思うな
義務も果たさない奴の意見は軽いな
尊重してはいけない意見だね
761:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/08 10:49:16 nPBvLnXSO
>>759
こっちがだよｗウケるなおまえ
ギャグ冴えてるね
762:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/08 10:49:40 olD2Tdtz0
>>760そうそう俺みたいな人間はふさわしくないんよ。
憲法違反で発足したこの制度を賛成してる君はもっと醜いがw
763:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/08 10:50:20 olD2Tdtz0
>>761時給いくら？答えてくれよｗいい加減さ
764:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/08 10:51:38 YuNfUtZVO
>>728
は？
システムを構築する際には悪意をもった人間や十分な判断能力をもたない人間、自分の意見を貫く人間など様々な人間を想定しないとだめでしょ。
平和と平等に基づく理想的な人間だけを想定する論理の方が稚拙で非現実的。
765:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/08 10:54:35 YuNfUtZVO
>>733
特定の思想を判決に反映させたい人間なら、意図的に伏せるでしょう。
それを選別するのが裁判官の技量だけにかかってるのは危険だよね。
裁判官も恣意性などを問われる懸念があるから、あまり大胆な落とし方はできないだろうし。
766:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/08 10:55:51 olD2Tdtz0
何せくじびきだもんな。
舐めてるｗ
767:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/08 10:59:40 YuNfUtZVO
>>735
制度を導入するにあたって不備を指摘するのに国民の総意である必要はないだろ。
そもそも誰かが口火を切らないと総意にすらならない。
判決が総意を反映するかどうかと別次元。
＞あなたは始まってもいないのに文句つける異常者。
始まってないと反対できないのかｗｗｗ
あなたは全ての法案・政策に対して実現するまでは文句を言わないの？
究極的に楽観的だね。
768:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/08 11:01:07 olD2Tdtz0
>>767からかうくらいがちょうど良い。
所詮賛成派なんだから。
769:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/08 11:05:49 YuNfUtZVO
>>745
改正するってなら具体的にどんな事項を検討してるの？
その中に私が言う問題点を克服できるものがあれば納得できるが、そうでないなら「後で改正するからとりあえず導入してくれ」と口先で言ってると疑うのが普通でしょ。
政府の犬じゃない限りね。
770:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/08 11:10:16 YuNfUtZVO
>>748
携帯だから仕方がない。
論点ごとにレスを書いてる途中でもうあなたの即レスがくるから、ばらけちゃうんだよ。
意図的ではないから私の意見にはレスが出尽くしたと確認してくれると助かります。
さっきからあなたの言う司法テロって何よ？
「テロ」という言葉の一般的な用法とは違うみたいだけど。
771:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/08 11:12:59 YuNfUtZVO
>>754
民意を裁判官に採用させるんだから、裁判員は直接的に裁いていなくても「量刑の選択」はしているわけだろう？
同じ選択であることに変わりはないね。
772:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/08 11:15:36 YuNfUtZVO
>>756
平等と平和に基づくって具体的に何よ？
あたかも裁判員制度に反対する私などの人間が平等と平和に基づいていないとでも言いたげだが。
773:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/08 11:18:37 YuNfUtZVO
ID:nPBvLnXSO
に対する今の時点でのレスは以上です。
まとめてレスしてくれれば以降は私もそうするように努めます。
774:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/08 11:48:35 nPBvLnXSO
>>764
想定してるよ、だから審査もあるんだろ、反対する人はバカなのか？
また総合的に裁判官が決めるとなってるだろ理想がないと現実は作れない
それに比べて反対する人は全てが善人か？無審査だぞ？それで反対はできないだろ？さっきなんか病気の人いたぞ
非現実的な反対だよね？
775:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/08 11:51:49 nPBvLnXSO
>>765
