08/07/11 04:14:56 BGo3T/7z0
>>799
実際に裁判上で責任能力が認められるかどうかはともかく、
人格障害はＷＨＯによる国際疾患分類でもDSM-Ⅳでも
精神障害の一種として分類されています（>>783）。
それを一切無視して「病気ではない」と頭ごなしに言われ、
それで納得しろと言う方が無茶ではないでしょうか？
801:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/11 04:29:36 VIOzv3R10
>>800
確かにあなたの言うとおり人格障害は精神障害の1種として認知されています。
というよりも現在の精神医学における人格障害というのが器質性人格障害や境界性人格障害などを指しています。
しかし先ほどから話題に上っているＡＤＰはすこし趣が異なります。
器質性人格障害は明らかに脳器質疾患のみられる病気です。
また、境界性人格障害は脳ストレスなどによる情緒の不安定などによって引き起こされる病気と言われています。
しかし、ＡＤＰはある程度の仮説はいくつか立てられているもののはっきりとした原因や発生因子などはまだまだ不透明です。
先ほども言いましたがここ30年程度の研究で明らかになってきているので先ほども言いましたがまだまだ変わる可能性はあります。
ただ、ＡＤＰの判断基準をご理解いただければあなたにも何となく私の言った意味がわかると思います。
802:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/11 04:42:22 BGo3T/7z0
それから非社会性人格障害（ＡＤＰ、ＡＰＤ）が刑の減免理由になるかどうかですが、
少し検索したところなり得るケースもあるようです。
たとえば附属池田小事件においては、精神鑑定の結果がまともに判決に取り入れられていれば、
減刑の可能性が高かったように見えます。
URLﾘﾝｸ(www.nishinippon.co.jp)
▼捜査段階鑑定▼公判段階鑑定▼弁護側▼判決をそれぞれ読み比べてください。
結果的に、>>787で私が書いた見解が一番近かったみたいです。
803:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/11 05:31:43 VIOzv3R10
>>802
裁判というのはそもそも精神病などをはじめ病気を持っているから減免するというわけではありません。
争点は責任能力があるかどうかということです。
つまり、責任能力があればどのような病気や障害があっても有罪になりますし、なければ無罪になります。
あの裁判では確かに精神鑑定が行われそれに起因して責任能力の有無が取り上げられましたが、それよりも事前に凶器を用意していた、
小学校に入りすぐに行動を起こすのではなく大人に犯行の阻止をされる恐れの少ない教室を見つけてから凶行に及んだなどの
計画性という点が責任能力があると判断された理由です。
詳しくはこちらを
URLﾘﾝｸ(www.alpha-net.ne.jp)
彼の場合はＡＤＰというよりも「いずれにも分類しがたい特異な心理的発達障害」という位置づけがされています。
空想癖や虚言癖、強迫観念などによる嫉妬反応による妄想反応を顕著に示していたため裁判では責任能力がないのではとの疑いにより2度目の鑑定が行われたりもしました。
ただ、幼少時の動物虐待や法にかなった行動ができない、自己中心的な言動、衝動性、攻撃性、無責任さや良心の呵責の欠如などＡＤＰの特徴を持っていました。
804:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/11 07:36:36 K0DpXs+20
っで、こういう所で病名等をあまり書きたくないのは、
病気・障害＝犯罪者と短絡的に考えてしまう人間が多いから。
その当たりを注意して、このスレも進めて行って欲しいです。
805: ◆G10zQMdncg
08/07/11 08:57:34 IhBRbH1+0
>>794
＞殺人事件の認知件数に影響を与えているのはデータが取れますので調べてみてください。
判決も執行も増えてますが、殺人事件も増えてるようですね？
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
＞その理性を欲求が上回ったりした場合に犯罪に走るのでしょう。
その理性を強化する教育こそが、犯罪抑止に必要な事だと訴えているんですが？
＞犯罪という行為を思い留まらせることができるとして刑罰というものがあります。
理性を失った人間に、刑罰の脅しが有効に機能しているとは言えませんよね？
道交法の厳罰化で抑えられる犯罪と、死刑になるような犯罪を、同じ土台では語れませんよ。
＞価値観が変わるだけで犯罪がなくなると思っているということでしょうか？？
価値観が変われば、意識や精神が変わります。
意識や精神が変われば理解が変わり、理解が変われば現在の環境や過去未来に対しての認識が変わる。
そうなれば世界観や社会観、死生観の矯正教育も受け入れ易くなる。
価値観だけ変わり、その他が変わらない、と考える方が不自然です。
＞「殺してくれ」とまで言われる状況を想像してみてください。
普通に生きていても、死にたくなる瞬間はありますけど？
＞ちなみに世界的にもそう認知されています。
ただただ絶望を経験させる刑にしなければ良いと思います。
どんな言い訳をしようが、「殺さないでくれ」という人間を殺す行為の方が非人道的です。
犯罪者が行った行為と、何ら変わりませんよ。
＞予防には十分役に立っていますよ。
どの分野に、どのように役立っているんでしょうか？
＞死刑執行までの時系列を見れば人がということは難しいでしょう。
その司法や制度を支えているのは、人間の思考であり意識です。
「法は人間ではない」って、陳腐な言い訳になってますよ。
806:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/11 09:31:23 v35/vareO
>>805
>その理性を強化する教育こそが
教育で簡単に強化出来ないから議論に勝ちたくて｢凶悪犯罪を０にするのは月に行くより簡単だ｣なんて嘘を平気で騙るし、反省が無いから謝罪もしないんだよね。
君の理性は教育で強化出来るのか？
自分の言葉にさえ責任が持てない君が、自分の妄想だけで根拠の無い話を他人に押し付けても信用される事は無いよ。
807:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/11 09:39:18 QsuOf4e00
一度死刑囚を東京ドームで猛獣を使って死刑にすれば重犯罪は減るんでないかな
安楽に殺してもらえたり、結局刑務所で生きてられるから
人生終わってる奴とかが暴れるんだと思うよ
少年法で保護されてるせいで万引きした餓鬼のふてぶてしいことｗ
親は必死で謝ってるが、違うと思うんだよなぁ。
今の日本で自殺したくなったら、誰か殺して回るのが一番楽だってことにならないか？
808:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/11 09:47:14 QsuOf4e00
ドームに怒られるから樹海で500坪くらいの運動場を作ってそこで。
死刑執行が増えたって安楽死じゃ怖くねーよな
809: ◆G10zQMdncg
08/07/11 10:24:51 fMfPse4W0
>>806
あなたの人生で、月に行く可能性や宇宙に基地を作る可能性と、犯罪を犯さない可能性、
どちらが高い？
犯罪を犯さないより、月に行く方が簡単か？ 宇宙に基地を作る方が簡単か？
俺は犯罪を犯さない方が、簡単だし可能性が断然高い。
＞君の理性は教育で強化出来るのか？
はい。 学習によって理性を育てました。
810:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/11 10:38:50 K0DpXs+20
>809
特定個人が犯罪を犯さない可能性と、殺人を０とした社会と作る可能性と、
違うに決まっているでしょ。
あんたが言ったのは、後者だったじゃん。話をすりかえるの？
まあ、訂正したいのなら、ちゃんと訂正と言いなさい。
811: ◆G10zQMdncg
08/07/11 10:50:29 fMfPse4W0
>>810
訂正する必要はありません。
俺は、＞>「人間が人間を殺す」という選択肢を、社会から取り除きたいんです。
と言ってるだけです。
それに対して「不可能」と言われ、月や宇宙基地の話をしました。
いつ何処で「殺人をゼロにする社会を作る」と言いましたか？
訂正が必要なのは、あなたの脳内ですよ。
個人の集合体が社会なんです。
個人が可能であれば、社会にも可能性は「無」でもないし「不」でもありません。
あなたは、月に行く方が簡単ですか？ 宇宙基地を作る方が可能性が高い？
話をすり替えず、答えてもらえますか？
812:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/11 11:06:52 v35/vareO
>>809
その理屈で社会の凶悪犯罪を０に出来るのか？
本当に実現出来るのか？
俺個人の問題じゃなく社会全体だぞ。
嘘を指摘されて詭弁で逃げ回って行くのか？
犯罪者の様に理性が無いから、相手に勝ちたいと言う欲望のままに安易な嘘を騙るんだよな。
子供でも嘘をついたら謝る様に育てられているけど、嘘をついた君はどんな対応をしてるかな？
まさか子供以下？
813: ◆G10zQMdncg
08/07/11 11:13:24 fMfPse4W0
>>812
＞その理屈で社会の凶悪犯罪を０に出来るのか？
は？ この理屈で犯罪を無くそうなんて言ってませんよ。
＞本当に実現出来るのか？
的確な教育を受けた人間達が、的確な社会を築いた時、犯罪は必要なくなるよ。
＞俺個人の問題じゃなく社会全体だぞ。
個人の集合体が社会なんですよ。
＞嘘を指摘されて詭弁で逃げ回って行くのか？
勝手に拡大解釈しておいて、「嘘つき」呼ばわりですか？ おめでたいですね。
＞相手に勝ちたいと言う欲望のままに
ここって、勝ち負けを競う場所ではないでしょうに。
何か、勘違いしてませんか？
814:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/11 11:15:34 K0DpXs+20
>810
あんたの言うセリフに置き換えたって構いません。
特定個人が犯罪を犯さない可能性と、
「人間が人間を殺す」という選択肢を社会から取り除ける可能性と
違うに決まっているでしょ。
個人に対して「殺人を止めさせる」事が可能であっても、社会に対して不可能（残念ながら）だと言っているのです。
ホント、理性あるつもりかもしれないけど、端から見たら、嘘とごまかしばっかりじゃん。
どういう教育を受けてきたものか・・・
とにかく、早く治療しなさい。
815: ◆G10zQMdncg
08/07/11 11:31:20 fMfPse4W0
>>814
＞個人に対して「殺人を止めさせる」事が可能であっても、社会に対して不可能（残念ながら）だと言っているのです。
どんどん話の本筋からズレていきますね？
なに、「殺人を止めさせる」って？
誰が誰に対して「止めさせる」の？ そんな話は一度もしてませんが？
個人の意識が、「殺人という選択肢を放棄した意識」になったなら、
そんな意識を持った個人が社会を構築したなら、誰かが誰かを「止めさせる」必要はないでしょ？
どうしても、あなたは俺を「嘘とごまかし」に塗れているように仕立てたいらしいね。
あなたの理解、先入観、読解力、固定観念、願望、観念が、それを現実化してるだけだから。
自分は、都合の悪い質問には答えず、よくここまで人を責めれるもんだね。
ある意味、凄いよ。
816:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/11 11:31:53 v35/vareO
>>813
詭弁だね。
犯罪が無くなるって言うのは０にするって事だよ。
君はそれを月に行くより簡単って言ったんだよ。
犯罪を減らすと言えば誤魔化せたのにね。
君は勝ち負けにこだわるから嘘や詭弁が出るんだろうな。
817: ◆G10zQMdncg
08/07/11 11:49:56 fMfPse4W0
>>816
＞犯罪が無くなるって言うのは０にするって事だよ。
>726から>729、それ以降の流れを読み直して頂けますか？
＞「人間が人間を殺す」という選択肢を、社会から取り除きたいんです。
もともと、↑このコメントから始まった話なんだよ。
いきなり「犯罪を無くす」話などしてないの。
いい加減に妄想に基づいた、勝手な解釈による言い掛かりは止めてもらえますか？
バカバカしいんです、ホントに。
818:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/11 11:55:36 K0DpXs+20
>816
いちいちうるさい奴だね。
あんたが自分の単語しか受け付けないなら、更に言い換えましょうか。
個人を「殺人という選択肢を放棄した意識」にさせられたとして、
社会全体から「人間が人間を殺す」という選択肢を取り除ける、
事が出来るというのは、間違い。
人間が月に到達し、宇宙基地を作るのは可能だったけど、
殺人という選択肢を放棄した社会の構築は、今まで一度も達成出来ていない。
これは「社会」の既成事実。
で、言っているでしょ、あんたが懲役囚の１人にでも会いに行って、
あんたが簡単だって言う「理性の構築」を成し遂げてきたら、
社会全体への「理性の構築」について、話をしてあげるよ。
先ずは、自分で人間を相手にしてみてよ！
さあ、出発だ！
819: ◆G10zQMdncg
08/07/11 12:08:24 E6bnxZZ90
>>818
＞いちいちうるさい奴だね。
あんたが、だろ？
＞個人を「殺人という選択肢を放棄した意識」にさせられたとして、
個人が「殺人という選択肢を放棄」し、その個人達が社会を構築したら、
その社会から「殺人」という選択肢がなくなるのは、当然だろ？ 何言ってんの？
＞人間が月に到達し、宇宙基地を作るのは可能だったけど、
だから、他人や歴史は関係ない。 あなた個人への質問に答えてから偉そうな事を言えよ。
「あなたは、殺人行為を犯さない事より、月に行く事や宇宙に基地を作る方が、簡単なのか？」
どうなんだよ？
俺は、月に行ったり宇宙に基地を作るより、殺人という選択肢を放棄する方が、断然楽なの。
あなたは、ど う な ん だ ？
＞あんたが懲役囚の１人にでも会いに行って、
受刑者には、数十人と会っているよ。
死刑囚には会えていないが、死刑囚の世話をした刑務官には話を聞いた事がある。
話をどんどんズラし誤魔化して、妄想を引きずっていくのか？
これだから、存置派は「知能が低い」って言われるんじゃないの？
820:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/11 12:16:38 K0DpXs+20
>819
ねえ、話をそらしているのはあんただって気付いてよ。
今は「社会」の話をしているのであって、個人の能力の話をしている訳ではないよね？？？？？
受刑者と会えと言っているのではなく、
その受刑者に「あんたのいう理性を構築できたか？」が問題なんだよ。
821: ◆G10zQMdncg
08/07/11 12:25:48 E6bnxZZ90
>>820
＞今は「社会」の話をしているのであって、個人の能力の話をしている訳ではないよね？？？？？
個人への教育、個人の理性の強化、個人の意識の改革などが、犯罪を抑止する社会を築く、と一貫して訴えているんだが？
個人の集合体が社会なんだよ、理解できるか？
＞その受刑者に「あんたのいう理性を構築できたか？」が問題なんだよ。
流れとは関係ない話題で、ごまかしですか？ 憐れだね。
理性を構築するような環境で会った訳ではないからね。 ま、取材的な感じだから。
そこから学んだ事は、現在の刑罰や司法は、社会の安全を実現する為にの機能はしていない、って事だね。
そういう機会があったら、理性を構築できるよう、がんばってみるよ。
822:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/11 12:40:31 BGo3T/7z0
>>803
あなたが>>741で非社会的人格障害の例として宅間を挙げたから、
池田小事件の精神鑑定を持ち出したのに…。
まぁ病名がなんであれ、または病名がつかなくても、
犯行当時に責任能力があれば罪を免れ得ない点は同意です。
ただ、妄想にとり付かれていても計画を立てることはできるので、
計画性云々は責任能力と関係なく、
少なくともその点で池田小事件の判決は間違っていたと思います。
823:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/11 12:41:04 BGo3T/7z0
さて「心理的発達障害」という興味深い単語がまた出てきました。
検索したところ「心理的発達に関する障害」というと、
愛情や育ち方が悪かったために正常に発達しなかった、
というような印象を与えますが、
発達障害に含まれるのは全て「生物学的要因による障害」だそうです。
遺族にしてみれば宅間は殺しても飽き足らない仇だったでしょう。
しかし科学的に見れば彼は脳の病気であって、
たまたまそう生まれついた責任を問うのは酷であったように思います。
これは幼児虐待など心理的な環境要因による人格障害についても同様で、
もし私がその環境に生まれついたなら（たとえば産婦人科で取り違えられて）、
今ごろは私が絞首台で首を吊られていたかもしれませんね。
824:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/11 12:46:56 BGo3T/7z0
なにが言いたいかというと、刑罰と治療の境界は曖昧でしかも流動的だからこそ、
「応報刑から教育刑へ」が世界的な潮流になっているのだと思います。
その点で日本の司法はまだまだ直情的で、文明国として未発達なように見えます。
825:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/11 13:21:11 K0DpXs+20
>821
>個人の集合体が社会なんだよ、理解できるか？
そんなの判ってるよ。あんたも馬●だね。
例えば、100人に可能だった事が、それが１億人に可能かと思うのか？
勿論、理論値ではなく、現実問題だからね。
で、お願いだから早く治療しようよ。理由はこれから述べるから。
（既にしていたらごめん）
826:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/11 13:50:17 K0DpXs+20
>823
生物学的要因ってなんだろう・・・？ （先天的って事？ 脳の機能不全って事？）
こういう事って、あんまし２ｃｈとかで病名とか治療の可否とか書きたくないから
難しいよね。
私の知る所では・・・
何かしらの人格障害があった人が、学校生活・社会生活を送る中で、
対人関係が上手く行かずストレスを抱え、それが元で、更に精神疾患を抱えるケースは多い。
精神疾患も、発病しやすい性格的要因の遺伝はあると言われているが、
生まれつき発病しているのではなく、ストレスや何かをきっかけに発病する。
また、他人に問題を起こす様な人格障害・精神疾患は、本人の病識が無いのが殆ど。
だから、複数の他人に指摘されたら、一度は疑って、早めに治療した方が良い。
あるものは、薬が効かないので、長い年月をかけて矯正していかなければならないし。
ただ、人格障害や精神障害を負っているからって、犯罪を起こすかというと、
そうではない。 普通、犯罪の認識くらい出来る。
って、私もちょっと心配だったんだけど、メンヘラ版でも犯罪者への違和感は
一般人と同じ（むしろ、病気のセイにされて迷惑がっていた）。
何が言いたいかと言うと、刑罰において、教育刑という形で治療をするのでは遅い、というか
刑罰とは分けて考えたいと思っている。
社会全体でメンタルヘルスへの認識・治療の機会を増やす事の必要性は痛感しているし。
827:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/11 13:55:34 K0DpXs+20
826 上で誤解がなきように追加すると・・・
精神疾患は本人の病識が無いと言っているのではない。
ある病気のある状態（特に人を巻き込むレベル）において、
本人の病識が無い事が多い、と言いたい。
人格障害は、本人の自覚がなく、またドクターも本人には告知しない事が多いので
更に自覚を持ち難い・・・
らしい。
828:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/11 14:36:17 VIOzv3R10
>>805
確かに殺人事件と未遂事件の合計の認知件数は増加しているようですね。
その代り凶悪事件の認知件数は減少しているようですね。
もちろん抑止力というのは万能ではありませんから増えることもあるでしょう。
しかしそれでも死刑を執行していなかった期間の認知件数と比べると減少していると言えますね。
>その理性を強化する教育こそが、犯罪抑止に必要な事だと訴えているんですが？
さて、では理性の強化をする教育とはどういったものでしょうか？
わかりやすく言えば「我慢強くなる」といったところでしょうか。
たしか「死刑廃止論者総合スレ」の前スレでそれについて話し合っていた人がいたと記憶しています。
すべてを熟読し、自分なりに考察したわけではないので申し訳ないですけども、確かそういった人格形成は教育で達成できないということだったと思います。
あなたはどうやって理性の強化をする教育を行えば効果的だと考えているのですか？
>価値観が変われば、意識や精神が変わります。
>意識や精神が変われば理解が変わり、理解が変われば現在の環境や過去未来に対しての認識が変わる。
>そうなれば世界観や社会観、死生観の矯正教育も受け入れ易くなる。
>価値観だけ変わり、その他が変わらない、と考える方が不自然です。
なるほど。
多少強引ですがいいたいことは何となくわかりました。
しかし、日本が死刑という制度をなくしたくらいでそんなに変わるものでしょうか？
少なくともこれだけメディアが発達し、海外の情報なども取り入れやすくなり、戦争や他国の死刑など様々な「死」に関する情報がもたらされます。
さらに今廃止したとしても過去に死刑を行っていた事実は動かしようがありません。
そんな中で死刑を廃止したことによる価値観の変化が世界観や社会歓、生死歓まで変化が及ぶとは考えられないのではないでしょうか？
>普通に生きていても、死にたくなる瞬間はありますけど？
確かにそうですね。
しかし在る環境の中において7割もの人に「殺してくれ」と言わせることはできないでしょう。
>ただただ絶望を経験させる刑にしなければ良いと思います。
>どんな言い訳をしようが、「殺さないでくれ」という人間を殺す行為の方が非人道的です。
>犯罪者が行った行為と、何ら変わりませんよ。
なにか以前と言っていることが変わってきている気がしますが…まぁそれは置いておきましょう。
ただ絶望を経験させる刑にしなければというのはどういうことでしょうか？
少なくとも行動に制限を設け、ある所定の場所から一切出さず、外部からの接触を断つというという行為に変わりはないように思えるのですが？
確かに実際に「死」を突きつけて「殺さないでくれ」と言わせるのはひどいことだとは思いますが、やはり私は夢や希望すら与えず「殺さないでくれ」と言わせる刑罰の方が非人道的だと思います。
829:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/11 14:37:28 VIOzv3R10
>どの分野に、どのように役立っているんでしょうか？
人に聞くばかりで自分で調べないという姿勢は少し変えた方がいいと思うのですが…。
たとえば現在ある種の映画（Ｒ指定やＸ指定）は年齢制限を設けて若年層には見せないようにしている者がありますよね？
もちろん性描写だけでなく残虐なシーンが入っていたりするとそういった指定を受けるのですが…これはまさしくこの行動心理学に基づくものです。
日本においては宮崎勉の事件の後に彼の収集したビデオの中にこういったものが多数あったことがきっかけではありましたが、若年層にそういったものを見せることの有害さというものの認識も行動心理学によるものです。
さらにアニメや漫画なども同様に倫理委員会でその審査対象となるのもそのためです。
また、動物の虐待が法律で制限されたのもこれが原因です。
調べてみれば意外ときりがないほどあります。
もし興味があるようなら調べてみてください。
>その司法や制度を支えているのは、人間の思考であり意識です。
>「法は人間ではない」って、陳腐な言い訳になってますよ。
では死刑が誰かの意志によって行われるものだと思いますか？
まず、事件が起こると警察が捜査し被疑者を割り出します。
さらに検察が法に照らし合わせて量刑を決定します。
この時点で検察はこの被疑者を殺したいと思っているのでしょうか？
次に裁判において審議が行われます。
しかも3回にわたってこれも法に照らし合わせて判決が出されます。
すべての裁判官は彼を殺したいと思っているのでしょうか？
最後に法務大臣ですが、ここでも法務大臣だけでなく、検察や法務省の役人によって書類の作成や審議が行われます。
彼らはすべて死刑囚を殺したいのでしょうか？
全ては法の手続きによって、各人が自分の仕事をしたうえで死刑の執行がされます。
確かに死刑の刑罰だけを見れば刑務官が人を殺しているように感じますが、実際は何十人もの人が法によって定められた仕事をこなした結果です。
貴方はそれでも人間が人間を殺すとおっしゃいますか？
830:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/11 14:50:06 VIOzv3R10
>>822
現在の裁判において計画性というのはかなり大きな比重を持っています。
事前に準備をするということは明らかに殺意があったということになりますし、その計画を立て遂行するだけの意志と冷静さを持っているということになりますので、行き当たりばったりの衝動的な犯行とは刑罰の量刑が変わってきます。
つまり計画性があるということは犯行時それだけの冷静さを持っていたことの証になります。
その場合、やはりその冷静さと意志は責任能力の判定に大きくかかわってきます。
宅間守に関して言えば、あらかじめ刃物を用意するという用意周到さ、そしてより多くの子供を殺すために大人のいない教室まで侵入をしたという状況判断能力、
さらに校内において教師とすれ違ったにも関わらず、怪しいと思わせない行動を取れる冷静さを併せ持っていたということになれば、当然責任能力はあると判断されたことは妥当だと思われます。
831:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/11 14:56:12 VIOzv3R10
>>823
その通りです。
ただ、「心理的発達障害」に関して少し掘り下げると、親の愛情を受けなかったり、育ち方が悪かった人全員が同じように凶行に走るのであればそれは発達障害で責任能力がないと判断されるでしょう。
しかし、同じような環境に生まれ育ったとしても社会でしっかりと生活をしている人もいます。
これは環境だけでなく、個人の判断によって成功する人もいれば犯罪を犯す人もいるというごく一般的な当り前の事象になります。
ただ、そういったＤＶなどの家庭環境に生まれ育ったという不幸はありますがこれは取り立てて責任能力の欠如に該当するものではありません。
832:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/11 15:02:34 VIOzv3R10
>>828
訂正
確かに実際に「死」を突きつけて「殺さないでくれ」と言わせるのはひどいことだとは思いますが、やはり私は夢や希望すら与えず「殺さないでくれ」と言わせる刑罰の方が非人道的だと思います。
確かに実際に「死」を突きつけて「殺さないでくれ」と言わせるのはひどいことだとは思いますが、やはり私は夢や希望すら与えず「殺してくれ」と言わせる刑罰の方が非人道的だと思います。
833:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/11 15:28:49 VIOzv3R10
>>824
教育刑というのが世界の潮流というのは誤った認識です。
というよりも教育刑の全盛期はおよそ３０～４０年前にまでさかのぼります。
そもそもこの教育刑というのはかなり昔から概念だけはあったのですが、1970年代にアメリカで「更生プログラム」としてかなり膨大なお金を使って実施されました。
しかし実際はほとんど効果がなく、結局は膨大な税金の無駄遣いとして国民から非難を受け結局は取りやめられる結果となりました。
そして結局は厳罰化の道をたどり1960年代に死刑を廃止したにも関わらず１９７０～１９９０年にかけて半数以上の州で死刑が復活したという結末を迎えています。
少し教育刑について話したいと思います。
性犯罪というのはかなり再犯率が高く、更生が難しいとされています。
男性を例に挙げてみると、たとえば皆さんはどのような女性が好みでしょう。
胸の大きな女性がいい、背の高い女性がいい、足のきれいな女性がいい、スレンダーな女性がいいという人もいるでしょう。
逆に胸の小さな女性がいい、身長の低い女性がいい、ふくよかな女性がいい、顔の整った女性がいいという人もいるでしょう。
