08/07/07 15:33:27 n7to9P08O
>>511
同じではないだろう。
513:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/07 15:40:06 wRIoM1oEO
>>508
＞ 排他的思想や差別意識、こんな価値観を社会に与えている。
この発言の影響で社会に凶悪犯罪は排除すべきって価値観を与えるならメリットですよね。
現実には、誰か一個人の凶悪犯罪者に対する「鬼畜」と言う発言が社会に与える影響なんて殆ど無いでしょうが。
あなたは遺族がメディアで犯人に対し「鬼畜」と発言する行為を「排他的思想や差別意識を広範囲に広げる行為」断罪するの？
514: ◆G10zQMdncg
08/07/07 15:40:08 X9qVfiUu0
>>512
自分の利益を追求した結果、相手の存在を否定する。
原因は、『自分の利益を追求した』事。
目的は、『相手の存在を否定する』事。
何が違うの？
515: ◆G10zQMdncg
08/07/07 15:44:01 X9qVfiUu0
>>513
＞あなたは遺族がメディアで犯人に対し「鬼畜」と発言する行為を「排他的思想や差別意識を広範囲に広げる行為」断罪するの？
何度も説明していますが、被害者や遺族の気持ちは理解できますよ。
ただね、第三者がするべき事は、被害者や遺族に同調して感情を爆発させる事でないでしょ？
被害者や遺族の感情を和らげ癒す事に集中するべきだと思います。
516:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/07 15:46:08 n7to9P08O
>>514
全然違うんじゃないかな？
517:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/07 15:46:52 wRIoM1oEO
>>514
＞ 原因は、『自分の利益を追求した』事。
＞ 目的は、『相手の存在を否定する』事。
＞ 何が違うの？
横レスだけど
違いますよ
目的はその行為者を裁く事により「社会秩序を安定」させ「社会の安全を守る」事。 あなたが言っているのは、「目的」では無く「結果」です。
518: ◆G10zQMdncg
08/07/07 15:53:33 X9qVfiUu0
>>517
＞目的はその行為者を裁く事により「社会秩序を安定」させ「社会の安全を守る」事。
だから、この目的は犯罪者を拘束し隔離すれば達成できる。
＞存在していい人間といけない人間がいるんだよ。
この意見の目的は？
はじまりは、このレスからですから。
519:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/07 15:55:47 wRIoM1oEO
>>514
あと
＞ 自分の利益を追求した結果、相手の存在を否定する。
ここも死刑とはかけ離れています。
死刑判決を下した裁判官は個人的利益を追求したの？執行命令書にサインした法務大臣は？
逆に、公的立場を利用し、自分の主義主張を追求した廃止派の法相はいましたが。
520: ◆G10zQMdncg
08/07/07 15:58:32 X9qVfiUu0
>>519
＞死刑判決を下した裁判官は個人的利益を追求したの？執行命令書にサインした法務大臣は？
社会的利益を追求してる『つもり』でいるんでしょ？
521:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/07 16:08:53 wRIoM1oEO
>>515
＞被害者や遺族の気持ちは理解できますよ。
あなたがどう思うかは関係ないでしょ？
あなたの言うデメリットが実在の物なら、メディアによる広範囲な主張の影響力は、一個人のレスの比では無いでしょう？
国の制度についてのメリット、デメリットを、
「あなたが理解出来る」
「あなたが理解出来ない」の判断基準で語らないでくださいね。
＞ ただね、第三者がするべき事は、被害者や遺族に同調して感情を爆発させる事が
＞ 被害者や遺族の感情を和らげ癒す事に集中する事に繋がる場合もありますよ。
たとえば遺族の求める死刑嘆願書への署名とかね。
「遺族の前で言う必要は無い」とか言って、遺族を置き去りにしたまま、影でこそこそ死刑反対を唱える事が、遺族の慰謝になるの？
522:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/07 16:12:45 wRIoM1oEO