意見を言うのにどうやって伏せれるの？思想が偏ってるなら裁判員から外せばいいだけだしな
何人もによる裁判員制度委員会が選別するから裁判官だけじゃないぞ
何ウソ言ってんだよ
あんた信用されないね
776:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/08 11:56:06 nPBvLnXSO
>>767
＞ 制度を導入するにあたって不備を指摘するのに国民の総意である必要はないだろ。
あんた国民の総意じゃないといけないんだろ？ｗ一部の偏ったあんたの言うことだけが何でいいの？
＞ 始まってないと反対できないのかｗｗｗ
当たり前だよ異常者
今作ってる途中なんだからさ
＞ あなたは全ての法案・政策に対して実現するまでは文句を言わないの？
＞ 究極的に楽観的だね。
いいやあなたよりまともなだけだよ
まだ途中の制度に文句つけるのはキチガイしかいない
777:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/08 11:56:57 78nar+4r0
>>764
>平和と平等に基づく
？？？ 何これ。日本人じゃないな。もしくは義務教育未修了。
778:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/08 11:59:01 aMAJbktG0
裁判員法賛成派なんて居ねぇよ。みんなサクラ。
779:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/08 12:00:56 f4HzayZq0
>>776
＞まだ途中の制度に文句つけるのは
酒を飲んでも轢く前だから運転を制限するのは変って言ったら立派なキチガイだよな。それがオマイ。
780:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/08 12:02:19 nPBvLnXSO
>>769
あなたの言うような指摘を改善すればいいんじゃないの？だからあなたは言ってんだろ、ちなみにあなたの指摘をして完全になるの？克服できるからあなたは言ってんだろ？偉そうに
>>770
作りかけで出来てもいない制度にやる前から反対することだよ
普通できてから言うぜ？司法テロリストさん
ただただ反対のみなんて分かりやすい
781:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/08 12:06:47 nPBvLnXSO
>>771
要するにあなたのは詭弁
言い方を自分の都合のいいように変えただけだよ
選択と裁くことの違いも知らないのか？ 笑えるな
そんな幼稚で反対できるなんてな
じゃあ民意いらないの？
782:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/08 12:08:37 nPBvLnXSO
>>772
え？おまえ平等も平和もわからないの語ってたの？
じゃあなんで反対できるの？ｗ
783:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/08 12:11:08 78nar+4r0
>>771
>民意を裁判官に採用させるんだから
>>782
>え？おまえ平等も平和もわからないの語ってたの？
外人決定。俺の知ってるイギリス人はもう少し日本語上手だぞ。
784:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/08 12:11:33 nPBvLnXSO
>>779
いいや、おまえだ
どこの世界に何も知らないのに反対するバカがいるんだｗ
裁判員制度さえも知らないんだろ？ほんとは
意見聞いてると的外ればかりじゃないか
785:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/08 12:12:52 nPBvLnXSO
>>783
何言ってんだかわかんないよテロリスト
786:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/08 12:14:03 nPBvLnXSO
なんでこう裁判員制度反対する奴ってバカばかりなんだ？病気の人もいるしな
怖いな
787:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/08 12:16:43 olD2Tdtz0
>>784国民が何も知らないのは当然。
そんな国民が制度にわけが分からないのもまた当然。
そんなに制度を推奨するなら、知識がある人らがやれよ
788:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/08 12:20:44 nPBvLnXSO
>>787
すごい不思議なんだが
何も知らないならなんであなたは反対してるの？できるの？
できないでしょ
司法テロリストさん
知識があるとかは問題ではない、裁判員が言うのは有罪か無罪かだけだ
悪いか悪くないかは判断できるよ
789:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/08 12:21:16 olD2Tdtz0
>>788じゃ君がやれ
790:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/08 12:23:41 nPBvLnXSO
>>789
なんで他人にだけ押しつける？おめえも社会の一員なんだろ？
人に押しつけて文句言うだけか？なら俺に反論もできないぜ
791:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/08 12:25:02 olD2Tdtz0
>>790じゃお前も俺に反論できないなｗ
賛成なんて言ってるのは君くらいだ。
憲法違反って言われたら反論もできないくせに
792:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/08 12:26:02 f4HzayZq0
>>788
＞知識があるとかは問題ではない、裁判員が言うのは有罪か無罪かだけだ
＞悪いか悪くないかは判断できるよ
何だ。散々反対派は裁判員に対する知識が無いだの言っといて、自分がこの体たらくか。
793:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/08 12:30:21 nPBvLnXSO
>>791
俺は言えるよ、義務が来たなら果たすからね
法律で定めたものは憲法違反にならないよバカｗ
>>792
いいやあるよ？だからおまえに反論できてるんだよ
病気か？
794:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/08 12:31:45 olD2Tdtz0
>>793馬鹿はおまえだ
人の意見のあげ足とっていかにもぶったこと言うんじゃねよ
795:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/08 12:32:41 nPBvLnXSO
反対する人は何も知らないんだから黙っとけば？無知晒して反対できると思ってんだから笑える
796:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/08 12:33:16 olD2Tdtz0
>>793それにお前こそ、施行前の制度に意見言ってるじゃねか。
出来てからいうんじゃなかったのかｗ？
797:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/08 12:38:26 f4HzayZq0
>>793
被告人が有罪か無罪か，有罪だとしたらどんな刑にするべきかを，裁判官と一緒に議論し（評議），決定する（評決）ことになります。
>>788
＞知識があるとかは問題ではない、裁判員が言うのは有罪か無罪かだけだ
＞悪いか悪くないかは判断できるよ
はい、おしまい。 工作員じゃなくてただの馬鹿だったんだねｗ
798:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/08 12:44:18 78nar+4r0
>>793
>法律で定めたものは憲法違反にならないよバカｗ
憲法第98条 この憲法は、国の最高法規であつて、その条規に反する法律、命令、
詔勅及び国務に関するその他の行為の全部又は一部は、その効力を有しない。
799:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/08 12:46:00 olD2Tdtz0
>>798
ID:nPBvLnXSOは法律と憲法を同等にみているんだよね。ある意味怖いｗ
800:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/08 12:51:42 78nar+4r0
>>799
うん、そういう変なことを、最高裁判所がやりだした。これが裁判員制度に俺が反対する
いちばんの理由。
801:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/08 16:03:50 y41hhFip0
自分は法律も何も知らないので、とりあえずこの制度に賛成してる方、教えてください。
裁判員やれと言われて、仕事は休めなくて、罰金を払う余裕もない人間はどうしたらいいんですか？
交通費も時間もかかる遠方に呼び出されたりしたら、その費用はどうすればいいんですか？
このために仕事を休んで解雇されたりしたら、誰が責任とってくれるんですか？
凶悪犯罪者に顔見られて名前知られて、有罪にしたお礼参りとかされたら誰が助けてくれるんですか？
自分はただの主婦です。ここで議論されている方々のような知識などありません。
でも私のために家族、特にまだ小学生の子供たちに何かあったらと思うと怖くて
刑事裁判になど関わりたくありません。そういう考えは認められないんでしょうか？
802:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/08 17:06:33 nPBvLnXSO
>>794
だからおまえが揚げ足とってんだが？ぶってんのもおまえだしな、自称裁判員制度にも参加できない奴がｗそれでなぜか反対だけはすんだよな？おまえ犯罪者だろ？
>>796
意見を言うのはなにもおかしくないが？だがおまえは見えない裁判員制度に文句を言ってる
知りもしないのにやる前から反対もしてる
頭おかしすぎるだろ
要するにおまえは裁判員制度にの有無に関係なく反対してるキチガイだ
803:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/08 17:08:19 nPBvLnXSO
>>797
だからただのバカ工作員おまえだよ
同意語で何もおかしいことがないのだから
804:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/08 17:12:42 nPBvLnXSO
