死刑廃止論者総合スレPART35at COURT
死刑廃止論者総合スレPART35 - 暇つぶし2ch800:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/05/28 20:35:03 fhu7306d0
>>795
後ね、償いや更生は実はどうでもいいのさ。
やっちゃいけない事をやったら罰するのが刑法なんだ。
だって何かやって、有期懲役になるのはおかしいだろ?
その期間で更生するかどうかは未定だよ?

801:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/05/28 20:35:24 yFeDM5/b0
>>795
…ああ、いわゆる「他の国でもやってるから」って奴か。
悪いが、スタートラインのパーセンテージがあまりに違う場合、そのまま他のデータを適応できないよな…ってのも、研究の常識。

>死刑以外は全て教育刑が柱だけど、死刑だけが応報刑。
それはただの君の視点。

刑罰の根拠についてという視点で見れば
教育刑か応報刑かって論争は、死刑のみならず、全ての刑罰にある。
また教育刑を、本人への教育以外に、他者への教育を含めるならば、死刑もまた教育刑となる。

世界史という視点で見るならば、
「教育刑」という概念自体の歴史は非常に短く、ハムラビ法典じゃないが応報刑の方が遥かに長い。

単に、研究という視点において考えるなら
『これはこの点において仲間はずれだから体系の外!』というのは、大論外。
通常は『何故そういう存在があるのか? どこで枝分かれした?』と考えるもの。

異常なのは、君の視点。

802:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/05/28 20:41:59 uL68vSPM0
>>793
>今の学校では
世の中には退学ってのも有る訳だし。
じゃあ片っ端から退学にしてるかって言うと、自分らでどうにかなりそうなのはどうにかしてる訳で。


803:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/05/28 21:12:47 VkxgQFwAO
>>791
言いたい事は2つ。

一つ目。
抑止力は変わらないのに、何で死刑の抑止力は過剰に期待されて、終身刑の抑止力は過剰に期待されないの?

抑止力は変わらないんでしょ?
なら、死刑廃止にしたって抑止力は過剰に期待されるよ。


2つ目
何で、

804:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/05/28 21:14:32 VkxgQFwAO
>>791
言いたい事は2つ。

一つ目。
抑止力は変わらないのに、何で死刑の抑止力は過剰に期待されて、終身刑の抑止力は過剰に期待されないの?

抑止力は変わらないんでしょ?
なら、死刑廃止にしたって抑止力は過剰に期待されるよ。


2つ目
何で、死刑廃止にしたら犯罪防止に貢献するとまで言ってんのに、犯罪が減ると言えないの?

>>803はミスです

805:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/05/28 21:29:26 CXwPLu3q0
>>801
>> …ああ、いわゆる「他の国でもやってるから」って奴か。

犯罪心理学・統計学では、日本も含め世界的に”抑止効果に有意差がない”
という説が主流です。

>> また教育刑を、本人への教育以外に、他者への教育を含めるならば、
死刑もまた教育刑となる。

それは曲解の類、教育ではなく抑止に該当し、死刑は応報刑という側面しか持たず、
法体系に合わない。

>> 単に、研究という視点において考えるなら
>> 『これはこの点において仲間はずれだから体系の外!』というのは、大論外。
>> 通常は『何故そういう存在があるのか? どこで枝分かれした?』と考えるもの。

『今後、在り続けるべきものなのか』 を問わなければ研究の意味が無い。
日本固有の文化的価値観が死刑制度を支えているとしても、
人道主義・人権思想に普遍性があるという観点からすれば、
こうした価値観も変わるべきであり、そう考え廃止を望むことは異常だと思わない。

806:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/05/28 21:32:35 9aDsbSoLO
言いたいことは二つ

一つ目
なんで、死刑廃止か存続かを抑止力の有無で決めようとしているの?


二つ目
人を何人も殺すような異常者は、死刑の有無に関わらず、殺人を犯すと思う

807:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/05/28 21:33:48 aGU6UOAE0
>>804 つまり、廃止派の死刑と終身刑の抑止力に対するダブルスタンダードの矛盾を指摘しているわけですね。
本当に、廃止派って二重人格じゃないかと思えるぐらいダブルスタンダードを多用してますね。

話を変えてしまって申し訳ないが、今日の福島みずほの会見見た?

福島みずほは死刑反対の自衛隊反対の原理主義者だが、
中国からの要請で自衛隊機が援助目的で派遣されることについて、
非常に言い辛そうに、
「反対ですう。」
と言っていたので、笑ってしまった。

本当に、死刑廃止派って馬鹿だねえ。

808:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/05/28 21:37:09 dVOqmD2iO
しかし、フランスにしてもイギリスにしても、廃止はしたが、犯罪の発生率が激減したわけでも人命尊重の教育が充実したわけでもないようなので、日本が追従する必要性が感じられない。

809:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/05/28 21:43:59 VkxgQFwAO
>>806
1つ目への答え
>>788が抑止力に差が無いから、死刑を存置する理由は無い。よって死刑廃止という内容の発言をしたからですが何か?


2つ目への答え
>>788

・抑止力は変わらない。
・死刑を廃止する事で犯罪防止への貢献になる
(凄い矛盾してると思いますがね……)

と言っている。

殺人犯がどうとかでは無く、抑止力が変わらないで、犯罪防止への貢献となる事が『死刑を廃止する理由となるなら』、『殺人は減って当たり前』な訳。

810:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/05/28 21:44:37 9Q40+j5I0
>>803
廃止国の犯罪が減ってから考えようねw

811:ザ・ピラニア帝国軍
08/05/28 21:48:58 GzBr3J+m0
>788
>死刑と終身刑ではその抑止効果に有意差がないとういう学説が主流

そんなもん、主流になっていない。

812:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/05/28 21:49:21 uL68vSPM0
>>805
有意差が無いと言い切れるだけの実験材料が存在するなら出してもらおうじゃないのw
あからさまに犯罪率が増加するグラフは実在する訳で、そこから何を引いたのか説明できない以上「声が大きいだけのイカサマ師」に過ぎない。

813:ザ・ピラニア帝国軍
08/05/28 21:50:51 GzBr3J+m0
>788
>法体系に適さない死刑制度

なんで適さない?

814:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/05/28 21:52:37 VkxgQFwAO
>>807
自分は聞いて無いけど、それ発言は……

要するに、「命より、自分の主張」を優先したって事だよね?
国は違えど……それって有り?(- -;)

中国は、自衛隊の派遣に対して反発してた国だから、自衛隊を派遣しないって選択肢は有り得ないんだけど……

>>810
何故?(・ω・;)

815:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/05/28 21:57:06 9Q40+j5I0
>>814
ゴメン、誤爆だった
スルーしてくれ(^人^)

816:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/05/28 21:58:51 0HjNnBBZ0
>807 福島みずほは死刑反対の自衛隊反対の原理主義者だが、
> 中国からの要請で自衛隊機が援助目的で派遣されることについて、
> 非常に言い辛そうに、
> 「反対ですう。」

バカじゃなかろうか
俺は最初からやるべきと思ってたし、やると決まった時は手を叩いて喜んだよ
中国国内で使えないのが残念なくらい

> 本当に、死刑廃止派って馬鹿だねえ。

廃止派を十把一絡げに論じるお前も同じくらいバカだよ

817:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/05/28 22:01:42 dVOqmD2iO
こうして聞いていると、どうも死刑廃止論というのは「理論」というよりは単なる「嗜好」なんじゃないかという気がしてくる。
「メガネをかけてる女じゃねーとチンチン勃たねーよ!」
という主張だけならまだしも
「お前もそう思うだろ!な!」
と目の前3センチに詰め寄られると、いったいどうしたらいいのかと泣きそうになる。

818:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/05/28 22:03:53 dEL6Csht0
存置派と廃止派の決定的な違いは、、、。

存置派はそもそも人を殺す事は時にはやむおえない事で、人を殺すことは必ずしも悪ではないと考えている事。

廃止派は人を殺すことは根本的に悪で、出来る限り避けるべきだと考えている事。

819:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/05/28 22:06:12 CXwPLu3q0
>>804
>>抑止力は変わらないのに、何で死刑の抑止力は過剰に期待されて、終身刑の抑止力は過剰に期待されないの?

学説と異なり、抑止効果に有意差があると認識し、それが死刑を支える理由になっているから。

>>何で、死刑廃止にしたら犯罪防止に貢献するとまで言ってんのに、犯罪が減ると言えないの?

”減る”という信憑性が高く評価されている説がないから。
間違った認識で犯罪防止を図るよりもマシなのは確か

820:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/05/28 22:13:24 RPYXKrBq0
>>805
>犯罪心理学・統計学では、日本も含め世界的に”抑止効果に有意差がない” という説が主流です。
少なくとも日本が廃止をしていない以上、日本でのデータはないんだけど。…机上ここに極まれり。

>教育ではなく抑止に該当し、死刑は応報刑という側面しか持たず、 法体系に合わない。
刑罰の存在は教育されることで初めて抑止となるって文脈で教育刑。曲解じゃないよ。学生さんなら、教授に聞いてみ。
それと、もし仮に応報刑でしかない刑罰が存在しても、それは「応報刑体系に合わない」だけ。

>『今後、在り続けるべきものなのか』 を問わなければ研究の意味が無い。
特定の意図や目的のための「体系」? …学問への敬意も誠実さもないんだね。
悪いけど、そういうのは粗方失敗するよ。ソビエトの下で作られた似非科学が立証した。

>人道主義・人権思想に普遍性があるという観点からすれば、
人道主義・人権思想の見地に立てば死刑は廃止すべき…とは言えないよ。
犯罪者を殺したくて唱える死刑存置派など僅かで、大半は犯罪の被害者を減らしたいだけ。

821:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/05/28 22:18:14 dEL6Csht0
>>804
誰も死刑に犯罪抑止力が無いとは言っていない。

「凶悪犯罪に対しては、死刑も終身刑もその抑止力に関しては有意な差が無い」

と言っているのであって、死刑に対しても終身刑に対しても「凶悪犯罪」に対する抑止力は
さほど期待できないと言っています。

822:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/05/28 22:20:47 uL68vSPM0
>>818
「時にはやむおえない事」と「出来る限り避けるべき」
取り替えても全然問題なし。オマイらもやる時はやるんだねw なのに死刑はダメってw

根本的な悪なんて価値観が有るなら、そいつの存在を認めるわけにはいかない筈だが?
つまり人殺しは死刑w 情状酌量なんか要らない。一人殺したらそれで十分。

で?カナダの殺人率の増加の死刑以外の理由って提示できるの?
何スレも前から突付いてるが、スルーだったり数値的裏づけゼロの憶測ばかりしか聞いて無いぞ~

823:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/05/28 22:25:35 uL68vSPM0
>>821
差が無いって言い切れるだけの比較対象は存在しない。
犯罪心理学で言えば、やらずに引き返した香具師の数は数えられないし。
統計的に言えば10万人に数人の特異現象を観測するのに必要な集団を二つもコントロールしたり誤差要因を正確に排除すると言い切るのはイカサマ師だけ。

824:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/05/28 22:45:58 3auTunrB0
>>748
反省して地球規模で考えてみました。
廃止国のほうがおおいですね。

>>757

たまにまともな方もいらっしゃるみたいで
大変失礼しました。

死刑廃止じゃなければ出来ないことは下の数行ですが
書いてみました。  どうぞ


犯罪をどこまで減らそうとするか?
どの種の犯罪を減らすのかによって内容は全然違ってくるので
死刑ある無しでいうのなら。

死刑の負の面に冤罪や個人資質に全てに原因を求める傾向があるために
社会の整備見直しにつながらないことや、厳罰化につながりやすいことで
議論を単純にしてしまい、現実を見えなくする面があります。

たとえば重犯罪の中身の質
(介護疲れ殺人、育児ノイローゼ殺人、高齢者による強盗)
などは、効果が期待できるでしょうか?

