08/07/08 11:55:35 4BWEQ1fs0
>552
屈折と飛躍がひどいな。
>親が子を殺し子が親を殺し、
これは一般的なことではないよな。絶無にできるなら、それにこしたことはないが、
その原因発生と根絶は各家庭に起因もしくは委ねられているわけで、日本社会の存在が
誘引になっているとは思えない。きっと、死刑廃止国でも、遺産相続や家庭内でのもめ
事で親殺し、子殺しはあるはずだ。
>金の為に救える命が見殺しになり、
それが嫌なら、まず君から、稼いだ金を途上国の飢えた子のために使いなさい。
我々は、大なり小なり、救える命を、高度な暮らしを維持するため、贅沢のために
見てみぬふりをしながら死なせている。無論、我々自身も幸福な暮らしを希求する
権利はあるから、その費消の度合いは、各人に任されている。（俺も海外の子供の
里親になっているが、日本国内で費消するカネに比べれば、僅少なものでしかない。
それは、自分自身にも家族があり、自らの暮らしもあり、我が身をゼロにできない
からだ。）人をなじるより、まず、我が身から始めろ。
>国民の8割が、他人の死を望むような価値観を持った社会に、疑問を抱いている。
他人の死というが、誰でも死ねと言っているわけではない。無辜の人を残虐に殺した
凶悪犯罪者に死ねと言っている。磯谷利恵さんのお母さんが犯人の死を願い署名をして
いる。このお母さんは、娘が殺されなければ、おまえがいう「他人の死」を願うことな
く生涯を終えただろう。おまえはカテゴリ分けを間違っている。
>他人を殺さなければ救えない程のストレス、生きる事に絶望する程のストレス、
>そんなストレスを抱えなければ、維持できない社会の構造に疑問を投げかけて
>いるんだよ。
そのようなストレスを抱える人間はいるだろう。しかし、社会の構造がそうなって
いるわけではない。誰もが、そのようなストレスを抱えているわけではない、
なんでも社会のせいにするのは卑怯だ。
死刑廃止国、例えば南アフリカで、恐ろしく治安が悪いのはなぜだ？黒人が
いまだ差別され、その失業率が５０％に及んでいることが大きな原因のひとつ
であり、二つ目は拳銃所持が合法であり、三つ目は黒人地域に警察権が及ばな
いからだろう。
問題があるのは、どこの社会も同じなのだよ。日本など、よほどマシな方だ。
581:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/08 12:20:16 Ma7jZAo10
◆G10zQMdncg
もう、狂躁的・・・
早く病院へ！
582:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/08 12:32:11 MdRzQK/rO
しかし、この怪奇トリ男をあんまり追い詰めるとアキバ無双２を発売しかねない。
なんぎなヤツだ。
583:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/08 12:36:40 Ma7jZAo10
>582
そうなのよ。
追い詰められ続けた後が怖いし、相手しないのも危ないし・・・
理論がひっちゃかめっちゃかになって言ってるのに、
毎回、本人は「至って冷静です」とか言っちゃって、
自覚がないから余計恐いんだよね。 この人・・・
584:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/08 12:39:35 yShLaZU10
廃止論者は、元々犯罪者予備軍だからな。
何を言っても触らないのが、本来一番無難だろう。
まぁそれはそれで、加藤のように「無視された」とアキバ無双２の可能性も高い。
メンドクサイ事極まりないな。
585:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/08 13:07:09 4BWEQ1fs0
>582
>しかし、この怪奇トリ男をあんまり追い詰めるとアキバ無双２を発売しかねない。
>なんぎなヤツだ。
おっ、それはあるな。ぞぞ～。何か、思い詰めちゃっているような気色悪さもある
からな。
586:死刑存置派へ
08/07/08 13:56:46 qesOvDwL0
俺も死刑（つうか完全自己責任による厳罰化）は賛成。
自分の行為には自己責任をもつべき。
でも厳罰派の中には、犯人のみならず、周囲にまで責任転嫁する幼稚な奴がいる。
たとえば、いじめの傍観もいじめ、通報しないのも共犯、等など
思うに、他人を助ける義務とか、他人の行為に干渉する義務もないので、
人のせいにするのはやめるべき。
被害者も、八つ当たりや「助けて貰って当たり前」はやめて専ら犯人を恨むべき。
飲酒運転も、周囲のせいにするな。
587:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/08 14:21:45 up4QeLv40
何かあったのかお前。
いじめを助けなくてボロクソに言われたとか通報しなくてボロクソに言われたとか
588:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/08 14:23:10 up4QeLv40
いまいちわからないのは何故存置派限定なのかってところ。
存置派にも色々いるように廃止派にも色々いるんでないのか
589:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/08 14:45:27 yShLaZU10
>>588
色々居る廃止派
・廃止と訴えるスタンスを取る事で、利益をえる政治家、弁護士。
・廃止にならないと、自分が死刑になりそうな犯罪者予備軍。
・廃止にすることで犯罪者が増える事を望む犯罪崇拝者。
・廃止する事が全てで、結果どうなっても構わない廃止信仰者。
590:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/08 14:48:07 MdRzQK/rO
>>589
嫌な四天王だな。
591: ◆G10zQMdncg
08/07/08 17:13:34 C7m2kRW90
>>574
＞「殺人を肯定する社会が殺人の原因」って語れる根拠は？
犯罪社会学。
>>579
＞何しろ｢死刑は娯楽」と素で考えていた人間だからな。
そんな考え、持った事ありませんが？
>>580
＞日本社会の存在が誘引になっているとは思えない。
犯罪社会学を学べば良い。
＞人をなじるより、まず、我が身から始めろ。
できる範囲でやってますが？
＞おまえがいう「他人の死」を願うことなく生涯を終えただろう。
何度も言ってるが、被害者や遺族の発言と、全く関係ない第三者の発言が同じであることが問題。
しかも、当事者より、第三者の方が過激で野蛮。
＞なんでも社会のせいにするのは卑怯だ。
犯罪社会学を学ぶとよろし。
592: ◆G10zQMdncg
08/07/08 17:15:52 C7m2kRW90
>>582
大丈夫です。
無益な暴力を否定している側ですから。
>>589
ひとつ追加して。
廃止する事で、社会の価値観や構造を変え、より安全な社会を求めている廃止論者。
593:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/08 17:37:35 ap9Bf19EO
>>552
＞ 俺がそうだったからね。
＞ 自分の劣等感を癒す為に、自分より愚かな人間を探して否定して責め立てて、
＞ 犯罪加害者に死刑を与える事でちっぽけな正義感を実感し、優越感を得て、偽善心を満たしてた。
＞ 日頃の鬱憤を晴らす場所や相手を毎日探していた。
今は「犯罪被害者に死刑を与える事」を「死刑反対を訴える事」にすげかえただけでしょう。
594:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/08 18:08:40 38nc1Xaw0
>>591
＞犯罪社会学
…自分の理論を基に、実現していない社会を語るのを想像といわずして何というのやら。
ちなみにwikipediaより抜粋。
「犯罪社会学（はんざいしゃかいがく）は、社会学的な分析方法を用いて犯罪の原因を解明しようとする学問。
主に近代以降のアメリカ合衆国において、行動科学の発展と連動して進化した学問分野である。
遺伝よりも環境に焦点を当て犯罪原因の特定を試みる点に特徴がある。
例えば、マルクスやデュルケムの理論を応用して犯罪原因を論じるのである。
より具体的には、下層階級のエスニックマイノリティに犯罪者が多いことから、
階級構造に注目することにより犯罪原因を見出そうとする立場（構造理論）などが典型例として挙げられる。
もちろん、犯罪原因を一元的に特定することは困難であるので、
犯罪心理学など他領域の研究とセットで論じられることも多い」
…どう考えても、実現していない世界と現実を比較する学問じゃない気がするんだが。
君の「死刑が人心を荒廃させている！」とかいうの、元は何ていう学者のやつ？ オリジナル？
595:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/08 18:33:00 yShLaZU10
>>592
残念。
>廃止する事で、社会の価値観や構造を変え、より安全な社会を求めている廃止論者。
これは、結果的に安全にならないので
・廃止する事が全てで、結果どうなっても構わない廃止信仰者。
これになる。
今までのパターンだと散々言い争った挙句「兎に角廃止する事が先決なんです！」と言い出すからな。
死刑がモラルに反するとか、笑っちゃう事言い出して。
596:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/08 18:39:45 MdRzQK/rO
>>592
このトリさんに「大丈夫です」と言われて、安心できる人がいるのかしらね？
597:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/08 22:25:41 i/SCNiD5O
どっかのスレで最近
自分や家族が凶悪犯罪を犯したときのリスク回避の為に死刑廃止
と言い切った強者がいたな。
598:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/08 23:30:24 MdRzQK/rO
アレは吹いたな。
なんで１秒でいいから大脳を通してから書かんのかと聞きたかった。
599:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/08 23:51:39 4BWEQ1fs0
>591
◆←菱形坊やはどうしょうもないな。
>＞おまえがいう「他人の死」を願うことなく生涯を終えただろう。
>何度も言ってるが、被害者や遺族の発言と、全く関係ない第三者の発言が同じであることが問題。
おまえは家族全員が惨殺されて、裁判で犯人に死刑が宣告されたら、「愚行」として反対する野郎だから、こういう書き込みもしょうがないんだろうな。
フツーの人は「自分が同じ遺族になったら」というイマジネーションが働くんだよ。
自分の大切な人が、強姦され、惨殺され、焼き殺されたら、どんな思いがするだろうかって。
だから、第三者から発言が出てくる。あたりまえだろ。当事者以外は関心持つなといわんがばかりのお前の発言は、どうかしている。
>しかも、当事者より、第三者の方が過激で野蛮。
そら、過激なのもおるだろ。のこぎり引きにしろとか、火あぶりにしろとか、臓器を取っちまえという廃止派の一部の意見のような野蛮な発言もあるだろうよ。
しかし、無関心な第三者も多い。その総和が、死刑支持という世論になっている。
世間しらずで頭でっかちな本の虫みたいなおまえの意見など、聞く奴はいないよ。
600:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/08 23:59:00 Ma7jZAo10
>597 598
あの強者は面白かったね。
でも、◆より、一理論として理解出来た。賛同はしかねたけど。
あの人はお馬鹿具合と素直さとユーモア具合が妙に ミックスされていて、
論議していても楽しかった。 つ～か おかしかった。
◆は、自分は正しくって立派だと思い込んでるところが、哀れだ・・・
601:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/08 23:59:08 ys1fKXkE0
ムリヤリ加害者の立場に置かれる人間の人権を尊重すべき。
私の払った税金を使って国が殺人を行っていると考えると、
死刑制度には反対せざるを得ない。
602:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/09 00:08:49 6qyog7Wi0
死刑なんて甘いよ。
終身刑で強制労働させ賃金を被害者家族に死ぬまで払わせろ。
戦争で罪のない奴殺すのは合法なのはアイロニーかｗｗｗ
死んだ家族の人権？じゃ戦争で国家に殺された兵士と家族の人権はどうなるんだ？
為政者は死刑にならないし、その後もぬくぬく生きている。
家族ではなくあくまで犯罪を規制するための死刑制度であるべき。
じゃなきゃ死刑が多い中国と同じになる。
603:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/09 00:09:52 UO5tdPl80
俺が払った税金を使って国が殺人鬼を養っていると考えると、
死刑廃止には反対せざるを得ない。
こういうことですね、わかります。
604:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/09 00:14:49 UO5tdPl80
>603は>601に対するレス
605:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/09 00:22:14 v5v4SCZvO
その税金は、当然遺族も払っている。
私が遺族の立場なら、大切な人を奪った人間の生活費なんかビタ一文払いたくない。
606:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/09 00:32:06 FWzRpHOzO
>>601
たいして税金収めてない奴に限りくだらない事を言うよな。
607:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/09 00:35:35 0Faen1kNO
>>601
そんなことはせめて刑務官になってから言わんかいな。
608:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/09 00:42:08 ELX8b/yI0
