08/07/14 13:47:56 Mfz3/n5jO
>>916
日本語読めないの？
918:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/14 14:14:46 cw6QRiBv0
>>917
今晩のおかずは何？
919:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/14 14:22:29 Mfz3/n5jO
>>918
きみと同じもの。
920:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/14 15:05:46 7GtR2QCu0
今日は暑いから冷やし中華でいいや。
921:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/14 16:15:12 cw6QRiBv0
>>920
私冷房でゲリゲリ～ 冷やし中華は酷かも。
922:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/14 16:19:02 CkQQ2rchO
>>919
熱々の鍋焼うどんにしようね！
文句があるなら安月給の父ちゃんに言いなよ！
923:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/14 17:04:26 Tg2m1VSE0
>>916
”そこまで命が大切なら”って、、、、いちばん大切だと思うんですけど。。。
人の命がかかっているデリケートな問題なのに、あなた方擁護論者はなんでそんな風にはしょれるの？
W
924:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/14 17:11:42 /tJg7bu+O
>>923
擁護論者って何それ？
925:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/14 17:22:06 Mfz3/n5jO
いや、そもそも俺が「命がかかっているデリケートな問題」と言っているのは、「すでに失われてしまった被害者の命」のことなんだ。殺人鬼の命なんかどうなろうが知らんよ。
そうしたら次で
「そんなに加害者の命が大事なら…」
とトンチンカンなことを言いだすから「日本語が読めないのか？」と言ってるの。
926:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/14 22:09:13 z72hvnGnO
>>925
廃止論者の頭の中は被害者より加害者の命であり人権ですからあいつらみたいなキチガイに何を言っても無駄ですよ。
927:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/14 23:31:20 Ito+ijJM0
>>908-909
お前らから湧いたゴミをコッチに押し付けるなよ。
アレもお前らも大して変わらねーって。
928: ◆G10zQMdncg
08/07/15 01:20:20 b5Pa2nOs0
>>925
＞殺人鬼の命なんかどうなろうが知らんよ。
これね。 この感覚。 この価値観が、存置派の根源なんだよね。
この「人間の生命」に対しての価値観っていうか、認識が、犯罪者の『それ』と変わんないのよ。
死刑制度は、こんな恥ずかしい価値観を、さも当たり前のように正当化させている。
『殺人鬼の命なんかどうなろうが知らんよ』
『他人の命なんかどうなろうが知らんよ』
全く同じ構図が、根底にある事を自覚するべきだね。
929:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/15 01:34:51 fwCjrEyCO
>>928
そう。それそれ。
それがお前ら廃止論者の狂った考えwww
930: ◆G10zQMdncg
08/07/15 01:39:19 K0dj0Fkq0
>>929
どこがどう狂ってるのか、説明できないだろ？
www←バカっぽいからやめた方がいいよ。
931:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/15 01:49:36 dqO09aa00
>>928
＞他人の命なんかどうなろうが知らんよ
廃止派じゃね？
932:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/15 01:53:17 fwCjrEyCO
>>930
夜の夜中に付き合いのいいこったなwww
www←俺はけっこうバカなもんが好きでな。コレとか俺とかお前とかwww
933:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/15 01:59:36 xGVJROUq0
凶悪犯罪者を人間扱いする事自体が偽善的だと気付けよ！
