08/12/01 00:35:32 io2cpZsw0
いたるところで言われるように、この制度は国民の７～８割がいやだと言い、納得していないに違いない。
これはどういうことかというと、この制度の成立自体が民主主義に反しているということだ。
この制度を推し進めている少数派の横暴といってもよい。国会議員たちが自分たちを議員に選んでくれた
その国民に反旗を翻している、国民の多数意見に造反している。
今こそ制度に反対の多数の国民は怒らなければいけない。
556:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/01 00:42:49 TSXebdWx0
こんな制度でも作ってさっさと事件処理しないと今の裁判所は事件抱えて身動き取れないということ
557:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/01 04:25:26 06Om2RwI0
ほんと、素人は事件の重大性とは別に、無罪を要求するだろうし、それで混乱したら、裁判は何時までたっても、進まない。
更に身動きが取れなくなる事請け合いだ。
合理的なアメリカ人とはかけ離れているのだから。
それが日本の美点であり、寄って立つ処だ。
変人小泉の知らない所だろう。
558:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/01 04:35:24 JyCmEv9u0
この愚劣な制度を廃止させるには、衆院選挙といっしょに実施される
国民審査で竹崎博允を罷免するのが、いちばん手っ取り早いと思う。
史上初の罷免裁判官になって大恥をかくがいい。
竹崎氏は岡山市出身で、東大卒。最高裁の経理局長や事務総長、
名古屋高裁長官などを歴任し、０７年２月から東京高裁長官を
務めていた。事務総長の時、裁判員制度の制度設計に大きく
かかわった。
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
559:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/01 05:07:50 06Om2RwI0
↑ありがとう。解りました、そうします。あと、知人縁者にも広めたい。
560:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/01 06:46:05 n3oNjylX0
こんな制度より冤罪防止のため取調べに弁護士立会いか、録音録画をやれよ
そんで凶悪事件の時効撤廃、変死の疑いがあるものは遺体の細胞片などを保管しとけ
561:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/01 07:34:22 Jzy0jrCa0
質問なんですけど裁判員制度で裁判員に選ばれない条件として
・前科がある者・生活保護受給者・一定の生活水準を満たしていない者
・親、又は親族が生活保護受給者である者・税金滞納者
は裁判員から外されるという話しを人づてに聞いたんですけど本当の所どう
なんでしょう？
562:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/01 08:35:35 lbntasBJO
引きこもりや毎日パチンコに明け暮れてる奴も選ばれる可能性あるんだよな。
まともな判断が出来る日本人は一部しかいないよ
563:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/01 09:01:27 J0r9bhkU0
民主はこの制度反対なのか？
564:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/01 10:54:30 /LT/rJcv0
つうかどっかの村で10月にすでに通知書が配達されてたらしいが、
一体いつどんな基準で抽選されてんだ。
そこも不正がなくランダムに選んでる証拠を見せないとだめだろ。
565:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/01 14:03:23 jE/klffT0
ま、無作為抽出などあり得ないでしょ。必ず選考基準となる極秘の
マニュアルがあってそれに基づいて選出されてるよ。昔から最高裁は
極秘の判断基準を下級裁判所に指示して、地方はそれに基づいて判決を
下すことがよくある。たまにメディアがそれをスクープしたりする。
最高裁が保守派官僚の巣窟であることは周知の事実。
566:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/01 14:27:32 pf4mIR/V0
裁判員制度について判らないことは専用コールセンターにドシドシ聞いてみよう！
担当のおねえさんが優しく疑問・質問に答えてくれます。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
＊ ＊
＊ 【 裁判員候補者専用コールセンター 】 ＊
＊ ＊
＊ ＴＥＬ ０５７０－０３１－８００ ＊
＊ ＊
＊ 開設期間 平成２０年１１月２９日（土）～平成２１年１月３１日（土） ＊
＊ ＊
＊ 通話料 固定電話からは全国一律３分８．５円（税別） ＊
＊ 携帯電話からは全国一律２２．５秒１０円（税別） ＊
＊ 公衆電話からは全国一律１分１０円 ＊
＊ （ＰＨＳ，ＩＰ電話からの通話は不可。） ＊
＊ ＊
＊ 受付時間 午前９時～午後６時（平日・土曜日） ＊
＊ （日曜日・祝日・年末年始（１２月２８日～１月４日）は休業） ＊
＊ ＊
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
567:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/01 14:28:43 2rO0s9TM0
>>566
それ有料 コレクトコールを試してみるのが吉
568:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/01 17:23:06 QajHsWpa0
優しく答えるのは良いけれど
自分で払った税金でか？
法務省のＯＢで創ったんじゃないだろうね？
日弁連の盾になる為にか
569:この制度も潰します！！
08/12/01 17:39:24 OST6ZJCX0
ｽﾚﾘﾝｸ(iraq板)l50
なぜか過疎イラク板でネットクーデタープラン進行中！！？？
少年凶悪犯と珍権派 在日Ｋ勢力 Ｓ学会に凄まじい怒り！！！！
ただ厨二秒小説作中で、奴等をバーチャルに裁くだけではとどまらない？？？
２ちゃんのサムライ、なでしこの皆様。
ちょっとお付き合い願えます！？
570:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/01 17:40:24 35pNPU2d0
>>558
罷免投票は選挙に行ってすればいんだよね?
ネットで広まるといいね。
他にも、制度廃止公約とか掲げる人がいれば今年の選挙投票率が上がったりしてw
571:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/01 18:49:25 Ujvz4X7N0
コールセンター担当者も犯罪者。
572:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/01 20:32:10 2nX6tnys0
陪審制のアメリカでも被告人に陪審拒否する権限は認めている。
最高裁は被告に陪審拒否が認められていないことをどうこじつけてくる気なんでしょうか？
（憲法での被告人への職業裁判官による裁判の保障についての）
それともそれは落とし所で織りこみ済み？
（違憲判決→いったん修正（被告の陪審拒否を認める。）政治家や公務員の汚職で陪審拒否続出
→憲法改正への世論つくり（とりあえずは他には手をつけずにそこだけやって改憲のタブーをとく）
573:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/01 21:14:04 tY4SnpA50
URLﾘﾝｸ(www.shikoku-np.co.jp)
裁判官、発言遮り誘導？ 高松地裁の模擬裁判
結局、裁判員制度なんて役に立たない。判決の責任を一般人に転嫁するだけ
なんじゃない？裁判官に誘導されたら、それに逆らえる人なんている？
574:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/01 23:23:38 6PhCcI610
>>553
候補者選考自体は市区町村で行っているということか・・・
最高裁相手だと萎縮しちゃうけど、市区町村程度なら抗戦することが出来そうだなw
>>573
裁判官の立場的にもド素人に意見されるのはプライドが許さないんだろうなw
575:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/01 23:26:09 FSweW9200
徴兵制度ですね。わかります。
576:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/02 06:37:52 NoYDOlSlO
市民感覚からズレた判決がどうたら言う以前にこの制度そのものが市民感覚からズレてるという国民の意見を尊重しろカス
577:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/02 14:55:44 91+nQ9BP0
公務員が含まれない事自体に腹が立つ！
どちらかといえば公務員だけ義務参加で、
一般人は懲罰無しの候補者選考をした希望参加にすればいいのに。
そもそも景気がこれだけ悪化して、ただでさえ民間企業ががんばらなければいけない時に、
民間人ばかりに責任・義務をおしつけすぎだろｗｗｗ
しまいには、守秘義務違反とか懲罰だの法の乱用みたいなことばかりだしｗｗｗ
そんなに裁判に民意が必要で民意を反映したいならリサーチ会社レベルの簡単な負担の少ないアンケート徴収にしろよ。
578:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/02 23:09:40 qHC7kvOl0
公務員が除外って警官・自衛官だけかと思った
都道府県庁とかで働いている職員も除外されるってこと？
579:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/03 01:02:29 lejQpyUC0
馴れ合う裁判所とマスコミ
［なぜ八割がやる気なしという内閣府世論調査を無視して制度の問題点が報道しないのか？］
日本のマスコミは、官庁ごとに記者クラブを作っています。裁判関係では、司法記者クラブ
といいます。
この記者クラブは、それに加盟のマスコミだけが参加して、取材の対象である官庁の人と懇
親会を開いて顔見知りとなり、オフレコの情報をもらって優越感を得たりしています。非加盟
のマスコミとは、格段に違う多くの情報に接していますが、オフレコだから、報道はしないの
です。報道するのは、官庁の発表したことを中心とします。そういえば、殺人事件の報道でも
警察発表の情報が中核を占めています。戦時中に大本営発表をそのまま報道していたのに近い
わけです。
(中略）
官庁から見ると、担当の記者と仲良くなることは、一種の保険となります。マスコミから本
質的かつ致命的な報道をされることがなくなるからです。本来のジャーナリズムからすれば、
記者が取材先の人間と仲良くなるなんて、不正の温床ということになりますが、現実はこうな
のです。
裁判所とマスコミとの関係も同様で、裁判官と記者が定期的に懇親会を開いて仲良くなって
います。私は、小規模な地裁にいたとき、全裁判官宛の書面でマスコミの記者との懇親会への
誘いを受けましたが、記者と仲良くなるのは談合でありよろしくないと考え、参加しませんで
した。でも、多くの裁判官は参加したようでした。大規模庁では所長が懇親を図っているよう
です。仲良くなって、どうしようというのかは知りませんが。
こういう記者クラブのやり方からして、裁判員制度の問題点にはこれまで触れようとしない
マスコミの姿勢もそれなりに納得されるのではないでしょうか。裁判所とマスコミの馴れ合い
の結果、裁判員制度の真の問題点が正しく報道されていないのです。国民が裁判員制度の問題
点を知らない原因は、ここにあるのです。
（井上薫『つぶせ！ 裁判員制度』新潮新書、168-170頁）
580:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/03 01:50:21 CS9yDeD90
裁判員なんて、まず「やりたいか・やりたくないか」を聞いて
「やりたくない」と答えた人はスルー、「やりたい」と答えた人だけ対象に選考すればいい。
普通の「市民感覚」ではそうなると思うんですが。
「拒否したら罰金」じゃなくて「貢献したら報償」っていうのが妥当でしょう。
それとも拒否者続出させて罰金収入たんまりウハウハでも狙ってるんですかね？
今の状況を見ていると、そう勘繰られても仕方がないようなことをしていると思う。
581:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/03 05:28:36 CREV0Uwr0
早く解散選挙をしてもらい国民審査で思い切りバツを付けたい！
併せてその様式を変えて「裁判員制度」イエスかノウかを国民に
問うて欲しい。
手間が省けていいし一番民主的ではないのか?
582:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/03 12:03:54 zRFIHTnS0
＜＜裁判員制度の問題点＞＞
１. 国民のほとんどは実施を望んでいない。
２. 動員が強制であり、国民の反感が根強い。候補者通知＝赤紙である。
３. 国民の新たな義務となり、時間的・精神的負担が大きい。
４. 裁判所が遠方の場合は宿泊を余儀なくされるなど肉体的負担が大きい。
５. 裁判員の日当や交通費・宿泊費、裁判所の事務手続など、全てが多大な増税要因となる。
６. 裁判員選出過程に10倍近い人物を動員し、不経済極まりない。
７. 裁判員選出確率が、地域により4倍近い格差がある。
８. 国民の思想信条にそぐわぬ拘束は、そもそも重大な憲法違反である。
９. 裁判員は実質的裁判官であり、憲法80条1項｢内閣の裁判官任命規定｣に抵触する。
10. 中小企業・自営業にとって、例え数日の欠員でも致命的である。
11. 資質・性格・積極性など、適正のない人物でも裁判員に選出される。
12. 特殊な思想・他国の国家戦略に従属する人物でも、日本国籍さえ取得すれば裁判員候補となる。
13. ｢国民の感性を導入する｣制度であるが、情念に流されてはもはや法治国家ではない。
14. 裁判員の価値観により判決内容に差が出て、原告・被告双方に公平な裁判とならない。
15. 裁判期間が極端に短縮化(数ヶ月→3日)され、まともな審議ができない。
16. 現場や証拠の検分などに深く関われず、｢証拠が正しい｣ことを前提とした裁判となる。
17. 実質の権限を裁判官が握っており、裁判員は司法と検察が演出する｢裁判劇｣のコマとなる。
18. 一審のみの形式的な参加であり、重大事件の審議としては無意味に近い。
19. 痴漢冤罪問題や汚職事件など、本当に問題判決が多い裁判には制度が適用されない。
20. 模擬裁判の結果をみても量刑が軽くなる傾向にあり、治安悪化の遠因となる。
21. 裁判員・原告・被告それぞれの個人情報管理に問題がある。
22. 判決結果への報復や討論による怨恨など、身体の安全が明確に保障されていない。
23. 守秘義務や判決への責任などが課せられ、重圧が生涯つきまとう。
24. 現行制度で特に大きな破綻がなく、むしろ司法の機能としては低下する。
25. 導入に特定政党が深く関わっており、国民の良心を利用した婉曲的な死刑廃止推進である。
26. 諸外国の影響を受けたいわゆる猿マネ制度であり、日本人の国民性に全く合致しない。
583:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/03 14:13:15 DNpMcjAq0
国会議員・公務員全てに裁判員制度が除外であれば、
国会議員・公務員に選挙権も与えるべきではないと思う！
584:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/03 19:10:18 t6L54Eg60
記者クラブの制度が原因で、メディアが裁判員制度にネガティブな報道をしないのか
まさにマスゴミ
585:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/03 19:58:04 y4VMfkRn0
裁判員制度の政府案は、衆議院では2004年3月16日に審議が始まり、同年4月23日に可決され
た。審議では、以下のような質疑応答が交わされている（3月16日本会議）。
小林千代美（民主党） 政令により、思想、信条を辞退理由に加えるということですが、
裁判所がどのような具体的な基準を持って思想、信条による辞退を許可するのか、法務
大臣に明確な答弁を求めます。
野沢太三法務大臣（小泉内閣） 次に、思想、信条による辞退の具体的基準についてお尋
ねがありました。政令の具体的内容については今後検討していくこととしておりますが、
思想、良心の自由等の憲法上の権利を侵すこととなるような義務づけを行うことは許され
ないので、そのような場合には辞退することができることを政令において何らかの形で明
らかにすることとしたいと考えております。
URLﾘﾝｸ(kokkai.ndl.go.jp)
したがって、この法案を可決した衆議院議員たちは、当然のことながら、「思想、信条による辞
退」が許されることが政令に明記されることを前提として、賛成票を投じたにちがいない。
ところが、その政令 (＊１) に、「思想、信条による辞退」にかかわる規定は何ひとつ含まれて
いない。国会は国民の代表機関であるからして、野沢太三は、国民に対して詐欺をはたらいた
犯罪者、国民の敵といわなければならない。
このような法案成立の経緯からして、我々国民に裁判員法 (＊２) を受け入れる義務がないのは
明らかではなかろうか？
＊１「裁判員の参加する刑事裁判に関する法律第十六条第八号に規定するやむを得ない事由を定める政令」（平成二十年一月十七日政令第三号）
URLﾘﾝｸ(law.e-gov.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.saibanin.courts.go.jp)
＊２「裁判員の参加する刑事裁判に関する法律」
URLﾘﾝｸ(www.ron.gr.jp)
URLﾘﾝｸ(www.saibanin.courts.go.jp)
586:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/03 20:34:02 y4VMfkRn0
>>585
これは修正しなくちゃならない。野沢太三は、政令制定時の
法務大臣ではないことに、いま気づいた・・・orz
587:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/03 21:59:34 w2K0GZK90
それでも政府としてこれは問題なんじゃないの？
588:585-586
08/12/03 23:27:15 y4VMfkRn0
>>587
うん、そうなんだけど、誤解にもとづく議論として、丸ごと否定されてもつまらないから、急いで
訂正を入れておきました。
この政令をめぐってどんな議論があったのかがよく分からない。以下、現在までの調査結果。
「裁判員の参加する刑事裁判に関する法律第１６条第８号に規定するやむを得ない事由を定める
政令案」について、2007年10月26日から11月26日まで意見が公募されました。
URLﾘﾝｸ(search.e-gov.go.jp)
「思想信条を理由とした辞退事由を明文で認めることとするべきである」という意見が提出され、
それに対する政府側の回答は「裁判員としての職務を行うことがその思想信 条等に反する場合に
おいて，そのために精神的な矛盾や葛藤を抱えることになり裁判員としての職務を行うことが困
難な程度に達するときには，裁判員の職務を行うこと等により『自己に精神上の重大な不利益が
生ずる』場合（政令案第６号）に該当し得るものと考えています」という、実に具体性を欠いた
ものです（下記のリンクからダウンロードできる「結果概要」による）。
URLﾘﾝｸ(search.e-gov.go.jp)
これについては、次のようなものもあるけれど、残念ながら明確な回答にはなっていません。
「思想信条による辞退」を明言するのを、必死になって避けている感じ。
法務大臣閣議後記者会見の概要
URLﾘﾝｸ(www.moj.go.jp)
第168回国会法務委員会第3号 平成19年10月31日（水曜日）
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
589:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/04 00:15:53 L6+gkODdO
>>577
>>578
>>583
｢一般職含む公務員が対象から除外される｣ことに関するソースは???
590:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/04 01:28:56 BFUYDKye0
裁判員に「心のケア」 ２４時間の電話相談
2008.5.12 08:24
来年５月の裁判員制度導入に向け、最高裁は、殺人事件などの審理で精神的ショック
を受けた裁判員を対象に、２４時間態勢の無料電話相談窓口や心理カウンセラーによる
面談を受けられる「心のケア・プログラム」を設ける方針を決めた。
審理の中で、遺体の解剖写真や凶器、残酷な犯行場面の再現などを見たり、被害者や
遺族の話を聞いたりして、心的外傷後ストレス障害（ＰＴＳＤ）になる可能性が指摘さ
れている。
裁判員制度に対する最近の意識調査でも、参加に消極的な人の多くが理由として「心
理的な不安」を挙げており、最高裁は不安を解消してもらうため、陪審制のある米国の
複数の州でも採用されている類似の制度を参考に、プログラムを考案した。電話相談は
民間の専門業者に委託する。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
---
裁判員制度が苦役であることを認めたようなものだな。
591:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/04 02:21:21 BFUYDKye0
職業裁判官であった人が守秘義務を破って評議の秘密を明かしても罰則はなし。
裁判員として徴発された一般人が同じことをしたら「六月以下の懲役又は五十
万円以下の罰金」ですか、そうですか。
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
592:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/04 15:29:18 GiRa6Xbz0
こ ん な に お か し い 裁 判 員 裁 判
裁判員に負担をかけさせたくないという。ではそんな制度は導入しなければいいだろう。
ところが、話はひっくり返って、負担をかけないように裁判を超短期に終わらせてしまお
うというのだ。多くは三～四日、長くても一週間程度。殺人や強盗致死などの重大事件が
「一丁上がり」で判決言い渡しになる。否認事件ならもちろんのこと、被告人が犯罪事実
を認める事件でも、そんな短期間では事件の全容は解明されず、被告人の責任の有無や程
度は確定できない。
数日ないし一週間くらいの審理といえば、捜査官が主張する被告人の罪状をそのまま認
めるだけで終わる。これでは防御の崩壊は必至だ。しかも前に述べたように、裁判員も参
加しない非公開の場で、取り調べる証拠の内容や調べ方など、公判審理の方針を基本的に
決めてしまう。誰もが裁判の進行を見守れるという裁判公開の憲法原則も無視される。そ
れだけではない。裁判員の負担軽減のためと称して採用した簡略裁判方式を、裁判員が関
わらない一般の事件にまで一挙に広げてしまう。裁判員に負担をかけないという理屈がい
つの間にか裁判官に負担をかけないという話に拡大してしまった。理屈に合わないとはこ
のことである。
高山俊吉「裁判員制度はいらない」講談社（49ページ）
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
593:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/04 22:38:42 q2t8GFEe0
朝日放送：ＮＥＷＳゆう『ウラドリ』
事件や事故、町にはびこる小さな不正や大きな欺瞞・・・。
そんなニュースのウラ側に潜む「深層」に、取材班が独自の視点で迫るコーナー『ウラドリ』。
事の本質を、あぶり出す。
ＮＥＷＳゆう『ウラドリ』では、皆様からの情報を募集しています。
これまでにも、お寄せ頂いた情報をもとに取材を始め、放送につながったケースがあります。
「身近なトラブル」から「組織の不正」、また事件についての情報などをお待ちしています。
URLﾘﾝｸ(webnews.asahi.co.jp)
URLﾘﾝｸ(cipher.asahi.co.jp)
毎日放送：ＶＯＩＣＥ『憤懣本舗』
頭に来ていることはありますか？その怒りは、社会問題とつながっているかもしれません。
月曜日放送「憤懣本舗」は様々な怒りにお応えし、反響をいただいています。
入学しないのに入学金を支払わされる慣習に怒りを込めた『私立大学の入学金・授業料返還問題』は、
政府や大学をも動かす社会現象になりました。あなたの「憤懣」を、送ってください！
URLﾘﾝｸ(www.mbs.jp)
594:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/05 09:10:03 4CxBeClC0
★★★裁判員制度は国家による不当な拘束！！参加はボイコットしましょう！！★★★
★2009年導入予定の裁判員制度は、国民生活に重大な障害を与えるにもかかわらず
国民投票等の公正な審判を経ていない密室政治の産物であり、不当な拘束を禁じる
日本国憲法を侵した重大な憲法違反です！国民の実に8割以上が導入に反対しています。
★参加拒否は10万円以下の量刑が化せられるとの恫喝的発表がなされていますが、
開始直後に全国で大量に違憲訴訟が実施されるので、それらの訴訟全てに決着が着く
数年の間は支払いを強制することができません。(その間に必ず制度が改正されます)
★すでに多数の市民団体・地方弁護士団体などが実施反対を表明しており、
「法律ができたから辞退不可」ではありません。民意を反映しない悪法は
国民の手により破棄されねばなりません。
★制度の強制参加は、国民生活を理不尽に拘束するのみならず、精神性疾患の悪化や
議論による怨恨の発生、労働現場の生産性の低下など、実に様々な｢実害｣が発生します。
それに対し、裁判の公正さや周知といった裁判員制度導入の本来の実利・効果は極めて
限定的・懐疑的内容です。一部では徴兵制導入を最終目的とした国民拘束の一里塚で
しかなく、司法制度改革はその口実に過ぎない、との指摘も成されています。
次の世代に負の遺産を残さぬためにも、不当な制度には断固として反対しましょう！！
595:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/05 13:30:39 v6QCb3WI0
恐ろしい守秘義務。裁判後も、無期限で死ぬまで残る責任、守秘義務。
違反者は秘密漏示罪で逮捕され、前科一犯となる。懲役刑または罰金５０万。
喋ったことによる被害の有無には関係なく、喋っただけで前科者！
★何年後でも、忘年会で酔ってうっかり喋り、同僚に密告されて逮捕！
裁判員をやったら、２度と安心して酒も飲めない！
★家族には話してよいとされるが、子供が友人に話し、密告で逮捕！
子供に秘密を守らせるのは無理だから、結局は家族に話も出来ない。
★喋っただけであなたは前科者、あなたの子供は犯罪者の子、
まともな就職も結婚も出来なくなる！！
★裁判中に感じた問題の、告発もできない
596:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/05 14:09:29 tq0DkBDW0
まさに恐怖の裁判囚制度
597:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/05 19:22:27 J08zRipq0
民主主義に参加したくない人が多いですね。
まるで北朝鮮をのぞんでいるのか。
こういう他人任せの人たちが今の日本の現状を作ってきたんですよね。
598:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/05 19:29:29 Bjh8w7gN0
【テレビ】12/18放送のアメトーークのゲストは「マチャミ･ファミリー」 久本・松村・モンキッキー・原口・ロバート馬場など★2
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)l50
今後、松村が創価認定されるのが必至か
599:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/05 19:51:34 tMw+ptAe0
しかし栽培員制度は公務員を対象にしたような制度だな
普通に企業で裁判員出るから休ませろなんていえないだろ
もし言ったら多少なり将来に影響でそうだな
例えば同じ能力の奴だったとして
どっちかリストラされることになった場合でも
裁判員制度に出て、会社の負担を増やしたことがある
と思われて解雇されそうだ
もとろん理由には出てこんが
あくまでも内心のこととしてありそうだ
600:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/05 21:51:36 Iqt+eWyA0
★一般国民・ウヨ・サヨ全てが足並みそろえてて忌み嫌ってる制度っていうのもめずらしい
年金不祥事だって本当はクーデター並の大失態だっていうのに政府の無責任にもほどがある
●国民の78％が裁判員に消極的／内閣府世論調査
URLﾘﾝｸ(news.shikoku-np.co.jp)
●【正論】誰も支持しない裁判員制度
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
●裁判員制度反対、各地でデモ 「勝手に名簿載せるな」
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
●裁判員制度に反対、弁護士らがデモ
URLﾘﾝｸ(news.tbs.co.jp)
●民主党政権になれば、裁判員制度は見直し
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
601:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/06 01:29:10 2DL4pAX10
ご意見はこちら
【 裁判員候補者専用コールセンター 】
ＴＥＬ ０５７０（通話料有料）－０３１－８００
開設期間 平成２０年１１月２９日（土）～平成２１年１月３１日（土）
通話料 固定電話からは全国一律３分８.５円（税別）
携帯電話からは全国一律２２.５秒１０円（税別）
公衆電話からは全国一律１分１０円
（ＰＨＳ，ＩＰ電話からは、通常の固定電話への料金となります。）
受付時間 午前９時～午後６時（平日・土曜日）
（日曜日・祝日・年末年始（１２月２８日～１月４日）は休業）
匿名でもＯＫ。市町村名を聞かれます（答えるのは任意）
602:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/06 02:02:07 SeniIw++0
裁判員の個人情報は無関係な人間に見られます
ｽﾚﾘﾝｸ(saibanin板)
603:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/06 05:18:29 iic+UZXE0
>>599
3日か4日、あるいは1週間になるかも。
こんな休み方バイトでもダメだろ。
公務員だけだろ、こんなのが通用するのは。
604:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/06 09:36:40 BFQzESvf0
公務員は臨時職員だけでもまかなえる仕事駄科
605:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/06 12:21:57 iPzIVFRk0
今日、NHK総合テレビで夜、裁判員制度の特集
「裁判員制度がはじまる、今夜とことこ考えます」があります。
FAXで意見を募集しているので反対意見を送ろう！
■FAX 03-5455-7777
606:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/06 15:00:52 2TPF9zvd0
運転免許試験場も地元の役所も未だに遠いのに（身近でないのに）。
裁判員所なんてもっと遠いし・・・ｗｗｗ
それでいて「来い！来なきゃ罰金！」ってふざけんなよ！ｗｗｗ
社保庁（年金確認）もそうだけど、最終的に国民にやらせようとしてんじゃねーよ。ｗｗｗ
日雇い派遣の問題があるなかで、
日雇い派遣みたいな制度つくりやがってｗｗｗｗ
負担軽減しますから来て下さいとかいうレベルの話じゃねーしｗｗｗ
ましてや、守秘義務がある限りいわゆる勝ち組みといわれる奴らは断りも参加も自由みたいなものだろうし。
例えば、TV等で生番組持ってる奴が参加できるわけないでしょ？
とにかくこの制度が最悪なのは、全てに義務や法を盾にして罰金・懲罰を課そうとしていること。
国民にとって百害あって一利なし、早く廃止しろ！
607:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/06 15:47:12 MKgNt7XI0
この制度に反対する人の気持ちが全く理解できないなあ。
国会で全会派が賛成して成立したんだよ。ウヨもサヨもね。
弁護士がいろいろへ理屈こねて反対してるけど
反対する本音をみんなわかってるの？日弁連も賛成だよ。
みんな心配しすぎない？
呼出に応じなくても過料なんて科すはずないと思うよ。
来ない人が半分くらいいるのは織り込み済みだし、
実際に条文どおり過料かしたらそれこそテロがおきるよ。
日本の民主主義をいい方向に変える制度だとおもう。
608:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/06 18:05:37 DrgnTYaz0
★気をつけよう 甘い言葉と サイバンインコ
【今日のNHKの夜、裁判員制度の特集「裁判員制度がはじまる、
今夜とことこ考えます」があります。FAXで意見を募集しているので
反対意見を送ろう！ FAX 03-5455-7777】
609:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/06 18:35:54 ym/Wbu7U0
>>607
＞呼出に応じなくても過料なんて科すはずないと思うよ。
ならいいけど
でも法律の運用次第なんて危険だと思うな～
今なんてただでさえ税源不足だし、NHKの受信料みたいに過料の取立てを強行しないとも限らない
ちなみに受信料は糞まじめに払ってますw
国営なんてほとんど見なくてアフォらしいけど・・・
610:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/06 19:25:22 Ti3JLNOlO
これって何を法起源として発足した制度なの？
裁判に参加する権利はあっても、義務を負った覚えはないんですけど
そもそも「人を裁くなかれ」ってぃう宗教的な規律を守りたい人もいるんじゃないの？
あと、法律家の感覚が信用できないって理由で導入するんだったら専門的にトンデモな判決が出ても批判はできないよね
じゃあ何をもってこの制度の成否を判断するんだ？
裁判員の満足度調査か？ｗ
611:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/06 19:37:34 Ti3JLNOlO
>>607
＞日本の民主主義をいい方向に変える制度だと思う。
毎回違う裁判員が入れ替わり立ち替わり何の職責も負わずに判決を出すよりも、最高裁の判事が罷免のリスクを負いながら世論も意識して判決を出す方がまだ民主的に機能すると思うけどね
ごく一部の無作為に選ばれた人間が参加してるだけで民意が反映されてるように思われては困る
612:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/06 19:38:04 j8KeckGm0
裁判員制度と言う名の国家権力の押し付け！！
裁判員制度の郵便は受け取り拒否しましょう！！
1.一次産業（漁師）の労働者には、代役は居ません。
2.スパイ防止法もしかり・・・
3.日本は、戦前の国家総動員法のにの前かもしれません！！
ゆう
613:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/06 20:45:10 hMdrOLhw0
今回、裁判員に選ばれることを希望しながらも、郵便が来なかった者は、
意欲満万状態でくすぶっていることだろう。「チェッ、参加できないのか」。
何年かたって、やっと選ばれたとしよう。その時、彼または彼女は、
ある都市伝説とも闘うことになる。それは次のうわさだ。
「 死刑判決に賛成した裁判員に限り、なぜか多くが早死にする 」
この法則を見聞きして頭の片すみに置いている裁判員たちは、死刑を国家
の犯罪とみなし、被告を何とか無期懲役にとどめて残りの人生で償わせる
べきだという思考へ傾いていることだろう。本心は、自分がかわいい。
もちろん都市伝説は、弁護士グループ、犯罪加害者支援者グループ、加害者
の家族が、それぞれ別個に流したネットのデマが元だ。多くのブロガーが
引用して捏造統計や尾ひれを付け足し、掲示板で広まったものだ。
614:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/06 20:48:47 YO+NGf+3O
その前に犯罪者に殺されて死ぬよバカ
犯罪者を死刑にしなかったらな
615:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/06 21:09:22 hMdrOLhw0
裁判員制度が始まった後で見聞きする都市伝説は、当然何パターンにもなろう。
たとえば、次のようなうわさも考えられる。
「 むごい犯罪を無期懲役にとどめた裁判員が、遺族に報復された 」
こちらの都市伝説は、犯罪被害者の会が流したものだ。ただし犯罪性向を持ち、
生まれ育ちのやばい加害者一族とは違い、被害者一族は善良な庶民の場合が
多くなり説得力は大きくはない。
こうして、裁判員の思考や行動を左右するデマを上手に流せるか、加害側と
被害側の戦いが始まることだろう。今から案を練っておくのが望ましい。
616:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/06 21:11:04 YO+NGf+3O
ようするに犯罪者が脅すってことだろ？じゃあ無期とかにしたら復讐されるから死刑にするよ
617:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/06 21:23:24 YO+NGf+3O
無責任な奴らだな
618:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/06 21:28:05 hMdrOLhw0
強盗殺人や怨恨殺人などで、死刑か無期懲役かが問われた場合の話。
・死刑判決を出せば、厳罰となり
犯罪人の遺族 ： 裁判員を恨む
被害者の遺族 ： 裁判員に感謝する
・無期懲役判決だと、温情判決となり
犯罪人の遺族 ： 裁判員に感謝する
被害者の遺族 ： 裁判員を恨む
裁判員が双方の家族たちの気持ちまでくむなら、自分が他人からどう見られるか、
どう映るかにどうしても気を回すようになる。模擬裁判やシミュレーションの
劇でも、こうした虚栄心的な心理が混じるシーンがけっこう見られる。
「あたしって心の温かい人でしょ」という心理もまた、自分かわいさで起きる。
619:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/06 21:52:26 YO+NGf+3O
何で悪いことをした人間がえこひいきされてるんだろ？これが一番の疑問
620:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/06 21:56:15 YO+NGf+3O
よく裁判見てると、その犯罪による被害者と関係ない身の上話がでます
それは考慮しなくていいと思います
どんな過去も犯罪をしていい理由にはならないんですから
621:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/06 21:59:31 mTCQq2YZ0
じゃあ遺族の悲しみパフォーマンスとかも考慮しなくていいよね。
純粋に犯罪の重さだけで刑を決めればいい。
622:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/06 22:04:32 YO+NGf+3O
>>621
それは考慮するべきだよ
関係者なのだから
それに犯罪の重さだけで、裁くならなぜたくさんの殺人をした者がなぜ死刑にしないのか不思議です
623:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/06 22:10:33 YO+NGf+3O
反対する奴らって犯罪者みたい
624:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/06 22:18:47 cp+QSJ8a0
犯罪の増減は死刑制度とはあまり関係がないんだよ！子犬1匹の
恨みで3人を殺傷した小泉毅に死刑の効力があると思うか？
恨みのある遺族が犯人の死刑を望むのは仕方がないが、交通事故でも
気持ちは犯人の死を望むだろう？
しかし、個人的恨みのない人間が単に法律オタクのご信託に従って、妄想
だけで死刑にすることはできないさ！
裁判員制度になるとその矛盾が露呈することになるよ！
死刑という生命刑は残虐行為（殺人）に過ぎないし、これは個人の良心の
問題であり法律オタクのご信託はいらない。
恨みのない人間を妄想だけで殺せるなら・・・カルトオウムと同じ、法律
に基づいて600万人のユダヤ人をガス室に送って殺害したナチスも無罪に
なる・・・法律に厳格に従った順法精神の持ち主になるからさ・・・・
妄想で人は殺せない！！13人も死刑執行にサインした元法相は・・・・
625:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/06 22:26:29 YO+NGf+3O
何を言ってんだかわからないな
反対する人は
こんな人が反対したって説得力ない
626:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/06 22:29:44 YO+NGf+3O
犯罪をした者が得をする
こんな狂った世の中変えようぜ
627:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/06 22:30:12 hG1coRj20
裁判員制度の適用は一審だけ。
一審で結審する凶悪な刑事裁判てどれあけあるか？
どうせ２審で再審されるんだから、裁判員制度なんて消化試合じゃないかな。
税金の無駄使いと思うのは私だけ？
628:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/06 22:31:48 Ti3JLNOlO