>>518
＞ だから、この目的は犯罪者を拘束し隔離すれば達成できる。
こう言い切るのは、死刑に抑止力は無い事を証明してからですね。
523:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/07 16:15:57 wRIoM1oEO
>>520
＞ 社会的利益を追求してる『つもり』でいるんでしょ？
個人的利益の追求では無い事は理解できたと云う事ですね。
524: ◆G10zQMdncg
08/07/07 16:27:03 X9qVfiUu0
>>521
＞あなたがどう思うかは関係ないでしょ？
話がトンチンカンな方向に行ってますよ。
＞遺族を置き去りにしたまま、影でこそこそ死刑反対を唱える事が、遺族の慰謝になるの？
死刑制度の実状を理解してから言って下さい。
>>522
＞こう言い切るのは、死刑に抑止力は無い事を証明してからですね。
逆もまた然り。
>>523
＞個人的利益の追求では無い事は理解できたと云う事ですね。
社会の制度を、社会的利益を追求する構図と、個人的行動を個人的利益を追求して行う構図は、同じ。
525:廃止論者はキンチョールであぼーんするのが世のため人のため
08/07/07 16:56:43 58T4lFC10
>515
>何度も説明していますが、被害者や遺族の気持ちは理解できますよ。
お前みたいに、自分の父母・兄弟・姉妹がことごとく惨殺されても、裁判官の
死刑判決に反対するなんて無神経な事を言い切る奴に、「被害者や遺族の気持
ちは理解できる」などと言う資格が、あるはずがない。
526:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/07 16:58:52 wRIoM1oEO
>>524
＞ 話がトンチンカンな方向に行ってますよ。
社会的価値観への影響力が、
「あなたが理解できる」か「あなたが理解出来ない」かで計られるべき物だと思う？
一つの単語が発された事をあなたは、社会的価値観に与えるデメリットだと言いました。
同じ単語を発したなら、それも社会的にデメリットとなるはずですよね。
あなたが理解出来る出来ないに関わらず。
それともあなたの理解が社会的価値観を統べるとでも思ってる？
＞ 死刑制度の実状を理解してから言って下さい。
ごまかさないで質問に答えてね。
＞ >>522
＞ 逆もまた然り。
廃止国の現状が物語っている。
死刑廃止と犯罪発生率の増加が連動している国は少なくありません。
関係無いといいつつ、ほかの原因が提示されて居ない以上、関係あると考えるのは至極妥当な事です。
＞ >>523
＞ 社会の制度を、社会的利益を追求する構図と、個人的行動を個人的利益を追求して行う構図は、同じ。
個人と社会は同じで無い事はわかりますか？
527: ◆G10zQMdncg
08/07/07 17:00:27 X9qVfiUu0
>>525
「自分の意見に賛同しない人間は理解できない」って事？
＞死刑判決に反対するなんて無神経な事を言い切る奴に、「被害者や遺族の気持
＞ちは理解できる」などと言う資格が、あるはずがない。
何度も言うが、感情を得る事と、そのまま現実を求める事は、別。
少しは学習してくれよ。
528:廃止論者はキンチョールであぼーんするのが世のため人のため
08/07/07 17:03:16 58T4lFC10
＞ 逆もまた然り。
そうではないだろう。多くの日本人は、死刑制度が廃止されれば凶悪犯罪が
増えると考えている。まず、そのことが前提にある。
そして、廃止論者が、死刑を廃止したいのなら、この「多くの日本人の考え」
が誤っており、廃止することで、少なくとも１）犯罪が増えないか減る、
２）犯罪が増えても、それを甘受できるほどの別のメリットがある、
のいずれかを証明し、説得しなければならない。
逆またしかりなんて、屁みたいな小理屈を言うなんて軽薄至極。
529:廃止論者はキンチョールであぼーんするのが世のため人のため
08/07/07 17:04:39 58T4lFC10
>少しは学習してくれよ。
世の中を学習しなければならないのは、ア、ン、タ。
530:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/07 17:05:19 kBJ7IauV0
＞廃止論者はキンチョールであぼーん
こういう短絡的な排外主義が死刑を存続させているのかもしれませんね。
