08/05/27 00:18:23 VOUvk8kX0
おー、今日の観念はいつになく焦ってる感じだ。
妙にレスが長くて、いつも以上に内容がないよー。
601:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/27 00:24:13 mDkh4qLrO
>>561
それがまともな人の考えでしょう。
>>559 みたいな奴は能書きだかり垂れて何の決断もできない人間、要は無責任な奴なんだよ。
裁判官も過去の判例だの更生だのとウダウダぬかしてガキだろうが殺人犯に死刑という裁きができないなら辞めるべきだ。
偉そうにしてても裁判官などは所詮税金で飯食っているクズな奴ばかりなのだ。
602:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/27 00:24:59 Tp8rnDch0
>>600
無視されるのが嫌なんだろｗ
603:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/05/27 00:33:01 XjUdie4L0
>593 四六時中、ここでゲロ吐いているお前ほど、ヒマじゃないわな。
そのゲロに吸いつく暇はあるんだね
>594 お前のアイデアである、屋根のない刑務所を作ってくれよ。
作ってもボランティアが屋根を葺くだろうねぇ
ところでこの地球そのものが「屋根のない刑務所」もっと言えば「生き地獄」と感じてる人間が実在する
そいつの気持ちになってみ
そいつにとっては実際の刑務所はまるで天国だ
一人殺すだけで天国に入れる。ひょっとしたら本物の天国に行かせてくれるかも知れない
犯罪する気にもなろうもんだよ
それでもお前は死刑に抑止力があると思ってる？
思ってるとしたら平和ボケしてるということだね
604:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/05/27 00:35:11 XjUdie4L0
>596 こいつが死刑にならなきゃ、民主主義は完全に崩壊して、闇の権力が幅を利かせる日本になるのは間違いない
悲観主義だな
ヤクザ一人が鉄砲数発撃ったところで民主主義が揺らぐ訳ないじゃん
大袈裟なんだよ
> 死刑廃止論者はそれを心底望んでいるんだろうな。
またこういうｱﾎなことを言う↑
ったくソンチは
> それとも、本当の馬鹿なのか。
お前が馬鹿なんだよ
605:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/27 00:36:12 Rk+XZ6Bt0
>>591
「この世界には絶対にやっていけないことがあり、それを行うと社会から永久に完全に排除される」ってのも、一つの神聖性の示し方かと。
まぁ、殺人犯がいないのがそもそものベストなのは言うまでもないことですが。
しかし、貴方を見ていると、廃止派にもまともな人がいるようで。
…ここに沸いてる、自分の妄想と現実の区別がつかなくなった引き篭もりのような奴しかいないのかな、とか思ってた。
606:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/05/27 00:38:54 XjUdie4L0
>602
いやいや俺をスルー出来る奴はスルーしなさい
その方が相手が絞れて楽だし、時間がある分自分の考えをツラツラと思いのままに書ける
つかも少しマッタリ進行すりゃいいんだよ
いつも勢いがあり過ぎるんだよここ（特に昼間。学生とかが多いんだろうけど）
607:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/27 00:50:44 mDkh4qLrO
死刑が犯罪の抑止力になってるかは疑問だがだからといって死刑を廃止しても変わらないだろう。
死刑制度を犯罪の抑止にするには
少年法を撤廃しガキでも人殺しは死刑にする。
基本人1人殺したら死刑にする（正当防衛や情状酌量の余地がある場合は別）
裁判開始から判決までを1年以内とする。
死刑判決後3ヵ月以内に死刑を執行する。
犯罪者は頭がおかしいのだから精神鑑定など必要なし。
608:雑魚論者 ◆3r.X6DQy1E
08/05/27 00:53:04 bpjBfdpQ0
>>607
＞犯罪者は頭がおかしいのだから精神鑑定など必要なし。
これがよくわからん。
609:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/27 01:03:40 mDkh4qLrO
>>608
精神病だからと言って殺人を犯して無罪というのはおかしいだろう。
アホな弁護士が裁判でそれを狙って精神鑑定を要求するが犯罪者なんつ～のは頭がおかしいからそんな必要ね～って事。
610:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/27 01:20:28 rC4DW5cOO
頭がおかしくても、どうおかしいのか調べる必要はあると思う。
その意味で精神鑑定は必要。
それで無罪になったりするのは間違っていると思うが。
611:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/27 01:38:16 cTr7W5hY0
次は、伊藤長崎市長殺害事件、城尾被告に対する判決の一部
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
「本件犯行の罪質、結果の重大性、遺族らの処罰感情、犯行動機の不当性、犯行態様の
悪質さ、被告の犯行後の情状や犯罪性向の根深さ、一般予防の必要性の高さなどからして、
被告に極刑を科すことはやむを得ない。」
612:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/27 02:07:26 cTr7W5hY0
伊藤一長元長崎市長は本当に立派な人だった。
それだけに、いまだに、その死は残念でならない。
長女は死刑判決を評価しながらも、たとえ、その死によっても、何も返ってこない、
と言ったという。
被告は控訴したというから、本当に反省していないような気もする。
ということは、確定するまで、最低、最短で５年はかかるのではないか?
（一日も早く死んで欲しい）超凶悪確定囚が１００人を超えている実態は、
城尾被告が優先的に処刑される事態は考えにくい。
城尾被告は既に６０才を超えているから、なんだかんだいって、日本人男性の平均寿命は
生きる可能性がある。
613:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/27 02:15:33 mDkh4qLrO
全て税金の無駄なんだよ。
5年も裁判する意味もないし半年で終わるだろ。
死刑囚に死刑を執行しないのもオウム裁判をだらだらとやったり日本は税金の無駄が多いんだよ。
刑務所が赤字というなら無人島に刑務所作り自給自足されりゃいいんだよ。
犯罪者に人権など必要ないしな。
614:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/27 02:22:36 cTr7W5hY0
続
要するに、城尾被告に死刑判決が下されても、本人は決して反省することもなく、
懲役によって、たとえ僅かでも、罪を償うこともせず、贖罪教育を受けることもないだろう。
それに、元々、城尾被告は伊藤市長を撃ったとき、自殺するつもりだったというから、
益々、死刑判決は意味がない。
抑、この城尾という男は、暴力団幹部といっても、落ちこぼれで、組織からも疎んじられた存在だった。
この男のせいで、暴力団全体を敵視し過ぎるのも問題だろう。
社会の落ちこぼれ暴力団を片端から抹殺していっても、事態は向上しないだろう。
きちがいに刃物の原則から、銃器を含めた刀狩りは必要だが、連中を上手く飼いならすことも重要だろう。
「元暴力団幹部に死刑判決！」という見出しでだけでは、死刑問題の本質を見誤るだけではなく、
二度と同じような事件を起こすまい、とする決意も台無しにしてしまう。
615:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/27 02:23:30 k5wBrW/+O
世論の死刑存置派は81.4㌫
廃止論者が この数字に、ならない限り死刑廃止は無理でしょ
616:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/27 02:57:23 cPrWoerF0
法体系に合わない刑罰で、しかも代替可能とされているから、
世論が拮抗した段階で執行を停止し、廃止へ向かうだろうね。
そうなるかはメディア次第だろうけど
617:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/27 03:06:37 cTr7W5hY0
>>613
>犯罪者に人権など必要ないしな。
→どんなに真っ当な暮らしをしていても、刑事被告人になる場合だってある。
被告になったから犯罪者というわけでは無論ないが、
今の日本では、「煙りのない所で火は立たず」というわけで、
推定有罪の原則が、あらゆるところで適用される。刑事被告人になるというだけで、
人生の一大転機というのは、古今東西変わらないものの、有罪率が９割の日本の刑事裁判の
実態では、汚名挽回など殆ど無理。
示談で済ますのも癪に障る。
なんといっても、あの死刑弁護士の安田好弘氏も刑事被告人だ。
せいぜい、お前が刑事被告人にならないように気をつけたらどうだ（爆笑）
618:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/27 05:03:28 l5n7eq010
>615
キリスト教的倫理や価値観も無いしね。廃止派が多数派になる要素も無い。
アメリカ、中国などの常任理事国も国連が強制力をもって動けるわけでもない。
まあ、どうもならんでしょう。
619:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/27 06:16:20 TfuWA2os0
>>612 >>614 >>617
ようこそ障害者のyurikoさん。
他スレからあなたの詳細を>>597-598にコピペしておきましたよ。
620:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/27 06:49:22 TfuWA2os0
>>617
汚名挽回
>>617
汚名挽回
>>617
汚名挽回
>>617
汚名挽回
>>617
汚名挽回
621:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/27 07:21:07 QvJA0V8e0
>>620
>>617は、本当に馬鹿だね。汚名返上とか名誉挽回など殆ど無理。
622:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/27 07:35:06 rC4DW5cOO
>>617
余計な悪口さえ言わなきゃ、わりと有益なこと言ってんのになぁ。
623:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/27 07:59:15 TfuWA2os0
yuriko君へ
安田好弘は真っ当な暮らしなどしていない。
単なるいちゃもんつけの弁護士だ。
本当に真っ当な暮らしをしていたら刑事被告人になる場合などありえない。
警察だって誤認逮捕は最も恐れるところだ。
疑わしい奴以外は逮捕しない。
疑われかねない生活さえしなければ刑事被告人など確率はゼロ。
624:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/27 08:00:50 VOUvk8kX0
観念が、あからさまに煽りを入れる為にソンチとか言い出しておいて、しかも
スルー出来る奴はスルーしなさい、なんて言ったら本当にスルーされててﾜﾛﾀｰ。
625:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/27 08:05:45 nI5qvoOA0
>>615
>世論の死刑存置派は81.4%
→それは、恐らく内閣府の死刑に関する調査に基づいてのことだろう。
まず、この調査に参加したのは、漠然とした一般国民であって、必ずしも正確とはいえない。
また、調査票の質問が胡散臭い。
●「どんな場合でも死刑は廃止すべきである」と答えた者の割合が6.0％，
●「場合によっては死刑もやむを得ない」と答えた者の割合が81.4％となっている。
これをもって、「日本の死刑制度は国民から圧倒的な支持を受けている」というのは、如何なものか。
626:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/27 08:06:58 nI5qvoOA0
続
それなら、たとえば、「１国家の権利として死刑制度は維持する。（内乱罪や外患誘致罪））
２一般犯罪では、基本的に死刑制度を廃止する
３自分の罪に真摯に向き合い、反省したと認められる場合は、無期に減刑してもよい
（その場合も被害者遺族の意向を尊重）４無期懲役の運用も終身刑に近いものも選択できる
５裁判官が死刑判決を選択しない、実質的な死刑制度廃止
６被害者遺族と死刑囚が合意の上で、死をもってしか償えない場合も認める」
としては、いかがだろうか。
627:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/27 08:09:37 cZj6xB1P0
死刑は廃止した方がいい
それは人道的な見地ではなくむしろ労働力として使うべきだから。
一人殺したら、社会から労働力が一人分減る。
つまり、その分無収入で働いてもらう。
二人殺したら寝ずに働いてもらう。過労で死ぬまで働かす。
同じ苦しみを与えられないならそれが正当だろう。
628:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/27 08:13:34 QvJA0V8e0
>>626
その基準で行くと、長崎市長を射殺した犯人はどうなるの？
被害者の遺体を粉々にしてトイレから流しちゃった星島はどうなるの？
教えてください。
629:ザ・ピラニア帝国軍
08/05/27 08:15:22 udoyT2ZW0
>598
俺の知っているyuriko情報を付け加えると、
米国創価大学で宗教学を学んだ。
「アメリカ人を論破する力がある」と威張った。
の２つだね。
630:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/27 08:21:18 QvJA0V8e0
>>626
後、天涯孤独なホームレスは何人殺害しても死刑にならないという非常に差別的な基準に思えますが違いますか？
もしそうだとしたら、とんでもない基準ですね。
631:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/27 08:30:22 TfuWA2os0
>>625-626はスルーしましょう。
632:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/27 08:33:58 nI5qvoOA0
>>628
>長崎市長を射殺した犯人
→被告は控訴したというから、全く反省してないのだろう。
被害者遺族は、たとえ、返ってこない命であっても、１ 何故殺されなければならなかったのか
を知りたい ２ 反省悔悟の情を示して欲しい ３ 労働でも、供養でも具体的な形で償いを
形で示して欲しい ４ 人の命を奪うという暴力行為は人間として最低であることを自覚する
これらを何より自覚してほしいと思っているだろう。
被害者遺族の中でも、愛する者を奪われた悲しみから、たとえ反省し、罪を悔いている加害者でも、
赦す、赦ないの次元を超えたところで、憎しみや怨みからというより、死者への唯一できる供養としての
死刑を望む遺族もいる。死刑囚歌人島秋人に殺された遺族もそんな遺族だった。
そういう遺族へは、カウンセリングとセラピーが必要だと思う。
示してほしい ３
633:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/27 08:40:23 4Ur+1Ijd0
とりあえずこれみてくれ
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
ふざけてまいか？
URLﾘﾝｸ(www.inbekawori.com)
634:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/27 08:58:20 nI5qvoOA0
>>628
>長崎市長を射殺した犯人はどうなるの？
被害者の遺体を粉々にしてトイレから流しちゃった星島
→質問の趣旨は、「そういう行為をした犯人をどう思いますか?」ということでしょうか?