>601
>ムリヤリ加害者の立場に置かれる人間
これ、どういう意味？
加害者になるのを強制された？
609: ◆G10zQMdncg
08/07/09 01:36:40 sJSA8e1f0
>>594
＞…どう考えても、実現していない世界と現実を比較する学問じゃない気がするんだが。
は？ 誰がそんな比較の為に犯罪社会学を出してんの？
>>595
＞これは、結果的に安全にならないので
断言する根拠は？
>>599
＞当事者以外は関心持つなといわんがばかりのお前の発言は、どうかしている。
「関心持つな」ではないよ。
「妄想で作り上げた感情を基に、殺人行為を正当化するな」です。
＞しかし、無関心な第三者も多い。その総和が、死刑支持という世論になっている。
積極的な死刑賛成思想な人にしか、ここでの話はしませんよ。
消極的存置派や無関心な人達にまで、言ってるんじゃないから。
＞世間しらずで頭でっかちな本の虫みたいなおまえの意見など、聞く奴はいないよ。
あなたも少しは本を読んだら？
610:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/09 01:49:27 0Faen1kNO
>>608
たぶん刑務官のことを言ってんじゃないかな。あのスカタンわ。
ホラ、死刑執行するわけだから。
611:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/09 02:12:26 l3rzVnQl0
◆← コイツ、逝っちゃってるな。
612:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/09 02:25:02 rrProWyCO
鶏より早起きで梟より夜行性。
仕事と睡眠の時間さえ見当たらない。
なんでこんなに必死なんだ？
613:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/09 02:35:04 0Faen1kNO
犯罪計画でもあるんじゃね？
614: ◆G10zQMdncg
08/07/09 02:38:14 sJSA8e1f0
>611 >612 >613
下らない詮索は良いから、死刑につて話さない？
615:前スレ854
08/07/09 02:59:49 titow5CT0
観念君こっちのスレに逃げてたんだｗ
616:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/09 03:18:00 v5v4SCZvO
>>609
＞ あなたも少しは本を読んだら？
実は自分は読んでないくせに。
617:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/09 03:23:55 v5v4SCZvO
>>561
トリップ違うのはわざと？それとも逆上して、間違っちゃた？
618:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/09 03:27:17 jIi8IpWF0
鯨教の信者にも似たのがいるなあ。
変に自分だけが真理に気づいているみたいな選民思想抱いているとことか。
やばいよ。
619: ◆G10zQMdncg
08/07/09 03:27:49 OyRu7oll0
>>617
わざとではありません。
620:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/09 03:54:15 ekk8lLDT0
>>434
素で笑うとこだよなあ。
「ザ シークレット」が良い本て。
こんな典型的トンデモ読んで舞い上がっちゃったんだなあ…。
621:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/09 04:19:13 l3rzVnQl0
菱形坊やは童貞だな。女を好きになったこともないだろう。
本気で相思相愛となれば、女が被害にあわなくても、侮辱されただけでも
殴りこみをかけるほど、青年期には激情の虜（とりこ）となるものだ。
青年期の激情あって、その後の落ち着きもあるというもの。
何かと言えば本だの理性だのとわめく。そのくせ、人生経験は非常に乏しい。
そういう奴が、たまたま見つけた本の中の知識だけで世の中を割り切ろうと
する。
622: ◆G10zQMdncg
08/07/09 09:07:53 fh6HBG430
>>620
歴史に中の偉人から学ぶ事は、何も舞い上がる事ではないです。
人間としての「可能性を知るには」良い本ですよ。
>>621
そうですね。
精神年齢が低かった頃は、よく激情に支配されてました。
その指摘以外は、全部はずれてますけど。
623:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/09 09:38:20 hLb0PBE+0
>>622
>精神年齢が低かった頃は、よく激情に支配されてました。
今と変わらないだろ。
顔真っ赤にして、何時間２ちゃんの前にへばり付いてるんだ。
624:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/09 10:16:13 KDXK6L+YO
>>609
…誰って…>>591で君自身が。
「どんな殺人も肯定しない世界」が実現してない以上
「一部の殺人が肯定される世界のデメリット」は観測できない。
理論をどれだけ構築しても
観測できていないデータやそれを元に現実世界の問題について語るのは
科学とは言えない。想像だよ。
625: ◆G10zQMdncg
08/07/09 10:48:53 fh6HBG430
>>623
へばり付く時間もないし、顔が真っ赤になるような議論はできませんよ、ここでは。
>>624
＞観測できていないデータやそれを元に現実世界の問題について語るのは
銃がある社会とない社会では、犯罪の量も質も違う。
そこから予測する事は、単なる想像にはならない。
あとね、よく「死刑が無くなれば犯罪が増える」という意見。
それは、「死刑が無くなれば犯罪が減る」という意見と何ら変わらない範囲ですから。
＞「一部の殺人が肯定される世界のデメリット」は観測できない。
現在の実状を深く広く観察すれば、ある程度の予測は可能ですよ。
626:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/09 10:59:40 ekk8lLDT0
こういう頓珍漢な廃止論者を見るたびにますます存置の思いを強くするだけだな
627:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/09 11:26:24 rrProWyCO
宗教で万病に効くインチキ水を人に薦める奴と同類だな。
宗教に狂った本人は親切のつもりだし、思い込みで万病に効くと信じているから、必死で万病に効くメカニズムを根拠の無い支離滅裂な理論で押し付けてくる。
そしてそのいかがわしさを指摘されると逆上する訳だな。
逆上しながら｢あなたと違って私は冷静です｣、｢感情的ではありません｣、｢あなたが間違っています｣、なんて言うんだよな。
628:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/09 11:35:14 l3rzVnQl0
はたから見るとメチャクチャなことを言っているのに、それを「定説です」
と言い張るシャクティーパットのおっさんみたいなものか。
629: ◆G10zQMdncg
08/07/09 11:41:01 fh6HBG430
>>627
死刑教も同じでしょ？
「死刑がなければ、犯罪が増える」「許せない」って、一種のフラシーボでしょ？
でも、それはそれでひとつの効果と言えるよね。
そう信じる事で、平和や幸せを実感できるなら。
インチキ水で不治の病が治ったとしたら、それはそれで悪い事じゃないからね。
問題なのは、その「信じている対象」が、社会にどんな影響を与えているか？って事。
あなたの指摘は、そのまま、死刑教の存置派にも当てはまる事を自覚するべきだね。
630:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/09 11:44:34 hLb0PBE+0
>>627
>宗教で万病に効くインチキ水を人に薦める奴と同類だな。
同意。
言ってる事も同じ。
「万病に効く薬ではない」可能性は「万病に効く薬だ」と同じ程度の可能性の「範囲」とかな。
631:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/09 11:47:26 ekk8lLDT0
死刑教って
トンデモ本で「啓発」された人間に言われるとは思わなかったな
632:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/09 11:47:32 hLb0PBE+0
なんどか「死刑廃止は、ただの信仰で理屈はない。廃止論者は単なる狂信者」って事を何度か書いたけどさ。
>>629
↑
こういうの読むと、廃止論者は狂信者ってのを確信するな。
633: ◆G10zQMdncg
08/07/09 12:01:57 fh6HBG430
>>630
フラシーボ効果は、普通に認識されてる事だと思いますが？
>>631
廃止論を自分が理解できないという理由だけで宗教と同じと捉える人がいるからね。
なにも「啓発」されなくてもいいんだよ。
あの本には、エジソンやアインシュタインなどの言葉もある。
あなたは彼等を「トンデモ」と一蹴して否定できる程の人間なんですか？
>>632
正直に書けば、「自分には理解できない」って事でしょ？
たとえ理解できなくても、学びあったり認め合えたりできれば、もっと意義ある議論ができるのにね。
634:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/09 12:07:07 ekk8lLDT0
>>633
なんていうかね…
彼らをトンデモと読んだわけではない
権威付にそういうのいくらでももってこれるでしょ
著者の意図に想像を馳せてみたら？
君みたいなのが一番ひっかかりやすいんだよ
ナイーブすぎる
635: ◆G10zQMdncg
08/07/09 12:15:45 fh6HBG430
>>634
苦し過ぎる言い訳だね。 なんだか可哀想になってきた。
権威付け？
それが権威付けだろうが、彼等偉人が行った事は事実だし、残した言葉も本物だよ。
著者の意図など関係ない。
あの本の主旨の話など、一度も出してないからね。
「人間としての可能性を知るには、良い本」と言っただけですから。
下らなく的外れな批判の為の批判ばかりしてるから、突き詰めると、こんな言い訳にもならんレスをするようになる。
以後、気をつけた方が良い。
636:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/09 12:19:29 hLb0PBE+0
>>633
話をそらしたか。
お前の言ってる事は「確証の無いインチキ水だが、不治の病が治ると思うから買え」だろ。
だから狂信者と言ってるんだよ。
じゃなきゃ、詐欺師か。
637:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/09 12:22:45 ekk8lLDT0
いるんだよなぁこういう人…
どうぞどうぞ
引き寄せの法則使ってこれからも自己啓発に励んでください
君のやり方と思考では死刑存置論者を説得できないでしょうね
胡散臭すぎて
638:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/09 12:27:19 v5v4SCZvO
>>625
＞ へばり付く時間もないし、
？？？？？
顔が真っ赤になるような議論はできませんよ、ここでは。
トリップ間違っちゃうくらい逆上せちゃったのに？
639: ◆G10zQMdncg
08/07/09 12:27:21 fh6HBG430
>>636
＞お前の言ってる事は「確証の無いインチキ水だが、不治の病が治ると思うから買え」だろ。
「今飲んでるインチキ水より、効果があるかも知れないよ」と言ってるんだよ。
>>637
だから、引き寄せとか関係ないでしょ？
あくまでも「可能性」の話をしただけだろ？
偉業を成し遂げた偉人達の存在は、否定できないだろ？
おバカなレスはいい加減にしてくれないか？
640:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/09 12:27:45 QPNSVnnw0
マジでこの人やばいよ。
641:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/09 12:28:46 hLb0PBE+0
>>640
インチキ宗教にハマってる奴って、こんな感じだからね。
642: ◆G10zQMdncg
08/07/09 12:30:30 fh6HBG430
>>639
＞トリップ間違っちゃうくらい逆上せちゃったのに？
しばらくトリを外してたから、慣れてないんだよ。
それと、逆上ではなくて、おバカなレスが一気に付くから、返すのが大変なの。
そんな事しか指摘する事ができなくなっちゃったの？
643:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/09 12:34:16 QPNSVnnw0
死刑廃止論の理屈よりどういうバックグラウンドをもったら
こんな思考を持つ人間になるかを考察するかの方が社会のためになるんじゃないか。
644: ◆G10zQMdncg
08/07/09 12:39:07 fh6HBG430
>>643
そうだね、その方が良いよ。
存置派への勉強にもなるし、廃止論のバックグランドを理解したら、もっと廃止論を理解できるし。
だいたいにして、存置派は廃止派の思想を知らなさ過ぎだからね。
勝手な妄想を抱いて理解した「つもり」でいるだけだから。
645:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/09 12:40:49 QPNSVnnw0
もう曲解されているよ。
マジでやばいよ。
646: ◆G10zQMdncg
08/07/09 12:50:54 qTjdR8sD0
>>645
勉強して理解できるようになれば、「やばい」とは思わなくなるよ。
647:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/09 12:56:14 QPNSVnnw0