>>798
マジで頭おかしいんじゃない？まだ施行もされてないよ
裁判員制度が憲法違反といつ確定した？してもいないよなｗ
>>799
法律と憲法を同等に語ってるバカ発見ｗ自分で言ったこと忘れたみたいだな
そりゃ裁判員制度にでれない自称クズの言うことだもんな
805:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/08 17:14:15 nPBvLnXSO
>>800
それ理由さえなってないよｗ
なるほど、全てはあなたの妄想から始まったか
806:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/08 17:23:21 nPBvLnXSO
反対してる人って病気なんじゃないの？
まだ裁判員制度だって中身もわかってないんだろ？これから作っていくことでもあるのに
なのになぜ先に反対なの？めちゃくちゃなんだけど
犯罪者関係者でしょ？
民意が取り入れられたら厳罰化なると思ってんでしょ？
それでいいじゃない
大人しくクタバレ
807:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/08 18:01:27 f4HzayZq0
>>803
ぜんぜん違うルールだ。
有罪か無罪かだけ決めればいいとオマイは言った。
実際はさらに量刑まで考える作業。
これはパンを焼くのとハンバーガーを作るほどの違いだ。
オマイはハンバーガーを注文してパンしか出てこなくても文句言わないのか？
この差がわからないオマイみたいなのが裁判員に並んでたら、無実の被告は堪らないよね～
808:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/08 19:18:20 nPBvLnXSO
>>807
＞ ぜんぜん違うルールだ。
いいや、おまえがキチガイだから勝手にそう決めてるだけだからな
裁判員制度なんてそっちのけで揚げ足とって何がしたいの？それじゃなんも反対できないよ
＞ 実際はさらに量刑まで考える作業。
それが有罪か無罪か決めることだが？
元々から違いはない
＞ オマイはハンバーガーを注文してパンしか出てこなくても文句言わないのか？
言うよｗ
＞ この差がわからないオマイみたいなのが裁判員に並んでたら、無実の被告は堪らないよね～
つうか無実の被告とか話してないもんなｗ意味不明な話ばかりするなよキチガイ
反対する人ってこんなへんな人ばかりだなｗ
809:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/08 19:37:46 F8r1FnOC0
なんか意見の大半が人格攻撃で何が言いたいのか全くわからないなあ
携帯から長文大変だって言ってるなら無駄な煽り文句減らして簡潔にまとめてくれよ・・・
810:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/08 19:41:12 f4HzayZq0
>>808
＞知識があるとかは問題ではない、裁判員が言うのは有罪か無罪かだけだ
＞悪いか悪くないかは判断できるよ（>>788）
＞それが有罪か無罪か決めることだが？
＞元々から違いはない （>>808）
有罪になったら、その後どういう刑にするか決めなきゃならないってのを解ってないじゃん。
811:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/08 19:55:36 0jdXuz5+0
ID:nPBvLnXSOって何なの？
裁判員制度で得をする人間と見たが・・・どういう点で得をする人間なのか？
812:草薙素子
08/12/08 20:18:11 Q9I7Ct6C0
ここの投稿者は、裁判員制度の賛否を論じるには、
総じて人間としての知性が未熟だ。語彙や表現もヒドイものだ。
平均年齢は20歳前後か。まだ霞がかかってモノがはっきりと見えない年、
草薙素子があの名台詞を吐く対象だ。
「世の中に不満が有るなら自分を変えろ。
それが嫌なら、耳と目を閉じ口をつぐんで孤独に暮らせ」
楽しんでいる者も居るのだろうが、互いの品位を貶めることが目的化している。
２チャンネルとはそういうものだが、このゴミの吹き溜まりみたいなスレ、もう閉じたほうが良い。
無駄だろうが・・・
813:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/08 20:33:03 nPBvLnXSO
>>810
まだ無意味なことやってる、反対してる人はキチガイだな
だからわかってるって？病気だよおまえ揚げ足とって
日本語通じないんだな
何がしたいの？俺を暴力でねじ伏せてなんになるの？
反対してる人は
そういうことしてるから犯罪者だと思われるんだよ
814:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/08 20:34:18 sjHXnvE8O
厨二病みたいなこと言ってんじゃねえよ
草薙素子とかおっさんが言ってたらマジひくわｗ
815:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/08 20:35:58 nPBvLnXSO
>>811
やはり異常だな、反対する人の感覚は
別に損得とか次元の低い話じゃないでしょ
子供かよ
幼いね反対する人は
816:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/08 20:49:20 +wbjK+K80