憎んでも憎み足りない、というものでしょう。
人間の風上にも置けない、鬼畜の所行と言えるでしょう。さらにいえば、
その人達の人間としての価値はマムシか人食い鮫といったところでしょう。
すなわち、狂犬病に噛まれたと思うしかないでしょ。
「たかじんのそこまで言って委員会」で菊田弁護士が出演したことがあります。
菊田弁護士は著書の中で、「犯罪被害者は自然災害に遭ったようなもの」と
書いていたそうで、それを取り上げて、出演者の一人が菊田弁護士を攻撃していました。
それこそ、針小棒大というものでしょう。
菊田弁護士がいいたかったのは、恐らく、「犯罪被害者とその家族には同情したい。しかし、
だからといって加害者を罰することで自分達が救われると考えるのは間違い。大事なのは
被害者支援であり、防犯意識の向上」だったと思う。
加害者が公平な裁判を受けられるように徹底するのも、民主主義社会に於ける
弁護士の重要な仕事であることを忘れるべきではない。
635:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/27 09:36:06 TfuWA2os0
>>632 >>634 はスルーしましょう。
636:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/27 09:59:44 MoKr2ttH0
長崎の市長を銃殺した犯人に死刑判決がでた。
同じ日に江東区のマンションで女性を殺害し切り刻んでトイレに流したという犯人が捕まった。
どちらも一人の人間を殺害したという事実は同じだけれど、犯人像は全く別といっていいだろう。
想像するに、通常の社会生活においては銃撃犯はやくざであり一般には悪人とされる人間だろう。反対に女性を殺害した男は、インタビューを見ても普通の人間にしか見えない。
しかし両者とも「凶悪犯罪者」だ。
このような場合、更生の可能性が高いのは銃撃犯のやくざだと思う。
この男はある意味思想犯であり思い違った善悪基準を正せば更生の可能性がある。
逆に一見普通に見える女性殺害男のとっている行動はあきらかに異常な行為であり、こういった性格は更生が困難であると思う。
この男は普通に見えるが「精神異常犯」である。仮にこの犯罪がばれなければ、同じような犯罪を行っていた可能性も高い。
このように見た場合、長崎の銃殺犯人は起こした事実は重いが更生の可能性はある。
江東区の女性殺害犯人は社会適合性の無い「異常性格者」である。
よって、両者とも死刑を科すことは適当ではない。
市長銃殺犯は３０年服役後完全に更生すれば仮釈放もあり得るが、少しでも行動に問題があれば一生服役。
女性殺害犯人は禁固監禁し徹底的に精神分析を行う必要があるが、現代の精神医学でこの男の悪を矯正することは難しいであろう。行った行動からこの男を悪と定義することは出来るが、精神鑑定から悪を見抜くことは困難だろう。
無力ゆえに只ひたすら拘留するしか手段はない。
637:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/27 10:00:56 VOUvk8kX0
>>627
死ぬまでなんだろ？死んだら刑を終えるんだろ？
だったら死刑でいい、手間も掛からないし、後腐れもない。
もうちょっと論理に破綻のない意見を出そうぜ。
638:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/27 10:06:36 Jc5ZDTEy0
>>627
まぁニートか学生なのは解った。
一般企業は、仕事が少なくて困ってるんだが。
>同じ苦しみを与えられないならそれが正当だろう。
同じ苦しみを与えればいいじゃねーの。
639:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/27 10:15:11 pOFGvQbZ0
>>636を踏まえて、、
長崎は、法に関して全くとっかかりのない自分にとっても
正直、驚く判決であった。やくざは死を覚悟している人種と見れば
何の呵責も起きないが、、率直な感想としては
昨今の判例に乗った「便乗裁判」という印象を持った。
江東区の件は、、、
今のところ理解の振り分け、というか置き所がないといった状況だ。
ニュータイプとでも言うべきか、、
彼の心理にどんな影響でそこまでさせたのか。
客観性が無いとも思えないし、結末の想像力も無い、とも見えない、、
判断すべき時ではないが、可能性として
今の「風潮」が彼を狂わしたとすれば、由々しき事態だ。
640:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/27 10:17:55 VOUvk8kX0
>>636
どう考えても両方とも死刑が適切だ。
まず、暴力団関係者が起こす死傷事件には厳罰をもってあたるべきだろう。
なぜなら、武装し公衆の面前で事を起こす事が多いからでエスカレートすれば必ず市民に被害が及ぶ。
従って、この種の事件は計算高い者には割に合わないと思わせ、いわゆる命知らずには文字通り命を
支払わせるべきだ。
次に、江東区の事件は正直な所、死体が完全に消滅しているか否か、物的証拠との戦いだと思う。
犯人は死体を完全に隠滅し逃げ切る気満々なほど周到であり、人間一人をトイレに流せるほど細かく
切り刻めるような感情制御ができる人間だ。
よって殺人として立件できるかどうかの方を心配する。
ただし、立件・立証できれば死刑は必須であり、このような人間を完全に排除することは社会平和にとって
非常に有意義であり、死刑の機能を発揮すべき事例だろう。
641:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/27 10:30:57 pOFGvQbZ0
長崎の立証は間違いなくできるだろう。
風呂場で解体したにせよ髪の毛の一本ぐらいは配管に残っているだろうからな。
まあ、ハイターみたいな薬品使えば消えるかもだけどな（こういうこと言わない方がいいのかな）。
バカが、その手があったかみたいな、、ホローすれば、完全に証拠を隠滅することは不可能だからな、キミ！
642:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/27 10:43:51 bHvonUEW0
>>370
馬鹿はお前だ。
明白に死ぬ直前でやめると判ってて、死に行く人間の絶望とかはわからないだろ。
「どうせ死ぬ前に手を離すんだろ、ふふん」
それじゃ暴行や傷害の教育にもならん。「殺されるかも、後遺症が残るまでやられるかも」って恐怖が全然無いんだから。
643:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/27 10:51:59 OiVyutJGO
暴力団は犯罪者や犯罪予備軍で、普段から一般人に迷惑をかけ、いざとなれば武器を持ち他人を傷つける。
自分の意思で暴力団にいる以上は、最初から犯罪を犯す意思があると言える。
そんな輩が犯罪を犯した時に更正を語るのなら、現在ある暴力団の事務所に行って暴力団を辞める様に説得してみればいい。
自らの意思で暴力団に所属し、人を殺さなければ更正出来ないなら厳罰を持って対処する必要がある。
暴力団の様な組織の犯罪は末端が行動するために事件の全容は分かりずらい、そして一人位殺しても場合によっては殺す前より出世し、得をすると言う特殊な環境である。
殺したら絶対に損をすると言う環境に追い込み、暴力団に憧れ取り込まれる人を未然に防ぐ必要がある。
今回の事件に裏があるとしたら、殺せば起死回生の大逆転で大出世、しかも今までの判例で一人なら死刑の可能性が殆んど無い。
これじゃ、殺れと言われれば、やる気を出す奴もいるよ。
644:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/27 10:54:05 MoKr2ttH0
>>640
長崎
>計算高い者には割に合わないと思わせ
現行の仮釈放制度はあまりにも甘いけど、30年程度の刑を科せば充分に割に合わない事と判断は出来ると思うけど。
江東区
>このような人間を完全に排除することは
精神異常者を排除するという考え方には賛成できません。
隔離で充分だと思います。
645:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/27 11:01:17 OiVyutJGO
>>642
何処でも嫌われ無視される馬鹿は、必死でふれあいを求めているんだよ。
レスすると逆に喜ぶよ。
あいつはドＭだから。
スルーしてあげようよ。
646:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/27 11:09:17 pOFGvQbZ0
>>644
>精神異常者を排除
いくら狂った事を思考しようが何もしなければ問題ないだろう。抑止力があればな。
実行あって初めて精神異常者と認められるだろうから、
精神異常者を排除に賛成も反対も無いのでは？
ひょっとして排除って死刑のことか、、
647:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/27 11:14:29 OiVyutJGO
>>644
精神異常な凶悪犯罪者と、普通の凶悪犯罪者の境はどう言う基準なの。
多少は精神に異常がなければ人殺しなんて出来ないよ。
自分の感情を抑えられずにカッとなって人殺しをする者、何かに追い込まれて人殺しをする者、性癖を抑えきれず人殺しをする者、冷静に人殺しが出来る者、その他もあるけど普通の人からみたら全部精神異常だよ。
君の言う精神異常では無い犯罪者とはどう言う場合？
648:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/27 11:46:18 VOUvk8kX0
>>644
殺人事件の証拠として死体は最重要だ。
死体という証拠を完全に隠滅するような冷徹で計算高い人間は狂っている事などありえない。
いわば価値観や倫理観が「違って」いるのであって狂人ではありえない。
しかし、心配なのは、それ程計算高いとすると冷静に狂人をよそおえる可能性がある。
649:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/27 12:35:52 CALhZ1mpO
今テレ朝で少年刑務所をやってるが17才の時に強盗致死犯したガキが遺族に手紙を書いたの反省してるような事を言ってるが取り返しのない事をやってしまったのは事実なんだから今更おせ～としか思えない｡
マスコミやバカな人権派は少年の心の闇とかふざけた事いうがだから何?