廃止論者はカルトに近いということがよくわかった。
648:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/09 12:58:15 hLb0PBE+0
>>647
だろ？（失笑）
649:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/09 13:37:37 0Faen1kNO
世界の偉人を否定してるんじゃなくて、君のすすめるその本を否定してんの。うさんくさいってさ。
彼に有るのはバックボーンじゃなくてバカボンだと思います。
650:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/09 14:42:33 QPYSZY44O
ガンで苦しんでいる人が、
周囲に多大な被害を及ぼすようになったガン細胞を切除して何とか凌いでいるときに、
「ガン細胞を殺してはいけません。ガン細胞を正常な細胞に戻し身体の役にたてることこそ理想の治療です」
なんて言いつつ、肝心の「ガン細胞を正常に戻す方法」については知らんぷりか、
「タバコや酒を控え、早寝早起き、適度な運動、ストレスを溜めずに毎日笑って過ごせばガンにはなりません」
とか言う根拠のない理想論
（しかも、ガンになった後の「治療」の話なのに、何故かガンにならない「予防」の話にすりかわっている）
そら患者はひくわ。
651:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/09 15:03:03 rrProWyCO
>>646
自分は勉強して頭が良いからこの宗教をやっているとか、やらない奴が馬鹿だとかも良く聞く台詞だな。
本当にカルトに嵌まりやすいタイプなんだね。
死刑廃止教に鯨教もやっているし。
緑豆の鯨肉盗難事件を正当化するのはこんな人間だな。
652:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/09 15:11:33 rrProWyCO
>>644
自分を基準にした妄想で存置派全体を馬鹿にしてたのを非難されたら、相手に対してもしつこく妄想と言う言葉を使い始めたね。
それが激昂君の必殺技｢おうむ返し｣だ！
やっぱり同類だったね(笑)
ちょっとＨなDVDでも見て上と下の頭を落ち着けよう。
653:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/09 15:32:54 XkDiWtkL0
というか、こういう論法と思考で相手を説得できると本気で思ってるのかと。
荒唐無稽もいいとこだ。
>>651
百匹目のサルの話も信じてそうだよこの人。
654:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/09 15:44:20 XcFnNj5G0
>>650
人間をガン細胞に喩える排外主義についていけない。
「腐ったミカンの方程式」は好きになれないですね。
655:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/09 15:50:51 v5v4SCZvO
>>646
＞ 勉強して理解できるようになれば、「やばい」とは思わなくなるよ。
言ってる事が観念君と全く同じ。
「勉強した結果、逆の理解に到達した」という事は全然、視野に入らないんだろうね。
656:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/09 16:25:32 l3rzVnQl0
>489
>で、更に言うと、お前だけが北九州事件のＡ子さんの立場で、残りの親族が
>皆、惨殺され、バラバラにされ死んだ状態になったとする。
>すると、今の日本の裁判では、当然、犯人に死刑判決が下る。
>その時、おまえは裁判官に向かって「既に危険のない状態の人間を一方的に
>殺す行為は愚行だ」と法廷で言うか？今は遺族も出廷を許されているからな、
>「死刑判決は愚行」として判決に反対するか？
>491 ： ◆G10zQMdncg ：2008/07/07(月) 03:59:48 ID:YWH/01bM0
>>>489
>＞「死刑判決は愚行」として判決に反対するか？
>はい。 間違いなく。
657:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/09 16:43:38 QPYSZY44O
>>654
で内容についての反論は？
「腐ったミカン式は『好きじゃない』から」
なんて好き嫌いで死刑廃止を主張してるわけじゃないんだろ？
658:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/09 16:55:55 v5v4SCZvO
>>642
＞ しばらくトリを外してたから、慣れてないんだよ。
＞ それと、逆上ではなくて、おバカなレスが一気に付くから、返すのが大変なの。
苦しい言い訳だね。
自分のミスすら他人のレスのせいなんだ？
何でもかんでも、責任転嫁する癖、なんとか直した方がいいよ。
社会を憂うのは、自分の足で立てるようになってからだよ。
君が「困ったら他人のせいにすればいい」って価値観を持っちゃったのは、死刑制度があるからじゃないよね。
659:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/09 17:00:14 XcFnNj5G0
>>657
あなたはなんで死刑に賛成してるの？
660:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/09 17:08:56 XcFnNj5G0
私は人を殺すのが嫌いだから死刑に反対しています。
たしかに致死事件はすべて死刑にしてバンバン犯罪者を処刑していけば、
治安はよくなるかもしれません。
少々の冤罪ぐらいは治安のために目を瞑るべきだとする考えもあるでしょう。
でも、そんな社会で身の安全を保っても良心が痛んでしまいます。
だから死刑みたいな残虐な制度が早くなくなれば良いと思います。
661: ◆G10zQMdncg
08/07/09 17:44:35 DQBYGj4y0
もはや、死刑についての議論が全くできなくなっている。
答えるに値するレスがなさ過ぎる事に驚く。
662:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/09 17:46:45 hLb0PBE+0
>>646
>勉強して理解できるようになれば、「やばい」とは思わなくなるよ。
昔さ。
同じセリフを自己開発セミナーの勧誘で言ってた奴がいてな。
案の定、検挙されてた。
663:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/09 18:01:39 hLb0PBE+0
>>660
君はまた、◆G10zQMdncg とは違うタイプだな。
先の事が考えられない、若しくは他人の身になってモノが考えられないタイプか、
君自身が犯罪崇拝者のどちらかだな。
良く言われるが。
「もし、自分の家族が殺人鬼に陵辱され殺され、犯人が逮捕されても全く反省の意の無いまま
でも死刑反対ですか？」と聞かれれば、平然と「反対と言えます」と言う奴だろ？
理由は「犯人であれ殺すのが嫌いだから」
殺る時、殺される人がどう思ったか、どれだけ恐怖を味わったか、どれだけ無念だったかより、
自分の気分が優先される、極めて自分本位な人間か、その状況になってみなければ想像すら出来ないか。
君が殺された場合に、遺書で「私が殺されても犯人は死刑にしないでください」と遺書を残しておくのは勝手だ。
ただ、君以外の者に対してまで、君の価値観を押し付けるのは余りに独善的ではないかと思うが。
664:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/09 18:07:50 QPYSZY44O
>>659
俺は刑罰の一番の目的は
罪を犯した事に対する報い（ペナルティ）
だと思っている。
犯人の更正や被害者への贖罪は本来ペナルティとは別の問題。
全く考慮する必要はない。とは言わないが、最優先されるべきではないし、
逆に刑罰を受けた（刑期を終えた・罰金を払った・死刑を執行された）からと言って、更正や贖罪が完了したわけじゃない。
と言うより、刑罰を終える事でようやく本格的に自分を更正させ、被害者（遺族）に対して贖罪できる権利を得たと言える。
死刑とはそれらの権利さえ剥奪するほどのペナルティである。と言うだけの話。
（続く）
665:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/09 18:17:11 QPYSZY44O
（続き）
刑罰の第二の目的（つーか効果）として抑止力がある。
要は「犯罪は割にあわない」と思わせるだけの労苦を科さなければ「報い」として成立しないし、抑止力もうまれない。
むしろ「報い」として軽いが故に「刑務所目的の窃盗」や「鉄砲玉」なんて考えが出てきているとも言える。
よって、飽くまで俺の個人的な意見だが
死刑よりも「報い」として重く、「抑止力」として強力な別の方法があるなら死刑は廃止しても良いと思う。
666:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/09 18:22:55 XkDiWtkL0
>>661
また他人のせいか。
めでたすぎる。
667:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/09 18:30:00 JCeU3bYp0
こうして、菱形は一人の存置論者も変心させられませんでした。
ちゃんちゃん。
668:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/09 18:39:21 ELX8b/yI0
>661
答えに値しないコメントをいちいちレスしているから、
スレを荒らしているという自覚がないのは、如何なものか？
◆は「廃止派の理論が理解が出来ないヤツは頭が悪いからだ・・・・」みたいに言っているが
「周りに全然理解されない自分の頭は・・・？？？」って思った方が良いよ。
本当に、騙されたと思って、診療内科ででも精神科ででも、心理テストを受けて下さい。
669:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/09 19:30:05 l3rzVnQl0
>661
おまえ、キンチョールに「都合が悪くなると議論を打ち切る奴とは
話しができない」みたいに言っていたんだぞ。逃げるな。
670:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/09 20:10:36 v5v4SCZvO
>>669
＞ おまえ、キンチョールに「都合が悪くなると議論を打ち切る奴とは
＞ 話しができない」
彼こそ、しょっちゅう一方的に打ち切ってるのにね。
しかも、相手は「まわりの判断に委ねる」と、至極普通の対応なのに対し、
彼は「あなたのような人とは…」と、責任転嫁しといて逃げるからね。
どっかで「これで終わりだとこっちが言えば、それ以上レスしないのが常識だろう」とかって、わけの解らない事も言ってたし。
「俺の都合に合わせるのが常識」とでも思ってるんじゃ？
671:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/09 20:16:32 v5v4SCZvO
>>660
＞ 私は人を殺すのが嫌いだから死刑に反対しています。
存置派は人を殺すのが好きだから、死刑存置を望んでるんだと思ってる？
672:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/09 20:19:13 XcFnNj5G0
>>663
「殺したいほど犯人が憎いだろ？」
「うん」
「なら殺すべきだ」
…死刑賛成論にありがちな論理展開です。
でも私には、怨恨の情を解放できる社会が
好ましいとも文明的だとも思えません。
673:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/09 20:21:48 v5v4SCZvO
>>661
＞ 答えるに値するレスがなさ過ぎる事に驚く。
逆ですね。
君自身が議論に値しない相手で有ることを、自ら披露し続けた結果、そういうレスしかつかなくなったんだよ。
674:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/09 20:30:41 0Faen1kNO
◆は、あんま追い詰めるとほんとにアキバ無双２やりそうだから、みんなこれでも抑え目にレスしてんのにな。
675:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/09 22:05:04 kELFBlVz0
>>672
被害者遺族であれば、そりゃ殺したい程憎いだろう。
ただ、それを反映させるべきではないね。
やった事の責任がどの程度の事なのかは、裁判所で決める。
遺族には不本意な刑で終わるかもしれないが、それが「法」
君は、ちょっと短絡過ぎる。
犯人が憎いのは当然。
でも、憎いだけで死刑にするんじゃない。
殺人事件の犯人が全て死刑になってるわけじゃないだろ。
寧ろ少ないくらいだ。
676:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/09 22:49:34 HMnNgH4i0
平均寿命から換算して、懲役４００年ってのはないんだよなｗ
憎いだけで死刑ってのはどうかと思うが、複数殺人を犯したものに対して、
終身刑・・・といっても、模範となれば、そんなに長くない。
たとえば４人殺しておいて「死刑」以外の償いってあるの？
その方法を教えてほしいものだ。
・・・税金を使って生かしてまでのものか？
677:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/09 23:10:45 XcFnNj5G0
償い、報い、罰、見せしめ、等々言葉を変えてみても、
どのような受刑者の命を奪うかは、
結局は罰する側の胸の内ひとつです。
「その加害者を殺したいと思ったから殺す」、
それ以外の法則が私には見えてきません。
678:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/09 23:18:35 HMnNgH4i0
