08/05/26 16:11:55 TW1RVyIEO
>>503
日頃の溜りに溜った殺人願望を満たす為です。
言ってしまえばオナニーですね。
507:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/26 16:21:33 t5iq1knr0
>>480のいうところの
容疑者発見でーす！>>506
で何を侵した？
508:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/26 16:22:18 nlJ97EM+O
社会復帰を望めない様な人間を養う程、国は潤っていません
又、そんな奇特な考えをする人間もいません
509:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/26 16:31:22 CXFyxlipO
>>502
「死刑の廃止」と「雇用の拡大」が私の頭の中でイコールで結ばれないです。
日本に置き換えても、100人程度の労働力が、１億２千万人に影響を与えるもんでしょうか？
510:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/26 16:35:48 Kh8VKNyp0
今この国で死刑を廃止したら、ここの信者を始めとする死刑原理教信者共が死刑復活が果たされるまで大量殺戮やら自爆テロを起こしかねないしな。
全く以って宗教って奴は厄介だぜ。
511:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/26 16:43:54 nlJ97EM+O
自爆テロしたら、死刑とかの前におっちんじまうよ
512:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/26 16:50:44 CXFyxlipO
>>510
死刑廃止派も負けず劣らず品が無いようだね。
513:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/26 16:52:46 t5iq1knr0
>>509
死刑存続の場合で言ったんだけど、、
ちょっと無理があったかな。
犯罪者を養う為の労働力、付帯するその他。アメリカでは仕事の確保は困難。
という側面だけよ。あまり気にせんでくれ
514:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/26 17:00:01 TzZWhpgOO
>>510
死刑にはもの凄い抑止力があるみたいですね。
他の廃止派からは何もないですか？
515:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/26 17:02:34 8etnvK8k0
>>493 >>503 >>506 >>510
なーんか、観念の悪い手癖が移ったっちゅーか、まともにお話しようという廃止派がいなくなったようだな。
白旗ですか？廃止派の皆様？
516:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/26 17:04:47 CXFyxlipO
>>513
もしね
「死刑を廃止する」と「経済が活発になる」がイコールで結ばれるんなら、廃止派が言うところの私のような
「死刑しか考えられない人殺しのキチガイ」
はともかく、一般の国民は廃止論になびくんじゃないかな？
やはりメリットを主張しないと、大勢は動かんのじゃないかね？
517:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/26 17:13:56 Kh8VKNyp0
>>515
「殺したい殺したい」ってのがそもそもまともじゃないんだから、まともにお話しする訳無いでしょ。
人のは人の、獣には獣の接し方があるという事で
518:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/26 17:16:17 CXFyxlipO
>>517
可哀想な人だね。
519:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/26 17:27:20 TzZWhpgOO
>>517
で、死刑には抑止力があるって言ってるんだよね。
520:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/26 17:32:21 t5iq1knr0
>>516
廃止論のメリットは廃止論者に聞いてくれ。
俺は死刑擁護派だし、死刑は最大の抑止力と思ってる派だから。
なぜ死刑にするかは、まず社会に対して示しがつかないと言う点（模倣犯対策など）と
根本的に改善見込みが立たない資質であった場合（再犯性）、
また単に罪を償うべき尺度が満たされた場合（倫理観）などのあくまで
一般市民を基本軸に考えていること。
廃止論者は察するに、法体系のなかの死刑の意義だけに特化した意見が多いようだね。
521:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/26 17:37:26 TW1RVyIEO
>>519
誰が言ってんの？死刑原理教信者が言ってんのかな？
522:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/26 17:41:56 TW1RVyIEO
>根本的に改善見込みが立たない
のは改善策を立てる側の純粋な能力不足、無能だからだろ。己の無能さを押付けて死刑かw立派だな。
523:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/26 17:42:06 TzZWhpgOO
>>521
>>510 が言ってますよ。
524:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/26 17:45:52 TzZWhpgOO
>>522
君たち無能、僕も無能。人類みな無能。
ってこと？
525:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/26 17:52:15 t5iq1knr0
>>522
無能かどうかは判らんが
極悪非道人に対して、そこまで労力・奇特性を発揮する意義を感じていないのだよ
526:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/26 17:52:30 nlJ97EM+O
意味わからん
死刑無くして、経済向上の意味がわからん
誰か理解できる奴解説してくれ
527:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/26 18:02:57 b2v3tiCe0
>>485
>「日本で死刑になるような犯罪者」は本当に減るんだろうか？
→あれっ?知らなかったんですか?
日本では、凶悪犯罪は確実に減ってますよ。
あの古き良き昭和\２０年代後半から、昭和３０年代、昭和４０年代前半までは、
凶悪犯罪は現在の二倍です。
娘が誘拐され、強姦されて殺される事件など、珍しくなかったのです。
そもそも、「死刑があるから殺人を思い止まった」人の数を明らかにすることは出来ません。
ただ、存置を主張している人達が、勝手に、十万人以上とか言っています。
できるのは、実際に死刑制度を廃止した国でのデータを比べるくらいですが?
それにしても、想像の範囲です。それが示してるのは、「死刑制度の有無と犯罪発生数」の
相関関係はないのです。
ただ、経済的に豊かになり、教育が普及すれば、犯罪発生率が減少するであろうことは、
道理としてわかります。
528:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/26 18:06:40 nlJ97EM+O
こいつ、頭どうかしてんじゃないのか？
比較対象を考えられんのか
戦争当時と今とでは、死者の数は大きく違います。て言ってるのと同じだぞ
それとも、釣られた？
529:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/26 18:45:26 oTlrOYKm0
>>478
>廃止論者も今日明日で廃止できなかったら死ぬって訳でもねーんだろ？
死ぬ可能性があるから、一刻も早く死刑を廃止にしたいんじゃないかね。
530:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/26 18:46:30 e2WDl0Cd0
廃止論者にとってのゴールは何だろう
安田弁護士にしてもココの廃止派にしても
目の前の事だけに捕らわれて
最終目標を忘れてるんじゃないのかな？
廃止論者を減らし存置派を増やすのが目的ではないと思うんだけど
（これが目的だったら大成功なんだけど）
死刑を廃止する為には
死刑存置派を廃止派に変えて
世論を変える事が一番だと思うんだけどね・・・
531:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/26 18:48:05 oTlrOYKm0
>>530
>廃止論者にとってのゴールは何だろう
自分が絞首刑台に上がる前に、一刻も早く死刑を廃止する事だろうね。
中には、もう時間が無い奴もいるんじゃないの。
532:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/26 18:54:21 JNdKx16G0
>>531
バカにも程がある。
533:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/26 18:57:58 CXFyxlipO
>>527
きみは文章が読めないのか？
俺は
「死刑を廃止することで」という前提条件で「日本で死刑になるような凶悪犯罪者は減るのだろうか？」と疑問を出しているのだよ。
死刑のある中で犯罪が減ったなら「それは死刑があるからです」という、他の要素を無視した強弁が成り立ってしまうだろ。
観念氏じゃないんだからかみつく事ばかりに夢中にならず、もうちょい自分に有利になるように話を進めなよ。
534:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/26 19:00:29 e2WDl0Cd0
>>533
ゴメンネ、その人もスルーして
535:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/05/26 19:01:21 P9X0B50d0
>532
全く同じことをｵﾓﾀ
とういかホント、存置のあの無教養ぶりは一体どこから来るんだろうと
あまり存置存置言うと一般の真面目な存置派の人たちに失礼なので、馬鹿過ぎる存置を今後ソンチと呼ぶことにしようかなと
536:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/26 19:09:47 CXFyxlipO
>>534
了解しました。
(≧▽≦)ゞ
537:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/26 19:13:56 Liho9B3w0
>>491
冷静に考えれるなら、争いや憎しみの基、人間に対し殺意を抱く事は、正常とは言えない。
そんな意識は、社会から抹殺するべきだ。
冷静に考えれるなら、争いや憎しみの基、人間に対し殺意を抱く事は、正常とは言えない。
そんな意識は、社会から抹殺するべきだ。
冷静に考えれるなら、争いや憎しみの基、人間に対し殺意を抱く事は、正常とは言えない。
そんな意識は、社会から抹殺するべきだ。
538:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/26 19:30:41 CXFyxlipO
>>526
違う違う。あくまで例えばの話し。
今言ってるような善悪論じゃなくて、
もし
「死刑を廃止することによって経済が上向くのであれば、こういう問題に興味の無い人でも、死刑廃止に理解を示すだろうにね」
ということ。
要は「他人を味方に引き入れるだけのメリットが示せるの？」てこと。
無理そうだけどさ。
539:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/26 19:37:10 8etnvK8k0
んじゃ、バ観念だか、ア観念だかが来たんで今日は落ちっす(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
540:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/26 19:40:27 B9+Qj8pm0
有名な詐欺師が自慢げに言ったらしいが、
「詐欺は利回りがいい。」
つまり、逮捕されても、懲役が長くても１０年程度で済むらしい。
一方、強盗殺人は死刑になる可能性もあるから、決して利回りは良くない。
だから、今、死刑になるような凶悪事件ってのは、死刑があっても無くてもその発生率は変わらないんじゃないかとも思う。
逆に、今、死刑を廃止したら、
時給８００円で朝から晩まで文句言われながら働いて６万円の家賃、３万円の食費、国民保険、国民年金、ガス水道料金、電気代を払うよりも、
ダメもとで強盗殺人をやる奴が増える可能性は非常に高い。
つまり、死刑が無くなれば、善良な一般人の犠牲者が増加することは確実。よって、死刑は必要。
541:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/26 19:51:05 B9+Qj8pm0
ゴメン。書き間違えたのでもう一度。
有名な詐欺師が自慢げに言ったらしいが、
「詐欺は利回りがいい。」
つまり、逮捕されても、懲役が長くても１０年程度で済むらしい。
一方、強盗殺人は死刑になる可能性もあるから、決して利回りは良くない。
だから、今、死刑になるような凶悪事件ってのは、死刑が無くなったとしても、絶対に減ることはない。
逆に、今、死刑を廃止したら、
時給８００円で朝から晩まで文句言われながら働いて６万円の家賃、３万円の食費、国民保険、国民年金、ガス水道料金、電気代を払うよりも、
ダメもとで強盗殺人をやる奴が増える可能性は非常に高い。
つまり、死刑が無くなれば、善良な一般人の犠牲者が増加することは確実。よって、死刑は必要。
542:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/05/26 19:54:51 P9X0B50d0
なんか見てるとソンチって、都合の悪いことは全部スルーするね
543:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/26 19:59:39 i/EltEJQ0
冤罪って言うけどさ。
コンマ１％もない冤罪死刑の可能性のために死刑を廃止して、再犯で犠牲者が出る可能性はスルーなのか？
冤罪＝死刑廃止の可能性論からいえば、
再犯の「可能性がゼロではない以上」、死刑にすべきじゃないのか？
終身刑だって、脱獄の可能性はゼロじゃない。
所内での犯行の可能性もゼロじゃない。
そこんとこどうなのさ？
544:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/26 20:06:17 CXFyxlipO
観念氏以外の死刑廃止派の方に訪ねたいのですが、>>541氏の言うような「刑務所で暮らすことを目的(含む失敗した場合の保険)とした犯行」について、どのような対策をされるのでしょうか？
545:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/26 20:11:10 FyXNuYi40
>>543
％から言ったら、一年間の殺人数 約１０００？
を日本の人総口一億2千で割ってみたら？
故意に起こされる事を同じに論じますか？
546:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/26 20:14:21 i/EltEJQ0
>>545
書いてあることがお読みになれないのでしたらお引っ込みあそばして下さい。
547:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/26 20:16:40 FyXNuYi40
>>544
541氏の意見は、よくわからないのでスルーしようと思ってました。
普通に
生活が成り立つような社会にしていかないと、
防げないと思います；＾＾
食べるものにも困ったら、自殺するか、刑務所へ（タワシ盗んででも）
いくか二者択一を迫られますからｗ
548:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/26 20:17:46 FyXNuYi40
>>546
すみません あぼんしておきます。
549:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/05/26 20:37:22 P9X0B50d0
>543 再犯の「可能性がゼロではない以上」、死刑にすべきじゃないのか？
ここで「死刑にすべき」となる理屈が分からん
「閉じ込めとくべき」だろ？
そんなに殺したいんだろうか
550:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/26 20:47:05 viYswbRI0
>>547
水は低きに流れるって言ってなぁ…
…今の日本がどうのってのはともかく、困窮したら刑務所行けばいいやーな奴が
セーフティネットの充実でどこまで減るかってのは、俺は疑問だ。
酷な話、「自分の生活のためなら、他人の生活を踏みにじってもオッケー」って考える奴は
ある程度、自分に余裕がある状態であっても、隙さえあれば他人を食い物にする奴だと思う。
551:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/26 20:47:27 CXFyxlipO
>>547
そりゃそうだよねw
ただ、それなら社会福祉と経済の振興に力を入れ、その上で犯罪が激減した社会で死刑廃止を唱えるべきではないかと思うのです。
「今」でなければならない理由は無いと思います。
552:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/26 20:47:54 xGzubVDQO
みなさーん！
ストライクを投げないピッチャーにバットを振らないでね！
( ゜3゜)ノ
553:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/26 20:48:44 JNdKx16G0
URLﾘﾝｸ(yabusaka.moo.jp)
URLﾘﾝｸ(yabusaka.moo.jp)
このふたつの事件の犯人は死刑じゃありません。
光市母子殺害事件は死刑。
違和感があります。量刑のバラつきに納得が行かないケースが多すぎます。
裁判官は世論や話題性に流されてはイケない。
大衆は派手なパフォーマンスにばかり目が行くんです。
このバラつきがあるうちは死刑には賛成できない。
554:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/26 20:54:25 Cm2mkAL30
>>553
上は１８歳未満で、当時の少年法では刑事裁判にもならなかった。
下は実行犯４人で死者１名で、司法の甘い判断で死刑にならなかった。
違和感があるのは当時の司法の甘さにだろ。
母子殺害事件は妥当だと思うけどな。
555:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/05/26 20:59:39 P9X0B50d0
>551 ただ、それなら社会福祉と経済の振興に力を入れ、その上で犯罪が激減した社会で死刑廃止を唱えるべきではないかと思うのです
それが今の日本じゃん
556:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/26 21:01:02 CXFyxlipO
>>553
あなた自身は、その三つの事件に下された判決のうちでどれを「基準」にするのが妥当だと思われますか？
557:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/26 21:02:36 FyXNuYi40
>>550
とはいえ、例えば・・・
隣の畑には作物が山のように実ってって、自分の畑は作物は全部枯れた
とします。
道徳的には、よその畑に手を出すべきではありませんが、
隣の作物を目の前にして、「餓死するべきと」到底責めれません。
変なたとえですみませんが＞＜
>>551
自己責任論がもてはやされて中産階級の崩壊が予想される今、
裁判員制度の導入を考えると
早いほうがいい気がします。 アメリカ化するのかな・・日本は。
558:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/26 21:06:52 JNdKx16G0
URLﾘﾝｸ(yabusaka.moo.jp)
無期。
URLﾘﾝｸ(yabusaka.moo.jp)
無期
URLﾘﾝｸ(yabusaka.moo.jp)
死刑
URLﾘﾝｸ(yabusaka.moo.jp)
無期
納得いかない。
559:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/26 21:11:27 JNdKx16G0
>>554>>556
そういう問題ではない。
人間が決める以上、気分や感情で流されるのは避けられない。
世論や、風潮、時代背景、これから先は裁判員の生まれや育った環境、
様々な要因や気分で流される。
それを前提に考えると、人の命の有無までは刑罰に入れるべきではないと思う。
560:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/26 21:16:30 e2WDl0Cd0
>>553
18才以下の少年も死刑にすれば納得するの？
光市のような「パフォーマンス」をしてなければ死刑でも納得するの？
多分納得できないでしょ？
ばらつきが有るから死刑に反対なんて言わない方が良いと思うよ
※「パフォーマンス」
個人的には「遺族の声」の方が良いと思います
>>553が「パフォーマンス」と表現しているので「パフォーマンス」と書き込みましたが
遺族が声を出せば「パフォーマンス」と言うのはどうかと思いますけどね
561:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/26 21:16:31 Cm2mkAL30
>>559
そんな事を言ってたらどんな罪も裁けない。
俺は>>558のような事件を起こした犯人は別に死刑でもいいと思うけどな。
562:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/26 21:19:47 CXFyxlipO
>>559
「そういう問題ではない」
とは残念な返事でした。
563:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/26 21:22:14 FyXNuYi40
>>559
人を裁くのですから、それくらい慎重の方がいいですよね
564:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/26 21:24:02 JNdKx16G0
>>560
バラつきがあるというより人間が裁く以上おこかは不完全なわけだから
それならば命の有無までは裁定に入れない方がいいと思うんです。
弁護団のミスで冤罪として無罪放免にしてしまった小野悦男がまた殺人えを犯して
それでも死刑にならずのうのうと生きいる一方で、
片や世論や社会や政治の都合で執行が早まったり、遅くなったりするわけです。
死刑囚も人間です。死刑宣告がでている上に、国家に命を弄ばれるのは行き過ぎだと思う。
被害者の命は当然気の毒ではあるけれど、意味が違う。
565:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/26 21:25:12 JNdKx16G0
人間が裁く以上おこかは不完全なわけだから ← ×
人間が裁く以上どこかは不完全なわけだから ← ○
566:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/26 21:25:59 CXFyxlipO
>>557
なるほど。賛同はしませんが、>>550さんにあてた返事も含めて納得のいく話しでした。
このところヘンな人が大暴れされていたので、あなたのようなまともな感覚の廃止派の方と話せると安心します。
日本がアメリカみたいにならないことを、私も祈ってますよ。
567:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/26 21:28:59 i/EltEJQ0
>>549
閉じ込めておいても、抜け出す「可能性」があるだろう？
ま、程度の低い皮肉だから気にすんな。
568:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/26 21:32:19 FyXNuYi40
法律は隙があったらまずいですよね
被害者遺族一つ、考えてみても
☆被害者遺族のいない一人身の被害者はどうなるのか？
☆被害者遺族に補償するしないで、生死が分かれて良いか？
（加害者遺族の財産状況や謝罪など）
☆テレビ映りで刑が左右されて良いか？
本当に遺族感情を反映させて良いものでしょうか？
569:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/26 21:33:11 e2WDl0Cd0
>>564
スマン、キミはもう良いや
>>558の発言でキミへの興味は無くなった
570:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/26 21:35:53 FyXNuYi40
と ↑を書いてみたけど 難しい＞＜
一人殺したら死刑にすれば、分かりやすいけど
６０歳のお爺さんが、８９歳のお婆さんの介護に疲れて
刺したとしても、それでも死刑なのかとか・・・
とにかく難しいです＞＜
571:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/26 21:39:08 CXFyxlipO
>>567
なんかスルー警報でてますぜ。
572:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/26 21:39:53 viYswbRI0
>>557
その例えで言うならば「隣同士＝気候は一緒なのに、そこまで差が出た結果はどこにあったのか」。
「純粋な運だけだ」って考えて「だから俺は隣の作物を盗んでも悪くない」って考える奴は、やっぱり…と思うよ。
…純粋な不運ってときもあるけど…それよりは遥かに努力・知識・工夫の不足ってケースが多いし、
本当に純粋な不運のみで起きた場合は、その問題の特異性ゆえに目に付きやすく、国が助け（ざるをえなくな）る。
戦後まもなくみたいな、国自体にもその余裕がなかったときはともかく、ね。
言っては悪いけど、刑務所への逃避のために犯罪を行うものを懸念するならば、
死刑を存置し「待っているのは安泰な刑務所暮らしではなく死」としてしまった方がいいと思う。
どんな理由があっても、犯罪を許容するどころか、奨励したら、国としての体裁は消えてなくなる。
…ま、それ以前に、経済格差をあまり広げない政策が必要だがね。
573:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/26 21:52:57 lUwE2cdhO
明日またはあさってにバタンコある余寒
だって矯(ry
574:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/26 21:54:49 FyXNuYi40
>>572
例えの話のですけど
人のものは盗るべきでない・・・ これは常識ですよね
作物が余ってる人は・・・ 出来たら分け与えたほうがよい
バランスが崩れたら、誰を責めるべきか？ という話なんですね。
資本主義なんだから、失敗することもあります
（というよりは、誰かが損をしないと成り立たない？）
個人の努力や知識を大切にするなら、学費の無料化や
連帯保証人制度もなくしたほうが良いですね。
なんか共産党みたいな事かいてすみません；＾＾
偏ってきたかもｗ
575:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/26 21:57:11 nlJ97EM+O
死刑廃止論者、て何で精神論、フィーリングプロブレムを基に話すんだ？
576:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/26 21:58:26 e2WDl0Cd0
>>575
それしかないから
577:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/26 21:58:39 FyXNuYi40
>>573
執行ですか！？
アルカイダの友達の友達はすごいですね＞＜
政治的な事や世相気にして、執行するよりは
月日を決めて執行するほうがいいような・・・
578:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/26 22:04:31 nlJ97EM+O
執行はありがたい。一体、執行待ちの死刑囚は何人いるんだ？
また、それを世話する看守が可哀想だ
579:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/26 22:07:16 /OvA4usUO
>>557
それで食べ物を盗んでしまう気持ちは解るよ。けど、それで殺しちゃう気持ちは分かんないなぁ……
580:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/26 22:11:47 FyXNuYi40
>>578
100人くらいです。
でも、あれです
30年近くもふれあってきたわけなので、
「悪人が減ってうれしい」とは、単純な気持ちでは
ないはずです。
581:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/26 22:14:32 viYswbRI0
>>574
例えば、貴方が一生懸命カボチャの性質を研究し、良い肥料をいちかばちかで買って、天候にも恵まれて、豊作になったとする。
そのカボチャで作ったスープを、年老いた両親に食べさせようと思って、呼びにいった僅かな隙に、
カボチャのスープも、カボチャを売って稼いだお金も、
働きもせずに日中寝転んでばかりいる隣の家のごく潰しの男に奪われてしまったら？
それを貴方は、経済政策に失敗した国王のせいにしますか？
経済のバランスが著しく崩れた件に関しては、それは政府の責任。
でも、犯罪を行い、善良な他者の権利を踏みにじったのは、個人の責任。
その最低限の「けじめ」をなくしたら、社会は社会ではなくなるし、