統計の急激な変動(警察の都合)や再犯率などは、冷静に考え考慮しるべきです。
更生し社会復帰したあと、失業→ホームレス→逆戻りなども統計に含まれてしまいます。
このような例は、社会で生活できなくなったため戻っとも取れるでしょう。

犯罪を減らすには、死刑などの後手に回らず、
起こりにくくする政策が大切だとおもいます。

地域環境の整備:割れ窓理論

メディアの規制:不安を煽り過ぎ

生活環境の整備:幼児虐待やネグレクトが人格形成に影響を与えたと思われる
        事件なら、民生委員の質を高めたり児童相談所の権限を強化したり、
        シェルターやメール相談窓口を設けたり宣伝したし、
        カウンセラーを常駐るのも効果的だと思います。

また、終身囚?(無くしたとしたら)に少年院の触法少年と話をさせる事も
有益になると思いますし、犯罪心理学や捜査(プロファイリング)など
研究にも協力してもらうなど考えられます。

あと死刑の話で隠れてしまうのは、遺族補償の話です。
加害者が払えないのなら、税金を投入しなくればなりません。

825:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/05/28 23:02:42 3auTunrB0
このページは死刑肯定論の方のページなんですけど、

死刑廃止と死刑存置の考察
ドイツのページなんですが、わりかしうまくいってるみたいです。

URLリンク(www.geocities.jp)


こうなってくると、復讐したいのか更生させたいのか
殺したいのか殺したくないのかになってきます。

なぜ、遺族でもない第三者のみなさんが、そんなに
復讐心をもやしてるのでしょうか?

その辺を、書いていただけるとうれしいです。

826:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/05/28 23:12:55 0HjNnBBZ0
>824 死刑の負の面に冤罪や個人資質に全てに原因を求める傾向があるために
> 社会の整備見直しにつながらないことや、厳罰化につながりやすいことで
> 議論を単純にしてしまい、現実を見えなくする面があります。

全く同感。特に「社会の整備の見直しにつながらない」部分

>825 なぜ、遺族でもない第三者のみなさんが、そんなに
> 復讐心をもやしてるのでしょうか?

犯罪者を憎む自分が好きなんだよ

827:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/05/28 23:19:39 9Q40+j5I0
>>824
人の話を聞く気が有る?
反論に答える気が有る?
ただ自分の考えを垂れ流すだけ?

828:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/05/28 23:22:37 VkxgQFwAO
>>821
俺も抑止力が無いとか一言も言って無いよ。

もう一度言うよ。
抑止力に差が無いのに、何で死刑廃止になったら、抑止力が期待されなくなるの?
同じ何でしょ?差、無いんでしょ?
なら、死刑廃止が、抑止力の期待値に影響与える訳無いじゃん。差、無いんだから。

829:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/05/28 23:26:20 YVc3yuZ/0
【社会】 「日本、殺人事件は激減してるのに死刑執行が増えてる!」…アムネスティ、日本批判★2
スレリンク(newsplus板)

830:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/05/28 23:28:17 jUG4B/7H0
死刑より、もっと刑務所の暮らしを過酷なものにした方が抑止効果が上がると思う。

それから、本当かどうかわからないけど、食事を平等な量で配ってるらしいけど(喧嘩するから)
そういうことに気を配るべきではないと思う。
社会にでたら不平等な事はいっぱいあり、それでも周りと仲良くやっていかなきゃならない。
そういう練習を刑務所でやるべき、と思う。


831:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/05/28 23:33:50 9Q40+j5I0
何で、こんなに馬鹿なんだろ・・・
何年も同じ様な事を言い続けて
75年には20%もいたのに
04年には6%しかいなくなった

自分達のやり方が間違っている事に気が付かないんだろうか・・・

832:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/05/28 23:41:06 VkxgQFwAO
>>830
何で、『死刑より』が頭につくのやらw

死刑も、囚人の待遇弄るのも、一緒にしたら良いじゃん。
ていうか、死刑廃止なんてやってる暇ないべ。他に問題は山ほどある訳だし。

833:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/05/28 23:47:45 RPYXKrBq0
>>824
>>757だが…俺を真面目と感じるのなら、殆どの存置派は真面目に社会を考えてるよ。

>個人資質に全てに原因を求める傾向があるために 社会の整備見直しにつながらないこと
死刑の支持不支持と、犯罪の根源についての思考はまったく別の問題。
何故なら、犯罪の根源は個人資質か環境かってことと、犯罪者をどう処遇するかが根本的に別の問題だから。
実際に、スレを見ていればわかるように、凶悪犯罪者になる要因を環境とする存置派もいるし、生まれつきの犯罪者を想定する廃止派もいる。

さらに言えば、君の言う殆どの政策は意味があると思うよ。
ただし、その全てが死刑の存否と何の関係もない。死刑が存在していても問題なく実行できるものばかり。
ああ、それと「意味がある」と私が思う根拠だけどね……実際にアイディアの一部は既に実行されているんだよ。
…公務員って言うのは、それなりにはエリートが集まるんでね、マスコミの評価よりも仕事はしてるものだよ(苦笑

しいて死刑が絡むとしたら
>終身囚に少年院の触法少年と話をさせる事も有益になると思いますし、犯罪心理学や捜査(プロファイリング)など
研究にも協力してもらうなど考えられます。
ここか。前者に関しては死刑囚でもオッケーだろ。…ただ、死刑・終身とも、悪影響が心配すぎる。
後者については…『羊たちの沈黙』の見過ぎ。

>加害者が払えないのなら、税金を投入しなくればなりません。
獄中で稼ぐってのは、はっきり言って無理。

834:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/05/28 23:51:01 dEL6Csht0
>>822
>で?カナダの殺人率の増加の死刑以外の理由って提示できるの?
死刑を廃止していないアメリカの増加率のグラフと重ねてごらん。

835:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/05/29 00:02:38 ZWGAtaQrO
>>834
具体的な数字ヨロ。

そういえば、アメリカって廃止してる州と存置してる州あるよな。そこらへんどうなんだろうな。
そこがはっきりしないと、なんとも言えん。

836:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/05/29 00:19:26 sb1c+vgP0
>>833
まとめきれずに上げてしまったのに
レスありがとうございました^^

>死刑の支持不支持と、犯罪の根源についての思考はまったく別の問題

ここら辺が、一番考えさせられました
考えてみれば、犯罪者をどう見るのか?

あくまで事故の招いた責任と考えるか、
制度ゆえの弱者の行為(もいる)と考えるのでは、
償わせるのか、更生の援助をするのかで天と地の差ですよね。


あと羊の話ですが、日本の犯罪研究は統計的なことだけど
聞いたので、個人と向かい合う研究も大切とおもい
プロファイリングの言葉を選びました。


837:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/05/29 00:21:43 ey7SwGJL0
俺の叔父の仕事の関係でイギリス人家族と親しくなり、
もう4年くらい前だと思うが、
イギリス人の女性が家に遊びに来たことがあった。
京都とか奈良など観光させたり、温泉にも行ったりして楽しかったよ。

たまたま殺人事件の報道が流れた時に、
「日本は死刑がある。私は死刑を支持する。私の国にはない。間違ってる。」と
行った事が印象深い。それよりも驚いたのは、彼女のご両親が牧師で、
(お父さんの方が絵画を扱う貿易商などを営んでおり、キリスト教の牧師もやってる)
死刑廃止に異論を唱えていたという事だった。

俺の印象としてはいずれイギリスは死刑制度は復活すると思う。
イギリスにも要望書みたいなのがあって、
牧師の方々も被害者救済のために死刑はやむを得ない、とする意見書も
たくさん出してるようだよ。
こういうことは、俺が直にイギリス人家族から聞いたから分かった事なんだが、
マスコミもほんとうの死刑廃止国の実情を教えた方がいいと思う。
彼女の父親が「政治的なものが絡んでの死刑廃止だった」と言うくらいだから、
かなり強引に進めたらしいよ。





838:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/05/29 00:23:41 Xlth4yc/0
死刑廃止論者って、だいたい中国大好き人間達だよなw
なんで世界の死刑執行の9割を担う、
大好きな中国みたいに死刑を増やせって主張しないんだろう

