08/05/20 11:45:18 yVNsey5M0
736 ：
>>732
使い古された抑止論の議論にしかならないと思うよ
事件は起こらなかったと信じたい人もいるだろうし、
犯人がより慎重に計画を立て実行し、なかなか
捕まらずより被害者が増えただろうと考える人もいる。
ANS
ご意見ありがとうございます。
あなたの言うことはもっともです
もちろんもっと頭のいい知能犯もいるし抑止になるかどうか
は一概に言えないでしょう。
ただボーダーラインにいる人がもし思いとどまれたら
被害者も加害者救われたということなんです。
この元少年の場合証拠をいっぱい残しているしそんな知能犯
にはなりえないでしょう。そう思いませんか？
まず抑止効果についてあるのか無いのかかなり重要なこと
だと思います。もし日本が殺人に対してあまりにも軽い刑罰
でたいおうしていたなら改めないといけないと思いません？
751:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/20 11:46:33 0kspllaI0
>>747
>死刑が廃止されたら「冤罪」以外の問題は解決します。
するワケがない。（失笑）
>刑務官の心理的ストレスの問題
その職に付いた理由は当人の考え方で、他人が口出す話じゃない。
嫌なら止めればいい。強請じゃないんだから。
>殺人行為の正当化という倫理観の問題
んじゃ、留置は監禁か。
自分の論理感が全てじゃないね。
>世界的価値観との共通認識の問題
同上。
日本だけが死刑を採用しているなら考え様もあるが、実際は死刑を取り入れている国が圧倒的多数。
>人権問題
死刑を受けるのも一つの権利。
法による対処だしね。
>暴力の肯定という価値観の問題、
それも「自分の価値観」でしかない。
君が「死刑は暴力」と考えるのは勝手だが、「死刑は贖罪」と考えるのもある。
結局のところ、君は君の価値観だけが全てであり、何故死刑があるのか、死刑という対応をしなければならないのか
という考えにいたらず、「死刑は暴力」と自分で勝手に位置付け、反対する事で「自分はイイヒト」と悦に浸っているだけ。
早い話、公開オナニー。
マスかくのは勝手だが、他人に見られないようにな。
752:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/20 11:57:05 wxaoHXOF0
存値派の長文が続いたが
存値根拠に触れたものがあまりないな。
とりあえず日本の死生観と737の言う証明されてない
抑止力ってやつでいいのか？
753:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/20 12:26:09 wxaoHXOF0
しかしこうして見るとやはり存値多いな。
>>732
なんか意見書こうと思ったけど736にあまり反論ないし控える。
下の方の冤罪についてだけ、対抗するわけではないが俺も少し。
冤罪の防止を考えることは勿論重要です。
ただここで挙げられているのは「仮に冤罪被害者が出てしまったら」という場合のものであり
冤罪防止と並列に進行できるものです。
死刑冤罪においては廃止時の方が冤罪を晴らすことのできる猶予で
勝っているのは間違いないと思います。廃止の一つのメリットと考えていいでしょう。
まぁ俺はわりとどうでもいいけど
754:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/20 12:28:39 yVNsey5M0
＜問いかけ＞
光市母子殺人事件の元少年について
もし仮に日本の司法制度が1人の殺人でも内容を検討の上
死刑を基本とし普段からニュース等でも死刑判決のニュースが流れ
さらに死刑が執行された場合（最近は報道有り）名前・事件内容・
死刑の方法等 詳しく流れていたらあの事件を起こしていたかどうか？
ご意見をいただきたい。
注1）もし仮に社会のあり方に問題があっても元少年の
死刑回避の理由にはする つもりはありません。
注2）死刑制度と厳罰化が犯罪の抑止になるかどうかを
考えるもので”冤罪””国家的殺人”等の議論はべつに
して考えていただきたい。
※死刑廃止理由の”冤罪”と”国家的殺人”の個人的
見解 注）これは僕個人の考え方であり押し付けるつもり
等ありません。こういう考えもあると思って ください。
”冤罪” まず刑罰は冤罪というものは無いという前提
で決められており犯罪を行っていない ものに対して刑罰
を与えることは許されません。もし行ってしまえば法治国家