それこそ、働いている全ての人間が、報われない時代が訪れる。
だから国は経済のバランスをとっていくことも重要だけど、
他人の生活をめちゃくちゃにする奴を罰することも仕事になる。
…後、何がどう君の琴線に触れたかわからないが、少し落ち着いてくれ。
別に極端な自由主義経済を主張したいわけじゃないし、義務教育はともかく連帯保証人は自由主義経済とは関係ない。
個人の犯罪を、経済政策の失敗だからって国に責任を押し付けるのも、どうかと思うよって話。
犯罪を是としちゃったら、それはもう国じゃないよ。
582:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/26 22:15:30 /OvA4usUO
>>580
無いはずです、って言うけど。実際苦労してるらしいよ。
前死刑スレに来てた自称刑務官の人も、存置論者だったしね。
583:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/26 22:20:23 nlJ97EM+O
看守さんが人間として出来た人で、死刑囚も人として出来た人なら、30年も付き合えるだろうが
先が解ってる当人が平常で居られるかだ。後、看守もずっと居られるわけではないだろ。
584:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/26 22:24:03 /OvA4usUO
>>583
定期的に転勤させたり、人事で役職変わったりしてるだろうから、確かにずっと同じ人が世話するわけじゃないね。
585:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/26 22:29:08 nlJ97EM+O
死刑囚だって苦痛だろ。人殺しに人権なんざ与えたくないが
死刑が決まったまんまずるずると自由の利かない檻に閉じ込められてちゃ、気が変になるだろ
だから、俺は終身刑もどうかと思うね
586:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/05/26 22:38:31 P9X0B50d0
いい感じで議論が進んでると突っ込みどころがなくて暇だなー
バカなソンチが出て来て感情的になってｱﾎ丸出しの素っ頓狂なこと言ってくれれば面白いのに
587:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/26 22:47:38 nlJ97EM+O
何なら、俺がやるか？
588:ザ・ピラニア帝国軍
08/05/26 23:21:19 wTGVoUkl0
以前は、お花畑宣教師やら激昂小僧、うんこたれなど、からかい甲斐が
ある奴が居たが、観念って、ただのアホだから、相手にしてもつまんない
よな。
589:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/26 23:31:28 CXFyxlipO
お気持ちはわかりますが、みなさんここはスルーでよろしく。
590:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/05/26 23:31:33 P9X0B50d0
>588
自分より力量が上な相手はからかえないもんだよ
反論できないからつまんないんだよ
一言一句指摘が図星だから
だからお前はすぐ黙り込む
俺にとってはお前の意見は実にからかい甲斐がある
突っ込みどころ満載なので相手にしてるとホントに面白い
暫くの間、お前だけがレスしててくれたら楽しいのに
591:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/26 23:45:49 FyXNuYi40
>>581
出かけてました すみません
すごく落ち着いてます；＾＾
今年の目標は「上品に」ですからｗ
ただでさえ、日本は平均一日２，３件の殺人があるわけですから、
国までも一緒になって人殺しは、止めてほしいほしいだけです＞＜
もっと命の大切さを率先して示してほしくて・・・
殺した殺されたもなく、まあまあ（のんびり）で暮らせる国がいいですね。
592:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/05/26 23:47:14 P9X0B50d0
>585 だから、俺は終身刑もどうかと思うね
絶対的終身刑は矛盾があるから最終的には相対的終身刑になるよ
勿論、その後実質的に死刑は廃止同然になるだろうね
昔から存在してても今じゃ有名無実化してる法律は他にもあるし、死刑制度もいずれそうなるよ
で未来人はこう語る
「死刑制度ってさ、もう要らないじゃん」
「だね。教育制度も内容が充実して、今は滅多にキレる人もいないし、ましてや凶悪事件起こす人いないし」
「そうそう、いても周囲がすぐ気付いて事前に未然防止しちゃうから」
「昔は気付いても通報するところがなかったらしいよ」
「ええーホントに？心のケアをする今じゃ当たり前のあの施設がなかったのか」
「そういう施設を作る余裕がなかったんだね」
「そりゃ、未然防止できんわｗ」
凶悪事件を未然防止できない現状を当たり前と思ってるソンチには、どんな施設か想像すらできない
593:ザ・ピラニア帝国軍
08/05/26 23:50:08 wTGVoUkl0
黙り込むって？。。。
四六時中、ここでゲロ吐いているお前ほど、ヒマじゃないわな。
594:ザ・ピラニア帝国軍
08/05/26 23:53:51 wTGVoUkl0
観念よ。
お前のアイデアである、屋根のない刑務所を作ってくれよ。
595:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/26 23:56:18 FyXNuYi40
ライバル関係ですか？
コテハン同士の方が話が弾んで楽しいのかな・・ｗ。
596:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/27 00:03:34 QvJA0V8e0
長崎市長を殺した元ヤクザが死刑を言い渡されたがすぐに上告したね。
こいつが死刑にならなきゃ、民主主義は完全に崩壊して、闇の権力が幅を利かせる日本になるのは間違いないが、
死刑廃止論者はそれを心底望んでいるんだろうな。
それとも、本当の馬鹿なのか。
597:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/27 00:04:42 TfuWA2os0
yurikoは元創価学会会員で、以前学会員とネットで論議の末実際に会おうと
いう話になったとき、眼鏡の男性がやって来たと言うのがyuriko男性論の
根拠だったと思います。
更に、ネットでの自己紹介の欄に男性と書いたとか、２ちゃんでの削除依頼を
本名と言われている男性名のGeorge Walker名で出したとか、色々な証拠が
挙げられて います。
本人は女性だと言い張っていますが、客観的に見てどちらが正しいかは判りません。
年齢は６５歳とする説もあれば、自己申告によると４０手前との主張もあります。
結婚はしていません。出来るはずがありません。
本人曰くはごく最近まで「処女」だったそうです。
それを２ちゃんで揶揄されまくったら、実は最近処女を失いましたと衝撃の告白を
しましたｗ
しかし「一番安全で気持ちの良いセックスはオナニーです」との発言もあり、
コンスタントな異性関係は絶対に考えられません。そもそも、彼が男性であろうが、
女性であろうが、あの性格の人間と交際したいと思う人は世の中にいないでしょう。
尚、yurikoは幼少時から切れやすい性格だったそうで、明らかに先天的な発達
障害だったと認められます。
本人は脳腫瘍により障害を受けたとか、その後生死をさまよう交通事故により
脳障害を受けたと言っていますが、それが事実なのか、或いはアスペルガー
障害の言い訳としての虚言なのかは判りません。（彼は見え透いた嘘をつく
悪い癖があります。）
598:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/27 00:05:37 TfuWA2os0
続１
因みに脳腫瘍は創価学会から法華講に改宗して、御本山に登山したら突然治り、
看護婦がレントゲンを見ながら不思議だと言いながら感激のあまり泣き出したと
いう逸話付きですｗ
度重なるタイポは、知能障害によるものか、それとも指先などの身体障害による
ものか判りません。
彼には、アメリカ系、スペイン系、日本系、サイパン系の４種類の血が流れており
（前者２つが父親系、後者２つが母親系）、かなり複雑な血統です。
創価高校卒業までは日本にいたはずですが、日本国籍は持っておらず、現在は
米国籍です。
一説によると何かの理由で日本には入国できないとの噂もあります。
現在はカリフォルニアで通訳、翻訳をしているとの話ですが、彼の日本語の
出鱈目さや極端に偏った思い込みの度合いから判断すると、それなりの信頼を
得て仕事をしているとは思えません。
事実、２ちゃんのとあるスレで就職を探している書き込みが見られたこともあり
ました。
正月のおせちもケチらなければならないほど、困窮しているようです。
599:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/27 00:08:51 rC4DW5cOO
ピラニアさん。観念はスルーしとこうよ。
相手したって、存置廃止どっちもの害にしかならないから。
600:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/27 00:18:23 VOUvk8kX0
おー、今日の観念はいつになく焦ってる感じだ。
妙にレスが長くて、いつも以上に内容がないよー。
601:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/27 00:24:13 mDkh4qLrO
>>561
それがまともな人の考えでしょう。
>>559 みたいな奴は能書きだかり垂れて何の決断もできない人間、要は無責任な奴なんだよ。
裁判官も過去の判例だの更生だのとウダウダぬかしてガキだろうが殺人犯に死刑という裁きができないなら辞めるべきだ。
偉そうにしてても裁判官などは所詮税金で飯食っているクズな奴ばかりなのだ。
602:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/27 00:24:59 Tp8rnDch0
>>600
無視されるのが嫌なんだろｗ
603:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/05/27 00:33:01 XjUdie4L0
>593 四六時中、ここでゲロ吐いているお前ほど、ヒマじゃないわな。
そのゲロに吸いつく暇はあるんだね
>594 お前のアイデアである、屋根のない刑務所を作ってくれよ。
作ってもボランティアが屋根を葺くだろうねぇ
ところでこの地球そのものが「屋根のない刑務所」もっと言えば「生き地獄」と感じてる人間が実在する
そいつの気持ちになってみ
そいつにとっては実際の刑務所はまるで天国だ
一人殺すだけで天国に入れる。ひょっとしたら本物の天国に行かせてくれるかも知れない
犯罪する気にもなろうもんだよ
それでもお前は死刑に抑止力があると思ってる？
思ってるとしたら平和ボケしてるということだね
604:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/05/27 00:35:11 XjUdie4L0
>596 こいつが死刑にならなきゃ、民主主義は完全に崩壊して、闇の権力が幅を利かせる日本になるのは間違いない
悲観主義だな
ヤクザ一人が鉄砲数発撃ったところで民主主義が揺らぐ訳ないじゃん
大袈裟なんだよ
> 死刑廃止論者はそれを心底望んでいるんだろうな。
またこういうｱﾎなことを言う↑
ったくソンチは
> それとも、本当の馬鹿なのか。
お前が馬鹿なんだよ
605:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/27 00:36:12 Rk+XZ6Bt0
>>591
「この世界には絶対にやっていけないことがあり、それを行うと社会から永久に完全に排除される」ってのも、一つの神聖性の示し方かと。
まぁ、殺人犯がいないのがそもそものベストなのは言うまでもないことですが。
しかし、貴方を見ていると、廃止派にもまともな人がいるようで。
…ここに沸いてる、自分の妄想と現実の区別がつかなくなった引き篭もりのような奴しかいないのかな、とか思ってた。
606:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/05/27 00:38:54 XjUdie4L0
>602
いやいや俺をスルー出来る奴はスルーしなさい
その方が相手が絞れて楽だし、時間がある分自分の考えをツラツラと思いのままに書ける
つかも少しマッタリ進行すりゃいいんだよ
いつも勢いがあり過ぎるんだよここ（特に昼間。学生とかが多いんだろうけど）
607:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/27 00:50:44 mDkh4qLrO
死刑が犯罪の抑止力になってるかは疑問だがだからといって死刑を廃止しても変わらないだろう。
死刑制度を犯罪の抑止にするには
少年法を撤廃しガキでも人殺しは死刑にする。
基本人1人殺したら死刑にする（正当防衛や情状酌量の余地がある場合は別）
裁判開始から判決までを1年以内とする。
死刑判決後3ヵ月以内に死刑を執行する。
犯罪者は頭がおかしいのだから精神鑑定など必要なし。
608:雑魚論者 ◆3r.X6DQy1E
08/05/27 00:53:04 bpjBfdpQ0
>>607
＞犯罪者は頭がおかしいのだから精神鑑定など必要なし。
これがよくわからん。
609:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/27 01:03:40 mDkh4qLrO
>>608
精神病だからと言って殺人を犯して無罪というのはおかしいだろう。
アホな弁護士が裁判でそれを狙って精神鑑定を要求するが犯罪者なんつ～のは頭がおかしいからそんな必要ね～って事。
610:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/27 01:20:28 rC4DW5cOO
頭がおかしくても、どうおかしいのか調べる必要はあると思う。
その意味で精神鑑定は必要。
それで無罪になったりするのは間違っていると思うが。
611:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/27 01:38:16 cTr7W5hY0
次は、伊藤長崎市長殺害事件、城尾被告に対する判決の一部
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
「本件犯行の罪質、結果の重大性、遺族らの処罰感情、犯行動機の不当性、犯行態様の
悪質さ、被告の犯行後の情状や犯罪性向の根深さ、一般予防の必要性の高さなどからして、
被告に極刑を科すことはやむを得ない。」
612:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/27 02:07:26 cTr7W5hY0
伊藤一長元長崎市長は本当に立派な人だった。
それだけに、いまだに、その死は残念でならない。
長女は死刑判決を評価しながらも、たとえ、その死によっても、何も返ってこない、
と言ったという。
被告は控訴したというから、本当に反省していないような気もする。
ということは、確定するまで、最低、最短で５年はかかるのではないか?