むしろ「中国みたいに、住民を集めてその前で公開処刑すべきだ!」言えばいいのにw

839:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/05/29 00:33:37 ZD2fv43T0
人間に意思決定の自由があるかないかは肯定、否定、中間論があるが私は否定説をとる。
従って、刑法においては違法(法益侵害)はあろうとも、
責任(反規範的人格態度に対する道義的非難)という概念は処罰する側からの自己満足の概念であり、
処罰される側には意思決定の自由がない以上、「殺さないことも選択できたのに、なぜ殺すほうを選択したんだ。」などと言っても無意味。
そもそも、あの時点での福田には犯罪をしないという脳の情報処理による行動は期待しえなかったのだから。
それが俺が福田を非難しない理由であり、福田を非難できない以上、死刑の選択もしない理由だ。
将来的な改善は福田の持って生まれた人格と今後の福田のあみだくじの線(福田の脳の情報処理)次第だが、終身刑導入を持って社会防衛、福田の再犯の可能性は塀の中で完結する。
例えば、サカキバラは家庭から出て、医療少年院、少年院の生活で改善し、そこで暖かい人との出会いもあり、人格が変わった。つまり、あみだくじの線がサカキバラを違う方向へと導いたのだ。
もちろん、また、何かの線がサカキバラを犯罪へと導く線になりうる。だが、それは人間になら誰にでもありうることなのだ。俺にも、君にもあみだくじの線は殺人者への流れを作りうる。
当然、ここには経済的余裕が必要となるが、死刑囚100人の日本で、一人年300万円としても3億円で足りる。日本の国家予算から見ればチリや埃程度の金額。国民一人当たり年間3円の金額。
感情的に許せないという反論があろうが、上記のとおり、福田に意思決定の選択の余地がなかった以上、福田の不幸なあみだくじの因果の流れに同情こそすれ、非難するのは酷だ。
永山が兄弟は犯罪者にならなかったのに、永山だけが犯罪者になったから不幸な家庭環境は原因とならないとか、不幸な家庭環境でもまっとうに生きているから云々という反論もあるが、全く反論になっていない。
あみだくじの線は一人一人違うし、スタートライン(持って生まれた)人格も人間は皆違う。
あみだくじのスタート地点と線の数は人の数だけあるし、人間が導かれるあみだくじの線の数は星の数ほどある天文学的な線なのだ。
人間には意思決定の自由はない。福田にもなかったし、誰にもない。
反省するしないの議論に関しても、あみだくじの線次第だ。今、多少なりとも福田には反省への線の流れがあるらしいが、今後の線によってそれもどちらかへ福田を導こう。
死刑判決を出せば反省するというものでもないのは宅間がそうであり、福田の死刑判決が反省へと導くだろうというのは自己満足の期待に過ぎない。
終身刑導入。上記の理由から論理的、道義的、経済的帰結と考える。
その意味で俺は本村氏と正反対の立場を取る。


840:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/05/29 00:35:39 SBXXIbSXO
>>839
オカルト板へ行け。

841:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/05/29 00:35:43 ONBHKH/Q0
>837 俺の印象としてはいずれイギリスは死刑制度は復活すると思う。

たかが一家族の意見を聞いただけでまぁえらい拡大したもんだね
木を見て森を判断する、の類だな

>838

これは酷い

> 大好きな中国みたいに死刑を増やせって主張しないんだろう

胸に手を当ててよーく考えなさい
何故か疑問に思ったら、その時は己の無知を省みなさい

> むしろ「中国みたいに、住民を集めてその前で公開処刑すべきだ!」言えばいいのにw

寧ろソンチが好きじゃん、そういうイベント

842:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/05/29 00:42:00 sb1c+vgP0
>>837
冤罪死刑が実際に起こったイギリスが
死刑再開する意味の大きさを考えたら、大変興味ありますね。

>>838
勿忘六四天安門


843:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/05/29 00:48:01 X8f01PqTO
知的障害者の息子が生まれ、その息子を殴り暴行し捨てた元旦那は死刑廃止論者でした。人前に出すのが恥ずかしいらしく私と息子を捨てました。それで離婚しました。死刑廃止論者の人間性とはこんなもんなんです。

844:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/05/29 00:51:54 X8f01PqTO
家族よりも自分。子供よりも体裁しか考えてません。家族が殺されても『自分は助かった』と思うような人です。元旦那は外面はよく、家庭ではすごく冷たい人でした。 死刑廃止論は家族のこともなんとも思ってません。

845:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/05/29 00:56:55 7Ra5b/810
【論説】 「死刑になりたくて殺傷、相次ぐ。『死刑に抑止効果なし』『米では死刑ある州でわざわざ無差別殺人』等の意見も」 毎日新聞★2
スレリンク(newsplus板)

846:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/05/29 01:06:36 wxz4fx3O0
>>836
>あくまで事故の招いた責任と考えるか、 制度ゆえの弱者の行為(もいる)と
「環境」といっても社会制度に関連付けるのは意味がないと思うがね。
社会制度による影響を受ける者は非常に多いのに対し、関連付けて語るには凶悪犯罪は少な過ぎる。
強盗・窃盗などならばともかく、猟奇殺人とかはあまりね…。

>償わせるのか、更生の援助をするのかで天と地の差ですよね。
ついでに「更正できるか否か」ってのも問題だわな。
殺人者の経歴を見てると、人間の精神には完全に壊れて戻れなくなる一線が確かに存在する模様。

>あと羊の話ですが、日本の犯罪研究は統計的なことだけど聞いたので
その統計も、ここでの廃止派のグラフの取り扱い方のように、怪しいものばかりだがな。
ケーススタディは必要だが、必要なデータは「殺人を行うまでの心理」であって「5年後の今、どう思うか」とかじゃない。
死刑にするまでの間でも十分データは取れると俺は思うがね。


847:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/05/29 01:26:18 p/pA4yOo0
>>844
私は推進派ですが、死刑廃止論者と暴行魔とはあまり関係ないと思いますよ。
たまたま旦那がそういう人間性だっただけで。お察し致しますが。。

848:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/05/29 01:47:51 iB0y15zHO
>>821
死刑と終身刑に同じ位の抑止力があるなら、両立させて複合的な抑止効果を期待するのが普通じゃないか。双方に効果があるのに片方しか使わないのは、もったいないだろ!

この罰当たりが!!
(""`д´)

849:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/05/29 02:32:51 iB0y15zHO
>>848
塵も積れば山となる!

これを入れ忘れたけど訂正する必要は無いか・・・

850:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/05/29 03:00:16 fNgNWObM0
>>820
>> 少なくとも日本が廃止をしていない以上、日本でのデータはないんだけど。…机上ここに極まれり。

不可能なことを求められてもね

>> 刑罰の存在は教育されることで初めて抑止となるって文脈で教育刑。曲解じゃないよ。学生さんなら、教授に聞いてみ。

抑止となるには刑罰の存在を周知させることが必須ってだけで、死刑が教育刑にはならんでしょ。

>> それと、もし仮に応報刑でしかない刑罰が存在しても、それは「応報刑体系に合わない」だけ。



>> 特定の意図や目的のための「体系」? …学問への敬意も誠実さもないんだね。
悪いけど、そういうのは粗方失敗するよ。ソビエトの下で作られた似非科学が立証した。

結論ありきで捏造しろとは言ってないけどね

>>人道主義・人権思想の見地に立てば死刑は廃止すべき…とは言えないよ。
犯罪者を殺したくて唱える死刑存置派など僅かで、大半は犯罪の被害者を減らしたいだけ。

犯罪増加のリスクを負ってまで廃止することに価値があるとは言ってないけどね

851:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/05/29 03:37:29 49vTWiTe0
>>835
俺も知りたい。
特に、廃止してる州の奴が「死刑になりたかったので、存置してる州でやりました」
という事例が本当にあるのか?

852:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/05/29 04:57:44 49W1EKzf0
どう考えても、アフォ丸出しの存置派に聞きたいのです。
最近の、江東区バラバラ殺人事件の犯人、星島は自分が死刑になることを考えなかったのでしょうか?
もし、考えなかったとしたら、何が犯行を思い留めさせたでしょうか?
死刑の基準をもっと厳しくしていれば、星島は犯罪を犯さなかったでしょうか?
驚くべきことに、星島は自分が捕まるとは思ってなかったのです。
多くの凶悪犯は自分が捕まることなど、考えないものです。
だからこそ、死体をばらばらにして、トイレに流したり、ゴミとして棄てたのでしょう。
それで、もし、星島が誘拐(これは既に自供済み)の上、強姦したと自供すれば、
死刑が求刑できるかもしれません。
が、それが一般予防の効果と呼ばれる、死刑の刑罰としての脅威になるでしょうか?
いいえ、奇人変人、殺人狂犯罪者に犯行を思い止めさせることは不可能なのです。
尚悪いことに、星島のように、精神病歴や人格傷害もなく、冷徹に犯罪を遂行する人物に対して、
死刑の脅威は逆効果でしょう。
犯人の頭には「口惜しかったら、捕まえてみな」みたいなものがあったに違いありません。
あの世田ヶ谷一家殺人事件の犯人も、犯行後、冷蔵庫からアイスクリームを食べていました。
今回は、犯人を捕まえることができて本当によかったですが、
何より、余罪の追求と事件の徹底解明を優先して、防犯に役立ててほしいものです。

853:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/05/29 06:00:29 +lbZ7L+x0
>>850
>不可能なことを求められてもね
君の言うとおりだよ。
データの存在しない日本について「死刑・終身刑の抑止力に有意差がない」ことを、
「犯罪心理学や統計学」を使って立証することは、本質的に「不可能なこと」なんだよ。

>抑止となるには刑罰の存在を周知させることが必須ってだけで、死刑が教育刑にはならんでしょ。
犯罪者中心主義の人には難しいのか…あれだ。「ほぉーら、悪いことをするとああなるんだよぉー」ってパパが教えてくれるのも「教育」ってこと。
単に、昔の学者さんが、教育刑の体系で抑止力を語りたかった産物かもわからんが。

>?
…すまん。「教育刑体系に合わない」の間違いだorz

>結論ありきで捏造しろとは言ってないけどね
捏造せずとも、無意識のデータの取捨選択だけで、凄い簡単に結論は変わる。
廃止国の殺人率についても、同じデータに対してすら、存置派と廃止派で随分視点と理解が違うだろ?
(本質的には不可能なことだが)事象を、それも総括的に分析するときには、極力先入観を排除すべきだよ。

>犯罪増加のリスクを負ってまで廃止することに価値があるとは言ってないけどね
君は何を言いたいんだ? 僕は「存置派も(以下略)だから、人道や人権を軽視してはいない」って言ったわけなんだが…。
…すまん、本当にわからん。というか、反論されてるのかどうかすらわからん。

854:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/05/29 06:02:21 F5WrfO8G0
>>835
傾向は似てるけど、廃止前との比で言ったら明らかにカナダの方が悪化してる。
例え全く同じ比で動いたとしても、両国に共通の増加する理由を挙げられないなら「アメリカが増えたのはカナダに逃げ込むつもりだから」っと言ってみようか?

855:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/05/29 06:16:26 +lbZ7L+x0
>>852
…どう考えても、アフォ丸出しの廃止派に聞きたいのです。
死刑を微塵も考えないから残虐な犯罪を実行した奴の存在が、何故死刑を考慮して犯罪を踏みとどまる者の不在の証明になるの?
余罪の追求と事件の徹底解明に、何をどうすると死刑が邪魔になるの?