934: ◆G10zQMdncg
08/07/15 02:19:42 l1h1zGlL0
こんなんばっかじゃ、永遠に撲滅など出来ないね。
ここの存置派を見てると、心底、廃止派で良かったと思うよ。
935:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/15 02:21:47 dqO09aa00
俺は存置で良かったよ。
936: ◆G10zQMdncg
08/07/15 02:25:36 K0dj0Fkq0
>>935
他人の「死」を望み、人間が人間を殺す愚行を支持して、何か良い事あるんですか？
937:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/15 02:43:02 dqO09aa00
人(殺人鬼)が人(罪も犯してない国民)を殺す愚行を支持してるのは廃止派。
イギリスやカナダの統計見ても明らか。
Ａ：死刑囚２０人
Ｂ：国民２１人以上
さてあなたはどちらを殺しますか
938: ◆G10zQMdncg
08/07/15 02:48:31 l1h1zGlL0
>>937
どちらも殺さんよ。
未だに、確証の取れない抑止力を引き合いに出すしか、議論を進められんらしいね。
誰ひとりとして、犯罪者が国民を殺す行為を支持している廃止論者を見た事がない。
願望が妄想を引き起こし、あなたの中では現実になっているのか？
憐れだよ。
939:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/15 02:48:56 uSdXitBI0
>>936いい加減に偽善だって事を自覚しろよ
940: ◆G10zQMdncg
08/07/15 02:51:49 l1h1zGlL0
>>939
偽善だって事を、論理的に説明して頂けますか？
納得できれば、受け入れますから。
偽善と自覚できないのは、「偽善」という指摘がトンチンカンな指摘だからですよ。
941:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/15 02:55:27 dqO09aa00
>>938
確証？
死刑廃止で殺人が減る確証も無いのに教育刑なんて言ってるのは誰かな？
リスクが高い死刑廃止に誰が賛成するもんか。
942: ◆G10zQMdncg
08/07/15 03:06:53 l1h1zGlL0
>>941
リスクが高い？ 何を元に断言してるんだ？
本スレの>110辺りから、他国の犯罪発生率を議論してたよ。
見てみたら？
宅間を研究し理解して知恵を得て社会に活かす事が出来ていたら、
秋葉の被害者を生まずに済んだ可能性は否定できない。
宅間を殺しただけで、次の犯罪も防げず、そんな刑罰にどんな意味があるんだよ。
犯罪の犠牲者は、現代の生け贄か？
いつまでそんな役に立っていない制度にしがみつけば気が済むんだ？
あとどれだけの犯罪被害者を生めば気が済むんだ？
人間が人間を殺す行為を正当化している社会で学べる意識は、
＞『殺人鬼の命なんかどうなろうが知らんよ』
↑この程度なんだよ。
所詮、他人の生命などどうなろうが知らんという精神しか育たないんだよ。
943:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/15 03:15:33 dqO09aa00
菱形の理屈はこうだ。
死刑廃止
→何があっても殺人をしてはならないという価値観の植え付けるために死刑廃止
→死刑廃止でようやく国民に教育で命の大切さを訴えれるようになり
→殺人数低下
だが、死刑廃止で、何があっても殺人をしてはならないという価値観が本当に付くだろうか？
命の大切さは死刑存置では訴えられないのだろうか
生命権という人権を奪うことに対するペナルティを軽くすることで、殺人をしてもよいという価値観を植え付けられるのではないか？
国が人権を保障し守る為に、人が人の人権を奪う行為には国がペナルティを与えている。
死刑無くしてイタリアのマフィアの司法に対する横暴を防げるのだろうか。
死刑存置
→他人の人権を奪った者を厳しく罰することで国が罪の無い者の人権を最大限尊重しているという教育
→罪の無い人の人権が最大限保障されており決して奪ってはならないという価値観の植え付け
どっちが現実に即しているか。
944:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/15 03:18:43 dqO09aa00
>>942
宅間が死刑にならなければ秋葉原事件は起きなかった？
短絡思考もいい加減にしろよ。
あの手の犯罪者の研究ならクラスターＢ群の人格障害者でも集めていくらでも研究すればいい。
945:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/15 03:27:39 dqO09aa00
本スレって
ｽﾚﾘﾝｸ(court板:112-148番)
