08/06/30 21:53:05 cbXlaQZ10
>>335
既出なんじゃないかと思うが。一応整理しとく。
1・株主。株主が経営陣(役員)を訴え、「経営陣が会社(毎日新聞社)に与えた損害」を会社に対して賠償させる。
2・民事訴訟法上、当事者適格が認められる者が不法行為(名誉毀損)で損害賠償請求。
まあスレ住人の念頭にあるのは2なんだろうけど。2は実体審理に入れば勝訴は間違いないと思う。
が問題はそれ以前のところ。名誉毀損の対象が広範囲・一般的すぎるのよ。
つまり、「誰が当事者として訴えるの?」って問題。
なぜこれが問題になるか、だが、民事訴訟の当事者とるには、「訴の利益」が必要だ。
しかしながら、日本人全体に対する名誉毀損とするならば、一人一人の受けた損害というのは換価すれば極少額になると予想される。
個人・著名人の場合でも数十万~(高騰傾向にあるが)。つまり損害が抽象的すぎて、個人に限れば換価できないほど低額の損害。
なので却下される。
では集団ではどうか?今度は当事者能力の問題と、任意的訴訟担当の問題になる。
つまりその集団が判決の帰属主体となりうるかという問題と、訴訟追行者(代表者。全員でやるわけにはいかないだろう)が適法に授権されているかが問題になる。
日本女性全般への名誉毀損、というくくりだとしたら、日本女性全員じゃないと判決の帰属主体として適切ではないだろう。
または訴訟追行者が「日本女性全員の代表」として適切に授権されていなくてはならない。
これ現実には不可能だよね。広すぎるんだよ。
なので、具体的な企業(TOTOとかが例にあがっている)とか、看護師協会に期待、という話になる。(当事者として具体性が高まる)
「一般男性の一部」「一般女性の一部」にすぎない2ちゃんねらーが寄り集まって訴訟するのは無理そうだ。
ただ、世論を喚起する戦術としては、個人や小集団での起訴(日本国民を代表して、とか主張するんだろうか)を濫立させて裁判所にひたすら却下状を書かせるってのも面白いとは思う。
話題は集まるだろうな。
346:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/06/30 22:01:08 edYsnXTE0
結局後で取り下げられてるけど、アメリカだとこういうの訴訟になっちゃうんだな
URLリンク(japanese.china.org.cn)
347:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/06/30 22:05:39 yI5O5snF0
137です。
先ほど会社より戻ってまいりました。
携帯からこのスレを読んでおりました。
非常に参考になる意見が多いです。
ありがとうございます。
毎日新聞は訴えらて当然の事をしています。
毎日新聞は「記事」という情報、いわゆる「商品」を
偽って報道し続けた、ようは偽情報=不良品です。
自社の影響力や報道の影響力を十分認識していたにも関わらず、
その「影響力」を武器に、ただのタブロイド記事を
あたかも「真実である」かのごとく報道していた。
子供新聞に、アダルト記事へのリンクを張ったり、
これ自体もりっぱな犯罪ですよね。
時間はいっぱいあります。
確かに有料の法律相談でも、一万円程度なら行けそうです。
毎日新聞の記事で憤りを感じ、訴えたくてもどんな被害にあっているのか
わからない方も大勢いらっしゃると思います。
法律相談で、「毎日新聞の変態記事の何が犯罪なのか」「どういった
ケースが犯罪となりえるか」を聞いてくる必要がありそうですね。
たとえば、この記事でご指摘のあった「はるき」さんや、「看護婦」の方は、
誰が見ても毎日新聞のネットで配信された内容で、長年にわたり
名誉を傷つけられていると思います。
こういった内容を、弁護士の方に聞いて来ようと思います。
今週は出張だったり時間が厳しいので、週末かな。。
できればこのスレでのご意見も伺いたいです。
348:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/06/30 22:06:15 O4ODztKf0
>>345
なるほど よく分かったよ
なんか余計に頭にくる話だね
349:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/06/30 22:07:42 cbXlaQZ10
アメリカの場合、懲罰的損害賠償制度もあるからな。
企業の傲慢には徹底的な巨額の賠償金を払わせる。(それは被害者に還元されるのではなくて州に納められる)
日本の場合、刑事と民事の制度趣旨の区別を峻厳にするため、採用されてないし、仮に外国で判決が下っても
日本での執行に際してその部分(懲罰的賠償)は認容されない。
毎日に米現地法人とかあれば、在米日本人団体がそこに対して訴訟を起こし、懲罰的賠償をくらわせることもできると思うが。
350:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/06/30 22:25:37 K7E3Db4T0
>>345
私も、その案に賛成します。
個人は、それぞれ訴訟理由が異なり、さらに、たとえば看護婦さんの集団訴訟や
サイゾーなど、色々あることで問題の多彩さ、重大さが明らかになる。
できれば大手企業も、訴えてくれればいいんだけど・・・。
あと、幼女や少女とセックスする方法や、逮捕されずに日本で売春する方法の伝授、
なども、何らかの法律に引っかかれば、なお良い。
351:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/06/30 22:27:26 s5seSfTf0
>>349
「日本の法が遅れている」というのを、生まれて初めて実感をもって認識した。
352:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/06/30 22:39:38 K7E3Db4T0
毎日新聞社ネットワーク(北米総局あり)
URLリンク(www.mainichi.co.jp)
毎日新聞社HP
URLリンク(www.mainichi.co.jp)
毎日新聞wiki
URLリンク(ja.wikipedia.org)
※こんな記述も
2008年 6月同社の英語サイトwaiwaiにおいて数年間に渡って売国記事・国辱記事が掲載されていた事が発覚し問題となる。
売国記事・国辱記事
誰が編集したんだろう?(笑)
353:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/06/30 22:43:42 SxMfgIpK0
やほおー知恵袋や 教えてごお用テンプレート
あそこに質問や解答を残しまくるぜ
□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
皆さん質問です
どうして毎日新聞社さんは 自国を貶めるような
記事を書いたのでしょうか?動機がよくわかりません
同じ国民なのに 変だと思いませんか?
URLリンク(up2.viploader.net)
354:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/06/30 22:43:54 cbXlaQZ10
>あと、幼女や少女とセックスする方法や、逮捕されずに日本で売春する方法の伝授、
>なども、何らかの法律に引っかかれば、なお良い。
これらは刑事事件になりそうでならないラインだと思う。
各地の淫行条例、また児童売春防止法に該当する行為の幇助・教唆にあたるわけだが。
いずれも刑法とは別個の法律・条例なので幇助・教唆の概念が規定されていない。なので刑事事件にできないと思う。
でまあ、実のところこれらが刑事罰の対象になるくらいだと、エロ雑誌とかエロ色のある実話系雑誌が全部発行できなくなる。
表現の自由への重大な侵害、となり違憲の法律とされる可能性が高い。
まあこの問題に限れば不合理な気もしますが、兼ね合いの問題で仕方ない。
>>351
一概に遅れてる、とも言えない。アメリカの場合、懲罰的損害賠償の制度があるため、企業は訴訟防衛に必死だし、そのコストは半端ない。
悪名高い訴訟社会を産んだ元凶の一つでもある。
でも今回のような事件は、そもそも立法者も歴代の政治家も、誰も想定してないような事件だろうな。
国家反逆罪、とかぶっそうな法律があれば一発適用で終わりだろうけど、そんな法律が常備されてる社会というのも別の危険がいっぱいだ。
この事件が最大限飛び火して、何らかの情報国防立法がなされることを期待するわ。
355:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/06/30 22:44:31 NdagjXW0O
つまり法的には無理ぽ?
356:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/06/30 22:48:17 tHJH3+m00
毎日新聞の今回のリアクションで、人権保護法案って結構恐ろしい法案だって気がしてきた。
毎日新聞は、人権保護法案に賛成しているんですか?
357:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/06/30 22:52:16 K7E3Db4T0
wikipedia英語版
Mainichi Shimbun
URLリンク(en.wikipedia.org)
WaiWaiの事件、大きく乗ってます。2channel bloggers という記述も。
wikipedia日本語版
毎日デイリーニューズ
URLリンク(ja.wikipedia.org)
こっちは騒動の記述もやや多い
358:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/06/30 22:52:48 cbXlaQZ10
>>356
?なぜ今回の事件でそう思ったんですか?聞きたいですね。
毎日が社として賛成してるかどうかはともかく、人権擁護法案の件を積極的に報道しないのは事実ですね。
分かる範囲で法案の疑問点にもお答えしますよ。
359:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/06/30 22:57:26 NPvhKvSO0
>>327
悪いけどトリップつけてくれないか
あぼーんしたいんで
360:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/06/30 23:00:33 K7E3Db4T0
>>354
ダメ元でも、訴えたい。
外国人向けのニュースサイトで、
日本の未成年や売春婦とセックスする方法を紹介するのはマズイ。
日本では犯罪だけど、こうやれば法の網をくぐれるから逮捕されないって、
年間2000万ビューの新聞が、紹介しちゃったんだから。
ダメ元でも、「こんなこともしていた」と記録に残したいし、できれば注目させたい。
361:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/06/30 23:09:54 tHJH3+m00
>>358
自分は、法律に詳しくないので、解説を頼む。
毎日新聞社が、今回の件について、毎日新聞社の記者を中傷する2chの書き込みに対して、
訴訟も考えているという記事に対してそのような感想を持った。
つまり人権保護法案が制定されれば、2chの書き込みについても、より規制がきつくなるのではと?
「2ちゃんねるなどで社員中傷、法的措置を検討」毎日新聞社 英文サイト問題
URLリンク(sankei.jp.msn.com)
362:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/06/30 23:11:03 cbXlaQZ10
>>360
そうですね(笑)かなり無理矢理な方法でよければ、一つ思いつきました。
刑事事件にするのは無理です。
なので、民事で確認訴訟というのを提起する方法です。
これは、原告の「法律上の地位」が危険にさられされている場合に、ある法律関係(場合によっては事実関係でもよい)の存在・不存在を確認するというものです。
この訴訟で「毎日WAIWAIの記事が事実ではなかったこと」の確認を求めると。
その前提として原告(訴える人)に「法律上の地位の危険」が必要なわけですが。
そこで例えば、「私の娘はアメリカ人男性と結婚する予定だったが、本件記事のために婚約を破棄されかけている」だから「記事の真実でないことの確認を求める」、とかですね。
これでほんとに訴の利益が認められるか、判決まで行けるか確信はないですが。
こういうケースをでっち上げればなんとか訴訟の形になるかもしれません。
363:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/06/30 23:15:38 K7E3Db4T0
>>361
「毎日の社員の話を誹謗・中傷とあるけど、それって、実際に、どこのスレッドで、
どんな誹謗・中傷があったのか、具体的にわかる?
あちこちのスレ言ったけど、みんなわからないみたい。
私が読んだコメントには、誹謗・中傷に該当しそうなものは、見当たらなかった。
364:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/06/30 23:28:07 cbXlaQZ10
>>361
ははあ。さしあたって今回の毎日側の発言(法的手段云々)は、自分を被害者とするための工作でしょうね。
問題となった女性社員とやらのさらされたスレを見てないのでなんともいえないですが。
人権擁護法案とネット書き込みとの関係は、漠然としてて説明が難しいです。
要点だけ。
・人権擁護法案が成立すると、「人権委員会」なる、司法・立法・行政の三権から独立した組織が、人権問題に関して事実上の警察権・裁判権を持つようになるということ
・委員会への報告があれば委員会は出頭命令や最悪の場合立ち入り検査まで行えること
・人権委員会による事実上の裁判はADR形式で行われ、外部と遮断された密室裁判になること
★ネットへの書き込みの場合→委員会への報告→委員会からプロバイダ・サイト管理者への情報公開請求
・プロバイダは責任制限法により、ある程度守られるが、委員会から要請された時点でIPアドレス開示義務、問題発言削除義務を負う。
・ただしそれ以上の義務はない。IPアドレスから個人までたどれるほどの調査力を委員会が持つだろうかが問題。
・警察が協力するならこの限りではないが、現状、委員会は警察から独立した存在とされており、どの程度協力関係になるか、調査力を備えるか曖昧。
・仮に特定されたとして、出頭すればADR方式で擬似裁判を受ける。仲裁か調停の選択式。
・仲裁の場合、正式の裁判を受ける権利はなくなる。調停の場合、結論に不満ならば行政訴訟を起こすことになる。
ADRは本来、悪い制度ではないんですが。近年急速に関係法が整備されたのは、もしかすると人権擁護法案への布石だったかもしれません。
ちょっと陰謀論めいてますかね。
365:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/06/30 23:36:51 tHJH3+m00
>>364
親切な解説、有難うございます。
すみませんが、ADR形式ってのが良くわからないのですが?
366:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/06/30 23:39:59 6Ch76QMJ0
>>365
URLリンク(ja.wikipedia.org)
要するに裁判を起こすんじゃなくて調停とかで済ましちゃおうって話ね
367:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/06/30 23:42:09 K7E3Db4T0
>>362
でっち上げですか。従軍慰安婦のようにw
今回、特異なのは
●約9年に渡り、約2300本もの記事==その大半はポルノまがい=を
世界に向けて(フィルタリングもかけずに)流し続けた
※時間の長さと量の多さ
●捏造記事を書き、嘘だと知りつつ、Wikiに書いたり、掲示板にスレ立てするなど、
意図的に「広めた」「誤解させるようにした」こと
他にも、おかしな点がいっぱいあるけど・・・。
368:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/06/30 23:44:06 N2a3sHxt0
司法の乱用というより、今回の件を批判する言論への脅迫ではないか?
369:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/06/30 23:47:50 yI5O5snF0
毎日新聞がイスラム教を侮辱
今回の一連の毎日新聞による変態記事事件。
毎日新聞がイスラム教を侮辱したという書き込みを見つけました。
ご丁寧に通報先まで記載されています。
我々平和ボケした日本とは違う国を巻き込んでしまったようだ。
もし、この記事を毎日新聞を叩く事が正義だと考えて
一部の日本人がイスラムのサイトで通報した場合、一番怖いのは
「日本人許さん」
というようにイスラムの方が解釈してし舞う事。
場合によってはとんでもない事態になりえる。
こういった、第二、第三の事態が起こりえる可能性もあるだろう。
本気で毎日新聞は、hentaiタグを入れて掲載し続けた
イスラムの方、皇族の方、一般市民の方に
詫びを入れ、お詫びの記事を何十年も掲載し続けないと、
日本国事態が大変危ない気がします。
日本で報道しないマスコミも、危機管理が甘い。
毎日新聞も、本当考えた方がいいですよ。
日本の問題に、毎日新聞のせいで外国の方を巻き込んでしまったのだ。
我々は、日本人として、イスラムの方にも毎日新聞の代わりに
謝らなければならない。
社長昇進????本当に馬鹿でしょ毎日新聞。
予想しないだけで、こういった危険も本当に起こりえる。
我々は冷静に毎日新聞に対処させるべきだ。
本当に舐めてると日本事態が大変な事になりますよ。
マスコミも政治家も。
370:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/06/30 23:48:18 yI5O5snF0
以下、2nnコピペ
【アラーは変態!?毎日新聞がイスラム教を侮辱!】
> イスラム muslim site:mdn.mainichi.jp → hentai タグ記事あり
>
> 二番目に表示される記事 "Fighting for freedom for Muslim women"
> 「イスラム教徒の女性の自由のために戦う」 (毎日ニューヨーク、寺本敦子)
allah site:mdn.mainichi.jp でググる
↓
URLリンク(209.85.175.104)
↓
<meta name="keywords" content="(…略…) hentai, (…略…)" />
アラーの神を信じる者よ、毎日新聞によるこの「最低の屈辱」に耐えるのか!?
アラーの神を信じる者よ、毎日新聞によるこの「最低の屈辱」に耐えるのか!?
通報先:
"○○
"MAS Freedom Foundation" URLリンク(www.masnet.ort)
mas4freedom@aol.com
参考記事
【毎日新聞の五味宏基記者、イスラム教徒を殺害!】
ヨルダンのアンマン国際空港で、取材を終えて帰国の際に鞄の中に爆弾を
故意に隠し持ち、空港警備員が調べている時に爆発、善良なイスラム教徒
だった同警備員を死亡させただけでなく、その周囲にいた多くの善良なイ
スラム教の人々に極めて深刻な怪我を負わせた。
五味記者は起訴されたが、初公判で「爆発するとは思わなかった」「危険
物との認識はない」と申し立て、(人を殺しておいて)無罪を主張した。
371:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/06/30 23:49:09 cbXlaQZ10
>>365
ADRというのは、代替的(裁判外)紛争解決を意味する言葉です。
裁判所という権威機関に紛争の結論を出してもらうのではなく、裁定者(ADR実施者。法律家でなくともよい)を間において当事者同士の話し合いに重点を置いて解決を導きましょう、
という制度の総称です。従来裁判上の制度として存在していた、和解・調停・仲裁を裁判所の関与なしで行えるというものです。
さしあたって擁護法案と関係ある範囲での特徴としては、①非公開(ちなみに裁判は絶対公開です)・②法律に準拠しない解決が導ける
という点です。この2点のメリットは省きます。(当事者にとっては確実に裁判より便宜な点があります)
人権擁護法案の中にこの制度が組み込まれると、非公開の密室裁判、記録も残らない、法律に基づかない、ADR実施者は法律家ではない、
という点が、色々と恐ろしい可能性を持ってきます。特に、裁定者になるのは誰か、という点が重要です。
ADR基本法は裁定者の資格について若干の規定を置き、法律家による補助を定めますが、人権擁護法案の中では裁定者は全て「地域の人権委員」です。
これが特定の利害関係集団(BとかZとか)に偏って選任されるのではないか、
というのは容易に予想されるところです。
OK?
372:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/06/30 23:51:17 tHJH3+m00
>>366 >>371
有難うございます。
やっぱり人権保護法案って恐ろしいですね。
しかし、2chよrも遥かに影響力が有るマスメデイアの毎日新聞が、
2chに言論で対抗しないで裁判で片付けようなんて
言論機関としては、もう完全に終わってるような気がする。
373:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/06/30 23:56:28 mKymo2Lx0
あぁごめん。空気読まずに一言だけ言わせて
フィルター通しすぎ(笑)
毎日憎しは構わんが正常な判断だけはしような。
ID:UDIl4wDI0とか酷すぎるwwww
>>121
このスレには、工作員が書きこむ可能性があります。
吹いたwwwwww見えない何と戦ってんだよwwwwwww
彼にとって釣り師は全部工作員で
2ちゃんねるに書き込まれたものは全部真実なんだろうなwwww
司法の乱用?
今回の処分とは全く関係のない複数の女性記者、社員個人の人格を著しく誹謗(ひぼう)・中傷する映像
従業員守ろうとしてるだけだろ?反論すんななんてどこどうしたら読めるのよwwwww
従業員誹謗中傷されて黙ってんのwww
子供新聞のページのアクセスが酷いってスレに直リンして自分達で上げてたろwwwwww
英語板の元記事消したってwwwwwww
消さない方が問題だろwwww消さなかったら間違った情報垂れ流したままで反省してないって言うんだろwwww
374:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/06/30 23:57:50 K7E3Db4T0
>>371
つまり、これでチベット以上の祭りになった人々は、人権擁護法案問題・在日制度廃止などで、
祭り続行orさらなる拡大、になる予感も。
375:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/06/30 23:58:49 cbXlaQZ10
>>367
>●約9年に渡り、約2300本もの記事==その大半はポルノまがい=を
> 世界に向けて(フィルタリングもかけずに)流し続けた
> ※時間の長さと量の多さ
> ●捏造記事を書き、嘘だと知りつつ、Wikiに書いたり、掲示板にスレ立てするなど、
> 意図的に「広めた」「誤解させるようにした」こと
そう、問題はまさにそこですが、その点を的確にすくい上げられる法規は現存しません。
破防法の超拡大解釈でも無理です。戦前の治安維持法でも苦しいかも。
こんな情報戦が自国発で繰り広げられるってことを想定してないですからね。
私が提案した訴訟形態は、あくまで現行の民事法・行政法(個別の利益に基づいた請求や救済)の枠組みに収めるための方法です。
的はずれっぽくて歯がゆいでしょうけど。
だから、この事件を契機に、数年後には何らかの情報国防立法か判例法理が確立することを期待するしかないな、と思ってます。
376:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/07/01 00:34:06 6XArNNkI0
チェック体制が甘かった、というが、
英語云々じゃなく、
これ見てなんとも思わなかったんだろうか?
↓
URLリンク(mg24live.net)
どこからどう見てもAVのパッケージです。本当にありがとうございました。
377:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/07/01 00:43:03 exh4PMW8O
376
本当にavのパッケージみたいですね。
明らかに組織的な犯罪ですよ。こういう変態パッケージは、別の担当が作っている事は間違いないでしょうね。
378:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/07/01 00:44:20 PNw0ES1t0
既婚女性板 27スレ目 スレリンク(ms板)
にあった、この殺人予告・脅迫が書きこまれた元スレわかる?
とりあえず、みんなも通報頼む。
239 :可愛い奥様 :2008/06/30(月) 21:21:56 ID:jFGxrlwl0
毎日の工作員が殺す発言をしてしまいました、工作員から逮捕者出るかも
207 名前:パンツ ◆7vYOZotTDo [sage] 投稿日:2008/06/30(月) 21:09:06 ID:/FN8Mv9B0
>>206
住所調べて殺すぞこの野郎
2chが匿名だと思うなよ
お前なんて単なる2chの一般ユーザーなんだよ
日本に住めなくしてやろうか素人
213 名前:パンツ ◆7vYOZotTDo [sage] 投稿日:2008/06/30(月) 21:15:00 ID:/FN8Mv9B0
>>210
お前の家族もぶっ殺すからな
お前の先祖の墓もぶっ壊して小便ぶっ掛けてやる
お前ら一族の存在した痕跡を地球上から消してやる
通報先 ■警視庁匿名通報フォーム(通報は2chのように書き込むだけ)
URLリンク(www.keishicho.metro.tokyo.jp)
379:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/07/01 01:04:09 PNw0ES1t0
>>377
それって毎日新聞がエロ本の内容から文章を盗ってきて「一般的な日本人」として捏造記事を書いたとき、
得意げにネタ元のエロ本の表紙もアップロードしたって、話だったような。
380:379
08/07/01 01:10:59 PNw0ES1t0
あれ、司法板だから細かい話を気にするけど、「エロ本」だったか「AV」だったか、そこはわすれた。
なにぶん某新聞の記者のように、普段からそういう如何わしい変態ものばかり見あさって
現実と虚構の区別がつかなくなるまで、オ○○○(ライアン氏の趣味)していないもので
381:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/07/01 01:12:24 WSoCuuEC0
==============================================
45 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2008/06/30(月) 23:33:57 ID:t2rf+ydw0
悪戯にスレを消費するのでは無く、情報社会に相応しい現代版の革命
だという事を認識して有効に行動して欲しい。
この革命に成功した暁にはマスコミとて情報社会の民意を無視する事
が難しくなり現状の民意に沿わないマスコミに鉄槌を下す事が出来る。
反対に革命に失敗した暁にはマスコミ各社は情報社会の民意への恐れ
が払拭され増長、又はネット規制への圧力を強めるだろう。
この捻じ曲げられたマスコミ構造へメスを入れる事が出来るのはこれが
最初で最後のチャンスだと思って間違いないだろう。
流れが速いので訴えが届かないかも知れないが共感してくれる人がいたら
拡散してくれ!