一人例外がいれば抑止力は否定されるの? そんなこといったら「廃止国だって殺人あるよね。廃止したって殺人なくならないよね」って言われても仕方ないよね?
死刑を廃止しなくても出来ることを挙げて「こっちを優先するために死刑を廃止しよう!」って意味ないよね?
なんか、もぅ、おまいら、ごまかすにしてもうまくやろうよ。

856:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/05/29 06:34:52 ZD2fv43T0
終身刑導入。
終身刑導入が前提。
終身刑のない現行刑法、
死刑か無期かの日本の刑法はキセル刑法、不良品刑法。

そのうえで、
終身刑だから人を殺すのをやめようと考える人間と
死刑になるから人を殺すのをやめようと考える人間との抑止効の比較の議論をされたし。
社会防衛の点では効果は同じであり、
かつ、死刑より終身刑の方が宣告しやすくなるため、
社会防衛の効果はより大きくなる。
従って、
本村氏のような感情的「復讐権」論者を除く国民にとっては終身刑導入が国民的利益となる。

857:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/05/29 06:52:10 A3N3IbMvO
廃止論者は今度の執行を止めたら見直すよ。 


858:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/05/29 07:51:41 ey7SwGJL0
終身刑なんてない。懲役20~25年が実際の運用。
本当の終身刑とは死刑だよ。日本の死刑制度は終身刑としても機能しているから、
死刑制度は必要。こら廃止論者、あまりとろい事抜かしてるな。
死刑廃止論者のキチガイは刑罰自体すべて無効にしようとしている。
ルールも破壊しようとしている。まさに自分勝手な俺様ワールドを作ろうとしている。
死刑廃止論者なんて逮捕して牢屋にぶち込んでやればいいんだよ。




859:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/05/29 07:54:33 ZWGAtaQrO
……何で廃止論者って、なんで途中でレスしなくなるの?(#^ω^)イライラ


>>851
正直、無いと思うけど……f^_^;
そういう供述があったとしても、鵜呑みには出来ないし。


>>852
捕まると思ってなきゃ、抑止力なんか無い。
全ての刑罰に言える事だね。

捕まると思ってない人が居るから廃止なら、刑罰そのものを廃止するかい?
抑止力は『捕まったらどうしよう……』と考える人を押し留める為のものだよ。

捕まらない。と思う人は、抑止力と関係無いし、刑罰の種類に関わらず出てくる。そういうとこで話すのは無駄。


>>854

カナダからアメリカへの犯罪者引き渡しの条件に、死刑にはしないってのがあるからね。

860:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/05/29 07:57:05 ey7SwGJL0
殺人鬼と市営廃止論者を一緒に牢屋にぶち込んでやればいい。お仲間同士だろ。
死刑廃止なんていう垂れ流すバカがいるから世の中が悪くなるんだよ。
善悪意識を薄めようと社会全体に病原菌をばら撒いているんだよ。
真面目に思うよ。死刑廃止論唱える奴らは牢にぶち込んでやればいい。
殺人鬼と一緒に生活させればいい。殺人鬼の面倒見れやれ。



861:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/05/29 08:01:23 tENTZvtw0

糞ガキ 死ね死ね団 増殖中 w


862:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/05/29 08:08:21 tCL/jI0K0
>>825
>なぜ、遺族でもない第三者のみなさんが、そんなに
>復讐心をもやしてるのでしょうか?

抑止力で必要だという意見が圧倒的なのに、日本語読む能力が無いの?

アナタのロジックだとこういうこともいえるね。
なぜ、加害者の身内でもない第三者のみなさんが、
死刑囚にそんなに 同情心があるのでしょうか?

其れともう一つ、廃止論者の矛盾するロジック。
今現在の、凶悪犯を上げて、死刑に抑止力がないという説。
完全に矛盾しているだろ。
死刑がある時点で、殺人犯している奴に死刑が抑止力になっていないのは当然だよ。
しかも死刑は一人しか殺害していない奴には、殆ど執行されないから。

どう考えても、死刑には抑止力がある。
死刑を廃止した西欧諸国の殺人事件の発生率が、日本の3倍以上という事実。
つまり、日本の死刑は、死刑を廃止したら起こりうる現在の2倍以上の殺人事件を抑止している。
西欧諸国との比較が、意味無いっていうなら、一々西欧の先進諸国では死刑を廃止しているという意見も意味無いってことになる。

後、死刑は強盗事件などの犯罪抑止力もある。
西欧諸国の強盗事件の発生率は日本の50倍以上。
死刑が無いから、抵抗する奴は殺害される可能性が高い。
だから、強盗に遭っても誰も抵抗しない。
犯罪者は、誰も抵抗しないから安心して、強盗ができる。
だから、殺人事件は日本の3倍程度だけど、強盗事件は日本の50倍以上。

863:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/05/29 08:34:26 X8f01PqTO
地獄でエンマ様に舌を引っこ抜かれる死刑廃止論者。 廃止論者さん、その口でどれだけ害悪を広めたの? 魂という映画見てみなよ。

864:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/05/29 09:08:37 ZIb/3vWd0
死刑に犯罪抑止力があると、信じている皆さんに聞きたいのですが、
何故、そう思うんですか?
常識として、一般予防がありますね。
それは死刑を見せしめとして、利用しようというんですね。
それでは、究極的には、応報刑がベストということですね。
頸を絞めて殺害した犯人には絞首刑が相応しいでしょ。
ガソリンをかけて、生きたまま焼き殺した犯人には火あぶりの刑でしょ。
でも、勝田みたいに20人くらい殺した犯人には、どんな刑が相応しいのでしょうか。
現在の裁判でも、二人殺して、ボーダーラインでしょ。どうやって、バランスを取るんですかね。
それじゃー、どうしても殺したい奴が一人いたとして、全人生をかけて殺しますか?
死刑基準があるというのは、逆に危険でしょ。死刑になりたいと殺人を犯す人がいるとしたら、
死刑にならない、ぎりぎり(二人くらい安楽死させる)で殺人を犯す人だって出てくるのです。
死刑制度に犯罪予防の力があると信じているひとは、自己矛盾に陥っているのです(笑)

865:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/05/29 09:16:01 /IdjWpx80
>>864
話が仮定と思い込みで飛躍しすぎ。
この低俗さが廃止派特有の「質の悪さ」。

866:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/05/29 09:28:20 ZIb/3vWd0
>>862
>死刑を廃止した西欧諸国の殺人事件の発生率が、日本の3倍以上という事実。
つまり、日本の死刑は、死刑を廃止したら起こりうる現在の2倍以上の殺人事件を抑止している。
→これは可笑しなこといいますね。
これは何度も指摘されていることですが、他国の殺人事件発生率と日本のとを比べても意味ないでしょ。
それなら、死刑制度のあるアメリカを指して、西欧諸国は死刑に抑止力のない証拠といいますよ(苦笑)
せいぜい比較できるのは、同じ国で、死刑制度廃止前と後で比較することぐらいですが、それにしても、
経済環境、国際環境が違っていれば、純粋な比較はできません。
もし、文化水準、経済水準が殆ど変わらないに二国間で、一定期間、一方は存置、片方は廃止で、
比較できればいいのです。
しかさひ、それは殆ど無理でしょ。
ただ、もし、死刑制度を廃止した途端、殺人発生率が3倍、5倍になった例があるのなら、わかります。
カナダのように死刑制度廃止前と後で殆ど変わらないのなら、廃止してもいいではないか、という話です。
何より、たった一件でも、冤罪死刑の危険を減らせるなら、廃止しましょう、ということです。

867:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/05/29 09:58:27 ZJbliHOL0
>>695や長文→みたいに
廃止前後でカナダの殺人発生率は変わらないとかって主張する人に質問なんだけど

1.カナダの死刑廃止は何年?
2.廃止前後の殺人発生率は?

なんだか存置派の知ってるカナダと
廃止派の知ってるカナダでは違うようなので
一度HPをコピペしたりするのではなく
何年に廃止され、廃止前後は何件だったのかを説明しませんか

868:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/05/29 11:04:12 DkhFUJaIO
>>793

悪い事にも許せる事と許せない事があるだろ。
人殺して反省すれば許されるのか?
程度があんだよアホが。

869:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/05/29 11:05:47 6GtHeHe50

どうせ出鱈目ばかりなのだから、長文矢印は一切無視の方向でおねがいしますわ。


870:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/05/29 11:18:04 DkhFUJaIO
>>864

ガソリンかけて殺した奴にはガソリンかけて殺せばいいと思うけど。
加害者に同じ苦しみを与えるのは俺は当たり前だと思うがね。
20人殺した奴には20日間かけて殺していく。
コンクリートづめ殺人の糞共は同じようにコンクリートに生きたままつめて殺す。
残虐だがそういうふうにして殺された被害者がいる訳で実際に残虐な事をした加害者には同じような死刑方法が妥当なんだよ。

残虐に人殺していくおいて反省してるだの言ってもおせ~んだよ。

日本の刑法が甘すぎるのも原因で死刑存置+1人殺したら死刑、少年法撤廃、精神薄弱だろうが刑は執行するで抑止力は増す。



871:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/05/29 11:18:09 iB0y15zHO
経歴をバラされてから長文矢印の書き込みが以上に増えた気がするけど・・・
気のせいだよね。

872:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/05/29 11:29:57 7HacOiQYO
>>852

じゃあどうしたらいいかを言えない口先だけの評論家と同じだな。

心の闇が原因か?(笑
死刑廃止にすればあんなカスが犯罪を犯さない抑止力になるのか?

てめ~みたいな奴はマヌケな人権派弁護士と全く同じ匂いがするよ。

今日は雨だけどたまには表にでてみような。


873:ザ・ピラニア帝国軍
08/05/29 11:55:19 BPf6i35G0
いい加減に気づけよ、廃止論者。

廃止論者は、本来死刑にすべき人間の罪を軽くし、殺人を助長している人殺しなんだよ。
廃止論者は、データを示されても、反証も出せないのに否定する現実逃避主義者なんだよ。
廃止論者は、身内から犠牲を出さない限り死刑の意義を感得できない観念論者・理想主義者なんだよ。

要するに、ウスラバカなんだよ。


874:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/05/29 12:26:23 ZWGAtaQrO
>>864

ギリギリ死刑にならないように犯罪おかしてる人が、何人殺しても死刑にならない世の中に出たらどうなるか。
答えは解りきってると思うけど?