のことかな？
イギリスやフランスやカナダ等で死刑廃止後に死刑廃止前と比べて殺人数が上がっているとは書いてるけど、
どうやら廃止派が出している統計の中で廃止前と比べて下がったというデータは出されていないようだけど
946:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/15 03:30:19 ndgPwEMI0
>>940
死刑を支持する人を悪と決めつけてる考え。
何故支持するか分からんくせにただ人殺しは駄目だだと？綺麗事ぬかして良い人に見られたいだけだろｵﾏｲ
947:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/15 04:13:02 9Wp4JBqgO
死刑反対君、菱形って呼ばれてるのか……
殺人が完全に否定される社会なんてのは、絶対に有り得ないし、あっちゃいけないと思う。
人に対して拳を振るう事の怖さは、殺人の肯定の上に成り立つからね。強く殴れば死ぬからこそ、そうならないように心がける事が出来る。
なのに、人を殺しても、絶対に加害者は殺されない社会って、矛盾に満ちてる。子供達が、その矛盾に気付けないとでも思ってるのかな？
社会の仕組みからして、殺される側より殺す側の人権が優先されてるのに、何で殺人が起こらないと思えるのかが解らないね。
948:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/15 04:47:39 X7/2k5yx0
>942
>宅間を研究し理解して知恵を得て社会に活かす事
宅間の何をどう研究し、理解と知恵を得て、どう社会に活かすのか、
おみしゃんはどう考えておるのか？
949:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/15 04:54:25 X7/2k5yx0
>948
追伸：
菱形は「研究」「理解」「知恵」「活かす」など、それらしい言葉を
並べているが、別に具体的にどうしろというアイデアはないだろう。
浅薄に言葉を並べているだけ。
950:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/15 06:16:19 1F4u+xWGO
>>942
見てきた！
昨日から今日にかけて君と同じ主張の廃止派がたくさん湧いてたよ。
その内の一人は被害者の命をライフポイントって呼んでた。
安易に人を殺せる犯罪者と同じ思考だな。
951: ◆G10zQMdncg
08/07/15 06:47:37 sQIuHT5W0
>>943
＞生命権という人権を奪うことに対するペナルティを軽くすることで、殺人をしてもよいという価値観を植え付けられるのではないか？
終身刑や長期懲役刑は、死刑より厳しいらしいよ。
「厳し過ぎるから人道的になんたら」って言ってた死刑存置派がいたしね。
＞→他人の人権を奪った者を厳しく罰することで国が罪の無い者の人権を最大限尊重しているという教育
なら、ひとりでも人を殺してしまった人間が死刑になるよう、社会に働きかけでもしたら？
＞→罪の無い人の人権が最大限保障されており決して奪ってはならないという価値観の植え付け
犯罪を犯す状況の人間に「罪の無い人」とそうではない人の命の区別ができると思うか？
人間の生命そのものの価値を高める方が、断然、理性に訴えられるだろ。
>>947
＞人に対して拳を振るう事の怖さは、殺人の肯定の上に成り立つからね。
愛情を持って子供を殴る親の心理に、殺人の肯定などある訳がない。
そんな事言ってるから、「愛情」ではなく、「苛つき」から子供を殴り、虐待する親が生まれるんじゃないか？
＞子供達が、その矛盾に気付けないとでも思ってるのかな？
「人を殺す事はいけない事」としながら、正義と称して殺人行為を行っている方が大きな矛盾だろ。
＞殺される側より殺す側の人権が優先されてるのに、何で殺人が起こらないと思えるのかが解らないね。
犯罪者の人権を優先させろなんて言ってないだろ。
生きている人間と亡くなってしまった人間を同等に扱う事こそ、生命への冒涜だと言ってるんだよ。
>>948
＞宅間の何をどう研究し、理解と知恵を得て、どう社会に活かすのか、
どうすれば、犯行を思い留まったか？
社会は、どうあるべきだったか？
対人関係で解決できなかった問題点は？
己の意識のコントロールの問題点は？
彼の認識や価値観の形成時での問題点が理解できたら、改善するべき事が見えてきたハズ。
952:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/15 07:01:39 fwCjrEyCO
死刑廃止国の中で、◆が言っているようなことが成功している国なんて、一つもないだろ？
他国が失敗したからって、日本も失敗するとは限らないけど、目覚ましい成功例が無いとなると◆の主張に説得力は無いよ。
だから国民の２割しか賛成しないんだよ(なんか６％て数字もあるらしいな)