そんな中であなたは明日からその好みを持つことを禁止するためにそれをやめさせる教育を施しますと言われたらどうでしょうか？
そんなに簡単に変われると思いますか？
胸が大きな女性がいいと言っている人に明日から胸の小さな女性を好きになるようにしなさい！そのために教育を行います！といって変われると思いますか？
これが教育刑の一番の課題です。
そして現在でもその解決方法は見つかっていません。
834:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/11 16:10:44 K0DpXs+20
>830
凄い！ お詳しそうなので教えて下さい。
「心神喪失による責任能力無し」の状態って、判例上、どの様な状態の事を言っているのでしょうか？
例えば「一時的にではなく、もう善悪を判断する事が期待出来ない程の状態」とか？
ＤＶ夫バラバラのカオリンの判決では、
「殺人時責任能力あり有罪」「遺体損壊時心身喪失責任能力なし無罪」となっていますよね。
ちょっと判り辛いものがありましたので。
835:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/11 16:22:54 BGo3T/7z0
>>831
「その通りです」と言いながら、私の書き込みと全然違う見解じゃないですか。
「心理的発達障害」とは学術的に、親の愛情や育ち方に起因するのではなくて、
「生物学的要因による障害（たとえばADHDのような先天的障害」のことを指すのでしょう？
836:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/11 16:42:10 vKBu7YrH0
判例の一つ。
＞被告人が犯行当時統合失調症に患していたからといって、
＞そのことだけで直ちに被告人が心神喪失の状態にあったとされるものではなく、
＞その責任能力の有無･程度は、被告人の犯行当時の病状、犯行前の生活状態、犯行の動機･態様等を総合して判定すべきである。
（最高裁 昭和59年7月3日）
統合失調症は精神疾患の一つ。
心神喪失とは、
精神の障害により事の是非善悪を弁識する能力（事理弁識能力)又はそれに従って行動する能力（行動制御能力）が失われた状態をいう。
心神耗弱とは、
精神の障害により事の是非善悪を弁識する能力（事理弁識能力)又はそれに従って行動する能力（行動制御能力）が著しく減退している状態をいう。
事理弁識能力・・・事理を弁識するに足る能力。およそ4～5歳程度以上であれば能力があるとされる。
責任能力・・・自己の行為が違法なものとして法律上非難されるものであることを弁識し得る能力。 小学校を終了する12歳くらいが基準になる。
心神喪失や心神耗弱は主に事理弁識能力の有無を争う。
俺はカオリンは殺人だけでなく遺体損壊も有罪にするべきだと思うけどね。
バラバラにする行為のとき心神喪失だったなんてとても思えない。
837:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/11 16:52:23 BGo3T/7z0
そのモデルの一つカナダでは司法制度を大転換、人権に配慮しつつ、
性犯罪者に対して心理の専門家が再犯のリスクがどの程度あるか？
科学的に調べ、そのレベルに応じた教育プログラムや処遇、
監視を行うシステムを構築している。再犯を着実に減らしているその仕組みを現地に取材した。
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
欧米諸国では、性犯罪者にみられるこの嗜癖性に注目し、
矯正施設や治療処分施設等において彼らに対する治療・教育的試みが盛んになされ、
近年、大きな成果を上げております。
しかし、我が国では、制度上の壁が大きく、取り組みも諸外国に比べ、大きく遅れてきました。
URLﾘﾝｸ(www.tmd.ac.jp)
838:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/11 16:53:14 K0DpXs+20
先ず、統合失調症と名を上げて話ますが、その病気も、普通は犯罪の是非は理解出来る訳で、
また、一般人より犯罪率が低いと言われていますので誤解なきよう。
統合失調症にもいろいろな形はありますが、妄想型の疾患者にしても、
興奮時とそうでない時と明らかに状態が違う様ですし、幻覚も幻聴もずっと継続してある訳では
なさそうですよね？
もし、一時的な興奮時あるいは幻覚時における犯罪を「心神喪失状態」と認めるのならば、
かなり多くが該当してしまうのではないかな、公平性を持ってそれを認定するのも難しそうだ・・・
と思い質問させて頂きました。
839:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/11 16:53:30 vKBu7YrH0
過失相殺に関する判例で、
＞５歳ないし６歳程度以上の被害者について、事理弁識能力があるとし、過失相殺を認める。
としたものがあり、5歳3か月、5歳9か月の小児に事理弁識能力を認めた裁判例があるらしいです。
840:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/11 17:08:11 vKBu7YrH0
カオリンがバラバラ時だけ事理弁識能力を持たなかったのか･･･謎ですなあ
カオリンの判決文でも読んでみよう。
フロスト警部を見たあとにでも。
841:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/11 17:17:49 BGo3T/7z0
民事上は「おおむね１１歳から１４歳以下」の不法行為の加害者について
責任無能力であると判断しています。刑法上の責任無能力とほぼ同等です。
ただし過失相殺が認められるためには、
５歳ないし６歳程度以上の事理弁識能力があれば良いようです。
いきなり子供の飛び出したケースで過失相殺が認められないようでは、
あまりに運転者の責任が重過ぎるからでしょうね。
842:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/11 18:57:59 vKBu7YrH0
>>841
そう。
心神耗弱や心神喪失も事理弁識能力によって責任の有無が争われるから、実年齢が何歳でも犯行時に事理弁識能力が５歳未満なら心身薄弱とか心神喪失になる。
三橋香織の事件、山口母子殺害事件のように公判の流れと判決文載せてるサイトがあればわかりやすいけど、探しても見つからない罠。
とりあえず死刑判決じゃなく懲役１５年みたいだぬ。
色々殺した相手からDVみたいなことされてたみたいだし、心神耗弱も使わずに情状判決を出すことも出来たと思うし、懲役１５年だけ見ればそこそこ妥当じゃないかなと思うわな。
死体バラバラにしてばらまくってのが精神鑑定医たちにも理解できなかったから死体遺棄は無罪らしいが、DVの恨みがそれほどあったってだけだろう。
それだけで死体遺棄について心神喪失を認定するのはどうかと思うけどぬ。
DVという大きな情状事由によって死体遺棄についてだいぶ軽減されたと思えばいいんじゃないかと。
バラバラにした行為について、死体遺棄じゃなく殺人のほうを重くすることも出来ただろうけどあえてしなかったのは裁判官の裁量としか言いようがない。
まあ懲役１５年でいいんじゃね？
ちなみにわかってるだろうけど俺はID:VIOzv3R10とは別人な。
843:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/11 19:35:20 K0DpXs+20
>死体バラバラにしてばらまくってのが精神鑑定医たちにも理解できなかったから死体遺棄は無罪
これ、やめて欲しいよね。凶悪事件こそ、理解不能なんだから。
カオリンの事件と歯科大予備校生の妹バラバラと比べて、釈然としないものがあるよね。
まあ両方とも、今後の裁判で大きく動きそうだけど。
この事から「死刑にしろっ」でも「死刑を廃止しろ」でもないんだけど、
精神鑑定やその採用如何に関しては、課題があるかな・・・と思う。
844:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/11 20:27:48 VIOzv3R10
>>834
>「殺人時責任能力あり有罪」「遺体損壊時心身喪失責任能力なし無罪」となっていますよね。
あれ？？
私の記憶が確かならば…確か殺人・死体損壊・死体遺棄で有罪だったと思うのですが…。
そもそも責任能力の有無は精神科医が決めるものではありません。
精神鑑定を行うのは精神科医ですが、その結果を元に責任能力の有無を判断するのは裁判官です。
つまり、精神科医が心神喪失状態であったと判断してもその判断と犯行動機や実際の犯行などを考慮して責任能力を裁判官が判断します。
よって心神喪失状態であった場合でも有罪になる可能性は十分にあります。
845:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/11 20:45:50 VIOzv3R10
>>835
えっと…それはWikiの説明ですよね…。
正確に言うと発達障害にはいくつかの定義があります。
確かに大半は先天的な原因のものですがそれ以外のものもいくつかあります。
多動性障害や行為障害というものなのですが私が説明したのはこの行為障害に当たるものです。
そのなかでも宅間守のようなケースを非社会化型行為障害というものです。
846:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/11 21:43:10 K0DpXs+20
>844
カオリンの件
今、チラッと判決文を読み返してみると、死体損壊・遺棄にも完全責任能力を認めている様ですね。
日経では、先にカキコした様に「殺害時」と「損壊・遺棄時」の責任能力・量刑を分けた様な解説になっていて、
２chでもその是非を問うレスが沢山あり意見交換していたので、誤解（？）していました。
847:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/11 21:50:21 BGo3T/7z0
一応少しだけ。発達障害とは「脳機能の障害（発達障害者支援法２条）」のことで、
心理的・生物学的・環境的など原因の区別を問わない「行為障害」とは別次元の概念です。
なにより>>831を読むと（申し訳ありませんが）、
発達障害についての基礎的な知識すら持っていないようにしか思えません。
848:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/11 23:10:43 BGo3T/7z0
兎にも角にも、一昔前なら「なんでこんな簡単なことができないんだ」と
叱責され道義的非難の対象になっていた人たちも今では、
発達障害のせいだということで周囲の理解と協力を得て、
学校や職場で自分の居場所を作ることができるようになってきています。
個々人の差異を認めたうえで誰もが豊かで人間的な人生を送れるために、
科学が人類に貢献した例と見てよいでしょう
（ただし、レッテル貼りなど別の問題も生じているようです。
国民の認識を変えていくことでこの問題も乗り越えられるものと私は信じます）
疫病が流行るたびに魔女裁判を開きまたは神様に生贄を捧げていた昔の人達も、
ウイルスや細菌の存在を知ることで、狂気から解き放たれました。
さて、多くの国々に遅れていまだ死刑制度を存続させている日本の国民ですが、
精神の仕組みが解き明かされることで、
フランス革命の九月虐殺にも似たこの狂気から解き放たれる日が来るのでしょうか。
849:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/11 23:18:02 BGo3T/7z0
第１８節 群集心理とは何か
ル・ボンは、フランス革命においての九月虐殺を観察して、
そこに群衆というものの心理を研究しました。
個人個人に戻れば、ごく普通の一般市民が、おおぜい押し掛けて、
怒濤のごとくにいっきに高揚感を得ると、
個人だけではとても考えられないような残虐なことも
平気でやるようになってしまうのです。・・・
URLﾘﾝｸ(www6.plala.or.jp)
850:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/12 00:15:09 0C8ryojm0
>849
死刑制度が群集心理により残虐性を高めると言いたいのなら、
それは違うでしょ。
刑罰は、法（及びそれによる判例）に基づいて量刑しているのであって。
851:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/12 01:45:07 tJbip2ur0
>>849
自分と他の人を一緒にしない方がいいな。
死刑を想像して勃起させてるド変態は、お前くらいだ。
852: ◆G10zQMdncg
08/07/12 03:51:23 jthYjMUd0
>>825
＞例えば、100人に可能だった事が、それが１億人に可能かと思うのか？
100人単位で効果があるなら、100人単位のコミュニティを100万個作れば良い。
そうすれば、100m万個のコミュニティから成る1億人が平和に暮らせる社会ができる。
>>828 >>829
＞あなたはどうやって理性の強化をする教育を行えば効果的だと考えているのですか？
あらゆる事に対する避難場所を、社会に設けるべきだと思ってる。
人は「余裕」がなくなると、理性的な思考が難しくなる。
生活に「余裕」を与えられるように、社会に非難場所を設置し、理性が揺らぐような時、
そこを利用する事を覚えさせれば良い。
窮地に追い込まれていない人間は、理性を理性的に活用できるからね。
＞そんな中で死刑を廃止したことによる価値観の変化が世界観や社会歓、生死歓まで変化が及ぶとは考えられないのではないでしょうか？
世界がどうであろうと、それを否定できる立場にいるなら、悪影響はないと思いますが。
＞しかし在る環境の中において7割もの人に「殺してくれ」と言わせることはできないでしょう。
彼等は『罰』を受けているんですよね？
罰に対して拒否しているだけじゃないんですか？
相対的終身刑の中で、結果、絶対的終身刑になる事だってあり得るでしょ？
＞外部からの接触を断つというという行為に変わりはないように思えるのですが？
一般人に害が及ばないようにする為には、必要ですからね。
＞もし興味があるようなら調べてみてください。
ありがとうございます。 勉強してみます。
＞では死刑が誰かの意志によって行われるものだと思いますか？
国民の意志。 裁判官も法務大臣も含めて。
＞貴方はそれでも人間が人間を殺すとおっしゃいますか？
システムはシステム。 でもそのシステムを活用しているのは人間ですから。
>>849
まさに、この国の現在の死刑支持の意識は、群集心理なんでしょうね。
853:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/12 08:15:30 0C8ryojm0
>852
>100人単位で効果があるなら、100人単位のコミュニティを100万個作れば良い。
>そうすれば、100m万個のコミュニティから成る1億人が平和に暮らせる社会ができる。
それが出来ると思う当たり、君は世間知らずでありまた人間の洞察が甘すぎる。
もうなんってったって、ここで君の理想というか空想論に賛同した人はいないんだから、
その現実を踏まえなさいってば。
ハイハイ 君はここでは問題提起しているだけで説得する気は無いんだよね。
ハイハイ 君の苦し紛れの言い訳はみんなが知っているから、レスしなくてよろしい。
854:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/12 08:26:58 0C8ryojm0
>852
>あらゆる事に対する避難場所を、社会に設けるべきだと思ってる。
>人は「余裕」がなくなると、理性的な思考が難しくなる。
>生活に「余裕」を与えられるように、社会に非難場所を設置し、理性が揺らぐような時、
>そこを利用する事を覚えさせれば良い。
その避難所では、何を提供するつもり？
855:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/12 09:55:05 G3wUEmmU0
>>852
あなたの死刑に対する考え方や、教育等の意見に
ついては、一定の理解を示している。
おそらくは、相当勉強されていることと推測する。
その上であえて苦言を呈させていただく。
私は死刑存廃問題については勉強中のため、意見を述べられる立場ではないが
専門であるマネジメント論から言わせていただければ
「100人単位で効果があるなら、100人単位のコミュニティを100万個作れば良い。」
は絶対に不可能である。
このような直接的に関係のない事柄にまでご自身の意見を絶対視しすぎて、
死刑存置派のすべてを否定しすぎるレスが散見される。
細部にはこだわらずに、ただ相手を否定するだけではなく、
問題提起に努められてはいかかが？
856:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/12 10:34:36 INBwux9g0
死刑制度があれば菱形の言う教育が出来ないってわけでもないしな
あらゆる事に対する避難場所を、社会に設けるべきだ というものも死刑制度があったまま出来るしな。
死刑制度がある状態なら
・国民がより法を重んじ秩序を維持する努力をするように刑罰は死刑廃止国より重くしています
・イタリアマフィアのような横暴やヤクザの凶行、テロなどに対して国民を守る為にも死刑は必要なものなのです
・死刑制度があるのは法を遵守する国民をより大切にしているという証です
というように法によって国民が大切に守られていると教育することも出来る。
民意にそぐわない死刑廃止は愛国心の低下も招くし、国民の命は大切じゃないのかと疑問に思うやつも出てくるだろう(俺は死刑廃止によってそう捕らえる)。
死刑廃止で必ず価値観が良くなるとは限らないということな。
857:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/12 11:35:51 7TYo8KwoO
被害者の命の重さと加害者の命はイコールではない。勝手に人殺しておいて人命以前の問題だろう。
一生かけて反省するなどは生き長らえたい為のきれい事でマヌケな廃止論者がそれを支持する。
情状酌量の余地もなく1人でも殺したらそんなクズを死刑にするのが当たり前です。
858:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/12 14:16:10 X4ymNkxI0
>>846
レス遅れて申し訳ないです。
私も今ちらっと確認したのですが、殺害時と死体損壊時で有罪無罪が分かれた裁判は渋谷区妹バラバラ事件ですね。
今ちらっと調べただけですが私的にはかなり疑問の多い判決内容です。
というのも死体損壊時、解離性同一性障害の症状が出ていたためということになっていますが、切断個数があまりにも多いことや髪の毛を切るといった行為は明らかに被害者に対する憎悪を表していると考えられます。
ののしられたために殺害を決意したことと十分関連付けて考えられる行為ではないでしょうか。
また、犯行後予備校に下着をもって行っていたことと、死体損壊の際に胸部を切断したこと、またおそらくは死姦（報道では乱暴となっています）をしたことは明らかに妹に対して性的な欲求を持っていたことを表しています。
つまり、殺害前にもった憎悪をそのまま死体損壊時まで維持している点と殺害後に死姦を行い、損壊時に胸部を切断したこと、
さらに一連の犯行後に予備校に下着を持っていくという性的な欲求の継続を考慮すると、
殺害時に解離した状態でないのであれば死体損壊時も同様だと推測できるのではないかと思います。
これはあくまでさらっとＨＰなどを見ただけの私の意見なので不確かなことも多いですが（精神鑑定を見ていないので）行動に解離したらしい痕跡を見出せませんでしたので疑問な判決だと思いました。
もしかしたら何か他のところでそういった痕跡があったのかもしれませんが…、また追って調べてみたいと感じました。
859:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/12 14:26:49 g0q8USKE0
>>856
治安維持を死刑制度に頼る国に、
国民生活（特に底辺層の）を軽視する独裁国が多いのは事実でしょうね。
「2007年の死刑判決と執行」を見るとそう思えます。
860:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/12 14:42:59 0C8ryojm0
>858
私の記憶がこんがらがっていたのですね。お恥ずかしい。
他の方々にも、ご面倒をお掛けしていたらごめんなさい。
そうなんです。犯行をごまかそうとした位の判断力がある人間が、
一時的に心神喪失状態になっていたと言う事で、無罪になる・・・と言うのが
納得し難い気がしました。
一方、カオリンは２つの精神鑑定で責任能力無しとされたのに、裁判官はそれを認めなかった。
死刑問題ではなく３９条の問題になりますが、精神鑑定のあり方、及び裁判官の裁量具合に
気になるところがありますね。
861:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/12 14:45:33 0C8ryojm0
>859
民度が低いと言われても、独裁国家に近いと言われても、
犯罪が少ない方が良い。
死刑廃止の意義も納得させられないのに、”他国がそうだから・・・”って
追随させようとするのは、如何なものかと思う。
862:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/12 15:28:16 X4ymNkxI0
>>847
確かに>>831を今読み返すとかなりおかしいですね。
申し訳ないです。
発達障害は先天的な要因で発達が遅れるなどの障害（ダウン症や自閉症など）のことですがそれ以外にもAD/HDなどもこれに分類されます。
ただ、AD/HD（注意欠陥・多動性障害）は先天的要因日本とアメリカで位置付けが異なります。
DSM-IV-TRでは行動障害に分類されていますが、日本では発達障害に分類されています。
ちなみにAD/HDは先天的な遺伝原因のみとされていますがそうでなくとも同様の症状を示す場合もAD/HDに分類されます。
次に「心理的発達障害」とはなにかということですが、これは発達障害の中でも現在も研究され続けていてAD/HD同様未だはっきりと解明されていません。
ちなみに「心理的発達に関する障害」と心理的発達障害は違います。
「心理的発達に関する障害」というのは発達障害を表す言葉ですが、心理的発達障害は発達障害の１つの分類になります。
次に行為障害ですが、これは年相応の道徳や倫理感の欠如が見られ反社会的、攻撃的な行動をしたり反抗的な態度をしたりを長期間に渡って継続することを言います。
先ほど説明したAD/HDと行為障害は非常に関連が深く、AD/HDから前思春期に反抗挑戦性障害に移り、思春期に行為障害に発展することがあります。
また成人する時に反社会的人格障害に行きつく場合もあります。
ただすべてのAD/HDがそうなるわけではありません。
次に虐待による発達の遅れについて説明させていただきます。
子どもに対する虐待が原因（環境因性）によって発達障害に似た症状を引き起こすことがあります。
とくにAD/HDから反社会的人格障害に至る経緯と環境因性の発達不全（でいいのかな？）による感情コントロールの障害や対人関係への影響などの障害からの反社会的人格障害に至るまでの経緯が酷似しています。
で、これは完全に私の勘違いなのですが、こういった環境因性の発達障害に似た症状を心理的発達障害というものだと思っていました。
混乱させるような発言をして申し訳ありませんでした。
863:SEO
08/07/12 15:31:27 aW9RB7X70
死刑厨とネトウヨを全２ちゃんにおいて総括しよう！！
以下のコピペ皆様よろしく！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
光市事件、被告少年を２CHが死刑に追いやる【野蛮】
ｽﾚﾘﾝｸ(youth板)
ここの死刑賛成派１を、論破してやりましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これで２ちゃん全土において、死刑賛成派およびネット右翼の敗北が決定しました！！
光市事件の被告少年にも、天寿を全うさせねば！！！！人権を！！！！！！！
「天魔神 リヴァイアサン」てプゲラｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
てめえのサイトなんかだれもみねー。１００万アクセス？ｗｗｗいったら終戦記念日に靖国で参拝オフしたるわｗｗｗ
裁判員となる皆様も、けして国家殺人を容認したりなどしないように！！！
ネトウヨの不法毎日新聞バッシングもワイがつぶしたったでｗｗｗｗｗ
864:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/12 15:42:14 X4ymNkxI0
>>852
>あらゆる事に対する避難場所を、社会に設けるべきだと思ってる。
というのはどういうものなのでしょうか？
たとえばどうしてもお金が欲しい、強盗でもしようかという人がいたとして、その人に対してどのような避難場所の提供が効果的なのでしょう？
また、性衝動を抑えきれないといった場合はどうなのでしょうか？
理屈はわかるのですが、具体性がないせいで全く無意味に感じてしまうのですが…。
というよりも結局はそれは理性を働かせる場を用意しているだけで教育とは言えないと思います。
>世界がどうであろうと、それを否定できる立場にいるなら、悪影響はないと思いますが。
そうでしょうか？
確かにそれを国政として国が否定することはできると思いますが、それが国民に浸透するとはとても思えません。
>罰に対して拒否しているだけじゃないんですか？
これを言ってしまったら死刑の「死にたくない」も同じでしょう。
そもそも罰は死ぬまで閉じ込めることです。
しかしそれならば殺してくれといっていることに問題があると思うのですがいかがですか？
>相対的終身刑の中で、結果、絶対的終身刑になる事だってあり得るでしょ？
結果的にそうなることと最初からそうなるようなシステムであることは全くもつ意味が違うと思いますよ。
>一般人に害が及ばないようにする為には、必要ですからね。
？？
レスの意味が分からないんですが…？？？
>国民の意志。 裁判官も法務大臣も含めて。
死刑という制度を持つことを国民が支持していることと、ある特定の人物を殺していることは同意ではないでしょう。
また、裁判官も法務大臣も殺したいから殺すのではなくそういう制度があり、そのシステムに沿って仕事をしているだけで特定の人物を殺しているとは言えないと思いますよ。
>システムはシステム。 でもそのシステムを活用しているのは人間ですから。
システムだからこそ個人の意思などは反映されないのではないでしょうか？
865:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/12 15:47:19 X4ymNkxI0
>>860
そうですね。
確か解離性同一性障害で有罪になった事件がいくつかあった気がします。
にもかかわらずこの事件では無罪というのは私的にかなり首をかしげています。
866:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/12 16:12:57 wuwADBEiO
避難所……あれかな…人生が軽くドン詰まりになってから行くと、貧乏臭いビルの一室で、油で揚げたように輝く笑顔の中小企業リタイヤのオッサンやオバハンから、感動的だけどモンハンの攻略本より役に立たない話しを延々聴かされるんだろう？
果たして、今から人を殺そうなんていう人生ジャンパーに、そんなヨーグルトを作るような話しが通用すんのかねぇ？
と思わずにはいられないので、私のような根性が腐った人間にもわかるように話せる廃止論者心からプリーズ。
867:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/12 19:14:40 0C8ryojm0
>866
文才おありですねぇ～
お醤油臭いビルの１間が見える様です・・・
ってな事言ってないと、手応えが無い。
普通の廃止論者の方の御意見伺いたいです。
868:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/12 22:14:19 7TYo8KwoO
>>859
治安維持を死刑制度に頼ってはないだろう。
その発想がおかしいんだけど。
この国が嫌ならでていけば。
869:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/12 23:48:06 ArnIGK+Y0
廃止論者は馬鹿しかいない
870:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/13 00:05:50 wu8grRyI0
最近の日本は、刑罰に過大な期待を寄せすぎだと感じます。
思うに刑罰の抑止力は、「倫理的でも道徳的でもないが合理的」な個人を前提に、
罰の不利益が犯罪の利益を上回ることに拠るべきです。
そうすると、検挙率などにも拠りますが、「合理的な量刑」というものが見えてきます。
