08/05/28 06:45:21 tmbvFwnJ0
>>740
ご苦労様。廃止派の中では真面目な性格をしている君よ。
＞といいますか、教育と福祉でだめ？
…いいよ、大体わかったから。まぁ、誤解してる部分もあるかもしれないが、一言で済ませる代償と思えぃ。
まず第一に、そんなもん（予算の許せる範囲で）どこの国もやってる。
第二に、窃盗や強盗ならばともかく、凶悪犯罪は別に貧困層からのみ発生してるわけじゃない。
第三に、洗脳に近い教育を行い、悪平等レベルでの福祉充実を行った、ソ連・ロシアの犯罪率は、あんなもんでした、と。
教育と福祉は犯罪に対して重大な要素だけど、それだけで解決できる魔法の杖じゃない。
＞いいな～措置派は厳罰化でいいから・・・
＞死刑廃止で10年したら犯罪減りますで 押しとうそうかな＞＜
いいな～廃止派は減刑でいいから・・・
死刑を廃止しても犯罪は増えませんで押しとうそうかな＞＜
…どれだけ苛立ったからって、レッテル貼りと捨て台詞で退席するのは、大人のすることじゃないよ。
マナーとかじゃなく、自分の理解力の欠落を大声でアピールしてるようなものだから、やるだけ損。
758:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/28 06:50:29 tmbvFwnJ0
>>756
…自殺を止めたいのは僕も一緒だがね。
君、自ら命を断つ者と、他人の命を断つ者を同列に語って、何か意味あると思うの？
自殺者の増加の背景に何があるかわかってる？ 不況との関連とか考えた？
彼らと、自分の欲望のために善良な他人の人生を踏みにじる者を、何が一緒だと思うの？
口実に使うにしろ、相手を選ぶように。
君のやってることは、死体の上でオナニーしてるのと一緒。
759:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/28 06:57:03 dVOqmD2iO
死刑廃止後に行う「人命尊重の教育」について、廃止派の方でなにか画期的なアイディアをお持ちの方はいますか？
これについて具体的なアイディアを聞いたことが無いと思います。
760:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/28 08:10:37 n7M7/Hf80
>>759
>死刑廃止後に行う「人命尊重の教育」について、廃止派の方でなにか画期的なアイディアをお持ちの方はいますか？
→老人ホーム、特別養護老人ホームでのボランティア
離島や過疎村での看護補助 子供ガンセンターでのボランティア、NPO法人でのボランティア
点字翻訳 災害ボランティア
牧場で馬や牛の世話
761:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/28 09:04:14 6s4peWvQ0
これだから長文矢印はお花畑って言われるんだよ（苦笑）
762:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/28 09:24:24 IwOeNMte0
「死刑廃止しなくても出来る事だよね」
「死刑を廃止した国はキミの言うようにはなっていない」
「日本の方が犯罪発生率は低いよ」
「具体案は？」
殆どが、これで済むｗ
763:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/28 09:40:49 NIO8zQ/50
>>717
なら君は日本の法律を「罰を受ける覚悟があるなら、人を殺しても良い」と解釈するのか？
764:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/28 09:55:41 IwOeNMte0
>>753
1983年は見つけられなかったけど
1981→3.7(死刑廃止施行)
1982→4.6
1984→4.9
1985→4.5
1986→4.4
1987→4.1
1988→4.6
1989→4.6
1990→4.5
765:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/28 09:58:46 dVOqmD2iO
>>760
これ、今すぐでもやるべきだよな。
こういうのを学校の教育にもっと取り入れて、その上で社会問題(含む死刑の存廃)を語るべきなんだろうな。
766:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/28 10:06:05 LEFf2xscO
>>763
たったの三行のレスに必死の無意味な屁理屈で噛み付くより、他の存置の正論に正論で反論したら！
767:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/28 10:07:20 NIO8zQ/50
渋谷区の妹バラバラ殺人事件でもっとも注目すべき事は、
「被害者の遺族が加害者の減刑を訴えた」ということだ。
人間を殺し死体をバラバラにするという極悪非道の事件で
被害者の遺族が減刑を訴える、これは異例の事態だ。
その結果、凶器殺人事件の犯人は死刑どころか懲役7年という
無罪にも近い軽い罰となった。
これは減刑を望んだ遺族が加害者の家族でもあったからだ。
存置派の望む「遺族感情への配慮」というのはこういう事なのだろうか？
遺族が望めば、死刑どころかバラバラ殺人猟奇犯でも数年で社会に出てくるというのが、
遺族感情を考慮するという意味か？
これでは法の平等も無ければ、適正な刑罰基準も無視されている。
むちゃくちゃだ。
正直、こんな判決が続くようでは、殆どの犯人が「心身喪失」を訴えるだろう。
社会や遺族の感情以前に「犯した罪を適正に評価し罰を与える」
これが大前提だと思う。
768:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/28 10:08:35 6Iqfz2E60
>>760
学校教育に取り入れる、間違いないな。
中学くらいが妥当か。
高では授業自体聞かないやつが危ない。
769:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/28 10:12:55 NIO8zQ/50
>>760
日本では無償労働のことをボランティアという言い方をする方が多いですけど、
日本以外の世界では「自発的な行動」がボランティアと定義されています。
日本では「ボランティアを矯正する」なんて言い方をしそうで怖い。
770:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/28 10:25:39 VkxgQFwAO
>>764
これは見事だね。
771:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/28 10:25:46 dVOqmD2iO
「死刑廃止スレ」では「強制的なボランティア」を「ボタンティア」と呼ぶならわし。
772:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/28 10:26:26 LEFf2xscO
>>767
>｢遺族感情への配慮｣とはこういう事なのだろうか。
遺族感情だけでなく事情とかも考慮してるんじゃないか。
怨恨による殺人で一人だけ殺して死刑になる場合は、よほどの事情がある場合だけじゃないか。
君は死刑で良いと言うのかい？
懲役の年数の不満ならスレチだよ。
773:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/28 10:28:25 EsD1xYu/0
>>767
>社会や遺族の感情以前に「犯した罪を適正に評価し罰を与える」
現象だけで追って行けば、正当防衛ですら、ただの通り魔と同じ扱いになる。
殺さなきゃ殺される。殺したら死刑になる。それじゃー意味ないな。
事に到るまでの経緯、状況等考慮する点は多い。
そのライン引きで法律がある。
「法の平等」を自分で決めちゃってるから納得行かないんじゃないかと。
774:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/28 10:30:05 LLPNe3Po0
執行あったのか？東京拘置所付近に抗議団体チラついてるど
775:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/28 10:53:38 dVOqmD2iO
制度の廃止を訴えるのはわかるけど、執行について抗議してどうするんだろう？
公務執行妨害や威力業務妨害とかにならんのかな？
776:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/28 11:02:06 NIO8zQ/50
>>772
私はこの兄の犯罪に対して死刑が良いとは思いませんが、
量刑の判断において、精神状態や遺族感情や社会感情を考慮しすぎだと思います。
起こした罪の重さは変らないからです。
同じ理由で、遺族が望むから「死刑」というのももちろん反対です。
>>769
矯正→強制 まちがっちゃった。（@＾＾@）
777:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/28 11:08:54 oulnc6O00
>>767
税金で飯食わせてもらっている裁判官などは所詮ゴミみたいな
もんなのですよ。
過去の判例だの精神薄弱だのとアホ丸出しです。
本来は死刑が妥当だがこの場合は遺族が減刑を訴えてるので
俺なら無期懲役かな。
妹を殺してバラバラにしたような奴に情けをかける必要はなし。
778:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/28 11:37:44 VkxgQFwAO
>>776
感情抜きで考えたら、死刑が妥当だぞ。
779:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/28 11:41:48 NIO8zQ/50
>>778
感情を入れると死刑が→7年になるの？
量刑もなにもあったもんじゃないなぁ。
いやな世の中だ。
780:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/28 11:57:05 oulnc6O00
>>697
フランスで死刑廃止をしているからどうだっていうんだ？
その前に日本では少年法の撤廃や精神薄弱で無罪という無意味な
事をなくす、アホな裁判官をクビにするなどやる事があるだろう。
人権派弁護士、死刑廃止論者どもは他国がどうだからとかそんな事しか言えね～のか？
ここは日本なんだよアホ。
781:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/28 12:38:36 6s4peWvQ0
死刑執行に携わる担当官諸氏に敬意を表します。
死刑囚は狂犬病の犬と同じです。
屠殺せねばなりません。
死刑執行担当官はその任務を忠実に履行し、社会平和に貢献なさっているのです。
一部の人間の変に感情的な意見に惑わされず、今後も厳然たる態度で、執行を
粛々と続けて下さい。
有難うございます。
782:ザ・ピラニア帝国軍
08/05/28 15:24:34 GzBr3J+m0
>764
データが1990年で終わっているので、それをそのまま材料に使うことはできないな。
それでも、考えられる範囲でものを言うとすれば、死刑廃止後、数年間は漸増傾向を
示し、2000年から低落傾向にあるのではないか。カナダもそうだ。英国は死刑廃止後、
一貫して微増傾向が続いているから、2000年から低落していることが、死刑廃止国の
一般的傾向だとは断定できない。
で、死刑存置国の日本が一貫して低落傾向にある事実を踏まえると、日本で死刑を「廃止
すると凶悪犯罪が減る」というのは妄想に過ぎないね。
783:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/28 15:35:38 58oz/AIr0
イギリスは逆に増えてなかったっけ?
784:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/28 16:17:37 KG8rgioV0
そろそろ纏めてくれないか？
廃止派の言い分
1.
2.
3.
4.
5.
推進派の言い分
1.
2.
3.
4.
5.
785:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/28 17:56:13 VfH1NjTDO
死刑廃止派のアホな皆様は死刑廃止後にどんな刑を設けたいのですか?
英国などの死刑廃止例をだして悦に入ってますが今のヘボい日本の刑法のまま死刑廃止して犯罪が減ると本当に思ってるんですか?
786:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/05/28 18:40:06 0HjNnBBZ0
>781 死刑囚は狂犬病の犬と同じです。
> 屠殺せねばなりません。
ひどいもんだ
これがソンチか
一体どんな教育受けて育ったんだろう
787:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/28 18:46:41 aGU6UOAE0
>>783
イギリスは死刑廃止派にとって禁句だと思う。
だって死刑廃止前（１９６４年）は現在の日本と同じ位の殺人事件の発生率だったのに、今は日本の約３倍だからね。
先進国で同じ島国だし、日本にとっては良い実験データだったかも。
国民の半数以上が死刑廃止に反対していたのに、無理やり導入してこのザマ。
今も圧倒的多数の国民が死刑の再導入を支持している。
コピペしたアドレスにイギリスの殺人事件発生率の推移のグラフがあるので、
参照してくれたらうれしいです。
When America stopped executing murderers in the mid 1960s, the murder rate increased (but it came down again after capital punishment was reinstated in the 1980s).
When Canada stopped executing murderers at the end of 1962, the murder rate increased within a few years.
When Australia stopped in 1967, the murder rate went up.
And when England stopped in 1964, the murder rate went up as well (as you can plainly see).