それ以外に何がある？
679:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/09 23:24:06 HMnNgH4i0
URLﾘﾝｸ(www.iza.ne.jp)
被害者の視点から、この写真みてどう思う？
ふざけすぎだろ。
680:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/09 23:25:10 UO5tdPl80
>>660の冒頭で感情論を掲げておいて何を今更
681:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/09 23:44:20 COKmc2Sg0
>>625
「公権力以外が銃を所持しない社会」と「一般市民の数％が銃を所持する社会」は実際に存在するからなぁ。
…それとも銃が存在しない段階の国家を念頭においてるの？ ありゃ他の部分の違いも多すぎると思うが。
> あとね、よく「死刑が無くなれば犯罪が増える」という意見。
> それは、「死刑が無くなれば犯罪が減る」という意見と何ら変わらない範囲ですから。
「死刑を存置してる国」と「死刑を廃止した国」も存在するし、国や社会の規模が似通ってるから、比較は可能。
基本的に「死刑を廃止したら犯罪が増える！」はその比較に根拠をおくものが多い。
>>555で君自身が言ってるとおり、未だ実現せざる社会を念頭に置くものとは、種類が違うなぁ。
> 現在の実状を深く広く観察すれば、ある程度の予測は可能ですよ。
いくら「現在の実状」について個人的な、私見の混ざる恐れの多い「観察」を「深く広く」していっても
少なくともそれが現実のデータに基づかない限り、想像の域を出ないわけなんだけど……と突っ込もうと思ったんだけど
…>>627と>>639で、自分で、自分の意見もインチキ水を売りつける宗教みたいなものって認めちゃったよ…
この子にダシにされた犯罪社会学者こそ、哀れというものだな…。
682:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/10 00:14:19 Zk7Ixm8m0
>>678
加害者の謝罪の意味。
勿論、加害者当人にその気が無くても。
本人が反省し死刑を望んでいるのに、どっかの馬鹿が横から口を挟んで強引に死刑を回避させた結果が
西口バス放火事件。
死を持って謝罪するしかない罪に、謝罪の機会を取り上げた結果がアレ。
死刑を回避させた事でその馬鹿な弁護士はご満悦だろうがね。
まぁ別の機会で、今度は笑っちゃうような醜態を晒して一人絞首刑台送りにしそうだけどな。
683:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/10 00:16:21 Cz4v60EaO
凶悪犯罪を犯した人間は社会の秩序を乱す腐ったリンゴだから削除する。
要は死刑にすればいいだけで善良な市民を守る為に当然の行為でしょう。
死刑になりたくなければ犯罪を犯さなければいい。
凶悪犯罪を犯した奴に更生を求める必要などない。
目には目を死には死を、犯罪を犯した後で後悔しようが反省しようが被害者は生き返らない。
速やかに死刑になればいいんだよ。
684:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/10 00:17:10 Zk7Ixm8m0
>>681
>…>>627と>>639で、自分で、自分の意見もインチキ水を売りつける宗教みたいなものって認めちゃったよ…
一応、当人インチキ水売りの自覚はあったんだなと。
685:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/10 00:25:46 kTEruw0i0
日本人の約８割が死刑存続ＯＫだと言ってるんだよな。
過去も現在も割合として、あまり違いはないんだよ。
世界の流れに反するとか言ってる人がいるけど、
この８割って数字は無視できないと思うんだよね。
他国がどうだからって言うのは、やめようじゃないか。
他国で一般人の銃の所持が禁止されても、
アメリカは絶対に銃の所持をやめないだろ。
世界の国々から何と言われても、銃所持の賛成者が数多くいる以上
国としても無視できないさ。
死刑廃止を訴えている人らは、世界を語る前に日本国民の多数を
死刑廃止論者にしてから語りな。
686:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/10 00:55:40 kTEruw0i0
あっ、それと、
残虐な殺人が行われなくなれば、廃止論者さん達の言う
残虐な死刑をなくしても良いと思ってるよ。
誰もが幸せに生きる権利を持っている。その権利を侵した者は、
その幸せに生きる権利を放棄したとことになる。
他人の権利は奪ったが自分の権利は存在すると思うほうが間違ってるんだよ。
万民に与えられている権利を自己都合で奪った以上、殺人者がもつ権利も
当然に奪われる。
687:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/10 03:57:52 FOKeb3Di0
（死刑で死亡した人による憑依現象）
それは確かに事実なのです。霊界の指導者が地上の死刑制度に反対する理由の一つに
それがあります。死刑では問題を解決したことになりません。さらに、
犯罪を減らす方策---これが方策と言えるかどうか疑問ですが---としても実にお粗末です。
そのつもりで執行しながら、それが少しもその目的のために役立っておりません。
残虐行為に対して残虐行為を、憎しみに対して憎しみをもって対処してはなりません。
常に慈悲心と寛恕と援助の精神をもって対処すべきです。それが進化した魂、進化した社会であることの証明です。
シルバー・バーチ
URLﾘﾝｸ(www.takemoto-shozo.com)
URLﾘﾝｸ(www5e.biglobe.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www5a.biglobe.ne.jp)
書名 ５００に及ぶあの世からの現地報告
URLﾘﾝｸ(www5e.biglobe.ne.jp)
688:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/10 08:40:39 FN6wnWWS0
目的は安全で安心して暮らせる社会にすることだ。
死刑はその目的を達成するための一つの手段だ。
そして日本において死刑は手段として存在し、その手段を圧倒的多数が支持している。
この現実を目の前にして、廃止したい人がすべきことは何か？
学生の部活でも、企業での管理職でも、なんでもいい。
ほんの少しでも「リーダー、マネジャー」という人を動かして
なにかを成し遂げないといけない立場に立ったことがある人ならば
すぐにわかることだ。
本来手段であるはずのものを目的にしてしまっている一部の
廃止論者にはここがどうしても理解できないらしい。
689: ◆G10zQMdncg
08/07/10 09:05:10 qBmtrO000
>>688
＞本来手段であるはずのものを目的にしてしまっている一部の廃止論者
誰の事？
廃止論者は一貫して「殺人行為を容認するような社会」に対し反対してるんじゃないの？
現実として、死刑制度がある現在、「安全で安心して暮らせる社会」は、実現してますか？
「殺人行為」を手段の選択肢として存在している社会で、実現できるとお考えか？
人間が人間を殺すという行為を、社会全体で否定したなら、
その社会から、「殺人行為」という選択肢を無くす事ができたら、
「殺人」に頼らない価値観が生まれ知恵が得られ意識が育つ。
そうして育んだ人間性こそが、犯罪抑止に唯一効果が期待できる武器だよ。
人間が犯罪を犯してしまう心理や状況、環境を理解し、そこにコテ入れできなければ、
根本的な抑止力など得られる訳はないだろうに。
690:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/10 09:28:17 itfMC7bZ0
死刑をなくす
→とにかく殺人はダメという認識が社会に浸透する
→殺人事件が減る
これが廃止論者の意見？それって順番がめちゃくちゃ。
殺人はダメ
→殺人事件が減る
→死刑がなくなる
これならまだ理解しやすいんだけどね。
社会の価値観を変える前に、あるいは殺人事件が減る前に、まず死刑をなくせという主張はなんなの。
691:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/10 09:50:16 pwexVI7yO
>>689
また思い込みのループかな。
先に死刑のせいだと言う証明と、死刑廃止で今より良くなると言う証明をしなくちゃね。
脳内ソース以外の根拠を出してね。
能天気に廃止すると良くなると妄想ばかり垂れ流すのも良いけど、全く問題が無いって言い切れるのか？
存置派を理解する為にも死刑廃止で起こりうる問題点も考えて見ような。
692:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/10 10:10:52 /ED+uESq0
>>689
>誰の事？
真っ先に反応した奴じゃねぇの？
693:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/10 10:23:40 pwexVI7yO
>>689
>そこにコテ入れできなければ
落ち着け！
お前はニートだから時間だけはたっぷりあるんだぞ！
694: ◆G10zQMdncg
08/07/10 10:23:54 5zx0y7Nc0
>>691
＞先に死刑のせいだと言う証明と、死刑廃止で今より良くなると言う証明をしなくちゃね。
永遠に死刑を行ってきた世界で、より良い社会が築けていないからね。
過去には、人間として想像を絶するような拷問を行使していた時代もあったが、
より良い社会が築けていたという事実はないしね。
過去の歴史を見てきて、死刑を駆使してより良い社会が築けるとは言えないでしょ？
現在でも、死刑を乱発している社会、残虐な刑を執行している社会が、良い社会と言えないし。
＞能天気に廃止すると良くなると妄想ばかり垂れ流すのも良いけど、全く問題が無いって言い切れるのか？
脳天気に主張しているつもりはないよ。
しっかり目的を持ち努力し目指す社会を築く為に「死刑を手放す」という選択を利用するべきと言っている。
695: ◆G10zQMdncg
08/07/10 10:27:56 5zx0y7Nc0
>>690
死刑を利用し続けて、犯罪が減るのはいつ頃？
どう死刑を利用すると、犯罪が減るの？
なぜ、現在は死刑があるのに、犯罪は減っていかないの？
いつになったら、死刑がいらなくなるような、犯罪のない社会を作れるの？
いつまで死刑に頼って、犠牲者を生み続ければ気が済むの？
696:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/10 10:52:08 Vw6nyBeNO
根本的な勘違いをしてるなこいつ。
死刑を含む刑罰ってのは浄水器みたいな物であって源泉でもなければ蛇口ですらない。
出てくる水の量は浄水器ではほとんど調節できないし
浄水器の機能は変わらないのに水が汚れているってのは、大本の川や湖の汚染が酷くなっているのが原因なのであって、
別に浄水器が水を汚しているわけじゃない。
水の汚れが酷くてフィルターの交換が間に合わないってのに、
浄水器を取っ払って直接水を飲んだら腹を壊すのがオチ。
浄水器に頼るから、皆川を汚すんだ。
って主張はまだ理解できるけど、既に川が汚れている現状で、川を綺麗にする算段もなく、とりあえず浄水器をとっちゃえってのは先走り過ぎ。
まずは「浄水器の必要ない水」をどう用意するのかを考えるのが先。
浄水器をとってからじゃないと、絶対に水は綺麗にならないって言うなら、その根拠を説明しなきゃ。
697: ◆G10zQMdncg
08/07/10 11:07:21 5zx0y7Nc0
>>696
だから、どうやって浄水器を使い続けながら、源水を綺麗にするの？と聞いているんだが？
永遠に浄水器を使い続けているのに、「川が汚れている状態」なのは、何故？
より性能の良い浄水器を使えば、現在よりも川は汚される事は明らか。
浄水器に頼り川を汚し続けているのが現状ではないのかね？
＞浄水器をとってからじゃないと、絶対に水は綺麗にならないって言うなら、その根拠を説明しなきゃ。
浄水器を取り除けば、「生きていく為に」真剣に川の水の事を考えるようになるんじゃない？
浄水器のおかげで見えなかった汚れが分かり原因を追求し、その予防ができるようになる。
何の予防策も講じず死刑を廃止するべき、なんて言ってるんじゃない。
浄水器を当たり前のように頼り使用していくのではなく、
浄水器が無くなってもいい状態を前提に、川の汚れに目を向けるべきだと言っている。
どうがんばっても川の水を綺麗にする事が出来ないなら、その時に浄水器を使えば良い。
がんばりもせず浄水器を当たり前のように頼り使用しているから、
浄水器の不具合があると、簡単に犠牲者が出てしまうんじゃないの？
698:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/10 11:18:23 cJPPvtp90
>>697
少なくとも今現在の死刑廃止国で「予防」ができている国はありません。
それどころか死刑を廃止したことでまた新たな問題が生まれている現状を知ってる？
廃止した後に考えるんじゃ遅いんだよ。
少なくとも今死刑廃止国のモデルケースがいくつもあるんだからそこから監察して本当に大丈夫かどうかを考察すべきでしょ。
そもそも廃止を口にするなら廃止後のイメージをモデルケースを踏まえて理論展開しなきゃ廃止論が空想論になってるって言われてもしょうがないね。
699: ◆G10zQMdncg
08/07/10 11:31:15 EoSn325f0
>>698
＞それどころか死刑を廃止したことでまた新たな問題が生まれている現状を知ってる？
だから、バカじゃないんだから、学べば良いでしょ？
死刑を廃止した事で問題が起きている国があるなら、進んで真似る必要はないでしょう？
＞そこから監察して本当に大丈夫かどうかを考察すべきでしょ。
考察？ 考察なんかしてないよね？
否定してるだけじゃないの？
＞廃止後のイメージをモデルケースを踏まえて理論展開しなきゃ
世界中を探しても、死刑廃止を犯罪抑止に役立てているという国は見つからないんだよ。
一部の国で倫理の教育や道徳を養う教材には使用しているらしいけど、結果が出るまでには至っていない。