同質的で国土の小さな島国の悲しさでしょうか。
531: ◆G10zQMdncg
08/07/07 17:05:45 X9qVfiUu0
>>526
＞同じ単語を発したなら、それも社会的にデメリットとなるはずですよね。
訳分かりませんが？
＞ごまかさないで質問に答えてね。
現在の死刑制度は、被害者や遺族はかやの外です。
現実問題として、死刑制度で苦しんでいる遺族は存在します。
加害者の「死」を望むしか出来ない状態なんです。
死刑で、被害者や遺族を救えている訳ではないんです。
＞関係無いといいつつ、ほかの原因が提示されて居ない以上、関係あると考えるのは至極妥当な事です。
また、この話ですか？ 『憶測』というんです、それは。
＞個人と社会は同じで無い事はわかりますか？
「構図」が同じと言ってるでしょ？
532:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/07 17:09:04 n7to9P08O
>>530
キミが悲しくても俺たちは日本が大好きw
533:廃止論者はキンチョールであぼーんするのが世のため人のため
08/07/07 17:13:30 58T4lFC10
そう、僕らは日本が大好き。この日本が楽園であるために、何の落ち度の
ない人を殺して平気なツラをしている奴は隔離するか人間社会から排除し、
治安の良い社会を維持させたいわけ。
そのためには、廃止論者はピラニアに食わせるか、キンチョールであぼーん
するのが世のため人のためなのです。
534:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/07 17:17:10 kBJ7IauV0
＞日本が大好き
死刑論とは関係ないけどそのセリフ、なんだかすごく引いてしまいます。
一昔前ならそんな気恥ずかしい言葉を
口にする人などあまりいなかったような気がしますね。
535:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/07 17:17:22 n7to9P08O
>>531
被害者救済は別に死刑廃止のセットメニューじゃないでしょ。
「ご一緒にポテトもいかがですか？」
というから、それ(死刑廃止)はいらんですと答えているわけ。
それに裁判の際に被害者遺族がちょっとだけ関与できるようになったのって、死刑廃止派のおかげじゃないよね？
そうだったら、ポテトも買おうかという気にもなるんだけど、きみらって死刑廃止以外では何をしてたの？
536: ◆G10zQMdncg
08/07/07 17:18:01 X9qVfiUu0
>>528
多数派には証明責任がないと？
大丈夫か？
本日の欽ドン賞だろ、これ。
537:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/07 17:23:22 n7to9P08O
>>534
そんなに日本がお嫌ですか？
俺は「死刑廃止論」も「大河ドラマがちゃんと合戦シーンやるまで受信料払ってやらんもんね論」も、言うだけなら自由なこの日本て国が大好きですけどw
嫌がらせにもっかい言ってやろう。
日本が大好きだ！
祖国を愛して何がわるいw
538:廃止論者はキンチョールであぼーんするのが世のため人のため
08/07/07 17:24:52 58T4lFC10
>536
多数派と同時に、現行の状況を言っている。
例えば、ある牛ドン屋が、牛丼を出して、月１００万の利益を上げている。
牛がかわいそう、牛の生命権を犯している、やめろと言われても、牛丼屋は
牛を殺して料理して出す事を、さほど悪いこととは思っていない。
少なくとも、牛丼を止めても、月１００万以上の利益があがるか、牛の生命権
を守って自分が貧乏になっても、貧乏以上の良い事があると証明しなけば、
牛丼屋に牛丼を止めさせることはできない、と言っている。
アホですか、おまえ。
539:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/07 17:25:05 wRIoM1oEO
>>531
＞ 訳分かりませんが？
ここでの「鬼畜」との発言は社会的価値観に於いてデメリット。
それに対し「遺族が鬼畜と発言すれは？」の問いに、「遺族の発言は理解出来る」との答え。
だからあなたの理解の有無は社会的影響を語るのには、関係ないと言っているのです。
あなた個人の理解の有無を基準に社会的デメリットは計れませんよと。