◆は変わった性格をしているから存置過激派から廃止過激派に転向したけど、そんなキミには世の中のほとんどの人の気持ちは理解できないんじゃないかな？
953:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/15 09:33:03 vn7q9YLsO
>>928
>>925は他人の命がどうのとは言ってないだろう。
悪意をもって凶悪な犯罪を犯した殺人鬼の命なんてどうでもいいと言ってんだよ。
お前等は殺人鬼の命が大切らしいがなんでそういうアホな発想になるか理解できんな。
同じ精神異常者同士庇い合ってるのか？
なぜ凶悪犯罪を犯したか研究して犯罪予防につなげるのはいいが研究したら死刑にすればいいだろ。
罰は必要なんだよ。
954:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/15 09:37:49 1x8DxtqiO
>>942
凶悪犯罪は宅間だけじゃない。 他にも居てるだろ
955: ◆G10zQMdncg
08/07/15 10:14:26 isvT07140
>>953
＞悪意をもって凶悪な犯罪を犯した殺人鬼の命なんてどうでもいいと言ってんだよ。
人間の命を「どうでもいい」と言ってる時点で同じだね。
956:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/15 10:17:55 3/GAVReA0
>>942
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
3.自分に有利な将来像を予想する
>宅間を研究し理解して知恵を得て社会に活かす事が出来ていたら、
>秋葉の被害者を生まずに済んだ可能性は否定できない。
16.全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
>宅間を殺しただけで、次の犯罪も防げず、そんな刑罰にどんな意味があるんだよ。
11.レッテル貼りをする
>犯罪の犠牲者は、現代の生け贄か？
>いつまでそんな役に立っていない制度にしがみつけば気が済むんだ？
17.勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
>あとどれだけの犯罪被害者を生めば気が済むんだ？
4.主観で決め付ける
> 人間が人間を殺す行為を正当化している社会で学べる意識は、
>＞『殺人鬼の命なんかどうなろうが知らんよ』
>↑この程度なんだよ。
>所詮、他人の生命などどうなろうが知らんという精神しか育たないんだよ。
---------------
感想
酷いな、これは。
自分の妄想で全てが凝り固まっている。
957: ◆G10zQMdncg
08/07/15 10:37:12 aCUqGJdz0
>>956
ズレまくりじゃない？
こちら問いは全く無視で、こういうレッテル貼りしかできないんだもんね。
お気の毒だよ、ほんとに。
958:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/15 10:38:03 fwCjrEyCO
◆も惜しい人だな。
うまくいけば「存置の言い分を理解できる廃止論者」として、互いの派閥にとって貴重な存在になれたのに、今じゃ単なる廃止論原理主義過激派だ。
人間の小さいヤツは、なにやってもどこへ行っても、結局は害にしかならないってことか。
959:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/15 10:40:15 egxcJm+U0
>957
ズレてないと思うよ。
自分を客観視する目を持ちなよ。
960: ◆G10zQMdncg
08/07/15 10:47:33 aCUqGJdz0
>>958
存置派を理解した上で議論してるんですけど？
「殺人」を否定している社会で、「殺すぞ」という脅しが殺人行為を抑止できると信じている。
加害者を殺さなければ、感情の行き所がなくなり、自己完結できない。
限度を超えれば、「人を殺す」という行為でさえ、『正義』になると信じている。
犯罪者を殺す事で、己の優越感を満たし、自己の正当性を認識している。
廃止になれば、優越感も満たされず、何を基準に自己を正当化すれば良いのか、分からなくなる。
そんな不安を潜在的に抱いている。
こんな感じでしょ？
961: ◆G10zQMdncg
08/07/15 10:53:55 aCUqGJdz0
>>959
なら、答えてね。
＞3.自分に有利な将来像を予想する
犯罪に巻き込まれたくない、という考えは、これにあたるのか？
＞16.全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
では、社会は宅間の事件から何を学び、何が変化した？ それらが社会に貢献しているか？
＞11.レッテル貼りをする
レッテル貼りではなく、事実の指摘なんだが？