URLﾘﾝｸ(engram-backtalk.blogspot.com)
788:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/28 19:20:01 CXwPLu3q0
死刑と終身刑ではその抑止効果に有意差がないとういう学説が主流となった現在、
法体系に適さない死刑制度を存続するだけの妥当な理由がないと考え、
一般犯罪における死刑モラトリアム、仮釈放無し無期刑の導入を提案している。
そもそも、減少を目的として廃止を主張していないので、
”廃止して減少するか”と問われても困るのだが、
現在の抑止効果に過剰な期待を寄せた犯罪防止から脱却することは、
犯罪防止に貢献するとは思うけど。
789:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/28 19:33:55 VkxgQFwAO
>>788
その主張、おかしい。
まず死刑廃止論者の主張の根幹の一つに、死刑廃止と終身刑では、抑止力に大した差は無い。というのがある。
つまり、抑止力に差が無い以上、死刑を廃止しても、抑止力に過剰な期待を寄せられるのは変わらないと言うこと。
逆に、死刑廃止によって抑止力への過剰な期待を無くさざるをえなくなるという事は、死刑の持つ抑止力が無くなった事が証明されたも同然。
過剰な期待を無くすのに、死刑廃止は関係無いよ。
790:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/28 19:42:03 VkxgQFwAO
>>788
更に言えばね。
死刑廃止が仮に、防犯強化の契機になったとしよう。
けど、それで、防犯力を強化した分、何故「犯罪は減る」と、言えないの？
抑止力が同じなら、防犯を強化した分減るのが当たり前でしょ？
791:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/28 20:03:08 dEL6Csht0
>>789-790
君の文章凄くわかりにくいよ。
何を言いたいのか、結論をちゃんと書いてください。
792:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/28 20:10:54 yFeDM5/b0
>>788
＞死刑と終身刑ではその抑止効果に有意差がないとういう学説が主流となった現在、
学説ね…で、現実は？ 大体「～の学説が主流」って、どこで主流なの？
世論と常識への盲目的な反抗ばっかりで、自説のためならデータの取捨選択も躊躇わない、現実知らずのあの連中の巣窟？
＞法体系に適さない死刑制度を存続するだけの妥当な理由がないと考え、
＞そもそも、減少を目的として廃止を主張していないので、
…死刑云々以前に、ン千年前から存在してきたものを「体系に適さない」って時点で、その体系は狂ってるよ。
しかも「僕の説にそぐわないから廃止しようぜ。現実？ 知るかそんなもん」って、おま。
…これが廃止派なのか…？
793:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/28 20:13:11 dEL6Csht0
最近、殺人のような重い罪を犯した奴は、命で償えといって死刑を肯定する人が多い。
２０～３０年前に比べてこの比率はずいぶんと増えている。
この変化は何故なのだろうか？教育や家庭環境や社会環境の変化だと思うが、
いまの学校では「悪い事をした奴には罰を与えよ」と教育しているのだろうか？
少なくとも私が小学生の頃は、「叱るけども反省し許す」という教育だったと思う。
いまは罰を与えない限り許さないという教育をしているのだろうか？
「他人を許せない社会」ってどこから広がっているのだろう。
794:764
08/05/28 20:13:27 9Q40+j5I0
>>782
オレ>>697じゃないよ
ただフランスの数字を出しただけです
>>697はもう逃出してますよｗ
795:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/28 20:19:15 dEL6Csht0
>>792
世界的に主流だと思いますけど。
法体系に適さないというのは、死刑以外の刑は全て罪を償い更生することを前提に作られているということでしょ。
死刑以外は全て教育刑が柱だけど、死刑だけが応報刑。
刑務所や刑務官の仕事も、９９％以上殆どが受刑者の教育や更生の仕事をしている。
死刑だけが異常な刑罰だよね。
796:764
08/05/28 20:25:41 9Q40+j5I0
前スレでも書き込んでるんだけど一応
英 仏 米 日
1960→1.3 5.1 3.0
1965→1.4 5.1 2.4
1970→1.7 7.9 2.0
1975→2.3 3.0 9.6 1.9
1980→2.6 4.2 10.2 1.5
1982→3.0 4.6 9.1 1.5
1984→3.2 4.9 7.9 1.5
1985→3.7 4.5 7.9 1.5
1986→4.3 4.4 8.6 1.4
1987→5.5※ 4.1 8.3 1.3
1988→2.0(7.4 4.6 8.5 1.2
1989→2.0 4.6 8.7 1.1
1990→2.3 4.5 9.4 1.0
1991→2.5 4.6 9.8 1.0
1992→2.5 4.7 9.3 1.0
1993→2.6 4.9 9.5 1.0
1994→2.7 4.7 9.0 1.1
1995→2.7 4.4 8.2 1.0
1996→2.6 4.1 7.4 1.0
1997→2.7 3.6 6.8 1.0
1998→2.8 3.7 6.3 1.2
1999→2.9 3.4 5.7 1.1
2000→3.0 3.7 5.5 1.2
英国の1987～1988はチョッと違和感があったんだけど
ただ数字だけを拾ってて
詳しく見てないから何故2.2と7.4って数字が出てたのかは解らない・・・
興味を持った人は調べてみてねｗ
797:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/28 20:28:34 fhu7306d0
>>795
それはね、殺人が異常な犯罪だから、刑罰も特別なのさ。
798:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/28 20:31:07 fhu7306d0
>>795
それにね、やっちゃいけないって事は倫理に関する事なんだ。
だから、地域差、民族差があって当然なのさ。
従って、日本以外の全ての地域で死刑が廃止されても日本が
死刑を廃止する理由にはならないんだよ。
799:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/28 20:31:56 uL68vSPM0
>>795
何しろ日本じゃ年に10万人に1人の異常な事態ですから。その対応が普通と違うのはむしろ当然。
法体系が統一してる必然性が有るのは法学者だけであってｗ
機能してれば接ぎ木でも一向に構わない。
フランスとかでも有事の銃殺は残してるんじゃなかったっけ？そこ接ぎ木だよね。
800:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/28 20:35:03 fhu7306d0
>>795
後ね、償いや更生は実はどうでもいいのさ。
やっちゃいけない事をやったら罰するのが刑法なんだ。
だって何かやって、有期懲役になるのはおかしいだろ？
その期間で更生するかどうかは未定だよ？
801:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/28 20:35:24 yFeDM5/b0
>>795
…ああ、いわゆる「他の国でもやってるから」って奴か。
悪いが、スタートラインのパーセンテージがあまりに違う場合、そのまま他のデータを適応できないよな…ってのも、研究の常識。
＞死刑以外は全て教育刑が柱だけど、死刑だけが応報刑。
それはただの君の視点。
刑罰の根拠についてという視点で見れば
教育刑か応報刑かって論争は、死刑のみならず、全ての刑罰にある。
また教育刑を、本人への教育以外に、他者への教育を含めるならば、死刑もまた教育刑となる。
世界史という視点で見るならば、
「教育刑」という概念自体の歴史は非常に短く、ハムラビ法典じゃないが応報刑の方が遥かに長い。
単に、研究という視点において考えるなら
『これはこの点において仲間はずれだから体系の外！』というのは、大論外。
通常は『何故そういう存在があるのか？ どこで枝分かれした？』と考えるもの。
異常なのは、君の視点。
802:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/28 20:41:59 uL68vSPM0
>>793
＞今の学校では
世の中には退学ってのも有る訳だし。
じゃあ片っ端から退学にしてるかって言うと、自分らでどうにかなりそうなのはどうにかしてる訳で。
803:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/28 21:12:47 VkxgQFwAO
>>791
言いたい事は２つ。
一つ目。
抑止力は変わらないのに、何で死刑の抑止力は過剰に期待されて、終身刑の抑止力は過剰に期待されないの？
抑止力は変わらないんでしょ？
なら、死刑廃止にしたって抑止力は過剰に期待されるよ。
２つ目
何で、
804:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/28 21:14:32 VkxgQFwAO
>>791
言いたい事は２つ。
一つ目。
抑止力は変わらないのに、何で死刑の抑止力は過剰に期待されて、終身刑の抑止力は過剰に期待されないの？
抑止力は変わらないんでしょ？
なら、死刑廃止にしたって抑止力は過剰に期待されるよ。
２つ目
何で、死刑廃止にしたら犯罪防止に貢献するとまで言ってんのに、犯罪が減ると言えないの？
>>803はミスです
805:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/28 21:29:26 CXwPLu3q0
>>801
>> …ああ、いわゆる「他の国でもやってるから」って奴か。
犯罪心理学・統計学では、日本も含め世界的に”抑止効果に有意差がない”
という説が主流です。
>> また教育刑を、本人への教育以外に、他者への教育を含めるならば、
死刑もまた教育刑となる。
それは曲解の類、教育ではなく抑止に該当し、死刑は応報刑という側面しか持たず、
法体系に合わない。
>> 単に、研究という視点において考えるなら
>> 『これはこの点において仲間はずれだから体系の外！』というのは、大論外。
>> 通常は『何故そういう存在があるのか？ どこで枝分かれした？』と考えるもの。
『今後、在り続けるべきものなのか』 を問わなければ研究の意味が無い。
日本固有の文化的価値観が死刑制度を支えているとしても、
人道主義・人権思想に普遍性があるという観点からすれば、
こうした価値観も変わるべきであり、そう考え廃止を望むことは異常だと思わない。
806:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/28 21:32:35 9aDsbSoLO
言いたいことは二つ
一つ目
なんで、死刑廃止か存続かを抑止力の有無で決めようとしているの？
二つ目
人を何人も殺すような異常者は、死刑の有無に関わらず、殺人を犯すと思う
807:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/28 21:33:48 aGU6UOAE0
>>804 つまり、廃止派の死刑と終身刑の抑止力に対するダブルスタンダードの矛盾を指摘しているわけですね。
本当に、廃止派って二重人格じゃないかと思えるぐらいダブルスタンダードを多用してますね。
話を変えてしまって申し訳ないが、今日の福島みずほの会見見た？
福島みずほは死刑反対の自衛隊反対の原理主義者だが、
中国からの要請で自衛隊機が援助目的で派遣されることについて、
非常に言い辛そうに、
「反対ですう。」
と言っていたので、笑ってしまった。
本当に、死刑廃止派って馬鹿だねえ。
808:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/28 21:37:09 dVOqmD2iO
しかし、フランスにしてもイギリスにしても、廃止はしたが、犯罪の発生率が激減したわけでも人命尊重の教育が充実したわけでもないようなので、日本が追従する必要性が感じられない。
809:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/28 21:43:59 VkxgQFwAO
>>806
１つ目への答え
>>788が抑止力に差が無いから、死刑を存置する理由は無い。よって死刑廃止という内容の発言をしたからですが何か？
２つ目への答え
>>788は
・抑止力は変わらない。
・死刑を廃止する事で犯罪防止への貢献になる
(凄い矛盾してると思いますがね……)
と言っている。
殺人犯がどうとかでは無く、抑止力が変わらないで、犯罪防止への貢献となる事が『死刑を廃止する理由となるなら』、『殺人は減って当たり前』な訳。
810:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/28 21:44:37 9Q40+j5I0
>>803
廃止国の犯罪が減ってから考えようねｗ
811:ザ・ピラニア帝国軍
08/05/28 21:48:58 GzBr3J+m0