としての秩序が 成り立たないということです。つまり死刑は
だめだが無期懲役ならいい？のか？例え半年でも 無実の人間
を服役させていいのか？ということです。冤罪があることを
前提に刑罰を決める のは本当に正しいことなのか？その前に
冤罪をどうすれば無くせるか？がありきでは？
”国家的殺人” まず国家的殺人は合法的なものである
ということです。これは社会の 法の秩序や治安を守るため
のものでもしこれを否定してしまうと無法状態になる危険
があるということです。そのためにわれわれが安心して
くらせるのです。これは死刑廃止国でも 同じですよ。
755:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/20 12:33:14 wxaoHXOF0
また刑務官の心的負担ですが、死刑執行時の一連の作業は
一般的な人格の持ち主であれば誰にでもあるものです。
辞めれば良いというのは根本的原因の解決とは言えず微妙ですね。
それ自体では死刑廃止の根拠として弱いものですが、
死刑の必要性を明確に示せない場合は、じゃあいらないじゃん的な後押しにはなります。
個人的に言えば被害者遺族感情と相殺できねーかなといったレベルです
756:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/20 12:45:16 wxaoHXOF0
存値根拠として挙げられる抑止力。これは統計を見る限り、
あるにしても統計では確認できないレベルです。
どこまで正しいかは分かりませんが「死刑になりたくて」と供述した犯人は
子供を8人殺しており、今後もこのようなのが出ないと言い切れないところをみると
抑止力根拠は微妙だなと思います。
よって他になければ自分の死生観倫理観に従い、廃止賛同となるわけですが
752にレスがないので一旦落ちます。
757:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/20 12:49:54 yVNsey5M0
俺もどうでもいいけど
猶予をつくるのが冤罪被害者を救うのに必要であれば司法制度を変えれば
良いだけですが・・・
もっといえば廃止のことを考えるより司法制度を変えるほうが先でしょう。
例えば起訴・裁判＝有罪の日本では一旦裁判になると無罪になるのは
難しい日本の司法制度の問題点のひとつです。一つの防止策として裁判員
制度を取り入れることになりました。裁判員の場合有罪でも無罪でも検察の
対面は一応傷つかないというメリットがあります。（無理くり有罪はなくなる）
また死刑がからむことにより検察・裁判官も慎重に判決します。かなり灰色でも
無罪になったりします。これがもし死刑が廃止された場合臭いからとりあえず
ぶち込んどけになるほうが心配です。
758:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/20 12:56:22 wxaoHXOF0
>>757
冤罪に関して言えばそうだろうね。
ただ死刑廃止が原因で、臭いからとりあえずぶち込んどけ
これはないかと。
759:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/20 13:02:56 JEJMixay0
死刑判決がでるような犯罪で「冤罪の可能性」があった最近の事例って存在するの？
冤罪だ！とかいってるのは全部何十年も前の話じゃない？？
確かに昔は色々問題があったのかもしれんが
平成に入った今日に至っては死刑に値するレベルの裁判においては
冤罪の可能性って全然ないとおもうんだよね～。
760:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/20 13:09:52 ArPpaoAP0
一つの結論投下
命に関わる事を、大義名分で奪う奪わないとするならば、理由(感情)さえあれば奪っても良いとされる。
但し、国民感情や、常識的価値観に反するものであったとき、これらは認められない。
ここで言う大義は、法律であり世の中の一般的な国民感情だったり価値観だ。その上で死刑制度は存続しているにすぎない。
死刑はある方が良いと言う訳ではなく、現在の日本では必要とされている。そうする事が一番の妥当策だからだ。
国や命や未来を思うのなら、死刑の廃止を願うのではなく、根本的な人創りから始めなければ今の現状は変わらない。
存置派が現在理念と例えると廃止派は未来理念なのだから、通用しないのはあたりまえです。