17才で強盗致死犯した奴が少年だからという理由だけで死刑にもならずいつかは出所してケラケラ笑うんだよ｡
丸山糞弁護士や在日の福島みたいなクズは更生したんだから幸せになってほしいとかきれい事言うだろうが俺はこんな奴には幸せになる権利も生きる資格もないと思うね｡
こんなゴミみたいな奴を裁く為にも死刑は存続すべきだし更に迅速に年齢関係なく凶悪犯罪者には執行すべきだ｡
死刑廃止を唱えてるクズ共はああいうガキの身元引受人になってから物言えゆアホが｡
650:ザ・ピラニア帝国軍
08/05/27 12:40:22 udoyT2ZW0
でた～～。長文矢印。
651:ザ・ピラニア帝国軍
08/05/27 12:42:05 udoyT2ZW0
/ ＜
＿＿> ￣
/ ／＼ |＼
ﾊ /／￣
/ |
( ◎） / .|
_ﾉ(ﾉヽﾉ .ヽ-ヾ _
／ ＼
/ ﾉ人 ヽ
| イ・ヽ＼) ）
| .| | ヾ) ） ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヾ人__ﾉ(｡｡｀ ヽ / ｜ 父さん！ 強いデムパを感じます。
| ⌒ | ﾉ ﾉ ＜
人 | ﾚノ / ｜
ヽ、 ⌒ ﾉノノノ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/~/｀ーーーー´/＿__/ヽ
/ |￣~|ヽ/＼／| | |
/ |＿_| o .|＿＿| |
652:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/27 13:53:44 MoKr2ttH0
>>649
>俺はこんな奴には幸せになる権利も生きる資格もないと思うね｡
では遺族も再婚して幸せになってケラケラ笑ったり、被害者を忘れたりすることもしてはいけない事ですね。
暗く悲しい余生を一生送らなければならないでしょうね。
「お前は愛する人を殺されたのに、自分だけ幸せになって良いと思っているのか！」
ってね。
人間は忘れられるから幸せになれるし、変われるからやり直せるのではないでしょうか。
653:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/27 14:16:01 rtwuAk9+O
>>652
これは流石に酷いなぁ……
654:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/27 14:17:54 KTGTKmyr0
>>652
遺族は幸せになってほしい
でも犯人は一生苦しめ。あるいは死ね。つまりはそういうこと
655:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/27 14:22:17 a+dHIXOj0
>>653 >>654
世間の認識では、あなた方を「差別主義者」と言うんですよ。
>652の言ってる事は、非常に不謹慎だが、あなた方の価値観に沿えば、ごもっともな意見。
自覚した方が良い。
656:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/27 14:23:26 KTGTKmyr0
>>655
いいえ。区別というんですよ。
どこの世界に遺族と犯罪者を同列に並べる人がいますか。
657:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/27 14:27:01 FQyOEAEq0
人の死を願うなんて、相手が凶悪犯でもよくない。
そんな権利はない。
人の生き死には他人が決めてはならない。相手が凶悪犯でもならない。
658:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/27 14:30:33 KTGTKmyr0
>>657
残念だけど死刑制度がある以上、その理屈は通らないので
659:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/27 14:36:10 rtwuAk9+O
>>655
なんで犯罪者が幸せにならなきゃ、被害者は幸せになっちゃいけない訳？それっておかしいでしょ。
被害者にとっては、加害者は事件を思い出す要因にしかならない。
被害者が加害者に翻弄される必要は、全く無い。
加害者は社会から抹消してこそ、被害者遺族も忘れられる。
>>657
その凶悪犯は、他人の生き死にを、勝手に決めた存在だよ。
それは「無かった事に」な訳？それとも、他人の生き死にを勝手に決める人、つまり殺人犯がでちゃった後で、殺人犯だけを殺さないようにすれば、人が人の生き死にを勝手に決める事が無くなる訳？
660:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/27 14:38:58 pOFGvQbZ0
>>657
そういうのを事なかれ主義という。
現実に起きてる事に対し目をつぶる行為だよ？
俺には無責任にしか見えないな。
凶悪犯を野放しにし、最後はあなたの横でニッコリと刃物突きつけているかも
しれないんだよ？
661:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/27 14:44:27 OiVyutJGO
>>652 >>655
その間違った価値観で被害者や遺族を蔑むのが廃止論者だよ。
他のスレを見てごらん。
存置を非難するのに夢中で、仲間の暴走を諌める事もしない無責任なのが君達だよ。
加害者を擁護するのに夢中になるより他のスレの仲間を諌めておいで！
662:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/27 14:46:44 rtwuAk9+O
殺人事件がある以上、人が人の生き死にを左右される事は起こる。
殺人事件さえ起きなきゃ死刑も無い。
死刑を無くす事は、人が人の生き死にを左右する事態を無くす事には、全く貢献しない。
人が人を左右する事態が現実に存在するからこそ、死刑もまた存在しうるのだから。
663:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/27 14:49:26 FQyOEAEq0
遺族が凶悪犯の死を願う、報復をしたいと願うのは理解できますが、無関係の
一般人に死を願う権利はありません。
死刑が廃止された国の凶悪犯罪の被害者遺族は、どうやって折り合いをつけているんでしょうか？
死刑制度がある日本の方が遺族は、報われていますか？
人の死を死で解決させるのは、憎しみの連鎖でしかないと思います。
664:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/27 14:52:04 rtwuAk9+O
>>663
人の死を死で解決させてる訳じゃないよ。加害者が自分のした事の報いを自分に受けてるだけ。
連鎖には発展しないよ。
665:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/27 14:53:38 FQyOEAEq0
>>664
冤罪でも、量刑がおかしな場合でもですか？
666:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/27 14:55:02 KTGTKmyr0
また話を摩り替えてきましたよっと
667:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/27 14:59:52 rtwuAk9+O
>>665
冤罪は論外。
んで、一人殺してもなかなか死刑にはならないから、したことの報いとしては生ぬるく、かなり犯罪者も考慮されてる。
本来一人殺して死刑でも文句言える立場じゃないから、量刑がおかしいって事も無い筈だよ。
668:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/27 15:01:55 pOFGvQbZ0
>>663
>一般人に死を願う権利はありません。
十分あると思うよ。
仮に出所でもされたらそれこそ明日は我が身じゃない。
己の事と見れないことは単に想像力不足なのか、、
またセコいことをいうようだが、
税金で養ってる以上、言う権利はあるんじゃないの？株主みたいに。
ちょっと極論かもしれんが
669:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/27 15:03:40 TfuWA2os0
長文矢印は専用スレに行って下さい。
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板)
670:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/27 15:04:34 FQyOEAEq0
>>668
自分の食費くらいは労働させて有効活用すればいいではないですか。
勿論、釈放なしの終身刑は必要だと思います。
671:ザ・ピラニア帝国軍
08/05/27 15:05:40 udoyT2ZW0
>663
>人の死を死で解決させるのは、憎しみの連鎖でしかないと思います。
良く分からないな。戦争なら、その理屈は正しい。殺し合いは憎しみの連鎖でしかない。
どこかで断ち切らなければならない。
殺人事件の場合、例えば、光市母子殺害事件でも、宅間事件でもいいのだが、殺人犯が
死刑になって、誰が本村さんや児童の遺族父兄を憎むというのか？その筋合いがあるのか？
672:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/27 15:09:27 pOFGvQbZ0
>>670
一人月40万くらいかかるらしいよ。
死刑無しではなく、終身刑付加に尽力したら？
ただ人権にうるさくなった昨今、生涯（塀の）費用いくらかかるか。。
そこまで擁護するならあんたの部屋で飼ってあげて、って話。
673:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/27 15:11:22 rtwuAk9+O
FQyOEAEq0は言うことがコロコロ変わるなぁ……やりやすいけど、話しが発展しない……
674:ザ・ピラニア帝国軍
08/05/27 15:12:04 udoyT2ZW0
>670
いまでも労働はさせているでしょ。
でも、刑務所まで材料を持っていって、加工賃を払うといったって、たかが知れている。
外部で労働させるなど、もってのほか。脱走、暴動を警戒しなければならない管理コストの方が、
賃金を上回ってしまう。
675:ザ・ピラニア帝国軍
08/05/27 15:24:49 udoyT2ZW0
>>663
>一般人に死を願う権利はありません。
権利があろうとなかろうと、人の考えは説得でしか変らない。あんたは、何の
権利があって、そのように断定的に人に向かって「こう考える権利はない」と
言えるのだ。
長崎市長を銃殺した犯人が死刑になった。我々に、こやつの死を願う権利は
ないのか？こやつを死刑にして、暴力団全体に「無法を働けば、こうなるぞ」
と脅しつけることは、充分、意味がある。
闇サイト事件で、磯谷さんを撲殺して山中に埋めた三人の犯人に、遺族である
母親が、犯人に死刑を求める署名を行っている。俺も、賛同の葉書を送った。
署名者は２３万にものぼる。あんたは、この２３万人に、遺族母親の署名に
協力する権利はないと言っているが、そんな屁理屈ともつかない高飛車なもの
の言い方は通用しないのが世の中だ。
676:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/27 15:25:46 pOFGvQbZ0
そう考えれば
善良な市民が毎日あくせく働いて
明日の生活もままらない状況でいる中、
なんで殺人犯がのろのろ生きてられるんだ？
どうだね>>670くん
677:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/27 15:31:16 FQyOEAEq0
人の死を願うことの意味をもっと考えた方がいいと思います。
とても美しい行為ではありません。
678:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/27 15:44:40 OiVyutJGO
>>677
自分の価値観だけ押し付けて死刑廃止を語るより、誰もが納得する、死刑制度を上回る死刑廃止のメリットを教えてくれないか。
679:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/27 15:50:10 pOFGvQbZ0
>>677
そんな理想論の話をしてるところに、
心臓を一尽き、それが凶悪犯罪ってもんだろ。
君が美しい講釈垂れる事は、殺人犯にはハエの音にしか聞こえないんでないの？
680:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/27 15:55:02 MoKr2ttH0
渋谷区の妹バラバラ事件の判決がでた。
なんと懲役7年だそうだ。
妹を殺してバラバラにしても懲役7年ってどういう事だ？
精神に問題があるということだが、最長7年最短3年ほどで人を殺してバラバラにした奴が
社会に出てくるぞ。
681:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/27 15:59:34 pOFGvQbZ0
>>680
そういう時は社会が補完してあげるしか
ないんでないの？バッチリと
顔も知れ渡っていることだし。って
こうなるから判決がおかしいっていうことを立証してるようなもんだな。
682:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/27 16:00:00 FQyOEAEq0
死刑のメリット自体、凶悪犯罪への抑止力もなく、遺族感情以外にないのに
(しかも殆どの殺人で遺族感情は満たされない)
廃止が存置以上の悪影響がない限り、メリットがある必要性を感じません。
殺人被害者遺族の大半に無関係の遺族感情と、中世の魔女狩りのような
民衆心理を落ち着かせる以上の何のメリットもない死刑制度は、
古代からある国家による悪習以外の何物でもないと思います。
悪習を絶やすことにメリットは必要ないと思います。
683:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/27 16:04:42 pOFGvQbZ0
>>682
前にも同じ事を言った覚えがある気が、、
凶悪犯罪への抑止力があるから必要なんだよ。
昨今の犯罪者自身が言ってるじゃない、死刑になるわけないからやったって。
これはどう説明するんだよ？
684:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/27 16:09:10 FQyOEAEq0
>>683
少年の起こす犯罪は、未発達な精神構造が、一層浅はかな犯罪を生みやすいので
刑罰とは違う、教育とケアが必要だと思います。
廃止国のデータでは凶悪犯罪は増えていないので、廃止による犯罪増加や弊害はないと思われます。
685:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/27 16:17:44 pOFGvQbZ0
>>684
>刑罰とは違う、教育とケアが必要
それは事後対処だろ。
>未発達な精神構造が、一層浅はかな犯罪
だからインパクトの強い死刑が釣り合うんじゃない（パイプカットなら代替化か）。
君はもっと物事の相関関係を明確にした方がいいようだね。
686:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/27 16:20:30 FQyOEAEq0
信じられない。
687:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/27 16:24:41 pOFGvQbZ0
裁判をすることが第一義ではなく
抑止する事が先決であるべき、と考える。
すべて最大公約数で考えなければならないよ。
688:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/27 16:41:08 ATWQpoeZ0
>>677
レシピエントとその家族は人の死を願ってるよ。
廃止論者はどうして物事の区別をきちんとつけないんだろう？
689:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/27 16:42:51 jl8an1efO
>>684
＞ 廃止国のデータでは凶悪犯罪は増えていないので、廃止による犯罪増加や弊害はないと思われます。
増えたとするデータは無視？
690:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/27 16:42:59 Jc5ZDTEy0
>>680
あの事件は、そこに到るまでの過程で、兄妹間で相当長い事色々あったらしいからな。
殺しは悪いし、バラバラにするのは余りに浅墓な考えだ。
殺人の動機も一瞬の怒りに任せた犯行で、再犯性は低い。
詳細がわからないから、俺もチョット短い気もするが、細かく聞けば妥当な所なのかもしれん。
691:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/27 16:44:58 Jc5ZDTEy0
>>684
意味無いだろ。
殺人を犯した奴をケアするのも結構だけど、まだケアを受けていない奴が殺人を起こすんだから。
692:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/27 16:45:17 KTGTKmyr0
元々親族内での殺人は軽くなりやすい
もっとも１０年は超えてほしかったかな
693:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/27 16:52:41 O43dqRyt0
>>684
>廃止国のデータでは凶悪犯罪は増えていないので、廃止による犯罪増加や弊害はないと思われます。
まず、
どの国が？
廃止前の発生率、現在の発生率を示さないと
ただの妄想にしかならないんだよ
キミは少し思い込みが激しいんじゃないかな
例えば
>>682の
>凶悪犯罪への抑止力もなく、遺族感情以外にないのに
証明もされてない事を断言しちゃって良いの？
694:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/27 16:55:24 pOFGvQbZ0
>>690
今の裁判の一番抜け落ちてるところ。
それは判決に対する社会への配慮。経緯が全く伝わっていないこと。
増してや当の重犯罪者に対しては事由がブラックボックス状態だよ。
バラバラ殺人＝7年の可能性もあるのね、、、これで彼らには充分じゃない。
まあ、だから今、裁判員制度なんだろうけど。
695:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/27 17:24:07 FQyOEAEq0
>>693
当然知っているでしょうけど。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
696:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/27 17:25:16 KTGTKmyr0
>>695
？？？カナダの増えてるみたいだけど
697:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/27 17:41:09 FQyOEAEq0
ちゃんと人口増加と比較してますか？
増えてないですよ。
フランスでも死刑廃止後、殺人は減ってるじゃないですか。
698:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/27 17:48:24 pOFGvQbZ0
>>697
もう単純な猿真似止めましょうよ。
その他社会体制が整ってるからの死刑廃止なんだろうから。
一番大切なのは、当の本人たちが今、何が必要かだよ。
事由に対するビジョンでなければ何の意味があるんだね。
699:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/27 17:52:35 zFeGBT5rO
死刑は何でもかんでも水に流す事が好きな日本人に合っている。
殺人犯を死刑にする事で、殺された被害者諸共忘却の彼方に捨て去る事が出来るからね。
殺人犯が生きていてはそれが出来ない。
700:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/27 17:58:06 FQyOEAEq0
>>698
ソースを出せと言われたから出したんです。
猿真似ではなく、抑止力がないことを証明しているだけですが。
都合がわるいデータを見せられると猿真似はやめようとか、日本には日本のやり方があるとか
言い出すのは言い逃れであって卑怯です。
抑止力があると言い張ってたことを、どう証明できるんでしょうか。
701:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/27 18:00:53 OLy6lkfQ0
>>697
その表は人口１０万人あたりの殺人比率を出しているんだよね？
何で総人口増加なんて出してくるの？
それとも俺の表の読み方がおかしいんだろうか
702:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/27 18:07:39 6IbP29N60
死刑になりたくなければ人を殺さないことだね
703:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/27 18:12:38 OiVyutJGO
>>682
>メリットは必要無いと思います。
それでデメリットを受け入れろと？
704:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/27 18:15:40 pOFGvQbZ0
一つごく身近にシミュミレートしてみよう。
ある殺人犯とひょんな事で身近になったとする。
当然、偏見や気を許すまで紆余曲折があるのは当然として、、なったとする
そいつが明らかな人格者であり、（自分にとって）尊敬に値する人間であることに気づくとする。
自分はなぜかと問い、そいつが「こうなれたのも殺した経験が生かされたからだ」とほざいたとき
人によってはどう影響があるだろうか？「俺もその境地に達したい」と思わないとも限らないではないか。
少なくともそこに真理があろうとも、コントロールすべき部分だと思うのだ。
705:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/27 18:27:11 rtwuAk9+O
あら、俺完璧にFQyOEAEq0にスルーされてる(^_^;)ははは……
706:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/27 18:32:50 O43dqRyt0
>>700
一般の人とは表の見方が違うようなので
どのように表を見て
何故凶悪犯罪が増加していないとの結論に達したか
カナダの例を使って教えてください
707:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/27 18:36:53 cPrWoerF0
軽犯罪と異なり刑罰による抑止効果は低く、
また死刑と終身刑でその抑止効果に有意差が
見られないというのが現在の主流な学説。
「抑止力がない」では語弊を生じる。
708:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/27 18:39:00 FQyOEAEq0
例えば、私が仮に殺したいほど憎い人が居たとしても、私は殺人は犯さないと思います。
なぜ人を殺したくないかと言うと、死刑になりたくないからではなく、罪を犯すことへの恐怖心があるからです。
特定の宗教は信じていないけれど、漠然と殺人とは、何よりも重い罪だという観念があって、
自分の中で、憎しみや欲望が、その観念に勝る瞬間が来るとはとても思えない。
理屈ではなく、恐怖心(スパルタとか暴力など、悪い意味ではなく)でモラルを植えつけることは、
教育において効果的に人を導けるような気がします。
みなさん。どうやったら、日本の犯罪予備軍の全ての人たちにこのような観念、恐怖心を植え付けられるでしょうか。
いくら死刑存置していても、このまま若い世代のモラルが低下したら、その方が遥かに深刻だと思います。
人がひとり殺されて、その家族が味わう喪失感、経済的損失は、本当は死刑存置などでは解決しないと思います。
でも、賛成派の人はただ、死刑制度が存在するだけで、犯罪被害者が救われると思いたいのだと思います。
一見、被害者の立場になってあげているように見えて、実は、面倒で解決の遠い問題から逃げているだけのように思えてなりません。
死刑というのは、社会的に何のメリットがあるわけではないのに、賛成派には犯罪に対する万能な脅威のように錯覚されている感があると思います。
法の下で人の命を奪うことが禁じているのに法が人の命を奪う矛盾。
709:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/27 18:39:24 pOFGvQbZ0
>>700
抑止力がある事には変わりないし、
日本とフランスの社会背景と成熟度が違うにも関わらず、抑止力が無いと言い切る君も、そのデータの本質を見誤ってると思うがね。
しかも、一歩譲ってそのデータを尊重したまでで、検証すれば数字のトリックともあり得る。
ただ、どのような展開になろうとも抑止力の主張が弱まるとも思っていないし、その確信たる理由は先にも言ったように
当人たちが今この現状で必要であると感じれる点が重要であるからだよ。
一言、君の根幹とする部分は、正解と疑わない「データを鵜呑み」にしているに過ぎない点。
少なくとも、そのデータについての検証結果を述べたまえ。
710:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/05/27 18:41:32 XjUdie4L0
>615 世論の死刑存置派は81.4㌫
> 廃止論者が この数字に、ならない限り死刑廃止は無理でしょ
そこまで高くなくても廃止は可能。実際廃止した国の賛成率調べてみ
>624>645
お前も早くスルー出来るようになりなさい
711:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/27 18:59:39 O43dqRyt0
>>708
>みなさん。どうやったら、日本の犯罪予備軍の全ての人たちにこのような観念、恐怖心を植え付けられるでしょうか。
恐怖心ね・・・
712:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/27 19:01:41 EIZrJ9A00
>>708
ここでのやり取りをみてると、あなたにはモラルの欠片も無いようにみえますけど。
713:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/27 19:43:22 ATWQpoeZ0
>>708
>法の下で人の命を奪うことが禁じている
そんなことどこに書いてあるの？
714:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/27 20:19:36 nBD4shGw0
>>713
刑法 第二十六章 殺人の罪
第199条（殺人）
人を殺した者は、死刑又は無期若しくは五年以上の懲役に処する。
715:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/27 20:24:03 6IbP29N60
>>714
そんなこと言ってたら人に刑罰なんて与えられないよ
懲役刑なんてこれ監禁なんだから
716:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/27 21:02:41 +mswYA860
>>708
自分の考えが世界共通で御座いますみたいな面で言われてもな。
717:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/27 21:05:35 ATWQpoeZ0
>>714
人を殺したらどのような罰を受けるかを定めているだけですが？
718:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/27 21:19:54 rtwuAk9+O
>>657
>>659
終了
>>663
>>664
>>667
終了
何でいつも途中で話しが終わるんだ……
(^ω^#)ｵﾚﾀﾞｯﾃｵｺﾙﾄｷｸﾗｲｱﾙｿﾞ
719:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/27 22:50:02 lR0WxxNf0
>>647
>精神異常凶悪犯罪者と、普通の凶悪犯罪者の境
>カッとなって人殺しをする者、追い込まれて人殺しをする者‥‥全部精神異常だよ。
→凶悪犯に限らず、犯罪者体質や鬱になり易い人っているんですよ。
米国ヴァージニア工科大学乱射事件の犯人もそういう体質でした。
でもだからといって、予防拘禁は人権の観点からできないのです。
私の友人の女性で国立の女子大出身ですけど、高校時代、説明不能の自殺衝動に苦しんだそうです。
逆に他殺衝動に苦しむ人もいるのです。自殺衝動と他殺衝動は紙の裏表です。
「あの人に限って」「自分の家族に限って」「自分に限って」という考えは捨てましょう。
720:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/27 22:55:59 89ed3JUN0
＞どうやったら、日本の犯罪予備軍の全ての人たちにこのような観念、恐怖心を植え付けられるでしょうか。
残虐な殺人行為を行った犯人を死刑にするといいと思うよ！ 皆死ぬのは怖いよ！
＞人がひとり殺されて、その家族が味わう喪失感、経済的損失は、本当は死刑存置などでは解決しないと思います。
何をどうやったって人は生き返らないヨ！ だから犯罪を未然に防ぐことを考えるし、そのために死刑は有用だヨ！
＞法の下で人の命を奪うことが禁じているのに法が人の命を奪う矛盾。
法律で禁止されているのは善良な一般市民の命を奪うことであって、
現に正当防衛、緊急避難、凶器等を持って暴れている凶悪犯への発砲、国防は、法律で禁止されていないヨ！！
もう突っ込みどころ多すぎて、君のこと、存置派が演じてる廃止派に思えてきたヨ！！
721:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/27 23:00:30 lR0WxxNf0
続
「累犯障害者」という本がありますが、
犯罪者体質という人格障害者は存在するのです。
「うそを平気でつける人」という本があります。