>788
>死刑と終身刑ではその抑止効果に有意差がないとういう学説が主流
そんなもん、主流になっていない。
812:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/28 21:49:21 uL68vSPM0
>>805
有意差が無いと言い切れるだけの実験材料が存在するなら出してもらおうじゃないのｗ
あからさまに犯罪率が増加するグラフは実在する訳で、そこから何を引いたのか説明できない以上「声が大きいだけのイカサマ師」に過ぎない。
813:ザ・ピラニア帝国軍
08/05/28 21:50:51 GzBr3J+m0
>788
>法体系に適さない死刑制度
なんで適さない？
814:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/28 21:52:37 VkxgQFwAO
>>807
自分は聞いて無いけど、それ発言は……
要するに、「命より、自分の主張」を優先したって事だよね？
国は違えど……それって有り？(- -;)
中国は、自衛隊の派遣に対して反発してた国だから、自衛隊を派遣しないって選択肢は有り得ないんだけど……
>>810
何故？(・ω・；)
815:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/28 21:57:06 9Q40+j5I0
>>814
ゴメン、誤爆だった
スルーしてくれ（＾人＾）
816:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/05/28 21:58:51 0HjNnBBZ0
>807 福島みずほは死刑反対の自衛隊反対の原理主義者だが、
> 中国からの要請で自衛隊機が援助目的で派遣されることについて、
> 非常に言い辛そうに、
> 「反対ですう。」
バカじゃなかろうか
俺は最初からやるべきと思ってたし、やると決まった時は手を叩いて喜んだよ
中国国内で使えないのが残念なくらい
> 本当に、死刑廃止派って馬鹿だねえ。
廃止派を十把一絡げに論じるお前も同じくらいバカだよ
817:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/28 22:01:42 dVOqmD2iO
こうして聞いていると、どうも死刑廃止論というのは「理論」というよりは単なる「嗜好」なんじゃないかという気がしてくる。
「メガネをかけてる女じゃねーとチンチン勃たねーよ！」
という主張だけならまだしも
「お前もそう思うだろ！な！」
と目の前３センチに詰め寄られると、いったいどうしたらいいのかと泣きそうになる。
818:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/28 22:03:53 dEL6Csht0
存置派と廃止派の決定的な違いは、、、。
存置派はそもそも人を殺す事は時にはやむおえない事で、人を殺すことは必ずしも悪ではないと考えている事。
廃止派は人を殺すことは根本的に悪で、出来る限り避けるべきだと考えている事。
819:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/28 22:06:12 CXwPLu3q0
>>804
>>抑止力は変わらないのに、何で死刑の抑止力は過剰に期待されて、終身刑の抑止力は過剰に期待されないの？
学説と異なり、抑止効果に有意差があると認識し、それが死刑を支える理由になっているから。
>>何で、死刑廃止にしたら犯罪防止に貢献するとまで言ってんのに、犯罪が減ると言えないの？
”減る”という信憑性が高く評価されている説がないから。
間違った認識で犯罪防止を図るよりもマシなのは確か
820:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/28 22:13:24 RPYXKrBq0
>>805
＞犯罪心理学・統計学では、日本も含め世界的に”抑止効果に有意差がない” という説が主流です。
少なくとも日本が廃止をしていない以上、日本でのデータはないんだけど。…机上ここに極まれり。
＞教育ではなく抑止に該当し、死刑は応報刑という側面しか持たず、 法体系に合わない。
刑罰の存在は教育されることで初めて抑止となるって文脈で教育刑。曲解じゃないよ。学生さんなら、教授に聞いてみ。
それと、もし仮に応報刑でしかない刑罰が存在しても、それは「応報刑体系に合わない」だけ。
＞『今後、在り続けるべきものなのか』 を問わなければ研究の意味が無い。
特定の意図や目的のための「体系」？ …学問への敬意も誠実さもないんだね。
悪いけど、そういうのは粗方失敗するよ。ソビエトの下で作られた似非科学が立証した。
＞人道主義・人権思想に普遍性があるという観点からすれば、
人道主義・人権思想の見地に立てば死刑は廃止すべき…とは言えないよ。
犯罪者を殺したくて唱える死刑存置派など僅かで、大半は犯罪の被害者を減らしたいだけ。
821:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/28 22:18:14 dEL6Csht0
>>804
誰も死刑に犯罪抑止力が無いとは言っていない。
「凶悪犯罪に対しては、死刑も終身刑もその抑止力に関しては有意な差が無い」
と言っているのであって、死刑に対しても終身刑に対しても「凶悪犯罪」に対する抑止力は
さほど期待できないと言っています。
822:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/28 22:20:47 uL68vSPM0
>>818
「時にはやむおえない事」と「出来る限り避けるべき」
取り替えても全然問題なし。オマイらもやる時はやるんだねｗ なのに死刑はダメってｗ
根本的な悪なんて価値観が有るなら、そいつの存在を認めるわけにはいかない筈だが？
つまり人殺しは死刑ｗ 情状酌量なんか要らない。一人殺したらそれで十分。
で？カナダの殺人率の増加の死刑以外の理由って提示できるの？
何スレも前から突付いてるが、スルーだったり数値的裏づけゼロの憶測ばかりしか聞いて無いぞ～
823:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/28 22:25:35 uL68vSPM0
>>821
差が無いって言い切れるだけの比較対象は存在しない。
犯罪心理学で言えば、やらずに引き返した香具師の数は数えられないし。
統計的に言えば10万人に数人の特異現象を観測するのに必要な集団を二つもコントロールしたり誤差要因を正確に排除すると言い切るのはイカサマ師だけ。
824:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/28 22:45:58 3auTunrB0
>>748
反省して地球規模で考えてみました。
廃止国のほうがおおいですね。
>>757
たまにまともな方もいらっしゃるみたいで
大変失礼しました。
死刑廃止じゃなければ出来ないことは下の数行ですが
書いてみました。 どうぞ
犯罪をどこまで減らそうとするか？
どの種の犯罪を減らすのかによって内容は全然違ってくるので
死刑ある無しでいうのなら。
死刑の負の面に冤罪や個人資質に全てに原因を求める傾向があるために
社会の整備見直しにつながらないことや、厳罰化につながりやすいことで
議論を単純にしてしまい、現実を見えなくする面があります。
たとえば重犯罪の中身の質
（介護疲れ殺人、育児ノイローゼ殺人、高齢者による強盗）
などは、効果が期待できるでしょうか？
統計の急激な変動（警察の都合）や再犯率などは、冷静に考え考慮しるべきです。
更生し社会復帰したあと、失業→ホームレス→逆戻りなども統計に含まれてしまいます。
このような例は、社会で生活できなくなったため戻っとも取れるでしょう。
犯罪を減らすには、死刑などの後手に回らず、
起こりにくくする政策が大切だとおもいます。
地域環境の整備：割れ窓理論
メディアの規制：不安を煽り過ぎ
生活環境の整備：幼児虐待やネグレクトが人格形成に影響を与えたと思われる
事件なら、民生委員の質を高めたり児童相談所の権限を強化したり、
シェルターやメール相談窓口を設けたり宣伝したし、
カウンセラーを常駐るのも効果的だと思います。
また、終身囚？（無くしたとしたら）に少年院の触法少年と話をさせる事も
有益になると思いますし、犯罪心理学や捜査（プロファイリング）など
研究にも協力してもらうなど考えられます。
あと死刑の話で隠れてしまうのは、遺族補償の話です。
加害者が払えないのなら、税金を投入しなくればなりません。
825:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/28 23:02:42 3auTunrB0
このページは死刑肯定論の方のページなんですけど、
死刑廃止と死刑存置の考察
ドイツのページなんですが、わりかしうまくいってるみたいです。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
こうなってくると、復讐したいのか更生させたいのか
殺したいのか殺したくないのかになってきます。
なぜ、遺族でもない第三者のみなさんが、そんなに
復讐心をもやしてるのでしょうか？
その辺を、書いていただけるとうれしいです。
826:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/05/28 23:12:55 0HjNnBBZ0
>824 死刑の負の面に冤罪や個人資質に全てに原因を求める傾向があるために
> 社会の整備見直しにつながらないことや、厳罰化につながりやすいことで
> 議論を単純にしてしまい、現実を見えなくする面があります。
全く同感。特に「社会の整備の見直しにつながらない」部分
>825 なぜ、遺族でもない第三者のみなさんが、そんなに
> 復讐心をもやしてるのでしょうか？
犯罪者を憎む自分が好きなんだよ
827:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/28 23:19:39 9Q40+j5I0
>>824
人の話を聞く気が有る？
反論に答える気が有る？
ただ自分の考えを垂れ流すだけ？
828:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/28 23:22:37 VkxgQFwAO
>>821
俺も抑止力が無いとか一言も言って無いよ。
もう一度言うよ。
抑止力に差が無いのに、何で死刑廃止になったら、抑止力が期待されなくなるの？
同じ何でしょ？差、無いんでしょ？
なら、死刑廃止が、抑止力の期待値に影響与える訳無いじゃん。差、無いんだから。
829:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/28 23:26:20 YVc3yuZ/0
【社会】 「日本、殺人事件は激減してるのに死刑執行が増えてる！」…アムネスティ、日本批判★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
830:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/28 23:28:17 jUG4B/7H0
死刑より、もっと刑務所の暮らしを過酷なものにした方が抑止効果が上がると思う。
それから、本当かどうかわからないけど、食事を平等な量で配ってるらしいけど（喧嘩するから）
そういうことに気を配るべきではないと思う。
社会にでたら不平等な事はいっぱいあり、それでも周りと仲良くやっていかなきゃならない。
そういう練習を刑務所でやるべき、と思う。
831:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/28 23:33:50 9Q40+j5I0
何で、こんなに馬鹿なんだろ・・・
何年も同じ様な事を言い続けて
75年には20％もいたのに
04年には6％しかいなくなった
自分達のやり方が間違っている事に気が付かないんだろうか・・・
832:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/28 23:41:06 VkxgQFwAO
>>830
何で、『死刑より』が頭につくのやらｗ
死刑も、囚人の待遇弄るのも、一緒にしたら良いじゃん。
ていうか、死刑廃止なんてやってる暇ないべ。他に問題は山ほどある訳だし。
833:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/28 23:47:45 RPYXKrBq0
>>824
>>757だが…俺を真面目と感じるのなら、殆どの存置派は真面目に社会を考えてるよ。
＞個人資質に全てに原因を求める傾向があるために 社会の整備見直しにつながらないこと
死刑の支持不支持と、犯罪の根源についての思考はまったく別の問題。
何故なら、犯罪の根源は個人資質か環境かってことと、犯罪者をどう処遇するかが根本的に別の問題だから。
実際に、スレを見ていればわかるように、凶悪犯罪者になる要因を環境とする存置派もいるし、生まれつきの犯罪者を想定する廃止派もいる。
さらに言えば、君の言う殆どの政策は意味があると思うよ。
ただし、その全てが死刑の存否と何の関係もない。死刑が存在していても問題なく実行できるものばかり。
ああ、それと「意味がある」と私が思う根拠だけどね……実際にアイディアの一部は既に実行されているんだよ。
…公務員って言うのは、それなりにはエリートが集まるんでね、マスコミの評価よりも仕事はしてるものだよ（苦笑