しかしそうでなはく、厳罰化すればするほど良いという思考に国が傾けば、
国民の合理的判断ではなく国民の恐怖心に訴えかけて治安を維持する
江戸時代の日本や中国のような野蛮な恐怖政治が復活してしまいます。
恐怖心を煽られていると感じたときほど、「群集心理」に陥っていないか、
個々の国民が意識して頭を冷やすように心掛けるべきだと思います。
袋小路派の政治経済学＊第6講[治安編]（前編）◆治安国家
URLﾘﾝｸ(www.jiyu.co.jp)
袋小路派の政治経済学＊第5講「格差」（後編）◆格差のコスト：その２
URLﾘﾝｸ(www.jiyu.co.jp)
871:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/13 00:29:10 efoc0ADZO
>>870
厳罰化して恐怖を感じるのはお前等だけだろ。
俺も含めて普通に生きてる人間には凶悪犯罪を犯さないという自負があるから厳罰化されて嫌な事はないけどな。
バカじゃね。
872:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/13 00:32:54 wu8grRyI0
>>871
犯罪抑止を厳罰化に頼るのは多くの国民にとって不利益かもしれない、
というようなことがリンク先に書いてあります。
873:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/13 01:43:59 n5mrNtpc0
>>870
そのリンク先は嘘情報多くて話しにならん。
どこの韓国が死刑推進国だって？
モラトリアムに入って１０年以上経つだろうが。
どこの日本が厳罰主義だって？
昔が軽すぎただけとも言えるだろうが。
今が重過ぎなのか昔が軽過ぎなのかなど誰にも断言できんだろ。
判例の増えた今の量刑のほうが昔より適正とも言える。
今でも再犯者は多く、懲役年数が長くなっても刑務所内の処遇が良くなっていることから相対的に見て罰が軽くなっているとも言える。
日本が２０％台で低迷する犯罪検挙率というのも大嘘。
実際は平成17年で、刑法犯全体(一般刑法犯+交通関係業過)で48.2％台の検挙率。
一般刑法犯(窃盗含む)検挙率28.6％で一見少ないようだが窃盗が日本では格段に多く、
窃盗を除いた一般刑法犯は40.5％になる。
なぜ窃盗だけでこれほど数字が変わるかというと、全刑法犯312万のうち、172万が窃盗(これでも前年に比べ26万件減少している)だから。
死刑を廃止しているフランスやスウェーデンが２０％台、デンマークやオランダが１０％台であることを考慮しても、
厳罰化そのものが犯罪数上昇や検挙率の低迷に繋がるという解釈がおかしいのがわかる。
＞今の日本のように、２０％台で低迷する犯罪検挙率をあざ笑うかのように急激な上昇カーブを描く犯罪発生率
こんな馬鹿なことを平気で書いてしまう所からしか情報を持ってこれなくなったのか？
874:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/13 01:46:58 n5mrNtpc0
全刑法犯312万 ← 正確には、全刑法犯認知件数312万
875:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/13 01:56:43 n5mrNtpc0
結論がこれだ。
＞厳罰主義は恨みの種を撒き散らしますから、上げ底粉飾込みで犯罪検挙率がやっと２０％台前半なんていう防衛能力の低い日本社会にとって、長期的にはマイナスの方が明らかに大きいんです。
＞自分達の防衛の能力の低さを自覚できたなら、鉄道各社のキセル対策の発想を見習いましょうよ。鉄道各社は、正義でも人道でもなく、利益のことだけを真剣に考えて、ここに行き着いたんです。
＞社会にとっても、利益につながるのは厳罰主義ではなく必罰主義です。
死刑を廃止して日本のテロ防衛能力を下げるつもりですか？
死刑は必要刑罰です。
ちなみに刑法犯は前年比８％減なので、刑法犯が急カーブを描いて上昇なんて事実も無いですから。
876: ◆G10zQMdncg
08/07/13 02:33:22 FdlQqEXi0
>>854
＞その避難所では、何を提供するつもり？
適正な生活が営めるような環境。
>>855
＞問題提起に努められてはいかかが？
はい。 こちらの意見を「絶対視」する事はありません。
ご忠告、ありがとうございます。
>>864
＞というよりも結局はそれは理性を働かせる場を用意しているだけで教育とは言えないと思います。
教育は、道徳授業を増やせば良い。
国や教育委員会の一存で教材を与えるだけの教育ではなく、
現実の大人から学べるシステムを導入できれば、道徳授業の効率は簡単に上がりますよ。
避難場所がない社会では、余裕がなく理性的な判断が出来なくなるでしょうね。
具体的な内容は後ほど。
＞確かにそれを国政として国が否定することはできると思いますが、それが国民に浸透するとはとても思えません。
そうかな？ 国民は国の価値観を優先しますよ。 今の死刑制度のように。
＞これを言ってしまったら死刑の「死にたくない」も同じでしょう。
「死にたくない」と言っても、殺すでしょ？
何で、終身刑での「生きたくない」という意見だけは尊重するの？
死にたくない人間を殺す行為と、生きたくない人間を生かす行為。
どちらが、非人道的ですか？
＞結果的にそうなることと最初からそうなるようなシステムであることは全くもつ意味が違うと思いますよ。
では、相対的終身刑にして、釈放のハードルを高くすれば良い。
＞そのシステムに沿って仕事をしているだけで特定の人物を殺しているとは言えないと思いますよ。
そのシステムを（人間を殺すというシステム）利用している段階で、特定の人物を殺しているんだよ。
そのシステムを有効にしているのが、国民の意志であり、国民という人間なの。
877:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/13 07:34:09 uVDDxnjs0
>876
> ＞その避難所では、何を提供するつもり？
>適正な生活が営めるような環境。
もっと具体的に。
例えば、ＤＶ被害者が逃げられるように、対外的には身元を隠す協力をし、
一定期間、隔離保護しているシェルターがあるよね。その程度に具体的に。
追い詰められる物が人によって違うのだから、安心して暮らすのに必要な環境も違うんだよ。
いろいろ詰めて考えると、今でも何かしら制度はあると気付くと思う。
足りないものがあれば一緒に考えて行こうよ。
それと、理性を超えるドグマが噴出してて、犯罪を犯そうとまで考えている人が、
自らそんなところに駆け込むとは思えないので、避難所とやらを利用させる仕組み作りも
必要だよ。
878:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/13 09:32:02 14ISqXiZO
行きたくない人を「避難所(この論を展開したいならいいネームをプリーズ)」に行かせるには、他人からの通報が必須になる。
しかし、これは確実に密告社会を招来することになる。
「死刑の有る社会」と「密告社会」
さて、どちらを取る？
879:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/13 10:45:44 IlZc5D4LO
>>876
＞死にたくない人間を殺す行為と、生きたくない人間を生かす行為。
＞どちらが、非人道的ですか？
刑罰は、受けたい受けたくないに関わらず施行されるもの、というだけ事。
反対君の言い分は
『刑罰を受けたくない人間に刑罰を与える行為と、刑罰を受けたい人間に刑罰を与えない行為、どちらが非人道的ですか？』
と言ってるだけだよ。
望めば与えられない刑罰なんてものに意味は無い。常に、一番受けたく無い刑罰を望んでる振りをすれば良いだけなのだから。
死が嫌なら死刑を望む振りをすれば良い、監禁が嫌なら終身刑を望む振りをすれば良い、怪我が嫌なら拷問刑を望む振りをすれば良い。そうなれば、死刑以上に刑罰の抑止力は期待出来ないね。
880:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/13 10:53:47 Ep4U7J2B0
死刑を廃止する必要が無い
881: ◆G10zQMdncg
08/07/13 12:37:03 yHfykBe30
>>878
＞さて、どちらを取る？
被害者が生まれにくい社会だね。
>>879
＞『刑罰を受けたくない人間に刑罰を与える行為と、刑罰を受けたい人間に刑罰を与えない行為、どちらが非人道的ですか？』
なんでここまでねじ曲げて受け取るかね？ こんな事は言ってないだろ？
どちらにも、刑罰は与えているよね？
『死にたくない人間を殺す行為と、生きたくない人間を生かす行為。 どちらが、非人道的ですか？ 』
と聞いているんだよ。
素直に答えられないのか？
882:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/13 13:17:52 14ISqXiZO
>>881
それはつまり、死刑を廃止する為なら、１億２千万人が互いに互いを密告しあう、デビルマンの４巻目以降のような社会になっても良いということかしら？
883: ◆G10zQMdncg
08/07/13 13:31:01 unO6PzjG0
>>882
「死刑を廃止する為」ではなく、「犠牲者が生まれないような社会の実現の為」です。
884:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/13 13:58:52 d+NoeN/7O
殺人鬼→被害者
この言い換えはデブをポッチャリ系と騙るに等しい。騙された時の怒りは万死に値する。
女友達が紹介してくれる｢性格の良い可愛い娘｣も9割がこんな詐欺行為である。
885:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/13 14:04:37 wu8grRyI0
>>873
リンク先のあり溢れる説得力を少しでも削ろうとする努力が涙ぐましいです（泣
でも、捏造はよくないです。そういうのを「わら人形論法」と言うそうですよ。
今度は間違えないように、リンク先を大きな声でゆっくり音読してください。
リンク先にはこう書かれています。
警察の犯罪摘発能力が高ければ、厳罰主義による増幅効果に頼らなくても、
つまり、バランスを欠いた過酷な刑罰を科さなくとも、十分に犯罪抑止効果が期待できる。
「厳罰化そのものが犯罪数上昇や検挙率の低迷に繋がる」などとは書かれていないでしょう？
韓国の話も検挙率の話もあなたの曲解です。
犯罪検挙率は、執筆時点の犯罪白書の数字を使っているようです（ずっと２０％台前半で推移し、
H16にようやく後半に乗りました。ただ、認知件数で調整しているのでは？との疑念もあります）。
886:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/13 16:49:53 14ISqXiZO
>>883
その社会をうむためなら、密告社会はOKなのかい？
887: ◆G10zQMdncg
08/07/13 16:55:47 MIhnWCMG0
>>886
そうだね。
現在も、不審者を通報する事は、何も特別な事ではないしね。
警察や児童福祉施設への通報は、密告社会って事になるか？
888:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/13 17:08:01 14ISqXiZO
この場合は程度が違う。社会全体を扱うんだろ？
常に最悪のケースを考えるんだ。
犯罪を予防するということは、悪くすると、「死刑はやっぱ必要なんじゃね？」
と口に出しただけで、危険人物として通報されるってことだぞ。
いいのか、そんな社会が？
現在の児童福祉相談所が、どれほどの誤報、いたずら、嫌がらせ、あがらない証拠に悩まされているか知っているかい？
犯罪の予防となると
「必ずしも物証を必要とせず、強制的に執行できる権限」
が必須になる。
あまりにも危険だと思わないか？
それはナチスの親衛隊とほぼイコールではないのかい？
889: ◆G10zQMdncg
08/07/13 17:12:43 MIhnWCMG0
>>888
＞と口に出しただけで、危険人物として通報されるってことだぞ。
あら、大変。
飛躍し過ぎではありませんか？
＞あがらない証拠に悩まされているか知っているかい？
真摯に対応していれば、救えた命もあっただろうにね。
＞「必ずしも物証を必要とせず、強制的に執行できる権限」が必須になる。
これも、マンガの読み過ぎだね。
＞それはナチスの親衛隊とほぼイコールではないのかい？
全然違いますが？
890:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/13 17:48:10 n5mrNtpc0
>>885
＞今の日本のように、２０％台で低迷する犯罪検挙率をあざ笑うかのように急激な上昇カーブを描く犯罪発生率
リンク先の厳罰主義の項にはそんな記述があるんだが、いつ犯罪発生率が犯罪検挙率をあざ笑うかのように急激な上昇カーブを描いたんだ？
まるで日本が厳罰主義をして犯罪数が急上昇しているといわんばかりだが。
＞保守勢力による事実上の権力の独占状態
死刑制度で権力独占できるのか？
そんなこと聞いたことが無い。
政治家への死刑の乱発があるならともかく、年間２０人の死刑囚のどこにそんな裁判官にとって都合の悪い政治家への冤罪死刑を乱発している事実なんてあるんだよと。
＞治安か福祉か
執筆者は治安が福祉の一部とは考えないようである。
治安が良くなれば福祉が悪くなり福祉が良くなれば治安が悪くなるという妄想壁があるらしい。
＞行政コストを抑えつつ治安を向上させたい政府にとって、死刑は最高の友なんですね。
行政コストを抑えることは社会福祉に繋がりますがなにか。
犯罪発生率も抑えられて一石二鳥ですね。
犯罪発生率を抑える為に社会福祉が低下するならともかく向上するんだから言うことない。
で、お前さんの言葉
＞ただ、認知件数で調整しているのでは？との疑念もあります
この言葉の意味がわからないが。
検挙率の意味わかってる？
世界でも検挙率は認知件数を分母に持ってくるのが常識(というかそれ以外ありえない)だが、お前さんは検挙率をどういう計算で出すと思ってるの？
891:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/13 17:58:18 14ISqXiZO
◆クン。
俺はキミの善意だけは認めるよ。
892:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/13 18:00:51 n5mrNtpc0
イタリア