著者は、人々の中には、うそを平気でつき、残酷で、破廉恥な人間が何食わぬ顔で生活しています。
そういう人の中には教育者、宗教家、医者、福祉施設の職員にいます。
彼等は他人が見ていなければ、想像もできないような悪事を働くことだってあるのです。
私達にせいぜいできるのは、どんな事態にも、万一に備えておくぐらいなものです。
722:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/27 23:14:59 89ed3JUN0
…どうして廃止論者って
「自分が犯罪者になる可能性」は想像できるのに
「自分が犯罪の被害者になる可能性」は想像できないのかな。
723:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/27 23:16:10 Sybn1GWH0
被害者になっても、死刑廃止です。
724:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/27 23:17:28 FQyOEAEq0
被害者になっても死刑はいらないです。
725:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/27 23:18:30 Sybn1GWH0
一番悲しいのは、被害者遺族ではなく
被害者自身だと思います。
少なくとも、私は自分の家族が死刑を求めて
テレビで訴えるようなことを望みません。
家族には幸せになってほしいから・・。
726:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/27 23:31:48 Sybn1GWH0
目には目を、歯には歯を？ では正直困るんですよね
例えば・・・
腕を折られたとして、後遺症が残りました
では、相手の腕を折って後遺症を残しても
気持ちは少しは晴れるかもしれないですけど、困る＞＜
自分が殺されたあとなんか知りません、というか分かりません。
防犯の方に力を注いでほしいです。
死刑があると、それだけで安心する人もいるみたい。
727:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/27 23:41:27 89ed3JUN0
>>723 >>724
いや「もし自分が被害者になったら」じゃなくて「何故自分が被害者になる可能性を最初に考慮しないのかなぁ」ってことなんだけど…。
確率論から言えば、そっちの方が高いわけじゃない？
>>726
防犯は防犯。死刑は死刑。別領域の問題を同列に語られても困る。
それとも、貴方の防犯は、死刑があったら達成できないの？
728:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/05/27 23:42:47 XjUdie4L0
>719 でもだからといって、予防拘禁は人権の観点からできないのです。
そんなこと言ってたらいつまで経っても犯罪は未然防止できない
危険人物の人権？そんなもん尊重してるから被害者の人権が損なわれる
> 自殺衝動と他殺衝動は紙の裏表です。
全くその通り
> 「あの人に限って」「自分の家族に限って」「自分に限って」という考えは捨てましょう。
捨てたところで現状、どこにも通報なり告知する場所が無い
警察は事が起きないとなかなか動かない。もっと事前に動けるように法改正した方がいいね
これに反対するのは余計な仕事が増えると困る警察と、彼らの理屈に屈服した政府と、その政府に騙された愚民だけ
警察が無理でもせめて地元の町内会や自治会でそれなりに危険人物の把握をすることだな
729:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/27 23:47:09 lR0WxxNf0
続
「累犯障害者」という本がありますが、
犯罪者体質という人格障害者は存在するのです。
「うそを平気でつける人」という本があります。
著者は、人々の中には、うそを平気でつき、残酷で、破廉恥な人間が何食わぬ顔で生活しています。
そういう人の中には教育者、宗教家、医者、福祉施設の職員にいます。
彼等は他人が見ていなければ、想像もできないような悪事を働くことだってあるのです。
私達にせいぜいできるのは、どんな事態にも、万一に備えておくぐらいなものです。
730:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/27 23:48:39 FQyOEAEq0
>>727
どうして被害者におなることを想定してないと言い切るんですか？
賛成してないから？それが既に思い込みだと思うんです。
被害者になったら、家族を殺されたら、絶対に犯人に死刑を望むはずだ
というのが前提なのは何でですか？
自分と違う考えの人間は、許容できない、信じられないんでしょうが、
被害者にあることを考えたことがないと思うこと自体、信じがたいです。
731:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/27 23:49:13 FQyOEAEq0
被害者におなることを ← ×
被害者になることを ← ○
732:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/27 23:53:16 89ed3JUN0
>>730
ああ、いや、単純に
廃止派の多くが「お前らだって犯罪者になる」「冤罪で処刑されてもいいのか」と叫ぶことは多くとも
「犯罪被害を受けるかもしれない側にとって、死刑廃止はメリットがある」といった奴は早々見受けられなかったのでね。
君が『前提』としてるように「被害者になったら死刑を望むはず」と思ってはいないつもりだよ。
733:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/28 00:02:40 3auTunrB0
>>732
あります
死刑廃止を続けるなら、犯罪率などが低くないと
死刑肯定ひっくり返ってしまいます。
なので、死刑を廃止した国ならば、防犯や社会福祉に
力を注いでくれるからです。
m9っ`･ω･´)
734:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/28 00:02:56 Ol1U5pid0
廃止派の何がダメって
反論されると廃止の理由が次々と変わるところだろうな
735:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/28 00:12:24 V6uCYevl0
>>733
…格好つけたところ悪いが、まるっきり因果関係がおかしい。
その想定で、死刑の有無がひっくり返って困るのは、政府じゃなくて、廃止派。
死刑廃止がひっくり返りそうだからって、別に力を注ぐ義理は政府にはない。
加えて、今でも政府は（どの国でも大なり小なり）犯罪を減らすために努力はしている。
それを「きっと政府が力を加えていないから犯罪が減らないんだ」っていうのは、君の思い込み。
即興にしろお粗末。AA貼る暇あったら工夫したまえ。
736:演斎
08/05/28 00:15:30 0FAx6a2HO
カス続出だなw
何度も言うが、神と人間ほどの差がある俺とおまえたち下層のゴミの関係で俺が謝罪したり負けるわけあるまいw
ゴミは俺のホームページやmixiを潰してからでてくることだなww
ま、ゴミに俺のホームページやmixiにコメントする能力はないと断言しようw
mixiは3566383だ
ホームページはいろんなとこで晒されてるからすぐわかるだろw
俺の戸籍謄本や保険証は偽物と言いながら何も荒らせないw
しかし、アキバの露出女は大騒ぎw
その差が俺の証拠を本当は認めていることを示してるな
737:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/28 00:28:39 3auTunrB0
>>735
死刑廃止派の方が社会政策を重視することを
逆説的に書いたたけです。
>死刑廃止がひっくり返りそうだからって、別に力を注ぐ義理は政府にはない
義理はないですよね 死刑肯定の政府では。
738:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/28 00:34:35 6s4peWvQ0
>>729
＞「累犯障害者」という本がありますが、
＞犯罪者体質という人格障害者は存在するのです。
自分自身のことを良くお分かりですね。
yurikoさん。
739:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/28 00:38:32 6Iqfz2E60
ここでの肯定派が、ここでの廃止派への捉え方として、改めるべく点に気づいた事。
彼ら否定派（と思っていた彼ら）は、必ずしも否定派全体を代弁しているものではない、ということ。
否定派ではなく、ごく個としての否定観（単に自分はこう思う）を表現しているに過ぎない、意見提案者。
であるからしてだね、ある意味、横で誰が殺されようが自分ではどうしようも出来ないし、僕には関係ないから
怖いから、相談しないでね、責めないでね、と前だしじゃんけんしている臆病者かつ事なかれ平和主義者だということだ。
君らみたいな者が一つ備えなければならないことは、攻撃は最大の防御たる作用がある、ということ。
ケツまくって、攻撃を止める輩ばかりではないということであり、むしろその逆であるのだから。
740:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/28 00:39:46 V6uCYevl0
>>737
…いや、逆「説」になってないんだってば…。
＞義理はないですよね 死刑肯定の政府では。
死刑廃止が選挙の争点となり、それを公約として廃止の党が第一党になり…という想定？
…まず論点にならないと思うよ、そこは…。主要な論点じゃない限り、政府は「あ、間違ってた。メンゴ」で変えるものだし。
あと、何やら「今の政府がさぼってるから犯罪が増えている」みたいな考えがおありのようだが…
普通の国は犯罪を減らすためにそれなりの努力は行っているぞ？ 犯罪は国家にとっても都合悪いんだから。
貴方の考えだと、何をどうすれば、犯罪は減るんだ？
741:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/28 00:41:04 OuFjcai30
ここでいくら話し合ってもムダだ。
頭のイイ議員さんは、静かに動いている。
そのうちどこかの審議会で終身刑導入が検討され、
廃止議員連が法案をあげるだろう。公明党あたりも
与党内に死刑廃止を働きかけるんじゃないかな。
逆に、この国に、死刑存続を声高に主張できる議員は少ない。
一番いいのは総選挙などの節目で、終身刑導入の賛否を
議員ごとに問えれば良いのだが、多分論点にならない。
742:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/28 00:44:17 fhu7306d0
いや、どう考えても「頭のいい」議員は静観してる。
743:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/28 01:09:59 6Iqfz2E60
>>742
頭が良くても意気地が無けりゃ、無能と同じだろ。こと議員に関しても。
744:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/28 01:18:53 L0YzNP8UO
>>736
誰にも相手されないな(笑)
とっとと死ねよゴミ。
745:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/28 01:31:42 3auTunrB0
>>740
書こうと努力してみましたが、途中書きで
かなり長くなって纏めるのも時間かかりそうなので
、今度でお願いします。
すみません 遅いのdおやすみなさい。
といいますか、教育と福祉でだめ？
犯罪の定義から、社会体制を含めた善悪、
データの分析まで書くのは嫌＞＜
746:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/28 01:35:39 3auTunrB0
いいな～措置派は厳罰化でいいから・・・
死刑廃止で10年したら犯罪減りますで
押しとうそうかな＞＜
死刑廃止したらパイナップルの値段が半額になります！！
今度こそお休みなさい。
パイナップルは嘘です。
747:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/28 01:37:30 L0YzNP8UO
死刑廃止を唱えてるクズ達は引きこもってね～で犯罪者の身元保証人ぐらいやってからきれい事言ってくれよ。
自らは何もしない教育評論家なみのクズだな。
748:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/28 01:50:55 6Iqfz2E60
>>746
どうぞお勉強の復習に僕たちを惑わせないでください。
木を見て森を観ず。どうか森とは言わず地球全体を見回してください。
ねっ、ボクちん？
749:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/28 02:27:19 Qz3Sg0PhO
>>747
賛成だね。
廃止論者は人任せって感じする。 哲学は水掛け論にだし実戦で行ってほしい
それが出来なければ具体化なんてなんないし
具体化にする気ない様に思える。
水掛け論のレスは良いからそろそろ、具体化の話ししてほしい。
750:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/28 02:29:32 dVOqmD2iO
普通に考えて、レッドカードを廃止しても反則が減るわけはないよねw
751:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/28 02:49:28 Qz3Sg0PhO
観念とか言う人ってレス内容は今までの廃止論者と 同じ内容だね
身元保証人とか獄中結婚とかしたら少しは関心あるけど
752:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/28 02:51:52 Qz3Sg0PhO
>>751
あっスルーだったね
失敬
753:ザ・ピラニア帝国軍
08/05/28 04:24:18 GzBr3J+m0
>697
フランスのデータがあるのか？
754:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/28 04:38:29 n7M7/Hf80
>>644
>江東区
>このような人間を完全に排除することは
精神異常者を排除するという考え方には賛成できません。
隔離で充分だと思います。
→あの犯人、気味が悪いですよ。普通の顔、背格好。
どう観ても、普通の男にしか見えないでしょ。
それが、女の子の部屋に突然押し入って、自分の部屋に拉致して、（恐らく強姦して）殺害し、
死体を細かく刻んで（一部食べたかもしれない）トイレに流したーー病気です。
母親は息子の凶行を信じられない様子でした。気の毒としか言い様がありません。
怪物みたいな顔や格好なら、警戒できます。これじゃー、誰を信用して生きていけばいいのかわかりません。
やはり、若い女性の一人暮らし（二人でも危ない）は控えるべきでしょう。
755:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/28 05:06:58 Qz3Sg0PhO