しいて死刑が絡むとしたら
＞終身囚に少年院の触法少年と話をさせる事も有益になると思いますし、犯罪心理学や捜査（プロファイリング）など
研究にも協力してもらうなど考えられます。
ここか。前者に関しては死刑囚でもオッケーだろ。…ただ、死刑・終身とも、悪影響が心配すぎる。
後者については…『羊たちの沈黙』の見過ぎ。
＞加害者が払えないのなら、税金を投入しなくればなりません。
獄中で稼ぐってのは、はっきり言って無理。
834:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/28 23:51:01 dEL6Csht0
>>822
>で？カナダの殺人率の増加の死刑以外の理由って提示できるの？
死刑を廃止していないアメリカの増加率のグラフと重ねてごらん。
835:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/29 00:02:38 ZWGAtaQrO
>>834
具体的な数字ヨロ。
そういえば、アメリカって廃止してる州と存置してる州あるよな。そこらへんどうなんだろうな。
そこがはっきりしないと、なんとも言えん。
836:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/29 00:19:26 sb1c+vgP0
>>833
まとめきれずに上げてしまったのに
レスありがとうございました＾＾
＞死刑の支持不支持と、犯罪の根源についての思考はまったく別の問題
ここら辺が、一番考えさせられました
考えてみれば、犯罪者をどう見るのか？
あくまで事故の招いた責任と考えるか、
制度ゆえの弱者の行為（もいる）と考えるのでは、
償わせるのか、更生の援助をするのかで天と地の差ですよね。
あと羊の話ですが、日本の犯罪研究は統計的なことだけど
聞いたので、個人と向かい合う研究も大切とおもい
プロファイリングの言葉を選びました。
837:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/29 00:21:43 ey7SwGJL0
俺の叔父の仕事の関係でイギリス人家族と親しくなり、
もう４年くらい前だと思うが、
イギリス人の女性が家に遊びに来たことがあった。
京都とか奈良など観光させたり、温泉にも行ったりして楽しかったよ。
たまたま殺人事件の報道が流れた時に、
「日本は死刑がある。私は死刑を支持する。私の国にはない。間違ってる。」と
行った事が印象深い。それよりも驚いたのは、彼女のご両親が牧師で、
（お父さんの方が絵画を扱う貿易商などを営んでおり、キリスト教の牧師もやってる）
死刑廃止に異論を唱えていたという事だった。
俺の印象としてはいずれイギリスは死刑制度は復活すると思う。
イギリスにも要望書みたいなのがあって、
牧師の方々も被害者救済のために死刑はやむを得ない、とする意見書も
たくさん出してるようだよ。
こういうことは、俺が直にイギリス人家族から聞いたから分かった事なんだが、
マスコミもほんとうの死刑廃止国の実情を教えた方がいいと思う。
彼女の父親が「政治的なものが絡んでの死刑廃止だった」と言うくらいだから、
かなり強引に進めたらしいよ。
838:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/29 00:23:41 Xlth4yc/0
死刑廃止論者って、だいたい中国大好き人間達だよなｗ
なんで世界の死刑執行の９割を担う、
大好きな中国みたいに死刑を増やせって主張しないんだろう
むしろ「中国みたいに、住民を集めてその前で公開処刑すべきだ！」言えばいいのにｗ
839:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/29 00:33:37 ZD2fv43T0
人間に意思決定の自由があるかないかは肯定、否定、中間論があるが私は否定説をとる。
従って、刑法においては違法（法益侵害）はあろうとも、
責任（反規範的人格態度に対する道義的非難）という概念は処罰する側からの自己満足の概念であり、
処罰される側には意思決定の自由がない以上、「殺さないことも選択できたのに、なぜ殺すほうを選択したんだ。」などと言っても無意味。
そもそも、あの時点での福田には犯罪をしないという脳の情報処理による行動は期待しえなかったのだから。
それが俺が福田を非難しない理由であり、福田を非難できない以上、死刑の選択もしない理由だ。
将来的な改善は福田の持って生まれた人格と今後の福田のあみだくじの線（福田の脳の情報処理）次第だが、終身刑導入を持って社会防衛、福田の再犯の可能性は塀の中で完結する。
例えば、サカキバラは家庭から出て、医療少年院、少年院の生活で改善し、そこで暖かい人との出会いもあり、人格が変わった。つまり、あみだくじの線がサカキバラを違う方向へと導いたのだ。
もちろん、また、何かの線がサカキバラを犯罪へと導く線になりうる。だが、それは人間になら誰にでもありうることなのだ。俺にも、君にもあみだくじの線は殺人者への流れを作りうる。
当然、ここには経済的余裕が必要となるが、死刑囚１００人の日本で、一人年３００万円としても３億円で足りる。日本の国家予算から見ればチリや埃程度の金額。国民一人当たり年間３円の金額。
感情的に許せないという反論があろうが、上記のとおり、福田に意思決定の選択の余地がなかった以上、福田の不幸なあみだくじの因果の流れに同情こそすれ、非難するのは酷だ。
永山が兄弟は犯罪者にならなかったのに、永山だけが犯罪者になったから不幸な家庭環境は原因とならないとか、不幸な家庭環境でもまっとうに生きているから云々という反論もあるが、全く反論になっていない。
あみだくじの線は一人一人違うし、スタートライン（持って生まれた）人格も人間は皆違う。
あみだくじのスタート地点と線の数は人の数だけあるし、人間が導かれるあみだくじの線の数は星の数ほどある天文学的な線なのだ。
人間には意思決定の自由はない。福田にもなかったし、誰にもない。
反省するしないの議論に関しても、あみだくじの線次第だ。今、多少なりとも福田には反省への線の流れがあるらしいが、今後の線によってそれもどちらかへ福田を導こう。
死刑判決を出せば反省するというものでもないのは宅間がそうであり、福田の死刑判決が反省へと導くだろうというのは自己満足の期待に過ぎない。
終身刑導入。上記の理由から論理的、道義的、経済的帰結と考える。
その意味で俺は本村氏と正反対の立場を取る。
840:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/29 00:35:39 SBXXIbSXO
>>839
オカルト板へ行け。
841:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/05/29 00:35:43 ONBHKH/Q0
>837 俺の印象としてはいずれイギリスは死刑制度は復活すると思う。
たかが一家族の意見を聞いただけでまぁえらい拡大したもんだね
木を見て森を判断する、の類だな
>838
これは酷い
> 大好きな中国みたいに死刑を増やせって主張しないんだろう
胸に手を当ててよーく考えなさい
何故か疑問に思ったら、その時は己の無知を省みなさい
> むしろ「中国みたいに、住民を集めてその前で公開処刑すべきだ！」言えばいいのにｗ
寧ろソンチが好きじゃん、そういうイベント
842:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/29 00:42:00 sb1c+vgP0
>>837
冤罪死刑が実際に起こったイギリスが
死刑再開する意味の大きさを考えたら、大変興味ありますね。
>>838
勿忘六四天安門
843:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/29 00:48:01 X8f01PqTO
知的障害者の息子が生まれ、その息子を殴り暴行し捨てた元旦那は死刑廃止論者でした。人前に出すのが恥ずかしいらしく私と息子を捨てました。それで離婚しました。死刑廃止論者の人間性とはこんなもんなんです。
844:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/29 00:51:54 X8f01PqTO
家族よりも自分。子供よりも体裁しか考えてません。家族が殺されても『自分は助かった』と思うような人です。元旦那は外面はよく、家庭ではすごく冷たい人でした。 死刑廃止論は家族のこともなんとも思ってません。
845:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/29 00:56:55 7Ra5b/810
【論説】 「死刑になりたくて殺傷、相次ぐ。『死刑に抑止効果なし』『米では死刑ある州でわざわざ無差別殺人』等の意見も」 毎日新聞★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
846:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/29 01:06:36 wxz4fx3O0
>>836
＞あくまで事故の招いた責任と考えるか、 制度ゆえの弱者の行為（もいる）と
「環境」といっても社会制度に関連付けるのは意味がないと思うがね。
社会制度による影響を受ける者は非常に多いのに対し、関連付けて語るには凶悪犯罪は少な過ぎる。
強盗・窃盗などならばともかく、猟奇殺人とかはあまりね…。
＞償わせるのか、更生の援助をするのかで天と地の差ですよね。
ついでに「更正できるか否か」ってのも問題だわな。
殺人者の経歴を見てると、人間の精神には完全に壊れて戻れなくなる一線が確かに存在する模様。
＞あと羊の話ですが、日本の犯罪研究は統計的なことだけど聞いたので
その統計も、ここでの廃止派のグラフの取り扱い方のように、怪しいものばかりだがな。
ケーススタディは必要だが、必要なデータは「殺人を行うまでの心理」であって「５年後の今、どう思うか」とかじゃない。
死刑にするまでの間でも十分データは取れると俺は思うがね。
847:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/29 01:26:18 p/pA4yOo0
>>844
私は推進派ですが、死刑廃止論者と暴行魔とはあまり関係ないと思いますよ。
たまたま旦那がそういう人間性だっただけで。お察し致しますが。。
848:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/29 01:47:51 iB0y15zHO
>>821
死刑と終身刑に同じ位の抑止力があるなら、両立させて複合的な抑止効果を期待するのが普通じゃないか。双方に効果があるのに片方しか使わないのは、もったいないだろ！
この罰当たりが！！
(""｀д´)
849:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/29 02:32:51 iB0y15zHO
>>848
塵も積れば山となる！
これを入れ忘れたけど訂正する必要は無いか・・・
850:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/29 03:00:16 fNgNWObM0
>>820
>> 少なくとも日本が廃止をしていない以上、日本でのデータはないんだけど。…机上ここに極まれり。
不可能なことを求められてもね
>> 刑罰の存在は教育されることで初めて抑止となるって文脈で教育刑。曲解じゃないよ。学生さんなら、教授に聞いてみ。
抑止となるには刑罰の存在を周知させることが必須ってだけで、死刑が教育刑にはならんでしょ。
>> それと、もし仮に応報刑でしかない刑罰が存在しても、それは「応報刑体系に合わない」だけ。
？
>> 特定の意図や目的のための「体系」？ …学問への敬意も誠実さもないんだね。
悪いけど、そういうのは粗方失敗するよ。ソビエトの下で作られた似非科学が立証した。
結論ありきで捏造しろとは言ってないけどね
>>人道主義・人権思想の見地に立てば死刑は廃止すべき…とは言えないよ。
犯罪者を殺したくて唱える死刑存置派など僅かで、大半は犯罪の被害者を減らしたいだけ。
犯罪増加のリスクを負ってまで廃止することに価値があるとは言ってないけどね
851:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/29 03:37:29 49vTWiTe0
>>835
俺も知りたい。
特に、廃止してる州の奴が「死刑になりたかったので、存置してる州でやりました」
という事例が本当にあるのか？
852:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/29 04:57:44 49W1EKzf0
どう考えても、アフォ丸出しの存置派に聞きたいのです。
最近の、江東区バラバラ殺人事件の犯人、星島は自分が死刑になることを考えなかったのでしょうか?
もし、考えなかったとしたら、何が犯行を思い留めさせたでしょうか?
死刑の基準をもっと厳しくしていれば、星島は犯罪を犯さなかったでしょうか?
驚くべきことに、星島は自分が捕まるとは思ってなかったのです。
多くの凶悪犯は自分が捕まることなど、考えないものです。
だからこそ、死体をばらばらにして、トイレに流したり、ゴミとして棄てたのでしょう。
それで、もし、星島が誘拐（これは既に自供済み）の上、強姦したと自供すれば、
死刑が求刑できるかもしれません。
が、それが一般予防の効果と呼ばれる、死刑の刑罰としての脅威になるでしょうか?