（一日も早く死んで欲しい）超凶悪確定囚が１００人を超えている実態は、
城尾被告が優先的に処刑される事態は考えにくい。
城尾被告は既に６０才を超えているから、なんだかんだいって、日本人男性の平均寿命は
生きる可能性がある。
613:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/27 02:15:33 mDkh4qLrO
全て税金の無駄なんだよ。
5年も裁判する意味もないし半年で終わるだろ。
死刑囚に死刑を執行しないのもオウム裁判をだらだらとやったり日本は税金の無駄が多いんだよ。
刑務所が赤字というなら無人島に刑務所作り自給自足されりゃいいんだよ。
犯罪者に人権など必要ないしな。
614:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/27 02:22:36 cTr7W5hY0
続
要するに、城尾被告に死刑判決が下されても、本人は決して反省することもなく、
懲役によって、たとえ僅かでも、罪を償うこともせず、贖罪教育を受けることもないだろう。
それに、元々、城尾被告は伊藤市長を撃ったとき、自殺するつもりだったというから、
益々、死刑判決は意味がない。
抑、この城尾という男は、暴力団幹部といっても、落ちこぼれで、組織からも疎んじられた存在だった。
この男のせいで、暴力団全体を敵視し過ぎるのも問題だろう。
社会の落ちこぼれ暴力団を片端から抹殺していっても、事態は向上しないだろう。
きちがいに刃物の原則から、銃器を含めた刀狩りは必要だが、連中を上手く飼いならすことも重要だろう。
「元暴力団幹部に死刑判決！」という見出しでだけでは、死刑問題の本質を見誤るだけではなく、
二度と同じような事件を起こすまい、とする決意も台無しにしてしまう。
615:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/27 02:23:30 k5wBrW/+O
世論の死刑存置派は81.4㌫
廃止論者が この数字に、ならない限り死刑廃止は無理でしょ
616:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/27 02:57:23 cPrWoerF0
法体系に合わない刑罰で、しかも代替可能とされているから、
世論が拮抗した段階で執行を停止し、廃止へ向かうだろうね。
そうなるかはメディア次第だろうけど
617:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/27 03:06:37 cTr7W5hY0
>>613
>犯罪者に人権など必要ないしな。
→どんなに真っ当な暮らしをしていても、刑事被告人になる場合だってある。
被告になったから犯罪者というわけでは無論ないが、
今の日本では、「煙りのない所で火は立たず」というわけで、
推定有罪の原則が、あらゆるところで適用される。刑事被告人になるというだけで、
人生の一大転機というのは、古今東西変わらないものの、有罪率が９割の日本の刑事裁判の
実態では、汚名挽回など殆ど無理。
示談で済ますのも癪に障る。
なんといっても、あの死刑弁護士の安田好弘氏も刑事被告人だ。
せいぜい、お前が刑事被告人にならないように気をつけたらどうだ（爆笑）
618:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/27 05:03:28 l5n7eq010
>615
キリスト教的倫理や価値観も無いしね。廃止派が多数派になる要素も無い。
アメリカ、中国などの常任理事国も国連が強制力をもって動けるわけでもない。
まあ、どうもならんでしょう。
619:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/27 06:16:20 TfuWA2os0
>>612 >>614 >>617
ようこそ障害者のyurikoさん。
他スレからあなたの詳細を>>597-598にコピペしておきましたよ。
620:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/27 06:49:22 TfuWA2os0
>>617
汚名挽回
>>617
汚名挽回
>>617
汚名挽回
>>617
汚名挽回
>>617
汚名挽回
621:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/27 07:21:07 QvJA0V8e0
>>620
>>617は、本当に馬鹿だね。汚名返上とか名誉挽回など殆ど無理。
622:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/27 07:35:06 rC4DW5cOO
>>617
余計な悪口さえ言わなきゃ、わりと有益なこと言ってんのになぁ。
623:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/27 07:59:15 TfuWA2os0
yuriko君へ
安田好弘は真っ当な暮らしなどしていない。
単なるいちゃもんつけの弁護士だ。
本当に真っ当な暮らしをしていたら刑事被告人になる場合などありえない。
警察だって誤認逮捕は最も恐れるところだ。
疑わしい奴以外は逮捕しない。
疑われかねない生活さえしなければ刑事被告人など確率はゼロ。
624:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/27 08:00:50 VOUvk8kX0
観念が、あからさまに煽りを入れる為にソンチとか言い出しておいて、しかも
スルー出来る奴はスルーしなさい、なんて言ったら本当にスルーされててﾜﾛﾀｰ。
625:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/27 08:05:45 nI5qvoOA0
>>615
>世論の死刑存置派は81.4%
→それは、恐らく内閣府の死刑に関する調査に基づいてのことだろう。
まず、この調査に参加したのは、漠然とした一般国民であって、必ずしも正確とはいえない。
また、調査票の質問が胡散臭い。
●「どんな場合でも死刑は廃止すべきである」と答えた者の割合が6.0％，
●「場合によっては死刑もやむを得ない」と答えた者の割合が81.4％となっている。
これをもって、「日本の死刑制度は国民から圧倒的な支持を受けている」というのは、如何なものか。
626:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/27 08:06:58 nI5qvoOA0
続
それなら、たとえば、「１国家の権利として死刑制度は維持する。（内乱罪や外患誘致罪））
２一般犯罪では、基本的に死刑制度を廃止する
３自分の罪に真摯に向き合い、反省したと認められる場合は、無期に減刑してもよい
（その場合も被害者遺族の意向を尊重）４無期懲役の運用も終身刑に近いものも選択できる
５裁判官が死刑判決を選択しない、実質的な死刑制度廃止
６被害者遺族と死刑囚が合意の上で、死をもってしか償えない場合も認める」
としては、いかがだろうか。
627:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/27 08:09:37 cZj6xB1P0
死刑は廃止した方がいい
それは人道的な見地ではなくむしろ労働力として使うべきだから。
一人殺したら、社会から労働力が一人分減る。
つまり、その分無収入で働いてもらう。
二人殺したら寝ずに働いてもらう。過労で死ぬまで働かす。
同じ苦しみを与えられないならそれが正当だろう。
628:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/27 08:13:34 QvJA0V8e0
>>626
その基準で行くと、長崎市長を射殺した犯人はどうなるの？
被害者の遺体を粉々にしてトイレから流しちゃった星島はどうなるの？
教えてください。
629:ザ・ピラニア帝国軍
08/05/27 08:15:22 udoyT2ZW0
>598
俺の知っているyuriko情報を付け加えると、
米国創価大学で宗教学を学んだ。
「アメリカ人を論破する力がある」と威張った。
の２つだね。
630:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/27 08:21:18 QvJA0V8e0
>>626
後、天涯孤独なホームレスは何人殺害しても死刑にならないという非常に差別的な基準に思えますが違いますか？
もしそうだとしたら、とんでもない基準ですね。
631:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/27 08:30:22 TfuWA2os0
>>625-626はスルーしましょう。
632:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/27 08:33:58 nI5qvoOA0
>>628
>長崎市長を射殺した犯人
→被告は控訴したというから、全く反省してないのだろう。
被害者遺族は、たとえ、返ってこない命であっても、１ 何故殺されなければならなかったのか
を知りたい ２ 反省悔悟の情を示して欲しい ３ 労働でも、供養でも具体的な形で償いを
形で示して欲しい ４ 人の命を奪うという暴力行為は人間として最低であることを自覚する
これらを何より自覚してほしいと思っているだろう。
被害者遺族の中でも、愛する者を奪われた悲しみから、たとえ反省し、罪を悔いている加害者でも、
赦す、赦ないの次元を超えたところで、憎しみや怨みからというより、死者への唯一できる供養としての
死刑を望む遺族もいる。死刑囚歌人島秋人に殺された遺族もそんな遺族だった。
そういう遺族へは、カウンセリングとセラピーが必要だと思う。
示してほしい ３
633:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/27 08:40:23 4Ur+1Ijd0
とりあえずこれみてくれ
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
ふざけてまいか？
URLﾘﾝｸ(www.inbekawori.com)
634:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/27 08:58:20 nI5qvoOA0
>>628
>長崎市長を射殺した犯人はどうなるの？
被害者の遺体を粉々にしてトイレから流しちゃった星島
→質問の趣旨は、「そういう行為をした犯人をどう思いますか?」ということでしょうか?