>>753
ピラニアさん最近、復活してるんだね。
まぁ頑張ってよ
756:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/28 06:16:53 n7M7/Hf80
年間３万人の自殺者がいる日本。
この数は多いともいえるし、世界的に観たら、そんなに特別多いともいえない、
とも言えます。
でも、やっぱり、何とかするべきでしょう。
まず、何より、「自殺は殺人」＝「自殺は犯罪」を常識とするべきです。
「人殺しだけはしてはいけない」「自殺だけはしてはいけない」を徹底しましょう。
757:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/28 06:45:21 tmbvFwnJ0
>>740
ご苦労様。廃止派の中では真面目な性格をしている君よ。
＞といいますか、教育と福祉でだめ？
…いいよ、大体わかったから。まぁ、誤解してる部分もあるかもしれないが、一言で済ませる代償と思えぃ。
まず第一に、そんなもん（予算の許せる範囲で）どこの国もやってる。
第二に、窃盗や強盗ならばともかく、凶悪犯罪は別に貧困層からのみ発生してるわけじゃない。
第三に、洗脳に近い教育を行い、悪平等レベルでの福祉充実を行った、ソ連・ロシアの犯罪率は、あんなもんでした、と。
教育と福祉は犯罪に対して重大な要素だけど、それだけで解決できる魔法の杖じゃない。
＞いいな～措置派は厳罰化でいいから・・・
＞死刑廃止で10年したら犯罪減りますで 押しとうそうかな＞＜
いいな～廃止派は減刑でいいから・・・
死刑を廃止しても犯罪は増えませんで押しとうそうかな＞＜
…どれだけ苛立ったからって、レッテル貼りと捨て台詞で退席するのは、大人のすることじゃないよ。
マナーとかじゃなく、自分の理解力の欠落を大声でアピールしてるようなものだから、やるだけ損。
758:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/28 06:50:29 tmbvFwnJ0
>>756
…自殺を止めたいのは僕も一緒だがね。
君、自ら命を断つ者と、他人の命を断つ者を同列に語って、何か意味あると思うの？
自殺者の増加の背景に何があるかわかってる？ 不況との関連とか考えた？
彼らと、自分の欲望のために善良な他人の人生を踏みにじる者を、何が一緒だと思うの？
口実に使うにしろ、相手を選ぶように。
君のやってることは、死体の上でオナニーしてるのと一緒。
759:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/28 06:57:03 dVOqmD2iO
死刑廃止後に行う「人命尊重の教育」について、廃止派の方でなにか画期的なアイディアをお持ちの方はいますか？
これについて具体的なアイディアを聞いたことが無いと思います。
760:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/28 08:10:37 n7M7/Hf80
>>759
>死刑廃止後に行う「人命尊重の教育」について、廃止派の方でなにか画期的なアイディアをお持ちの方はいますか？
→老人ホーム、特別養護老人ホームでのボランティア
離島や過疎村での看護補助 子供ガンセンターでのボランティア、NPO法人でのボランティア
点字翻訳 災害ボランティア
牧場で馬や牛の世話
761:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/28 09:04:14 6s4peWvQ0
これだから長文矢印はお花畑って言われるんだよ（苦笑）
762:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/28 09:24:24 IwOeNMte0
「死刑廃止しなくても出来る事だよね」
「死刑を廃止した国はキミの言うようにはなっていない」
「日本の方が犯罪発生率は低いよ」
「具体案は？」
殆どが、これで済むｗ
763:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/28 09:40:49 NIO8zQ/50
>>717
なら君は日本の法律を「罰を受ける覚悟があるなら、人を殺しても良い」と解釈するのか？
764:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/28 09:55:41 IwOeNMte0
>>753
1983年は見つけられなかったけど
1981→3.7(死刑廃止施行)
1982→4.6
1984→4.9
1985→4.5
1986→4.4
1987→4.1
1988→4.6
1989→4.6
1990→4.5
765:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/28 09:58:46 dVOqmD2iO
>>760
これ、今すぐでもやるべきだよな。
こういうのを学校の教育にもっと取り入れて、その上で社会問題(含む死刑の存廃)を語るべきなんだろうな。
766:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/28 10:06:05 LEFf2xscO
>>763
たったの三行のレスに必死の無意味な屁理屈で噛み付くより、他の存置の正論に正論で反論したら！
767:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/28 10:07:20 NIO8zQ/50
渋谷区の妹バラバラ殺人事件でもっとも注目すべき事は、
「被害者の遺族が加害者の減刑を訴えた」ということだ。
人間を殺し死体をバラバラにするという極悪非道の事件で
被害者の遺族が減刑を訴える、これは異例の事態だ。
その結果、凶器殺人事件の犯人は死刑どころか懲役7年という
無罪にも近い軽い罰となった。
これは減刑を望んだ遺族が加害者の家族でもあったからだ。
存置派の望む「遺族感情への配慮」というのはこういう事なのだろうか？
遺族が望めば、死刑どころかバラバラ殺人猟奇犯でも数年で社会に出てくるというのが、
遺族感情を考慮するという意味か？
これでは法の平等も無ければ、適正な刑罰基準も無視されている。
むちゃくちゃだ。
正直、こんな判決が続くようでは、殆どの犯人が「心身喪失」を訴えるだろう。
社会や遺族の感情以前に「犯した罪を適正に評価し罰を与える」
これが大前提だと思う。
768:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/28 10:08:35 6Iqfz2E60
>>760
学校教育に取り入れる、間違いないな。
中学くらいが妥当か。
高では授業自体聞かないやつが危ない。
769:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/28 10:12:55 NIO8zQ/50
>>760
日本では無償労働のことをボランティアという言い方をする方が多いですけど、
日本以外の世界では「自発的な行動」がボランティアと定義されています。
日本では「ボランティアを矯正する」なんて言い方をしそうで怖い。
770:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/28 10:25:39 VkxgQFwAO
>>764
これは見事だね。
771:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/28 10:25:46 dVOqmD2iO
「死刑廃止スレ」では「強制的なボランティア」を「ボタンティア」と呼ぶならわし。
772:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/28 10:26:26 LEFf2xscO
>>767
>｢遺族感情への配慮｣とはこういう事なのだろうか。
遺族感情だけでなく事情とかも考慮してるんじゃないか。
怨恨による殺人で一人だけ殺して死刑になる場合は、よほどの事情がある場合だけじゃないか。
君は死刑で良いと言うのかい？
懲役の年数の不満ならスレチだよ。
773:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/28 10:28:25 EsD1xYu/0
>>767
>社会や遺族の感情以前に「犯した罪を適正に評価し罰を与える」
現象だけで追って行けば、正当防衛ですら、ただの通り魔と同じ扱いになる。
殺さなきゃ殺される。殺したら死刑になる。それじゃー意味ないな。
事に到るまでの経緯、状況等考慮する点は多い。
そのライン引きで法律がある。
「法の平等」を自分で決めちゃってるから納得行かないんじゃないかと。
774:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/28 10:30:05 LLPNe3Po0
執行あったのか？東京拘置所付近に抗議団体チラついてるど
775:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/28 10:53:38 dVOqmD2iO
制度の廃止を訴えるのはわかるけど、執行について抗議してどうするんだろう？
公務執行妨害や威力業務妨害とかにならんのかな？
776:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/28 11:02:06 NIO8zQ/50
>>772
私はこの兄の犯罪に対して死刑が良いとは思いませんが、
量刑の判断において、精神状態や遺族感情や社会感情を考慮しすぎだと思います。
起こした罪の重さは変らないからです。
同じ理由で、遺族が望むから「死刑」というのももちろん反対です。
>>769
矯正→強制 まちがっちゃった。（@＾＾@）
777:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/28 11:08:54 oulnc6O00
>>767
税金で飯食わせてもらっている裁判官などは所詮ゴミみたいな
もんなのですよ。
過去の判例だの精神薄弱だのとアホ丸出しです。
本来は死刑が妥当だがこの場合は遺族が減刑を訴えてるので
俺なら無期懲役かな。
妹を殺してバラバラにしたような奴に情けをかける必要はなし。
778:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/28 11:37:44 VkxgQFwAO
>>776
感情抜きで考えたら、死刑が妥当だぞ。
779:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/28 11:41:48 NIO8zQ/50
>>778
感情を入れると死刑が→7年になるの？
量刑もなにもあったもんじゃないなぁ。
いやな世の中だ。
780:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/28 11:57:05 oulnc6O00
>>697
フランスで死刑廃止をしているからどうだっていうんだ？
その前に日本では少年法の撤廃や精神薄弱で無罪という無意味な
事をなくす、アホな裁判官をクビにするなどやる事があるだろう。
人権派弁護士、死刑廃止論者どもは他国がどうだからとかそんな事しか言えね～のか？
ここは日本なんだよアホ。
781:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/28 12:38:36 6s4peWvQ0
死刑執行に携わる担当官諸氏に敬意を表します。
死刑囚は狂犬病の犬と同じです。
屠殺せねばなりません。
死刑執行担当官はその任務を忠実に履行し、社会平和に貢献なさっているのです。
一部の人間の変に感情的な意見に惑わされず、今後も厳然たる態度で、執行を
粛々と続けて下さい。
有難うございます。
782:ザ・ピラニア帝国軍
08/05/28 15:24:34 GzBr3J+m0
>764
データが1990年で終わっているので、それをそのまま材料に使うことはできないな。
それでも、考えられる範囲でものを言うとすれば、死刑廃止後、数年間は漸増傾向を
示し、2000年から低落傾向にあるのではないか。カナダもそうだ。英国は死刑廃止後、
一貫して微増傾向が続いているから、2000年から低落していることが、死刑廃止国の
一般的傾向だとは断定できない。
で、死刑存置国の日本が一貫して低落傾向にある事実を踏まえると、日本で死刑を「廃止
すると凶悪犯罪が減る」というのは妄想に過ぎないね。
783:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/28 15:35:38 58oz/AIr0
イギリスは逆に増えてなかったっけ?
784:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/28 16:17:37 KG8rgioV0
そろそろ纏めてくれないか？
廃止派の言い分
1.
2.
3.
4.
5.
推進派の言い分
1.
2.
3.
4.
5.
785:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/28 17:56:13 VfH1NjTDO
死刑廃止派のアホな皆様は死刑廃止後にどんな刑を設けたいのですか?
英国などの死刑廃止例をだして悦に入ってますが今のヘボい日本の刑法のまま死刑廃止して犯罪が減ると本当に思ってるんですか?
786:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/05/28 18:40:06 0HjNnBBZ0
>781 死刑囚は狂犬病の犬と同じです。
> 屠殺せねばなりません。
ひどいもんだ
これがソンチか
一体どんな教育受けて育ったんだろう
787:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/28 18:46:41 aGU6UOAE0
>>783
イギリスは死刑廃止派にとって禁句だと思う。
だって死刑廃止前（１９６４年）は現在の日本と同じ位の殺人事件の発生率だったのに、今は日本の約３倍だからね。
先進国で同じ島国だし、日本にとっては良い実験データだったかも。
国民の半数以上が死刑廃止に反対していたのに、無理やり導入してこのザマ。
今も圧倒的多数の国民が死刑の再導入を支持している。
コピペしたアドレスにイギリスの殺人事件発生率の推移のグラフがあるので、
参照してくれたらうれしいです。
When America stopped executing murderers in the mid 1960s, the murder rate increased (but it came down again after capital punishment was reinstated in the 1980s).
When Canada stopped executing murderers at the end of 1962, the murder rate increased within a few years.
When Australia stopped in 1967, the murder rate went up.
And when England stopped in 1964, the murder rate went up as well (as you can plainly see).