ただ、どちらが望ましいのかと言えば廃止です。出来るに越した事はありません。廃止派がいると言う事は
凄く良い事だと思います。そういった方々が子供達の教育に深く深く影響し、より良い社会になっていくと思います。
人が人を創るのだから、まず自分がこの事に理解しなくてはならない。
人が人を殺すという行為が何よりもいけない事。それを大義名分が飲み込んで正当化しているだけなのだから。長文スマソ
761:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/20 13:20:31 wxaoHXOF0
>>759
俺は冤罪方面はぜんぜん詳しくないので、それっぽいの持ってきた。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
まぁ可能性は０ではない？くらいのもんじゃね
762:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/20 13:34:59 Q6LZMFwo0
現在のような科学捜査が発達している現状では、冤罪の起こる確率は限りなく０。
針の穴を通すくらいの小さな小さな冤罪確率があるからといって、すべての凶悪犯罪者から、
死刑の刑罰を取り去るのは言語道断である。冤罪を例に出し死刑廃止にもっていこうとする所は、
廃止論者の最大トリック。
廃止論者よ、そんなに犯罪者のことを考える暇があるならば、
もっと他の有益なことを考えよ。
ことごとく死刑廃止論者は着眼点がもうすでにおかしい。
１００％犯罪者主観で生きていることに気づけ。
死刑廃止論者と死刑存置論者の言い合いは、たとえるなら「加害者」と「被害者」。
すなわち、廃止論者とは犯罪者であって、死刑存置論者は被害者。
もっといえば、「犯罪者主観」と「被害者主観」がある中で、死刑廃止論者は迷うことなく犯罪者主観を瞬時に選択する点を見ても、
自分自身の中に犯罪心理が相当にあることを示している。
自分が犯罪者になる可能性があるため余裕がなく、被害者のことより瞬時に犯罪者主観を選択してしまうのである。「自分が死刑になるのが怖い！等」
ただ一つ参考になるのは、犯罪者がこの社会をどのよう見ているか、犯罪者とはいったいどういう生き物なのか、を知るには、
死刑廃止論者の言い分を聞けばある程度は分かるという事。（犯罪者＝死刑廃止論者）
死刑廃止論者の言い分は、死を恐れおののき、自分の犯罪性を環境のせいにし、
とにかくすべてを社会のせいにする自己中心的な特徴がある。他者への配慮や、
被害者を思う気持ち、犯罪を許さない意志などがほとんどゼロで、
犯罪肯定を一生懸命になってしようとしている。
なるほど、犯罪者は自分が死刑になりたくないから死刑廃止になる。死刑廃止論者もその根底には、
犯罪者と同じような精神状態が慢性的にあるといってもよい。
763:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/20 13:40:51 wxaoHXOF0
なんかすごいこと書いてるな…
>>741と含めてちょっと拒絶反応が。落ちる
764:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/20 13:45:27 yZyYLvPr0
>>759
「冤罪」といわれている、もしくは本人が主張しているのは
尾田信夫 奥西勝 袴田巌 荒井政男 大森勝久 秋好(大城)英明 村松誠一郎 高橋和利 久間三千年あたり
まぁ全員が本当に冤罪だとは思わないけど、疑わしきは何チャラだからね～
765:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/20 13:55:49 ArPpaoAP0
>>762
私の結論>>760に、あなたの意見を聞かせてください。
766:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/20 13:57:01 Lj1Xt4YC0
冤罪を理由に死刑廃止を訴えるのならば、冤罪ではないと確定している犯行に
対しては死刑存置でも良いと言うことなのかな？
767:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/20 13:58:22 yVNsey5M0
<存値根拠として挙げられる抑止力。これは統計を見る限り、
あるにしても統計では確認できないレベルです。