いいえ、奇人変人、殺人狂犯罪者に犯行を思い止めさせることは不可能なのです。
尚悪いことに、星島のように、精神病歴や人格傷害もなく、冷徹に犯罪を遂行する人物に対して、
死刑の脅威は逆効果でしょう。
犯人の頭には「口惜しかったら、捕まえてみな」みたいなものがあったに違いありません。
あの世田ヶ谷一家殺人事件の犯人も、犯行後、冷蔵庫からアイスクリームを食べていました。
今回は、犯人を捕まえることができて本当によかったですが、
何より、余罪の追求と事件の徹底解明を優先して、防犯に役立ててほしいものです。
853:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/29 06:00:29 +lbZ7L+x0
>>850
＞不可能なことを求められてもね
君の言うとおりだよ。
データの存在しない日本について「死刑・終身刑の抑止力に有意差がない」ことを、
「犯罪心理学や統計学」を使って立証することは、本質的に「不可能なこと」なんだよ。
＞抑止となるには刑罰の存在を周知させることが必須ってだけで、死刑が教育刑にはならんでしょ。
犯罪者中心主義の人には難しいのか…あれだ。「ほぉーら、悪いことをするとああなるんだよぉー」ってパパが教えてくれるのも「教育」ってこと。
単に、昔の学者さんが、教育刑の体系で抑止力を語りたかった産物かもわからんが。
＞？
…すまん。「教育刑体系に合わない」の間違いだorz
＞結論ありきで捏造しろとは言ってないけどね
捏造せずとも、無意識のデータの取捨選択だけで、凄い簡単に結論は変わる。
廃止国の殺人率についても、同じデータに対してすら、存置派と廃止派で随分視点と理解が違うだろ？
（本質的には不可能なことだが）事象を、それも総括的に分析するときには、極力先入観を排除すべきだよ。
＞犯罪増加のリスクを負ってまで廃止することに価値があるとは言ってないけどね
君は何を言いたいんだ？ 僕は「存置派も（以下略）だから、人道や人権を軽視してはいない」って言ったわけなんだが…。
…すまん、本当にわからん。というか、反論されてるのかどうかすらわからん。
854:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/29 06:02:21 F5WrfO8G0
>>835
傾向は似てるけど、廃止前との比で言ったら明らかにカナダの方が悪化してる。
例え全く同じ比で動いたとしても、両国に共通の増加する理由を挙げられないなら「アメリカが増えたのはカナダに逃げ込むつもりだから」っと言ってみようか？
855:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/29 06:16:26 +lbZ7L+x0
>>852
…どう考えても、アフォ丸出しの廃止派に聞きたいのです。
死刑を微塵も考えないから残虐な犯罪を実行した奴の存在が、何故死刑を考慮して犯罪を踏みとどまる者の不在の証明になるの？
余罪の追求と事件の徹底解明に、何をどうすると死刑が邪魔になるの？
一人例外がいれば抑止力は否定されるの？ そんなこといったら「廃止国だって殺人あるよね。廃止したって殺人なくならないよね」って言われても仕方ないよね？
死刑を廃止しなくても出来ることを挙げて「こっちを優先するために死刑を廃止しよう！」って意味ないよね？
なんか、もぅ、おまいら、ごまかすにしてもうまくやろうよ。
856:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/29 06:34:52 ZD2fv43T0
終身刑導入。
終身刑導入が前提。
終身刑のない現行刑法、
死刑か無期かの日本の刑法はキセル刑法、不良品刑法。
そのうえで、
終身刑だから人を殺すのをやめようと考える人間と
死刑になるから人を殺すのをやめようと考える人間との抑止効の比較の議論をされたし。
社会防衛の点では効果は同じであり、
かつ、死刑より終身刑の方が宣告しやすくなるため、
社会防衛の効果はより大きくなる。
従って、
本村氏のような感情的「復讐権」論者を除く国民にとっては終身刑導入が国民的利益となる。
857:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/29 06:52:10 A3N3IbMvO
廃止論者は今度の執行を止めたら見直すよ。
858:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/29 07:51:41 ey7SwGJL0
終身刑なんてない。懲役２０～２５年が実際の運用。
本当の終身刑とは死刑だよ。日本の死刑制度は終身刑としても機能しているから、
死刑制度は必要。こら廃止論者、あまりとろい事抜かしてるな。
死刑廃止論者のキチガイは刑罰自体すべて無効にしようとしている。
ルールも破壊しようとしている。まさに自分勝手な俺様ワールドを作ろうとしている。
死刑廃止論者なんて逮捕して牢屋にぶち込んでやればいいんだよ。
859:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/29 07:54:33 ZWGAtaQrO
……何で廃止論者って、なんで途中でレスしなくなるの？(#^ω^)ｲﾗｲﾗ
>>851
正直、無いと思うけど……f^_^;
そういう供述があったとしても、鵜呑みには出来ないし。
>>852
捕まると思ってなきゃ、抑止力なんか無い。
全ての刑罰に言える事だね。
捕まると思ってない人が居るから廃止なら、刑罰そのものを廃止するかい？
抑止力は『捕まったらどうしよう……』と考える人を押し留める為のものだよ。
捕まらない。と思う人は、抑止力と関係無いし、刑罰の種類に関わらず出てくる。そういうとこで話すのは無駄。
>>854
カナダからアメリカへの犯罪者引き渡しの条件に、死刑にはしないってのがあるからね。
860:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/29 07:57:05 ey7SwGJL0
殺人鬼と市営廃止論者を一緒に牢屋にぶち込んでやればいい。お仲間同士だろ。
死刑廃止なんていう垂れ流すバカがいるから世の中が悪くなるんだよ。
善悪意識を薄めようと社会全体に病原菌をばら撒いているんだよ。
真面目に思うよ。死刑廃止論唱える奴らは牢にぶち込んでやればいい。
殺人鬼と一緒に生活させればいい。殺人鬼の面倒見れやれ。
861:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/29 08:01:23 tENTZvtw0
糞ガキ 死ね死ね団 増殖中 w
862:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/29 08:08:21 tCL/jI0K0
>>825
>なぜ、遺族でもない第三者のみなさんが、そんなに
>復讐心をもやしてるのでしょうか？
抑止力で必要だという意見が圧倒的なのに、日本語読む能力が無いの？
アナタのロジックだとこういうこともいえるね。
なぜ、加害者の身内でもない第三者のみなさんが、
死刑囚にそんなに 同情心があるのでしょうか？
其れともう一つ、廃止論者の矛盾するロジック。
今現在の、凶悪犯を上げて、死刑に抑止力がないという説。
完全に矛盾しているだろ。
死刑がある時点で、殺人犯している奴に死刑が抑止力になっていないのは当然だよ。
しかも死刑は一人しか殺害していない奴には、殆ど執行されないから。
どう考えても、死刑には抑止力がある。
死刑を廃止した西欧諸国の殺人事件の発生率が、日本の３倍以上という事実。
つまり、日本の死刑は、死刑を廃止したら起こりうる現在の２倍以上の殺人事件を抑止している。
西欧諸国との比較が、意味無いっていうなら、一々西欧の先進諸国では死刑を廃止しているという意見も意味無いってことになる。
後、死刑は強盗事件などの犯罪抑止力もある。
西欧諸国の強盗事件の発生率は日本の５０倍以上。
死刑が無いから、抵抗する奴は殺害される可能性が高い。
だから、強盗に遭っても誰も抵抗しない。
犯罪者は、誰も抵抗しないから安心して、強盗ができる。
だから、殺人事件は日本の３倍程度だけど、強盗事件は日本の５０倍以上。
863:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/29 08:34:26 X8f01PqTO
地獄でエンマ様に舌を引っこ抜かれる死刑廃止論者。 廃止論者さん、その口でどれだけ害悪を広めたの？ 魂という映画見てみなよ。
864:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/29 09:08:37 ZIb/3vWd0
死刑に犯罪抑止力があると、信じている皆さんに聞きたいのですが、
何故、そう思うんですか?
常識として、一般予防がありますね。
それは死刑を見せしめとして、利用しようというんですね。
それでは、究極的には、応報刑がベストということですね。
頸を絞めて殺害した犯人には絞首刑が相応しいでしょ。
ガソリンをかけて、生きたまま焼き殺した犯人には火あぶりの刑でしょ。
でも、勝田みたいに２０人くらい殺した犯人には、どんな刑が相応しいのでしょうか。
現在の裁判でも、二人殺して、ボーダーラインでしょ。どうやって、バランスを取るんですかね。
それじゃー、どうしても殺したい奴が一人いたとして、全人生をかけて殺しますか?
死刑基準があるというのは、逆に危険でしょ。死刑になりたいと殺人を犯す人がいるとしたら、
死刑にならない、ぎりぎり（二人くらい安楽死させる）で殺人を犯す人だって出てくるのです。
死刑制度に犯罪予防の力があると信じているひとは、自己矛盾に陥っているのです（笑）
865:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/29 09:16:01 /IdjWpx80
>>864
話が仮定と思い込みで飛躍しすぎ。
この低俗さが廃止派特有の「質の悪さ」。
866:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/29 09:28:20 ZIb/3vWd0
>>862
>死刑を廃止した西欧諸国の殺人事件の発生率が、日本の３倍以上という事実。
つまり、日本の死刑は、死刑を廃止したら起こりうる現在の２倍以上の殺人事件を抑止している。
→これは可笑しなこといいますね。
これは何度も指摘されていることですが、他国の殺人事件発生率と日本のとを比べても意味ないでしょ。
それなら、死刑制度のあるアメリカを指して、西欧諸国は死刑に抑止力のない証拠といいますよ（苦笑）
せいぜい比較できるのは、同じ国で、死刑制度廃止前と後で比較することぐらいですが、それにしても、
経済環境、国際環境が違っていれば、純粋な比較はできません。
もし、文化水準、経済水準が殆ど変わらないに二国間で、一定期間、一方は存置、片方は廃止で、
比較できればいいのです。
しかさひ、それは殆ど無理でしょ。
ただ、もし、死刑制度を廃止した途端、殺人発生率が３倍、５倍になった例があるのなら、わかります。
カナダのように死刑制度廃止前と後で殆ど変わらないのなら、廃止してもいいではないか、という話です。
何より、たった一件でも、冤罪死刑の危険を減らせるなら、廃止しましょう、ということです。
867:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/29 09:58:27 ZJbliHOL0
>>695や長文→みたいに
廃止前後でカナダの殺人発生率は変わらないとかって主張する人に質問なんだけど
1.カナダの死刑廃止は何年？
2.廃止前後の殺人発生率は？
なんだか存置派の知ってるカナダと
廃止派の知ってるカナダでは違うようなので
一度ＨＰをコピペしたりするのではなく
何年に廃止され、廃止前後は何件だったのかを説明しませんか
868:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/29 11:04:12 DkhFUJaIO
>>793
悪い事にも許せる事と許せない事があるだろ。
人殺して反省すれば許されるのか？
程度があんだよアホが。
869:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/29 11:05:47 6GtHeHe50
どうせ出鱈目ばかりなのだから、長文矢印は一切無視の方向でおねがいしますわ。
870:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/29 11:18:04 DkhFUJaIO
>>864
ガソリンかけて殺した奴にはガソリンかけて殺せばいいと思うけど。
加害者に同じ苦しみを与えるのは俺は当たり前だと思うがね。
20人殺した奴には20日間かけて殺していく。
コンクリートづめ殺人の糞共は同じようにコンクリートに生きたままつめて殺す。
残虐だがそういうふうにして殺された被害者がいる訳で実際に残虐な事をした加害者には同じような死刑方法が妥当なんだよ。
残虐に人殺していくおいて反省してるだの言ってもおせ～んだよ。
日本の刑法が甘すぎるのも原因で死刑存置＋1人殺したら死刑、少年法撤廃、精神薄弱だろうが刑は執行するで抑止力は増す。
871:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/29 11:18:09 iB0y15zHO
経歴をバラされてから長文矢印の書き込みが以上に増えた気がするけど・・・
気のせいだよね。
872:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/29 11:29:57 7HacOiQYO
>>852
じゃあどうしたらいいかを言えない口先だけの評論家と同じだな｡
心の闇が原因か?(笑
死刑廃止にすればあんなカスが犯罪を犯さない抑止力になるのか?