URLﾘﾝｸ(engram-backtalk.blogspot.com)
788:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/28 19:20:01 CXwPLu3q0
死刑と終身刑ではその抑止効果に有意差がないとういう学説が主流となった現在、
法体系に適さない死刑制度を存続するだけの妥当な理由がないと考え、
一般犯罪における死刑モラトリアム、仮釈放無し無期刑の導入を提案している。
そもそも、減少を目的として廃止を主張していないので、
”廃止して減少するか”と問われても困るのだが、
現在の抑止効果に過剰な期待を寄せた犯罪防止から脱却することは、
犯罪防止に貢献するとは思うけど。
789:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/28 19:33:55 VkxgQFwAO
>>788
その主張、おかしい。
まず死刑廃止論者の主張の根幹の一つに、死刑廃止と終身刑では、抑止力に大した差は無い。というのがある。
つまり、抑止力に差が無い以上、死刑を廃止しても、抑止力に過剰な期待を寄せられるのは変わらないと言うこと。
逆に、死刑廃止によって抑止力への過剰な期待を無くさざるをえなくなるという事は、死刑の持つ抑止力が無くなった事が証明されたも同然。
過剰な期待を無くすのに、死刑廃止は関係無いよ。
790:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/28 19:42:03 VkxgQFwAO
>>788
更に言えばね。
死刑廃止が仮に、防犯強化の契機になったとしよう。
けど、それで、防犯力を強化した分、何故「犯罪は減る」と、言えないの？
抑止力が同じなら、防犯を強化した分減るのが当たり前でしょ？
791:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/28 20:03:08 dEL6Csht0
>>789-790
君の文章凄くわかりにくいよ。
何を言いたいのか、結論をちゃんと書いてください。
792:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/28 20:10:54 yFeDM5/b0
>>788
＞死刑と終身刑ではその抑止効果に有意差がないとういう学説が主流となった現在、
学説ね…で、現実は？ 大体「～の学説が主流」って、どこで主流なの？
世論と常識への盲目的な反抗ばっかりで、自説のためならデータの取捨選択も躊躇わない、現実知らずのあの連中の巣窟？
＞法体系に適さない死刑制度を存続するだけの妥当な理由がないと考え、
＞そもそも、減少を目的として廃止を主張していないので、
…死刑云々以前に、ン千年前から存在してきたものを「体系に適さない」って時点で、その体系は狂ってるよ。
しかも「僕の説にそぐわないから廃止しようぜ。現実？ 知るかそんなもん」って、おま。
…これが廃止派なのか…？
793:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/28 20:13:11 dEL6Csht0
最近、殺人のような重い罪を犯した奴は、命で償えといって死刑を肯定する人が多い。
２０～３０年前に比べてこの比率はずいぶんと増えている。
この変化は何故なのだろうか？教育や家庭環境や社会環境の変化だと思うが、
いまの学校では「悪い事をした奴には罰を与えよ」と教育しているのだろうか？
少なくとも私が小学生の頃は、「叱るけども反省し許す」という教育だったと思う。
いまは罰を与えない限り許さないという教育をしているのだろうか？
「他人を許せない社会」ってどこから広がっているのだろう。
794:764
08/05/28 20:13:27 9Q40+j5I0
>>782
オレ>>697じゃないよ
ただフランスの数字を出しただけです
>>697はもう逃出してますよｗ
795:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/28 20:19:15 dEL6Csht0
>>792
世界的に主流だと思いますけど。
法体系に適さないというのは、死刑以外の刑は全て罪を償い更生することを前提に作られているということでしょ。
死刑以外は全て教育刑が柱だけど、死刑だけが応報刑。
刑務所や刑務官の仕事も、９９％以上殆どが受刑者の教育や更生の仕事をしている。
死刑だけが異常な刑罰だよね。
796:764
08/05/28 20:25:41 9Q40+j5I0
前スレでも書き込んでるんだけど一応
英 仏 米 日
1960→1.3 5.1 3.0
1965→1.4 5.1 2.4
1970→1.7 7.9 2.0
1975→2.3 3.0 9.6 1.9
1980→2.6 4.2 10.2 1.5
1982→3.0 4.6 9.1 1.5
1984→3.2 4.9 7.9 1.5
1985→3.7 4.5 7.9 1.5
1986→4.3 4.4 8.6 1.4
1987→5.5※ 4.1 8.3 1.3
1988→2.0(7.4 4.6 8.5 1.2
1989→2.0 4.6 8.7 1.1
1990→2.3 4.5 9.4 1.0
1991→2.5 4.6 9.8 1.0
1992→2.5 4.7 9.3 1.0
1993→2.6 4.9 9.5 1.0
1994→2.7 4.7 9.0 1.1
1995→2.7 4.4 8.2 1.0
1996→2.6 4.1 7.4 1.0
1997→2.7 3.6 6.8 1.0
1998→2.8 3.7 6.3 1.2
1999→2.9 3.4 5.7 1.1
2000→3.0 3.7 5.5 1.2
英国の1987～1988はチョッと違和感があったんだけど
ただ数字だけを拾ってて
詳しく見てないから何故2.2と7.4って数字が出てたのかは解らない・・・
興味を持った人は調べてみてねｗ
797:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/28 20:28:34 fhu7306d0
>>795
それはね、殺人が異常な犯罪だから、刑罰も特別なのさ。
798:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/28 20:31:07 fhu7306d0
>>795
それにね、やっちゃいけないって事は倫理に関する事なんだ。
だから、地域差、民族差があって当然なのさ。
従って、日本以外の全ての地域で死刑が廃止されても日本が
死刑を廃止する理由にはならないんだよ。
799:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/28 20:31:56 uL68vSPM0
>>795
何しろ日本じゃ年に10万人に1人の異常な事態ですから。その対応が普通と違うのはむしろ当然。
法体系が統一してる必然性が有るのは法学者だけであってｗ
機能してれば接ぎ木でも一向に構わない。
フランスとかでも有事の銃殺は残してるんじゃなかったっけ？そこ接ぎ木だよね。
800:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/28 20:35:03 fhu7306d0
>>795
後ね、償いや更生は実はどうでもいいのさ。
やっちゃいけない事をやったら罰するのが刑法なんだ。
だって何かやって、有期懲役になるのはおかしいだろ？
その期間で更生するかどうかは未定だよ？
801:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/28 20:35:24 yFeDM5/b0
>>795
…ああ、いわゆる「他の国でもやってるから」って奴か。
悪いが、スタートラインのパーセンテージがあまりに違う場合、そのまま他のデータを適応できないよな…ってのも、研究の常識。
＞死刑以外は全て教育刑が柱だけど、死刑だけが応報刑。
それはただの君の視点。
刑罰の根拠についてという視点で見れば
教育刑か応報刑かって論争は、死刑のみならず、全ての刑罰にある。
また教育刑を、本人への教育以外に、他者への教育を含めるならば、死刑もまた教育刑となる。
世界史という視点で見るならば、
「教育刑」という概念自体の歴史は非常に短く、ハムラビ法典じゃないが応報刑の方が遥かに長い。
単に、研究という視点において考えるなら
『これはこの点において仲間はずれだから体系の外！』というのは、大論外。
通常は『何故そういう存在があるのか？ どこで枝分かれした？』と考えるもの。
異常なのは、君の視点。
802:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/28 20:41:59 uL68vSPM0
>>793
＞今の学校では
世の中には退学ってのも有る訳だし。
じゃあ片っ端から退学にしてるかって言うと、自分らでどうにかなりそうなのはどうにかしてる訳で。
803:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/28 21:12:47 VkxgQFwAO
>>791
言いたい事は２つ。
一つ目。
抑止力は変わらないのに、何で死刑の抑止力は過剰に期待されて、終身刑の抑止力は過剰に期待されないの？
抑止力は変わらないんでしょ？
なら、死刑廃止にしたって抑止力は過剰に期待されるよ。
２つ目
何で、
804:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/28 21:14:32 VkxgQFwAO
>>791
言いたい事は２つ。
一つ目。
抑止力は変わらないのに、何で死刑の抑止力は過剰に期待されて、終身刑の抑止力は過剰に期待されないの？
抑止力は変わらないんでしょ？
なら、死刑廃止にしたって抑止力は過剰に期待されるよ。
２つ目
何で、死刑廃止にしたら犯罪防止に貢献するとまで言ってんのに、犯罪が減ると言えないの？
>>803はミスです
805:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/28 21:29:26 CXwPLu3q0
>>801
>> …ああ、いわゆる「他の国でもやってるから」って奴か。
犯罪心理学・統計学では、日本も含め世界的に”抑止効果に有意差がない”
という説が主流です。
>> また教育刑を、本人への教育以外に、他者への教育を含めるならば、
死刑もまた教育刑となる。
それは曲解の類、教育ではなく抑止に該当し、死刑は応報刑という側面しか持たず、
法体系に合わない。
>> 単に、研究という視点において考えるなら
>> 『これはこの点において仲間はずれだから体系の外！』というのは、大論外。
>> 通常は『何故そういう存在があるのか？ どこで枝分かれした？』と考えるもの。
『今後、在り続けるべきものなのか』 を問わなければ研究の意味が無い。
日本固有の文化的価値観が死刑制度を支えているとしても、
人道主義・人権思想に普遍性があるという観点からすれば、
こうした価値観も変わるべきであり、そう考え廃止を望むことは異常だと思わない。
806:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/28 21:32:35 9aDsbSoLO
言いたいことは二つ
一つ目
なんで、死刑廃止か存続かを抑止力の有無で決めようとしているの？
二つ目
人を何人も殺すような異常者は、死刑の有無に関わらず、殺人を犯すと思う
807:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/28 21:33:48 aGU6UOAE0
>>804 つまり、廃止派の死刑と終身刑の抑止力に対するダブルスタンダードの矛盾を指摘しているわけですね。
本当に、廃止派って二重人格じゃないかと思えるぐらいダブルスタンダードを多用してますね。
話を変えてしまって申し訳ないが、今日の福島みずほの会見見た？
福島みずほは死刑反対の自衛隊反対の原理主義者だが、
中国からの要請で自衛隊機が援助目的で派遣されることについて、
非常に言い辛そうに、
「反対ですう。」
と言っていたので、笑ってしまった。
本当に、死刑廃止派って馬鹿だねえ。
808:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/28 21:37:09 dVOqmD2iO
しかし、フランスにしてもイギリスにしても、廃止はしたが、犯罪の発生率が激減したわけでも人命尊重の教育が充実したわけでもないようなので、日本が追従する必要性が感じられない。
809:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/28 21:43:59 VkxgQFwAO
>>806
１つ目への答え
>>788が抑止力に差が無いから、死刑を存置する理由は無い。よって死刑廃止という内容の発言をしたからですが何か？
２つ目への答え
>>788は
・抑止力は変わらない。
・死刑を廃止する事で犯罪防止への貢献になる
(凄い矛盾してると思いますがね……)
と言っている。
殺人犯がどうとかでは無く、抑止力が変わらないで、犯罪防止への貢献となる事が『死刑を廃止する理由となるなら』、『殺人は減って当たり前』な訳。
810:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/28 21:44:37 9Q40+j5I0
>>803
廃止国の犯罪が減ってから考えようねｗ
811:ザ・ピラニア帝国軍
08/05/28 21:48:58 GzBr3J+m0
>788
>死刑と終身刑ではその抑止効果に有意差がないとういう学説が主流
そんなもん、主流になっていない。
812:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/28 21:49:21 uL68vSPM0
>>805
有意差が無いと言い切れるだけの実験材料が存在するなら出してもらおうじゃないのｗ
あからさまに犯罪率が増加するグラフは実在する訳で、そこから何を引いたのか説明できない以上「声が大きいだけのイカサマ師」に過ぎない。
813:ザ・ピラニア帝国軍
08/05/28 21:50:51 GzBr3J+m0
>788
>法体系に適さない死刑制度
なんで適さない？
814:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/28 21:52:37 VkxgQFwAO
>>807
自分は聞いて無いけど、それ発言は……
要するに、「命より、自分の主張」を優先したって事だよね？
国は違えど……それって有り？(- -;)
中国は、自衛隊の派遣に対して反発してた国だから、自衛隊を派遣しないって選択肢は有り得ないんだけど……
>>810
何故？(・ω・；)
815:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/28 21:57:06 9Q40+j5I0
>>814
ゴメン、誤爆だった
スルーしてくれ（＾人＾）
816:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/05/28 21:58:51 0HjNnBBZ0
>807 福島みずほは死刑反対の自衛隊反対の原理主義者だが、
> 中国からの要請で自衛隊機が援助目的で派遣されることについて、