イメージする事は可能だが、存置派には根拠や前例がなければ、イメージも出来ないみたいだからね。
過去の人類史の中で、犯罪を抑止する為に死刑を手放したという事実はない。
だが、単純に考えれば、人間の行動を選択する選択肢の中から「殺人行為」を除く事は、
その社会で生きる人達から「殺人行為」という選択肢を取り上げる事になる。
とてもシンプルな事なんだよ。
700:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/10 11:42:39 Vw6nyBeNO
だからなんで
浄水器があると水を綺麗にできない。
と決めつけるんだ？
更になくせば綺麗になる根拠は？
自己の利益を優先させた結果、汚れてるんだから、結局如何に他人に負担を押し付けるか。って話になるのは目に見えてる。
今回の地球温暖化対策の各国の発言聞いていれば明らかっしょ。
自分は最大限の利益を得たいけど、他人が自分より利益を得るのは嫌、他人より我慢するのも嫌、
俺が我慢するって言ってるんだからお前らも俺と同じくらい我慢しろよ、
あんたらが今まで散々美味しい目してきたツケをなんでやっと店の中に入ったばかりの俺たちが割り勘しなきゃいけないんだ、
等々
しかも出来なかったら戻せば良いってあーた、
浄水器と違って死刑存廃で犠牲になるのは人の命や人生だぞ？
犯罪者が刑罰を喰らうのは情状酌量云々はあれど最終的に自業自得だが、
被害者は被害に会わなきゃいけない理由なんてないんだから、
この２つを同列に扱うことはできない。
最終的に目標とする理想としては正しいし、
それに向かう努力が必要なのもわかる。
ただその努力の手順が間違っている。
701:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/10 11:46:58 gPV/LnnC0
だから宗教なんだって。
「廃止すればよい社会が到来するに違いない」という。
信じる者は救われるってだけの話だよ。
702:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/10 11:49:49 gPV/LnnC0
>だが、単純に考えれば、人間の行動を選択する選択肢の中から「殺人行為」を除く事は、
>その社会で生きる人達から「殺人行為」という選択肢を取り上げる事になる。
>とてもシンプルな事なんだよ。
だからそれで殺人事件もなくなります、か？
いつまで夢見るつもりなんだ。
703:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/10 11:50:17 Vw6nyBeNO
だからぁ、
死刑廃止＝殺人の否定＝犯罪者が殺人しなくなる
という定理が証明されていない式を根拠に話をするのやめようよ。
704: ◆G10zQMdncg
08/07/10 11:53:11 EoSn325f0
>>700
＞浄水器があると水を綺麗にできない。 と決めつけるんだ？
だからね、浄水器を使い続けて川を綺麗にした前例がないじゃない。
何百年も使い続けてきて、川は綺麗になっているんですか？
＞更になくせば綺麗になる根拠は？
浄水器を取り除けば、「生きていく為に」真剣に川の水の事を考えるようになるんじゃない？
浄水器のおかげで見えなかった汚れが分かり原因を追求し、その予防ができるようになる。
＞浄水器と違って死刑存廃で犠牲になるのは人の命や人生だぞ？
そうだよ。 だから訴えているんだよ。
死刑が無くなったとして発生する犠牲者には敏感だが、
死刑制度があるにも関わらず生まれている犠牲者には鈍感ですね？
いくらでも方法はあるよ。
執行を停止するとか終身刑や長期懲役刑を導入するとか社会全体で死刑を否定する価値観を築くとか、
いきなり死刑を廃止せよ、なんて言ってんじゃないの。
＞ただその努力の手順が間違っている。
だから、何度も聞いてるでしょ？
「間違いだ」と断言するなら、>695の問いに答えてくれよ。
あなた方が言う「正しい手順」で、安全な社会をどう築くのか？ 説明してくれ。
705:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/10 12:01:20 3v5OMOeq0
バカだw
706:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/10 12:04:31 cJPPvtp90
>>699
ふむ…。
私の発言に対する否定はいいよ。
それよりも何を学ぶべきかやあなたのイメージしたことを話してくれない？
貴方自身が言っているようにそれが重要でしょう。
それとも何も考え付かないかな？
707:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/10 12:14:56 Vw6nyBeNO
手順だけで話をするなら、
１モラル向上
２社会制度の整備
３死刑廃止
が大筋だろう。
モラル向上の手段として危機感を煽るのは一つの手段ではあるが、
不特定多数の被害者を出す方法は賛同できない。
「犯罪者は自業自得だが、被害者はそうではない」からね。
具体的な方法は正直思いつかないが、
あんたみたいな理想論のみで話をするなら、
自分自身のモラルを向上させ自らの行動で友人知人親兄弟子供から知らしめていくのが本道じゃね？
708:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/10 12:17:10 pwexVI7yO
◆はyurikoの同類たな。
根拠が無いのを責められたら、根拠が無ければ信じない方が悪いなんて言う様な屁理屈を言い出したよ。
早朝から意味も無くニワトリの様に鳴いてるだけか。
709:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/10 12:19:02 EuquV09F0
全く殺人などの凶悪犯罪が無くなってから、死刑は野蛮だと言ってくれ
廃止論者ってのは、自分の教祖が殺された時にしか悲しまないからな
麻原とおなじようなもんさ
710:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/10 12:22:32 pwexVI7yO
>>708
濁点忘れた。
でも｢コテ入れ｣よりましかな。
711: ◆G10zQMdncg
08/07/10 12:26:49 EoSn325f0
>>706
＞それよりも何を学ぶべきかやあなたのイメージしたことを話してくれない？
まず、犯罪者の人権を過剰に保護する為に死刑を廃止するべきではない。
次に、司法や刑罰とは、社会の安全を実現させる事を最優先で機能させるべき。
それと、社会は犯罪そのものの仕組み、犯罪者、社会環境などを理解し、
犯罪を個人の責任だけにせず、社会全体で受け止め、社会全体で犯罪抑止の意識を育むべき。
最後に、被害者や遺族に対して、事件前の生活を社会は出来うる限りで補償するべき。
>>707
その1の「モラルの向上」の中に、死刑を支持する意識が矛盾していると指摘してるんです。
「殺人行為」を支持し利用している社会で、しかもそれを正当化し「正義」という社会で、
正しいモラルが育つとは思えないんですよ。
その1の時点で、モラルの向上を目指すなら、死刑を否定する意識を持つべきですよ。
そこから、「死刑に頼らない社会」を目指し、制度の整備を進め、3に移行すれば良い。
人間が人間を殺す事を「正義」と言ってる間は、モラルの向上なんて洒落にもなりませんよ。
712:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/10 12:30:26 +pi4AqqgO
>>696に対する◆の>>697の返答はなかなか良かったと思うんだ。
だけど、ほとんど当たり前の>>698のツッコミに、>>699のような「自分の信念」を基準にした返答をしてしまう。これを他人に受け入れてもらうには、かなりの人間的な信用か、文章の魅力が必要なんだけどね。
そういう風に気長に自分を演出していく忍耐力もないんだろう。
つくずく◆は打たれ弱い子だなと思う。
713:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/10 12:30:30 cJPPvtp90
>>699
と、あなたに意見ばかりを聞いてこちらの意見を述べないのはあなたに本当に馬鹿だと思われそうだから少しはなしをしよう。
現在の廃止国での問題点は「再犯」と「国民の不安」ですね。
そもそも死刑廃止国の死刑廃止理由は「人権尊重」です。
どのような犯罪者であれ人権を有し、生きる権利があるからこそ何人からもその権利を奪うべきではないとの考えからです。
さらに絶対的終身刑も過去の歴史において「生かしている」ため生きる権利を奪う行為だとしてほとんどの国で廃止されました。
そのためどの廃止国においてもどんな罪を犯しても社会復帰が約束されています。
これによって再犯と国民の不安が常に付きまとっています。
現在、どの国でもその両方に打開策をだそうとしていますが今のところ決定的なものは見つかっていません。
せいぜい、地域住民にあらかじめ転居を教え、心構えをさせることが精いっぱいといっていいでしょう。
私は、現在のこの状況を見て、あまりに人権に対して過剰になりすぎているため、国が「国民の生活を守る義務」をないがしろにしていると感じます。
私は現在の日本はたとえ他国から野蛮な国だと言われようがこれを守ろうとしている姿勢を評価しています。
過去の死刑相当の罪を犯した受刑者及び死刑囚が再犯を起こさない可能性は０ではありません。
つまり再犯するかもしれない。
この「かも」こそが国民の不安だと考えます。
いきなり隣の家に引っ越してきて仲良くしましょう、これからは心を入れ替えて生きていきますと言われても過去を知る以上それを鵜呑みに出来る人などいないでしょう。
もちろんそれは元加害者にも言えるでしょう。
自分を不安に思っていると感じてしまえば常に監視され、白い目で見られていると感じストレスは増大していくでしょう。
その結果がどうなるかはわかりませんが、これは双方にとって本当に有意義のあることなのでしょうか？
本当に有意義であればこれほどまでにこの問題が大きくなることはないように思います。
現在の廃止国の中でも徐々に凶悪な犯罪を犯した加害者が釈放され始め、そのために多くの国で死刑復活が望まれつつある事実から、私は死刑廃止は行うべきではないと考えます。
※ 貴方も知っていると思いますが、現在の死刑廃止国において、死刑を廃止した後の最高刑は相対的終身刑となっています。
絶対的終身刑は世界でも4カ国しか採用されていません。そのうちの2カ国は最高刑が絶対的終身刑ではなく死刑が存置されています。
さらに残りの2カ国もタリフ制度が採用されているため法律上は絶対的終身刑がありますが実質はないと言っていいでしょう。
つまり絶対的終身刑が適用されたことがあるのはアメリカと中国の2カ国であり、両国とも最高刑は死刑になっています。
さらに、中国では現在終身刑受刑者はいないため、絶対的終身刑が適用されている国はアメリカだけだということになります。
714:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/10 12:34:59 cJPPvtp90
>>711
貴方のその意見は死刑の存廃論なのですか？？
どちらかといえば防犯思想の強化と実際に起こった犯罪に対する事後対応を言及しているにすぎない気がするのですが…。
その意見のどこに死刑を廃止すべき理由があるのでしょうか？
715: ◆G10zQMdncg
08/07/10 12:44:27 EoSn325f0
>>713
人権とは、とても大切な概念だと思います。
それを蔑ろにする事は、個人の自由を奪い、
権力者が権力のない者を奴隷として扱うような社会を生み出すと思っています。
人間には元々、平等に自由が与えられて然るべきと信じています。
その与えられた自由の中で「殺人」という行為を行ってしまった人間に対し、
「殺人」を行わない人間と同じように扱う必要は感じていません。
それは自由ではなく、秩序がないだけです。
「殺人」を行った人間には、それなりの人生をおくる事が責任となるべきです。
それは「殺される」事ではなく、自分の行った行動に責任を持ちつつ経験を続けさせる事だと思ってます。
凶悪犯罪者を社会に戻す事には反対です。
人権を盾に、犯罪を犯した人間を「許す」事にも反対です。
彼等を殺さずに、社会から隔離し償いの人生を経験させる事が不可能な社会とは思えません。
この考えに、他国は関係ありません。
ただただ、安全で安心して暮らせる社会を求めているだけですから。
716:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/10 12:44:41 cJPPvtp90
>>711
そもそもあなたの「正義」とは何なのでしょうか？
そのずれがこの会話のずれになっている気がします。
私にとって（国政・司法の）正義とは公共の福祉に則って国民の生活や幸せを守ることだと思っています。
1人を救うために他に多くの犠牲を強いるような正義よりも、より多くの犠牲をなくす努力をすることこそが必要な正義ではないでしょうか？
よくテレビのヒーロー物で悪を倒し、みんなが幸せになるといった場面を目にしますが、結局はその正義のために悪役は不幸になっています。
我々の倫理観や道徳観でも同じことが言えるのではないでしょうか。
717: ◆G10zQMdncg
08/07/10 12:47:27 EoSn325f0
>>714
犯罪を予防する為に、安全で安心して暮らせる社会を求めて、死刑に反対してますから。
718: ◆G10zQMdncg
08/07/10 12:52:10 EoSn325f0
>>716
「正義」とは、自分がやられたら嫌な事をしない事だと思ってます。
そのような事を否定する事こそが「正義」だと信じています。
正義の名の基に、戦争や殺人行為は正当化できないと思っています。
犯罪者を殺す事で、誰が救われるんでしょうか？
仮に、誰かが救われるとして、それは犯罪者を殺す事でしか救えないんでしょうか？
俺は、この考え方は偽善だと思っています。
719: ◆G10zQMdncg
08/07/10 12:54:42 EoSn325f0
こんなに存置派がいて、誰も>695に答えてくれないのは、何故？
720:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/10 12:55:09 cJPPvtp90
>>715
この文章を読む限りあなたは絶対的終身刑を死刑の代わりに適用するようにとおっしゃっているのですか？