==============================================
この見解重要だと思います
382:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/07/01 01:17:42 gS0DIroK0
>>378
パンツかよ…
なんでこいつはひろゆきに対するおおっぴらな脅迫で捕まらないのかわからん。
383:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/07/01 01:58:34 uiWXQyOv0
毎日が先手を打って日本看護協会を訪問したらしい。
「がんだるふさんの報告によると日本看護協会は場合によっては告訴も辞さないという。
がんだるふさんが行かれたときには毎日新聞の重役が「ご説明」に来ていたそうだ。」
天漢日乗
URLリンク(iori3.cocolog-nifty.com)
384:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/07/01 02:34:44 nzKLc7lt0
>>383
どー考えても後手だろw
385:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/07/01 03:04:29 1RXnqSnA0
>>378
警視庁だけでなく
国家公安委員会
警察庁
北海道から沖縄まで各府県警察本部
さらには検察庁から公安調査庁
マスコミを管轄する総務省まで
片っ端から匿名で通報しなくっちゃダメだよ
警察だって人の組織
忙しいときは動けないし、暇なときならネットの匿名情報でも動いてくれる
どこか一つでも動いてくれればいいのだから
386:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/07/01 03:04:37 DN1b4UhL0
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コピペ拡散してくれると助かります
387:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/07/01 03:39:25 gacIieYb0
>>182 >>255
(【誰のどういう書き込みが「中傷」なのか】を毎日新聞側が示さないから語りにくいが)思うんだけど、
毎日側の「相次いでいる」との主張から、毎日変態新聞問題・関連スレの書き込みを指してるのは間違いないよね。
で、
> 新聞「日本人はバーカ」
> ネット「んじゃ○○新聞の社員もバーカ」
> ネット「んじゃ○○新聞の社員の誰々もバーカ」
>
> このセットなら問題はない
>
>
> ネット「○○新聞の社員はバーカ」
> ネット「○○新聞の社員の誰々はバーカ」
>
> 新聞がそういうことを書いていたという説明もなしに
> どこかの有名人が自分のブログに書いたら
> これは問題があるかもしれない
> 見る人が新聞記事の風刺だと理解できないからね
毎日新聞変態問題スレだったら、しつこいほどの経緯を説明するコピペもまとめサイトへのリンクも大量に貼られてるし、
完全に>>255のいう「セット」状態。
「(毎日新聞が日本人女はビッチというのなら、こういう理屈も成り立つよな→)つまり毎日女はビッチ」
というロジックを内包しているのでは
388:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/07/01 04:09:47 TfCppKUG0
>>375
つい寝てしまいましたが、起きて、すぐ読んで、全面的に同意!!!
あなたのような聡明な方が、味方側にいるのは、とても心強いです。
389:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/07/01 04:16:57 gacIieYb0
あと「人種差別」という切り口はどう? (ここまで出てこないのが不思議なんだが)
たとえば、この件が「日本人女性」ではなく「○○国人女性」だったら十分、「差別だー! ○○国人を貶める悪意的で差別的な記事だ」
と騒ぎ出せるものだと思う。(特に日本叩きしたい毎日・アサヒあたり)
でも、そういう「騒いでる○○国人の人たち」は、別にその在日○○国人、全員じゃない。我関せずもいる。
昔の黒人差別をなんちゃらする会なんて「黒人」全体を代表してるような名前くせに一家族くらいの小さな団体じゃなかったっけ?
それがしっかり意見を通してた。
(過去ログに日本人全員の意思じゃないと訴訟できないみたいなこと言っちゃってるのがいるけどw)
今、日本国内にいるのは「日本民族」(和民族)だけじゃないよ。
韓国系も、中国系も、ブラジル系も、どんどん入ってきてる。
この土地に住んでいるというだけで、根本的には、「日本民族」も、「○○国系帰化人」と同じ。なんて、在日利権の毎日が大好きな考え方じゃない。
そして、法廷でどう証明するかは別として、毎日新聞社は明らかに反日・捏造に基づく日本人への民族差別的な洗脳教育を受けた、
朝鮮・中国様の利権で動いているし、会社内部にも在日たくさん抱えて、日本民族差別をしてあちらさんに媚を売るのは、
利害関係を考えれば「ごく自然な悪意的行動」だ。 (中国政府・朝鮮政府が日常的におこなっている「日本民族に対する悪評流布による民族差別助長」)。
まぁ、参考に。
390:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/07/01 04:22:39 TfCppKUG0
>>369が、イスラムの話をしていたけど、私は、今回の件は、国際的な広がりがある方がいいと思います。
実際、
●日本人VS反日外国人の戦い
●日本国内以外でのイメージ悪化
なのだから。
そして、このポイントをはずすと、理解されにくい。
「日本のマスコミが、なぜ、これほど悪質な反日プロパガンダを行うのか。
そんなこと信じられない」
これは、初期の頃の私の気持ちでもある。
バックにコリアン系勢力がいる、反日新聞。でも、まさかここまで酷いことをやるとは、
にわかには信じがたかった。
391:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/07/01 04:23:14 QccuO0AS0
>>389
たしかに人種差別だよな
392:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/07/01 04:26:47 TfCppKUG0
>>389
私も同意。うまくやれば、「在日朝鮮人」を出しても、人種差別とはみられない。
たとえば、中国の反日暴動を、人種差別と見る人はあまりいない。政治的問題だと受け止められている。
393:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/07/01 06:27:27 6Iy8urMX0
まだ電凸してない場所あるぞ。
海外に住んでる日本人の身を危険に晒している毎日新聞。
海外支局はここだ。
海外在住の人は電話、Faxで問合せよう!
毎日新聞海外支局住所電話Fax一覧
URLリンク(mdn.mainichi.jp)
394:ピテカン
08/07/01 06:43:09 TfCppKUG0
【名誉毀損】毎日新聞変態ニュース抗議デモ【集団訴訟】2
スレリンク(offmatrix板)
に書きこめなくなった(ほかの人は書きこめる)。
これは、何が原因なんでしょう??
395:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/07/01 07:02:49 7FfugiA70
今回の「全く表沙汰にならない事件」、この劣悪さが貴方には理解できるであろうか?
先日までメディアが食品偽装報道において、正義の報道といわんばかりに手を振るってはいたが
今回発覚した事件は、正義面しているメディアが捏造によって自国民を貶める、
9年間も国民を欺き続けたという事実が浮き彫りになったという、良くも悪くも一大ニュースである。
結果として海外の人間から、日本の女性は「汚い」「尻が軽い」といったイメージが植えつけられ、
そのイメージをもとに事実としてレイプ事件が発生しているのである。
貴方は自分の娘や、近しい女性が“捏造”の為に「日本人である」という理由でレイプの対象になる
という事実に対して目をそむける事ができるだろうか?
もし、あなたがこの事態に危機感を覚えないのであれば、帰宅後普段どおりにテレビを見て楽しく過ごせば良い。
しかし、「何かおかしい」と感じた方は、今回はネットの世論に耳を傾け、参加して欲しい。
私達は、私達の身の回りの人間、ひいては日本という国家を守らなければならない。
“正義”ではなく“真実”の為に、共に闘おうではないか!!!!!!
臭いコピペだけまさにこのとおりだよな、日本のマスコミ終わりすぎ
396:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/07/01 07:03:08 j2WsowF20
___
/ \
/ \ , , /\
/ (●) (●) \ 「日本人女性の55%は、出会ったその日に男と寝る。」
| (__人__) |
\ ` ⌒ ´ ,/
. /⌒~" ̄, ̄ ̄〆⌒,ニつ
| ,___゙___、rヾイソ⊃
| `l ̄
. | 毎日 |
では毎日新聞の女性社員の55%は出会ったその日に男と寝るのですね?
\____ ______________________/
\/
/ ̄ ̄\
/ \ ____
|:::::: | / \
. |::::::::::: | / ⌒ ⌒ \
|::::::: 読者 |/ (●) (●) \ 「名誉毀損です。訴えます。」
. |:::::::::::::: } | (__人__) |
. ヽ:::::::::::::: } \ ` ⌒´ _/
ヽ:::::::::: ノ | \
/:::::::::::: く | | 毎日 | |
-―――|:::::::::::::::: \-―┴┴―――┴┴―
397:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/07/01 07:33:31 nr2tLNNw0
記事の内容と関係の無いメタタグを付けて広告収入を得ていた訳だろ
これって詐欺の要素を満たさないの?
398:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/07/01 07:45:13 y/8jLE2+0
なんか進展したかい
399:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/07/01 07:59:31 NkYasaxa0
人権擁護法案で、気になった事があるのだけど。
>・人権擁護法案が成立すると、「人権委員会」なる、司法・立法・行政の三権から独立した組織が、人権問題に関して事実上の
警察権・裁判権を持つようになるということ
これって、特別高等警察が思想犯(赤狩り)を捕まえてた頃のイメージがあるのだけど。
400:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/07/01 08:14:28 5bPya2sz0
>>399
イメージっていうかそのまんまだけど。
401:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/07/01 09:27:34 hVqyGukm0
人種差別を理由に訴えるとなると、「日本国人」を代表するような組織として
日本人女性を差別する記事を世界に配信し続けた毎日新聞を糾弾するってこと?
つまり、名指しで引き合いに出された看護協会みたいな団体を代表として
憲法14条(これしか思い浮かばなかった)に基づいて
問題の記事を書き続けたとされるオーストラリア人のライアンコネルを訴えるとか?
「誰が」「誰を」「何を理由に」って部分があまりにも広範すぎてわけがわからなくなってきた…
402:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/07/01 09:41:34 2wENItoR0
企業には、訴訟よりも主婦の抗議の方が効くっての。
懲罰的賠償金が取れるならともかくさ。
鬼女様にお任せしとけば良い。こっちが出来る事は何も無いから
403:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/07/01 12:24:58 bmkbqwoi0
)
_ ,, -ー=- 、 ヽ 毎日の主張に異議あり!!
ゝ、ニ 二 _ ミミV, )
マ二 ニ、 r' ..,,_ ヽソ, `v'⌒ヽ/⌒ヽ/⌒ヽ/⌒ヽ ,. ‐- .. _
`ヽ、 { a`' tij` _! / __ `` ー- 、
|ノゝi ,_〈 , ィ/ ゝヽ ̄ヽ ー- '
/ t -‐ ,'" _ / { {ヽ、_ ヽ' ノ_,.〉
/! `>、 _/_ -ァー- 、_ ... -‐ ' ヽヽ、 `>、..ノ=┘
/j >-‐ ' ´/ / / / _ノ \ `ー '!
, -‐ 7´/{⌒| / _/ j >‐'
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/ ,' > .|/ レ ゚ノ | ,.. -‐ '"
/ { ヽ | 〉 /__ t ,. -‐ ' ´
| ヽ| / / ' ` ヽ、 /
| `!// /
┌───┐
│ 裁判・司法 ,,,|
├───┴───┐
│URLリンク(society6.2ch.net) ,,|
└───────┘
404:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/07/01 12:51:05 GIH7yLmo0
>>402
ピックルの人ですか?
傷を広げないように巧みな工作活動ご苦労様です。
そういうやり方ってマニュアルに入ってるの?
405:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/07/01 13:11:01 bPfLOBbZ0
毎日新聞<英語版>で「変態日本人」をバラ撒いたコラムニストの正体
毎日新聞、英字サイト「WaiWai」、ライアン・コネル/ 週刊ポスト(2008/07/11)/頁:54
超低俗記事を垂れ流し「毎日」英文サイトの愚-世界中に発信
毎日新聞社・英文サイト「毎日デイリーニューズ」/ 読売ウィークリー(2008/07/13)/頁:21
大決壊/ブタを獣姦して調理「女子高生はセックス狂」と報じた毎日新聞
英語版サイト「Mainichi・Daily・News」/ 週刊新潮(2008/07/03)/頁:44
406:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/07/01 13:15:34 lebB8/C40
>>401
残念ながら、現行の訴訟法制では認められません。
国民が直接提起できる訴訟は、行政訴訟と民事訴訟です。(刑事訴訟はあくまで警察→検察官が行う)
そして行政訴訟(国賠、抗告訴訟)とは国の行為が私人の権利を侵害した場合に救済を求めるものです。
本件の場合、これは難しい。(侵害された私人=日本国民一般と国の行為に直接関係がない
で民事訴訟となるわけですが、民事訴訟では「訴訟を起こす者(原告)に具体的な訴の利益があること」が要請されます。(>>345参照)
裁判所は「個別具体的な紛争解決」を行う場であって、一般的・抽象的な価値判断を行う場ではないからです。
ちなみに憲法14条は「法の下の平等」の原則を定めた条文ですから、法が平等である限り、個々の私人の行為が差別的なあることに対して直接の請求権は発生しません。
つまり例えば、「○○法という法律は性別による不平等な扱いを定めている、これは憲14条違反だ、だから○○法によって受けた私の不利益を賠償して欲しい」という形式で主張し、
あくまで個人の受けた損害を回復するのが主目的であり、その過程で「○○法」が憲法14条違反か否か判断を求めることができる、というものです。
なので本件に憲法14条を持ち出すのは筋違いです。
407:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/07/01 13:22:19 lebB8/C40
なんでもいいから毎日を訴訟の場に引きづり出したい、というのであれば、以下の方法が考えられます。
①債務不履行責任に基づく損害賠償請求
毎日新聞を継続してとっておりウェブサイトを閲覧できる環境にあった方が(子供がいればなおよし)
、毎日新聞社に債務不履行責任で損害賠償を求める、というものです。
つまり契約違反を主張するわけですね。どこが契約違反かといいますと、新聞購読・ウェブサイト閲覧に際し、
毎日新聞が有名で権威ある点から、公序良俗に反しない情報を提供する付随義務があった、これに違反している、とするものです。
②解除に基づく原状回復請求
これも毎日新聞を購読している方が、「錯誤」による契約無効を主張し、これまでの支払い代金の返還を求める方法です。
何が「錯誤」かといえば、「毎日新聞は公序良俗に反しない健全な情報を提供する新聞社であると信じたから」私は契約したのであって、
そうでなければ契約するはずがなかった、と訴えるものです。
わざわざ訴訟にしなくても販売店にごねれば余裕で解約・一部返金くらいには応じるでしょうが、あえて訴訟することで注目を集める効果はあるでしょう。
408:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/07/01 13:42:07 sXa/H1Fv0
>>407
おお、それです。
購読者なら騙されたと訴えでることができるのでは?と考えていました。
レスの中には解約したという人もいましたが、解約してしまっては
ダメなんですか?
409:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/07/01 13:58:08 lebB8/C40
昨夜は日本人一般の立場からだけ考えてたので、すっぽり購読者側からの視点が抜けてました(笑)
>>407の方法、特に①は民事訴訟に持ち込める可能性大です。
勝てるか、と言われると微妙なんですが。
というのも、付随義務違反(契約書などに明示されていなくても当然に当事者が負うと考えられる義務への違反)
は、現在の判例法理ではそれが「契約の本質的内容」であると立証できなくてはならないのです。
勝算を高めるには、①子供がいて②子供に健全な教養を与えるために新聞を購読したのであり、当該サイト(waiwai以外の低俗日本語サイト)を閲覧することも当然に契約に含まれていた
③相手方(毎日新聞)もそれを承知して契約を結んだ、くらいの具体性がないと難しい。
大人だけの場合、①低俗な情報にさらされたくないから②有名な毎日新聞を信頼して購読した、③相手方もそれを承知していた
ってとこでしょうか。訪問販売形式の実状からすると、これらを立証するのは困難でしょうが。
毎日新聞を購読した者が当然に毎日のウェブサイトを閲覧するとはいえないでこの点をどう主張していくか。
毎日側の反論は、購読契約をする前に毎日の低俗サイトに気づかなかった点が購読者の過失である、ってとこか。
これはおそらく認定されない。
購読者側の立場に立つと、③不法行為による損害賠償請求は容易になりそうです。
子供の健全な育成を阻害された、とか猥褻なものを見ない自由を侵害された、とか。
慰謝料程度の低額訴訟になるでしょうけど。ここでもネックは、新聞購読とサイト閲覧の間の関連性をどう立証するか、でしょう。
410:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/07/01 14:06:25 lebB8/C40
>>408
ごめんなさい、書き忘れてました。
すでに解約している人の場合でも、③不法行為に基づく損害賠償請求は可能でしょう。
この場合、原告の被った損害とは、「個人の猥褻なものを見たくないという権利を侵害された」とするのでしょう。
勝てるか?微妙です。個人が不快なモノを見たくない権利、というのは表現の自由との兼ね合いではそれほど重大な権利ではない。
でもこれなら訴状は却下されないでしょう。
裁判に持ち込めます。
411:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/07/01 14:10:59 kA4PPduM0
素朴な質問なんだが、新聞購読契約って販売店との契約じゃないの?
毎日新聞本社を被告にすることってできるの?
412:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/07/01 14:21:05 sXa/H1Fv0
>>409
丁寧なレスありがとうございます。
②ですが、今の子供たちは英語とパソコンに触れる機会も多いし、
英語の勉強のために、購読している新聞のサイトを禁止する理由がない。
まぁ、それだけ信頼度が高い新聞と信じていた。
というのでは弱いですか?
413:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/07/01 14:25:04 lebB8/C40
>>411
できる、と思います。販売店と新聞社の関係が法的にどういう性質のものかいまいち判然としませんが。
代理もしくは委任関係とみなしていいのでは。
どうでしょうね。販売店と顧客の間にトラブル(強引な勧誘)があった場合、新聞社本社は関与しないという姿勢のようです。
が記事内容・ウェブサイトの内容について販売店が責任を引き受けるというのはおかしいでしょう。
長らく新聞とってないので断言できませんが、購読の際の契約書は新聞社名義じゃなかったかな?
414:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/07/01 14:35:20 lebB8/C40
>>412
弱い、でしょうね。別に毎日新聞を購読してなくてもwaiwaiは閲覧できますよね。
また他にも子供が閲覧できる有害サイトなんていっぱいありますからね。
毎日側が契約の際に「お子様に是非当社サイトも閲覧させてあげて下さい」くらいのことを言ってくれていれば楽なんですが。
それは多分ないでしょう。
①②③が昨日の案よりましなのは、勝てるかどうかではなくて、訴訟ができる、という点です。
門前払いを食らわないので、こうした訴訟を提起し、うまくマスコミを引き寄せられれば、
事件全体が一気に社会問題化するでしょう。
415:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/07/01 14:49:08 kA4PPduM0
>>414
今手元にあるのは毎日じゃなくて読売の契約書になってしまうのだが、
見た限り、読売本社の名前は一切書いてない。
俺は、長年新聞業界に勤めてるが、契約書の書式は
毎日、朝日、読売どこも同じようだったと記憶している。
416:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/07/01 14:59:07 ZHN6d5O/0
これってどうなるんだろ
167 :可愛い奥様 :2008/07/01(火) 14:57:28 ID:i3NBSJ9t0
前のスレでも書いたのですが、散漫だったのでまとめます。
日本人女性の55%は、出会ったその日に男と寝る
という記事以外は、「引用元を信用して記事にしただけ。」
そして「追認も不可能。」と、言い逃れされてしまうかもしれません。
しかし、55%というのは統計結果ですから、客観的事実となります。
ですから、この統計をとった機関の公表 (信用に足りる機関でなければならない)。
それが出来ない場合は、毎日新聞に追認する義務が生じます。
どんなに毎日新聞が強弁しても、これだけは、新聞社として果さなければなりません。
417:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/07/01 15:05:21 n6cNcaka0
【審議中】
マッタクモッテコマッタモンダ。
シカシアマリニモヒドス。
∧,,∧. ∧_∧ /⌒l マンドクセ…
∧ (;・ω・)(´・ω・`)(・ω・`) ∧∧ イヤココハアエテ
(; ´・ω) U)( つと ノ U U (ω・`;) ワラウベキカト。
| U (; ´・)( ;)(・`; )と )
u-u (l )( ) ( )u-u ナンヤカンヤ…
`u-u' `u-u' .`u-u' ≡3 プッ!
418:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/07/01 15:13:44 sXa/H1Fv0
>>414
そうですね、分かりました。
ありがとうございました。
419:ピテカン
08/07/01 15:26:45 TfCppKUG0
毎日の記事で、嘘が確実なのは。
●看護婦のバイブレーターを使ったアナル研修
恐らく立証困難なもの
●前述の55%というデータ。別の記事で、72%のOLが、っていうのもあった気が。
一体、どう説明する?
●猟奇ツアーの舞台になった、ベトナム、ベラルーシ、ケニア、エクアドル
ベラルーシって、超怖い独裁者国家で、ロシアと仲いいですよね。
420:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/07/01 15:29:23 kA4PPduM0
俺は法律のことはよくわかんねーから適当なんだが、
普通の売買契約で考えてみて、
甲が、商店乙で商品Aを購入。
商品Aに瑕疵があった。
甲は、商店乙との売買契約にもとづく債務不履行責任を、商店乙に追及するのはわかるが、
商店乙との売買契約にもとづく債務不履行責任を、商品Aの製造元に追求するのは筋が通らなくないか?
商品Aの瑕疵によって、直接的になんらかしらの損害が発生していて
その損害を理由に商品Aの製造元に訴訟をおこすというのはアリだと思うが。
とりあえず素人意見なんで、突っ込みどころ満載で訂正するのもめんどくさかったら
苦笑しながらスルーしてw
421:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/07/01 15:31:15 qiBewwG/0
>>420
瑕疵よりも異物混入のようなケースでは?
422:ピテカン
08/07/01 15:34:15 TfCppKUG0
追加。日本神話のイザナギ、イザナミをポルノ小説にした。
これは、2chの誰かが文献を検証した上で、デッチ上げだと確定した。
捏造のゆるぎない証拠
423:ピテカン
08/07/01 15:44:25 TfCppKUG0
テレビ朝日のニュースステーションで、埼玉県の土壌汚染(ダイオキシン)の報道のため、
埼玉県産ホウレンソウが売れなくなった、事件。
これは「風説の流布」で損害が出たことが、裁判で認定されている。つまりテレ朝の負け。
それは、そもそも報道した時のデータが間違っていたから(おそらく捏造)
毎日変態事件は、異例づくめ、異常づくめなので、解釈の仕方によっては、
風説の流布もOKかもしれない。
ある程度資料が集まり、捏造や法律違反もいくつか確定しているので、
そろそろ、専門家の弁護士に、相談に行く時期だと思うんですが、どうでしょう?
424:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/07/01 16:03:46 +K5ADmzf0
>>414
横レス失礼します。
↓の例ように子供向けサイトで明らかにおかしいリンクを貼る事は罪にならないのでしょうか?
URLリンク(www.vipper.org)
実際はもっとひどい物が有ったのですが魚拓をとり忘れてしまいまして、
その時は「ヴァギナの品格」という毎日新聞の記事が一位に来てました
425:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/07/01 16:04:05 kA4PPduM0
>>421
なるほど。確かにそれだと製造元に責任追及はアリですな。
426:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/07/01 16:08:31 ga37cXGU0
図解で分かる2ちゃんVS毎日
URLリンク(www.dotup.org)
まさに絶滅戦争!21世紀の独ソ戦!
427:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/07/01 16:41:55 B8pBgUmi0
>>389みたいに、「人種差別への抗議」を表に出すのは反対。
それやると、人権擁護法案推進派に悪用されそう。
428:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/07/01 18:00:40 NkYasaxa0
コインランドリー云々の記事に関しては、コインランドリーの経営者に
不利益を与えている可能性につては、どうでしょう?
429:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/07/01 19:23:07 f3QgpD8X0
>>427
>人権擁護法案推進派に悪用されそう
もう見えない敵と戦うのやめて中学の公民の教科書からやりなおしたら?
430:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/07/01 19:37:48 bmkbqwoi0
)
_ ,, -ー=- 、 ヽ 毎日の主張に異議あり!!
ゝ、ニ 二 _ ミミV, )
マ二 ニ、 r' ..,,_ ヽソ, `v'⌒ヽ/⌒ヽ/⌒ヽ/⌒ヽ ,. ‐- .. _
`ヽ、 { a`' tij` _! / __ `` ー- 、
|ノゝi ,_〈 , ィ/ ゝヽ ̄ヽ ー- '
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/! `>、 _/_ -ァー- 、_ ... -‐ ' ヽヽ、 `>、..ノ=┘
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毎日変態新聞記事「母がフェラ」逆ギレ訴訟問題
スレリンク(court板)
431:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/07/01 19:48:01 ilJhGro00
>>424
「ヴァギナの品格」ってこれか?
URLリンク(s01.megalodon.jp)
432:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/07/01 20:06:47 B8pBgUmi0
>>422
まずは古事記読んでみ。
「イザナギノミコトの身体には余計な部分があって
イザナミノミコトの身体には足りない部分があるから
余計な部分を足りない部分に差し入れて国を作ろう」
なんて書いてあるから。これ、見方によってはポルノだぞ。
「日本の神話を貶めた」などと騒ぐんじゃなくて
「間違いを垂れ流した」ことを批判しろ。
433:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/07/01 20:57:33 splvoeYF0
>>376
いやほんと読まなくてもその前に中身はわかるってパターン。
これエロ記事の王道じゃないか。
てことは単に人気ないんでこの方面に走ったんじゃないの?
二流雑誌が三流エロ雑誌に墜ちていくパターンと同じでさ。
なんかこう考えると毎日のあまりの「ゲスの浅知恵」ゆえに
起こる気力もしぼんできた。
434:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/07/01 21:15:09 hVqyGukm0
>>lebB8/C40さん
なるほど。現実的に裁判に持ち込める可能性自体はある、と…
それがわかっただけでもすごく有意義です。丁寧な回答をありがとうございました
435:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/07/01 21:16:24 cQL476av0
>>432
見方によってはポルノならどんなに卑猥な表現使ってもOKってことかな?
それは違うだろ。
元を知ってる人間にそこを誇張して表現した話題をしても
冗談・ネタ・お前エロ過ぎ・馬鹿じゃないの?
で済むけどそうじゃない人間にはそのまま受け取られてしまう。
間違いを垂れ流すことがすなわち日本神話を辱める・貶める行為なんだよ。
436:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/07/01 21:26:43 3eIctJGJ0
驚くべき特権階級 マスコミ・テレビ局
★驚くべき特権階級 日本最後の護送船団、マスコミ・テレビ局
【放送免許を入札制にして、適正な電波使用料を取れば、消費税の増税は全く不要!!!】
政府の手厚い規制と放送免許などの許認可に守られ、長年新規参入も全くない(テレビ局)。
政官および業界一団となって、仲間内で利権を独占。
海外では常識の経済価値に見合った公共の電波の利用料をほとんど払わず、社会への還元なし。
GDPが日本の半分のイギリスで計850億円以上、日本は、たった42億円。
暴利が得られているのに、放送免許などで新規参入ができない仕組みになっているため、
ライブドア、楽天などが、強引な買収で割り込もうとする。
日本でもイギリスなどと同じに放送免許などを電波利用料による入札制に変更すれば、
競争原理が働き、電波利用に対する適正な市場価格が形成され、利用料は合計2兆円以上になるだろう。
こうすれば消費税増税など全く不要である。
●情報・通信関連企業の上場会社の年収ランキング
URLリンク(www.webtelevi.com)
1位、朝日放送 1587万円 全業種でもトップ つまり日本一 性犯罪で有名
2位、フジテレビジョン 1575万円 全業種でも2位 つまり日本2 まあ、比較的犯罪が少ない
3位、TBS 1560万円 全業種でも3位 つまり日本3 捏造多し
4位、日本テレビ放送網 1432万円 全業種でも7位 つまり日本7
5位、テレビ朝日 1365万円 全業種でも9位 つまり日本9 ん・・・・・
6位、テレビ東京 1219万円 全業種でも19位 つまり日本19 アニオタ自重
テレビ局はこの問題を取り上げない
437:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/07/01 21:31:04 cwcrMD/80
5 名前:名無しさん@九周年 投稿日:2008/07/01(火) 21:18:26 ID:GnB/vmaO0
7/1 ま で の 既 出 情 報 を ま と め て み た
最 新 情 報 を 確 認 し た い 奴 は と り あ え ず み と け
こちら毎日新聞です(新着動画)
URLリンク(jp.youtube.com)
438:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/07/01 21:32:33 RTrTXZRy0
>>435
最初やり方がわからなくてセキレイの交尾を参考にしたから
イザナギノミコトとイザナミノミコトはバックでやったってことになってる。
神話なんてどこの国でもエロい表現は出てくるもんだ。
ただ「日本列島は精液からできた」というのは明らかな誤りだから
そこを突っ込むべきということ。
悪意があったかなかったかを問題にすると水掛け論になってしまう。
439:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/07/01 22:15:17 R8oOEZ6i0
初歩的な論点ずらしに付き合うのは恥ずかしいことです。
440:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/07/01 22:35:05 LUJJetGc0
どうやら、訴えること自体は可能っぽいが、
具体的な行動プラン練る段階にはいらにゃな
毎日変態新聞記事「母がフェラ」逆ギレ訴訟問題
スレリンク(court板)
409 名前:傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage] 投稿日:2008/07/01(火) 13:58:08 ID:lebB8/C40
昨夜は日本人一般の立場からだけ考えてたので、すっぽり購読者側からの視点が抜けてました(笑)
>>407の方法、特に①は民事訴訟に持ち込める可能性大です。
勝てるか、と言われると微妙なんですが。
というのも、付随義務違反(契約書などに明示されていなくても当然に当事者が負うと考えられる義務への違反)
は、現在の判例法理ではそれが「契約の本質的内容」であると立証できなくてはならないのです。
勝算を高めるには、①子供がいて②子供に健全な教養を与えるために新聞を購読したのであり、当該サイト(waiwai以外の低俗日本語サイト)を閲覧することも当然に契約に含まれていた
③相手方(毎日新聞)もそれを承知して契約を結んだ、くらいの具体性がないと難しい。
大人だけの場合、①低俗な情報にさらされたくないから②有名な毎日新聞を信頼して購読した、③相手方もそれを承知していた
ってとこでしょうか。訪問販売形式の実状からすると、これらを立証するのは困難でしょうが。
毎日新聞を購読した者が当然に毎日のウェブサイトを閲覧するとはいえないでこの点をどう主張していくか。
毎日側の反論は、購読契約をする前に毎日の低俗サイトに気づかなかった点が購読者の過失である、ってとこか。
これはおそらく認定されない。
購読者側の立場に立つと、③不法行為による損害賠償請求は容易になりそうです。
子供の健全な育成を阻害された、とか猥褻なものを見ない自由を侵害された、とか。
慰謝料程度の低額訴訟になるでしょうけど。ここでもネックは、新聞購読とサイト閲覧の間の関連性をどう立証するか、でしょう。
441:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/07/01 22:56:21 T3pKG56uO
例えば、テレビ朝火『ニューズ・ズテェーション』って番組の『猥猥』ってコーナが、今回、問題になった毎日新聞英語サイトのように猥褻だとする。そして司会の古館二郎が猥談する。
番組を見て気分を害した人達がネットに書き込む。「ふざけんな古館二郎!この変態野郎が、それは全部お前の事だよ」さらに視聴者がテロップで流れる番組製作者等の名前、△△を見て「番組を作った△△は淫乱で変態」と書き込む。
古館二郎や△△等は、ネットの書き込み見て「実名出して中傷するな」と逆ギレするのでしょうかね?テレビニュースや新聞って報道でしょ。影響力あるでしょ。
各々が責任持って記者や編集者の名前を会社側から公表してたわけでしょ。それを自分達の(故意な)ミスを棚に上げて中傷するな、逆に訴えるぞ、は普通の日本人感覚じゃありえないんだよね。
今回の事件と同じ局だけど全く知りませんでした、は通用するのかな?処分する・しないは会社側が決める事かも知れないけど、同じ局として会社側から名前出してるんだから処分しない理由も発表して社員助けてやるべきなんじゃないの?
●(証拠)削除しました、●謝罪しました(謝罪になってないし、理由や経緯も発表しない)、●METAタグについては恐くて触れて欲しくない、●処分しました(昇進する事は隠す。短い期間の休職)、
●苦情のある方は第三者機関へ(自分の会社?しかも、ご意見のネット公表無し?)
ギャグですか?恥ずかしいよ、日本。こんな新聞会社が存在してるなんて。
442:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/07/01 23:28:38 7gyfS2QV0
URLリンク(www.imgup.org)
作成途中ですが。。
怒りを表す為に、黒背景の方がいいですかね?
技術的にSSLを付けて、デジタル署名をつけようと思いますが、
なかなか難しいので、お時間はかかりますが頑張ります。
あと、マスコミ監視メルマガも付けようか考えています。
このあたりは付けなくても良いとも思っていますが。。
現段階で法律に抵触するか、ご指摘下さい。
各コンテンツは、皆様の助言をいただきながら作成したいと
思っていますので、引き続き法律の見解をお聞かせ下さい。
ご協力いただける方がいらっしゃいましたら
申し訳ございませんがお声をかけて下さい。。
法律事務所もいかないと。。。
443:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/07/01 23:43:06 z5d7V77G0
この問題の行方には興味心身だわ。
444:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/07/01 23:46:18 3LEfOD2t0
ただいま毎日新聞のホームページに広告を貼ってる会社
ORIX (金貸し業)
NWA (ノースウエスト航空)
バイク王 (バイク買取専門店)
ジャガー・ルクルト (時計屋?)
445:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/07/01 23:47:37 3LEfOD2t0
ただいま毎日新聞のホームページに広告を貼ってる会社
ORIX (金貸し業)
NWA (ノースウエスト航空)
バイク王 (バイク買取専門店)
ジャガー・ルクルト (時計屋?)
446:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/07/02 00:02:27 G7nWlBPZ0
>>442
特段問題はないと思われるが。
どっかの会社を告発するとか、どっかの会社相手の集団訴訟のHPなんて
掃いて捨てるほどある。この程度で不法行為やら犯罪行為を構成する
とは思えないな。
ざっと読む限り>>339は弁護士ではないかな。ほぼ同感。
ただし勝てないから訴訟提起に意味がないとは思わなくて、都知事ババァ発言訴訟
のように訴訟提起して被告として毎日を引きずり出すこと自体に意味があると思うがな。
できれば原告に看護師がいたらいいだろうな。
447:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/07/02 00:30:46 UklkwZ0v0
>>446
コメントありがとうございます。
とても安心しました。
デジタル署名の有効性は、「あまり有効では無い」という事は調べました。
よって、デジタル署名していただいた方に、返信封筒で
実署名を送っていただく2段構えを考えています。
現在、サイトを作っている中で、
コンテンツの部分の作成(おもに掲載する文)には、
皆様のご意見を伺いながら、自分なりに作成してみます。
今度ともよろしくお願い申し上げます。
448:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/07/02 01:18:51 iJBfDz7p0
【毎日・変態報道】 「毎日新聞、日本人全員を侮辱!」…毎日新聞に対して「法的措置」実行予定の人登場
スレリンク(newsplus板)
キタ━━━(゚∀゚)━━━ !!!!!
449:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/07/02 01:24:27 WGW2LaGD0
~ 時間がありません!協力をお願いします!!広めてください。 ~
【緊急】 7・2(水) 毎日新聞本社前抗議活動
「毎日新聞本社前抗議活動」 でググってください!!!
「毎日新聞本社前抗議活動」 でググってください!!!
「毎日新聞本社前抗議活動」 でググってください!!!
「毎日新聞本社前抗議活動」 でググってください!!!
「毎日新聞本社前抗議活動」 でググってください!!!
___
/ \
/ \ , , /\
/ (●) (●) \ 行動は起こさないと、何にも始まらない!
| (__人__) | 数は圧力です! その場にいるだけでいい!
\ ` ⌒ ´ ,/
. /⌒~" ̄, ̄ ̄〆⌒,ニつ
| ,___゙___、rヾイソ⊃
| `l ̄
「毎日新聞本社前抗議活動」 でググってください!!!
「毎日新聞本社前抗議活動」 でググってください!!!
「毎日新聞本社前抗議活動」 でググってください!!!
「毎日新聞本社前抗議活動」 でググってください!!!
URLリンク(jp.youtube.com)
【緊急】 7・2(水) 毎日新聞本社前抗議活動
~ 時間がありません!協力をお願いします!!広めてください。 ~
450:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/07/02 01:50:41 qflZaJPr0
>>448
どうやら主戦場が確定したらしい。
しかしあの粗雑な訴状で却下されないものか心配ではあるんだが。
ともあれ最初の試金石として興味深いな。
451:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/07/02 02:02:26 6Nq7WPNY0
▼ 【毎 日 新 聞】 変 態 騒 動 ☆ ま と め 動 画 (最新版) 7/1更新★
Youtube版
URLリンク(jp.youtube.com)
ニコニコ版
URLリンク(www.nicovideo.jp)
これまでの情報がぜんぶ揃ってる・・・怒りが収まらない
452:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/07/02 02:03:46 6Nq7WPNY0
明日、大規模OFF板の住人のひとりが現実に提訴するらしいね。
どうなるのかな
453:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/07/02 02:23:29 cTvERzTp0
各板に毎日変態新聞社のスレが立ちまくり、もはや1スレにまとめられません(><)
毎日変態・毎日反日の毎日新聞問題 各板関連リンク集(ニュー速+除く) ver4.9(軍事板7/1調べ)
スレリンク(army板:211-212番)
現在、ニュース速報+含めて、55板で毎日変態新聞スレを確認
454:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/07/02 02:51:27 E/DErB6f0
おもしろくなってまいりましたwwwwwwwwwww
455:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/07/02 03:17:52 LVidItG50
こんな深夜まで工作に惑わされることなく 果敢に活動している
真の法の監視人がここにいると聞き 労いの言葉をかけに参った所存
諸君、本当にご苦労様
日本人の心が失われつつある こんな悲しい時代だが
辱めを看過せず 立ち上がった司法の番人がこんなにいると知り感動した!
せめてもの餞として応援歌を贈らせてもらおう
7・2抗議デモ応援ソング「旭日の勇者」
1番
誇り高き先人の 意思を受け継ぐ八百万
数多の神の寵愛を 一身に受けた大和魂
吹かせよ神風 響け君が代
大音声で世界へ轟く 熱き血潮の奔流よ
あゝ 我ら日本人 旭日の勇者
2番
全てに秀でて優れたり あゝ美しき 優・秀・美
貴き血筋は隠せない 胸を張れ神の末裔(すえ)
開けよ岩戸 天孫降臨
今こそ維新の時は来た 若き大和の志士たちよ
あゝ 我ら日本人 旭日の勇者
456:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/07/02 03:30:44 DT/RiGCw0
↓日本人として外国人から恥をかいた人、日本国民として侮辱と感じた方に・・・
1 少額訴訟について
少額訴訟は、早い、簡単、安いということが特徴です。
・早い
少額訴訟は、たった1日の1回の裁判で、判決がでるというものです。
・簡単
手続きも簡単で、自分でできます。 簡易裁判所に、定型の用紙を用意してくれている場合がありますので問い合わせてみましょう。
・安い
一万円程度の費用ですることできます。くわしくは、簡易裁判所にお問い合わせ下さい。
URLリンク(www.kazu4si.com)
457:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/07/02 03:45:29 rJeOrTJz0
>例えば、07年9月に配信したニュースにはこんなものがある。
>「コックと野獣、ふしだらさとそれを愛する者」と題された記事では、東京・六本木に富裕層向けの
>レストランが登場したことを紹介。Mなる人物が「実話ナックルズ」という雑誌に語ったという
>その内容を参考にしているようなのだが、このレストランで、弁護士がメスの豚を獣姦し、
>のちにそれと同じメス豚が料理としてその後出てきた、という、おぞましい内容になっている。
「六本木のあるレストランでは、日本人は食事の前にその材料となる動物と獣姦する」
URLリンク(www.cakehead.com)
>弁護士の場合、その相手はメス豚だった。「金やあらゆるものを手に入れた後、
>人間は獣に戻っていくのです。」とその弁護士は語った。
45 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[] 投稿日:2008/06/28(土) 22:06:31 ID:giJxRDFr0
>「弁護士が六本木のレストランで豚を獣姦し、その後食べた」
日本弁護士協会はなにもしないのかな?
訴えればいいかねになるだろうに
下手な犯罪者弁護して世論から反感くうより効果的なのに
メールとかしとくかなあ
458:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/07/02 06:57:30 Mmndl7u90
【審議チュウ】
チュウ
+ ゚ ・ +
゚∧,,∧∧ ゚
チュウ (* ゚( ) チュウ
.+ ゚ ・ + l っと ヽ .+ ゚ ・ +
゚∧_ ∧∧ ゚ と__(__(^)(^) ∧∧ _∧
(*´・( ) ( )・`*)
l っと ヽ / つと l
と__(__(^)(^) (^)(^)_)_つ
459:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/07/02 07:35:32 6yz9Tf1OO
すいません、質問があります
この問題についてのチラシを毎日ポストに入れられて、私も近所の人達もとても迷惑しています
こういう場合、どういった所に相談すればよろしいのでしょうか?
よろしくお願いします
460:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/07/02 07:41:11 nMsdDeoQ0
>>459
「有志」(笑)がやってるから2chに言っても無駄w
左翼が同じ事やって警察が動いてくれた例は複数あるので
とりあえず最寄りの警察署へ(住居侵入罪)
まあ動いてくれないだろうけどww
461:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/07/02 07:52:27 5/tnOhyn0
「日本の母は息子の性処理係」毎日新聞が捏造記事38
スレリンク(ms板:1-100番)
毎日新聞に広告を載せた企業リスト参照スレ
スレリンク(ms板:1-100番)
◆毎日新聞おりこみ広告出稿企業不買運動@既女板
スレリンク(ms板:-100番)
【毎日新聞捏造報道】チェーンメール総合スレ
スレリンク(ms板:1-100番)
【テンプレ】毎日新聞 英語版捏造記事【専用】
スレリンク(ms板:1-100番)
★ビバ毎日新聞★イイ男はすぐHする女に惚れる
スレリンク(ms板:1-100番)
毎日新聞が小額で日本の少女と援交する方法を紹介
スレリンク(ms板:-100番)
夫が毎日新聞社に勤めてる奥様
スレリンク(ms板:1-100番)
ライアン・コネルと毎日新聞社員の奥様
スレリンク(ms板:-100番)
462:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/07/02 07:52:43 6yz9Tf1OO
>>460
ありがとうございます
中には10数枚チラシをポストに突っ込まれた人もいました
他の人達とも相談してこれからのことを決めたいと思います
463:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/07/02 10:04:12 40IwBLWL0
>>459
「毎日ポスト」という特別なポストかと思った
464:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/07/02 10:34:21 tsaVl17P0
工作員って同じ事ばっか言ってるから分かりやすい
465:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/07/02 11:58:47 vBacbzzV0
神話にエロ要素があるのなんて普通だし(ギリシア神話なんか大変だ)、
変にそれを強調して日本を侮辱云々言うのは活動全体が従来の右翼と同じに思われてマイナスだと思う
まあ露骨に言ってるのとか>>455は単なる煽りか工作だろうけどね
466:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/07/02 12:05:02 vmOjVAvJO
>>462
工作員乙
評判下げようったってそうはいかないからな
467:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/07/02 12:29:04 pQjRRcmP0
>>465
ギリシアの美の女神なんて、漏れちゃったら出来たんだからね。
公然とオナニーをすることも禁じられてない古代ギリシア・・・臭そう。
性道徳の違いを攻撃対象にするのは、一神教世界の悪い癖だよ。
468:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/07/02 15:28:43 2i6UQHtf0
チラシ配布については
既婚女性板では住居侵入罪については
注意するよう呼びかけていますので
注意を促すのは強化したいと思います
ここでは見えない敵と笑われてしまいますが
毎日新聞社の方がニュース速報+にいたずらで書かれた
フシアナさん踏んだことにより新聞社のメールアドレス、IPの方が
煽り、暴言書き込みいろいろ確認されていて
存在は明らかになっていますのも加えておきます
469:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/07/02 15:33:47 2i6UQHtf0
171 名前:可愛い奥様[] 投稿日:2008/07/02(水) 15:20:49 ID:dMWNqqex0
毎日社員がデモを馬鹿にした!!拡散たのむ!!
229 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2008/07/02(水) 15:12:34.06 ID:/h/7HCRxO
馬鹿ばっか
URLリンク(imepita.jp)
この角度では社員しか撮れない
魚拓↓
URLリンク(s02.megalodon.jp)
社内に2ちゃんねるで荒らしている人物がいる確定ソースきました
470:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/07/02 16:23:30 NuGjohVN0
下関教育長のご支援のほうもよろしくお願いします。
民主党山口県連につづき、共産党下関議団も朝鮮学校の横暴に同調し始めました。
【社会】 共産党、「朝鮮半島の植民地化、事実に反す」発言の下関市教育長の辞任求め申入書
スレリンク(newsplus板)
(在日サイドの抗議が活発化している模様)
《支援先》
下関市教育委員会
嶋倉 剛 下関市教育長
江島 潔 下関市長
住所 〒750-8521山口県下関市南部町1-1
電話 083-231-1111(下関市役所・代表)
083-231-156O(教育委員会教育政策課)
FAX 083-222-8333(教育委員会教育政策課)
メール sskohoko@city.shimonoseki.yamaguchi.jp
kisomuka@city.shimonoseki.yamaguchi.jp (教育委員会総務課)
山口県教育委員会 広報広聴課
住所 〒753-8501 山口県山口市滝町1番1号
電話 083-933-2560
FAX 083- 933-2598
メール a11000@pref.yamaguchi.lg.jp
471:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/07/02 21:10:53 5bTWEWKE0
毎日新聞捏造報道による海外の人へ与えた誤解を解くために
翻訳者の方を探しています。現在、2種類の和文を英訳してもらいました。
他の言語に精通している方、翻訳お願いします!
毎日新聞への抗議活動@vip―制作部―スレリンク(news4vip板)
で行っております。
スレが後半に入っているため落ちていたらパー速URLリンク(ex14.vip2ch.com)
に新スレリンクを貼っておきますので、そちらを見てください!