>>623
そういう印象で断ずるような輩がいるから市民感覚が信用されないってのがわからないのかい？
俺を含め大半の人間は制度導入には反対でもいざ呼ばれたら最善の判決を目指すべく出廷するさ
ただ問題はこのままでは公正性や人権の面で不備が予見されるという点だ
それを克服しない限りこの制度は遅かれ早かれぽしゃるだろう
制度反対を批判するならば個別具体的に建設的な意見を出してくれ
629:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/06 22:43:33 WAxdM81l0
遺族の奴らってやっぱ賛成してるのかな
630:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/06 23:10:55 FZnuLR8b0
控訴されても高裁が裁判員裁判と違う判決出すようなこと
よほどの事がない限りないと思うが
631:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/06 23:22:40 dxrvBH4Q0
>>630
同意。あまりたくさん逆転判決がでると裁判員制度が維持できなくなるから、
最高裁判所が圧力をかけると思う。
632:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/07 01:16:19 9BOvWxb20
まだ全部読んでないけど
「裁判員制度」の何が問題なのか？
チャンネル桜の人気番組「桜プロジェクト」をテキストにおこしました。
「裁判員制度」の何が問題なのか？元判事・弁護士井上薫氏に聞く
（2008年6月13日収録［00:38:25-1:08:55］）
高森・・・高森明勅氏（日本文化総合研究所代表）
芳賀・・・芳賀優子氏（アナウンサー）
井上・・・井上薫氏（元判事・弁護士）
URLﾘﾝｸ(patriotism.asablo.jp)
633:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/07 01:56:11 J2N+C1tt0
NHK特集の討論見たが
辞退理由の討論無し、
守秘義務ほとんど話さず、
安全性は話題にも上がらず、
電話・FAXの質問受け付けず。
出席した市民代表？は、
やりたい、やりたくないがちょうど半々。
さすがNHK乙
634:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/07 03:25:03 WvXLJwkkO
出席した理由がまた間抜けだよ
ただやりたくない責任もちたくないからじゃ無責任の代表だよあれ
社会人じゃなくて大きい子供だ
制度自体には何も触れなかった
自分の社会に責任もって生きてないんだろ
そのくせ他人にばかり頼る発言してた
635:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/07 05:03:23 QzvVJI8S0
工作因はプラモデルでも作っていた方が為になるのに・・・
>>628
オレは大半の人間に入らないので呼ばれてもいきません。
>>634
アホらしくてコメント不要
636:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/07 05:33:20 WvXLJwkkO
プラモデルなんか出す子供には難しい話だろうね
よく反対する人は原告、被告の人生どうたらこうたらと言うが、もう裁判する前から人生を犯罪者によって狂わされているんだよ
それを正常に近くなるようにするのが俺らの役割
狂いを正すために
反対してる人は、困っている人がいても助けない薄情な人だよ
とても立派な人じゃない
ただ放棄するだけで何の役にも立たない
自分達の社会を考えよう
ここでいいかげんな答えを出すと自分達が被害者になった時平等な扱いなどされないよ
今でさえ、不思議と犯罪をした者が得をする狂った世界になっているのに
637:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/07 06:14:23 XuHkIGcm0
そういうなら、まずお前が世界を変えてくれ。
人には人の社会があるんだよ。
他人に勝手に決められた人生を歩むのが好きなら、俺の言ってること分かるよな？
638:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/07 08:29:02 W/iHdU/iO
>>636
確かに裁判に狂いがあるのは認めるが、市民感覚を裁判に取れ入れるのがその修正に適した策なのか？
君は被告に甘すぎる現状を憂いているようだが、それも世論の先導によって改善しつつあるではないか(厳罰化が進んでいる)。
世論を読み外した判決を出せば、国民から批判を受け下手すれば罷免される。
法曹関係者にそれを意識させた上で裁判をするように世論を盛り上げることの方が先決ではないかな？
たとえ回りくどくてもね。
素人がその場限りで出した判決が「一般的な国民の意見」から大きく外れたものである場合、どうやってそれを正す？誰に責任を問う？
君は裁判を変えようと躍起になっているみたいだが、ごく一部の国民しか裁判員に選ばれない(しかももし選ばれても一回きり)ということを考慮すれば、自分が直接関与できない裁判にどうやって意見託すことができるのかを検討すべきだろう。
すると裁判員制度を導入するよりも裁判資料の開示をスムーズにして、最高裁裁判官審査権を実効的なものにする方が理に適っていると思う。
賛成論者の意見にも関心があるんで大いに反論を求む。
639:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/07 11:10:20 uQnzy9JQ0
100人前後呼ぶってことはバックレを考慮してるってことなんだろうなぁ
最初選ばれた人はぜひともばっくれてほしい。
で100人前後選ばれるけどばっくれた人はペナルティーなしで
やるきある人を選んでいくというシステムになっていけばうまくいくんじゃね
640:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/07 11:18:38 mjVMbGa70
面接でキラ（夜神月）を信仰していますって言えば
どうなるのかな？
641:犯罪組織から享受を受けた一般集団の、裁判員制度に反対する活動
08/12/07 11:20:40 uGR5Q4Kr0
NHKで討論番組として “ 裁判員制度 “ が放送されたように、この新制度は2009年から国民のそれぞれが裁判に参加することで、
少数の専任裁判官だけによる独断や偏向を防いで、民主的公平を実現しようとする制度です。 特に刑事裁判において審理すべき
最も重要な点は、
犯罪実行の “ 加害者 “ が判決によって更生可能かなどという論点ではなく、人間存在における行為の責任を明示することによって、
この人間社会が、より理性的な共同生存を営むことが目的ですから、” 犯罪被害者を救済するだけ “ のものでもありません。
裁判員制度では選ばれた一般国民が、犯罪加害者に対して死刑を宣告する事案が起きるでしょう。 ヨーロッパでは死刑廃止して
いる国が多いですが、これは元々ヨーロッパの諸国民は “ 個人主権 “ の伝統が培われてきた歴史がありますから、当事者間の
紛争に国家主権が介入することを嫌う風潮があります。 また多くの発展途上国も死刑廃止していますが、これはカンボジアの
ポル・ポト政権の大量虐殺のように独裁支配者が反政府活動家を一掃する目的に、凶悪犯罪者と同様の裁判を行ったためです。
しかし日本の現状を顧みると、振り込めサギのようにその背景に犯罪組織が関係していたり、光市母子殺害事件の弁護団のように
人間理性に反するような弁護技法を使う事例もありました。 犯罪加害者の量刑が軽くなることは組織化されつつある犯罪集団の
利益に通じますから、被告の人権を擁護する人達の中には、犯罪組織から経済享受を得ている偽の社会活動集団の存在があり、
そのような集団がNHKの討論番組に意見送信するなどして、世論の動向は裁判員制度に反対であるかのような組織活動を行っています。
642:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/07 12:31:30 WvXLJwkkO
>>637
意味不明なこと言うなよ、世界を変えるとかって話じゃないよ
司法に民意を取り入れる話だ
他人に勝手に決められた人生を歩む話ではない
ていうかまるであなたが裁かれる犯罪者みたいな口調だな
もしあなたが犯罪者ならそれは当然
間違った人生は他人の人生を狂わす
そしてあなたにそんな権利はないのだから正されるべき
何より犯罪者があなたの社会を壊したら歩むどころではない
わかるよな？
643:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/07 12:48:56 WvXLJwkkO
>>638
裁判に狂いとかの話ではなく、狂っているのは被害者と加害者の関係だよ
あなた言ってることがおかしいな、ねじ曲げてる
また目的は市民感覚を取り入れることで、司法を修正する云々の話しではない
それとあなたは被告に甘すぎる現状と認識してるんだね？それを忘れないように
厳罰化は始まったばかりでまだまだ反映されてもないよ
法律だけあってもそれを犯罪者に使わないなら意味がない
だから裁判員による世論の後押しが必要になるのだよ
今だかつて世論を無視した判決を裁判官はだしていない
ていうか聞いたこともない、出せないようになっているからね
罷免されるのは犯罪者に有利に片寄っていた奴や、自分で犯罪した奴らばかり
まずは裁判員で平等の認識から高めることが必要だ
世論を盛り上げるのを待っていたんでは判決に待ち合わない のだよ
私達はこの社会に責任をもって生きているだろ？
それは司法にも責任をもつってことなんだよ
自分だけがよければいい身勝手な意見はやめたらどうですか？あなただけが生きているんじゃないんです
社会に責任を持ちましょう
644:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/07 12:55:34 WvXLJwkkO
>>638
それからあなたは、矛盾してるね
裁判員がその場かぎりでだした判決が影響されると言いながら、その裁判員の意見は一回限りだから反映されないとも言ってる
どちらですか？二枚舌さん
裁判の資料なんて今でも開示されてるが、スムーズになった試しはない
また判決は裁判官が行うもので、既に実効的なものにな%
645:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/07 13:28:19 XuHkIGcm0
>>642じゃ何で国民の反対を押し切ってまで制度が発足したの？
646:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/07 13:39:36 f0ka64hB0
どの国もやってる司法参加にやだやだってダダこねるのもうやめようよ
経済だけが社会じゃないんだよ
死刑判決なら最高までいって裁判官が責任もって下すのだし
もし廃止になんてなったら未熟な国民だのエコノミックアニマルだのって世界から嘲笑されるよ
647:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/07 13:43:36 XuHkIGcm0
>>646じゃあ現状の人材がしっかりして人を裁いてください。
648:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/07 13:50:59 WvXLJwkkO
>>645
俺、国民だけど反対してないよ
なんで一部の人だけの言うことが国民全ての総意になるの？勝手すぎるよ
制度作ったのは国民が選んだ全ての議員だ
だから発足したんだよ
649:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/07 13:53:46 XuHkIGcm0
>>648君の意見も総意ではないと思うよ。
それとも工作員ですか？
650:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/07 13:53:58 W/iHdU/iO
>>643
被害者と加害者の関係がおかしいってどういう意味？
加害者が手厚く保護されている一方で被害者や遺族の感情が軽視されているという意味なら、私の言う「裁判の狂い」と同じ指示内容だよ。
言葉が悪かったね、申し訳ない。
それを覆す風潮を世論が後押しすべきって話だよね。
でもそれって「裁判員の」世論である必要はある？
そもそも適当に選んだ６名の意見はもはや世論ではないよね。
で、実際の主目的は市民感覚を取り入れるとのことだけどそれによって何が実現されるの？
君の言う「世論を無視した判決」の基準がよくわからないけど、それが未だかつてないのならなおさら裁判員の必要性がわからない。
世論にそぐう判決が出てないために市民感覚を取り入れる必要があるという論法で推進してるとばかり思ったから>>638のような意見を出したわけでね。
自己目的化してんじゃないの？って思ってしまうわけ。
最高裁裁判官の罷免が明らかにおかしな裁判官に対してしか行われていないのは知ってるよ。
だからこそより「実効的なもの」に変える必要があるって言ってるんだよ。
罷免か信任かの投票だけではなく、懲戒制度のように段階的なものにするとか(説明責任を課すなど)、「市民の感覚」に合った裁判が為されているかチェックしやすい仕組みを作るといった具合にね。
裁判員制度に参加することで平等の認識を高めることが必要だって？
それが成し遂げられるまでの間に裁判員が携わった事件の関係者は犠牲になるべきとでも言うの？
言葉を返すようだが認識が高まるのを待っていては判決に間に合わないんだよ。
自ら判決を下すことだけが司法に責任を持つことではない。
むしろ名も無き市民が判決を下すことによって、他の大多数の人間の批判や問題意識が反映されにくくなることを私は懸念しているわけだ。(>>638)
だから世論の裁判に対する意識を高めることとそれが反映されやすい仕組み作りが優先されるべき課題だと述べているの。
あと「裁判員制度に反対＝司法に参加する責任を放棄する自己中」というレッテルを貼るのはやめてくれ。
私自身としては、自分の正義感を振りかざす機会を得て喜び勇んでいる独善的な輩よりは「公正で民主的な司法」を作る意欲があるし、責任を果たす覚悟があるつもりだ。
651:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/07 14:00:52 W/iHdU/iO
>>644
一回限りだから反映されないって言ってる？
言ってないけどね。
たった一回の裁判員としての参加だけしか意見出す場がないというのは、本当に世論を反映させる装置としてちゃんと機能するのか？
と疑問を呈しているんですよ。
もちろん担当した裁判には意見が反映されるだろう。
ただそれが一回きりだから裁判一般に自分たちの意見を反映させたいから賛成とはならんのだよ。
652:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/07 14:06:10 W/iHdU/iO