＞17.勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
これも、極論化などではなく、単に事実を指摘しただけなんだが？
＞4.主観で決め付ける
存置派の意見に対して、「主観」でレスしたのみ。
否定する事もできないで、何が言いたいのか？
ズレてないというなら、問いに答えてくれ。
962:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/15 10:55:40 fwCjrEyCO
>>961
哀しい人だね。
そんなんじゃ、今いる廃止派て居場所さえも裏切ることになるよ。
まぁ、一度裏切るのも二度裏切るのも◆にとっては同じことなのかもしれないけれどね。
963:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/15 10:58:42 X7/2k5yx0
>>>948
>＞宅間の何をどう研究し、理解と知恵を得て、どう社会に活かすのか、
>どうすれば、犯行を思い留まったか？
>社会は、どうあるべきだったか？
>対人関係で解決できなかった問題点は？
>己の意識のコントロールの問題点は？
>彼の認識や価値観の形成時での問題点が理解できたら、改善するべき事が見えてきたハズ。
バッカだねえ、君。宅間の生い立ちを少しでも垣間見たことがあるのか。
こんな程度の内容で解決できるなら、宅間というモンスターは生まれてないわさ。
やっぱり、お前は軽薄、浅薄な文字を並べているだけの人間だ。
964: ◆G10zQMdncg
08/07/15 10:59:34 aCUqGJdz0
>>962
そういうの、詭弁って言うらしいよ。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
965:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/15 11:01:02 TMhQd53C0
>>960
理解した上で議論しているね・・・
本当に理解しているのなら
自分の発言は何故受け入れられないと思う？
理解したつもりになっているだけじゃないの？
966: ◆G10zQMdncg
08/07/15 11:02:27 aCUqGJdz0
>>963
こういう流ればっかだよね？
バカで良いから、否定するのも構わないから、こちらの問いに答えて、論理的に否定してくれるか？
出来ないなら、しゃしゃり出て来ないでもらえるか？
967: ◆G10zQMdncg
08/07/15 11:05:35 aCUqGJdz0
>>965
＞自分の発言は何故受け入れられないと思う？
自己を否定されているようで、受け入れられないだけでしょ？
簡単に言えば、駄々を捏ねてる子供と同じなんだよ。
駄々を捏ね続ければ、なんとかなるとでも信じているようにね。
968:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/15 11:06:28 X7/2k5yx0
菱形のバカを見ていると、昔のＴＱＣ運動を思い出す。
昔、俺がいた会社にＴＱＣ運動という、とんでもない運動が吹き荒れた。
一般製造業ならともかく、建設業では不確定ファクターが多すぎて、その
まま使えない。俺はゲーム戦略（こういう条件なら、こう対処する）の方
が、建設業に適合していると主張していたが、トップダウンの意向は変え
られない。
ＴＱＣの先生たちは、それなりに手法らしきものを持っていたが、問題は
人事部のバカどもだった。こいつら、現場も知らんのに、スローガンだけ
はＰＤＣＡを叫ぶ。それを考えるのは各職場だって喚きちらす。どの職場
も高度な専門性が必要で、それを深めなければならないのに、明けても
暮れてもＰＤＣＡの帳票ばかりよこしやがる。適当に対処していたが、とう
とう、あちこちで不満の声が上がり、うるさい形式主義者は放逐しろという
ことになって、そいつらバカどもは山奥の現場に飛ばされていった。
969:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/15 11:06:57 egxcJm+U0
>961
構ってチャンを認めるの？
私、君の相手なんかする気、とうに無いから。
自分が間違っていても認めない、指摘されると話を逸らしてごまかす、
何かで全てが解決すると空論ばかり言っている・・・
人が理解しかねる理論をふりまわして押し付ける。
新しい以外、まともに君と関わろうなんて思っていないと思うよ。
ただ、自己陶酔著しいスレを、暇にまかせて指摘しているだけだから。
君も、相手を説得する気なんか無いんでしょ？
問題提起するだけで手答えを感じるんでしょ？
張り付いていないで、早く病院へ。
970:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/15 11:08:09 fwCjrEyCO