やっぱり、裁判員制度は廃止だなw
817:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/08 20:50:38 F8r1FnOC0
例えば>>813
まだ無意味なことやってる、反対してる人はキチガイだな
→レッテル貼り、差別用語で無意味な侮蔑
だからわかってるって？病気だよおまえ揚げ足とって
日本語通じないんだな
→反論できないために「揚げ足とり」「日本語が通じない」と決め付け議論を拒否
何がしたいの？俺を暴力でねじ伏せてなんになるの？
→「暴力」という被害妄想。自分は正当だという印象操作
反対してる人は
そういうことしてるから犯罪者だと思われるんだよ
→何の根拠もない妄想
議論に値しないのでこれ以上書き込まないで欲しい。
一人で一日６０レス以上も煽り文句で埋めるのはただの荒らしと変わらない。
818:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/08 21:04:35 nPBvLnXSO
>>816
まだ制度も施行されてないのに廃止にできるなんて不思議だねｗ
>>817
＞ →レッテル貼り、差別用語で無意味な侮蔑
無意味じゃないね
教えてあげてるのに
じゃあ何を言ってるの？狂ったこと言ってないの？まともな判断もできないんだね
反対する人に限って
＞ 日本語通じないんだな
＞ →反論できないために「揚げ足とり」「日本語が通じない」と決め付け議論を拒否
あなたが決めつけてるんだが？ちゃんと反論してます
＞ →「暴力」という被害妄想。自分は正当だという印象操作
だって俺の意見を無視して勝手に決めてますよ
印象操作しないでください
＞ →何の根拠もない妄想
だってまだ始まってもいないのに反対するのなんて犯罪者ぐらいしかいないでしょ
＞ 議論に値しないのでこれ以上書き込まないで欲しい。
暴力はやめてください
それじゃあなたは荒らしと変わらないよ
冷静になりな
819:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/08 21:12:20 nPBvLnXSO
反対してる人は暴力ほんとに好きなんだね
なんでそんな残虐になれるの？
何でも自分の意見が通らないと気がすまないんだね
820:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/08 21:54:00 emQj9CUD0
>>815
いや損得は普通に重要なんだが・・・
誰にも何のメリットもなくデメリットしかない制度なんか全くやる必要ないからな。
821:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/08 22:12:51 F8r1FnOC0
>>818
＞＞ →レッテル貼り、差別用語で無意味な侮蔑
＞無意味じゃないね
＞教えてあげてるのに
＞じゃあ何を言ってるの？狂ったこと言ってないの？まともな判断もできないんだね
＞反対する人に限って
わざわざ差別用語で侮蔑をすることが無意味だと言っています。
「教えてあげる」つもりならば侮辱する必要は全くないと思われますが。
＞＞ →反論できないために「揚げ足とり」「日本語が通じない」と決め付け議論を拒否
＞あなたが決めつけてるんだが？ちゃんと反論してます
>>810の「有罪になったら、その後どういう刑にするか決めなきゃならない」に対して
>>813では終始煽り文句だけでまともな反論は一切されていません。
だから「揚げ足とり」や「日本語が通じないんだな」と言ったのではなかったのですか？
＞＞＞ →「暴力」という被害妄想。自分は正当だという印象操作
＞だって俺の意見を無視して勝手に決めてますよ
何を「勝手に決め」たのかよくわかりません。
ところであなたは６０レスにも渡って煽り文句やあなたの決め付けによる人格攻撃をされていますが、これこそまさに「言葉の暴力」のように客観的に見て映りました。
少なくともID:YuNfUtZVOは一貫して冷静に意見を述べていたように思われますが、それに対しても煽っていますよね。
（ちなみにあなたの論理からすると、国民の世論を無視して強引に裁判員制度を決めた政治家は、暴力を行ったと言えるわけですが）
＞＞ →何の根拠もない妄想
＞だってまだ始まってもいないのに反対するのなんて犯罪者ぐらいしかいないでしょ
「だってまだ始まってもいないのに反対するのなんて」→「犯罪者ぐらいしかいないでしょ」
論理的根拠が明示されなければこの道筋は論理の飛躍ですよ。しかも「犯罪者」という極端なラベリングは妄想と言わざるを得ません。
＞＞＞ 議論に値しないのでこれ以上書き込まないで欲しい。
＞暴力はやめてください
＞それじゃあなたは荒らしと変わらないよ
＞冷静になりな
無意味に相手を煽るだけのレスを延々と続けるのなら議論とは言えませんよ。荒らしなのですから。
これは暴力ではなく正当な主張です。
差別用語を並べたて相手を侮辱している点は認めるのでしょうか？
822:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/08 22:59:34 8LSTF4Gu0
過料の10万なんてまず請求されないだろうからwとことん無視が最有効かもww
823:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/08 23:05:14 0/aguaV80
誰か「裁判員制度の反対意見に基地外の様に反応するスレ」っていうのを
作ってやって
824:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/08 23:28:06 olD2Tdtz0
ID:nPBvLnXSO←まだおるｗ
皆！！！こいつにまじめに構う必要なんてない
人の人格を攻撃する制度賛成してるだけの奴だ。
825:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/08 23:50:08 nPBvLnXSO
>>820
社会や国民にとってメリットそれでいいじゃん
何を求めてんだ？
あんたらが求めるものは
>>821
くだらねえな
これが反対する人か
>>824
これが反対する人の正体だよな
偉そうなこと言ってもこの程度
最低だなこいつら
レベル低すぎるぜ
んでこいつらキチガイだからほんとのこと言ってもレッテルとか不適切なこと言うんだよねｗ
お決まりだ
キチガイのくせにレッテル貼られたくないとは、どんだけワガママなんだろｗ
826:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/08 23:51:48 olD2Tdtz0
>>825君さ、それ自分のこと言ってるの？
827:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/09 00:06:21 2HLND7OZO
>>826
ううん、おまえのことだよ自称病気の人さん、やはりまだやるんだね
反対する人は
この異常な執念はなんなの？
自分の書いたレス読めよ最低だから
病気だから辞退まではわかるけど、それでなんで反対なるのか意味不明
おまえの病気ってのは精神か？
828:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/09 00:08:26 kIhtxXtd0
>>827おまえこそスレタイ読めないの？
829:821
08/12/09 00:46:13 m7gqucOm0
長文でレスしたんだけど、まともな反論はいただけなかったわけですが・・・
これは論破されたと認めたのか、反論できないただの荒らしと認めたのかどっちなんだろう。
そもそも昨日の朝７時からほぼぶっ通しでレスしてるって何してる人なんだろう・・・
国のこと考える前に自分のことに時間使った方がいいと思うんだが。
まあとりあえず今日は荒らしのID:2HLND7OZOをNGにしとけばいいんですよね。
830:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/09 01:00:34 kvRTOuue0
警察批判ばかりしてたら、
「それじゃお前らがやれ。ただしナイフ振り回して暴れてたり、拳銃持って立て篭もったような
凶悪事件だけ出動しろ」
と逆ギレされてるようなもんだな。
831:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/09 01:12:26 XS1cS6Pf0
>>829
>そもそも昨日の朝７時からほぼぶっ通しでレスしてるって何してる人なんだろう・・・
工作活動で飯食ってる人じゃないの？
832:通行人から
08/12/09 04:04:57 adLK5vAM0
孤軍奮闘している工作員（の意味分からんけど）nPBvLnXSOさん負けるな！
食い違いが甚だしいディベート、元が誰も居なくなったら勝ちだ。
もう直ぐ夜が明けるけど、今日も頑張れ＼(^◇^)／
さいなら
833:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/09 05:39:01 V9C0252V0
>>801
ひどい制度ですよね。801さんの様に思われている方が
大多数だと思います。
>822さんの方法も一つの選択肢ですね。ご存知だと思いますが
別の「裁判員制度」を参照してください。
色々なスレが有りますので。
この制度はやはり無理が有るので今度の選挙では選ばれる党、
候補者の意見をよく確かめられて投票したいですね。
それと選挙の時最高裁判事の国民審査が併せて実施されますが
長官はこの制度を進めた方、ハッキリ×印をして反対の意志
を示しましょう。
834:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/09 09:40:49 m7gqucOm0
確かに。裁判員制度に反対の８割の国民は次回総選挙時に×付けりゃいいのに（それで済む話ではないがかなり直接的に意見を反映できる）
最高裁長官が推進派であることや国民審査の存在すら知らない無知ばっかなんだろうなあ
835:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/09 10:12:37 4bFYjI0h0
>>801
>裁判員やれと言われて、仕事は休めなくて、罰金を払う余裕もない人間はどうしたらいいんですか？
ちゃんとした理由で仕事が休めないのであれば辞退事由になります（裁判員法16条8号ハ、裁判員の～を定める政令6号）
>交通費も時間もかかる遠方に呼び出されたりしたら、その費用はどうすればいいんですか？
旅費、日当、宿泊費が出ます（裁判員法11条）
>このために仕事を休んで解雇されたりしたら、誰が責任とってくれるんですか？
裁判員の職務のために休暇を取った者に対してそれを理由に不利益な取り扱いをすることは禁止されてます（裁判員法100条）
>凶悪犯罪者に顔見られて名前知られて、有罪にしたお礼参りとかされたら誰が助けてくれるんですか？
裁判員に対して請託、威迫等を行うと刑事罰が科せられることになるので、警察が助けてくれます