自分が参加するかもしれない一回きりの裁判で直接自分の意見を訴えるためだけに、他の大多数の裁判に対する意見が反映されにくくなるのはごめんだ、って話ね。
653:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/07 14:56:52 D5sohKFC0
ニート雇用対策として、専属裁判陰にすればいいのに
654:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/07 15:06:56 AeyxM8kj0
昨日ちょっとだけTV見たけど、
単に裁判官が責任逃れして、楽してるようにしか思えないんだけど・・・。
「じゃぁ、７：３で死刑ね♪（俺は関係ないよお前等決めたからいいねみたいな）」
国民の意見を反映させるっていうけど、
本当に国民の意見を反映してほしいのは、
こういった制度の是非とか、首相は誰がいいとか、党の総裁選であったりとか、
内閣人事とか、年金や町の開発に関してとかいろいろあって、
そういったものにほとんど国民意見を反映させないくせに、
制度を決めた奴らが一番嫌な死刑とかの判断を自分等とは関係ない国民に義務としてやらせるなんて
なんか今の政治・世の中ってやるべき優先順位なんかを間違えてる気がするよ。
655:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/07 15:22:50 fNZf1zW40
裁判員制度とＮＨＫは潰せばいい。
656:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/07 16:02:36 zvXnhTr30
11 名前： 十二人の怒れる名無しさん Mail： 投稿日： 08/12/07(日) 10:33:21 ID： CRaxBoO+
みなさん。裁判員法３１条を読んでください。
裁判員の氏名は被告弁護人に通知されることが書いてあります。
被告弁護人の判断で被告本人に通知されることもあります。（コールセンターに確認した）
それが世間にあまり知られていないらしいので、周りの人にも知らせてあげて下さい。お願いします。
--
「裁判員の個人情報は無関係な人間に見られます」
ｽﾚﾘﾝｸ(saibanin板)
657:一般社会の無関心は司法の正義でさえ腐らせる
08/12/07 16:23:53 H3bjDouZ0
弁護士や正義の仮面を付けた市民活動家が、犯罪組織から利益供与を受けて “ 人権活動 “ をするというのは、
何も珍しいことではありませんし、正義の裁判官でさえ犯罪組織から買収されることも、それほど珍しいことでもないでしょう。
1920年代のアメリカでは司法関係者があまりに多く買収されて、そのため捜査の特別チームができたほどです。
日本での裁判官の買収事件は表立ってはいませんが、その可能性を防ぐためにも裁判員制度は必要です。
658:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/07 16:45:16 XuHkIGcm0
>>648俺を犯罪者呼ばわりしたから言わせてもらうけど
国会議員や官僚は何故対象外なんですか？
何故政治家の起こした問題は通常通りで裁判されるんですか？
政治家の起こした問題は我々国民には難しいからとお考えですか？
あくまで推測だがそういった問題にまで国民が介入すると
政治の実態を見て政治不信につながるからではないですか？
だから外しているのでしょうか？
659:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/07 17:55:54 serA9aPV0
民主主義はわかる。なら、裁判員より、税金の使い道の方を国民の良識として、
直接反映させてくれ。
税金もらってるなんら仕事しろ、司法関係者ｗ
660:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/07 19:11:35 WvXLJwkkO
>>649
工作してるのあなただけど？何しろあなたの意見が国民の総意だと嘘ぶいてる
訂正してください工作員さん
レベルが低いよあなた
>>650
いやあなたとは違うよ、あなたは狂いを裁判員にしてる
あなたのは裁判で平等な判決を求める話じゃないよ
裁判員を攻撃して正常な判断ができないようにする、司法工作、テロ行為だよ
バイアスかけたいんだろ？
司法は国民のためにあるのだからその国民が裁判員に参加するのは必然だ
また国民であれば人数に関係なく世論だ
世論を無視した判決が明確にある以上裁判員は必然だよ
国民が死刑にしろと言った裁判で、どれだけの人殺しが罪を逃れたか、数えきれない
それにあなたが言ってることは抽象的で何も実行力のない話だね
今と変わらない話をしているだけ
とても公正な司法を作れるところがない
しかも裁判員に反対してる者が果たせる責任なんてない
口ばっかで遊びすぎだよ
661:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/07 19:19:23 WvXLJwkkO
>>651
そうくると思ったよ
二枚舌さん
反映されるならいいじゃない
裁判員制度は世論を反映させる機能となる
俺はあなたに疑問を持ちますよ
結局言ってることは常に裁判員制度をいかに潰すかしか考えてない
その他の話はついでの着色
だから潰す話ばかりだ
662:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/07 19:20:12 aOfI2Mms0
ＴＶ番組で、長老がナンタラと言っていたが、その部分には賛同する。
なので、裁判員は主に６０歳以上の人に限定して欲しい。
２０代の若者が人を裁くなんてのは、ナンセンスに過ぎる。
663:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/07 19:24:15 WvXLJwkkO
>>652
意味不明ですね
あなたが、他の裁判員の意見も尊重したいなら接点を見つけ融合していけばいいじゃないですか？
それがなんでごめんなの？犯人が裁判員と同じ数だけいるわけじゃないんですよ
664:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/07 19:28:55 WvXLJwkkO
>>658
>>俺を犯罪者呼ばわりしたから言わせてもらうけど
そういう反応するから犯罪者みたいと思われるんですよ
犯罪者しか必然ないもの
反省しなさい
その他については、裁判員制度と関係ない話だから自分で調べてください
なぜ、そんなにいろいろ知ってるのにわからないんですか？ いかにもですね
煙に巻くため、裁判員制度の話を潰すための工作ですね
665:公務要職者の能力と人間性とを再検討する時期に来ている
08/12/07 21:17:11 H3bjDouZ0
年金問題を追及していた民主党が参議院選挙で勝利したことで、年金制度の存続にかかわる問題の核心が暴露された。
それまでは年金制度の存続と支給の危うさは少子高齢化による財源確保だと言われていたが、蓋をあけてみると
驚くべきことに年金納入記録の極めてずさんな管理など、公的機関の信じられないような職務放漫とそこに従事する
公務執務者の軽薄な能力である。
同じことは独立機関として司法に携わる裁判官にも言える。 戦後から続いた長期政権のために “ 事なかれ主義 “ が
司法執務者にも蔓延し、刑事裁判では 1人殺害では死刑にならず2人以上の殺害で死刑を検討することもありうると
いった状況だが、波風を立ててまで昇進を失いたくない司法執務者からは、この慣例となっている不合理さを追求する
者は誰もいない。
上記の例でも分かるが国民の生存権を保障するような役職の公務者について、その能力と人間性とを再検討する時期に
来ているのではないか。 公務執務者の選任については基本的には学業成績優秀者が選ばれるが、問題は今の人材評価
と学問のあり方であって、知識丸暗記と処理速度だけを評価する現在の選抜方法では、従来のマニュアルのみに依存して
そのマニュアルでは解決できない問題については途方に暮れるといった公務者ばかりになっている。
666:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/08 00:35:51 wxVSn2+g0
知ってる人に聞きたいんだけど、
裁判初日に運悪く６人の裁判員に選ばれて、その日は法廷に出たとして、
次の日からバックれたら裁判はどうなるの？
・一人少ないまま２日目の審議をやるのか、
・またン十人集めて１人を選び直すのか、
・補欠に緊ＴＥＬして来てもらうのか、
・別の日にバックれた人を引きずってきて続きをやるのか、
どれですか？
667:女神ディケなんですけど
08/12/08 00:46:51 piiSAJes0
正しい判断が出来るか否かは、知能や人生経験によるが、閻魔大王の役割に近づけるなんて素晴らしいじゃないか。
裁判官や検事、弁護士という「プロ」は、元々便宜上の存在に過ぎないのだから、
彼らに全てを委ねることで一件落着としている現状は完璧ではない。
裁判員制度に反対する連中の気持ちは、自分が閻魔様には成れない／なりたくないってことだが、そこにはあらゆる意味で無責任な生活態度が透けて見える。
怠惰なくせに、ただ反対する顕示欲だけはある。違うかねー。
668:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/08 06:36:23 Wosxv1oY0
>667
悪たればかり言っていると閻魔様に舌を抜かれるゾォー
669:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/08 06:42:23 YuNfUtZVO
＞裁判員を攻撃して正常な判断ができないようにする、司法工作、テロ行為だよ
ん？どこをどう読んでそう思ったの？
どうも穿った見方をされるなあ。
私の言葉とあなたの相性が致命的に悪いみたいで「裁判員を叩き潰すことしか考えてない人」と見なされるようなので、少し角度を変えて話してみよう。
まず、あなたは民主主義に対する認識が甘いと言わざるを得ない。
民主主義の実現に必要な条件を３つほど挙げると
１国民の多数派の意見が反映されること
２議論の対象となり批判され得る透明性があること
３批判の結果、結論を変更し得ること
となるが、まず１について見ると６人のたまたま選ばれた裁判員が多数派の意見を反映する確率はそれほど高くないよね。
世間一般における少数派の意見が過半数を占める可能性は、単純に計算しても決して低くない、という点で難あり。
２については運用次第なので今の時点ではわからないが、裁判員の保護を考えると公判課程の秘匿化が進むことはあっても逆はないだろう。
しかし現状の裁判も大して２を満たしていないのでここでの優劣の評価は保留しようか。
そして私が一番問題だと思うのは３についてだ。
公判課程が明らかになり一般国民の議論の対象になったとき、その議論の結果出た意見が裁判に反映される可能性は今より低くなる危険性があるのだ。
例えばある事件の裁判員として呼ばれた人間が、死刑を選択することをひどく拒んだとしよう。
その結果、世間一般の感覚では到底考えられないほどの甘い判決が出たとしてどうやってそれを覆すのか、という問題が生じる。
確かに現行の裁判でも批判を受けたところで覆らないことがほとんどだ。
しかしそういった批判の声が積み重なり大きくなることで、司法関係者が無視できなくなる。
そういったことを期待できるわけだ。
そんなこと不可能だと君は言うかもしれない。
しかしメディアが必死に取り上げ、世論がそれに呼応する形でようやく死刑判決が出たのが光市の母子殺人事件でしょう？
そしてこの事案を通じて高まった世間の問題意識はこの判決にとどまらず、一般の裁判における量刑の基準にまで影響を及ぼそうとしている。
これは今の世論が大きな遠回りをしたとは言え、着実に裁判に反映されつつあることを示している。
670:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/08 06:44:51 YuNfUtZVO
逆に裁判員の場合どうだろうか。
判決自体を批判できてもそれによって改善を促すことはできないんだよ。
「あの判決は間違っていた」と裁判員が自分を責めても何の意味もないよね、その時点ではもう裁判員じゃないから。
世論がどうなっても個々人は関係なく自分の考えで判決を出す。
そこに修正の余地はないわけです。
民主主義から遠ざかってるよね。
>>643
＞今だかつて世論を無視した判決を裁判官は出していない
>>660
＞世論を無視した判決が明確にある以上
どっちがあなたの認識？
それすら示さない人に二枚舌呼ばわれされる覚えはないなあ。
いずれにせよ「世論＝６人の裁判員」というのは納得できないね。
なんなら選挙システムのスリム化のために各選挙区100人ずつで投票してみるかい？ｗ
視聴率調査みたいにさ。
671:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/08 07:41:02 nPBvLnXSO
>>669
＞ ん？どこをどう読んでそう思ったの？
＞
＞ どうも穿った見方をされるなあ。
＞ 私の言葉とあなたの相性が致命的に悪いみたいで「裁判員を叩き潰すことしか考えてない人」と見なされるようなので、少し角度を変えて話してみよう。
実際そうですから変えようがありませんよ
結局は今のままでいいと言う話にあなたはなってる
足りないんですよそれじゃ
672:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/08 07:51:58 nPBvLnXSO
>>670
＞ 逆に裁判員の場合どうだろうか。
＞ 判決自体を批判できてもそれによって改善を促すことはできないんだよ。
＞ 「あの判決は間違っていた」と裁判員が自分を責めても何の意味もないよね、その時点ではもう裁判員じゃないから。
じゃあ再審制を作ればいいだけですよ
裁判員が無期では足りないと思えるなら死刑%
673:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/08 07:57:40 nPBvLnXSO
裁判員が無期では足りないと思えるなら死刑にもできます
それは裁判員制度と関係ない話ですね
＞ 世論がどうなっても個々人は関係なく自分の考えで判決を出す。
＞ そこに修正の余地はないわけです。
裁判官がいるから余地はありますよ
お忘れなく
＞ 民主主判員が無期では足りないと思えるなら死刑にもできます
それができてないんですよ
＞ 世論がどうなっても個々人は関係なく自分の考えで判決を出す。
＞ そこに修正の余地はないわけです。
裁判官がいるから余地はありますよ
お忘れなく
＞ 民主主主義から遠ざかってるよね。
いいえ、あなたがです、裁判員制度を否定してる
＞ どっちがあなたの認識？
＞ それすら示さない人に二枚舌呼ばわれされる覚えはないなあ。
なんかお笑いですか？いやなら前のレスに答えれば？何も答えてないぞ
答えたら答えてあげげますよ
違いをね
＞ いずれにせよ「世論＝６人の裁判員」というのは納得できないね。
＞ なんなら選挙システムのスリム化のために各選挙区100人ずつで投票してみるかい？ｗ
＞ 視聴率調査みたいにさ。
世界中に裁判員制度ありますけど人数でやってる国はありません
それ制度のスリムかじゃないじゃないですか
何遊んでるんですか？こんなふざけた人が裁判員制度を批判する