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
＞極左過激派もマフィアも政府・司法関係者へのテロを行うことが特徴である。
＞特にマフィアはマフィアに敢然と立ち向かった裁判官、警察官、検察官、政治家はもちろん犯罪学者までを殺害している。
＞1994年の裁判では身の安全を守るため判事が刑務所の独房に入り裁判所に通うという信じられない事態にもなった。
＞マフィアの問題は戦前からあったが死刑存置している頃はそのような政府・司法関係者への加害活動はなされていなかったともいわれ、死刑復活論の理由のひとつにもなっている。
死刑廃止国はテロに脆弱すぎるんだよ。
893:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/13 18:10:58 wu8grRyI0
>>890
新しい論点を持ち出す前に、「私の読解力が至らないせいでご迷惑おかけしました。ゴメンなさい」
ぐらい言えばいいのに。まぁいいですけど。
下のリンクが>>870のリンクとほぼ同時期のデータですので参照してみてください。
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
あと意味のわからないところがあれば、申し訳ありませんが潔く諦めてくださいね。
894:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/13 18:25:07 uVDDxnjs0
>893
あんた、なんかネチネチ嫌な性格だね。
意見の是非はともかく、傲慢さがにじみ出ていてキモイよ。
895:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/13 18:29:52 n5mrNtpc0
>>893
＞犯罪被害者は調査前一年間に一回以上犯罪の犠牲になったと回答したもの
これが統計かよｗ
まあいいや。
1989年～2000年と言えば、ちょうど死刑がモラトリアムに近い状態だった頃だよな。
厳罰化と言えば、コンクリ事件アベック殺人事件山口母子殺人事件市川一家惨殺事件等の凶悪犯罪の影響を受けてか2001年に少年法が改正、2004年には刑法が改正されて厳罰化の傾向に変わったようだが、
要するに1989年と2000年の差は厳罰化の影響とは言えないだろうということ。
896:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/13 18:33:23 wu8grRyI0
>>895
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
なぜ調べずに願望だけで書き込むの？
897:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/13 18:40:41 n5mrNtpc0
>>396
いや、俺はモラトリアム"に近い"と言ったんだが。
1976年以前と以後を比べたらわかるだろ。
厳罰化とか言いつつ1976年以前と比べたら、死刑について厳罰化されているなんて言えないわな
898:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/13 18:41:11 wu8grRyI0
っていうか「厳罰化の影響」などと誰も言ってないし。
マジでいいかげんにしてくださいよ。
899:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/13 18:42:08 n5mrNtpc0
>>898
ｗｗｗ
じゃああんなリンク持ってきて何が言いたかったの？ｗ
900:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/13 18:45:57 CyUfraxI0
>>883
>「死刑を廃止する為」ではなく、「犠牲者が生まれないような社会の実現の為」です。
キミの言う犠牲者は死刑囚の事なんだよね・・・
901:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/13 21:02:49 aA8FD1Ks0
＞今の日本のように、２０％台で低迷する犯罪検挙率をあざ笑うかのように急激な上昇カーブを描く犯罪発生率
殺人検挙率は？殺人検挙率は９割ぐらいじゃないか？
犯罪検挙率が下がっているのは、携帯が普及して、些細な傷害事件や窃盗が逮捕できない数字が混ざっているのではないかな。
902:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/13 21:41:45 d+NoeN/7O
明日もまだ暗いうちからニワトリが鳴くのかな。
三歩あるけば忘れるトリ頭は、いくら鳴いても反感を買うばかりで共感は得られない。
早起きの皆勤賞ならラジオ体操の方がマシだな。
903: ◆G10zQMdncg
08/07/13 23:51:40 k4+V2pqV0
>>900
＞キミの言う犠牲者は死刑囚の事なんだよね・・・
んなわけないでしょ。
904:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/14 01:34:47 1GUSRouk0
死刑廃止論者の安田好弘弁護士って、知れば知るほどひどい奴だな。
URLﾘﾝｸ(subzero.iza.ne.jp)
905:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/14 01:49:16 z72hvnGnO
>>904
廃止論者なんてのは安田みたいなクズばかりなんですね。
加害者＝安田＝廃止論者
906:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/14 01:50:00 jutbl6kN0
安田はサイコパスだよ
907:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/14 03:47:56 xC5H0Uq4O
安田の弁護依頼も減るだろ 安田じゃ依頼した途端 死刑判決は加害者も覚悟しないといけない。
今後は茨城県土浦市の飯嶋勝の 弁護士に依頼するんじゃないか？
死刑判決を無罪にしたし
犯罪加害者も安田には依頼しないだろ
908:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/14 03:50:36 xC5H0Uq4O
>>905
安田は廃止論者のフリした死刑存置者だよ。
909:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/14 06:39:15 1GUSRouk0
安田弁護士って、麻原の裁判では控訴趣意書の提出期限を守らず、光市母子
殺害事件では、公判をサボり、しかもドラえもん云々みたいなことをマジで
弁論のなかに入れたりして、これでは「弁護過誤」だよな。
まさに、廃止論者のフリをした死刑存置派。
910:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/14 11:33:48 1GUSRouk0
このスレ、よく９００まで行ったなあ。
911:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/14 11:51:57 7GtR2QCu0
>>910
気の触れた犯罪崇拝者一人が口から泡を吹き、目を血走らせて粘ってるからね。
912:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/14 12:49:54 Qa6eg6QOO
麻原裁判で控訴趣意書を提出しなかったのは、安田じゃなくて松井じゃなかったけ？
安田がやった事は次の通り。
１、麻原は「弟子たちに証人尋問させるのは辞めて欲しい」「自分にも意見を言わせて欲しい」という主張に対し、安田らが無視をする。
２、それに怒った麻原は弁護人との接見を拒否し、法廷で意味不明発言をするようになる。
３、安田らは、信頼関係の再構築の為に、裁判所に延期を要請するが、裁判所はそれを却下する。
４、安田ら裁判を欠席する。
５、麻原は更に怒り、以来麻原と弁護団の溝は益々深まってしまう。
６、そして、そのまま一審が終わってしまった。
これに４億を越える報酬が国から弁護団に注ぎ込まれた。
また安田は「典型的な死刑が予想されるケースでは長く裁判を継続する以外に方法はない。死刑確定をより先延ばす事が最大の弁護だ」と公言している。
913:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/14 13:12:45 Qa6eg6QOO
麻原は二審弁護団にも接見を拒否、接見してもまともな会話はせず、意味不明な言動の繰り返し。
安田が原因。
914:ともとも
08/07/14 13:16:20 Tg2m1VSE0
がんばれ！ニッポン！
『史上最後の死刑存置国』の座を死守せよ！！
途上国やイスラム圏国はまだしも、アメリカ・中国の2国は手強いぞ。
そして何よりも、北朝鮮より先に死刑を廃止してはならない！
世界主要国が殆ど「脱落」してしまった中、よくがんばっているぞニッポン！
■「国家が国民を死刑にするのは立派な殺人だ」などという奴らは死刑だ。
■「被害者家族の復讐心を国家が満たすのは法治国家ではない」などという奴らは死刑だ。
■「冤罪は社会秩序維持にともなう必要悪」という大前提がわからん奴らも死刑だ。
■「『正義があれば殺してもいい』って変だよ『正義』って？」とかいう生意気な子供も死刑だ。
■「恐怖によって統治するのは全体主義国家」とか書いてる学者も死刑だ。
■「死刑執行時期を本人・家族に告知しないのは人権違反」と騒ぐ日本のマスコミは、、、いないか。
（むしろ事件発生後は「容疑者」呼ばわりで、海外のように「～さん」をつけない所が非常に良いぞ。
ちょっと前は何と呼び捨てだったそうじゃないか！）
■「死をもって償うのは日本の文化だ」という法務大臣様の御言葉を無視する輩も死刑だ。
さぁ、『正義』の代理人であるオレ様がアキバにうろつく死刑廃止論者を死刑にするのはカミの意志なのだ。
ウヒ、ウヒヒヒ、、、、、、、、、、。
915:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/14 13:39:57 Mfz3/n5jO
>>914
人の命がかかっているデリケートな問題なのに、あなた方廃止論者はなんでそんな風にはしゃげるの？
916:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/14 13:45:32 R7jOelsmO
>>915
犯罪加害者にそこまでデリケートになる神経がわからない。
そこまで命が大切なら交通死亡事故減少のための活動でもしたら？
917:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/14 13:47:56 Mfz3/n5jO
>>916
日本語読めないの？
918:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/14 14:14:46 cw6QRiBv0
>>917
今晩のおかずは何？
919:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/14 14:22:29 Mfz3/n5jO
>>918
きみと同じもの。
920:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/14 15:05:46 7GtR2QCu0
今日は暑いから冷やし中華でいいや。
921:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/14 16:15:12 cw6QRiBv0
>>920
私冷房でゲリゲリ～ 冷やし中華は酷かも。
922:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/14 16:19:02 CkQQ2rchO
>>919
熱々の鍋焼うどんにしようね！
文句があるなら安月給の父ちゃんに言いなよ！
923:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/14 17:04:26 Tg2m1VSE0
>>916
”そこまで命が大切なら”って、、、、いちばん大切だと思うんですけど。。。
人の命がかかっているデリケートな問題なのに、あなた方擁護論者はなんでそんな風にはしょれるの？
W
924:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/14 17:11:42 /tJg7bu+O
>>923
擁護論者って何それ？
925:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/14 17:22:06 Mfz3/n5jO
いや、そもそも俺が「命がかかっているデリケートな問題」と言っているのは、「すでに失われてしまった被害者の命」のことなんだ。殺人鬼の命なんかどうなろうが知らんよ。
そうしたら次で
「そんなに加害者の命が大事なら…」
とトンチンカンなことを言いだすから「日本語が読めないのか？」と言ってるの。
926:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/14 22:09:13 z72hvnGnO
>>925
廃止論者の頭の中は被害者より加害者の命であり人権ですからあいつらみたいなキチガイに何を言っても無駄ですよ。
927:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/14 23:31:20 Ito+ijJM0
>>908-909
お前らから湧いたゴミをコッチに押し付けるなよ。
アレもお前らも大して変わらねーって。
928: ◆G10zQMdncg
08/07/15 01:20:20 b5Pa2nOs0
>>925
＞殺人鬼の命なんかどうなろうが知らんよ。
これね。 この感覚。 この価値観が、存置派の根源なんだよね。
この「人間の生命」に対しての価値観っていうか、認識が、犯罪者の『それ』と変わんないのよ。
死刑制度は、こんな恥ずかしい価値観を、さも当たり前のように正当化させている。
『殺人鬼の命なんかどうなろうが知らんよ』
『他人の命なんかどうなろうが知らんよ』
全く同じ構図が、根底にある事を自覚するべきだね。
929:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/15 01:34:51 fwCjrEyCO