>>960は◆が「私はかってこのような理由で廃止論者の方々を罵っていました」というだけのことだね。
◆は、とにかく自分の考えを世の中のスタンダードだと思いこむクセがあるな。
独善的というより、むしろなにかにいつも追われているような雰囲気を持っている。その反動が態度に出ているのかな？
971:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/15 11:10:17 X7/2k5yx0
>966
>こちらの問いに答えて、論理的に否定してくれるか？
アホ。おまえと正面から議論する段階はとうに過ぎたんじゃ。
お前に中味がない事さえ、このスレで晒せば、それで目的は達成されている。
それ以上は無用。
972: ◆G10zQMdncg
08/07/15 11:12:54 aCUqGJdz0
>>969
あなた、偽善ババァだったのね。
＞私、君の相手なんかする気、とうに無いから。
だったらレスすんなよ。 どっちが構ってちゃんなんだか。
自分の矛盾は常に棚に上げ、議論もせず、無意味な批判ばかり。
＞君も、相手を説得する気なんか無いんでしょ？
あなたは、説得されたいのか？
自分で考える事は放棄して、常に誰かの言う事を聞いて、問題が起きれば他人の所為にして。
自分では問題を解決しようとはせず、説得して責任を負ってくれる人を待ってるだけか？
稀に見る、正真正銘の偽善者だよ、あなたは。
973:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/15 11:15:07 TMhQd53C0
>>967
そう思うなら君自身のやり方を変えれば良いだろｗ
存置派を理解しているのなら
何十年同じ事を言ってもキミの発言は受け入れられない事は分かるだろ
理解しているなら受け入れられる言い方をすれば良いだけだよｗ
まず自分自身を変える努力をしたらどうだろ？
ついで言えば>>967の発言を見ると
俺からは君自身の事に見えるよｗ
974: ◆G10zQMdncg
08/07/15 11:15:17 aCUqGJdz0
>>971
だから、そういうのって詭弁になるらしいよ。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
気をつけてね。
975:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/15 11:15:39 1F4u+xWGO
>>967
自己分析出来てるじゃないか(笑)
お前はやれば出来る子だよ。
その調子でガンバレ！
976: ◆G10zQMdncg
08/07/15 11:21:37 aCUqGJdz0
>>973
＞そう思うなら君自身のやり方を変えれば良いだろｗ
ごめんね、変える気はないんだよ。
ここでは、この手法が一番、効率が良いからね。
＞理解しているなら受け入れられる言い方をすれば良いだけだよｗ
存置派が受け入れられるようになるには、感情と理性のバランスを取るしかないんだよ。
彼等の唯一の理性は、「犯罪者を殺す」という事だけだから、理性の次元が違ってるんだよね。
だから、感情論を否定して行く事が一番、効率が良いの。
977:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/15 11:26:22 dqO09aa00
>>957
ズレてるのはお前
>>951
＞終身刑や長期懲役刑は、死刑より厳しいらしいよ。
＞「厳し過ぎるから人道的になんたら」って言ってた死刑存置派がいたしね。
廃止派の観念さんは終身刑は身に堪えないって言ってるね。
廃止派に色々いるように存置にもいろいろいるわけよ。
＞なら、ひとりでも人を殺してしまった人間が死刑になるよう、社会に働きかけでもしたら？
過剰な死刑もよくない。
本スレ694あたりがなかなかの天才ぶりを発揮してると思うよ。
つーか一歩間違えればお前死刑推進論者になりかねないな。
＞犯罪を犯す状況の人間に「罪の無い人」とそうではない人の命の区別ができると思うか？
＞人間の生命そのものの価値を高める方が、断然、理性に訴えられるだろ。
殺人を犯す状況の人間に「他人の生命そのものの価値」を判断できると思うか？
人間の生命そのものの価値を高めるというが、一定不変のものとして扱うことを"高めている"とはとてもいえず、実際に殺人が起きる状況を考えれば「人間の価値を高める」なんてことは死刑廃止によっては成り立たないことがわかる。
罪の無い人の人権そのものの価値を高める方が、断然、理性に訴えられるだろう。
「罪の無い人間の人権・命は大事だから罪は犯すな」ならば、
利己主義者に対しても、罪を犯したら自分の価値が下がるから罪を犯してはならないと教育が出来る(菱形の言う方法ではこれが出来ない)。
殺人や強盗を犯す人間は極めて利己的である。
人が罪をなぜ犯さないかというと罪で自分の価値が下がるからだ。
殺人を犯しても命の価値は一定だという教育では、罪を犯しても対して罪悪感を感じなくなるだろう。
978:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/15 11:29:17 fwCjrEyCO
>>968
あ～～な～るほど。
◆という人間のカテゴリーがそれでわかったよ。
俺は個人事業だけど、取材でそういう現場に行ったとき、名人級の職人さんみたいな人らにトンチンカンな事を命じている若いのがいたわ。
本人はいっぱしの理論家気取りなんだけど、はたから見てると「傲慢な素人」以外の何者でもないという。
979:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/15 11:30:15 dqO09aa00
× 罪を犯しても対して
○ 罪(殺人)を犯すことに対して
980:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/15 11:32:20 egxcJm+U0
>972
> あなたは、説得されたいのか？
うん。私は最初っから言っているように、
自分に欠けた問題意識があるならそれを発見しようと思って、ここらを覗いたよ。
君の不可解な理屈に幻滅したけど。
君の手応えって、こういう風に、荒れ模様に持ち込む事なのかな？
これだけ多くの人に返されて、見方についてくれる人がいないって、
どう言う事だか認めたほうが良いよ。
981:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/15 11:34:05 TMhQd53C0
>>976
効率が良いね・・・
>>966
>こういう流ればっかだよね？
>バカで良いから、否定するのも構わないから、こちらの問いに答えて、論理的に否定してくれるか？
>出来ないなら、しゃしゃり出て来ないでもらえるか？
キミ自身が望んだ流れではないようだけど
効率が良いようには見えないねｗ
それとも効率的と言うのは言い訳かな？
何年も同じ事を繰り返して何を得た？
廃止論者は減り続けているだけだろ
新しい廃止論者が出てきても逃出すような環境にしているのは
キミの言う効率が良い方法の結果だろ
いい加減に自分に言い訳するのは止めたら？
982:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/15 11:39:21 1x8DxtqiO
>>976
なんの効率？
自己満足の？
983: ◆G10zQMdncg
08/07/15 11:39:46 aCUqGJdz0
>>977
＞廃止派に色々いるように存置にもいろいろいるわけよ。
んじゃ、終身刑や長期懲役刑は、死刑より重いの？軽いの？どっち？
＞過剰な死刑もよくない。
死刑を支持してる理由とは矛盾してるよね？
＞殺人を犯す状況の人間に「他人の生命そのものの価値」を判断できると思うか？
社会に避難場所を作れればね。
＞罪の無い人の人権そのものの価値を高める方が、断然、理性に訴えられるだろう。
これが、まるっきり、犯罪を理解していない人間の台詞だよ。
犯罪者からみたら、対象者には何らかの「罪」を見い出しているんだよ。
犯罪者と言えど、自分に利益のある人間は殺さない。
不利益になるか、「敵」と見なした人間を殺しているんだよ。
犯罪者が犯罪を犯す瞬間には、罪もない一般人が「敵」になっている。
つまり、「殺しても良い相手」になっているんだよ。
存置派が「死刑囚は殺して当然」と考えている意識と、全く同じ構図があるんだ。
＞殺人を犯しても命の価値は一定だという教育では、罪を犯しても対して罪悪感を感じなくなるだろう。
殺人行為が正義の行為という価値観がある社会で、何が教育できるんだ？
「殺すぞ」と脅し、恐怖で押さえ付ける事しか出来ないだろうに。
宅間は罪悪感を感じて死んでいったのか？
984: ◆G10zQMdncg
08/07/15 11:45:08 aCUqGJdz0
>>980
＞これだけ多くの人に返されて、見方についてくれる人がいないって、
廃止論者は、便乗しないからね。
逆に、いつも大人数でひとり相手に大量のレスしてるが、無意味なレスが多い事に気づかないか？
>>981
＞廃止論者は減り続けているだけだろ
いえ。 確実に増えてますよ。
＞新しい廃止論者が出てきても逃出すような環境にしているのは
思い込み、激し過ぎじゃない？
985:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/15 11:49:40 egxcJm+U0
>984
> ＞新しい廃止論者が出てきても逃出すような環境にしているのは
>思い込み、激し過ぎじゃない？
現実に、廃止論者から「足を引っ張るのを止めてくれ」って言われてたじゃん。
自分を騙すのは惨めだよ。
986:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/15 11:53:26 TMhQd53C0
>>984
確実に増え続けて６％か・・・