死刑のギリギリ手前で止まってる人が居るなら、それが死刑の抑止力だよ。

875:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/05/29 12:48:26 /IdjWpx80
>>873
まぁ死刑廃止論者の中には、既に一刻も早く死刑を廃止にしないと、自分が死刑になる可能性が高い奴や、
将来、刑務所暮らしでも食う為に困らないようにしたいから死刑廃止って奴もいるだろうな。
弁護士の死刑廃止論は、ただのアピール。
死刑があっても仕方が無いと思っている弁護士と、死刑は廃止すべきと言っている弁護士なら、
凶悪犯罪者は後者の弁護士に頼むだろ。

876:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/05/29 12:50:46 ZIb/3vWd0
>>855
>>…どう考えても、アフォ丸出しの廃止派に聞きたいのです。
>死刑を微塵も考えないから残虐な犯罪を実行した奴の存在が、何故死刑を考慮して
犯罪を踏みとどまる者の不在の証明になるの?
→たとえば、米映画「13日の金曜日」に出て来るジェイソンを考えてみましょう。
この男は結局、心神喪失状態だったとされて、医療刑務所に収容されますね。
普通の理性を完全に失っている犯罪者に、合理的思考(死刑の脅威)を期待しても無駄ということです。
絞首刑で吊るされた人は、しばしば射精しているといいます。もしかしたら、
あれ(絞首刑)は窮極の快楽かもしれません。(爆)
他の人が質問してましたけど、心神喪失、心神耗弱、人格異常、犯罪者、の区別をつけるのは、
殆ど不可能でしょう。何が因で何が結果なのか。自由刑をうけ、教育刑を受ける意義はあるのか。
犯罪者はあ更生するのか。いろいろな問題があります。
もし、懲役の目的が主に、更生にあるのなら、犯罪者は刑務所に入所する度に
人間的に成長している筈ですよね(笑)世の中には、前科八犯なんていう人もいます。
それで、>>1でも書きましたが、極刑として、矯正が不可能だから、死刑っていう論理が
納得いかないのです。
「死刑囚の記録」で加賀乙彦は、医官として、様々な死刑囚に直接インタビューをしました。
そこで「死刑囚の中で、犯行の最中、自分が死刑になるかもしれないと考えた者は一人もいなかった」
としています。これは当たり前ですよね。
死刑に限らず、犯罪者は自分が捕まるとは考えないものです。
狂犬病に罹っている犬は隔離するべきでしょ。犯罪者が犯行を犯す前に何とかするべきであって、
犯行を犯した後で、死刑にしても、刑罰の目的が達成されないのは当たり前でしょ。

877:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/05/29 12:55:30 p/pA4yOo0
>>875
>弁護士の死刑廃止論は、ただのアピール。

弁護士は基本的に論議オタクが多い。
彼らは論議するタネが無くなる事が一番の恐怖、なのでは?

878:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/05/29 13:04:52 +vn3ND2wO
>>876
質問の意味が理解できないならレスを返さないほうがいいですよ。

879:日本国憲法
08/05/29 13:06:46 ZIb/3vWd0
>>870
>実際に残虐な事をした加害者には同じような死刑方法が妥当なんだよ。
残虐に人殺していくおいて反省してるだの言ってもおせ~んだよ。
日本の刑法が甘すぎる‥‥刑は執行するで抑止力は増す。
→第36条 公務員による拷問及び残虐な刑罰は、絶対にこれを禁ずる。




880:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/05/29 13:24:45 iB0y15zHO
>>879
正月の餅代やるから帰れ!(""`д´)⌒ノθ

881:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/05/29 13:31:51 ZIb/3vWd0
>>855
>余罪の追求と事件の徹底解明に、何をどうすると死刑が邪魔になるの?
→そうは言ってませんね。
でも考えてみれば、余罪を自白すれば、死刑になるかもしれませんから、
事件の徹底解明に障害になるかもしれません。
昨年、それとは逆に放火で6人くらい死んで、幼児レイプを繰り返した男は、
積極的に捜査協力したことが自首に相当すると認められ、罪が一等減じられ、無期懲役刑を
うけました。ですから、そこは捜査官の腕の見せ所かもしれませんね。
「自白して楽になれ」とか「全部喋って、仏様に懺悔せよ」と言えるかもしれません。
でも、星島はコンピュータープログラマーですから、計算しているかもしれません。
今度の犯行も死体が出てないわけですから、犯罪の立証さえ困難かもしれません。
「自白したらお終い」と思ってるかもしれません。
死刑という極刑をどう利用するかでしょうが、死刑が障害になることもありうるのです。

882:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/05/29 13:33:56 RxLjWuZU0
逆アプローチでいこうか。

「死刑を存続して最も得をする人たちは誰なのか?」

つまり、「冤罪による死刑で得をする」ということだよな。

・濡れ衣の死刑でつかまらずに済んだ凶悪犯罪者
・スケープゴートとして下っ端の身代わりを出した犯罪組織

だよな。

特に下段は、「生きていては困る」よな。

死刑存続論者の後には、こういう方々が居るのですね。分かります。

883:ザ・ピラニア帝国軍
08/05/29 13:36:07 BPf6i35G0
「死刑を廃止して最も得をする人たちは誰なのか?」

死刑囚。凶悪犯罪者。

884:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/05/29 13:45:29 A3N3IbMvO
>>1
yorikoに友達が居たんだ。 



885:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/05/29 14:08:38 6GtHeHe50
>>597-598 以来、確かにyurikoはズレたカキコ連発ですな。
(それ以前からだけどw)
彼の空気の読めなさはやっぱりアスペルガーなんでしょうな。

886:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/05/29 14:35:34 ZWGAtaQrO
>>882
つまり、「冤罪による死刑で得をする」ということだよな。

笑たwww

887:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/05/29 14:53:57 BIIxahSpO
そんな完全犯罪があるんですか・・・・へー
そんな犯罪組織があるんですか・・・・へー


ねーよwwww

888:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/05/29 16:26:49 b3lmQKq+0
死刑廃止論者に(あんたも家族を殺された人の身にも
なってみろ!!と言ってやりたい)という人はいっぱい
いるけど、少なくとも福島瑞穂には言っても無駄。
このババァは家族制度に反対しておいて子供が18歳に
なったら家族は解散しろとぬかしてた。こんな事を
平気で言う様な奴に家族への愛がある訳がない。

889:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/05/29 16:30:18 p/pA4yOo0
あの人もね~、、ウムムッ

890:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/05/29 16:45:52 41RALZh60
人権イチャモンには際限がないから困ったもんだ。
死刑を終身刑にさせ、終身刑を長期有期刑にさせ、
長期有期刑を短期有期刑にさせる腹なのは明白。
こんな犯罪者だけが得する事を一般市民として看
過することはできん。

歯止めを掛ける為には、死刑存置以外ない。

891:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/05/29 16:49:38 GzpkFvj+0
カナダが死刑廃止後急激に殺人が増えたというデータがあります。
確かに統計上はそうなっています。
しかし、この推移はカナダだけではないのです。
隣国のアメリカでもこの時期には全く同じように殺人事件の発生率が同じように推移しているのです。
つまり、カナダのグラフの変化は死刑廃止の影響では無いという可能性がきわめて高いと言うことです。

URLリンク(www.exblog.jp)


892:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/05/29 16:51:42 GzpkFvj+0
>>891
あれっ?表示されないですね。なんでだろ。
これなら
URLリンク(www.exblog.jp)


893:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/05/29 16:53:32 p/pA4yOo0
>>891
豪と米が同じ推移なら
廃止の影響、ということでは?

894:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/05/29 17:09:03 GzpkFvj+0
これではどうだ
URLリンク(www.dotup.org)


895:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/05/29 17:09:46 GzpkFvj+0
>>893
ゴメン意味がわからない。

896:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/05/29 17:11:59 73u0FDsc0
>>891
これって表だけですが元ネタはどこ?

897:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/05/29 17:17:57 73u0FDsc0
>>891
この表を見るとカナダとカナダ(3.5倍)と有るんだけど何?


898:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/05/29 17:18:49 p/pA4yOo0
>>895
死刑無くして同じ流れなら
廃止の影響の同じ推移でしょ。
ってこと。
君はそのデータを持ち出したのなら
一時的に増え、そして減少傾向に至ったその理由を
(最低限)君なりに述べなきゃ意味が無いよ

899:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/05/29 17:24:44 GzpkFvj+0
>>896
アメリカの殺人事件発生率くらい自分で探してください。
>>897
3.5倍は実際の件数を3.5倍しています。グラフを重ね合わせ傾向が見えるようにです。
>>898
そんなもの解るわけ無いでしょ。
事実だけを見て下さい。
理由は各人考えてください。

900:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/05/29 17:32:33 p/wIOr+E0
>>1
氏ね

901:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/05/29 17:34:12 73u0FDsc0
>>899
どうしたの?
表がどこのHPから見つけてきたのか聞いてるだけですよ
まさか個人のブログや2ちゃんがネタ元って事もないでしょ?
何で自分で探せとか言い出しちゃうんだろ
自分で出して主張してる事なんだから
キミは説明する義務が有るとおもうんですけどね・・・

902:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/05/29 17:34:15 Q+5yM53eO
生きる。

903:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/05/29 17:34:48 p/wIOr+E0
こんなところに>>1の通知表が!
┏━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┓
┃国語┃数学┃理科┃社会┃英語┃体育┃音楽┃人格┃2ch ┃
┣━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━┫
┃  0 ┃  0 ┃  0 ┃  0 ┃  0 ┃  0 ┃  0 ┃  0┃  0 ┃
┗━┻━┻━┻━┻━┻━┻━┻━┻━┛
                     ミチャダメー
  (´フ`)アハハハ           (゚Д゚l|i|) ─
 □ー               =│  ─
   ハ                ┌┴┘<1
      ┏━┓
      ┗┓┃        ┏┓      ┏┓
        ┃┃        ┃┃  ┏━┛┗━┓
        ┃┃        ┃┃  ┗━┓┏━┛
        ┃┃        ┃┃      ┃┃
        ┃┃        ┃┃  ┏━┛┗━┓
        ┃┃        ┃┃  ┃┏┓┏┓┃
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      ┗━┛      ┗━┛┗━┛┗━┛

  ┏━━━┓
  ┃┏━━┓┃
  ┃┗━━┛┃            ┏┓
  ┃┏━━┓┃          ┏┛┃
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        ┃┃              ┗┓┗┓
        ┃┃                ┗┓┗┓
        ┗┛                  ┗━┛

┏━━━━━━┓
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    ┃┏━┓┃┃┗━━┓    ┏┓          ┏┓┏┓
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  ┗━┛    ┗━━┛    ┗┛┗━┛  ┗┛┗┛



904:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/05/29 17:37:36 p/pA4yOo0
>>899
>そんなもの解るわけ無いでしょ。
事実だけを見て下さい。
理由は各人考えてください。

それを言っちゃ身も蓋もない、つまり何も無いってこと?

データを読み取らずしてなんのデータ収集?

905:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/05/29 17:37:45 p/wIOr+E0
           __________________
    (≦三)  /
  ┃. (#゚Д゚)< 神であるひろゆきの名のもとにおいて
  ┃(≦ ▼ ) | >>1に対し、ここで聖戦を宣言する。
  /. │━∥│ すべての2ちゃんねらーに告ぐ。
  /. │  ∥│ >>1に速やかなる氏を!!
 └-┘⊃⊃ \__________________
    (≦三)   (≦三)   (≦三)   (≦三)
  ┃. (#゚Д゚).┃ (#゚Д゚) ┃ (#゚Д゚)┃ (#゚Д゚)
  ┃(≦ ▼ )┃(≦ ▼ )┃(≦▼ )┃(≦ ▼ )
      (≦三)   (≦三)   (≦三)   (≦三)
    ┃. (#゚Д゚).┃ (#゚Д゚).┃ (#゚Д゚)┃ (#゚Д゚)
    ┃(≦ ▼ )┃(≦ ▼ )┃(≦▼ )┃(≦ ▼ )


┌─────────────┐
│             〓 犯 行 声 明 文. 〓           │
│                                        │
│  我々、2ちゃんねる糞スレッド追放戦線は、幾度となく>>1に .│
│..........................................................................................................................................│
│ よる糞スレッド乱立、ジサクジエンに対し、スレッドの移動、削除 │
│..........................................................................................................................................│
│ を再三要求してきたが、>>1による横暴は止むどころか、   │
│..........................................................................................................................................│
│ 悪化の一途を辿るのみである。.                   │
│..........................................................................................................................................│
│ よって、我々は糞スレッド追放主義に基づく荒らしにより、.  │
│..........................................................................................................................................│
>>1を徹底攻撃し、糞スレッド保護主義に対し徹底抗戦する  │
│..........................................................................................................................................│
│ことをここに宣言し、攻撃を加えるものである。.          |
│..........................................................................................................................................│
│                                    (≦三)│
│               2ちゃんねる糞スレッド追放戦線  (#゚Д゚)│
│                                      ▼ │
└─────────────┘


906:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/05/29 17:38:37 73u0FDsc0
>>891
カナダの場合、死刑廃止後に殺人発生率が急増したんだよね?
廃止前後でカナダの犯罪増加が認められないとの廃止派の意見をどう思う?


907:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/05/29 18:07:20 UZJt9qfj0
URLリンク(www.geocities.jp)
ここのページの
>>目的刑に徹しているドイツの殺人認知件数が極めて低水準を維持しているのは興味深い事実である。これらの数値は死刑の一般予防論を逆説的に証明しているといってもいいのかもしれない。

ってのがよくわからないんだけど・・・どういうこと?

908:870
08/05/29 18:32:16 7HacOiQYO
>>879

だから何?
刑法が全て正しいと思ってるのか?
所詮人が作ったもので改善、強化すべき点はたくさんあるのにてめ~みたいなクズがいるから何も進まない。
死刑廃止論者は日本には不必要なゴミ以下の人種なんだよ。
てめ~等や社民党の福島、自民の丸山、亀井みたいなきれい事だけしか言わない糞偽善者の身内がぶち殺されたらいいのにな。

909:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/05/29 18:39:43 7Ra5b/810
死刑反対。デクに裁判を(*`д´*)!

910:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/05/29 18:49:38 p/pA4yOo0
>>907
ドイツにおいては殺人事件が低水準で維持してるのは、
死刑=抑止力という一般的見解が誤認であることを証明し得るのかもしれない。かな

しかし、ドイツは先の大戦で諸国から多大な規制を現在も被っているなかで、
国民感情としての死刑に対する捉え方が、他国とは大きく違うのは(ナチスの所行を見れば)
誰の目にも明らかである。さらに国粋主義(根強く残るとも言われる)の観点から
自国民への刑罰を特別な感情を抱いてる事も考えられるし、
常に対外的な釈明を求められる彼らが、死刑という特別な倫理観をつかって
他国に対し無言の主張をしているのかもしれない。
と思いました。

911:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/05/29 18:54:08 0Vyb3Rn/0
>>901
>>904
私は統計の数字を拾って、EXCELでグラフを作ってわざわざアップしているんだ。
信じたくなければ信じなければ良い。
数字が正確かどうかは、自分で汗を流して見ればわかることだ。
何もしないで信じないのも君しだいだよ。
でも実際に作った私にはこのグラフが真実だと言うことが解っている。
私に説明義務は無い、疑うなら君が検証すれば良いことだ。

912:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/05/29 18:59:29 wp+ASMzF0
>>911
アメリカの全ての州の殺人認知数がどこに載ってるのかを聞いてるんじゃないか?

913:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/05/29 19:02:47 TaS9w5MQO
>>910
ドイツに外国から受けてる規制なんてあった?
あの国いまでも賠償とか一切してないじゃん?

第一次世界大戦の後の話?

914:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/05/29 19:03:32 DkhFUJaIO
>>911

たくさん自由になる時間があって羨ましいです。

暇なんだね~。

915:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/05/29 19:04:51 p/pA4yOo0
>>911
>でも実際に作った私にはこのグラフが真実だと言うことが解っている。

勿体ぶらず言ってください。判っていれば、、

説明義務はありません。ただ自発的に作成した時点で、説明義務は常識だと思いますが。
説得力に欠けるという意味で苦労して作った甲斐がないというもんでしょう。

916:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/05/29 19:11:39 hqhMWYDP0
一人の殺人者を死刑にすることによって、
3~18人の命を助けることができたかもしれないという結果が出ている。
URLリンク(labaq.com)

917:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/05/29 19:14:16 p/pA4yOo0
>>913
諸国から多大な規制を現在も被っている
=倫理的に行動を自重せざるを得ない状況=制限されてる状態
という意

918:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/05/29 19:30:33 qWh45sYq0
>>876 について。
…いや、僕は仮面チェーンソー萌えとかじゃないから、ジェイソンのエピソードを長々話されても、その、困る。
要は「ジェイソンには無駄だった」が「ジェイソン以外の人間にも絶対に無駄だったに違いない」って君が言う、その根拠を聞きたいんだけど…。

>>881 について。
…いや「自白欲しいから殺さない」って、おま…「本末転倒」って言葉、知ってる?
大体、そこまで自白に重きを置いてどうする。日々真面目に物証集めてる警察が泣くぞ。
しかも犯罪の成因を環境に求めるのなら、一人の証言に重きを置く意味はない。t

ああ、唯一君に同意できるのは「あまりに凶悪な犯罪者は隔離すべき」って点だけだ。だから、私は死刑を支持する。
…君が、コリー犬だったら、治ったかどうかもわからない狂犬病のシベリアンハスキーに帰ってきて欲しいかい?
僕だったら、永久におさらばしたいね。自殺願望ないんで。




919:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/05/29 19:39:57 ZWGAtaQrO
>>916
訳解らんブログに飛ぶんだけど、どう解釈したら良い?

920:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/05/29 19:55:24 DkhFUJaIO
>>881

放火で6人殺した奴が捜査協力したから無期懲役になるのはおかしいと思わないのか? 
判決をした裁判官も糞だがお前はゴミみたいな奴だな。

921:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/05/29 19:58:24 DkhFUJaIO
>>916

無駄だよ、廃止論者のクズ共は自分等に不利な事はスルーするゴミですから。

922:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/05/29 20:17:58 7Ra5b/810
死刑反対。

死刑より、殺人犯は一律で(殺すのはダメ)拷問刑or終身刑にしよう。
拷問は遺族が希望すれば遺族にさせよう。
家族を失った遺族の辛さはひとりでも5人でも同じなのに、
死刑判決は簡単にでません。らば、殺人は一律で。

遺族感情は死刑より多少晴れると思う。



923:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/05/29 20:20:44 Mp3W+CXJ0
>>911
何で自分で作った表の出所を説明できないんだろw

例えばですが>>891
カナダの数字は「死刑廃止と存置の考察」から
アメリカの数字は「犯罪白書」から
3.5倍は比較検討しやすいようにしました

と一言、書き込めば良いだけなのに
「自分で調べろ」等の言葉は何か嘘を付いているんじゃないかと
疑われてしまいます
肝心な所で手を抜くから廃止派は信用を無くすんですよ

924:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/05/29 20:28:22 SBXXIbSXO
>>911
全く同じ言い方で
「ネッシーは実在する!」
と言い放った方が、2年ぐらい前のオカルト板にいましたが……同じ人かしら?


925:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/05/29 20:44:15 ZWGAtaQrO
>>923
>>924
もう別に良いんじゃない?
こんな情報を議論のまな板にのせる必要はないよ。

実際、それなりに信憑性あるとは思うけど、現状じゃそれも知りようがない。

人に信じてもらう為の努力を怠って、真実だから信じろ、じゃあねぇ……
こればっかりは、議論のしようがない訳で、無視しても良いと思う。(俺調べ)じゃ妄想と変わんないし。
本人も、信じようと信じまいと自由って言ってるし。

926:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/05/29 21:31:52 0Vyb3Rn/0
批判するなら自分で調べればぁ。
それもしないで文句ばっかりだな、存置派は。
カナダの1960年代の殺人発生率の上昇は「死刑廃止の影響ではない」
というこれほどはっきりしたデータはまずいですか?
自分で調べて納得してください。(^^)
死刑の抑止力はデータに出ていないことを。

都合が悪いので調べたくないですか?

927:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/05/29 22:05:05 SBXXIbSXO
>>926
まさか、ただの可哀想な人だったなんて…

928:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/05/29 22:09:47 jadEQWJH0
おまえらの議論はまるで死刑を楽しんでるようにしかみえねーよw

929:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/05/29 22:11:19 Q+5yM53eO
そういうやつが集まるんだよぅ

930:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/05/29 22:12:36 wp+ASMzF0
>>926
まずいも何も、カナダは1966年死刑廃止という歴史があるが、アメリカは何が原因で2倍になったか示されてない。
カナダで移民の数も年間0.1%が0.2%になっただけで、10年で2倍になるほどの原因が死刑廃止以外にあったとは思えない。
アメリカとカナダで同じ原因で10年で2倍になったという根拠が無い。
隣通しの国なら殺人が同じだけ推移するというのも根拠がない。
例えば死刑を廃止している国どうし、隣接したフランスとイタリアで全く殺人率が違うぞ?

そもそもカナダを"死刑廃止によって犯罪率が下がった国"として示しているのはアムネスティ。
死刑廃止論者のボロを自分で示したようなもの。

931:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/05/29 22:17:54 1Ol1kIZz0
予想通りとは言え、ここまで見事に >>867 がスルーされるとは。

932:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/05/29 22:18:43 41RALZh60
つまりは、死刑廃止論者の言う所の「世界の3分の2」が死刑を廃止しているにもかかわらず
公的資料として甚だ怪しいが、その中の「たった1国」が殺人の発生が減っているような気が
する訳か。
こりゃ、どう考えても死刑を廃止しちゃいかんだろう。

933:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/05/29 22:22:32 ZWGAtaQrO
>>926
いや、だからさ。信じても信じなくても良い情報、なんてのは『事実』じゃないんだよ。解る?

934:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/05/29 22:26:09 DkhFUJaIO
>>926

一生引きこもってデータとってろアホ。

キモいんだよクズ。

935:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/05/29 22:31:37 0Vyb3Rn/0
>>930
では、カナダの議論が出るたびに
URLリンク(www.dotup.org)
このデータを示してくれたまえ。
くだらない言い訳よりも、事実として死刑を廃止た後のカナダのデータが死刑廃止と無関係の
隣国である米国と全く同じカーブを描いているのを見れば、死刑廃止が全く影響を与えていない事が明らかだ。
データの変化は別の大きな理由だろうなきっと。


936:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/05/29 22:33:33 0Vyb3Rn/0
>>933
それは君にとってだよ。
調べて納得したものには事実になるんだ。
君は認めたくないから調べないのだろうけどね。


937:ザ・ピラニア帝国軍
08/05/29 22:35:31 BPf6i35G0
カナダの殺人発生率推移
URLリンク(www.geocities.jp)

アメリカの殺人発生率推移
URLリンク(online.wsj.com)

英国の殺人発生率推移
URLリンク(engram-backtalk.blogspot.com)
URLリンク(sasi.group.shef.ac.uk)

938:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/05/29 22:37:14 sb1c+vgP0
>>862
リンクも読めないようでは、データの読み方勉強を求めるのは
無理みたいですねw

日本と比べられる西洋諸国も大変ですね;^^
一国対ヨーロッパ地域ですからw

下の部分は、犯罪者の年齢構成から、被害者の内訳で
内容がかなり違ってくると思いますよ。

それに観光客の被害も多いのでは?

とにかく、あなたは感情論のほうが、似合ってますよ。

939:ザ・ピラニア帝国軍
08/05/29 22:39:13 BPf6i35G0
>930
アメは死刑の執行停止をしてから殺人発生率が増えたんだよ。執行を
再開したら減った。

日本でも、学生紛争が華やかだったこと、数人のゲバ学生を死刑にした
ところ、機動隊に火炎瓶を投げたり、ゲリラ攻撃して警官を殺すケース
がゼロになったという体験談がある。

940:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/05/29 22:42:44 ZWGAtaQrO
>>936
信じても信じなくても良い、って>>911で言ったのは自分じゃないか……

なら、信じない人は事実として認識する必要は無い。
だから、君から『認めたく無いから調べない』と言われる筋合いはないんだが……

信じても信じなくても良い情報なんだからさ。

941:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/05/29 22:44:27 sb1c+vgP0
>>926
数に任せて、相手より先に質問するのが、
強いですね。

今度、廃止論者でデータ交換したほうがいいのかも・・

図書館行ってちょこちょこ集めてみます。
聞かれてから本を引っ張り出してくるのは手間ですから;^^





942:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/05/29 22:47:05 tCL/jI0K0
一体、ドイツのどこが治安がいいんだ?
殺人事件は日本の約3倍だろ?
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
犯罪白書98頁には、各国の主要な犯罪の認知件数・発生率・検挙率を示す表が載っている。(2001年)
人口10万人当りで計算したのが発生率であり、アメリカの人口は日本の約2倍なので、日本が2,149に対して、アメリカは4,161となる。
発生率で見ると、イギリス(10,608)、ドイツ(7,736)、フランス(6,880)の方が、アメリカよりも治安が悪い。

主要犯罪を細かく比較すると、殺人の発生率は、アメリカ5.6 フランス3.9 イギリス3.4 ドイツ3.2 に対して、日本は1.1 でしかない。

URLリンク(cl.rikkyo.ac.jp)

943:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/05/29 22:47:28 SBXXIbSXO
>>936
なんか観念氏に似てきたね。

944:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/05/29 22:56:08 7PeO57ZS0
黒人の差別についてとりあげた映画をみた。

10歳の黒人の女の子がおつかいの帰り道に
いきなり後方から酒のビンを投げつけられ
白人男性2人にレイプされた。
少女は殴られ、蹴られ、精液まみれになり小便をかけられ後、
木に縛られ川に突き落とされた。
少女は偶然にも助かったが、目が見えなくなり
一生子供も産めない身体になってしまった。
当時の映画だったからかもしれないが
その白人たちはあまり重い罪にはならなかった。
そして襲われた少女の父親は怒りのあまり彼らを銃殺した。
この後、この父親が死刑か無罪になるかの裁判が始まった。
最終的に彼は無罪になったがここの方たちはこれをどう思いますか?




945:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/05/29 22:59:14 UZJt9qfj0
差別がひどいと思いました

946:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/05/29 23:07:21 tCL/jI0K0
>>938
ところで、アナタが参照しろと言ったリンクにとんでもない間違いがあることに気付いていませんか?

あんな簡単な間違いに気付かないようでは、データの読み方勉強を求めるのは
無理みたいですねw

とにかく、あなたは感情論のほうが、似合ってますよ。

947:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/05/29 23:08:30 obJLQfMA0
>>941
>今度、廃止論者でデータ交換したほうがいいのかも・・

以前そんなスレが有ったのに廃止派が来なかったから
存置派の雑談コーナーのようになってましたよ

それと
今からデータ交換してって?
有る程度のデータを調べて廃止すべきとの結論になったんじゃないのですか?


948:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/05/29 23:08:45 tCL/jI0K0
>>938
オマエのへんてこりんな日本語をマネしてみたけどやっぱり変だったな。

949:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/05/29 23:10:13 ZWGAtaQrO
>>944
ん?どのみち日本でも死刑とは無関係だね。

950:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/05/29 23:50:26 Wr5kKVah0
>>944
その映画俺も見た。

無罪で問題なしだと思う。そもそも、刑罰によって父親に何を反省させるのか?
娘をレイプされ、失明・不妊にさせられたくらいで、殺人を犯した事を反省させるのか?
また、この父親に再犯の可能性は殆ど無い(一般人と同じくらいの確立)。
刑罰を課す意味が無い。

951:yurikoの知り合い
08/05/30 00:47:09 I8cJb9Nb0
>>944
理由が何であれ、黒人には気をつけろというのがyurikoさんの持論です。
アメリカで活躍なさっているyurikoさんの言葉ですから重みがあります。
黒人のそばに行く人がいけないのです。
因みにyurikoさんによると黒人の平均寿命は26-7歳だそうです。
犬の2倍くらいだそうです。
yurikoさんはきっとracistだと思いますが、さすがはアメリカ人ですね。

952:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/05/30 00:58:08 E2HOIZn5O
>>944

弁護士が陪審員に、これが黒人じゃなくて白人の女の子だと思って考えてくれっていってたな。
これは差別問題

953:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/05/30 01:04:57 E2HOIZn5O
そういやアメリカで無実の黒人男性が26年も刑務所にいれられた事件あったな。
死刑廃止派の弁護士は真犯人知ってたけど死刑になりうる犯罪だったから黙ってたという。
死刑廃止>人権っていう弁護士としてあるまじき行為。
てかさ弁護士は政治家じゃないんだから職場に政治思想もちこむな。


954:yurikoの知り合い
08/05/30 01:07:47 I8cJb9Nb0
URLリンク(labaq.com)

955:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/05/30 01:08:30 crVhv6BR0



世界最低の国、日本【アリ@freetibetさんの日記】・・帰り道、僕らは泣いた。
URLリンク(www.asyura2.com)

956:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/05/30 01:34:50 4bkablJoO
観念君が消えたので死刑反対君が復活しそうな予感・・・

957:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/05/30 02:11:48 69SiZTLDO
>>956
不吉な事言わないでくれよ……

958:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/05/30 02:44:45 4bkablJoO
昨日は死刑廃止国のデータを元に議論してたみたいだけど、抑止力があった場合に廃止すると罪の無い人が被害者になる訳だから、廃止しても変わらないから廃止しようじゃ廃止する価値ないよね。
最低でも廃止したら「こんなに良くなりました」みたいなデータを示さないと、リスクだけで何も得られないって証明してるだけだよ。

くじ引きで言ったら、当たりが入ってないけど金を払ってくじを引けと言う様なものだね。
明確に死刑存続を上回る、死刑廃止のメリットを語る人は誰もいないのかな・・・

959:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/05/30 03:17:34 69SiZTLDO
良く考えたら、囚人一人にかけてる金って、年金の受給額より高かったりするんだな……

960:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/05/30 06:57:45 ylRPzXOLO
死刑廃止に明確なメリットがあるんなら、それこそ鬼の首でもとったかのように言い立ててるはず。
今に至るも、それがされてないってことは、他人を納得させられるメリットなんて無いってことだな。
だから存置派や、賛成派を倫理的や知能的に劣る人のように言い立てるんだ。そうじゃないと、自分たちの主張が通しにくいからね。

961:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/05/30 07:07:22 44ur9rAJ0
廃止派は馬鹿には見えない服が見えるんでしょw

962:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/05/30 08:01:13 Vp0a1sSo0
いろいろ考えたのですが、
要するに極悪凶悪犯が絶対に、社会復帰してこなければいいでしょう。
どなたかが、「死刑のみが窮極の終身刑」と書き込みしていましたが、
奈留程と、唸りましたね。
人間である限り、皆確実に死ぬわけですから、パスカルに言われるまでもなく、 私達は皆、死刑囚なわけですよ。
死刑執行時に、射精する人もいるそうですから、もしかしたら、絞首刑は窮極の 快楽かもしれないし、拡大自殺をする人は、その瞬間が人生の絶頂でしょう。
戦時中、故郷の人々が拍手と万歳で兵隊を送りだしたときでも、
それまで、だらしない生活をしていた若者でもヒーローになれたのです。
その人は本で、国のため、故郷のため、恋人のために死ぬことが最高の喜びだったのでしょう。

963:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/05/30 08:15:55 X6h5qp+P0
>>962
君の考えは倫理的・論理的というより
哲学の域だよ。哲学には非倫理観も含まれる訳だから
法律の中ではそれだけで不利になる思考だよ。

964:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/05/30 09:06:11 dlSZHvJnO
哲学の無い法なんて、それだけで問題外。

965:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/05/30 09:12:43 eiBmJ3AG0
>>962
>どなたかが、「死刑のみが窮極の終身刑」と書き込みしていましたが、
>奈留程と、唸りましたね。

そういうの「自演」って言うんだわ。

966:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/05/30 09:39:29 69SiZTLDO
>>964
まあ、確かにそうだよな。