>>928
そう。それそれ。
それがお前ら廃止論者の狂った考えwww
930: ◆G10zQMdncg
08/07/15 01:39:19 K0dj0Fkq0
>>929
どこがどう狂ってるのか、説明できないだろ？
www←バカっぽいからやめた方がいいよ。
931:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/15 01:49:36 dqO09aa00
>>928
＞他人の命なんかどうなろうが知らんよ
廃止派じゃね？
932:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/15 01:53:17 fwCjrEyCO
>>930
夜の夜中に付き合いのいいこったなwww
www←俺はけっこうバカなもんが好きでな。コレとか俺とかお前とかwww
933:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/15 01:59:36 xGVJROUq0
凶悪犯罪者を人間扱いする事自体が偽善的だと気付けよ！
934: ◆G10zQMdncg
08/07/15 02:19:42 l1h1zGlL0
こんなんばっかじゃ、永遠に撲滅など出来ないね。
ここの存置派を見てると、心底、廃止派で良かったと思うよ。
935:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/15 02:21:47 dqO09aa00
俺は存置で良かったよ。
936: ◆G10zQMdncg
08/07/15 02:25:36 K0dj0Fkq0
>>935
他人の「死」を望み、人間が人間を殺す愚行を支持して、何か良い事あるんですか？
937:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/15 02:43:02 dqO09aa00
人(殺人鬼)が人(罪も犯してない国民)を殺す愚行を支持してるのは廃止派。
イギリスやカナダの統計見ても明らか。
Ａ：死刑囚２０人
Ｂ：国民２１人以上
さてあなたはどちらを殺しますか
938: ◆G10zQMdncg
08/07/15 02:48:31 l1h1zGlL0
>>937
どちらも殺さんよ。
未だに、確証の取れない抑止力を引き合いに出すしか、議論を進められんらしいね。
誰ひとりとして、犯罪者が国民を殺す行為を支持している廃止論者を見た事がない。
願望が妄想を引き起こし、あなたの中では現実になっているのか？
憐れだよ。
939:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/15 02:48:56 uSdXitBI0
>>936いい加減に偽善だって事を自覚しろよ
940: ◆G10zQMdncg
08/07/15 02:51:49 l1h1zGlL0
>>939
偽善だって事を、論理的に説明して頂けますか？
納得できれば、受け入れますから。
偽善と自覚できないのは、「偽善」という指摘がトンチンカンな指摘だからですよ。
941:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/15 02:55:27 dqO09aa00
>>938
確証？
死刑廃止で殺人が減る確証も無いのに教育刑なんて言ってるのは誰かな？
リスクが高い死刑廃止に誰が賛成するもんか。
942: ◆G10zQMdncg
08/07/15 03:06:53 l1h1zGlL0
>>941
リスクが高い？ 何を元に断言してるんだ？
本スレの>110辺りから、他国の犯罪発生率を議論してたよ。
見てみたら？
宅間を研究し理解して知恵を得て社会に活かす事が出来ていたら、
秋葉の被害者を生まずに済んだ可能性は否定できない。
宅間を殺しただけで、次の犯罪も防げず、そんな刑罰にどんな意味があるんだよ。
犯罪の犠牲者は、現代の生け贄か？
いつまでそんな役に立っていない制度にしがみつけば気が済むんだ？
あとどれだけの犯罪被害者を生めば気が済むんだ？
人間が人間を殺す行為を正当化している社会で学べる意識は、
＞『殺人鬼の命なんかどうなろうが知らんよ』
↑この程度なんだよ。
所詮、他人の生命などどうなろうが知らんという精神しか育たないんだよ。
943:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/15 03:15:33 dqO09aa00
菱形の理屈はこうだ。
死刑廃止
→何があっても殺人をしてはならないという価値観の植え付けるために死刑廃止
→死刑廃止でようやく国民に教育で命の大切さを訴えれるようになり
→殺人数低下
だが、死刑廃止で、何があっても殺人をしてはならないという価値観が本当に付くだろうか？
命の大切さは死刑存置では訴えられないのだろうか
生命権という人権を奪うことに対するペナルティを軽くすることで、殺人をしてもよいという価値観を植え付けられるのではないか？
国が人権を保障し守る為に、人が人の人権を奪う行為には国がペナルティを与えている。
死刑無くしてイタリアのマフィアの司法に対する横暴を防げるのだろうか。
死刑存置
→他人の人権を奪った者を厳しく罰することで国が罪の無い者の人権を最大限尊重しているという教育
→罪の無い人の人権が最大限保障されており決して奪ってはならないという価値観の植え付け
どっちが現実に即しているか。
944:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/15 03:18:43 dqO09aa00
>>942
宅間が死刑にならなければ秋葉原事件は起きなかった？
短絡思考もいい加減にしろよ。
あの手の犯罪者の研究ならクラスターＢ群の人格障害者でも集めていくらでも研究すればいい。
945:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/15 03:27:39 dqO09aa00
本スレって
ｽﾚﾘﾝｸ(court板:112-148番)
のことかな？
イギリスやフランスやカナダ等で死刑廃止後に死刑廃止前と比べて殺人数が上がっているとは書いてるけど、
どうやら廃止派が出している統計の中で廃止前と比べて下がったというデータは出されていないようだけど
946:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/15 03:30:19 ndgPwEMI0
>>940
死刑を支持する人を悪と決めつけてる考え。
何故支持するか分からんくせにただ人殺しは駄目だだと？綺麗事ぬかして良い人に見られたいだけだろｵﾏｲ
947:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/15 04:13:02 9Wp4JBqgO
死刑反対君、菱形って呼ばれてるのか……
殺人が完全に否定される社会なんてのは、絶対に有り得ないし、あっちゃいけないと思う。
人に対して拳を振るう事の怖さは、殺人の肯定の上に成り立つからね。強く殴れば死ぬからこそ、そうならないように心がける事が出来る。
なのに、人を殺しても、絶対に加害者は殺されない社会って、矛盾に満ちてる。子供達が、その矛盾に気付けないとでも思ってるのかな？
社会の仕組みからして、殺される側より殺す側の人権が優先されてるのに、何で殺人が起こらないと思えるのかが解らないね。
948:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/15 04:47:39 X7/2k5yx0
>942
>宅間を研究し理解して知恵を得て社会に活かす事
宅間の何をどう研究し、理解と知恵を得て、どう社会に活かすのか、
おみしゃんはどう考えておるのか？
949:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/15 04:54:25 X7/2k5yx0
>948
追伸：
菱形は「研究」「理解」「知恵」「活かす」など、それらしい言葉を
並べているが、別に具体的にどうしろというアイデアはないだろう。
浅薄に言葉を並べているだけ。
950:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/15 06:16:19 1F4u+xWGO
>>942
見てきた！
昨日から今日にかけて君と同じ主張の廃止派がたくさん湧いてたよ。
その内の一人は被害者の命をライフポイントって呼んでた。
安易に人を殺せる犯罪者と同じ思考だな。
951: ◆G10zQMdncg
08/07/15 06:47:37 sQIuHT5W0
>>943
＞生命権という人権を奪うことに対するペナルティを軽くすることで、殺人をしてもよいという価値観を植え付けられるのではないか？
終身刑や長期懲役刑は、死刑より厳しいらしいよ。
「厳し過ぎるから人道的になんたら」って言ってた死刑存置派がいたしね。
＞→他人の人権を奪った者を厳しく罰することで国が罪の無い者の人権を最大限尊重しているという教育
なら、ひとりでも人を殺してしまった人間が死刑になるよう、社会に働きかけでもしたら？
＞→罪の無い人の人権が最大限保障されており決して奪ってはならないという価値観の植え付け
犯罪を犯す状況の人間に「罪の無い人」とそうではない人の命の区別ができると思うか？
人間の生命そのものの価値を高める方が、断然、理性に訴えられるだろ。
>>947
＞人に対して拳を振るう事の怖さは、殺人の肯定の上に成り立つからね。
愛情を持って子供を殴る親の心理に、殺人の肯定などある訳がない。
そんな事言ってるから、「愛情」ではなく、「苛つき」から子供を殴り、虐待する親が生まれるんじゃないか？
＞子供達が、その矛盾に気付けないとでも思ってるのかな？
「人を殺す事はいけない事」としながら、正義と称して殺人行為を行っている方が大きな矛盾だろ。
＞殺される側より殺す側の人権が優先されてるのに、何で殺人が起こらないと思えるのかが解らないね。
犯罪者の人権を優先させろなんて言ってないだろ。
生きている人間と亡くなってしまった人間を同等に扱う事こそ、生命への冒涜だと言ってるんだよ。
>>948
＞宅間の何をどう研究し、理解と知恵を得て、どう社会に活かすのか、
どうすれば、犯行を思い留まったか？
社会は、どうあるべきだったか？
対人関係で解決できなかった問題点は？
己の意識のコントロールの問題点は？
彼の認識や価値観の形成時での問題点が理解できたら、改善するべき事が見えてきたハズ。
952:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/15 07:01:39 fwCjrEyCO
死刑廃止国の中で、◆が言っているようなことが成功している国なんて、一つもないだろ？
他国が失敗したからって、日本も失敗するとは限らないけど、目覚ましい成功例が無いとなると◆の主張に説得力は無いよ。
だから国民の２割しか賛成しないんだよ(なんか６％て数字もあるらしいな)
◆は変わった性格をしているから存置過激派から廃止過激派に転向したけど、そんなキミには世の中のほとんどの人の気持ちは理解できないんじゃないかな？
953:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/15 09:33:03 vn7q9YLsO
>>928
>>925は他人の命がどうのとは言ってないだろう。
悪意をもって凶悪な犯罪を犯した殺人鬼の命なんてどうでもいいと言ってんだよ。
お前等は殺人鬼の命が大切らしいがなんでそういうアホな発想になるか理解できんな。
同じ精神異常者同士庇い合ってるのか？
なぜ凶悪犯罪を犯したか研究して犯罪予防につなげるのはいいが研究したら死刑にすればいいだろ。
罰は必要なんだよ。
954:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/15 09:37:49 1x8DxtqiO
>>942
凶悪犯罪は宅間だけじゃない。 他にも居てるだろ
955: ◆G10zQMdncg
08/07/15 10:14:26 isvT07140
>>953
＞悪意をもって凶悪な犯罪を犯した殺人鬼の命なんてどうでもいいと言ってんだよ。
人間の命を「どうでもいい」と言ってる時点で同じだね。
956:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/15 10:17:55 3/GAVReA0
>>942
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
3.自分に有利な将来像を予想する
>宅間を研究し理解して知恵を得て社会に活かす事が出来ていたら、
>秋葉の被害者を生まずに済んだ可能性は否定できない。
16.全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
>宅間を殺しただけで、次の犯罪も防げず、そんな刑罰にどんな意味があるんだよ。
11.レッテル貼りをする
>犯罪の犠牲者は、現代の生け贄か？
>いつまでそんな役に立っていない制度にしがみつけば気が済むんだ？
17.勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
>あとどれだけの犯罪被害者を生めば気が済むんだ？
4.主観で決め付ける
> 人間が人間を殺す行為を正当化している社会で学べる意識は、
>＞『殺人鬼の命なんかどうなろうが知らんよ』
>↑この程度なんだよ。
>所詮、他人の生命などどうなろうが知らんという精神しか育たないんだよ。
---------------
感想
酷いな、これは。
自分の妄想で全てが凝り固まっている。
957: ◆G10zQMdncg
08/07/15 10:37:12 aCUqGJdz0
>>956
ズレまくりじゃない？
こちら問いは全く無視で、こういうレッテル貼りしかできないんだもんね。
お気の毒だよ、ほんとに。
958:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/15 10:38:03 fwCjrEyCO
◆も惜しい人だな。
うまくいけば「存置の言い分を理解できる廃止論者」として、互いの派閥にとって貴重な存在になれたのに、今じゃ単なる廃止論原理主義過激派だ。
人間の小さいヤツは、なにやってもどこへ行っても、結局は害にしかならないってことか。
959:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/15 10:40:15 egxcJm+U0
>957
ズレてないと思うよ。
自分を客観視する目を持ちなよ。
960: ◆G10zQMdncg
08/07/15 10:47:33 aCUqGJdz0