思い込み、激し過ぎじゃない？
987: ◆G10zQMdncg
08/07/15 11:56:23 aCUqGJdz0
>>985
＞現実に、廃止論者から「足を引っ張るのを止めてくれ」って言われてたじゃん。
こんな存置派による偽装を、いちいち相手にしてませんから。
それに、それこそ犯罪者を庇い、人権オンリーで死刑廃止を訴えてる人なんかは、存置派より質が悪い。
いつも感じているんだけど、存置派の人って、流れも読まず、勝手に他人との会話に口出すよね？
自分に来た質問はスルーして、関係ない会話に口出して、話をかき回してくれるよね？
こちらは、大量にレスが付いても、話の流れにそってレスを返しているんだよ。
ひとりひとりにね。
なんか、恥ずかしくないか？
988: ◆G10zQMdncg
08/07/15 11:58:26 aCUqGJdz0
>>986
何？ ここでの議論が社会に影響を与えられると？ めでた過ぎじゃない？
少なくとも、2chでの廃止論者は、確実に増えているよ。
989:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/15 11:58:43 egxcJm+U0
恥ずかしくないよ。
ここは公開の掲示板なんだから。
こっちの希望を言えば、君に出てきて欲しくないけど。
話の流れを読んでいないのは、君の方だよ。
990: ◆G10zQMdncg
08/07/15 12:03:09 aCUqGJdz0
>>989
＞恥ずかしくないよ。
図々しいんだね。
いちいちID確認してないから、話してる相手が急に変わってると、迷惑なのよ。
名無しで参加して、他者との会話に平気で口出して、質問すればスルー。
そんでもって、「恥ずかしくないよ」と。
凄い人ですね。
991:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/15 12:03:24 TMhQd53C0
>>988
それこそ
思い込み、激し過ぎじゃない？
増えたと思い込んでるだけだろｗ
キミは、その増えた廃止論者と意見を交換した事が有るか？
廃止論者の数は増えたと主張したいみたいだけど
自演してるだけでしょ？
992:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/15 12:05:27 egxcJm+U0
>990
今日もまた、壊れちゃったみたいだから、もう止めとけば？
まあ、このスレももう最後だから、君の虚勢を張った戯言で埋めて良いけど。
993: ◆G10zQMdncg
08/07/15 12:07:08 aCUqGJdz0
>>991
＞キミは、その増えた廃止論者と意見を交換した事が有るか？
全然、あるよ。
この板では少ないけどね。
＞自演してるだけでしょ？
妄想するしか否定できないんだろ？
994:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/15 12:09:57 fwCjrEyCO
廃止派が増えていると言い切った人はさすがに初めてじゃないかな？
あの観念でさえ「廃止論者は不覚悟なものを淘汰し、少数精鋭となっている」と、遠回しに「減りました」と言ってるのにね。
995: ◆G10zQMdncg
08/07/15 12:10:41 aCUqGJdz0
>>992
ただただ無意味で攻撃的なレスしか出来ず、こちらの問いには一切無視。
答えに詰まれば、人格攻撃で煙に巻き、捨て台詞を残し、消える。
こんなんばっか。
よく惨めにならず続けられるね。 尊敬するよ。
996: ◆G10zQMdncg
08/07/15 12:11:50 aCUqGJdz0
>>994
法学板とか行ってみ。
997:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/15 12:13:36 TMhQd53C0
>>993
この板では少ないんだｗ
廃止論者は増えているのにｗ
自演と疑われるような行動が多いのも問題だと思うよｗ
否定できないって何を否定する必要が有るの？
998:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/15 12:13:42 vn7q9YLsO
>>993
平日の昼間に仕事もせず必死になって2ちゃんで死刑廃止訴えてるクズの言う事など誰も耳を貸さんよ。
999:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/15 12:15:33 TMhQd53C0
存置派を理解してるんじゃなかったの？
もっと冷静になりなよｗ
1000:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/15 12:16:13 TMhQd53C0
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