憎んでも憎み足りない、というものでしょう。
人間の風上にも置けない、鬼畜の所行と言えるでしょう。さらにいえば、
その人達の人間としての価値はマムシか人食い鮫といったところでしょう。
すなわち、狂犬病に噛まれたと思うしかないでしょ。
「たかじんのそこまで言って委員会」で菊田弁護士が出演したことがあります。
菊田弁護士は著書の中で、「犯罪被害者は自然災害に遭ったようなもの」と
書いていたそうで、それを取り上げて、出演者の一人が菊田弁護士を攻撃していました。
それこそ、針小棒大というものでしょう。
菊田弁護士がいいたかったのは、恐らく、「犯罪被害者とその家族には同情したい。しかし、
だからといって加害者を罰することで自分達が救われると考えるのは間違い。大事なのは
被害者支援であり、防犯意識の向上」だったと思う。
加害者が公平な裁判を受けられるように徹底するのも、民主主義社会に於ける
弁護士の重要な仕事であることを忘れるべきではない。
635:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/27 09:36:06 TfuWA2os0
>>632 >>634 はスルーしましょう。
636:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/27 09:59:44 MoKr2ttH0
長崎の市長を銃殺した犯人に死刑判決がでた。
同じ日に江東区のマンションで女性を殺害し切り刻んでトイレに流したという犯人が捕まった。
どちらも一人の人間を殺害したという事実は同じだけれど、犯人像は全く別といっていいだろう。
想像するに、通常の社会生活においては銃撃犯はやくざであり一般には悪人とされる人間だろう。反対に女性を殺害した男は、インタビューを見ても普通の人間にしか見えない。
しかし両者とも「凶悪犯罪者」だ。
このような場合、更生の可能性が高いのは銃撃犯のやくざだと思う。
この男はある意味思想犯であり思い違った善悪基準を正せば更生の可能性がある。
逆に一見普通に見える女性殺害男のとっている行動はあきらかに異常な行為であり、こういった性格は更生が困難であると思う。
この男は普通に見えるが「精神異常犯」である。仮にこの犯罪がばれなければ、同じような犯罪を行っていた可能性も高い。
このように見た場合、長崎の銃殺犯人は起こした事実は重いが更生の可能性はある。
江東区の女性殺害犯人は社会適合性の無い「異常性格者」である。
よって、両者とも死刑を科すことは適当ではない。
市長銃殺犯は３０年服役後完全に更生すれば仮釈放もあり得るが、少しでも行動に問題があれば一生服役。
女性殺害犯人は禁固監禁し徹底的に精神分析を行う必要があるが、現代の精神医学でこの男の悪を矯正することは難しいであろう。行った行動からこの男を悪と定義することは出来るが、精神鑑定から悪を見抜くことは困難だろう。
無力ゆえに只ひたすら拘留するしか手段はない。
637:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/27 10:00:56 VOUvk8kX0
>>627
死ぬまでなんだろ？死んだら刑を終えるんだろ？
だったら死刑でいい、手間も掛からないし、後腐れもない。
もうちょっと論理に破綻のない意見を出そうぜ。
638:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/27 10:06:36 Jc5ZDTEy0
>>627
まぁニートか学生なのは解った。
一般企業は、仕事が少なくて困ってるんだが。
>同じ苦しみを与えられないならそれが正当だろう。
同じ苦しみを与えればいいじゃねーの。
639:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/27 10:15:11 pOFGvQbZ0
>>636を踏まえて、、
長崎は、法に関して全くとっかかりのない自分にとっても
正直、驚く判決であった。やくざは死を覚悟している人種と見れば
何の呵責も起きないが、、率直な感想としては
昨今の判例に乗った「便乗裁判」という印象を持った。
江東区の件は、、、
今のところ理解の振り分け、というか置き所がないといった状況だ。
ニュータイプとでも言うべきか、、
彼の心理にどんな影響でそこまでさせたのか。
客観性が無いとも思えないし、結末の想像力も無い、とも見えない、、
判断すべき時ではないが、可能性として
今の「風潮」が彼を狂わしたとすれば、由々しき事態だ。
640:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/27 10:17:55 VOUvk8kX0
>>636
どう考えても両方とも死刑が適切だ。
まず、暴力団関係者が起こす死傷事件には厳罰をもってあたるべきだろう。
なぜなら、武装し公衆の面前で事を起こす事が多いからでエスカレートすれば必ず市民に被害が及ぶ。
従って、この種の事件は計算高い者には割に合わないと思わせ、いわゆる命知らずには文字通り命を
支払わせるべきだ。
次に、江東区の事件は正直な所、死体が完全に消滅しているか否か、物的証拠との戦いだと思う。
犯人は死体を完全に隠滅し逃げ切る気満々なほど周到であり、人間一人をトイレに流せるほど細かく
切り刻めるような感情制御ができる人間だ。
よって殺人として立件できるかどうかの方を心配する。
ただし、立件・立証できれば死刑は必須であり、このような人間を完全に排除することは社会平和にとって
非常に有意義であり、死刑の機能を発揮すべき事例だろう。
641:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/27 10:30:57 pOFGvQbZ0
長崎の立証は間違いなくできるだろう。
風呂場で解体したにせよ髪の毛の一本ぐらいは配管に残っているだろうからな。
まあ、ハイターみたいな薬品使えば消えるかもだけどな（こういうこと言わない方がいいのかな）。
バカが、その手があったかみたいな、、ホローすれば、完全に証拠を隠滅することは不可能だからな、キミ！
642:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/27 10:43:51 bHvonUEW0
>>370
馬鹿はお前だ。
明白に死ぬ直前でやめると判ってて、死に行く人間の絶望とかはわからないだろ。
「どうせ死ぬ前に手を離すんだろ、ふふん」
それじゃ暴行や傷害の教育にもならん。「殺されるかも、後遺症が残るまでやられるかも」って恐怖が全然無いんだから。
643:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/27 10:51:59 OiVyutJGO
暴力団は犯罪者や犯罪予備軍で、普段から一般人に迷惑をかけ、いざとなれば武器を持ち他人を傷つける。
自分の意思で暴力団にいる以上は、最初から犯罪を犯す意思があると言える。
そんな輩が犯罪を犯した時に更正を語るのなら、現在ある暴力団の事務所に行って暴力団を辞める様に説得してみればいい。
自らの意思で暴力団に所属し、人を殺さなければ更正出来ないなら厳罰を持って対処する必要がある。
暴力団の様な組織の犯罪は末端が行動するために事件の全容は分かりずらい、そして一人位殺しても場合によっては殺す前より出世し、得をすると言う特殊な環境である。
殺したら絶対に損をすると言う環境に追い込み、暴力団に憧れ取り込まれる人を未然に防ぐ必要がある。
今回の事件に裏があるとしたら、殺せば起死回生の大逆転で大出世、しかも今までの判例で一人なら死刑の可能性が殆んど無い。
これじゃ、殺れと言われれば、やる気を出す奴もいるよ。
644:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/27 10:54:05 MoKr2ttH0
>>640
長崎
>計算高い者には割に合わないと思わせ
現行の仮釈放制度はあまりにも甘いけど、30年程度の刑を科せば充分に割に合わない事と判断は出来ると思うけど。
江東区
>このような人間を完全に排除することは
精神異常者を排除するという考え方には賛成できません。
隔離で充分だと思います。
645:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/27 11:01:17 OiVyutJGO
>>642
何処でも嫌われ無視される馬鹿は、必死でふれあいを求めているんだよ。
レスすると逆に喜ぶよ。
あいつはドＭだから。
スルーしてあげようよ。
646:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/27 11:09:17 pOFGvQbZ0
>>644
>精神異常者を排除
いくら狂った事を思考しようが何もしなければ問題ないだろう。抑止力があればな。
実行あって初めて精神異常者と認められるだろうから、
精神異常者を排除に賛成も反対も無いのでは？
ひょっとして排除って死刑のことか、、
647:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/27 11:14:29 OiVyutJGO
>>644
精神異常な凶悪犯罪者と、普通の凶悪犯罪者の境はどう言う基準なの。
多少は精神に異常がなければ人殺しなんて出来ないよ。
自分の感情を抑えられずにカッとなって人殺しをする者、何かに追い込まれて人殺しをする者、性癖を抑えきれず人殺しをする者、冷静に人殺しが出来る者、その他もあるけど普通の人からみたら全部精神異常だよ。
君の言う精神異常では無い犯罪者とはどう言う場合？
648:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/27 11:46:18 VOUvk8kX0
>>644
殺人事件の証拠として死体は最重要だ。
死体という証拠を完全に隠滅するような冷徹で計算高い人間は狂っている事などありえない。
いわば価値観や倫理観が「違って」いるのであって狂人ではありえない。
しかし、心配なのは、それ程計算高いとすると冷静に狂人をよそおえる可能性がある。
649:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/27 12:35:52 CALhZ1mpO
今テレ朝で少年刑務所をやってるが17才の時に強盗致死犯したガキが遺族に手紙を書いたの反省してるような事を言ってるが取り返しのない事をやってしまったのは事実なんだから今更おせ～としか思えない｡
マスコミやバカな人権派は少年の心の闇とかふざけた事いうがだから何?
17才で強盗致死犯した奴が少年だからという理由だけで死刑にもならずいつかは出所してケラケラ笑うんだよ｡
丸山糞弁護士や在日の福島みたいなクズは更生したんだから幸せになってほしいとかきれい事言うだろうが俺はこんな奴には幸せになる権利も生きる資格もないと思うね｡
こんなゴミみたいな奴を裁く為にも死刑は存続すべきだし更に迅速に年齢関係なく凶悪犯罪者には執行すべきだ｡
死刑廃止を唱えてるクズ共はああいうガキの身元引受人になってから物言えゆアホが｡
650:ザ・ピラニア帝国軍
08/05/27 12:40:22 udoyT2ZW0
でた～～。長文矢印。
651:ザ・ピラニア帝国軍
08/05/27 12:42:05 udoyT2ZW0
/ ＜
＿＿> ￣
/ ／＼ |＼
ﾊ /／￣
/ |
( ◎） / .|
_ﾉ(ﾉヽﾉ .ヽ-ヾ _
／ ＼
/ ﾉ人 ヽ
| イ・ヽ＼) ）
| .| | ヾ) ） ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヾ人__ﾉ(｡｡｀ ヽ / ｜ 父さん！ 強いデムパを感じます。
| ⌒ | ﾉ ﾉ ＜
人 | ﾚノ / ｜
ヽ、 ⌒ ﾉノノノ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/~/｀ーーーー´/＿__/ヽ
/ |￣~|ヽ/＼／| | |
/ |＿_| o .|＿＿| |
652:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/27 13:53:44 MoKr2ttH0
>>649
>俺はこんな奴には幸せになる権利も生きる資格もないと思うね｡
では遺族も再婚して幸せになってケラケラ笑ったり、被害者を忘れたりすることもしてはいけない事ですね。
暗く悲しい余生を一生送らなければならないでしょうね。
「お前は愛する人を殺されたのに、自分だけ幸せになって良いと思っているのか！」
ってね。
人間は忘れられるから幸せになれるし、変われるからやり直せるのではないでしょうか。
653:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/27 14:16:01 rtwuAk9+O
>>652
これは流石に酷いなぁ……
654:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/27 14:17:54 KTGTKmyr0
>>652
遺族は幸せになってほしい
でも犯人は一生苦しめ。あるいは死ね。つまりはそういうこと
655:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/27 14:22:17 a+dHIXOj0
>>653 >>654
世間の認識では、あなた方を「差別主義者」と言うんですよ。
>652の言ってる事は、非常に不謹慎だが、あなた方の価値観に沿えば、ごもっともな意見。
自覚した方が良い。
656:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/27 14:23:26 KTGTKmyr0
>>655
いいえ。区別というんですよ。
どこの世界に遺族と犯罪者を同列に並べる人がいますか。
657:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/27 14:27:01 FQyOEAEq0
人の死を願うなんて、相手が凶悪犯でもよくない。
そんな権利はない。
人の生き死には他人が決めてはならない。相手が凶悪犯でもならない。
658:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/27 14:30:33 KTGTKmyr0
>>657
残念だけど死刑制度がある以上、その理屈は通らないので
659:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/27 14:36:10 rtwuAk9+O
>>655
なんで犯罪者が幸せにならなきゃ、被害者は幸せになっちゃいけない訳？それっておかしいでしょ。
被害者にとっては、加害者は事件を思い出す要因にしかならない。
被害者が加害者に翻弄される必要は、全く無い。
加害者は社会から抹消してこそ、被害者遺族も忘れられる。
>>657
その凶悪犯は、他人の生き死にを、勝手に決めた存在だよ。
それは「無かった事に」な訳？それとも、他人の生き死にを勝手に決める人、つまり殺人犯がでちゃった後で、殺人犯だけを殺さないようにすれば、人が人の生き死にを勝手に決める事が無くなる訳？
660:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/27 14:38:58 pOFGvQbZ0
>>657
そういうのを事なかれ主義という。
現実に起きてる事に対し目をつぶる行為だよ？
俺には無責任にしか見えないな。
凶悪犯を野放しにし、最後はあなたの横でニッコリと刃物突きつけているかも
しれないんだよ？
661:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/27 14:44:27 OiVyutJGO
>>652 >>655
その間違った価値観で被害者や遺族を蔑むのが廃止論者だよ。
他のスレを見てごらん。
存置を非難するのに夢中で、仲間の暴走を諌める事もしない無責任なのが君達だよ。
加害者を擁護するのに夢中になるより他のスレの仲間を諌めておいで！
662:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/27 14:46:44 rtwuAk9+O
殺人事件がある以上、人が人の生き死にを左右される事は起こる。
殺人事件さえ起きなきゃ死刑も無い。
死刑を無くす事は、人が人の生き死にを左右する事態を無くす事には、全く貢献しない。
人が人を左右する事態が現実に存在するからこそ、死刑もまた存在しうるのだから。
663:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/27 14:49:26 FQyOEAEq0
遺族が凶悪犯の死を願う、報復をしたいと願うのは理解できますが、無関係の
一般人に死を願う権利はありません。
死刑が廃止された国の凶悪犯罪の被害者遺族は、どうやって折り合いをつけているんでしょうか？
死刑制度がある日本の方が遺族は、報われていますか？
人の死を死で解決させるのは、憎しみの連鎖でしかないと思います。
664:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/27 14:52:04 rtwuAk9+O
>>663
人の死を死で解決させてる訳じゃないよ。加害者が自分のした事の報いを自分に受けてるだけ。
連鎖には発展しないよ。
665:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/27 14:53:38 FQyOEAEq0
>>664
冤罪でも、量刑がおかしな場合でもですか？
666:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/27 14:55:02 KTGTKmyr0
また話を摩り替えてきましたよっと
667:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/27 14:59:52 rtwuAk9+O
>>665
冤罪は論外。
んで、一人殺してもなかなか死刑にはならないから、したことの報いとしては生ぬるく、かなり犯罪者も考慮されてる。
本来一人殺して死刑でも文句言える立場じゃないから、量刑がおかしいって事も無い筈だよ。
668:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/27 15:01:55 pOFGvQbZ0
>>663
>一般人に死を願う権利はありません。
十分あると思うよ。
仮に出所でもされたらそれこそ明日は我が身じゃない。
己の事と見れないことは単に想像力不足なのか、、
またセコいことをいうようだが、
税金で養ってる以上、言う権利はあるんじゃないの？株主みたいに。
ちょっと極論かもしれんが
669:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/27 15:03:40 TfuWA2os0
長文矢印は専用スレに行って下さい。
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板)
670:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/27 15:04:34 FQyOEAEq0
>>668
自分の食費くらいは労働させて有効活用すればいいではないですか。
勿論、釈放なしの終身刑は必要だと思います。
671:ザ・ピラニア帝国軍
08/05/27 15:05:40 udoyT2ZW0
>663
>人の死を死で解決させるのは、憎しみの連鎖でしかないと思います。
良く分からないな。戦争なら、その理屈は正しい。殺し合いは憎しみの連鎖でしかない。
どこかで断ち切らなければならない。
殺人事件の場合、例えば、光市母子殺害事件でも、宅間事件でもいいのだが、殺人犯が
死刑になって、誰が本村さんや児童の遺族父兄を憎むというのか？その筋合いがあるのか？
672:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/27 15:09:27 pOFGvQbZ0
>>670
一人月40万くらいかかるらしいよ。
死刑無しではなく、終身刑付加に尽力したら？
ただ人権にうるさくなった昨今、生涯（塀の）費用いくらかかるか。。
そこまで擁護するならあんたの部屋で飼ってあげて、って話。
673:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/27 15:11:22 rtwuAk9+O
FQyOEAEq0は言うことがコロコロ変わるなぁ……やりやすいけど、話しが発展しない……
674:ザ・ピラニア帝国軍
08/05/27 15:12:04 udoyT2ZW0
>670
いまでも労働はさせているでしょ。
でも、刑務所まで材料を持っていって、加工賃を払うといったって、たかが知れている。
外部で労働させるなど、もってのほか。脱走、暴動を警戒しなければならない管理コストの方が、
賃金を上回ってしまう。
675:ザ・ピラニア帝国軍
08/05/27 15:24:49 udoyT2ZW0
>>663
>一般人に死を願う権利はありません。
権利があろうとなかろうと、人の考えは説得でしか変らない。あんたは、何の
権利があって、そのように断定的に人に向かって「こう考える権利はない」と
言えるのだ。
長崎市長を銃殺した犯人が死刑になった。我々に、こやつの死を願う権利は
ないのか？こやつを死刑にして、暴力団全体に「無法を働けば、こうなるぞ」
と脅しつけることは、充分、意味がある。
闇サイト事件で、磯谷さんを撲殺して山中に埋めた三人の犯人に、遺族である
母親が、犯人に死刑を求める署名を行っている。俺も、賛同の葉書を送った。
署名者は２３万にものぼる。あんたは、この２３万人に、遺族母親の署名に
協力する権利はないと言っているが、そんな屁理屈ともつかない高飛車なもの
の言い方は通用しないのが世の中だ。
676:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/27 15:25:46 pOFGvQbZ0
そう考えれば
善良な市民が毎日あくせく働いて
明日の生活もままらない状況でいる中、
なんで殺人犯がのろのろ生きてられるんだ？
どうだね>>670くん
677:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/27 15:31:16 FQyOEAEq0
人の死を願うことの意味をもっと考えた方がいいと思います。
とても美しい行為ではありません。
678:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/27 15:44:40 OiVyutJGO
>>677
自分の価値観だけ押し付けて死刑廃止を語るより、誰もが納得する、死刑制度を上回る死刑廃止のメリットを教えてくれないか。
679:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/27 15:50:10 pOFGvQbZ0
>>677
そんな理想論の話をしてるところに、
心臓を一尽き、それが凶悪犯罪ってもんだろ。
君が美しい講釈垂れる事は、殺人犯にはハエの音にしか聞こえないんでないの？
680:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/27 15:55:02 MoKr2ttH0
渋谷区の妹バラバラ事件の判決がでた。
なんと懲役7年だそうだ。
妹を殺してバラバラにしても懲役7年ってどういう事だ？
精神に問題があるということだが、最長7年最短3年ほどで人を殺してバラバラにした奴が
社会に出てくるぞ。
681:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/27 15:59:34 pOFGvQbZ0
>>680
そういう時は社会が補完してあげるしか
ないんでないの？バッチリと
顔も知れ渡っていることだし。って
こうなるから判決がおかしいっていうことを立証してるようなもんだな。
682:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/27 16:00:00 FQyOEAEq0
死刑のメリット自体、凶悪犯罪への抑止力もなく、遺族感情以外にないのに
(しかも殆どの殺人で遺族感情は満たされない)
廃止が存置以上の悪影響がない限り、メリットがある必要性を感じません。
殺人被害者遺族の大半に無関係の遺族感情と、中世の魔女狩りのような
民衆心理を落ち着かせる以上の何のメリットもない死刑制度は、
古代からある国家による悪習以外の何物でもないと思います。
悪習を絶やすことにメリットは必要ないと思います。
683:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/27 16:04:42 pOFGvQbZ0
>>682
前にも同じ事を言った覚えがある気が、、
凶悪犯罪への抑止力があるから必要なんだよ。
昨今の犯罪者自身が言ってるじゃない、死刑になるわけないからやったって。
これはどう説明するんだよ？
684:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/27 16:09:10 FQyOEAEq0
>>683
少年の起こす犯罪は、未発達な精神構造が、一層浅はかな犯罪を生みやすいので
刑罰とは違う、教育とケアが必要だと思います。
廃止国のデータでは凶悪犯罪は増えていないので、廃止による犯罪増加や弊害はないと思われます。
685:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/27 16:17:44 pOFGvQbZ0
>>684
>刑罰とは違う、教育とケアが必要
それは事後対処だろ。
>未発達な精神構造が、一層浅はかな犯罪
だからインパクトの強い死刑が釣り合うんじゃない（パイプカットなら代替化か）。
君はもっと物事の相関関係を明確にした方がいいようだね。
686:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/27 16:20:30 FQyOEAEq0
信じられない。
687:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/27 16:24:41 pOFGvQbZ0
裁判をすることが第一義ではなく
抑止する事が先決であるべき、と考える。
すべて最大公約数で考えなければならないよ。
688:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/27 16:41:08 ATWQpoeZ0
>>677
レシピエントとその家族は人の死を願ってるよ。
廃止論者はどうして物事の区別をきちんとつけないんだろう？
689:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/27 16:42:51 jl8an1efO
>>684
＞ 廃止国のデータでは凶悪犯罪は増えていないので、廃止による犯罪増加や弊害はないと思われます。
増えたとするデータは無視？
690:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/27 16:42:59 Jc5ZDTEy0
>>680
あの事件は、そこに到るまでの過程で、兄妹間で相当長い事色々あったらしいからな。
殺しは悪いし、バラバラにするのは余りに浅墓な考えだ。
殺人の動機も一瞬の怒りに任せた犯行で、再犯性は低い。
詳細がわからないから、俺もチョット短い気もするが、細かく聞けば妥当な所なのかもしれん。
691:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/27 16:44:58 Jc5ZDTEy0
>>684
意味無いだろ。
殺人を犯した奴をケアするのも結構だけど、まだケアを受けていない奴が殺人を起こすんだから。
692:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/27 16:45:17 KTGTKmyr0
元々親族内での殺人は軽くなりやすい
もっとも１０年は超えてほしかったかな
693:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/27 16:52:41 O43dqRyt0
>>684
>廃止国のデータでは凶悪犯罪は増えていないので、廃止による犯罪増加や弊害はないと思われます。
まず、
どの国が？
廃止前の発生率、現在の発生率を示さないと
ただの妄想にしかならないんだよ
キミは少し思い込みが激しいんじゃないかな
例えば
>>682の
>凶悪犯罪への抑止力もなく、遺族感情以外にないのに
証明もされてない事を断言しちゃって良いの？
694:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/27 16:55:24 pOFGvQbZ0
>>690
今の裁判の一番抜け落ちてるところ。
それは判決に対する社会への配慮。経緯が全く伝わっていないこと。
増してや当の重犯罪者に対しては事由がブラックボックス状態だよ。
バラバラ殺人＝7年の可能性もあるのね、、、これで彼らには充分じゃない。
まあ、だから今、裁判員制度なんだろうけど。
695:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/27 17:24:07 FQyOEAEq0
>>693
当然知っているでしょうけど。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
696:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/27 17:25:16 KTGTKmyr0
>>695
？？？カナダの増えてるみたいだけど
697:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/27 17:41:09 FQyOEAEq0
ちゃんと人口増加と比較してますか？
増えてないですよ。
フランスでも死刑廃止後、殺人は減ってるじゃないですか。
698:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/27 17:48:24 pOFGvQbZ0
>>697
もう単純な猿真似止めましょうよ。
その他社会体制が整ってるからの死刑廃止なんだろうから。
一番大切なのは、当の本人たちが今、何が必要かだよ。
事由に対するビジョンでなければ何の意味があるんだね。
699:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/27 17:52:35 zFeGBT5rO
死刑は何でもかんでも水に流す事が好きな日本人に合っている。
殺人犯を死刑にする事で、殺された被害者諸共忘却の彼方に捨て去る事が出来るからね。
殺人犯が生きていてはそれが出来ない。
700:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/27 17:58:06 FQyOEAEq0
>>698
ソースを出せと言われたから出したんです。
猿真似ではなく、抑止力がないことを証明しているだけですが。
都合がわるいデータを見せられると猿真似はやめようとか、日本には日本のやり方があるとか
言い出すのは言い逃れであって卑怯です。
抑止力があると言い張ってたことを、どう証明できるんでしょうか。
701:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/27 18:00:53 OLy6lkfQ0
>>697
その表は人口１０万人あたりの殺人比率を出しているんだよね？
何で総人口増加なんて出してくるの？
それとも俺の表の読み方がおかしいんだろうか
702:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/27 18:07:39 6IbP29N60
死刑になりたくなければ人を殺さないことだね
703:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/27 18:12:38 OiVyutJGO
>>682
>メリットは必要無いと思います。
それでデメリットを受け入れろと？
704:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/27 18:15:40 pOFGvQbZ0
一つごく身近にシミュミレートしてみよう。
ある殺人犯とひょんな事で身近になったとする。
当然、偏見や気を許すまで紆余曲折があるのは当然として、、なったとする
そいつが明らかな人格者であり、（自分にとって）尊敬に値する人間であることに気づくとする。
自分はなぜかと問い、そいつが「こうなれたのも殺した経験が生かされたからだ」とほざいたとき
人によってはどう影響があるだろうか？「俺もその境地に達したい」と思わないとも限らないではないか。
少なくともそこに真理があろうとも、コントロールすべき部分だと思うのだ。
705:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/27 18:27:11 rtwuAk9+O
あら、俺完璧にFQyOEAEq0にスルーされてる(^_^;)ははは……
706:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/27 18:32:50 O43dqRyt0
>>700
一般の人とは表の見方が違うようなので
どのように表を見て
何故凶悪犯罪が増加していないとの結論に達したか
カナダの例を使って教えてください
707:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/27 18:36:53 cPrWoerF0
軽犯罪と異なり刑罰による抑止効果は低く、
また死刑と終身刑でその抑止効果に有意差が
見られないというのが現在の主流な学説。
「抑止力がない」では語弊を生じる。
708:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/27 18:39:00 FQyOEAEq0
例えば、私が仮に殺したいほど憎い人が居たとしても、私は殺人は犯さないと思います。
なぜ人を殺したくないかと言うと、死刑になりたくないからではなく、罪を犯すことへの恐怖心があるからです。
特定の宗教は信じていないけれど、漠然と殺人とは、何よりも重い罪だという観念があって、
自分の中で、憎しみや欲望が、その観念に勝る瞬間が来るとはとても思えない。
理屈ではなく、恐怖心(スパルタとか暴力など、悪い意味ではなく)でモラルを植えつけることは、
教育において効果的に人を導けるような気がします。
みなさん。どうやったら、日本の犯罪予備軍の全ての人たちにこのような観念、恐怖心を植え付けられるでしょうか。
いくら死刑存置していても、このまま若い世代のモラルが低下したら、その方が遥かに深刻だと思います。
人がひとり殺されて、その家族が味わう喪失感、経済的損失は、本当は死刑存置などでは解決しないと思います。
でも、賛成派の人はただ、死刑制度が存在するだけで、犯罪被害者が救われると思いたいのだと思います。
一見、被害者の立場になってあげているように見えて、実は、面倒で解決の遠い問題から逃げているだけのように思えてなりません。
死刑というのは、社会的に何のメリットがあるわけではないのに、賛成派には犯罪に対する万能な脅威のように錯覚されている感があると思います。
法の下で人の命を奪うことが禁じているのに法が人の命を奪う矛盾。
709:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/27 18:39:24 pOFGvQbZ0
>>700
抑止力がある事には変わりないし、
日本とフランスの社会背景と成熟度が違うにも関わらず、抑止力が無いと言い切る君も、そのデータの本質を見誤ってると思うがね。
しかも、一歩譲ってそのデータを尊重したまでで、検証すれば数字のトリックともあり得る。
ただ、どのような展開になろうとも抑止力の主張が弱まるとも思っていないし、その確信たる理由は先にも言ったように
当人たちが今この現状で必要であると感じれる点が重要であるからだよ。
一言、君の根幹とする部分は、正解と疑わない「データを鵜呑み」にしているに過ぎない点。
少なくとも、そのデータについての検証結果を述べたまえ。
710:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/05/27 18:41:32 XjUdie4L0
>615 世論の死刑存置派は81.4㌫
> 廃止論者が この数字に、ならない限り死刑廃止は無理でしょ
そこまで高くなくても廃止は可能。実際廃止した国の賛成率調べてみ
>624>645
お前も早くスルー出来るようになりなさい
711:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/27 18:59:39 O43dqRyt0
>>708
>みなさん。どうやったら、日本の犯罪予備軍の全ての人たちにこのような観念、恐怖心を植え付けられるでしょうか。
恐怖心ね・・・
712:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/27 19:01:41 EIZrJ9A00
>>708
ここでのやり取りをみてると、あなたにはモラルの欠片も無いようにみえますけど。
713:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/27 19:43:22 ATWQpoeZ0
>>708
>法の下で人の命を奪うことが禁じている
そんなことどこに書いてあるの？
714:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/27 20:19:36 nBD4shGw0
>>713
刑法 第二十六章 殺人の罪
第199条（殺人）
人を殺した者は、死刑又は無期若しくは五年以上の懲役に処する。
715:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/27 20:24:03 6IbP29N60
>>714
そんなこと言ってたら人に刑罰なんて与えられないよ
懲役刑なんてこれ監禁なんだから
716:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/27 21:02:41 +mswYA860
>>708
自分の考えが世界共通で御座いますみたいな面で言われてもな。
717:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/27 21:05:35 ATWQpoeZ0
>>714
人を殺したらどのような罰を受けるかを定めているだけですが？
718:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/27 21:19:54 rtwuAk9+O
>>657
>>659
終了
>>663
>>664
>>667
終了
何でいつも途中で話しが終わるんだ……
(^ω^#)ｵﾚﾀﾞｯﾃｵｺﾙﾄｷｸﾗｲｱﾙｿﾞ
719:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/27 22:50:02 lR0WxxNf0
>>647
>精神異常凶悪犯罪者と、普通の凶悪犯罪者の境
>カッとなって人殺しをする者、追い込まれて人殺しをする者‥‥全部精神異常だよ。
→凶悪犯に限らず、犯罪者体質や鬱になり易い人っているんですよ。
米国ヴァージニア工科大学乱射事件の犯人もそういう体質でした。
でもだからといって、予防拘禁は人権の観点からできないのです。
私の友人の女性で国立の女子大出身ですけど、高校時代、説明不能の自殺衝動に苦しんだそうです。
逆に他殺衝動に苦しむ人もいるのです。自殺衝動と他殺衝動は紙の裏表です。
「あの人に限って」「自分の家族に限って」「自分に限って」という考えは捨てましょう。
720:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/27 22:55:59 89ed3JUN0
＞どうやったら、日本の犯罪予備軍の全ての人たちにこのような観念、恐怖心を植え付けられるでしょうか。
残虐な殺人行為を行った犯人を死刑にするといいと思うよ！ 皆死ぬのは怖いよ！
＞人がひとり殺されて、その家族が味わう喪失感、経済的損失は、本当は死刑存置などでは解決しないと思います。
何をどうやったって人は生き返らないヨ！ だから犯罪を未然に防ぐことを考えるし、そのために死刑は有用だヨ！
＞法の下で人の命を奪うことが禁じているのに法が人の命を奪う矛盾。
法律で禁止されているのは善良な一般市民の命を奪うことであって、
現に正当防衛、緊急避難、凶器等を持って暴れている凶悪犯への発砲、国防は、法律で禁止されていないヨ！！
もう突っ込みどころ多すぎて、君のこと、存置派が演じてる廃止派に思えてきたヨ！！
721:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/27 23:00:30 lR0WxxNf0
続
「累犯障害者」という本がありますが、
犯罪者体質という人格障害者は存在するのです。
「うそを平気でつける人」という本があります。
著者は、人々の中には、うそを平気でつき、残酷で、破廉恥な人間が何食わぬ顔で生活しています。
そういう人の中には教育者、宗教家、医者、福祉施設の職員にいます。
彼等は他人が見ていなければ、想像もできないような悪事を働くことだってあるのです。
私達にせいぜいできるのは、どんな事態にも、万一に備えておくぐらいなものです。
722:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/27 23:14:59 89ed3JUN0
…どうして廃止論者って
「自分が犯罪者になる可能性」は想像できるのに
「自分が犯罪の被害者になる可能性」は想像できないのかな。
723:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/27 23:16:10 Sybn1GWH0
被害者になっても、死刑廃止です。
724:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/27 23:17:28 FQyOEAEq0
被害者になっても死刑はいらないです。
725:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/27 23:18:30 Sybn1GWH0
一番悲しいのは、被害者遺族ではなく
被害者自身だと思います。
少なくとも、私は自分の家族が死刑を求めて
テレビで訴えるようなことを望みません。
家族には幸せになってほしいから・・。
726:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/27 23:31:48 Sybn1GWH0
目には目を、歯には歯を？ では正直困るんですよね
例えば・・・
腕を折られたとして、後遺症が残りました
では、相手の腕を折って後遺症を残しても
気持ちは少しは晴れるかもしれないですけど、困る＞＜
自分が殺されたあとなんか知りません、というか分かりません。
防犯の方に力を注いでほしいです。
死刑があると、それだけで安心する人もいるみたい。
727:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/27 23:41:27 89ed3JUN0
>>723 >>724
いや「もし自分が被害者になったら」じゃなくて「何故自分が被害者になる可能性を最初に考慮しないのかなぁ」ってことなんだけど…。
確率論から言えば、そっちの方が高いわけじゃない？
>>726
防犯は防犯。死刑は死刑。別領域の問題を同列に語られても困る。
それとも、貴方の防犯は、死刑があったら達成できないの？
728:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/05/27 23:42:47 XjUdie4L0
>719 でもだからといって、予防拘禁は人権の観点からできないのです。
そんなこと言ってたらいつまで経っても犯罪は未然防止できない
危険人物の人権？そんなもん尊重してるから被害者の人権が損なわれる
> 自殺衝動と他殺衝動は紙の裏表です。
全くその通り
> 「あの人に限って」「自分の家族に限って」「自分に限って」という考えは捨てましょう。
捨てたところで現状、どこにも通報なり告知する場所が無い
警察は事が起きないとなかなか動かない。もっと事前に動けるように法改正した方がいいね
これに反対するのは余計な仕事が増えると困る警察と、彼らの理屈に屈服した政府と、その政府に騙された愚民だけ
警察が無理でもせめて地元の町内会や自治会でそれなりに危険人物の把握をすることだな
729:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/27 23:47:09 lR0WxxNf0
続
「累犯障害者」という本がありますが、
犯罪者体質という人格障害者は存在するのです。
「うそを平気でつける人」という本があります。
著者は、人々の中には、うそを平気でつき、残酷で、破廉恥な人間が何食わぬ顔で生活しています。
そういう人の中には教育者、宗教家、医者、福祉施設の職員にいます。
彼等は他人が見ていなければ、想像もできないような悪事を働くことだってあるのです。
私達にせいぜいできるのは、どんな事態にも、万一に備えておくぐらいなものです。
730:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/27 23:48:39 FQyOEAEq0
>>727
どうして被害者におなることを想定してないと言い切るんですか？
賛成してないから？それが既に思い込みだと思うんです。
被害者になったら、家族を殺されたら、絶対に犯人に死刑を望むはずだ
というのが前提なのは何でですか？
自分と違う考えの人間は、許容できない、信じられないんでしょうが、
被害者にあることを考えたことがないと思うこと自体、信じがたいです。
731:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/27 23:49:13 FQyOEAEq0
被害者におなることを ← ×
被害者になることを ← ○
732:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/27 23:53:16 89ed3JUN0
>>730
ああ、いや、単純に
廃止派の多くが「お前らだって犯罪者になる」「冤罪で処刑されてもいいのか」と叫ぶことは多くとも
「犯罪被害を受けるかもしれない側にとって、死刑廃止はメリットがある」といった奴は早々見受けられなかったのでね。
君が『前提』としてるように「被害者になったら死刑を望むはず」と思ってはいないつもりだよ。
733:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/28 00:02:40 3auTunrB0
>>732
あります
死刑廃止を続けるなら、犯罪率などが低くないと
死刑肯定ひっくり返ってしまいます。
なので、死刑を廃止した国ならば、防犯や社会福祉に
力を注いでくれるからです。
m9っ`･ω･´)
734:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/28 00:02:56 Ol1U5pid0
廃止派の何がダメって
反論されると廃止の理由が次々と変わるところだろうな
735:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/28 00:12:24 V6uCYevl0
>>733
…格好つけたところ悪いが、まるっきり因果関係がおかしい。
その想定で、死刑の有無がひっくり返って困るのは、政府じゃなくて、廃止派。
死刑廃止がひっくり返りそうだからって、別に力を注ぐ義理は政府にはない。
加えて、今でも政府は（どの国でも大なり小なり）犯罪を減らすために努力はしている。
それを「きっと政府が力を加えていないから犯罪が減らないんだ」っていうのは、君の思い込み。
即興にしろお粗末。AA貼る暇あったら工夫したまえ。
736:演斎
08/05/28 00:15:30 0FAx6a2HO
カス続出だなw
何度も言うが、神と人間ほどの差がある俺とおまえたち下層のゴミの関係で俺が謝罪したり負けるわけあるまいw
ゴミは俺のホームページやmixiを潰してからでてくることだなww
ま、ゴミに俺のホームページやmixiにコメントする能力はないと断言しようw
mixiは3566383だ
ホームページはいろんなとこで晒されてるからすぐわかるだろw
俺の戸籍謄本や保険証は偽物と言いながら何も荒らせないw
しかし、アキバの露出女は大騒ぎw
その差が俺の証拠を本当は認めていることを示してるな
737:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/28 00:28:39 3auTunrB0
>>735
死刑廃止派の方が社会政策を重視することを
逆説的に書いたたけです。
>死刑廃止がひっくり返りそうだからって、別に力を注ぐ義理は政府にはない
義理はないですよね 死刑肯定の政府では。
738:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/28 00:34:35 6s4peWvQ0
>>729
＞「累犯障害者」という本がありますが、
＞犯罪者体質という人格障害者は存在するのです。
自分自身のことを良くお分かりですね。
yurikoさん。
739:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/28 00:38:32 6Iqfz2E60
ここでの肯定派が、ここでの廃止派への捉え方として、改めるべく点に気づいた事。
彼ら否定派（と思っていた彼ら）は、必ずしも否定派全体を代弁しているものではない、ということ。
否定派ではなく、ごく個としての否定観（単に自分はこう思う）を表現しているに過ぎない、意見提案者。
であるからしてだね、ある意味、横で誰が殺されようが自分ではどうしようも出来ないし、僕には関係ないから
怖いから、相談しないでね、責めないでね、と前だしじゃんけんしている臆病者かつ事なかれ平和主義者だということだ。
君らみたいな者が一つ備えなければならないことは、攻撃は最大の防御たる作用がある、ということ。
ケツまくって、攻撃を止める輩ばかりではないということであり、むしろその逆であるのだから。
740:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/28 00:39:46 V6uCYevl0
>>737
…いや、逆「説」になってないんだってば…。
＞義理はないですよね 死刑肯定の政府では。
死刑廃止が選挙の争点となり、それを公約として廃止の党が第一党になり…という想定？
…まず論点にならないと思うよ、そこは…。主要な論点じゃない限り、政府は「あ、間違ってた。メンゴ」で変えるものだし。
あと、何やら「今の政府がさぼってるから犯罪が増えている」みたいな考えがおありのようだが…
普通の国は犯罪を減らすためにそれなりの努力は行っているぞ？ 犯罪は国家にとっても都合悪いんだから。
貴方の考えだと、何をどうすれば、犯罪は減るんだ？
741:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/28 00:41:04 OuFjcai30
ここでいくら話し合ってもムダだ。
頭のイイ議員さんは、静かに動いている。
そのうちどこかの審議会で終身刑導入が検討され、
廃止議員連が法案をあげるだろう。公明党あたりも
与党内に死刑廃止を働きかけるんじゃないかな。
逆に、この国に、死刑存続を声高に主張できる議員は少ない。
一番いいのは総選挙などの節目で、終身刑導入の賛否を
議員ごとに問えれば良いのだが、多分論点にならない。
742:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/28 00:44:17 fhu7306d0
いや、どう考えても「頭のいい」議員は静観してる。
743:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/28 01:09:59 6Iqfz2E60
>>742
頭が良くても意気地が無けりゃ、無能と同じだろ。こと議員に関しても。
744:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/28 01:18:53 L0YzNP8UO
>>736
誰にも相手されないな(笑)
とっとと死ねよゴミ。
745:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/28 01:31:42 3auTunrB0
>>740
書こうと努力してみましたが、途中書きで
かなり長くなって纏めるのも時間かかりそうなので
、今度でお願いします。
すみません 遅いのdおやすみなさい。
といいますか、教育と福祉でだめ？
犯罪の定義から、社会体制を含めた善悪、
データの分析まで書くのは嫌＞＜
746:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/28 01:35:39 3auTunrB0
いいな～措置派は厳罰化でいいから・・・
死刑廃止で10年したら犯罪減りますで
押しとうそうかな＞＜
死刑廃止したらパイナップルの値段が半額になります！！
今度こそお休みなさい。
パイナップルは嘘です。
747:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/28 01:37:30 L0YzNP8UO
死刑廃止を唱えてるクズ達は引きこもってね～で犯罪者の身元保証人ぐらいやってからきれい事言ってくれよ。
自らは何もしない教育評論家なみのクズだな。
748:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/28 01:50:55 6Iqfz2E60
>>746
どうぞお勉強の復習に僕たちを惑わせないでください。
木を見て森を観ず。どうか森とは言わず地球全体を見回してください。
ねっ、ボクちん？
749:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/28 02:27:19 Qz3Sg0PhO
>>747
賛成だね。
廃止論者は人任せって感じする。 哲学は水掛け論にだし実戦で行ってほしい
それが出来なければ具体化なんてなんないし
具体化にする気ない様に思える。
水掛け論のレスは良いからそろそろ、具体化の話ししてほしい。
750:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/28 02:29:32 dVOqmD2iO
普通に考えて、レッドカードを廃止しても反則が減るわけはないよねw
751:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/28 02:49:28 Qz3Sg0PhO
観念とか言う人ってレス内容は今までの廃止論者と 同じ内容だね
身元保証人とか獄中結婚とかしたら少しは関心あるけど
752:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/28 02:51:52 Qz3Sg0PhO
>>751
あっスルーだったね
失敬
753:ザ・ピラニア帝国軍
08/05/28 04:24:18 GzBr3J+m0
>697
フランスのデータがあるのか？
754:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/28 04:38:29 n7M7/Hf80
>>644
>江東区
>このような人間を完全に排除することは
精神異常者を排除するという考え方には賛成できません。
隔離で充分だと思います。
→あの犯人、気味が悪いですよ。普通の顔、背格好。
どう観ても、普通の男にしか見えないでしょ。
それが、女の子の部屋に突然押し入って、自分の部屋に拉致して、（恐らく強姦して）殺害し、
死体を細かく刻んで（一部食べたかもしれない）トイレに流したーー病気です。
母親は息子の凶行を信じられない様子でした。気の毒としか言い様がありません。
怪物みたいな顔や格好なら、警戒できます。これじゃー、誰を信用して生きていけばいいのかわかりません。
やはり、若い女性の一人暮らし（二人でも危ない）は控えるべきでしょう。
755:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/28 05:06:58 Qz3Sg0PhO
>>753
ピラニアさん最近、復活してるんだね。
まぁ頑張ってよ
756:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/28 06:16:53 n7M7/Hf80
年間３万人の自殺者がいる日本。
この数は多いともいえるし、世界的に観たら、そんなに特別多いともいえない、
とも言えます。
でも、やっぱり、何とかするべきでしょう。
まず、何より、「自殺は殺人」＝「自殺は犯罪」を常識とするべきです。
「人殺しだけはしてはいけない」「自殺だけはしてはいけない」を徹底しましょう。
757:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/28 06:45:21 tmbvFwnJ0
>>740
ご苦労様。廃止派の中では真面目な性格をしている君よ。
＞といいますか、教育と福祉でだめ？
…いいよ、大体わかったから。まぁ、誤解してる部分もあるかもしれないが、一言で済ませる代償と思えぃ。
まず第一に、そんなもん（予算の許せる範囲で）どこの国もやってる。
第二に、窃盗や強盗ならばともかく、凶悪犯罪は別に貧困層からのみ発生してるわけじゃない。
第三に、洗脳に近い教育を行い、悪平等レベルでの福祉充実を行った、ソ連・ロシアの犯罪率は、あんなもんでした、と。
教育と福祉は犯罪に対して重大な要素だけど、それだけで解決できる魔法の杖じゃない。
＞いいな～措置派は厳罰化でいいから・・・
＞死刑廃止で10年したら犯罪減りますで 押しとうそうかな＞＜
いいな～廃止派は減刑でいいから・・・
死刑を廃止しても犯罪は増えませんで押しとうそうかな＞＜
…どれだけ苛立ったからって、レッテル貼りと捨て台詞で退席するのは、大人のすることじゃないよ。
マナーとかじゃなく、自分の理解力の欠落を大声でアピールしてるようなものだから、やるだけ損。
758:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/28 06:50:29 tmbvFwnJ0
>>756
…自殺を止めたいのは僕も一緒だがね。
君、自ら命を断つ者と、他人の命を断つ者を同列に語って、何か意味あると思うの？
自殺者の増加の背景に何があるかわかってる？ 不況との関連とか考えた？
彼らと、自分の欲望のために善良な他人の人生を踏みにじる者を、何が一緒だと思うの？
口実に使うにしろ、相手を選ぶように。
君のやってることは、死体の上でオナニーしてるのと一緒。
759:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/28 06:57:03 dVOqmD2iO
死刑廃止後に行う「人命尊重の教育」について、廃止派の方でなにか画期的なアイディアをお持ちの方はいますか？
これについて具体的なアイディアを聞いたことが無いと思います。
760:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/28 08:10:37 n7M7/Hf80
>>759
>死刑廃止後に行う「人命尊重の教育」について、廃止派の方でなにか画期的なアイディアをお持ちの方はいますか？
→老人ホーム、特別養護老人ホームでのボランティア
離島や過疎村での看護補助 子供ガンセンターでのボランティア、NPO法人でのボランティア
点字翻訳 災害ボランティア
牧場で馬や牛の世話
761:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/28 09:04:14 6s4peWvQ0
これだから長文矢印はお花畑って言われるんだよ（苦笑）
762:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/28 09:24:24 IwOeNMte0
「死刑廃止しなくても出来る事だよね」
「死刑を廃止した国はキミの言うようにはなっていない」
「日本の方が犯罪発生率は低いよ」
「具体案は？」
殆どが、これで済むｗ
763:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/28 09:40:49 NIO8zQ/50
>>717
なら君は日本の法律を「罰を受ける覚悟があるなら、人を殺しても良い」と解釈するのか？
764:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/28 09:55:41 IwOeNMte0
>>753
1983年は見つけられなかったけど
1981→3.7(死刑廃止施行)
1982→4.6
1984→4.9
1985→4.5
1986→4.4
1987→4.1
1988→4.6
1989→4.6
1990→4.5
765:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/28 09:58:46 dVOqmD2iO
>>760
これ、今すぐでもやるべきだよな。
こういうのを学校の教育にもっと取り入れて、その上で社会問題(含む死刑の存廃)を語るべきなんだろうな。
766:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/28 10:06:05 LEFf2xscO
>>763
たったの三行のレスに必死の無意味な屁理屈で噛み付くより、他の存置の正論に正論で反論したら！
767:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/28 10:07:20 NIO8zQ/50
渋谷区の妹バラバラ殺人事件でもっとも注目すべき事は、
「被害者の遺族が加害者の減刑を訴えた」ということだ。
人間を殺し死体をバラバラにするという極悪非道の事件で
被害者の遺族が減刑を訴える、これは異例の事態だ。
その結果、凶器殺人事件の犯人は死刑どころか懲役7年という
無罪にも近い軽い罰となった。
これは減刑を望んだ遺族が加害者の家族でもあったからだ。
存置派の望む「遺族感情への配慮」というのはこういう事なのだろうか？
遺族が望めば、死刑どころかバラバラ殺人猟奇犯でも数年で社会に出てくるというのが、
遺族感情を考慮するという意味か？
これでは法の平等も無ければ、適正な刑罰基準も無視されている。
むちゃくちゃだ。
正直、こんな判決が続くようでは、殆どの犯人が「心身喪失」を訴えるだろう。
社会や遺族の感情以前に「犯した罪を適正に評価し罰を与える」
これが大前提だと思う。
768:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/28 10:08:35 6Iqfz2E60
>>760
学校教育に取り入れる、間違いないな。
中学くらいが妥当か。
高では授業自体聞かないやつが危ない。