しかもただ閉じ込めて苦行を強いるだけの思想しか見えてこないのですが…。
また、あなたの考えに殺さない意味を見出すことが出来ないのですが…いかがでしょう？？
721:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/10 12:55:32 3v5OMOeq0
>>718
だからそれはあんたの単なる信念でしょ。
それは別にいいよ。信じるのは勝手だ。
しかし、そこから飛躍してどうして他人も同じ信念を持つべき、という話になるのかね。
>俺は、この考え方は偽善だと思っています。
俺は、その考え方は独善だと思っています。
722:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/10 12:57:24 /ED+uESq0
>>703
そこがそれ「死刑廃止教」
トンデモ理論が崇拝対象。
事の信憑性は、どうでもいいんじゃないかなと。
メロン大好きなヒゲロンゲのデブが昔、終末思想で自分に従わない者は地獄に落ちると説いていたじゃない。
で、それに盲信するキチが、冷静な判断無しにソレ信じて、毒ガス撒いて。
盲信ってのは判断力を低下させるからね。
根拠の無いとか、もう関係が無くなってるんじゃないかと。
723:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/10 13:00:41 cJPPvtp90
>>695
別に無視するつもりはなかったのでお答えします。
というよりも質問自体がナンセンスですね。
>死刑を利用し続けて、犯罪が減るのはいつ頃？
>なぜ、現在は死刑があるのに、犯罪は減っていかないの？
過去から現在まで死刑制度は継続してあり続けています。
つまり、死刑制度を利用することで犯罪が減るのであれば、現在が既に減った状態だと考えるのが普通ではないでしょうか？
>どう死刑を利用すると、犯罪が減るの？
利用する必要はありません。
制度とはそこにあることで意義を持つことがあります。
死刑という制度があることで人の命の重さを知ることができると私は考えます。
>いつになったら、死刑がいらなくなるような、犯罪のない社会を作れるの？
どんな社会が訪れようが犯罪がなくなることはあり得ません。
もしなくなることがあるとしたら犯罪という概念すらない社会を作るしかないでしょう。
>いつまで死刑に頼って、犠牲者を生み続ければ気が済むの？
死刑は犠牲者を生むだけの制度ではありません。
その先ほども言いましたが、死刑制度とはそこにあることで意義をもつものではないでしょうか？
724:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/10 13:01:22 Vw6nyBeNO
つーか
死刑を正義と～
って時点で自分の感覚・考えを絶対視し過ぎ。
存置派でも死刑を必要悪と捉え、必要がなくなれば廃止しても良いと考えている人も多い。
死刑廃止には時期尚早。
で多分、俺たちが生きている間は無理。
少し話はずれるけど、人間は平等ではない。
生まれた環境、生来の才能、運
自分ではどうしようもない事で他人と差がつくのは避けられない。
他人を羨ましいと思う気持ちも、追いつこうと努力する方向へ向かえば、プラスに作用するし、
平等主義も過ぎれば、能力がある者のやる気を削ぎ、ない者の向上心も刺激しなくなる。
共産主義ってのは理想としては魅力的だが、実行できるだけの精神的素養が人類にはまだない。
それを無理に実施すれば進歩も成長もない停滞した社会ができるだけ。
人間のマイナス感情は否定できないし、
理想論として語るだけならともかく、実施に際してマイナス感情の否定を前提にすれば、
結果が歪むのは目に見えている。
725:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/10 13:04:20 cJPPvtp90
>>718
それはあなた個人の正義ですよね？
個人の正義を国家や司法の正義と同じに考えればあなたのような考えになるでしょう。
国家や司法の正義は何かをしない正義ではなく何かのために行う正義でなければ国民を守ることはできないのではないでしょうか？
>犯罪者を殺す事で、誰が救われるんでしょうか？
>仮に、誰かが救われるとして、それは犯罪者を殺す事でしか救えないんでしょうか？
刑罰の意義は何かを救うためのものではありません。
抑止と矯正のために行うものです。
726: ◆G10zQMdncg
08/07/10 13:04:50 EoSn325f0
>>720
＞この文章を読む限りあなたは絶対的終身刑を死刑の代わりに適用するようにとおっしゃっているのですか？
相対的終身刑が、結果的に絶対的終身刑になっても良いんじゃないですか？
刑務所と一般社会の間に、もうひとつ施設を作って、そこで生涯を終えさせても良いでしょ？
＞また、あなたの考えに殺さない意味を見出すことが出来ないのですが…いかがでしょう？？
「人殺し」としての人生を生きさせる事が罰になると思っています。
「人間が人間を殺す」という選択肢を、社会から取り除きたいんです。
殺されても仕方がないような、どうしようもない人間はいるかも知れません。
でも、人間を殺して良い人間なんて、この世には存在しちゃいけないと思っています。
>>721
＞しかし、そこから飛躍してどうして他人も同じ信念を持つべき、という話になるのかね。
違う信念の方が社会に有効に機能するなら、それはそれで構いませんよ。
社会に害を与えるような信念を否定しているだけです。
＞俺は、その考え方は独善だと思っています。
そうですか？
できれば、あなたの『善』を聞きたいですね。
727:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/10 13:06:44 3v5OMOeq0
>>726
愚問だな。
あなたはそう思う。
わたしはそう思わない。
以上。
問題があるのか？
728:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/10 13:10:14 3v5OMOeq0
>>726
袈裟の下から鎧が出るとはこのことだな。
>社会に害を与えるような信念を否定しているだけです。
自分の信念以外は「否定」。
存在すら認めない、ということだろ。
それが独善以外のなんなんだ。
729:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/10 13:18:58 cJPPvtp90
>>726
>相対的終身刑が、結果的に絶対的終身刑になっても良いんじゃないですか？
>刑務所と一般社会の間に、もうひとつ施設を作って、そこで生涯を終えさせても良いでしょ？
よくありません。
相対的終身刑と絶対的終身刑には大きな隔たりがあります。
それは受刑者の希望です。
相対的終身刑は仮釈放が認められれば社会復帰が出来るという希望があります。
しかし相対的終身刑は生涯自由になることなくただ生きてただ死んでいくだけという希望がまったくない刑罰です。
これによって過去に絶対的終身刑受刑者が死刑復活の嘆願書を国に提出したり、暴動が起こったことがあります。
そしてこれが絶対的終身刑が世界的に採用されていない理由です。
>「人殺し」としての人生を生きさせる事が罰になると思っています。
「人を殺す」という行為は通常とても重い行為です。
私自身もし人を殺してしまったら、一生そのことに悩み続けるでしょう。
貴方もそうだからこそこういった考えを持たれているのだと思います。
しかし、実際に世の中には「人を殺す」ということを悩まない人もいます。
また「人を殺す」という行為に快楽を感じる人すらいます。
こういった人には全く無意味にはなりませんか？
>「人間が人間を殺す」という選択肢を、社会から取り除きたいんです。
不可能です。
「人を殺す」という行為はそもそも文明の開花と同時に出来た支配欲や独占欲という人間特有の欲求の副産物です。
もともと生物というのはどのような場合であっても同族殺しはしないものです。
これを行うのは人間と1種類のねずみだけです。
（このネズミは同族でも体臭が違うと異種と判断して殺すのですが…。）
つまり、人間が「欲」を持つ以上なくなることはありません。
そして知能を持つ以上、「欲」がなくなることもありえません。
730: ◆G10zQMdncg
08/07/10 13:21:57 EoSn325f0
>>723
＞つまり、死刑制度を利用することで犯罪が減るのであれば、現在が既に減った状態だと考えるのが普通ではないでしょうか？
事実、減ってませんよね？
死刑判決が出るような犯罪は増えてるんじゃないですか？
＞制度とはそこにあることで意義を持つことがあります。
有効に機能（利用）していない制度など、意味ないじゃないですか？
＞どんな社会が訪れようが犯罪がなくなることはあり得ません。
凶悪犯罪とは無縁な地域は、日本に沢山ありますよ。
なぜ、そんな断言ができるのか？理解できませんね。
＞死刑は犠牲者を生むだけの制度ではありません。
この「犠牲者」とは、被害者や遺族の事です。
>>724
＞存置派でも死刑を必要悪と捉え、必要がなくなれば廃止しても良いと考えている人も多い。
極少数でしょ？ 大臣が「正義の為」と言い切って、それを大勢が支持してますよね？
＞人間のマイナス感情は否定できないし、
感情の否定ではなく、感情がそのまま行動になってる事を否定しているんです。
>>725
＞何かのために行う正義でなければ国民を守ることはできないのではないでしょうか？
毎日のように犯罪が起きている社会で、国民が守られていると言えますか？
＞刑罰の意義は何かを救うためのものではありません。
あなたが「救う」という言葉を出してきたんじゃないんですか？
731:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/10 13:25:21 xI4FN3tO0
>687
とうとう丹波哲郎みたいな奴も出てきたか。
732:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/10 13:30:29 cJPPvtp90
>>730
>事実、減ってませんよね？
>死刑判決が出るような犯罪は増えてるんじゃないですか？
減っていないというのは何に比べて減っていないとおっしゃっているのでしょうか？
私は現在の犯罪件数が死刑のない現在の犯罪件数に比べて減っている状態だといったのですが…。
つまり、「減っているとすれば」という発言の通り「死刑のない現在があるならばそれと比べて」という仮定になります。
>有効に機能（利用）していない制度など、意味ないじゃないですか？
だから、そこにあることで機能しているという意味です。
>この「犠牲者」とは、被害者や遺族の事です。
死刑制度があることで被害者や遺族が生まれる？？
死刑になる受刑者やその家族のことを言っているのでしょうか？？
そうなのであれば確かに犠牲者は出ているでしょう。
しかし「だけ」ではないとおもいますよ。
話をしているとあなたはこの世の中から犯罪がなくなると信じているような気がするのですが…。
そもそも死刑を存置しようが廃止しようが犯罪がなくならないことは明白です。
ただどちらが有用かという話ではなく、犯罪をなくすためにどうするかという話であればスレ違いとしか言いようがないんですが…。
733: ◆G10zQMdncg
08/07/10 13:32:57 EoSn325f0
>>729
＞相対的終身刑と絶対的終身刑には大きな隔たりがあります。 それは受刑者の希望です。
受刑者の希望？ その希望を優先するべきとでも？
相対的も絶対的も、社会に有効に機能するように使い分ければ良いだじゃないんですか？
「こっちはこっち、あっちはあっち」って決めつける必要はないでしょ？
＞こういった人には全く無意味にはなりませんか？
それらを抹殺する事が社会の責任ではないでしょ？
最後まで反省させるよう努力する事こそが、社会の責任ではないんですかね？
＞不可能です。
俺は不可能だとは思ってません。
理想であるならば、努力をするべきだと思っています。
734:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/10 13:34:37 3v5OMOeq0
>>732
>話をしているとあなたはこの世の中から犯罪がなくなると信じているような気がするのですが…。
そうとしか思えないよね。
どうもこの世の諸悪の根源は死刑があることであり、
これをなくせば犯罪のない（諍いのない？)世の中が訪れる、
というシナリオを描いているようだ。
735: ◆G10zQMdncg
08/07/10 13:43:47 EoSn325f0
>>732
＞減っていないというのは何に比べて減っていないとおっしゃっているのでしょうか？
増えたり減ったりの繰り返しじゃないんですか？
死刑を存置してる期間を考えれば「減ってない」と言うのが適してるでしょうね。
＞だから、そこにあることで機能しているという意味です。
犯罪者を殺す為だけの制度なら、機能はしてますよ。
犯罪抑止の観点からは、機能してませんよね？
＞死刑制度があることで被害者や遺族が生まれる？？
犯罪被害者や遺族の事です。
死刑制度があっても、毎年、被害者遺族は発生し続けてますよ。
＞そもそも死刑を存置しようが廃止しようが犯罪がなくならないことは明白です。
犯罪加害者だけに責任を押し付け、犯罪の仕組みを社会が理解しなければ、抑止は出来ないでしょうね。
死刑制度が、犯罪の仕組みを理解ない原因の一端を担っていると言ってるんです。
736:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/10 13:45:49 cJPPvtp90
>>733
>受刑者の希望？ その希望を優先するべきとでも？
>相対的も絶対的も、社会に有効に機能するように使い分ければ良いだじゃないんですか？
>「こっちはこっち、あっちはあっち」って決めつける必要はないでしょ？
貴方のように人権という言葉に無頓着な人にはわかりづらいかもしれませんね。
そもそも絶対的終身刑も死刑と同じく人権尊重という命題の元否定されているものです。
加害者の人権を無視するのであればあなたの言うように優先すべきことがらではないのかもしれませんね。
>それらを抹殺する事が社会の責任ではないでしょ？
>最後まで反省させるよう努力する事こそが、社会の責任ではないんですかね？
不可能です。
そもそもそういった犯罪者はほとんどがＡＤＰ（非社会性人格障害）に分類される一種の人格障害を持つ人たちです。
この人たちは「良心の呵責」や「責任感」が欠如しており、自分の利益・快楽に対して衝動的という特徴があります。