>>958
存置派を理解した上で議論してるんですけど？
「殺人」を否定している社会で、「殺すぞ」という脅しが殺人行為を抑止できると信じている。
加害者を殺さなければ、感情の行き所がなくなり、自己完結できない。
限度を超えれば、「人を殺す」という行為でさえ、『正義』になると信じている。
犯罪者を殺す事で、己の優越感を満たし、自己の正当性を認識している。
廃止になれば、優越感も満たされず、何を基準に自己を正当化すれば良いのか、分からなくなる。
そんな不安を潜在的に抱いている。
こんな感じでしょ？
961: ◆G10zQMdncg
08/07/15 10:53:55 aCUqGJdz0
>>959
なら、答えてね。
＞3.自分に有利な将来像を予想する
犯罪に巻き込まれたくない、という考えは、これにあたるのか？
＞16.全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
では、社会は宅間の事件から何を学び、何が変化した？ それらが社会に貢献しているか？
＞11.レッテル貼りをする
レッテル貼りではなく、事実の指摘なんだが？
＞17.勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
これも、極論化などではなく、単に事実を指摘しただけなんだが？
＞4.主観で決め付ける
存置派の意見に対して、「主観」でレスしたのみ。
否定する事もできないで、何が言いたいのか？
ズレてないというなら、問いに答えてくれ。
962:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/15 10:55:40 fwCjrEyCO
>>961
哀しい人だね。
そんなんじゃ、今いる廃止派て居場所さえも裏切ることになるよ。
まぁ、一度裏切るのも二度裏切るのも◆にとっては同じことなのかもしれないけれどね。
963:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/15 10:58:42 X7/2k5yx0
>>>948
>＞宅間の何をどう研究し、理解と知恵を得て、どう社会に活かすのか、
>どうすれば、犯行を思い留まったか？
>社会は、どうあるべきだったか？
>対人関係で解決できなかった問題点は？
>己の意識のコントロールの問題点は？
>彼の認識や価値観の形成時での問題点が理解できたら、改善するべき事が見えてきたハズ。
バッカだねえ、君。宅間の生い立ちを少しでも垣間見たことがあるのか。
こんな程度の内容で解決できるなら、宅間というモンスターは生まれてないわさ。
やっぱり、お前は軽薄、浅薄な文字を並べているだけの人間だ。
964: ◆G10zQMdncg
08/07/15 10:59:34 aCUqGJdz0
>>962
そういうの、詭弁って言うらしいよ。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
965:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/15 11:01:02 TMhQd53C0
>>960
理解した上で議論しているね・・・
本当に理解しているのなら
自分の発言は何故受け入れられないと思う？
理解したつもりになっているだけじゃないの？
966: ◆G10zQMdncg
08/07/15 11:02:27 aCUqGJdz0
>>963
こういう流ればっかだよね？
バカで良いから、否定するのも構わないから、こちらの問いに答えて、論理的に否定してくれるか？
出来ないなら、しゃしゃり出て来ないでもらえるか？
967: ◆G10zQMdncg
08/07/15 11:05:35 aCUqGJdz0
>>965
＞自分の発言は何故受け入れられないと思う？
自己を否定されているようで、受け入れられないだけでしょ？
簡単に言えば、駄々を捏ねてる子供と同じなんだよ。
駄々を捏ね続ければ、なんとかなるとでも信じているようにね。
968:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/15 11:06:28 X7/2k5yx0
菱形のバカを見ていると、昔のＴＱＣ運動を思い出す。
昔、俺がいた会社にＴＱＣ運動という、とんでもない運動が吹き荒れた。
一般製造業ならともかく、建設業では不確定ファクターが多すぎて、その
まま使えない。俺はゲーム戦略（こういう条件なら、こう対処する）の方
が、建設業に適合していると主張していたが、トップダウンの意向は変え
られない。
ＴＱＣの先生たちは、それなりに手法らしきものを持っていたが、問題は
人事部のバカどもだった。こいつら、現場も知らんのに、スローガンだけ
はＰＤＣＡを叫ぶ。それを考えるのは各職場だって喚きちらす。どの職場
も高度な専門性が必要で、それを深めなければならないのに、明けても
暮れてもＰＤＣＡの帳票ばかりよこしやがる。適当に対処していたが、とう
とう、あちこちで不満の声が上がり、うるさい形式主義者は放逐しろという
ことになって、そいつらバカどもは山奥の現場に飛ばされていった。
969:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/15 11:06:57 egxcJm+U0
>961
構ってチャンを認めるの？
私、君の相手なんかする気、とうに無いから。
自分が間違っていても認めない、指摘されると話を逸らしてごまかす、
何かで全てが解決すると空論ばかり言っている・・・
人が理解しかねる理論をふりまわして押し付ける。
新しい以外、まともに君と関わろうなんて思っていないと思うよ。
ただ、自己陶酔著しいスレを、暇にまかせて指摘しているだけだから。
君も、相手を説得する気なんか無いんでしょ？
問題提起するだけで手答えを感じるんでしょ？
張り付いていないで、早く病院へ。
970:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/15 11:08:09 fwCjrEyCO
>>960は◆が「私はかってこのような理由で廃止論者の方々を罵っていました」というだけのことだね。
◆は、とにかく自分の考えを世の中のスタンダードだと思いこむクセがあるな。
独善的というより、むしろなにかにいつも追われているような雰囲気を持っている。その反動が態度に出ているのかな？
971:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/15 11:10:17 X7/2k5yx0
>966
>こちらの問いに答えて、論理的に否定してくれるか？
アホ。おまえと正面から議論する段階はとうに過ぎたんじゃ。
お前に中味がない事さえ、このスレで晒せば、それで目的は達成されている。
それ以上は無用。
972: ◆G10zQMdncg
08/07/15 11:12:54 aCUqGJdz0
>>969
あなた、偽善ババァだったのね。
＞私、君の相手なんかする気、とうに無いから。
だったらレスすんなよ。 どっちが構ってちゃんなんだか。
自分の矛盾は常に棚に上げ、議論もせず、無意味な批判ばかり。
＞君も、相手を説得する気なんか無いんでしょ？
あなたは、説得されたいのか？
自分で考える事は放棄して、常に誰かの言う事を聞いて、問題が起きれば他人の所為にして。
自分では問題を解決しようとはせず、説得して責任を負ってくれる人を待ってるだけか？
稀に見る、正真正銘の偽善者だよ、あなたは。
973:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/15 11:15:07 TMhQd53C0
>>967
そう思うなら君自身のやり方を変えれば良いだろｗ
存置派を理解しているのなら
何十年同じ事を言ってもキミの発言は受け入れられない事は分かるだろ
理解しているなら受け入れられる言い方をすれば良いだけだよｗ
まず自分自身を変える努力をしたらどうだろ？
ついで言えば>>967の発言を見ると
俺からは君自身の事に見えるよｗ
974: ◆G10zQMdncg
08/07/15 11:15:17 aCUqGJdz0
>>971
だから、そういうのって詭弁になるらしいよ。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
気をつけてね。
975:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/15 11:15:39 1F4u+xWGO
>>967
自己分析出来てるじゃないか(笑)
お前はやれば出来る子だよ。
その調子でガンバレ！
976: ◆G10zQMdncg
08/07/15 11:21:37 aCUqGJdz0
>>973
＞そう思うなら君自身のやり方を変えれば良いだろｗ
ごめんね、変える気はないんだよ。
ここでは、この手法が一番、効率が良いからね。
＞理解しているなら受け入れられる言い方をすれば良いだけだよｗ
存置派が受け入れられるようになるには、感情と理性のバランスを取るしかないんだよ。
彼等の唯一の理性は、「犯罪者を殺す」という事だけだから、理性の次元が違ってるんだよね。
だから、感情論を否定して行く事が一番、効率が良いの。
977:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/15 11:26:22 dqO09aa00
>>957
ズレてるのはお前
>>951
＞終身刑や長期懲役刑は、死刑より厳しいらしいよ。
＞「厳し過ぎるから人道的になんたら」って言ってた死刑存置派がいたしね。
廃止派の観念さんは終身刑は身に堪えないって言ってるね。
廃止派に色々いるように存置にもいろいろいるわけよ。
＞なら、ひとりでも人を殺してしまった人間が死刑になるよう、社会に働きかけでもしたら？
過剰な死刑もよくない。
本スレ694あたりがなかなかの天才ぶりを発揮してると思うよ。
つーか一歩間違えればお前死刑推進論者になりかねないな。
＞犯罪を犯す状況の人間に「罪の無い人」とそうではない人の命の区別ができると思うか？
＞人間の生命そのものの価値を高める方が、断然、理性に訴えられるだろ。
殺人を犯す状況の人間に「他人の生命そのものの価値」を判断できると思うか？
人間の生命そのものの価値を高めるというが、一定不変のものとして扱うことを"高めている"とはとてもいえず、実際に殺人が起きる状況を考えれば「人間の価値を高める」なんてことは死刑廃止によっては成り立たないことがわかる。
罪の無い人の人権そのものの価値を高める方が、断然、理性に訴えられるだろう。
「罪の無い人間の人権・命は大事だから罪は犯すな」ならば、
利己主義者に対しても、罪を犯したら自分の価値が下がるから罪を犯してはならないと教育が出来る(菱形の言う方法ではこれが出来ない)。
殺人や強盗を犯す人間は極めて利己的である。
人が罪をなぜ犯さないかというと罪で自分の価値が下がるからだ。
殺人を犯しても命の価値は一定だという教育では、罪を犯しても対して罪悪感を感じなくなるだろう。
978:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/15 11:29:17 fwCjrEyCO
>>968
あ～～な～るほど。
◆という人間のカテゴリーがそれでわかったよ。
俺は個人事業だけど、取材でそういう現場に行ったとき、名人級の職人さんみたいな人らにトンチンカンな事を命じている若いのがいたわ。
本人はいっぱしの理論家気取りなんだけど、はたから見てると「傲慢な素人」以外の何者でもないという。
979:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/15 11:30:15 dqO09aa00
× 罪を犯しても対して
○ 罪(殺人)を犯すことに対して
980:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/15 11:32:20 egxcJm+U0
>972
> あなたは、説得されたいのか？
うん。私は最初っから言っているように、
自分に欠けた問題意識があるならそれを発見しようと思って、ここらを覗いたよ。
君の不可解な理屈に幻滅したけど。
君の手応えって、こういう風に、荒れ模様に持ち込む事なのかな？
これだけ多くの人に返されて、見方についてくれる人がいないって、
どう言う事だか認めたほうが良いよ。
981:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/15 11:34:05 TMhQd53C0
>>976
効率が良いね・・・
>>966
>こういう流ればっかだよね？
>バカで良いから、否定するのも構わないから、こちらの問いに答えて、論理的に否定してくれるか？
>出来ないなら、しゃしゃり出て来ないでもらえるか？
キミ自身が望んだ流れではないようだけど
効率が良いようには見えないねｗ
それとも効率的と言うのは言い訳かな？
何年も同じ事を繰り返して何を得た？
廃止論者は減り続けているだけだろ
新しい廃止論者が出てきても逃出すような環境にしているのは
キミの言う効率が良い方法の結果だろ
いい加減に自分に言い訳するのは止めたら？
982:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/15 11:39:21 1x8DxtqiO
>>976
なんの効率？
自己満足の？
983: ◆G10zQMdncg
08/07/15 11:39:46 aCUqGJdz0
>>977
＞廃止派に色々いるように存置にもいろいろいるわけよ。
んじゃ、終身刑や長期懲役刑は、死刑より重いの？軽いの？どっち？
＞過剰な死刑もよくない。
死刑を支持してる理由とは矛盾してるよね？
＞殺人を犯す状況の人間に「他人の生命そのものの価値」を判断できると思うか？
社会に避難場所を作れればね。
＞罪の無い人の人権そのものの価値を高める方が、断然、理性に訴えられるだろう。
これが、まるっきり、犯罪を理解していない人間の台詞だよ。
犯罪者からみたら、対象者には何らかの「罪」を見い出しているんだよ。
犯罪者と言えど、自分に利益のある人間は殺さない。
不利益になるか、「敵」と見なした人間を殺しているんだよ。
犯罪者が犯罪を犯す瞬間には、罪もない一般人が「敵」になっている。
つまり、「殺しても良い相手」になっているんだよ。
存置派が「死刑囚は殺して当然」と考えている意識と、全く同じ構図があるんだ。
＞殺人を犯しても命の価値は一定だという教育では、罪を犯しても対して罪悪感を感じなくなるだろう。
殺人行為が正義の行為という価値観がある社会で、何が教育できるんだ？
「殺すぞ」と脅し、恐怖で押さえ付ける事しか出来ないだろうに。
宅間は罪悪感を感じて死んでいったのか？