おかしいですね
674:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/08 07:59:38 nPBvLnXSO
ちょっとぐちゃぐちゃになりましたね
こちらは携帯だから長文やめて貰えますか？頭いいならまとめてくださいよ
無駄に長すぎて大変だ
675:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/08 08:05:39 nPBvLnXSO
後で訂正と追加しますよ
貼るの間違えましたから
676:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/08 08:15:16 nPBvLnXSO
シンプルにいきますか
裁判員制度を批判してる人はそれに対する意見をもってるのならそれを追加していけばいいだけの話でしょ？
だから批判する必要がありません
それでも批判するなら司法テロですよ
わかりやすいでしょ？批判する人
677:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/08 08:15:19 olD2Tdtz0
俺の話がレベル低いし工作員かｗ
その通りだｗこんな奴に裁判員なんて務まるわけがないでしょ？
あなたも人を見る目がないね
マニュアル通り仕事ごくろうさん、自給いくら？
678:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/08 08:17:48 olD2Tdtz0
ID:nPBvLnXSO←こいつ何なの？
679:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/08 08:18:59 nPBvLnXSO
自分でスリム化とか言いながら裁判員を１００人にしろとか言ってるめちゃくちゃな工作員と一緒にしないでください
680:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/08 08:20:13 olD2Tdtz0
だったらおまえはなんなの？
681:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/08 08:20:45 nPBvLnXSO
>>678
むしろおまえがなんなの？しつこいな
さあいろんな意見を裁判員制度に追加していきましょう
682:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/08 08:22:03 olD2Tdtz0
>>681おまえだよ
683:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/08 08:23:24 nPBvLnXSO
>>680
だったらじゃなくてさあなたがなんなの？
あなたの意見を裁判員制度に取り入れていけばいいだけの話なのに、何か問題あるの？あなたの意見は問題なの？
684:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/08 08:24:54 olD2Tdtz0
制度反対。
政治家の問題も国民に問わせろ。
そしたら考えてやるｗ
685:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/08 08:33:33 nPBvLnXSO
>>684
別に反対しなくてもいいよ
制度は常に改正していくとなってんだから
政治家の問題？は政治家の問題スレでやれ
政治家よりもあなたが問題だよ
ただ制度云々ではなく反対するだけなのだから
テロだなこれ
686:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/08 08:35:20 olD2Tdtz0
>>685差別だなｗ
687:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/08 08:52:08 Wosxv1oY0
686さんに1票
後は推進派の内輪もめか演技か?
688:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/08 08:52:43 nPBvLnXSO
>>686
差別ではなくて事実だよ
てかこの前のNHK見て気づいたことがある、どうみてもまともに見えない赤思想の奴が毎回入ってるね
689:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/08 08:53:41 olD2Tdtz0
>>685勘違いしてあぐらかいてると思うから言っておくよ。
俺が政治を差別したとかの指摘じゃないよ。
あんたが俺に対してした差別だって言いたいんだｗ
おまえも問題だｗ賛成してるのも含めてさ。
690:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/08 08:54:09 nPBvLnXSO
NHKの職員金もらってんじゃないの？同じ奴だけ出演させてさ
691:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/08 08:54:32 1YURlkqWO
一般庶民を全然考えてない制度ですよね。罰則金はバッチリ決まってるのに、裁判員のその後は何も考えてない。強い人間ばかりではないのですよ。
692:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/08 08:56:29 f4HzayZq0
>>685
法律の運用である司法において、国民の常識との乖離を防ぐために始めるのが裁判員制度なんだから。
どの案件に適用すべきかは重要な要素だと思うけど。
下層民の殺し合いでガス抜きさせておしまい、なんてツマラネー根性で始めたんなら止めちまえと思う。
693:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/08 08:57:55 nPBvLnXSO
>>689
だって改正するのに何でも反対なんだろ？テロじゃん
差別じゃなくてさ
違うならそれ追加していきましょうよ、さあ案をだして
出せないなら反対することだけが目的と判断しますよ
むしろあなたは俺を差別してるけどね
差別やめてください
694:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/08 09:01:00 olD2Tdtz0
政治家の問題はよそでやれっていうけどさ、
裁判員制度の案件の中にそれを含めろって言ってるんだよ。
出来ないのは、国民に政治不信を抱かせないためだろ。
そしたら、この制度はすぐにでもなくなるのに。
現状で人を裁く場と人材があるならそれがしっかりしたらいいだけじゃないの。
押し付けてくるなよ。それが社会なら俺らにも社会がある。
それに強引に入り込んでくる制度はいらない。
あ、わるい。これはよそでやるんだったな。
695:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/08 09:01:02 nPBvLnXSO
>>692
つまらない根性で始めてないじゃない？常に批判する人には妄想か歪曲があるよね
だから工作って言われるんだよ
696:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/08 09:01:58 olD2Tdtz0
>>693じゃあ改正案は？
697:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/08 09:07:22 nPBvLnXSO
>>694
＞ 裁判員制度の案件の中にそれを含めろって言ってるんだよ
だって含める必要がないじゃん？
他にも法律があるしな
＞ 出来ないのは、国民に政治不信を抱かせないためだろ。
いいや、裁判員制度は犯罪者を裁くためのものだからだよ
＞ 現状で人を裁く場と人材があるならそれがしっかりしたらいいだけじゃないの。
しっかりしてないからやるんだよ
＞ 押し付けてくるなよ。それが社会なら俺らにも社会がある。
だから責任もてよ？責任をもたないのは社会があるとは言わない
＞ それに強引に入り込んでくる制度はいらない。
なんも入ってないよ
＞
＞ あ、わるい。これはよそでやるんだったな。
こんだけ話して今さらか？こんな奴が反対しても説得力ねえなｗ
698:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/08 09:09:24 nPBvLnXSO
>>696
おまえに聞いてんだよ
批判するならそれに変わる案あるんだろ？
知ってるよ司法テロだからないのは
699:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/08 09:09:37 olD2Tdtz0
>>697国民の知識が浅いことが分かっていいじゃないかｗ
ますます国民にとって不必要な制度だ
＞しっかりしてないからやるんだよ
これって問題じゃないのか？
700:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/08 09:10:48 olD2Tdtz0
>>696俺そんなこと一言も言ってないのにねｗ
制度反対なら言ってるけど。
701:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/08 09:12:41 olD2Tdtz0
わるい>>698にだｗ
俺そんなこと一言も言ってないのにねｗ
制度反対なら言ってるけど。
702:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/08 09:13:10 f4HzayZq0
>>695
オマイは作った連中の頭の中が読めるのかと。
同調してるオマイのほうが余程推進側工作員の匂いがするぜ。
将来的に被告が望めば痴漢でも収賄でも呼べるようにする、とは何処にも書いてない訳だし
該当する被告が嫌だと言っても素人を加えてやるのが現状。
被告の権利（犯罪者かどうかは裁判が終わるまで解らない）も、呼ばれるほうの権利も損なってるじゃないか。
このシステムで何がどう良くなるって言うのさ、それの説明もなされてない。
703:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/08 09:15:23 nPBvLnXSO
>>699
＞ ますます国民にとって不必要な制度だ
意味不明だよ、それじゃ不必要にならないわ
＞ これって問題じゃないのか？
＞
国民の参加がね
問題なのは頭の知能
704:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/08 09:15:53 olD2Tdtz0
むしろ国民にとっては罰金だ守秘義務だ、デメリットばかり。
現場の裁判官の扱いや待遇と比べても国民には重荷ばかりだ。
705:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/08 09:24:55 nPBvLnXSO
>>702
＞ オマイは作った連中の頭の中が読めるのかと。
俺は読んでないがおまえは読んでるよなｗ超能力者ですか？
＞ 同調してるオマイのほうが余程推進側工作員の匂いがするぜ。
また暴力か？いいと思うなら賛成する
あなたはただ反対するだけだから工作員と判断されて当然
よくなる案だしていけば？
＞ 将来的に被告が望めば痴漢でも収賄でも呼べるようにする、とは何処にも書いてない訳だし
だよ
＞ 該当する被告が嫌だと言っても素人を加えてやるのが現状。
それに該当する被告呼ばないじゃないｗつうか別に呼んでもいいでしょ
＞ 被告の権利（犯罪者かどうかは裁判が終わるまで解らない）も、呼ばれるほうの権利も損なってるじゃないか。
いいや、国民には自分を守る権利があるからね、それがその場だ
＞ このシステムで何がどう良くなるって言うのさ、それの説明もなされてない。
じゃあ裁判員制度何も知らないのに反対してたんだな
要するに、あれだろ？あんたらみたいな人が犯罪者になれば裁判員によって罰が重くなると考えてんだろ？本音だせよ
706:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/08 09:26:18 olD2Tdtz0
ID:nPBvLnXSO＞問題なのは頭の知能
ってね あのさ、いち国民が社会的な立場で人を裁けると思う？
もし裁けるなら資格やら六法全書やらもなくせよ。
707:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/08 09:27:14 nPBvLnXSO
>>704
いいや、責任が分散されただけだ
司法関係者だけ責任持たすのか？
社会に生きる者の発言じゃないね
自分勝手だ
闇社会にでも住んでるの？
708:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/08 09:29:13 YuNfUtZVO
>>671
改悪されるくらいだったら現状の方がマシという結論に対して足りないも糞もないでしょう？
対案がないなら文句言うなってかなり強引ですよね。
むしろ現状より良くなることを説明しなければならないのは改正を主張する側のはずでしょう。
709:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/08 09:30:09 nPBvLnXSO
>>706
いちいちなんか裁かないから大丈夫だよ
裁判員制度毎回やる気かよｗすごいやる気あるね
基準があるから資格や六法全書はなくせない
なにめちゃくちゃ言ってんだよ
知能低いからギャグ満載だね
710:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/08 09:31:30 olD2Tdtz0
ID:nPBvLnXSO君が司法関係者なのは良くわかったよ。
コピペ貼っていたのも君だね。
711:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/08 09:33:30 nPBvLnXSO
>>708
だからあなたは改正を望んでいるんでしょ？なら出せば？
現状の方がいいなんて国民の総意ではありませんね
なのにあなたは言ってる
あなたが強引でしょ
712:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/08 09:35:46 nPBvLnXSO
>>710
違うよ、コピペなど貼ったことはありませんが？何の話？イメージ工作ですか？どうも批判や反対する人は病気のようだ
713:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/08 09:37:11 olD2Tdtz0
>>712自給いくら？
714:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/08 09:37:49 f4HzayZq0
>>706
＞いいや、国民には自分を守る権利があるからね、それがその場だ
だから、一般人が来る事で被告が守られると言い張る根拠が無い。