てめ～みたいな奴はマヌケな人権派弁護士と全く同じ匂いがするよ｡
今日は雨だけどたまには表にでてみような｡
873:ザ・ピラニア帝国軍
08/05/29 11:55:19 BPf6i35G0
いい加減に気づけよ、廃止論者。
廃止論者は、本来死刑にすべき人間の罪を軽くし、殺人を助長している人殺しなんだよ。
廃止論者は、データを示されても、反証も出せないのに否定する現実逃避主義者なんだよ。
廃止論者は、身内から犠牲を出さない限り死刑の意義を感得できない観念論者・理想主義者なんだよ。
要するに、ウスラバカなんだよ。
874:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/29 12:26:23 ZWGAtaQrO
>>864
ギリギリ死刑にならないように犯罪おかしてる人が、何人殺しても死刑にならない世の中に出たらどうなるか。
答えは解りきってると思うけど？
死刑のギリギリ手前で止まってる人が居るなら、それが死刑の抑止力だよ。
875:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/29 12:48:26 /IdjWpx80
>>873
まぁ死刑廃止論者の中には、既に一刻も早く死刑を廃止にしないと、自分が死刑になる可能性が高い奴や、
将来、刑務所暮らしでも食う為に困らないようにしたいから死刑廃止って奴もいるだろうな。
弁護士の死刑廃止論は、ただのアピール。
死刑があっても仕方が無いと思っている弁護士と、死刑は廃止すべきと言っている弁護士なら、
凶悪犯罪者は後者の弁護士に頼むだろ。
876:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/29 12:50:46 ZIb/3vWd0
>>855
>>…どう考えても、アフォ丸出しの廃止派に聞きたいのです。
>死刑を微塵も考えないから残虐な犯罪を実行した奴の存在が、何故死刑を考慮して
犯罪を踏みとどまる者の不在の証明になるの？
→たとえば、米映画「１３日の金曜日」に出て来るジェイソンを考えてみましょう。
この男は結局、心神喪失状態だったとされて、医療刑務所に収容されますね。
普通の理性を完全に失っている犯罪者に、合理的思考（死刑の脅威）を期待しても無駄ということです。
絞首刑で吊るされた人は、しばしば射精しているといいます。もしかしたら、
あれ（絞首刑）は窮極の快楽かもしれません。（爆）
他の人が質問してましたけど、心神喪失、心神耗弱、人格異常、犯罪者、の区別をつけるのは、
殆ど不可能でしょう。何が因で何が結果なのか。自由刑をうけ、教育刑を受ける意義はあるのか。
犯罪者はあ更生するのか。いろいろな問題があります。
もし、懲役の目的が主に、更生にあるのなら、犯罪者は刑務所に入所する度に
人間的に成長している筈ですよね（笑）世の中には、前科八犯なんていう人もいます。
それで、>>1でも書きましたが、極刑として、矯正が不可能だから、死刑っていう論理が
納得いかないのです。
「死刑囚の記録」で加賀乙彦は、医官として、様々な死刑囚に直接インタビューをしました。
そこで「死刑囚の中で、犯行の最中、自分が死刑になるかもしれないと考えた者は一人もいなかった」
としています。これは当たり前ですよね。
死刑に限らず、犯罪者は自分が捕まるとは考えないものです。
狂犬病に罹っている犬は隔離するべきでしょ。犯罪者が犯行を犯す前に何とかするべきであって、
犯行を犯した後で、死刑にしても、刑罰の目的が達成されないのは当たり前でしょ。
877:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/29 12:55:30 p/pA4yOo0
>>875
>弁護士の死刑廃止論は、ただのアピール。
弁護士は基本的に論議オタクが多い。
彼らは論議するタネが無くなる事が一番の恐怖、なのでは？
878:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/29 13:04:52 +vn3ND2wO
>>876
質問の意味が理解できないならレスを返さないほうがいいですよ。
879:日本国憲法
08/05/29 13:06:46 ZIb/3vWd0
>>870
>実際に残虐な事をした加害者には同じような死刑方法が妥当なんだよ。
残虐に人殺していくおいて反省してるだの言ってもおせ～んだよ。
日本の刑法が甘すぎる‥‥刑は執行するで抑止力は増す。
→第36条 公務員による拷問及び残虐な刑罰は、絶対にこれを禁ずる。
880:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/29 13:24:45 iB0y15zHO
>>879
正月の餅代やるから帰れ！(""｀д´)⌒ノθ
881:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/29 13:31:51 ZIb/3vWd0
>>855
>余罪の追求と事件の徹底解明に、何をどうすると死刑が邪魔になるの？
→そうは言ってませんね。
でも考えてみれば、余罪を自白すれば、死刑になるかもしれませんから、
事件の徹底解明に障害になるかもしれません。
昨年、それとは逆に放火で６人くらい死んで、幼児レイプを繰り返した男は、
積極的に捜査協力したことが自首に相当すると認められ、罪が一等減じられ、無期懲役刑を
うけました。ですから、そこは捜査官の腕の見せ所かもしれませんね。
「自白して楽になれ」とか「全部喋って、仏様に懺悔せよ」と言えるかもしれません。
でも、星島はコンピュータープログラマーですから、計算しているかもしれません。
今度の犯行も死体が出てないわけですから、犯罪の立証さえ困難かもしれません。
「自白したらお終い」と思ってるかもしれません。
死刑という極刑をどう利用するかでしょうが、死刑が障害になることもありうるのです。
882:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/29 13:33:56 RxLjWuZU0
逆アプローチでいこうか。
「死刑を存続して最も得をする人たちは誰なのか？」
つまり、「冤罪による死刑で得をする」ということだよな。
・濡れ衣の死刑でつかまらずに済んだ凶悪犯罪者
・スケープゴートとして下っ端の身代わりを出した犯罪組織
だよな。
特に下段は、「生きていては困る」よな。
死刑存続論者の後には、こういう方々が居るのですね。分かります。
883:ザ・ピラニア帝国軍
08/05/29 13:36:07 BPf6i35G0
「死刑を廃止して最も得をする人たちは誰なのか？」
死刑囚。凶悪犯罪者。
884:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/29 13:45:29 A3N3IbMvO
>>1
yorikoに友達が居たんだ。
885:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/29 14:08:38 6GtHeHe50
>>597-598 以来、確かにyurikoはズレたカキコ連発ですな。
（それ以前からだけどｗ）
彼の空気の読めなさはやっぱりアスペルガーなんでしょうな。
886:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/29 14:35:34 ZWGAtaQrO
>>882
つまり、「冤罪による死刑で得をする」ということだよな。
笑たｗｗｗ
887:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/29 14:53:57 BIIxahSpO
そんな完全犯罪があるんですか････へー
そんな犯罪組織があるんですか････へー
ねーよwwww
888:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/29 16:26:49 b3lmQKq+0
死刑廃止論者に（あんたも家族を殺された人の身にも
なってみろ！！と言ってやりたい）という人はいっぱい
いるけど、少なくとも福島瑞穂には言っても無駄。
このババァは家族制度に反対しておいて子供が18歳に
なったら家族は解散しろとぬかしてた。こんな事を
平気で言う様な奴に家族への愛がある訳がない。
889:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/29 16:30:18 p/pA4yOo0
あの人もね～、、ウムムッ
890:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/29 16:45:52 41RALZh60
人権イチャモンには際限がないから困ったもんだ。
死刑を終身刑にさせ、終身刑を長期有期刑にさせ、
長期有期刑を短期有期刑にさせる腹なのは明白。
こんな犯罪者だけが得する事を一般市民として看
過することはできん。
歯止めを掛ける為には、死刑存置以外ない。
891:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/29 16:49:38 GzpkFvj+0
カナダが死刑廃止後急激に殺人が増えたというデータがあります。
確かに統計上はそうなっています。
しかし、この推移はカナダだけではないのです。
隣国のアメリカでもこの時期には全く同じように殺人事件の発生率が同じように推移しているのです。
つまり、カナダのグラフの変化は死刑廃止の影響では無いという可能性がきわめて高いと言うことです。
URLﾘﾝｸ(www.exblog.jp)
892:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/29 16:51:42 GzpkFvj+0
>>891
あれっ？表示されないですね。なんでだろ。
これなら
URLﾘﾝｸ(www.exblog.jp)
893:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/29 16:53:32 p/pA4yOo0
>>891
豪と米が同じ推移なら
廃止の影響、ということでは？
894:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/29 17:09:03 GzpkFvj+0
これではどうだ
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
895:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/29 17:09:46 GzpkFvj+0
>>893
ゴメン意味がわからない。
896:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/29 17:11:59 73u0FDsc0
>>891
これって表だけですが元ネタはどこ？
897:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/29 17:17:57 73u0FDsc0
>>891
この表を見るとカナダとカナダ（3.5倍）と有るんだけど何？
898:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/29 17:18:49 p/pA4yOo0
>>895
死刑無くして同じ流れなら
廃止の影響の同じ推移でしょ。
ってこと。
君はそのデータを持ち出したのなら
一時的に増え、そして減少傾向に至ったその理由を
（最低限）君なりに述べなきゃ意味が無いよ
899:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/29 17:24:44 GzpkFvj+0
>>896
アメリカの殺人事件発生率くらい自分で探してください。
>>897
3．5倍は実際の件数を3．5倍しています。グラフを重ね合わせ傾向が見えるようにです。
>>898
そんなもの解るわけ無いでしょ。
事実だけを見て下さい。
理由は各人考えてください。
900:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/29 17:32:33 p/wIOr+E0
>>1
氏ね
901:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/29 17:34:12 73u0FDsc0
>>899
どうしたの？
表がどこのＨＰから見つけてきたのか聞いてるだけですよ
まさか個人のブログや２ちゃんがネタ元って事もないでしょ？
何で自分で探せとか言い出しちゃうんだろ
自分で出して主張してる事なんだから
キミは説明する義務が有るとおもうんですけどね・・・
902:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/29 17:34:15 Q+5yM53eO
生きる。
903:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/29 17:34:48 p/wIOr+E0
こんなところに>>1の通知表が！
┏━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┓
┃国語┃数学┃理科┃社会┃英語┃体育┃音楽┃人格┃２ch ┃
┣━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━┫
┃ ０ ┃ ０ ┃ ０ ┃ ０ ┃ ０ ┃ ０ ┃ ０ ┃ ０┃ ０ ┃
┗━┻━┻━┻━┻━┻━┻━┻━┻━┛
ﾐﾁｬﾀﾞﾒｰ
(´ﾌ｀)ｱﾊﾊﾊ （ﾟДﾟl|i|） ─
□ー ＝│ ─
ﾊ ┌┴┘＜1
┏━┓
┗┓┃ ┏┓ ┏┓
┃┃ ┃┃ ┏━┛┗━┓
┃┃ ┃┃ ┗━┓┏━┛
┃┃ ┃┃ ┃┃
┃┃ ┃┃ ┏━┛┗━┓
┃┃ ┃┃ ┃┏┓┏┓┃
┏┛┗┓ ┃┗┓┃┗┛┃┃┗┓
┗━┛ ┗━┛┗━┛┗━┛
┏━━━┓
┃┏━━┓┃
┃┗━━┛┃ ┏┓
┃┏━━┓┃ ┏┛┃
┃┗━━┛┃ ┏┛┏┛
┗━┓┏━┛ ┏┛┏┛
┏━━┛┗━━┓ ┃ ┃
┗━━┓┏━━┛ ┗┓┗┓
┃┃ ┗┓┗┓
┃┃ ┗┓┗┓
┗┛ ┗━┛
┏━━━━━━┓
┗━┓┏━┓┏━━┛
┏┛┗━┓┃┃
┃┏━┓┃┃┗━━┓ ┏┓ ┏┓┏┓
┏┛┗━┛┃┃┏━━┛ ┏┛┗━━┓ ┃┃┃┃
┃┏━┓┃┃┃ ┗┓┏━┓┃ ┃┃┃┃
┗┛ ┏┛┃┃┃ ┏┛┃┏━┛┃ ┃┃┃┃
┏┛┏┛┃┃ ┏┓ ┗┓┃┃┏┓┗┓┗┛┗┛
┏━┛┏┛ ┃┗━┛┃ ┃┃┃┗┛┏┛┏┓┏┓
┗━┛ ┗━━┛ ┗┛┗━┛ ┗┛┗┛
904:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/29 17:37:36 p/pA4yOo0
>>899
>そんなもの解るわけ無いでしょ。
事実だけを見て下さい。
理由は各人考えてください。
それを言っちゃ身も蓋もない、つまり何も無いってこと？
データを読み取らずしてなんのデータ収集？
905:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/29 17:37:45 p/wIOr+E0
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
(≦三) ／
┃. (#ﾟДﾟ）< 神であるひろゆきの名のもとにおいて
┃(≦ ▼ ） | >>1に対し、ここで聖戦を宣言する。
/. │━∥│ すべての２ちゃんねらーに告ぐ。
/. │ ∥│ >>1に速やかなる氏を！！
└-┘⊃⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
(≦三) (≦三) (≦三) (≦三)
┃. (#ﾟДﾟ）.┃ (#ﾟДﾟ） ┃ (#ﾟДﾟ）┃ (#ﾟДﾟ）
┃(≦ ▼ ）┃(≦ ▼ ）┃(≦▼ ）┃(≦ ▼ ）
(≦三) (≦三) (≦三) (≦三)
┃. (#ﾟДﾟ）.┃ (#ﾟДﾟ）.┃ (#ﾟДﾟ）┃ (#ﾟДﾟ）
┃(≦ ▼ ）┃(≦ ▼ ）┃(≦▼ ）┃(≦ ▼ ）
┌─────────────┐
│ 〓 犯 行 声 明 文. 〓 │
│ │
│ 我々、２ちゃんねる糞スレッド追放戦線は、幾度となく>>1に .│
│..........................................................................................................................................│
│ よる糞スレッド乱立、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝに対し、スレッドの移動、削除 │
│..........................................................................................................................................│
│ を再三要求してきたが、>>1による横暴は止むどころか、 │
│..........................................................................................................................................│
│ 悪化の一途を辿るのみである。. │
│..........................................................................................................................................│
│ よって、我々は糞スレッド追放主義に基づく荒らしにより、. │
│..........................................................................................................................................│
│ >>1を徹底攻撃し、糞スレッド保護主義に対し徹底抗戦する │
│..........................................................................................................................................│
│ことをここに宣言し、攻撃を加えるものである。. ｜
│..........................................................................................................................................│
│ (≦三)│
│ ２ちゃんねる糞スレッド追放戦線 (#ﾟДﾟ）│
│ ▼ │
└─────────────┘
906:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/29 17:38:37 73u0FDsc0
>>891
カナダの場合、死刑廃止後に殺人発生率が急増したんだよね？
廃止前後でカナダの犯罪増加が認められないとの廃止派の意見をどう思う？
907:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/29 18:07:20 UZJt9qfj0
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
ここのページの
>>目的刑に徹しているドイツの殺人認知件数が極めて低水準を維持しているのは興味深い事実である。これらの数値は死刑の一般予防論を逆説的に証明しているといってもいいのかもしれない。
ってのがよくわからないんだけど・・・どういうこと？
908:870
08/05/29 18:32:16 7HacOiQYO
>>879
だから何?