よろしくお願いします!
472:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/07/02 22:08:04 tsaVl17P0
誤解を解くより糞記事を広める事になってしまうよ
「日本人女性は淫乱」であった方が奴らのお気に召すから、いくら誤解だって
言っても相手にされない
473:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/07/02 23:18:32 UklkwZ0v0
URLリンク(www.imgup.org)
サイト構築しています。
法律の専門家様にご教示頂きたいです。
よろしくお願いします。
以下、ご質問させていただきます。
デジタル署名の機能は、フリーで提供してくださっている
セキュアメール様URLリンク(ssl.kodama.com)
を利用したいと考えていますが、
こちらで署名を集めた場合は、公的機関において
その有効性は、通常のデジタル署名の範囲内と同等の効力を有しますでしょうか?
また、デジタル署名での記載必須項目というものがありますでしょうか?
ご教示いただけますよう、よろしくお願い申し上げます。
474:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/07/03 01:28:03 YvoUgtXc0
>>455
その歌のメロディーは何で歌えば良いの?
歌詞は文語めいて好きだ。
475:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/07/03 01:30:44 YvoUgtXc0
>>473
黒と赤ばかりだと、
ちょっと怖くてカルトっぽい印象がする。
毎日問題を知っている人間からすれば、怒りを上手く表現しているけど、
これから知ろうとする人・協力しようとする人にとっては
近寄りにくいかも。
何はともあれ乙です。感謝。
476:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/07/03 01:40:08 IKbGoXHX0
>>473
よく知らない分野なので全くあてにならないが、デジタル署名の「効力」ってのは
電子署名法3条により成立の真正が推定されることを指してるんだよな?
まぁつまり、本人の名による電子署名がなされているデータは、本人が
作成したものだと推定されるってことだ。
電子署名法によれば特定認証業者の電子証明があれば、その電子署名はほぼ
実印のような働きをすることとなると見てよさそうだ。
そうするとよく知らないがセキュアメールというところが特定認証業者として
総務省に認定されているかどうかがポイントになりそうだな。
認定されていれば同等の効力あり、認定されていなければ信用性の劣る電子署名
だとされることになるだろう。
電子署名の記載必須項目ってのは認証機関発行の電子証明書記載項目と
ほぼかぶってくるんじゃないか?つまり氏名住所所属とかだな。
「署名を集める」ってのは電子署名付き署名活動をHPでしようってのかな?
署名活動自体に大きな意味があるとは思えないが、もしやるにしてもせいぜい
署名用紙をダウンロードできる程度にしておいた方がいいような気がするけどな。
よく分からない分野なので見当違いならすまん。
477:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/07/03 01:52:00 Uqnk8jDl0
>>473
ずっと昔にあった下水道っていうアングラサイト思い出したw
色は明るくした方がいいと思う
478:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/07/03 01:53:03 c4WEuFsa0
>>473
>>475さんと同意見です
黒基調のアングラサイトっぽくするより、
白とかを基調にした無難なページにした方が取っ付きやすいと思います
479:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/07/03 02:05:48 6RQ+FY8L0
正直、個人提訴という派手なパフォーマンスをぶち上げたROM人(大規模OFF板・ニュー速+のコテ)
のせいでこのスレはすっかりかすんでしまったわけだが。
こっちの方が地道そうだね。勝訴までたどり着くかな?
本来はここが前線基地になった方がいいと思うんだが、このスレ注目度低いね。
480:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/07/03 02:51:18 XNBsW+Wx0
ミネルヴァの梟は黄昏に飛び立つのです
まあじっくり行きましょうや
481:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/07/03 03:16:23 YXxMyF7H0
毎日新聞社企業理念
(基本理念)
毎日新聞社は、人間ひとりひとりの尊厳とふれあいを重んじます。
生命を育む地球を大切にします。
生き生きした活動を通じて時代の創造に貢献します。
基本理念を受け、毎日新聞社は以下の指針に沿って行動する。
[指針]
①言論、報道、情報、文化企業として、読者をはじめすべての人々に個性的で
質の高い商品を提供する。
②販売店、関達、協力企業と手を携えて毎日グループの総合力を高め、
広告主などあらゆる取引先とゆるぎない信頼関係を築く。
③従業員の能力を開花させ、その生活を豊かにするとともに、株主の期待に応え
て経営基盤の強化を図る。
482:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/07/03 09:05:57 jkfre2y/0
____
/ \ 『不適切でした、ごめんなさい』と。
/ ノ ─ \
/ (●) (●)\ これで『訂正』はせずにすむな。
| (__人__) | ________
\ `⌒´ / | | |
ノ \ | | 国内向け |
/´ 毎日 | | |
| l | | |
____
/ \ 『ネットで馬鹿が騒いでいます。
/ \ /\ 女子スタッフに危害を加える恐れがあり
/ (●) (●)\ サイト閉鎖しました』
| (__人__) | ________
\ `⌒´ / | | | これで記事に傷がつかず
ノ \ | | 海外向け | 被害者を装って閉鎖できる。
/´ 毎日 | | |
| l | | |
____
/ \ /\ 今さら『訂正』なんぞできるわけねーだろ
. / (ー) (ー)\ 人のメンツてもんを考えろよwwwww
/ ⌒(__人__)⌒ \
| |r┬-| | 逆に新聞を封殺したネットの悪例として
\ `ー'´ / ネット規制の足ががりに利用してやんよ
ノ \
483:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/07/03 10:10:01 372kZusN0
【一服中】
∧,,∧ ∧,,∧
∧,,(´-ω-)(-ω-`)∧,,∧
( ´-ω)旦o) (o旦o(ω-` )
(_ o[( ´-) (-` )]o _)
└'ー-(_ )][( _)ー'┘
'ー'^ー' 'ー'^ー'
484:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/07/03 11:39:30 L913+QeV0
外人にレイプされた被害者が訴えたらどうなるの?
485:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/07/03 11:44:11 cVcOz6LP0
>>484
外人が「日本の新聞を見たから」って言わないとダメじゃないか?
486:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/07/03 12:37:13 Uqnk8jDl0
そうするとむしろ言ってくれた方が…
487:446=476
08/07/03 12:37:53 7nkcb8wI0
>>476
>認定されていなければ信用性の劣る電子署名
と書いたが、これは例えると、実印印鑑証明付きの書面ではなくて、
本人認め印付きの書面になるというのに近い。
認め印であっても本人が使用しているものだと言えれば実印と同じ
だから(要は実印かどうかが重要なわけじゃなくて、本人の印鑑か
どうかが重要。実印だと本人しか保管していないはずだから本人の印鑑
だとほぼ判断されるというだけ。)、総務省認定を受けていない認証機関
のものであっても全く無意味なものというわけではない。
でもHPで不特定多数に電子署名付きの署名活動を求めても、誰が管理
するのかとか不安は出てくるだろうから、既に述べたとおり署名活動は
おすすめしないな。
裁判でも多数の署名・嘆願が来ていますと言ってもほぼ無視される。
重要なのは原告となっている人に精神的損害が生じたと言えるかどうか。
精神的損害が「その人」に生じたと言うためには、名誉毀損的なことがないと難しい。
例えば「日本人はバカだ」は侮辱的だが、直ちに「その人」の名誉毀損までになるかというと
微妙なところがある。その人が日本人であることは間違いないにせよ、個々の人間
というよりも集団としての日本人について見解を述べたものだと弁解されるからな。
まぁでもこの訴訟は勝ち負けじゃないよ。
大新聞社が訴訟までされていると広く認識されることで目的の半分以上は達成されるような気がする。
488:446=476
08/07/03 12:42:27 7nkcb8wI0
ああちなみに私はソースも出せないがw弁護士です。
ただ電子署名とかはよー知りません。
私のような者の意見を盲信することもおすすめしません。
セカンドオピニオンとか大事だからね。
489:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/07/03 15:46:18 2CAJNi/00
変態シャインw
490:【最終売国】環境サミット=日本絶対絶命【白紙手形】
08/07/03 19:42:27 iVEib8df0
★テレビが何か連呼する時★甚大な国益が失われる★【環境】連呼の狂気★
スレリンク(eco板:6-7番) (←反対凸先有)
↓ ★【環境】連呼⇒自殺的な白紙手形★ ↓
【国債はインフレで目減りで負担減も有り得るが、排出大幅削減の確約は致命傷!】
●「排出権」が投機化 ⇒ 買い占めて幾らでも値を吊り上げられる⇒●
●排出大幅削減の確約は、外資投機筋に幾らでも絞られる白紙手形!●
【サミット真の焦点は、排出権投機化と80%の致命的削減を日本に言わせれるか】
URLリンク(www.kanaloco.jp)
「福田ビジョン」を発表した。温室効果ガスを...60-80%削減する長期目標...
URLリンク(d.wyco.jp)
日本は税金で排出権を3300億円分購入する?★下手したら毎年5兆円超?
↑ ★60-80%も削減できるわけないだろ★ ↑ ★5兆? ★毎年だぞ! ↑
(■このタイミングで毎日新聞の騒ぎは釣り!)
(■五輪でなくサミット前にチベット騒ぎも、CIA系の法輪功の工作員だから、釣り!)
491:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/07/03 20:45:18 NDVHLq0Y0
今までの記事を全部出させる方法は何か無いですか?
そういった請求をするような集団」訴訟などはできますか?
492:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/07/03 23:10:09 6RQ+FY8L0
看護師協会が原告になる可能性が出てきた模様。
628 :名無し草:2008/07/03(木) 22:23:50
「日本の母は息子の性処理係」毎日新聞が捏造記事46
スレリンク(ms板:832番)
832 名前:可愛い奥様[sage] 投稿日:2008/07/03(木) 20:23:18 ID:g/pqTDzo0
可愛い奥様方、お疲れ様です。
看護師奥なのですが、夜勤明けであまりにも眠くて、
看護協会、看護連盟に電凸してしまいましたわw
看護協会
・現在、協会の弁護士が証拠集めをしている。しかし毎日新聞に消されてしまい、
いましばらくかかりそう。
・先日、事務方同士で協議し、謝罪された。しかしそれでは不十分だと思っている。
訴訟も視野に入れながら、毎日新聞の動向を見守っている状態だ。
・どのような対処を取るかは、決まり次第HPなどでお伝えする。
看護連盟
・今回の件で主に動いているのは看護協会。しかし連盟としても抗議した。
↑ちなみに、英文の“下品だといわれたから消した。記事の内容の偽りに触れていない”
ということを教えたら「・・・・・・(呆&怒)」って感じでした。
どちらも事件の内容は周知されており、本気で怒っていらっしゃいましたわw
493:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/07/03 23:19:56 6RQ+FY8L0
>>491
おそらく、あなたの念頭にあるのは公機関への情報開示請求のようなことなんだろうけど。
私人に対しては請求制度はないよ。
現行法制下では、大マスコミもあなたも対等の「私人」にすぎない。
考えてみ?そんな一般的請求権があったら、大変だよ。
何らかの権利侵害があれば、それを理由に私があなたに「あなたの日記」の開示を請求できたりすることになる。
同様の効果を期待できることとしては、民事訴訟の裁判中に証拠収集のための手段として、裁判所から毎日に向けて「文書提出命令」を出して貰うとかだね。
まず何らかの形で毎日を訴訟に引きづりだせば、当然に可能だ。
494:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/07/03 23:38:35 wq45cIN20
HPを制作している者です。
ご回答いただいた皆様、本当にありがとうございます。
いただいたご意見、参考にさせていただきます。
デジタル署名についても、今回使っているのは、
SSLというセキュリティをかけれるメールフォームにしかすぎないので、
このあたりももう少し調べている最中です。
今後ともよろしくお願い申し上げます。
看護協会、看護連盟様もがんばって下さい!
495:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/07/03 23:39:06 MBgsVTR60
738 名前:名無しさん@九周年 投稿日:2008/07/03(木) 21:17:03 ID:TDtjB0wa0
今日、○○新聞の勧誘が来たけど断った。
その代わり毎日変態新聞のビラをあげたよ。
「これを毎日読者に配布すれば十中八九他紙にかえるよ」って説明して。
勧誘の人は大喜びで洗剤くれたよw
彼ら仕事熱心だねえw
みんなも毎日以外の勧誘員にビラを渡すといいよ。
496:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/07/04 00:06:13 R0mhST4g0
rom人はほっといて、やれるだけやってみようか。
★基本的な構成は民法709条+民法723条(不法行為・名誉毀損)
不法行為に基づく損害賠償請求&原状回復請求
損害賠償請求はつまり金。
現状回復請求は名誉を回復するに適当な処分を求めること。
毎日のした謝罪では足りないとして、今後10年間、訂正記事をネット上に存置させること、くらいを求めていく。
オーソドックスで真正面からの訴訟形態だが、社会的に訴訟の意義を周知させるためには変に小細工するよりいいかもしれない。
これね、実体審理まで持ち込めれば勝訴はほぼ確実。
マスコミ報道の場合、原告の社会的評価を低下させる可能性については一般人の場合より厳格に判断される。
※テレビ放送の場合につき所沢ダイオキシン訴訟(最判H15.10.16、民集57-9-1075)
新聞記事の場合についても(最判S31.7.4、民集10-7-785)ほぼ同様。
問題は訴訟提起の入り口のところ。
「訴の利益」と「当事者適格」の問題をどうするか。
弁護士さんアドバイスプリーズ。
497:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/07/04 00:17:34 JTfs8v2X0
どっかでみたんだけど、
英語の原文では「ウォシュレット」じゃなくて「ウォータージェット」と書かれていたことから、
TOTO(の商品)が中傷されたことにならず、TOTOの名誉毀損の線は完全に消えた臭い。
498:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/07/04 00:22:29 932hxk/R0
>>16
海外だと命に関わるレベルの風評被害なんだがな
499:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/07/04 00:42:02 fNfDc6wfO
ROM人ははよ提訴せーよ
500:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/07/04 00:44:52 z7Mtsu7E0
『yahooのみんなのトピックス』に、スレ立てました (ミヤネ屋で放映を追加しました)
2ちゃんねるをみない人たちに知ってもらうために
皆の力を貸して下さい!!!
スコアをあげて上位5位までに入っていれば
RSSで見ている人たちにアピールできます
スコアをあげるためには
1.人物画の下の「+スコア」をクリックする +3
2.記事を参照する +1
3.リンク先を参照する +1
4.コメントを入力する +3
yahooIDを持ってる人しかクリックできません (IDは簡単に作れます)
【報道されない真実21】毎日新聞変態ニュース問題をミヤネ屋で放送、しかし…
URLリンク(minna.topics.yahoo.co.jp)
【報道されない真実20】毎日新聞を個人で提訴する人がとうとう現れた!?
URLリンク(minna.topics.yahoo.co.jp)
【報道されない真実19】毎日新聞変態捏造ニュース海外配信事件 まとめ動画!!
URLリンク(minna.topics.yahoo.co.jp)
その他の関連記事 過去記事ですが、同じようにスコアは上げられます
URLリンク(minna.topics.yahoo.co.jp)
また、トップページを見てその他の『毎日新聞変態記事』ネタがありましたら御支援願います
URLリンク(minna.topics.yahoo.co.jp)
501:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/07/04 01:10:27 PjC0YSRy0
毎日新聞への抗議活動@vip制作部の発新作です!!!
乳タイプ研究所所長 ◆jGA6aPhF2w 新作
URLリンク(www.nicovideo.jp)
スレ発の動画の支援もよろしく頼む!
URLリンク(www.nicovideo.jp)
URLリンク(www.nicovideo.jp)
URLリンク(www.nicovideo.jp)
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URLリンク(www.nicovideo.jp)
502:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/07/04 01:13:30 R0mhST4g0
つかね、サイト制作とかするより、弁護士事務所いって相談するのが先だって。
人数集めて集団にする意味があるかどうかさえわからん状態で署名も糞もない。
原告になれば、デモに参加するのとは違って無名ではいられないし顔も出る。
それでもやるっていう奇特な人はなかなか出てこないと思うぞ。
鉄砲玉募集。
503:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/07/04 05:12:06 ZupY7C8G0
『yahooのみんなのトピックス』に、スレ立てました (ミヤネ屋で放映を追加しました)
2ちゃんねるをみない人たちに知ってもらうために
皆の力を貸して下さい!!!
スコアをあげて上位5位までに入っていれば
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【報道されない真実21】毎日新聞変態ニュース問題をミヤネ屋で放送、しかし…
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【報道されない真実20】毎日新聞を個人で提訴する人がとうとう現れた!?
URLリンク(minna.topics.yahoo.co.jp)
【報道されない真実19】毎日新聞変態捏造ニュース海外配信事件 まとめ動画!!
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その他の関連記事 過去記事ですが、同じようにスコアは上げられます
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また、トップページを見てその他の『毎日新聞変態記事』ネタがありましたら御支援願います
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コピペ拡散してくれると助かります
504:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/07/04 09:04:49 /40w8Tan0
>>496
どういう目的で訴訟するかにもよるよな
裁判起こして世間の注目を集めるためなら、門前払いでも問題ない
勝つのを目指すなら、個々記事ごとに検討することになる
505:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/07/04 09:49:31 vVlMom6p0
83 名前: 可愛い奥様 Mail: sage 投稿日: 08/06/27(金) 22:37:31 ID: XAtUtFif [ 0 ]
関係者です。 本日この問題を会社から知らされ知りました。 家に戻ったので書き込みいたします。
正直、あいた口がふさがりません。酷いの一言です。
おそらく皆さんの努力が無かったら、私たちもこの事実を知りえなかったのかもしれません。
その意味で感謝いたします。 とともに、心からお詫び申し上げます。
明日の朝刊で関係者の処分が発表・・と書こうと思っていたのですが、すでに発表されてました。
本日は社内は大騒ぎになっておりました。 社員の多くは怒りの気持ちでいっぱいだと思います。
もちろん私もです。
皆さんの活動の成果で、広告関係のクライアントからキャンセルが続出しております。
ここ数年広告売り上げも販売部数も右肩下がりで、特に今期は原油高騰などの影響から悲惨な状況にあります。
そこにきてこの失態です。
おそらく・・倒産はしないでしょうが、皆さんの期待を裏切らない結果になると予測しております。
すでにご存知の通り、過去に一度倒産状況を経験し、現在は銀行が株主の新聞社です。
次のステップはもう覚悟しております。 関係者は一様に真っ青の状況です。
ここで皆様にお願いです。
各板に毎日新聞社のクレーム申し入れ先が書いてありますが、あれは東京本社のみです。
毎日新聞社は4本社1支社制で、クレーム窓口は各本社にもあります。
東京本社・大阪本社・西部本社・中部本社それぞれに申し入れされるのがより効果的です。
とり急ぎ、乱筆乱文失礼いたします。
新たな情報がありましたらまたお知らせいたします。
506:弁1
08/07/04 12:37:25 X1ewBCNh0
>>496
446=476=487です。
この訴訟では門前払いにはならないと思われます。
ずばり請求が認められるか認められないかを判断するでしょう。
行政訴訟や確認訴訟みたいに訴えの利益や当事者適格で切られて門前払い
ってことにはならないと思う。
ただし請求が認められるか否かについては、現段階では率直に言って厳しい感想。
日本人として精神的苦痛を受けたではまず無理。
看護師として精神的苦痛を受けたでやっと可能性が出てくるがそれでも厳しい。
ただし既に書いたように、勝つかどうか以前に、日本の大新聞が日本人を貶める記事
を配信してこれを見過ごせない日本人有志が訴訟提起した、このように国内国外で
報道してもらうだけでも目的のある程度は達成できると思う。
507:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/07/04 12:47:54 h1xl5xMc0
【毎日・変態報道】 「毎日新聞、日本人全員を侮辱!」…毎日新聞に対して「法的措置」実行予定の人登場★11
スレリンク(newsplus板:335番)
335 名前:ROM人 ◆aPBQBQDDLc [] 投稿日:2008/07/04(金) 12:25:08 ID:fVxkxd+X0
おまいら、今帰宅しますた!
通常訴訟で提起です。
神戸簡易裁判所 平成20年(ハ)第11444号慰謝料請求事件
ソースは神戸簡裁民事第1係 078-341-7521 内線4521 長田書記官にお問い合わせ下さい。
第1回口頭弁論期日は本年8月7日10:30 神戸簡裁第226号法廷です。
傍聴お待ちしています!
508:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/07/04 13:06:18 y7ph3GaPO
やはり看護婦協会に立ってもらうのがベストかな?
看護婦に対する侮辱はひどかった…
509:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/07/04 13:14:18 tA+6VkU00
367 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2008/07/04(金) 12:42:28 ID:aY7LYWID0
URLリンク(megalodon.jp)
毎日新聞 2007年3月19日
-- 一部抜粋 --
間違った記事を載せた新聞は、それが一部であっても欠陥商品。記事に書かれた当事者、
さらに新聞代をいただいている読者の皆様に心から謝罪しなければならない。
謝ったら終わり--ではない。なぜ間違えたのか、再発を防ぐためにはどうしたらいいのかを検証する必要がある。
最悪の対応は、「気づいたのは一部の人」と高をくくり訂正に応じなかったり、
表面だけ取り繕って本当の検証を行わないこと。その行く先には信用失墜しかない。
510:496
08/07/04 14:35:22 R0mhST4g0
>>507
確認した。ほんとに受理されてるわ。
>>506
確かに勝訴する必要はないんですが。
精神的苦痛で認められませんかね?
①被告の権利侵害行為
②被告の故意過失
③①と②の因果関係
④原告の損害
⑤①と④の因果関係
と5項を主張立証することになるかと思いますが、④が立証しきれないということですか?
名誉毀損の保護法益であるところの、社会的評価の低下を示すソースは少ないがあると思いますが。
ネット上の外国人同士のやりとり・週間ポストの記事、かな。
個人的には、所沢ダイオキシン訴訟と同じく、ブランドの失墜、という点に焦点を絞れば勝てると思いますけど。
日本人ブランドの失墜の可能性、で足りると思いますが。
それでも無理なら現在の判例法理では処理しきれない、新しい問題領域であることを主張して、損害認定を緩めるように求めることは可能でしょう。
訴状に書く時にそこはどうとでもなる。
金銭的損害に換価できるかはともかく、謝罪文長期掲載要求くらいは認定されるんじゃないか。
まあでもROM人の訴状で提訴できるなら、訴の利益の問題は杞憂だったな。
集団訴訟も現実味を帯びてきた。
511:496
08/07/04 14:46:26 R0mhST4g0
ROM人の訴訟については色々言われてるみたいだ。
やはり勝算は少ないという意見が多数。ただ訴状のテンプレを作って
多数に拡散させようという動きになりそうだ。
毎日への嫌がらせに近いな。
なので、このスレで今後別建てで議論を続けるなら、
①集団訴訟
②勝訴を目指す
③勝訴に至らなくても最高裁まで行くことを目指す
ことに話を絞っていくのはどうか。
実のところ、私はROM人て人が全面的には信頼できない。
いずれ訴訟は避けられないとみた毎日側が火消し・損害を最小にするために用意した人形なんじゃないかという疑いも持ってる。
簡裁で勝訴判決続出させても、世間に対して認知度は上がらないんだよな。
マスコミが意図的に取り上げてくれればともかく。
弁1さん、ROM人についてどう思います?