>でも私のために家族、特にまだ小学生の子供たちに何かあったらと思うと怖くて
>刑事裁判になど関わりたくありません。そういう考えは認められないんでしょうか？
裁判員やその親族に危害が加えられる虞がある場合は裁判官のみの裁判になります（裁判員法3条）
また、裁判員で裁判をすることになったとしても家族に危害を加えられるかもしれないという不安が、たとえばノイローゼになるほど深刻だった場合などは
辞退事由に当たります（裁判員の～を定める政令6号）
細かいところは端折ってるのでまた裁判員に選ばれたときにでも挙げてある条文だけでも読んでみてください
836:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/09 13:39:51 RSVRWkip0
そもそも、裁判員にいけないプライバシー理由を、
なぜ裁判所に話さねばならないのか？
837:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/09 19:14:45 zBzBVCf/0
>>836
同意。しかもそのプライバシーの扱いも経費節約のために外注に丸投げ
裁判員の個人情報は無関係な人間に見られます
ｽﾚﾘﾝｸ(saibanin板)
838:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/10 01:54:13 zYTMppFm0
憲法に反する制度を作った竹崎博允を弾劾するしかねーな
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
839:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/10 02:08:28 A9g0tvaiO
ここまともな人いないや
本人達はそれで通じると思ってんだろう
反対してる人が悪く見えちゃうね
なんかの宗教みたいだ
840:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/10 02:29:10 VY46vemS0
>>838
これか？
URLﾘﾝｸ(www.sotsui.go.jp)
841:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/10 02:58:12 VY46vemS0
>>838
遅かれ早かれ行われる衆院総選挙といっしょに実施される国民審査で
×をつけて罷免するのが、いちばん手っとりばやい、と俺は思っていたが、
これを見ると訴追請求もありだな。
(1)〔質問〕 訴追請求は、誰でもすることができますか？
〔答え〕 国民なら誰でも訴追請求をすることができます。
URLﾘﾝｸ(www.sotsui.go.jp)
で、誰を罷免／弾劾するかだが、田原睦夫と宮川光治もふくめたらどうだろう。
二人とも裁判員制度にマンセーしている日弁連の幹部だ。
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
どうせ、まあ、最近任免された最高裁判事たちは、裁判員制度の維持要員だろう
から、全員×もまた楽し、と俺は思っている。
つまり「裁判新制度にNO」と「司法全体への不信任」のどちらが効果的かって
ことになる。俺は法律にかんしてはドシロートだから、あまり大きなことは
いえないが、刑事素養法の改正（つーか改悪）で導入された公判前整理手続
って相当ヤバイんじゃないだろうか。密室裁判は憲法第37条（すべて刑事
事件においては、被告人は、公平な裁判所の迅速な公開裁判を受ける権利を
有する）に違反していると、俺の市民的常識はささやいている。
842:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/10 07:25:16 wmaIyK2N0
ID:nPBvLnXSO
廃止を望むスレで推進すんな。
無駄にスレ消費しやがって。
偉そうに政治は政治スレでやれと言うなら
ヨソでやれアホ。
843:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/10 07:48:53 A9g0tvaiO
なるほど反対する人には自浄作用はないのか
闇雲に反対することでのデメリットはないの？
仮に悪くても反対すんだね
じゃあ自分達の意見が正しいなんて言えないね
844:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/10 07:55:03 A9g0tvaiO
記入する時、住所氏名年齢書く奴を後でチェックすると犯罪者になってるだろうね
断言する
845:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/10 08:22:22 P9xD0ZbK0
>>843「決まった制度はそのまま実施するべきだ」、とでも思ってるの？
846:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/10 12:06:49 tYAB8/WP0
日本語でおｋすぎて何言ってるかわかんね
携帯はほんとろくなのいねえな
847:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/10 12:11:06 ASce2ggx0
>>841
ちょっと調べれば公判前整理手続きがどんなものかぐらい分かるだろうが
URLﾘﾝｸ(www.nichibenren.or.jp)
のQ2を熟読しろ
848:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/10 13:10:24 QpUOCDCX0
ワイドスクランブルの新聞記事紹介コーナーで
数日間の審議だけで素人が人の人生を決めるような刑にかかわるのは無理だ破綻するだろう
見たいなこといってた
849:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/10 19:02:31 E84l1XRM0
それでもご主人様（アメリカ）に要望されたら、いやだとは言えないからな
850:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/10 20:37:48 ASce2ggx0
>>848
変な言い回しだな
851:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/10 21:51:40 n6ME9YZk0
>>849
国民のための制度じゃなくて、アメリカの年次要望書に書いてあったからなんでしょ、これ
変な制度を押し付けやがって・・・
852:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/10 21:57:30 BZEHSOzj0
憲法もアメリカ製だしな
853:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/11 00:52:55 zCAsdetY0
>>851
そうだよ。
それで、小泉政権が「裁判員制度法案」を閣議決定した。
ついでに言うとアメリカ企業が訴えられて日本の裁判員に裁かれては
非常に不利になるから民事は対象外にしてある。
854:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/11 02:39:11 c9kVyht/0
でも、アメリカの陪審員は「一生の守秘義務」なんてないですよね？
なんでわざわざ国民が二の足踏むような条件を付け加えてるんでしょうか。
855:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/11 02:56:00 sSHh28T70
>>854
そうやって苦役に耐えられる臣民を養成するのさ
856:いいじゃないの
08/12/11 04:15:25 ROS5ybSX0
アメリカの年次要望書に書いてるか何かしらんけど、世間の常識を反省させようってんで
裁判員制度は始まった訳、いまさらゴタゴタ言わないで参加したときは、しっかりと
極刑と言っておくれ！！！！！！！
857:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/11 21:09:53 +0rAHuqF0
■「アサヒ芸能」がえぐった 裁判員制の「死角」「徹底検証 ヤクザと裁判員制度！」「アサ芸でしか読めない『新制度のカラクリ』」
確かに「ヤクザだからという理由で裁判員になれないということはない」（元判事で弁護士の井上薫氏）のだ。裁判員法では、警察官や弁護士、
義務教育を終了していない者は裁判員になれないが、「ヤクザ構成員」という項目はない。前科や断指、刺青があればはずされるだろうが、職業を
聞かれて、自分から「ヤクザをやってます」と答えるのはそうはいないだろう。選ばれたら、どのような判決を下すのだろうか。
問題はもっとある。裁判員がかかわるのは凶悪事件だが、その対象になるであろう事件は2007年で2643件。そのうち殺人事件は556件あるが、
その約23％の130件がヤクザがらみの事件だというのだ。被告は殺人を犯した組長。傍聴席は組のヤクザで一杯になっている。裁判長席の左右に並び、
顔を晒している裁判員たちに「死刑判決」は出せるのか。国民の大多数が不安を抱えているのに、なぜ拙速にやらなければならないのかがわからない。
「予断を与えない事件報道」とはどんなものなのか。そこのところも不透明である。八百長問題も大事だろうが、国民を不安に陥れている裁判員制度
という中途半端な「法律」に斬り込むことも雑誌の重要な役割だと思うのだが、いかがでしょうか現代編集長殿。
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
858:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/11 21:39:07 srpLppUY0
日本は米国の植民国を63年やってるのおまいら知らないのか？
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
859:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/11 22:57:57 o0jLBeCb0
>>858
知ってるよ、だけどソ連や中国がマスターカントリーなら発展途上国のままだろ。
860:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/11 23:12:37 /OMXi9n/0
>>857
やくざ関連で裁判員が身の危険を感じるときは裁判官裁判になるよ
861:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/11 23:21:29 /QhROYaQ0
NHKは土曜ドラマ『ジャッジ～島の裁判官 奮闘記～』やドラマ8『Q．E．D．証明終了』
の「裁判員制度」の回などで厭らしいPRまでして必死だからねwww