刑法が全て正しいと思ってるのか?
所詮人が作ったもので改善､強化すべき点はたくさんあるのにてめ～みたいなクズがいるから何も進まない｡
死刑廃止論者は日本には不必要なゴミ以下の人種なんだよ｡
てめ～等や社民党の福島､自民の丸山､亀井みたいなきれい事だけしか言わない糞偽善者の身内がぶち殺されたらいいのにな｡
909:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/29 18:39:43 7Ra5b/810
死刑反対。デクに裁判を(*｀д´*)！
910:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/29 18:49:38 p/pA4yOo0
>>907
ドイツにおいては殺人事件が低水準で維持してるのは、
死刑＝抑止力という一般的見解が誤認であることを証明し得るのかもしれない。かな
しかし、ドイツは先の大戦で諸国から多大な規制を現在も被っているなかで、
国民感情としての死刑に対する捉え方が、他国とは大きく違うのは（ナチスの所行を見れば）
誰の目にも明らかである。さらに国粋主義（根強く残るとも言われる）の観点から
自国民への刑罰を特別な感情を抱いてる事も考えられるし、
常に対外的な釈明を求められる彼らが、死刑という特別な倫理観をつかって
他国に対し無言の主張をしているのかもしれない。
と思いました。
911:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/29 18:54:08 0Vyb3Rn/0
>>901
>>904
私は統計の数字を拾って、ＥＸＣＥＬでグラフを作ってわざわざアップしているんだ。
信じたくなければ信じなければ良い。
数字が正確かどうかは、自分で汗を流して見ればわかることだ。
何もしないで信じないのも君しだいだよ。
でも実際に作った私にはこのグラフが真実だと言うことが解っている。
私に説明義務は無い、疑うなら君が検証すれば良いことだ。
912:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/29 18:59:29 wp+ASMzF0
>>911
アメリカの全ての州の殺人認知数がどこに載ってるのかを聞いてるんじゃないか？
913:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/29 19:02:47 TaS9w5MQO
>>910
ドイツに外国から受けてる規制なんてあった？
あの国いまでも賠償とか一切してないじゃん？
第一次世界大戦の後の話？
914:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/29 19:03:32 DkhFUJaIO
>>911
たくさん自由になる時間があって羨ましいです。
暇なんだね～。
915:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/29 19:04:51 p/pA4yOo0
>>911
>でも実際に作った私にはこのグラフが真実だと言うことが解っている。
勿体ぶらず言ってください。判っていれば、、
説明義務はありません。ただ自発的に作成した時点で、説明義務は常識だと思いますが。
説得力に欠けるという意味で苦労して作った甲斐がないというもんでしょう。
916:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/29 19:11:39 hqhMWYDP0
一人の殺人者を死刑にすることによって、
３～１８人の命を助けることができたかもしれないという結果が出ている。
URLﾘﾝｸ(labaq.com)
917:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/29 19:14:16 p/pA4yOo0
>>913
諸国から多大な規制を現在も被っている
＝倫理的に行動を自重せざるを得ない状況＝制限されてる状態
という意
918:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/29 19:30:33 qWh45sYq0
>>876 について。
…いや、僕は仮面チェーンソー萌えとかじゃないから、ジェイソンのエピソードを長々話されても、その、困る。
要は「ジェイソンには無駄だった」が「ジェイソン以外の人間にも絶対に無駄だったに違いない」って君が言う、その根拠を聞きたいんだけど…。
>>881 について。
…いや「自白欲しいから殺さない」って、おま…「本末転倒」って言葉、知ってる？
大体、そこまで自白に重きを置いてどうする。日々真面目に物証集めてる警察が泣くぞ。
しかも犯罪の成因を環境に求めるのなら、一人の証言に重きを置く意味はない。ｔ
ああ、唯一君に同意できるのは「あまりに凶悪な犯罪者は隔離すべき」って点だけだ。だから、私は死刑を支持する。
…君が、コリー犬だったら、治ったかどうかもわからない狂犬病のシベリアンハスキーに帰ってきて欲しいかい？
僕だったら、永久におさらばしたいね。自殺願望ないんで。
919:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/29 19:39:57 ZWGAtaQrO
>>916
訳解らんブログに飛ぶんだけど、どう解釈したら良い？
920:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/29 19:55:24 DkhFUJaIO
>>881
放火で6人殺した奴が捜査協力したから無期懲役になるのはおかしいと思わないのか？
判決をした裁判官も糞だがお前はゴミみたいな奴だな。
921:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/29 19:58:24 DkhFUJaIO
>>916
無駄だよ、廃止論者のクズ共は自分等に不利な事はスルーするゴミですから。
922:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/29 20:17:58 7Ra5b/810
死刑反対。
死刑より、殺人犯は一律で(殺すのはﾀﾞﾒ)拷問刑or終身刑にしよう。
拷問は遺族が希望すれば遺族にさせよう。
家族を失った遺族の辛さはひとりでも5人でも同じなのに、
死刑判決は簡単にでません。らば、殺人は一律で。
遺族感情は死刑より多少晴れると思う。
923:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/29 20:20:44 Mp3W+CXJ0
>>911
何で自分で作った表の出所を説明できないんだろｗ
例えばですが>>891で
カナダの数字は「死刑廃止と存置の考察」から
アメリカの数字は「犯罪白書」から
3.5倍は比較検討しやすいようにしました
と一言、書き込めば良いだけなのに
「自分で調べろ」等の言葉は何か嘘を付いているんじゃないかと
疑われてしまいます
肝心な所で手を抜くから廃止派は信用を無くすんですよ
924:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/29 20:28:22 SBXXIbSXO
>>911
全く同じ言い方で
「ネッシーは実在する！」
と言い放った方が、２年ぐらい前のオカルト板にいましたが……同じ人かしら？
925:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/29 20:44:15 ZWGAtaQrO
>>923
>>924
もう別に良いんじゃない？
こんな情報を議論のまな板にのせる必要はないよ。
実際、それなりに信憑性あるとは思うけど、現状じゃそれも知りようがない。
人に信じてもらう為の努力を怠って、真実だから信じろ、じゃあねぇ……
こればっかりは、議論のしようがない訳で、無視しても良いと思う。(俺調べ)じゃ妄想と変わんないし。
本人も、信じようと信じまいと自由って言ってるし。
926:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/29 21:31:52 0Vyb3Rn/0
批判するなら自分で調べればぁ。
それもしないで文句ばっかりだな、存置派は。
カナダの１９６０年代の殺人発生率の上昇は「死刑廃止の影響ではない」
というこれほどはっきりしたデータはまずいですか？
自分で調べて納得してください。（＾＾）
死刑の抑止力はデータに出ていないことを。
都合が悪いので調べたくないですか？
927:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/29 22:05:05 SBXXIbSXO
>>926
まさか、ただの可哀想な人だったなんて…
928:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/29 22:09:47 jadEQWJH0
おまえらの議論はまるで死刑を楽しんでるようにしかみえねーよｗ
929:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/29 22:11:19 Q+5yM53eO
そういうやつが集まるんだよぅ
930:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/29 22:12:36 wp+ASMzF0
>>926
まずいも何も、カナダは1966年死刑廃止という歴史があるが、アメリカは何が原因で２倍になったか示されてない。
カナダで移民の数も年間0.1％が0.2％になっただけで、１０年で２倍になるほどの原因が死刑廃止以外にあったとは思えない。
アメリカとカナダで同じ原因で１０年で２倍になったという根拠が無い。
隣通しの国なら殺人が同じだけ推移するというのも根拠がない。
例えば死刑を廃止している国どうし、隣接したフランスとイタリアで全く殺人率が違うぞ？
そもそもカナダを"死刑廃止によって犯罪率が下がった国"として示しているのはアムネスティ。
死刑廃止論者のボロを自分で示したようなもの。
931:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/29 22:17:54 1Ol1kIZz0
予想通りとは言え、ここまで見事に >>867 がスルーされるとは。
932:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/29 22:18:43 41RALZh60
つまりは、死刑廃止論者の言う所の「世界の3分の2」が死刑を廃止しているにもかかわらず
公的資料として甚だ怪しいが、その中の「たった1国」が殺人の発生が減っているような気が
する訳か。
こりゃ、どう考えても死刑を廃止しちゃいかんだろう。
933:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/29 22:22:32 ZWGAtaQrO
>>926
いや、だからさ。信じても信じなくても良い情報、なんてのは『事実』じゃないんだよ。解る？
934:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/29 22:26:09 DkhFUJaIO
>>926
一生引きこもってデータとってろアホ。
キモいんだよクズ。
935:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/29 22:31:37 0Vyb3Rn/0
>>930
では、カナダの議論が出るたびに
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
このデータを示してくれたまえ。
くだらない言い訳よりも、事実として死刑を廃止た後のカナダのデータが死刑廃止と無関係の
隣国である米国と全く同じカーブを描いているのを見れば、死刑廃止が全く影響を与えていない事が明らかだ。
データの変化は別の大きな理由だろうなきっと。
936:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/29 22:33:33 0Vyb3Rn/0
>>933
それは君にとってだよ。
調べて納得したものには事実になるんだ。
君は認めたくないから調べないのだろうけどね。
937:ザ・ピラニア帝国軍
08/05/29 22:35:31 BPf6i35G0
カナダの殺人発生率推移
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
アメリカの殺人発生率推移
URLﾘﾝｸ(online.wsj.com)
英国の殺人発生率推移
URLﾘﾝｸ(engram-backtalk.blogspot.com)
URLﾘﾝｸ(sasi.group.shef.ac.uk)
938:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/29 22:37:14 sb1c+vgP0
>>862
リンクも読めないようでは、データの読み方勉強を求めるのは
無理みたいですねｗ
日本と比べられる西洋諸国も大変ですね；＾＾
一国対ヨーロッパ地域ですからｗ
下の部分は、犯罪者の年齢構成から、被害者の内訳で
内容がかなり違ってくると思いますよ。
それに観光客の被害も多いのでは？
とにかく、あなたは感情論のほうが、似合ってますよ。
939:ザ・ピラニア帝国軍
08/05/29 22:39:13 BPf6i35G0
>930
アメは死刑の執行停止をしてから殺人発生率が増えたんだよ。執行を
再開したら減った。
日本でも、学生紛争が華やかだったこと、数人のゲバ学生を死刑にした
ところ、機動隊に火炎瓶を投げたり、ゲリラ攻撃して警官を殺すケース
がゼロになったという体験談がある。
940:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/29 22:42:44 ZWGAtaQrO
>>936
信じても信じなくても良い、って>>911で言ったのは自分じゃないか……
なら、信じない人は事実として認識する必要は無い。
だから、君から『認めたく無いから調べない』と言われる筋合いはないんだが……
信じても信じなくても良い情報なんだからさ。
941:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/29 22:44:27 sb1c+vgP0
>>926
数に任せて、相手より先に質問するのが、
強いですね。
今度、廃止論者でデータ交換したほうがいいのかも・・
図書館行ってちょこちょこ集めてみます。
聞かれてから本を引っ張り出してくるのは手間ですから；＾＾
942:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/29 22:47:05 tCL/jI0K0
一体、ドイツのどこが治安がいいんだ？
殺人事件は日本の約３倍だろ？
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
犯罪白書98頁には、各国の主要な犯罪の認知件数・発生率・検挙率を示す表が載っている。（２００１年）