どこまで正しいかは分かりませんが「死刑になりたくて」と供述した犯人は
子供を8人殺しており、今後もこのようなのが出ないと言い切れないところをみると
抑止力根拠は微妙だなと思います。
よって他になければ自分の死生観倫理観に従い、廃止賛同となるわけですが
752にレスがないので一旦落ちます。 >
とても面白い意見だし決して間違ってはいないと思います。
よく考えていただきたいのは光市母子殺人事件の犯人の友達へあてた手紙です。
彼は自分がまさか死刑になると思っていないわけです。
たぶんニュース等で例えば”女子高生コンクリート詰め殺人”なんか見て未成年
だったらあれだけのことをやらかしても死刑にならない。またさまざまな裁判結果
のニュースも見たりしてめったに死刑なんて無いしおまけに自分は未成年という
ことでたかをくくってたとしたら・・・
仮定の話・・・でなく彼が本当に社会を舐めていなかったら・・・で考えてもらいたい。
それから心底死刑になりたいという人はいないということです。たいてい死にたければ自分で
決着（自殺）をつけます。表面上強がって言っていて引くに引けなくなってしまった
のが現実だったそうです。（たぶんT氏のこと）
それから奈良で少女を誘拐殺害したK氏死刑になりたいと言っていたが（判決：死刑）
今頃になって控訴すると言い出しています。（期限切れ確定だそうです。ご愁傷様）
大切なのは本当に死刑廃止することが日本のためになるのか？
今わが国は重無期刑（終身刑）を導入しようとしています。たぶん導入されればさっきのT氏
ぐらいの凶悪事件しか死刑にならないということです。そのとき第2第3の社会を舐めた元少年F
のような人が出てくるのでは？という心配です。本当に冷静に判断が求められると思います。
768:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/20 14:03:20 Q6LZMFwo0
人類から犯罪がなくなるのは、存置論者も望むことだろう。
人間の遺伝子、脳などが解明され、事前に犯罪を予防できる何らかの処置が施され、
未来は、地球上から「犯罪」というものが完全になくなるのが理想である。
しかし死刑がなくなればいいとは思わない。死刑自体は悪いものではない。
いつの時代になっても、凶悪犯罪者は厳罰にするべきであり、死刑になるべきである。
死刑廃止論者は、よく未来は死刑がなくなればいい、と言っているが、
これは犯罪がなくなることを望んでいるのではなく、「凶悪犯罪者でも死刑にならないほうがいい」ということを言っているのである。
普通は、死刑の是非よりも、まずは犯罪がなくなる社会を望み、その結果、死刑制度が自然と人類からなくなることを望むのだが、
死刑廃止論者はここが決定的に違う。廃止論者は、犯罪が起ころうがなくなろうが、そういうことはあまり関心がなく、
とにかく死刑さえなくなればいい、と考える。人を何百人殺しても未来は、死刑にならない時代が来ればいい、と言っているのである。
どこまでも犯罪者主観なのが廃止論者。自身自身でも、もう気づかないほど、
犯罪者主観にどっぷりつかっているのである。
769:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/20 14:06:19 /PBOxbon0
>>756
そもそも抑止力を示す統計というのはどうやって出すんだ？
「死刑制度によって犯行を思いとどまっている人間」というのは死刑制度がある以上表面には出てこない
よって正確な統計は不可能。
なら死刑制度を廃止した後のデーターを見てみれば、確かに殺人発生率が増えてる国がある。
だけどそのデーターでさえ「殺人発生率が増えたのは他にも要因がある」と言われれば確かにその通りだ。
治安の悪化は一つの原因に集約はできないもんな。結果、一部の人がお望みの統計など永遠に出せないってこった
それと宅間みたいな奴は「自殺したくて」とか偉そうなこといっているけど、この手の奴は死刑があってもなくても罪を犯す
池田小事件の前の宅間の犯歴見てみると分かるが、生粋の犯罪者とはこいつのことだね。
日本が死刑制度を廃止していたらいたで「俺だけ死ぬのはシャクだ」と子供を道連れに死んでいただろうさ
770:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/05/20 14:24:21 ArPpaoAP0
>>768
一応私も廃止論者だが。
あなたは極端な例を持ち出して、全ての廃止論者を否定している。
恥かしい行為ですよ。