裁判はもともと公開されてる訳だし、被告のメリットが在るなら刑事事件全部にしないのはなぜ？
少なくとも裁判員自身のメリットはマイナスだし。
＞要するに、あれだろ？あんたらみたいな人が犯罪者になれば裁判員によって罰が重くなると考えてんだろ？本音だせよ
要するに、あれだろ？あんたらみたいな人が犯罪者になれば裁判員によって罰が軽くなると考えてんだろ？本音だせよ
少なくとも今やろうとしてる方法なら現状で十分だと思ってる。
715:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/08 09:38:57 nPBvLnXSO
>>713
あなたがでしょ？批判する理由がないのに反対するなんてｗ
制度にだけなぜ反対するの？犯罪者から金でももらったか？
716:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/08 09:39:24 olD2Tdtz0
>>714そもそも国民の人権も守られてないから。
717:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/08 09:41:38 YuNfUtZVO
>>672>>673
再審制を取り入れるとして、控訴審までの間ずっと同じ裁判員が責務を負うのか？
負担の大きさ、裁判員の保護から見てそんな非現実的な修正をほのめかすなよ。
取り入れるつもりのない改善策をあたかも取り入れる前提で政策を通すのは卑怯じゃない？
裁判官はそりゃいるけど裁判員と対等の一票を持つ存在にすぎんのだろ？
偏った意見を覆すほどの権限はない。
結局多数派の人間が体よく集まるかどうかの確率論になってしまう。
いやだから裁判員制度が民主主義の構成要件を満たしていることを説明できてないから、「民主主義から遠ざかってるのはお前だ」とか言われても説得力ないです。
各選挙区100人～の話は国政選挙についてね。
６人で世論を反映できるなら、国政選挙でもランダムに選んだ少数の有権者がやっても文句ないでしょう？って言いたいわけ。
私はそれに異論があるから多数の人間の意見が反映される担保を求めてるわけで。
あと前のレスのどの部分に答えたら「世論を無視した判決が存在するか」について答えてくれるの？
718:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/08 09:44:31 nPBvLnXSO
>>714
＞ だから、一般人が来る事で被告が守られると言い張る根拠が無い。
当たり前だよ
犯罪としての証拠があるから呼ばれるんだ
確定なら守れることではないんだよ
犯罪者になるのだからね
＞
＞ 少なくとも今やろうとしてる方法なら現状で十分だと思ってる。
＞
十分じゃないから国民の声があるんだよ
719:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/08 09:45:12 olD2Tdtz0
昨日のID:WvXLJwkkO
今日のID:nPBvLnXSO
同一人物？
720:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/08 09:47:15 olD2Tdtz0
>>718君が今言ったことは裁判所から呼び出されたら
皆犯罪者って道理になってしまうよｗ
制度で呼ばれた人間もそうなるの？
721:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/08 09:52:03 nPBvLnXSO
>>717
＞ 再審制を取り入れるとして、控訴審までの間ずっと同じ裁判員が責務を負うのか？
あるからあなたは言ってんだろ？
ね？自分に聞けば？
＞ 負担の大きさ、裁判員の保護から見てそんな非現実的な修正をほのめかすなよ
現実的だから裁けるんだよ？夢でも見てるのか？
。
＞ 取り入れるつもりのない改善策をあたかも取り入れる前提で政策を通すのは卑怯じゃない？
なぜ取り入れるつもりがないと思うの？あなたは勝手に決めて卑怯じゃないの？
＞ 偏った意見を覆すほどの権限はない。
偏らなければいいだけの話、また偏ってないからいいと言う話でもない
＞ 結局多数派の人間が体よく集まるかどうかの確率論になってしまう。
民主主義だからね
＞ いやだから裁判員制度が民主主義の構成要件を満たしていることを説明できてないから、「民主主義から遠ざかってるのはお前だ」とか言われても説得力ないです。
いやあなたの場合は全て説明を知っているんでしょ？だから話しているんでしょ？なら説明わかってるじゃないｗ
722:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/08 09:52:39 YuNfUtZVO
>>676
問題点が根本的だから追加とか改善して何とかなるとは思えないんだよ。
たとえ再審制を取り入れて世論の動向を見ながら意見を修正するシステムができたとして、一人一人の裁判員がそれを行なうインセンティブがないんだよ。
裁判官なら自分ならびに司法全体に対する信用が低下するのは死活問題だが、職責のない裁判員にそれを求めるのは無理なんだよ。
「お前らの出した判決はおかしい。頭を冷やせ！」と世論が燃え上がっても「私はそうは思わないなあ」で終わるわけ。
「そうは思わない」理由を説明する責任もないし、世論を無視するリスクもないわけ。
723:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/08 09:57:09 f4HzayZq0
>>718
被告の権利ってのは「正しく裁かれて正しい刑罰を受ける事。当然やってない事なら無罪判決を受ける」ここまで。
一般人が来る事でしか、これが達成できないと言い張るなら「今の裁判はイカサマだし、今後も裁判員が来ない軽い犯罪についてはイカサマだ」
と言い張ってるのと同じだぞ。どっちが司法テロだか。
724:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/08 09:57:48 YuNfUtZVO
>>688
その「どう見てもまともでない赤思想のやつら」が６人集まったらどうするんだよｗｗｗ
多数決だから裁判官も覆せないぞ。
たとえ偏った人選でもそれは「たまたま」だから世論として受け入れられるのかね。
大人だね、達観してるね。
正直ニュースで判決を見るだけでも私には無理。
725:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/08 09:59:53 nPBvLnXSO
>>717
＞ 各選挙区100人～の話は国政選挙についてね。
あなたそんな話してないぞｗ
＞ ６人で世論を反映できるなら、国政選挙でもランダムに選んだ少数の有権者がやっても文句ないでしょう？って言いたいわけ。
いや文句あるよ、自分で政治家選べないでしょ
裁判員制度は選ぶことではなく裁くことだからね
＞ 私はそれに異論があるから多数の人間の意見が反映される担保を求めてるわけで。
裁判員制度は担保を求めることじゃないからね、それじゃ裁判の私物化だ
あと前のレスのどの部分に答えたら「世論を無視した判決が存在するか」について答えてくれるの？＞
どの部分て何？
前のレスって何？
726:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/08 10:04:37 nPBvLnXSO
>>720
犯罪者となる道理は高いよ
みんなではないけどね
何のために裁判やるのかわかってないんだなｗ
それとなぜ制度で呼ばれた人間がそうなるの？と聞いてるの？裁判員も知らないんだねｗ
727:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/08 10:05:52 YuNfUtZVO
>>711
国民の総意として発言したつもりはないんだが…
国民の総意になっていることしか議論できないの？
じゃあ間接民主主義のわが国では国会議員の通した法案にけちをつけることは不可能だな。
改正って、法案が通った時点で裁判員制度が「現状」になったとか思ってるのかもしれないけど、まだ始まってないからね。
法案を通ってもなお「やばいんじゃないの？」ってとめる意見を出し続けてるわけです。
728:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/08 10:07:44 nPBvLnXSO
>>722
あなたのは子供の論理だな
平等と平和に基づいてしか裁判員はできないのだよ
根本的にあなたには判断能力ないんじゃない？
729:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/08 10:08:41 olD2Tdtz0
ID:nPBvLnXSO←こいつは裁判員制度を賛成しているだけ。
730:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/08 10:10:16 f4HzayZq0
>>728
そんな香具師を呼んで判決出させる制度が裁判員制度な訳で。
抽選で呼ばれた後で忌避されたり能力の無さを見切られて帰っていただくとは限らないしなぁ。
731:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/08 10:12:01 nPBvLnXSO
>>723
同じじゃねえよ
司法テロの特有
歪曲や誇張でてきたね
俺の言ってること図星なんだなｗ
わかってないな裁判員制度を
民意を反映させるのに裁判員制度を使うだけだよ
それは何ら裁判官を否定するものではありません
732:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/08 10:13:32 f4HzayZq0
>>731
だったら、全部の事件に使うべきだろ。
733:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/08 10:14:26 nPBvLnXSO
>>724
＞ その「どう見てもまともでない赤思想のやつら」が６人集まったらどうするんだよｗｗｗ
審査で落ちるよ
＞ 多数決だから裁判官も覆せないぞ。
覆せるよ、平等と平和にならないことは法律違反だからね
＞ 正直ニュースで判決を見るだけでも私には無理。
そりゃあんたみたいな無責任な人には無理だよ
734:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/08 10:16:03 f4HzayZq0
殺人は民意を反映なきゃいけなくて俺俺詐欺や政治家の汚職はど～でもいいのか？
735:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/08 10:17:26 nPBvLnXSO
>>727
＞ 国民の総意として発言したつもりはないんだが…
じゃああなたの意見たいしたことないね
＞ 国民の総意になっていることしか議論できないの？
あなたは国民の総意じゃないとダメなんでしょ？
＞ じゃあ間接民主主義のわが国では国会議員の通した法案にけちをつけることは不可能だな。
可能だよ
＞ 改正って、法案が通った時点で裁判員制度が「現状」になったとか思ってるのかもしれないけど、まだ始まってないからね。
そう、あなたは始まってもいないことに文句つける異常者
736:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/08 10:19:53 olD2Tdtz0
ID:nPBvLnXSOやっぱりマニュアル通りに話す人だったｗ
自給いくらか聞いてるのにｗ答えてください。
工作員さん。
737:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/08 10:20:51 nPBvLnXSO
>>730
いやそんな人ばかりじゃないからね
赤思想みたいな人は帰ってもらうのもつけなよ
つうかあるんじゃなかった？
>>732
あんたら国民の負担増やしたいの？言ってること変わってるぞ
738:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/08 10:23:06 olD2Tdtz0
>>737変わってない。俺が聞いてたことと変わらない。
よそ行ってやれっておまえは言ったがｗ
739:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/08 10:23:36 nPBvLnXSO
>>734
どうでもよくないから捕まってるでしょ？何不思議なこと言ってんの
>>736
マニュアルって何ですか？病気なんだねあなた
740:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/08 10:24:31 f4HzayZq0
>>737
私は負担と効果が釣り合うなら反対しないよん。
今の制度だと負担が１増えてメリット０。
741:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/08 10:24:36 olD2Tdtz0
>>739じゃ捕まったらどうなるの？
病気だからさｗ
742:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/08 10:26:06 nPBvLnXSO
>>738
なるほどＩＤ違うのに何でおまえが答えてるの？自作自演ですか
おまえは国民の負担増やしたいの？
743:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/08 10:26:28 YuNfUtZVO
>>721
ずっと控訴審まで責務を負うかどうか単純に聞いてると思ったの？
それじゃあムリだよという示唆だと読んでください。
＞現実的だから裁けるんだよ
批判するなら意見を追加しろって言ったのはあなたでしょう。
その追加されんとする意見が非現実的だと言ってるの。
＞なぜ取り入れるつもりがないと思うの？
改善する意見を追加しろというくせに言っても全く考慮してないでしょ、あなたは。
細則などは法案通過後決めますんで、といって問題点を指摘されても通したのが郵政民営化だ。
そういって問題点につぶさに対応することを優先するのではなく、見切り発車で実現することを優先してるから改善策なんて名ばかりだと思われるの。
確かに民主主義は確率論だね。
でも全ての有権者(例外除く)から６人って民意が反映される蓋然性ないよね？
テレビの視聴率以上に信用できないよ。
私が民主主義を満たしてるという説明を知っているだって？
知るわけないよ。
説明できてねえよ、って批判してるんだからね。
もしかして「民主主義を満たしていることを説明していない」という言葉尻を捕らえたの？
「民主主義を満たしているかどうかをあなたは説明していない」
744:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/08 10:27:02 olD2Tdtz0
>>742何言ってるの？
俺が聞いたことと違う返答したのはお前だろ？
745:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/08 10:29:55 nPBvLnXSO