人口10万人当りで計算したのが発生率であり、アメリカの人口は日本の約２倍なので、日本が2,149に対して、アメリカは4,161となる。
発生率で見ると、イギリス(10,608)、ドイツ(7,736)、フランス(6,880)の方が、アメリカよりも治安が悪い。
主要犯罪を細かく比較すると、殺人の発生率は、アメリカ5.6 フランス3.9 イギリス3.4 ドイツ3.2 に対して、日本は1.1 でしかない。
URLﾘﾝｸ(cl.rikkyo.ac.jp)
943:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/29 22:47:28 SBXXIbSXO
>>936
なんか観念氏に似てきたね。
944:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/29 22:56:08 7PeO57ZS0
黒人の差別についてとりあげた映画をみた。
10歳の黒人の女の子がおつかいの帰り道に
いきなり後方から酒のビンを投げつけられ
白人男性２人にレイプされた。
少女は殴られ、蹴られ、精液まみれになり小便をかけられ後、
木に縛られ川に突き落とされた。
少女は偶然にも助かったが、目が見えなくなり
一生子供も産めない身体になってしまった。
当時の映画だったからかもしれないが
その白人たちはあまり重い罪にはならなかった。
そして襲われた少女の父親は怒りのあまり彼らを銃殺した。
この後、この父親が死刑か無罪になるかの裁判が始まった。
最終的に彼は無罪になったがここの方たちはこれをどう思いますか？
945:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/29 22:59:14 UZJt9qfj0
差別がひどいと思いました
946:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/29 23:07:21 tCL/jI0K0
>>938
ところで、アナタが参照しろと言ったリンクにとんでもない間違いがあることに気付いていませんか？
あんな簡単な間違いに気付かないようでは、データの読み方勉強を求めるのは
無理みたいですねｗ
とにかく、あなたは感情論のほうが、似合ってますよ。
947:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/29 23:08:30 obJLQfMA0
>>941
>今度、廃止論者でデータ交換したほうがいいのかも・・
以前そんなスレが有ったのに廃止派が来なかったから
存置派の雑談コーナーのようになってましたよ
それと
今からデータ交換してって？
有る程度のデータを調べて廃止すべきとの結論になったんじゃないのですか？
948:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/29 23:08:45 tCL/jI0K0
>>938
オマエのへんてこりんな日本語をマネしてみたけどやっぱり変だったな。
949:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/29 23:10:13 ZWGAtaQrO
>>944
ん？どのみち日本でも死刑とは無関係だね。
950:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/29 23:50:26 Wr5kKVah0
>>944
その映画俺も見た。
無罪で問題なしだと思う。そもそも、刑罰によって父親に何を反省させるのか？
娘をレイプされ、失明・不妊にさせられたくらいで、殺人を犯した事を反省させるのか？
また、この父親に再犯の可能性は殆ど無い（一般人と同じくらいの確立）。
刑罰を課す意味が無い。
951:yurikoの知り合い
08/05/30 00:47:09 I8cJb9Nb0
>>944
理由が何であれ、黒人には気をつけろというのがyurikoさんの持論です。
アメリカで活躍なさっているyurikoさんの言葉ですから重みがあります。
黒人のそばに行く人がいけないのです。
因みにyurikoさんによると黒人の平均寿命は２６－７歳だそうです。
犬の２倍くらいだそうです。
yurikoさんはきっとracistだと思いますが、さすがはアメリカ人ですね。
952:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/30 00:58:08 E2HOIZn5O
>>944
弁護士が陪審員に、これが黒人じゃなくて白人の女の子だと思って考えてくれっていってたな。
これは差別問題
953:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/30 01:04:57 E2HOIZn5O
そういやアメリカで無実の黒人男性が２６年も刑務所にいれられた事件あったな。
死刑廃止派の弁護士は真犯人知ってたけど死刑になりうる犯罪だったから黙ってたという。
死刑廃止＞人権っていう弁護士としてあるまじき行為。
てかさ弁護士は政治家じゃないんだから職場に政治思想もちこむな。
954:yurikoの知り合い
08/05/30 01:07:47 I8cJb9Nb0
URLﾘﾝｸ(labaq.com)
955:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/30 01:08:30 crVhv6BR0
世界最低の国、日本【アリ@freetibetさんの日記】・・帰り道、僕らは泣いた。
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
956:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/30 01:34:50 4bkablJoO
観念君が消えたので死刑反対君が復活しそうな予感・・・
957:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/30 02:11:48 69SiZTLDO
>>956
不吉な事言わないでくれよ……
958:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/30 02:44:45 4bkablJoO
昨日は死刑廃止国のデータを元に議論してたみたいだけど、抑止力があった場合に廃止すると罪の無い人が被害者になる訳だから、廃止しても変わらないから廃止しようじゃ廃止する価値ないよね。
最低でも廃止したら｢こんなに良くなりました｣みたいなデータを示さないと、リスクだけで何も得られないって証明してるだけだよ。
くじ引きで言ったら、当たりが入ってないけど金を払ってくじを引けと言う様なものだね。
明確に死刑存続を上回る、死刑廃止のメリットを語る人は誰もいないのかな・・・
959:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/30 03:17:34 69SiZTLDO
良く考えたら、囚人一人にかけてる金って、年金の受給額より高かったりするんだな……
960:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/30 06:57:45 ylRPzXOLO
死刑廃止に明確なメリットがあるんなら、それこそ鬼の首でもとったかのように言い立ててるはず。
今に至るも、それがされてないってことは、他人を納得させられるメリットなんて無いってことだな。
だから存置派や、賛成派を倫理的や知能的に劣る人のように言い立てるんだ。そうじゃないと、自分たちの主張が通しにくいからね。
961:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/30 07:07:22 44ur9rAJ0
廃止派は馬鹿には見えない服が見えるんでしょｗ
962:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/30 08:01:13 Vp0a1sSo0
いろいろ考えたのですが、
要するに極悪凶悪犯が絶対に、社会復帰してこなければいいでしょう。
どなたかが、「死刑のみが窮極の終身刑」と書き込みしていましたが、
奈留程と、唸りましたね。
人間である限り、皆確実に死ぬわけですから、パスカルに言われるまでもなく、 私達は皆、死刑囚なわけですよ。
死刑執行時に、射精する人もいるそうですから、もしかしたら、絞首刑は窮極の 快楽かもしれないし、拡大自殺をする人は、その瞬間が人生の絶頂でしょう。
戦時中、故郷の人々が拍手と万歳で兵隊を送りだしたときでも、
それまで、だらしない生活をしていた若者でもヒーローになれたのです。
その人は本で、国のため、故郷のため、恋人のために死ぬことが最高の喜びだったのでしょう。
963:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/30 08:15:55 X6h5qp+P0
>>962
君の考えは倫理的・論理的というより
哲学の域だよ。哲学には非倫理観も含まれる訳だから
法律の中ではそれだけで不利になる思考だよ。
964:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/30 09:06:11 dlSZHvJnO
哲学の無い法なんて、それだけで問題外。
965:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/30 09:12:43 eiBmJ3AG0
>>962
>どなたかが、「死刑のみが窮極の終身刑」と書き込みしていましたが、
>奈留程と、唸りましたね。
そういうの「自演」って言うんだわ。
966:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/30 09:39:29 69SiZTLDO
>>964
まあ、確かにそうだよな。
以前廃止派が狂ったように持ち出してた生命権も、モロに哲学だし。
967:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/30 09:49:18 vogbRfdi0
>>906
カナダの死刑廃止時期は２つあって
1966年 一般殺人罪について死刑規定廃止。警官及び刑務官殺害罪についてのみ存置。
1976年 警官及び刑務官殺害罪から死刑規定廃止。一般刑法上死刑廃止。
なんですよね。
アムネスティは1976年を廃止としているので、下がったと言っています。
一般殺人を基準にすれば1966年でその後急増という話になります。
どっちにしても、アメリカのデータと同じなんだから、死刑廃止の影響は無いと思います。
968:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/30 09:50:09 X6h5qp+P0
>>964
倫理観に到達しない哲学然としていると言っている。
お前のを屁・理屈って言う。
おまけに天の邪鬼とも言う。
969:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/30 09:54:47 dlSZHvJnO
>>968
逆だろw
哲学に到達する気の無い倫理観など問題外なんだよ。
970:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/30 09:57:56 X6h5qp+P0
>>969
逆だろww
哲学で取捨選択した結果の倫理観だよ
971:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/30 10:00:57 vogbRfdi0
>>962
君の文を読んでいると背筋が寒くなったよ。
悪いこと言わないから、一度ちゃんと検査した方が良いですよ。マジで。
972:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/30 10:20:08 dlSZHvJnO
>>970
取捨選択ねえw
物は言い様って奴かな
単なる楽をしたいが為の妥協だろ死刑なんてw
973:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/30 10:24:59 X6h5qp+P0
>>972
妥協を良しとしない理念のある君に
殺人犯全てを委ねる！！
974:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/30 10:27:31 ylRPzXOLO
哲学とか倫理とか言うとわかりにくくなるから、非現実的と言ってやれば？
975:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/30 10:45:54 vogbRfdi0
鳩山は死刑の存廃は民意の支持によると言っていたけど、
その民意は簡単に大きくぶれてしまう。
またその民意を作り上げるのは、短期的な教育だったり景気だったりする。
法律はやっぱり100年の大計に基づいて施行するするべき物だと思うのだけど、
あまりにも長期的な議論が足りないと思う。
976:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/30 11:08:29 69SiZTLDO
>>975
なら、今の死刑廃止の世界的傾向にそって死刑廃止、なんつーのはナンセンスだろ。
977:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/30 11:13:39 h11mz3Kt0
>>967
それでカナダの犯罪の増加が認められないってのはどう思っているの？
廃止派は1966年
存置派は1976年
これでは話が食い違ってしまうんだけど・・・
978:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/30 11:21:12 h11mz3Kt0
それと、
>死刑廃止の影響は無いと思います。
で廃止すべきだと思うことが出来る？
日本は殺人事件の発生率は減少傾向にあるんだよ
減少しているのに
増加する可能性の有る方法に変える意味とは？
増加する確率を０にしなければ
存置派の考えなんて変えられない「と思います。」
979:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/30 12:09:49 4waHtj9NO
>>944
無罪でいいと思うがこのスレと何か関係あるのか？
だから死刑廃止とか訳分からない事言うなよな。
980:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/30 12:26:35 vogbRfdi0
>>977
ご質問の趣旨が解りかねますが、
カナダの殺人事件が1966年頃から急増しているのは事実です。
しかし、この増加は死刑廃止の影響ではないと思っています。
私は死刑廃止派です。死刑廃止により犯罪が顕著に増えない限り死刑は廃止すべきと思っています。
それは死刑廃止を推進する最大の理由が、凶悪犯罪を減少させる為では無いからです。
最大の理由は、「応報の為には死刑があっても良い」という社会の概念を変えたいと思っているからです。
なので、凶悪犯罪が減らずとも顕著に増えなければ、死刑は廃止すべきと思っています。