以前廃止派が狂ったように持ち出してた生命権も、モロに哲学だし。

967:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/05/30 09:49:18 vogbRfdi0
>>906
カナダの死刑廃止時期は2つあって
1966年 一般殺人罪について死刑規定廃止。警官及び刑務官殺害罪についてのみ存置。
1976年 警官及び刑務官殺害罪から死刑規定廃止。一般刑法上死刑廃止。
なんですよね。
アムネスティは1976年を廃止としているので、下がったと言っています。
一般殺人を基準にすれば1966年でその後急増という話になります。

どっちにしても、アメリカのデータと同じなんだから、死刑廃止の影響は無いと思います。

968:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/05/30 09:50:09 X6h5qp+P0
>>964
倫理観に到達しない哲学然としていると言っている。
お前のを屁・理屈って言う。
おまけに天の邪鬼とも言う。

969:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/05/30 09:54:47 dlSZHvJnO
>>968
逆だろw
哲学に到達する気の無い倫理観など問題外なんだよ。

970:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/05/30 09:57:56 X6h5qp+P0
>>969
逆だろww
哲学で取捨選択した結果の倫理観だよ

971:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/05/30 10:00:57 vogbRfdi0
>>962
君の文を読んでいると背筋が寒くなったよ。

悪いこと言わないから、一度ちゃんと検査した方が良いですよ。マジで。



972:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/05/30 10:20:08 dlSZHvJnO
>>970
取捨選択ねえw
物は言い様って奴かな
単なる楽をしたいが為の妥協だろ死刑なんてw

973:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/05/30 10:24:59 X6h5qp+P0
>>972
妥協を良しとしない理念のある君に
殺人犯全てを委ねる!!

974:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/05/30 10:27:31 ylRPzXOLO
哲学とか倫理とか言うとわかりにくくなるから、非現実的と言ってやれば?

975:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/05/30 10:45:54 vogbRfdi0
鳩山は死刑の存廃は民意の支持によると言っていたけど、
その民意は簡単に大きくぶれてしまう。
またその民意を作り上げるのは、短期的な教育だったり景気だったりする。
法律はやっぱり100年の大計に基づいて施行するするべき物だと思うのだけど、
あまりにも長期的な議論が足りないと思う。


976:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/05/30 11:08:29 69SiZTLDO
>>975
なら、今の死刑廃止の世界的傾向にそって死刑廃止、なんつーのはナンセンスだろ。

977:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/05/30 11:13:39 h11mz3Kt0
>>967
それでカナダの犯罪の増加が認められないってのはどう思っているの?

廃止派は1966年
存置派は1976年
これでは話が食い違ってしまうんだけど・・・

978:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/05/30 11:21:12 h11mz3Kt0
それと、
>死刑廃止の影響は無いと思います。

で廃止すべきだと思うことが出来る?
日本は殺人事件の発生率は減少傾向にあるんだよ
減少しているのに
増加する可能性の有る方法に変える意味とは?
増加する確率を0にしなければ
存置派の考えなんて変えられない「と思います。」


979:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/05/30 12:09:49 4waHtj9NO
>>944

無罪でいいと思うがこのスレと何か関係あるのか?

だから死刑廃止とか訳分からない事言うなよな。

980:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/05/30 12:26:35 vogbRfdi0
>>977
ご質問の趣旨が解りかねますが、
カナダの殺人事件が1966年頃から急増しているのは事実です。
しかし、この増加は死刑廃止の影響ではないと思っています。

私は死刑廃止派です。死刑廃止により犯罪が顕著に増えない限り死刑は廃止すべきと思っています。
それは死刑廃止を推進する最大の理由が、凶悪犯罪を減少させる為では無いからです。
最大の理由は、「応報の為には死刑があっても良い」という社会の概念を変えたいと思っているからです。

なので、凶悪犯罪が減らずとも顕著に増えなければ、死刑は廃止すべきと思っています。

981:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/05/30 12:34:13 eiBmJ3AG0
>>944
無罪はどうかな。
何かしらの実刑は負うべき。
ただ、父親の事情を考慮した上で、最低限程度の重さの刑で。
それと、殺された白人も犯人無しの形になるがレイプの件で実刑だか書類送検だかを。
殺されたから罪が消えるわけじゃないし、殺人事件とレイプ事件は別扱いで、
それぞれに刑をってとこかな。


982:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/05/30 12:35:39 5TT3Mc30O
>>980
廃止が原因じゃない持論がないと中身がない話だな
データが活かされず、という訳だ

ただ、廃止の理由には感心した。そういう理由なら廃止の気持ちがあっておかしくないわ

983:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/05/30 12:42:30 eiBmJ3AG0
>>982
感心するような事かね。

>「応報の為には死刑があっても良い」という社会の概念を変えたい

この理由が重要なんじゃねーの?
何で変えたいのか。

984:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/05/30 12:52:42 5TT3Mc30O
そもそも、刑罰は応報ではないだろ
刑は、償い又は更正期間であって、被害者遺族の復讐方法ではない

けど、廃止しようが維持しようが、おそらく社会の概念は変わらないだろ。そういう国民性だし

985:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/05/30 13:08:01 4bkablJoO
>>980
予感的中!
死刑反対君キター!

ちょっとと位犯罪が増えてもOKなんて言ってる時点でダメダメ!
最低でも減らなきゃメリット無しだね。
増えたら人が死ぬと言う認識が欠けているね。
自分の思い描く概念の為に他人が犠牲になっても良いなんて、観念君と同じエゴイズム丸出しだよ。


986:ザ・ピラニア帝国軍
08/05/30 13:24:01 FynEjZvt0
>980
>カナダの殺人事件が1966年頃から急増しているのは事実です。
>しかし、この増加は死刑廃止の影響ではないと思っています。

死刑廃止の影響ではないことを証明してみよ。

アメリカは死刑モラトリアム発動直後に殺人事件が増え、執行再開から減っている。
英国も死刑廃止後に漸増傾向にある。いかなる根拠で死刑廃止の影響ではないといえるのか、
説得力のあるロジックを展開できるか?

987:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/05/30 13:33:38 vogbRfdi0
所詮、人を殺す刑罰の賛否を議論しているのだから、人の生命観や社会観でしか
語ることは出来ないと思いますよ。

結局は「どんな世の中を望むか」という話でしかない。


988:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/05/30 13:35:03 UIrmezzB0
人命の重さを理解出来たら死刑の存続は仕方ない

989:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/05/30 13:36:53 X6h5qp+P0
>>980
ご要望にお応えして他スレ本人レスコピペで。。。
>「応報の為には死刑があっても良い」という社会の概念を変えたい... 為に
まずこの質問に答えてから推進してください。

根本的にお伺いします。
犯罪者の殺人行為に対し、国家による殺人報復がなぜいけないのか?
言い換えれば、犯罪者の殺人の可能性を残し、それに対する国家の刑罰による殺人を閉ざす意味とは?
確信的に死刑廃止を謳っている方、返答願います。

990:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/05/30 13:41:11 vogbRfdi0
>>986
直接的な証明は出来ないけど、
ここに2本の植物の苗があります。
1本には途中で音楽を聴かせてみました。
成長を見るとどちらも全く同じように成長していました。

この植物に音楽の影響はあったでしょうか?

答え:音楽の影響は無い。
理由:比較対象の苗と成長が変らなかったから。

これでは点数を貰えないでしょうかか?

991:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/05/30 14:26:48 eiBmJ3AG0
>>977
URLリンク(www.geocities.jp)

カナダで死刑廃止になったのは1966年。
ただし、警察官刑務官殺害罪と国防妨害罪についてのみ死刑が摘要。
1976年から、警察官刑務官殺害罪も死刑が除外。
まぁ普通の人が「死刑廃止」と思うのは1966年だろうな。

で、その結果が。
年  発生 件数
1964  1.31 253
1965  1.41 277
1966  1.25 250 死刑廃止
1967  1.66 338
1968  1.81 375
1969  1.86 391
1970  2.19 467
1971  2.15 473

この様になっております。
グラフはコチラ。
URLリンク(www.geocities.jp)

>>980
>しかし、この増加は死刑廃止の影響ではないと思っています。

へー。(失笑)

992:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/05/30 14:44:35 vogbRfdi0
>>991
なんか君10年くらい話に遅れてない?

993:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/05/30 14:45:26 ylRPzXOLO
カナダの場合、もし同じ条件で僅かでも犯罪発生率が下がっていたとしたら…
「廃止した途端にこの成果!」
とか言うんだろ。
一度、聖教新聞を読んでみなよ。仲間がいるからw

994:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/05/30 14:54:59 NMHuogsL0
死刑は30年で時効だそうです。
しかし、その解釈は、「拘束されていた間」は勘定に入れないそうですから、
袴田死刑囚などの場合は、当てはまらないそうです。おかしいですよね。
「怪しきは死刑にせず」と誤魔化してるのです。
それでは、どういう事態を想定して死刑の時効が成立するのでしょうか?
例えば、死刑執行日当日、警備隊が房の扉をあけます。
警備隊員に取り囲まれた死刑囚に、拘置所長は、「いよいよお別れだね」
といって、房外に連れだします。
そこで、関東大震災を上回る大地震が起きて拘置所脱走に成功します。
そこで30年間見つからなければ、死刑の時効が成立します。
こういうことは、現実には起きそういもありません。
やはり、確定してから、三十年間刑を執行しなかったら、時効が成立するというのが、
道理だと思います。

995:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/05/30 15:08:31 NMHuogsL0
>>991さんへ
それじゃー、日本でも、期間限定で死刑を停止してみましょう。
それで、著しく凶悪犯罪の件数が増加したら、廃止派も納得して、元に戻せばいいでしょ。

996:ザ・ピラニア帝国軍
08/05/30 15:43:24 FynEjZvt0
>990

話にならん。

997:ザ・ピラニア帝国軍
08/05/30 15:45:48 FynEjZvt0
>「応報の為には死刑があっても良い」という社会の概念を変えたい

無理。妻子を殺されたら犯人に死を望む。これは当然の考え。光市母子殺害事件で
犯人に死を望むことが不条理と感じた日本人がどれだけいたか。ほとんどいない。





998:ザ・ピラニア帝国軍
08/05/30 15:47:07 FynEjZvt0
>995
>著しく凶悪犯罪の件数が増加したら、廃止派も納得して、元に戻せばいいでしょ。

無責任なやつだな。その「実験」のために死ぬ人のことを考えたことがあるか。
廃止派はおしなべて無責任野郎ばかり。

999:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/05/30 15:51:52 vogbRfdi0
URLリンク(www.dotup.org)

1000:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/05/30 15:53:38 gpdjanqqO
死刑廃止

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