>>740
まだ制度は始まってもいない
しかも改正していく
だから今の制度と言えないはずだけど？あなたのは勝手に妄想して決めてるだけだ
そんな考えに何の価値もないよ
>>741
警察に聞けよ
制度反対する人が病気だって自分で言ってるｗ
746:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/08 10:30:44 olD2Tdtz0
>>745警察に聞けよってｗ
お前ここまでいてそれはないだろｗ
747:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/08 10:31:47 YuNfUtZVO
>>725
していないぞｗじゃねーよ。
反証材料としてそのとき始めて挙げたんだよ。
なんでわかってもらえないかなあ、わざと言葉の不十分なところを指摘して話をそらしてると疑ってしまうわ。
＞選ぶことではなく裁くこと
その本質的な違いは何？
どっちも選択でしょう？裁くことは刑を選ぶことだからね。
748:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/08 10:32:51 nPBvLnXSO
>>743
あなたさ、まとめて書いてよ前後したりすごい前の話繰り返したり
司法テロの特徴丸出し
混乱させて意見を殺したいだけじゃん
卑怯だな
749:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/08 10:33:45 olD2Tdtz0
>>748国民の意見だよ貴重なね。
分かった？工作員さん
750:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/08 10:34:31 YuNfUtZVO
>673の
＞なんかお笑いですか？いやなら前のレスに答えれば？何も答えてないぞ
＞答えたら答えてあげげますよ
＞違いをね
における「前のレス」とは何を指しているのかと聞いたんですよ。
751:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/08 10:35:16 nPBvLnXSO
>>744
いいやおまえだよ、他人に質問したことをおまえは答えた
>>746
だって警察じゃないとわかんないでしょ？
752:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/08 10:36:14 YuNfUtZVO
＞裁判員制度は担保を求めることじゃないからね、それじゃ裁判の私物化だ
私物化？民意のそれも多数派の尊重を求めてるのに？
753:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/08 10:36:54 olD2Tdtz0
>>751
はいはいｗもう飽きたｗ
人の意見のあげ足とって楽しんでくださいな。
754:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/08 10:38:04 nPBvLnXSO
>>747
＞ していないぞｗじゃねーよ。
現実そうだから、夢の世界の住人さん
＞ ＞選ぶことではなく裁くこと
＞ その本質的な違いは何？
＞ どっちも選択でしょう？裁くことは刑を選ぶことだからね。
それをするのは裁判官だよ
裁判員は民意のみ
勘違いしてるね
755:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/08 10:38:57 olD2Tdtz0
>>754はいはい ごくろうさん
時給いくら？
756:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/08 10:41:49 nPBvLnXSO
>>752
平等と平和に基づいてなきゃ裁判官に尊重されないから安心しなよ
だからあんたみたいな意見は民意じゃない
>>753
おまえがな、あなたが自分を病気と言った時はひいた
反対する人って頭おかしいと思った
757:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/08 10:43:05 nPBvLnXSO
>>755
全然飽きてねえじゃん
反対工作員ｗ
758:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/08 10:43:49 olD2Tdtz0
>>756あんた差別してるな、俺を。
自分が偉そうに何でも答えてると思うなよｗ
というわけで裁判員にはふさわしくない人間ですわ俺ｗ
759:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/08 10:45:40 olD2Tdtz0
ID:nPBvLnXSO
やだな、こんな奴が社会で俺らの金で生活してると思うと
ますます不信になるわｗ
760:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/08 10:48:03 nPBvLnXSO
>>758
じゃあおまえは偉いの？そんなんで何でも答えてると思うな
義務も果たさない奴の意見は軽いな
尊重してはいけない意見だね
761:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/08 10:49:16 nPBvLnXSO
>>759
こっちがだよｗウケるなおまえ
ギャグ冴えてるね
762:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/08 10:49:40 olD2Tdtz0
>>760そうそう俺みたいな人間はふさわしくないんよ。
憲法違反で発足したこの制度を賛成してる君はもっと醜いがw
763:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/08 10:50:20 olD2Tdtz0
>>761時給いくら？答えてくれよｗいい加減さ
764:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/08 10:51:38 YuNfUtZVO
>>728
は？
システムを構築する際には悪意をもった人間や十分な判断能力をもたない人間、自分の意見を貫く人間など様々な人間を想定しないとだめでしょ。
平和と平等に基づく理想的な人間だけを想定する論理の方が稚拙で非現実的。
765:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/08 10:54:35 YuNfUtZVO
>>733
特定の思想を判決に反映させたい人間なら、意図的に伏せるでしょう。
それを選別するのが裁判官の技量だけにかかってるのは危険だよね。
裁判官も恣意性などを問われる懸念があるから、あまり大胆な落とし方はできないだろうし。
766:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/08 10:55:51 olD2Tdtz0
何せくじびきだもんな。
舐めてるｗ
767:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/08 10:59:40 YuNfUtZVO
>>735
制度を導入するにあたって不備を指摘するのに国民の総意である必要はないだろ。
そもそも誰かが口火を切らないと総意にすらならない。
判決が総意を反映するかどうかと別次元。
＞あなたは始まってもいないのに文句つける異常者。
始まってないと反対できないのかｗｗｗ
あなたは全ての法案・政策に対して実現するまでは文句を言わないの？
究極的に楽観的だね。
768:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/08 11:01:07 olD2Tdtz0
>>767からかうくらいがちょうど良い。
所詮賛成派なんだから。
769:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/08 11:05:49 YuNfUtZVO
>>745
改正するってなら具体的にどんな事項を検討してるの？
その中に私が言う問題点を克服できるものがあれば納得できるが、そうでないなら「後で改正するからとりあえず導入してくれ」と口先で言ってると疑うのが普通でしょ。
政府の犬じゃない限りね。
770:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/08 11:10:16 YuNfUtZVO
>>748
携帯だから仕方がない。
論点ごとにレスを書いてる途中でもうあなたの即レスがくるから、ばらけちゃうんだよ。
意図的ではないから私の意見にはレスが出尽くしたと確認してくれると助かります。
さっきからあなたの言う司法テロって何よ？
「テロ」という言葉の一般的な用法とは違うみたいだけど。
771:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/08 11:12:59 YuNfUtZVO
>>754
民意を裁判官に採用させるんだから、裁判員は直接的に裁いていなくても「量刑の選択」はしているわけだろう？
同じ選択であることに変わりはないね。
772:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/08 11:15:36 YuNfUtZVO
>>756
平等と平和に基づくって具体的に何よ？
あたかも裁判員制度に反対する私などの人間が平等と平和に基づいていないとでも言いたげだが。
773:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/08 11:18:37 YuNfUtZVO
ID:nPBvLnXSO
に対する今の時点でのレスは以上です。
まとめてレスしてくれれば以降は私もそうするように努めます。
774:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/08 11:48:35 nPBvLnXSO
>>764
想定してるよ、だから審査もあるんだろ、反対する人はバカなのか？
また総合的に裁判官が決めるとなってるだろ理想がないと現実は作れない
それに比べて反対する人は全てが善人か？無審査だぞ？それで反対はできないだろ？さっきなんか病気の人いたぞ
非現実的な反対だよね？
775:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/08 11:51:49 nPBvLnXSO
>>765
意見を言うのにどうやって伏せれるの？思想が偏ってるなら裁判員から外せばいいだけだしな
何人もによる裁判員制度委員会が選別するから裁判官だけじゃないぞ
何ウソ言ってんだよ
あんた信用されないね
776:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/08 11:56:06 nPBvLnXSO
>>767
＞ 制度を導入するにあたって不備を指摘するのに国民の総意である必要はないだろ。
あんた国民の総意じゃないといけないんだろ？ｗ一部の偏ったあんたの言うことだけが何でいいの？
＞ 始まってないと反対できないのかｗｗｗ
当たり前だよ異常者
今作ってる途中なんだからさ
＞ あなたは全ての法案・政策に対して実現するまでは文句を言わないの？
＞ 究極的に楽観的だね。
いいやあなたよりまともなだけだよ
まだ途中の制度に文句つけるのはキチガイしかいない
777:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/08 11:56:57 78nar+4r0
>>764
>平和と平等に基づく
？？？ 何これ。日本人じゃないな。もしくは義務教育未修了。
778:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/08 11:59:01 aMAJbktG0
裁判員法賛成派なんて居ねぇよ。みんなサクラ。
779:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/08 12:00:56 f4HzayZq0
>>776
＞まだ途中の制度に文句つけるのは
酒を飲んでも轢く前だから運転を制限するのは変って言ったら立派なキチガイだよな。それがオマイ。
780:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/08 12:02:19 nPBvLnXSO
>>769
あなたの言うような指摘を改善すればいいんじゃないの？だからあなたは言ってんだろ、ちなみにあなたの指摘をして完全になるの？克服できるからあなたは言ってんだろ？偉そうに
>>770
作りかけで出来てもいない制度にやる前から反対することだよ
普通できてから言うぜ？司法テロリストさん
ただただ反対のみなんて分かりやすい
781:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/08 12:06:47 nPBvLnXSO
>>771
要するにあなたのは詭弁
言い方を自分の都合のいいように変えただけだよ
選択と裁くことの違いも知らないのか？ 笑えるな
そんな幼稚で反対できるなんてな
じゃあ民意いらないの？
782:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/08 12:08:37 nPBvLnXSO
>>772
え？おまえ平等も平和もわからないの語ってたの？
じゃあなんで反対できるの？ｗ
783:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/08 12:11:08 78nar+4r0
>>771
>民意を裁判官に採用させるんだから
>>782
>え？おまえ平等も平和もわからないの語ってたの？
外人決定。俺の知ってるイギリス人はもう少し日本語上手だぞ。
784:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/08 12:11:33 nPBvLnXSO
>>779
いいや、おまえだ
どこの世界に何も知らないのに反対するバカがいるんだｗ
裁判員制度さえも知らないんだろ？ほんとは
意見聞いてると的外ればかりじゃないか
785:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/08 12:12:52 nPBvLnXSO
>>783
何言ってんだかわかんないよテロリスト
786:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/08 12:14:03 nPBvLnXSO
なんでこう裁判員制度反対する奴ってバカばかりなんだ？病気の人もいるしな
怖いな
787:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/12/08 12:16:43 olD2Tdtz0
>>784国民が何も知らないのは当然。
そんな国民が制度にわけが分からないのもまた当然。
そんなに制度を推奨するなら、知識がある人らがやれよ