これは精神病や神経症といった病気ではないため直すことが出来ません。
こういった人たちは後悔をすることはあっても反省をすることはありません。
過去30年に渡ってそれらの研究が行われていますが、その結果は「不可能」という結果しか出ていません。
>俺は不可能だとは思ってません。
>理想であるならば、努力をするべきだと思っています。
もう一度言います。
不可能です。
世の中には不可能なことはたくさんあります。
受け入れてください。
737: ◆G10zQMdncg
08/07/10 13:52:15 EoSn325f0
>>736
＞貴方のように人権という言葉に無頓着な人にはわかりづらいかもしれませんね。
死刑を支持してる人には言われたくないですね。
＞過去30年に渡ってそれらの研究が行われていますが、その結果は「不可能」という結果しか出ていません。
マザーテレサの本の中で、反省のない凶悪犯罪者を一言で涙を流させたという事が書いてます。
不可能と言い切る事が信じられません。
＞世の中には不可能なことはたくさんあります。
仮に不可能だとしましょう。
だが、だからと言って努力しない言い訳にはなりませんよ。
不可能でも、それに少しでも近づく為に努力はするべきではありませんか？
もう一度言いますが、不可能ではありませんよ。
月に行くより、宇宙に基地を作るより、簡単だと思ってます。
738:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/10 13:53:23 cJPPvtp90
>>735
>増えたり減ったりの繰り返しじゃないんですか？
>死刑を存置してる期間を考えれば「減ってない」と言うのが適してるでしょうね。
えっと…文章を読んでいますか？？
先ほどから何度も言うように仮定を前提として話をしているだけで、数字に表れて減っているということを確認することは不可能だと言っているんですけど…。
「犯罪をなくすことができる」などというような仮定の話をしているのに犯罪件数は目に見えて減らないと納得できないのですか？？
随分穿ってますね。
>犯罪被害者や遺族の事です。
>死刑制度があっても、毎年、被害者遺族は発生し続けてますよ。
先ほどから言うように犯罪がなくなることはありません。
よって、不本意ながら毎年そういった不幸に見舞われる方はいるでしょう。
だからこそ、減らすために死刑を存置すべきだと言っているんですが…。
>犯罪加害者だけに責任を押し付け、犯罪の仕組みを社会が理解しなければ、抑止は出来ないでしょうね。
私の文章読んでますか？？
犯罪の仕組みは先ほど話した通り「欲求」が原因です。
それを完全に抑止することは不可能です。
>死刑制度が、犯罪の仕組みを理解ない原因の一端を担っていると言ってるんです。
あなたの思う犯罪の仕組みとはなんですか？
また、なぜ死刑制度が犯罪の仕組みを理解していないと思うのでしょうか？
739:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/10 13:56:55 3v5OMOeq0
>マザーテレサの本の中で、反省のない凶悪犯罪者を一言で涙を流させたという事が書いてます。
>不可能と言い切る事が信じられません。
信じる信じないの話だろ？
だからあんたの思考は宗教そのものだろって言ってるだろ。
「死刑を廃止すれば未来永劫平和な世の中が訪れる」
死刑廃止教だと自覚して「布教」すればまだあんたの言動は理解できるんだが。
740: ◆G10zQMdncg
08/07/10 13:59:06 EoSn325f0
>>738
＞だからこそ、減らすために死刑を存置すべきだと言っているんですが…。
だから、減ってないのに「減らす為に」って、おかしいでしょ？
あなたは、「犯罪は無くせない」という。
でも死刑には、一般予防と特別予防があると認識されてます。
予防が不可能な事を予防してるって事になりますね？
＞犯罪の仕組みは先ほど話した通り「欲求」が原因です。
その「欲求」に支配される要因は何でしょうね？
＞また、なぜ死刑制度が犯罪の仕組みを理解していないと思うのでしょうか？
理解し解明する事よりも、罰し殺す事に重きを置いているからですよ。
741:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/10 14:05:05 cJPPvtp90
>>737
>死刑を支持してる人には言われたくないですね。
そうでしょうか？
貴方ほどではありませんよ。
少なくとも絶対的終身刑を指示できるほど人権に対して無頓着ではありません。
ちなみに絶対的終身刑は死刑以上に人権を脅かしているというのは世界の常識です。
>マザーテレサの本の中で、反省のない凶悪犯罪者を一言で涙を流させたという事が書いてます。
>不可能と言い切る事が信じられません。
それはあなたが知らないだけです。
エドモンド・エミール・ケンパー、ヘンリー・リー・ルーカス、デニス・ニールセン、アンドレイ・チカチーロ、ジョン・ゲイシー、
テオドア・ロバート・バンディ、ロバート・ジョー・ロング、アーサー・ショークロス、大久保清、宮崎勉、宅間守
これらの人たちのことを調べてみてください。
そうすれば私の言った意味がわかると思います。
彼らはＡＤＰであり、世界でも類を見ない凶悪犯罪を犯した人たちです。
>仮に不可能だとしましょう。
>だが、だからと言って努力しない言い訳にはなりませんよ。
>不可能でも、それに少しでも近づく為に努力はするべきではありませんか？
確かに努力することは大切です。
しかし、1つ間違えば多くの犠牲者や遺族が増えることを考慮すべきでしょう。
安易な発想ではなく、考察や熟慮を重ねて行わなければ悲劇を増やすだけの結果しかでませんよ。
だからこそ存置論と廃止論で意見が分かれるのでしょう。
742:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/10 14:05:38 piC9Ix8s0
やっぱりカルトじゃん。
743:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/10 14:09:07 cJPPvtp90
>>740
>だから、減ってないのに「減らす為に」って、おかしいでしょ？
言い方が悪かったですね。
言い直します。
これ以上増やさないためにも死刑を存置すべきだと思っています。
>でも死刑には、一般予防と特別予防があると認識されてます。
>予防が不可能な事を予防してるって事になりますね？
なくすことは不可能ですね。
しかし現状を維持したり、減らすことは可能です。
>その「欲求」に支配される要因は何でしょうね？
生存本能と知能です。
>理解し解明する事よりも、罰し殺す事に重きを置いているからですよ。
逆ではないですか？
少なくとも私は理解しているからこそ死刑制度を残すべきだと思っています。
もう一度聞きます。
あなたの思う犯罪の仕組みとはなんですか？
744:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/10 14:09:56 +pi4AqqgO
高速道路にジャンボジェットを着陸させようって機長が言いました。
「やってみねばわからん」
745:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/10 14:14:06 itfMC7bZ0
>>737
>月に行くより、宇宙に基地を作るより、簡単だと思ってます。
人類は月には行ったが、犯罪の無い社会を作ったことは無い。
なんでそんなふうに思えるんだろう。
746:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/10 14:14:07 S95LfwF50
>737
>もう一度言いますが、不可能ではありませんよ。
>月に行くより、宇宙に基地を作るより、簡単だと思ってます。
凄いね。エホバもキリストも仏陀も出来なかったし、また出来ないと言い、
有史以来実現出来た事の１度も無かった「人間が人間を殺す」事のない社会の実現が、
既に実現した月への到着や宇宙基地の建築より簡単だなんて。
理想を追ってるのは同じ、でも不可能と可能と妄信する理念と
現実の社会秩序・システムの構築と同次元で話す事は、大きな間違い。
で、あんたは絶対、誇大妄想の症状があり、何かしらの精神疾患あるいは人格障害が
疑われるから、早く現状認識・治療を始めた方が良いよ。
それと、時間がたっぷりあるみたいだから、中東問題とか民族問題でも、
本を読んでみると良いよ。双方の立場から。
死刑問題とは直接関係ないけど、あんたが知らない現実社会を見る為に。
そうすれば、正義が一つじゃないって事が判るから。
747:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/10 14:19:36 S95LfwF50
>744
> 高速道路にジャンボジェットを着陸させようって機長が言いました。
>「やってみねばわからん」
貴方がどういう主旨で、このコメントをされたのか判りませんが、
高速道路を滑走路として代用する事は、しょっちゅう実行されてますし、
現実、滑走路への代用を前提とした区画を高速道路に設ける事も、
昔からやっていますよね。
要は、奇想天外でも難しい事でもないから、なんでこの場に話が出てくるのかなぁ・・・
っと疑問に思いました。
748:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/10 14:20:08 piC9Ix8s0
>>746
>凄いね。エホバもキリストも仏陀も出来なかったし、また出来ないと言い、
>有史以来実現出来た事の１度も無かった「人間が人間を殺す」事のない社会の実現が、
>既に実現した月への到着や宇宙基地の建築より簡単だなんて。
しかもそのトリガーが「死刑廃止」だもん。
カルトじゃん。
749: ◆G10zQMdncg
08/07/10 14:20:12 EoSn325f0
>>741
＞ちなみに絶対的終身刑は死刑以上に人権を脅かしているというのは世界の常識です。
社会の安全よりも優先されている人権思想など気にしてませんから。
どんな言い訳をしても「殺す」行為より人道的ですよ。
＞彼らはＡＤＰであり、世界でも類を見ない凶悪犯罪を犯した人たちです。
社会は彼等を実験台にしてでも、社会の安全の為に利用するべきですよね。
＞安易な発想ではなく、考察や熟慮を重ねて行わなければ悲劇を増やすだけの結果しかでませんよ。
俺もね、安易な発想ではなく、考察し熟考を重ねて死刑が存置されてるなら、こんなに反対しないかもね。
750:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/10 14:23:10 D1Ho7pYE0
語れば語るほどボロが出るよね
つーかこのログ読んでて廃止論に鞍替えする人いないでしょ
751:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/10 14:25:32 S95LfwF50
>749
> 俺もね、安易な発想ではなく、考察し熟考を重ねて死刑が存置されてるなら、こんなに反対しないかもね。
あんたが、死刑制度を安易な発想としか知らなかった事が問題なだけです。
国家や多くの存置派は、熟考してから存置の意見を出しています。
そうでない人がいるのは、廃止派の中にも、法律や刑務所生活を知らずに
「廃止だ！」って訴えている、一部の無知か過激な人に過ぎない。
あんたにも友達がいるなら、聞いてみると良いよ。
752:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/10 14:27:08 cJPPvtp90
>>749
>どんな言い訳をしても「殺す」行為より人道的ですよ。
果たしてそうでしょうか？
少なくとも死刑囚は殺さないでくれと懇願することはあっても殺してくれとは言わないでしょう。
絶対的終身刑受刑者は殺してくれと嘆願書を出したり、暴動を起こしたりしています。
どちらが人道的でないのでしょうか？
少なくとも私は殺さないでくれと言われる刑罰よりも殺してくれと暴動を起こす刑罰の方が非人道的だと思うのですが？
>社会は彼等を実験台にしてでも、社会の安全の為に利用するべきですよね。
既に行われています。
その実験によって私が述べたＡＤＰが理解され、すでに社会安全のために教育、医学、法学、生物学、社会学、心理学などで利用されています。
>俺もね、安易な発想ではなく、考察し熟考を重ねて死刑が存置されてるなら、こんなに反対しないかもね。
ふむ。
と言われるからには今までに死刑存廃に関してかなりの書物などを読まれてこられたと思います。
そこでお聞きしたいのですが、どのような部分で存置すべきではないと考えられたのですか？
…まさかここで話をしているのを聞いてなどとは言いませんよね？？
753:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/10 14:27:52 taxy19eU0
道理で「ザ シークレット」を薦めるわけだw
>>751
>あんたにも友達がいるなら、聞いてみると良いよ。
いや、それは無意味のような気がする。
754:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/10 14:39:14 oqv17ROr0
この人はきっと、瀕死の病人が安楽死を願っていても「許さない」と言って延命措置を施すんだろうなあ。
755:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/10 14:58:38 h0mnA2ZU0
数百年先には人工淘汰されて温厚で人情味の
ある社会的にも道徳的にも従順な遺伝子だけ
が残り、重罪を犯しやすい悪い遺伝子情報を
抹殺できるだろう。
血の気が多い、血が騒ぐタイプの遺伝子とか、
祭り大好きタイプの遺伝子はいらんよ。
無期懲役はコストパフォーマンスが悪いので
10年以上の懲役は廃止して死刑に処すべきだ。
罪の支払う報酬は死である。
756:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/10 15:10:57 pwexVI7yO
あれっ！
凶悪犯罪の無い地域があるとか犯罪を０に出来るだとか、どっかの馬鹿の台詞と全く同じだ(笑)
同じ宗教だから仕方ないのか・・・
757:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/10 15:20:08 pwexVI7yO
>>737
廃止国に行って凶悪犯罪を０にして来たら良い。