> 非常に言い辛そうに、
> 「反対ですう。」
バカじゃなかろうか
俺は最初からやるべきと思ってたし、やると決まった時は手を叩いて喜んだよ
中国国内で使えないのが残念なくらい
> 本当に、死刑廃止派って馬鹿だねえ。
廃止派を十把一絡げに論じるお前も同じくらいバカだよ
817:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/28 22:01:42 dVOqmD2iO
こうして聞いていると、どうも死刑廃止論というのは「理論」というよりは単なる「嗜好」なんじゃないかという気がしてくる。
「メガネをかけてる女じゃねーとチンチン勃たねーよ！」
という主張だけならまだしも
「お前もそう思うだろ！な！」
と目の前３センチに詰め寄られると、いったいどうしたらいいのかと泣きそうになる。
818:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/28 22:03:53 dEL6Csht0
存置派と廃止派の決定的な違いは、、、。
存置派はそもそも人を殺す事は時にはやむおえない事で、人を殺すことは必ずしも悪ではないと考えている事。
廃止派は人を殺すことは根本的に悪で、出来る限り避けるべきだと考えている事。
819:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/28 22:06:12 CXwPLu3q0
>>804
>>抑止力は変わらないのに、何で死刑の抑止力は過剰に期待されて、終身刑の抑止力は過剰に期待されないの？
学説と異なり、抑止効果に有意差があると認識し、それが死刑を支える理由になっているから。
>>何で、死刑廃止にしたら犯罪防止に貢献するとまで言ってんのに、犯罪が減ると言えないの？
”減る”という信憑性が高く評価されている説がないから。
間違った認識で犯罪防止を図るよりもマシなのは確か
820:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/28 22:13:24 RPYXKrBq0
>>805
＞犯罪心理学・統計学では、日本も含め世界的に”抑止効果に有意差がない” という説が主流です。
少なくとも日本が廃止をしていない以上、日本でのデータはないんだけど。…机上ここに極まれり。
＞教育ではなく抑止に該当し、死刑は応報刑という側面しか持たず、 法体系に合わない。
刑罰の存在は教育されることで初めて抑止となるって文脈で教育刑。曲解じゃないよ。学生さんなら、教授に聞いてみ。
それと、もし仮に応報刑でしかない刑罰が存在しても、それは「応報刑体系に合わない」だけ。
＞『今後、在り続けるべきものなのか』 を問わなければ研究の意味が無い。
特定の意図や目的のための「体系」？ …学問への敬意も誠実さもないんだね。
悪いけど、そういうのは粗方失敗するよ。ソビエトの下で作られた似非科学が立証した。
＞人道主義・人権思想に普遍性があるという観点からすれば、
人道主義・人権思想の見地に立てば死刑は廃止すべき…とは言えないよ。
犯罪者を殺したくて唱える死刑存置派など僅かで、大半は犯罪の被害者を減らしたいだけ。
821:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/28 22:18:14 dEL6Csht0
>>804
誰も死刑に犯罪抑止力が無いとは言っていない。
「凶悪犯罪に対しては、死刑も終身刑もその抑止力に関しては有意な差が無い」
と言っているのであって、死刑に対しても終身刑に対しても「凶悪犯罪」に対する抑止力は
さほど期待できないと言っています。
822:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/28 22:20:47 uL68vSPM0
>>818
「時にはやむおえない事」と「出来る限り避けるべき」
取り替えても全然問題なし。オマイらもやる時はやるんだねｗ なのに死刑はダメってｗ
根本的な悪なんて価値観が有るなら、そいつの存在を認めるわけにはいかない筈だが？
つまり人殺しは死刑ｗ 情状酌量なんか要らない。一人殺したらそれで十分。
で？カナダの殺人率の増加の死刑以外の理由って提示できるの？
何スレも前から突付いてるが、スルーだったり数値的裏づけゼロの憶測ばかりしか聞いて無いぞ～
823:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/28 22:25:35 uL68vSPM0
>>821
差が無いって言い切れるだけの比較対象は存在しない。
犯罪心理学で言えば、やらずに引き返した香具師の数は数えられないし。
統計的に言えば10万人に数人の特異現象を観測するのに必要な集団を二つもコントロールしたり誤差要因を正確に排除すると言い切るのはイカサマ師だけ。
824:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/28 22:45:58 3auTunrB0
>>748
反省して地球規模で考えてみました。
廃止国のほうがおおいですね。
>>757
たまにまともな方もいらっしゃるみたいで
大変失礼しました。
死刑廃止じゃなければ出来ないことは下の数行ですが
書いてみました。 どうぞ
犯罪をどこまで減らそうとするか？
どの種の犯罪を減らすのかによって内容は全然違ってくるので
死刑ある無しでいうのなら。
死刑の負の面に冤罪や個人資質に全てに原因を求める傾向があるために
社会の整備見直しにつながらないことや、厳罰化につながりやすいことで
議論を単純にしてしまい、現実を見えなくする面があります。
たとえば重犯罪の中身の質
（介護疲れ殺人、育児ノイローゼ殺人、高齢者による強盗）
などは、効果が期待できるでしょうか？
統計の急激な変動（警察の都合）や再犯率などは、冷静に考え考慮しるべきです。
更生し社会復帰したあと、失業→ホームレス→逆戻りなども統計に含まれてしまいます。
このような例は、社会で生活できなくなったため戻っとも取れるでしょう。
犯罪を減らすには、死刑などの後手に回らず、
起こりにくくする政策が大切だとおもいます。
地域環境の整備：割れ窓理論
メディアの規制：不安を煽り過ぎ
生活環境の整備：幼児虐待やネグレクトが人格形成に影響を与えたと思われる
事件なら、民生委員の質を高めたり児童相談所の権限を強化したり、
シェルターやメール相談窓口を設けたり宣伝したし、
カウンセラーを常駐るのも効果的だと思います。
また、終身囚？（無くしたとしたら）に少年院の触法少年と話をさせる事も
有益になると思いますし、犯罪心理学や捜査（プロファイリング）など
研究にも協力してもらうなど考えられます。
あと死刑の話で隠れてしまうのは、遺族補償の話です。
加害者が払えないのなら、税金を投入しなくればなりません。
825:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/28 23:02:42 3auTunrB0
このページは死刑肯定論の方のページなんですけど、
死刑廃止と死刑存置の考察
ドイツのページなんですが、わりかしうまくいってるみたいです。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
こうなってくると、復讐したいのか更生させたいのか
殺したいのか殺したくないのかになってきます。
なぜ、遺族でもない第三者のみなさんが、そんなに
復讐心をもやしてるのでしょうか？
その辺を、書いていただけるとうれしいです。
826:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/05/28 23:12:55 0HjNnBBZ0
>824 死刑の負の面に冤罪や個人資質に全てに原因を求める傾向があるために
> 社会の整備見直しにつながらないことや、厳罰化につながりやすいことで
> 議論を単純にしてしまい、現実を見えなくする面があります。
全く同感。特に「社会の整備の見直しにつながらない」部分
>825 なぜ、遺族でもない第三者のみなさんが、そんなに
> 復讐心をもやしてるのでしょうか？
犯罪者を憎む自分が好きなんだよ
827:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/28 23:19:39 9Q40+j5I0
>>824
人の話を聞く気が有る？
反論に答える気が有る？
ただ自分の考えを垂れ流すだけ？
828:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/28 23:22:37 VkxgQFwAO
>>821
俺も抑止力が無いとか一言も言って無いよ。
もう一度言うよ。
抑止力に差が無いのに、何で死刑廃止になったら、抑止力が期待されなくなるの？
同じ何でしょ？差、無いんでしょ？
なら、死刑廃止が、抑止力の期待値に影響与える訳無いじゃん。差、無いんだから。
829:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/28 23:26:20 YVc3yuZ/0
【社会】 「日本、殺人事件は激減してるのに死刑執行が増えてる！」…アムネスティ、日本批判★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
830:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/28 23:28:17 jUG4B/7H0
死刑より、もっと刑務所の暮らしを過酷なものにした方が抑止効果が上がると思う。
それから、本当かどうかわからないけど、食事を平等な量で配ってるらしいけど（喧嘩するから）
そういうことに気を配るべきではないと思う。
社会にでたら不平等な事はいっぱいあり、それでも周りと仲良くやっていかなきゃならない。
そういう練習を刑務所でやるべき、と思う。
831:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/28 23:33:50 9Q40+j5I0
何で、こんなに馬鹿なんだろ・・・
何年も同じ様な事を言い続けて
75年には20％もいたのに
04年には6％しかいなくなった
自分達のやり方が間違っている事に気が付かないんだろうか・・・
832:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/28 23:41:06 VkxgQFwAO
>>830
何で、『死刑より』が頭につくのやらｗ
死刑も、囚人の待遇弄るのも、一緒にしたら良いじゃん。
ていうか、死刑廃止なんてやってる暇ないべ。他に問題は山ほどある訳だし。
833:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/28 23:47:45 RPYXKrBq0
>>824
>>757だが…俺を真面目と感じるのなら、殆どの存置派は真面目に社会を考えてるよ。
＞個人資質に全てに原因を求める傾向があるために 社会の整備見直しにつながらないこと
死刑の支持不支持と、犯罪の根源についての思考はまったく別の問題。
何故なら、犯罪の根源は個人資質か環境かってことと、犯罪者をどう処遇するかが根本的に別の問題だから。
実際に、スレを見ていればわかるように、凶悪犯罪者になる要因を環境とする存置派もいるし、生まれつきの犯罪者を想定する廃止派もいる。
さらに言えば、君の言う殆どの政策は意味があると思うよ。
ただし、その全てが死刑の存否と何の関係もない。死刑が存在していても問題なく実行できるものばかり。
ああ、それと「意味がある」と私が思う根拠だけどね……実際にアイディアの一部は既に実行されているんだよ。
…公務員って言うのは、それなりにはエリートが集まるんでね、マスコミの評価よりも仕事はしてるものだよ（苦笑
しいて死刑が絡むとしたら
＞終身囚に少年院の触法少年と話をさせる事も有益になると思いますし、犯罪心理学や捜査（プロファイリング）など
研究にも協力してもらうなど考えられます。
ここか。前者に関しては死刑囚でもオッケーだろ。…ただ、死刑・終身とも、悪影響が心配すぎる。
後者については…『羊たちの沈黙』の見過ぎ。
＞加害者が払えないのなら、税金を投入しなくればなりません。
獄中で稼ぐってのは、はっきり言って無理。
834:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/28 23:51:01 dEL6Csht0
>>822
>で？カナダの殺人率の増加の死刑以外の理由って提示できるの？
死刑を廃止していないアメリカの増加率のグラフと重ねてごらん。
835:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/29 00:02:38 ZWGAtaQrO
>>834
具体的な数字ヨロ。
そういえば、アメリカって廃止してる州と存置してる州あるよな。そこらへんどうなんだろうな。
そこがはっきりしないと、なんとも言えん。
836:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/29 00:19:26 sb1c+vgP0
>>833
まとめきれずに上げてしまったのに
レスありがとうございました＾＾
＞死刑の支持不支持と、犯罪の根源についての思考はまったく別の問題
ここら辺が、一番考えさせられました
考えてみれば、犯罪者をどう見るのか？
あくまで事故の招いた責任と考えるか、
制度ゆえの弱者の行為（もいる）と考えるのでは、
償わせるのか、更生の援助をするのかで天と地の差ですよね。
あと羊の話ですが、日本の犯罪研究は統計的なことだけど
聞いたので、個人と向かい合う研究も大切とおもい
プロファイリングの言葉を選びました。
837:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/29 00:21:43 ey7SwGJL0
俺の叔父の仕事の関係でイギリス人家族と親しくなり、
もう４年くらい前だと思うが、
イギリス人の女性が家に遊びに来たことがあった。
京都とか奈良など観光させたり、温泉にも行ったりして楽しかったよ。
たまたま殺人事件の報道が流れた時に、
「日本は死刑がある。私は死刑を支持する。私の国にはない。間違ってる。」と
行った事が印象深い。それよりも驚いたのは、彼女のご両親が牧師で、
（お父さんの方が絵画を扱う貿易商などを営んでおり、キリスト教の牧師もやってる）
死刑廃止に異論を唱えていたという事だった。
俺の印象としてはいずれイギリスは死刑制度は復活すると思う。
イギリスにも要望書みたいなのがあって、
牧師の方々も被害者救済のために死刑はやむを得ない、とする意見書も
たくさん出してるようだよ。
こういうことは、俺が直にイギリス人家族から聞いたから分かった事なんだが、
マスコミもほんとうの死刑廃止国の実情を教えた方がいいと思う。
彼女の父親が「政治的なものが絡んでの死刑廃止だった」と言うくらいだから、
かなり強引に進めたらしいよ。
838:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/29 00:23:41 Xlth4yc/0
死刑廃止論者って、だいたい中国大好き人間達だよなｗ
なんで世界の死刑執行の９割を担う、
大好きな中国みたいに死刑を増やせって主張しないんだろう
むしろ「中国みたいに、住民を集めてその前で公開処刑すべきだ！」言えばいいのにｗ