そしたら存置派も文句一つ言わずに死刑廃止に賛成するよ。
月に行くより簡単なんだから早く実現してね。
君の活躍を楽しみにしているよ。
さあ！出発だ！
758:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/10 15:23:19 +pi4AqqgO
>>747
それ「日本の高速道路」て入れると無理になるの。
ヨーロッパでは可能だけどね。ジャンボでやると死人がでるけどさ。
死刑廃止問題と単語の入れ替えをしてみ。
759:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/10 15:29:21 S95LfwF50
>758
妄信廃止論者がひっこんだみたいだから、スレチに走ると・・・
日本でも、滑走路代替可能な高速道路「区画」はあった筈だけどな。
防衛上公表はしていなくても、公然の秘密だったような・・・
（場所は覚えていない）
台湾のそれは、日本が作った道路だったし、発想は日本にもあるでしょ。
760:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/10 15:50:44 +pi4AqqgO
>>759
じゃあ無駄話のつきあい。
それ戦闘機の話しでしょ。爆装しててもジャンボとじゃあ総重量が違うよ。
日本で計画されてたっけ？
機密ウンヌンより、議会が通さないんじゃないかな？
要は、死刑廃止に至るだけの過程を踏まえ、ちゃんと準備をしてきたヨーロッパの国と、そういう文化や宗教を持たない日本を同一視して、「やってみなけりゃわからない」と言うのはいかがなもんかっていう、わかる人だけわかる二重底のイヤミだよ。
761:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/10 16:39:46 S95LfwF50
>760
二重底教えてくれてありがとう。無駄話も。
そう、基本的には戦闘機だったかも。
幅広で直進距離が稼げる場所がPICK UPされていたから、
ジャンボの緊急非難時には、道路や機体の破損は承知で使っちゃうんだろうね。
762:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/10 16:51:17 ZhPN/2jjO
>>747
ドイツのアウトバーンかアメリカのハイウェイで
ベテランパイロットが行えば可能。
って突っ込みは野暮か
そもそも「社会の倫理＜自分の都合」な者だから犯罪を犯すわけだし
現行法で死刑になるような犯罪ほど、その傾向が強い。
廃止派は何故そういうものまで自分たちの倫理には従うと思うんだろう…
763:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/10 17:16:49 Cz4v60EaO
>>749
平日の昼間に寝言言ってね～で働けよ。
キモいな、マジで。
764: ◆G10zQMdncg
08/07/10 17:47:27 PaJpB9xu0
>>752
＞すでに社会安全のために教育、医学、法学、生物学、社会学、心理学などで利用されています。
詳しく教えて頂けますか？
765:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/10 18:12:00 pwexVI7yO
>>764
まだ日本にいたのか(笑)
早く廃止国で犯罪の無い社会を構築してくれ。
月に行くより簡単なんだから早くしろよ。
それが出来たら日本の死刑廃止に賛成するよ。
766:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/10 19:51:06 S95LfwF50
>764
本当に知らないの？ そんな事、ここに書ききれる訳ないじゃん。
自分が知らない事言われたからって、おんぶにだっこで教えて貰えると思うな。
そろそろ夏休みだし、自分で調べてみたら？ 夏休みの課題として提出していいから。
この夏は、病院と図書館に通いなさい。
そういえば、観念さんも長文矢印さんも、連れ合いの心配されているのに、
されていない◆は青臭い子供だって、みんな判っているんだなぁ・・・
と思っちゃった。
767:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/10 20:05:13 oqv17ROr0
学生だろ。
三流大学のね。
768:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/10 20:48:15 S95LfwF50
夏休みの課題は、せいぜい高校１年生レベルなんだけどね。
とにかく選挙権を貰ったら有効に使える様に、
今のうちにちょっとは社会を学んで欲しいものだ。
769:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/10 23:22:38 t9L0TCXw0
>>766
ソースのひとつも示さないのは不親切でしょう。これのことですよね。
URLﾘﾝｸ(www.lit.osaka-cu.ac.jp)
国際的には「人道に反する罪」に当たるそうです。
ただ、国連の死刑停止決議を無視し続けている日本にとって、
そんな国際世論など今更ですよね？
770:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/10 23:52:55 t9L0TCXw0
戦後の例。人間って、一皮剥けばどんな残虐な行為でもできるものなんですね。
それも俗に言う犯罪者などではなく、
地位も名誉もある一般市民がこんなことを行えてるなんて驚きを隠せません。
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
悪意で人を殺したとしても数人が限度でしょう。
人は自分の悪意を結構抑制するものだしね。
でも善意でなら千人でも一万人でも殺してしまうんです。
戦争も正義という善意を目的に始まるでしょ／森達也（映画監督）
771:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/11 01:07:00 FHKz4RydO
まぁ、人類最強の兵器は「正義」という概念であるとは、戦争関連の書籍でよく出てくる言葉だよな。
772: ◆G10zQMdncg
08/07/11 01:07:51 UPvUfIW00
>>766
ADPのソースをお願いします。
773: ◆G10zQMdncg
08/07/11 01:26:49 UPvUfIW00
>>743
＞これ以上増やさないためにも死刑を存置すべきだと思っています。
＞しかし現状を維持したり、減らすことは可能です。
では、毎日のように起きている犯罪の犠牲者は、しょうがないと？
これ以上増やさない為に、少々の犠牲は必要だとでも言いたいんですかね？
しかも、減らせてないしね。
＞生存本能と知能です。
は？ 生存本能と知能がある人はみんな、欲求に支配され犯罪を犯してるんですか？
欲求に支配される人と欲求をコントロールする人の違いを聞いているんですが？
＞少なくとも私は理解しているからこそ死刑制度を残すべきだと思っています。
訳分かりません。
犯罪を理解できているなら、もっと効率良く抑止できるんじゃないですか？
＞あなたの思う犯罪の仕組みとはなんですか？
精神、意識、価値観、理解、環境、過去、将来、世界観、社会観、死生観、etc
これらが複雑に絡み合って、理性をねじ伏せ、感情が暴徒化した状態になった時、
社会に対してのアピールのひとつとして、または、己の欲求を満たす為、犯罪に走ると考えています。
>>752
＞少なくとも私は殺さないでくれと言われる刑罰よりも殺してくれと暴動を起こす刑罰の方が非人道的だと思うのですが？
「殺さないでくれ」という人間を殺す方が、断然、非人道的な行為ですよ。
それに、この国の社会は、年間3万人以上の自殺者を生んでる国なんです。
自らの行動で、「死にたくなるような環境」を引き寄せているんです。
そんな環境で、死刑を正当化して終身刑を非難できると思ってるんですか？
＞その実験によって私が述べたＡＤＰが理解され
犯罪を理解し予防に役立てられてない実験など、無意味ですよ。
＞どのような部分で存置すべきではないと考えられたのですか？
人間が人間を殺す目的を持って殺害する行為を正当化している事に反対だからです。
774: ◆G10zQMdncg
08/07/11 01:29:22 UPvUfIW00
>>766
気味の悪い人体実験の話ではなく、ADPがどう認識されどう実験に利用され、どう社会に役立っているのか？
答えられますか？
775:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/11 01:57:55 v35/vareO
>>774
本当は月に行くより簡単に凶悪犯罪を０にする方法なんて無いんだろ。
議論に勝ちたくてデタラメなホラを吹いただけだよな。
故郷のお袋さんも泣いているぜ。
早く白状して存置派の人に土下座して謝るんだ。
さあ！早く謝れ！
後でカツ丼喰わせてやるから。
この大ボラ吹き野郎！
776:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/11 02:14:41 BGo3T/7z0
>>741
ＡＤＰって、もしかしてＡＰＤ（反社会性人格障害）の間違いですか？
URLﾘﾝｸ(www.jssp.co.jp)
ここにＡＤＰって単語が出てくるけどどうも誤植っぽい。
そうじゃないかもしれないけれど。
仮にＡＰＤ（反社会性人格障害）だとしたら、
薬物療法で治癒する可能性がありますよね？
そもそも、精神の病気のせいで罪を犯したのだとしたら、
彼らを処刑したのは現行法上誤りだったことになります。
それも法の根拠なく人を殺すという取り返しのつかない過ちです。
777: ◆G10zQMdncg
08/07/11 02:24:45 eNoVMPS+0
>>776
ありがとうございました。
反社会性人格障害の事を言っていたんでしょうね。
ちょっと、勉強してみます。
778:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/11 02:41:38 vKBu7YrH0
>>776
人格障害と精神障害は別。
人格障害は普通に罰せられる。
779:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/11 02:49:19 BGo3T/7z0
>>778
人格障害は医学分類上、精神障害（脳の機能的・器質的障害によって引き起こされる疾患）の一態に
含まれます（「精神疾患 - Wikipedia」）。根拠のない風説を流布しないように。
精神の病によって事理弁識能力が著しく減退した者を処刑するのは法律上、間違っています。
現実の裁判がどうあろうとも。
780:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/11 02:57:15 vKBu7YrH0
>>779
精神疾患の分類で精神障害と人格障害は分かれてるだろ。
そんな区別もわからないのか？
刑法39条 1 心神薄弱者ノ行為ハコレヲ罰セズ 2 心神耗弱者ノ行為ハソノ刑ヲ減刑ス
人格障害は心神耗弱や心神喪失を証明するものではないよ。
781: ◆G10zQMdncg
08/07/11 02:58:01 NTXam5kR0
>>766
＞自分が知らない事言われたからって、おんぶにだっこで教えて貰えると思うな。
＞そろそろ夏休みだし、自分で調べてみたら？
デタラメ書いておいて、「自分で調べろ」はないよね？
ちょっと調べてみたけど、人格障害者を研究して犯罪抑止の知恵が得られ、
その知恵が役に立ってるという話は見つからなかった。
医学的に研究し分析できた話しか出てこない。
>752で「既に行われている」と言ってたが、それもデタラメか？
782:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/11 03:02:52 K0DpXs+20
人格障害は広義の意味では精神疾患に含まれますが、
通常使用時の狭義でが、はじかれていますよね。
いずれにしても、犯行当時に心身喪失・心身消耗でなければ
人格障害があろうと統合失調症であろうと、情状酌量にしかならない訳で。
因みに、人格障害は、薬物でも治癒する可能性は？？？
その点が、精神疾患ではなく障害と言われている所以で・・・
783:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/11 03:06:11 BGo3T/7z0
>>780
ＷＨＯによる国際疾患分類（厚労省もこれに準じます）と
アメリカ精神医学会（ＡＰＡ）による分類のソースです。
レスする前に少しぐらい確認すればいいのに。>>779の精神疾患は精神障害と同じ意味ですよ。
URLﾘﾝｸ(www.mh-net.com)
784:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/11 03:06:34 yQcupEgJ0
また布教活動か。
無駄なことだ。
785:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/11 03:08:27 v35/vareO
>>781
何で逃げ回ってんの。
自分が騙った、月に行くより簡単に犯罪を０に出来るって話は大ボラだって認めなよ。
謝罪もよろしくね！
786:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/11 03:15:52 vKBu7YrH0
>>783
だから、>>776で人格障害を罰するのは現行法上の誤りだと書いてるだろ。
人格障害には心神喪失や心身薄弱の根拠にまったくならないって言ってるんだよ。
人格障害者を罰することが現行法上の誤りというのならどう誤りなのか説明してくれよ。
787:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/11 03:24:14 BGo3T/7z0
>>786
そのまま引用してくれればいいのになんで捻じ曲げるかな。
「精神の病気のせいで罪を犯したのだとしたら」と書いているでしょう。
人格障害だったとしても、そのせいで是非善悪を弁識する能力を損なって
犯行に及んだのでないなら、減刑すべきでないのは言うまでもありません。
あたかもＡＰＤが犯行の原因であるかのように>>741が書いていたので、
一言申したまでです。