＞ 現在の死刑制度は、被害者や遺族はかやの外です。
答えになっていません。
私は、存置を認める立場の者の遺族の慰謝への協力の一例を挙げた上で、
「遺族に主張する必要は無い」と言い、遺族を置き去りにして、廃止を訴える事が遺族の慰謝に役立つのか？と聞いています。
論点をずらさずに、質問に答えてください。
540:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/07 17:32:35 wRIoM1oEO
>>531
＞ また、この話ですか？ 『憶測』というんです、それは。
数値が示しているものを「憶測」とは言いません。
なんの根拠も無いのに「抑止力は無い」と言うのこそ「憶測」です。
日本語は正しく使いましょう。
＞ 「構図」が同じと言ってるでしょ？
答えになっていません。
個人と社会が違う事はわかりますか？
あなたにとって個人と社会は同義なのですか？
541:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/07 17:46:58 kBJ7IauV0
この間、埼玉での飲酒運転による死傷事故で、酒類提供の店主に執行猶予がつきました。
被害者家族はこの判決を激しく非難し運動を続けています。
遺族感情としては被害者の死と因果関係のある人物すべてを
激しく憎むのは当然だと思います。
でもこの「酒類提供罪」って実は昨年9月に創設された刑罰で、
それ以前は罪でもなんでもなかったんです。
遺族感情の矛先も運転手にだけ向かっていました。
というわけで被害者家族の方の気持ちはわかるけれど、遺族感情が量刑に影響するとなるとやはり、
抑止にたる合理的な量刑というものから大きく外れてしまい、
刑法の体系に悪影響を与えてしまうと思います。
542:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/07 23:12:30 Cu0vul0L0
>541
何が言いたいのかな？
私はその事件を知らないけど、「車の運転をするのがわかっている相手に飲ませた」と言う事なら、
新しい罪だろうがなんだろうが、良いじゃん。追求したって。
追求した方が良いと思うけど？！
543:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/08 01:19:35 S17TNwdbO
>>503
えっ！本当に無いのか・・・
３年も脳内ソースと妄想で頑張った君が可哀想だから、死刑存置のメリットの中で一番消極的で不人気な金銭面でのメリットを出してやるよ。
ドンマイ！
544:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/08 01:30:03 ap9Bf19EO
>>543
「現実的なメリット」を
「あなたが求めるようなデータやソース」と表現してしまうのが、反対君と人間。
自分が三年間かけても現実的なメリットを見つけられない事すら、他人のせいにしたいんですねぇ。
545: ◆G10zQMdncg
08/07/08 02:39:05 fs49pPGI0
>>538
＞アホですか、おまえ。
悲しくなるね、その牛丼の例え。
>>539
相変わらず、しつこいね。
＞あなた個人の理解の有無を基準に社会的デメリットは計れませんよと。
被害者や遺族が「鬼畜を殺せ」と言うのは、理解は出来る。
それなりの被害に遭い、加害者を憎しむのは当然だろうからね。
でも、関係ない第三者が「鬼畜は殺せ」という。 この発言、この価値観は、社会にとって害である。
これは、俺が理解するとかの問題ではなく、人間のモラルについての意見です。
＞廃止を訴える事が遺族の慰謝に役立つのか？と聞いています。
役立つ場合もあれば、そうではない場合もあるんじゃない。
＞あなたにとって個人と社会は同義なのですか？
社会と個人は同義語ではない。
犯罪と死刑、個人と社会、これらの比較を「構図が同じ」という説明を用いてしただけ。
>>543
＞死刑存置のメリットの中で一番消極的で不人気な金銭面でのメリットを出してやるよ。
どんな計算で、どういう状況を「想像して」メリットと言い切るんですか？
あやふやな情報を基に、妄想で結論を出してんじゃないの？
>>544
＞自分が三年間かけても現実的なメリットを見つけられない事すら、他人のせいにしたいんですねぇ。
死刑が廃止されれば、意識が変わり知恵を得れて価値観が変化し社会構造が変わる。
生命への尊厳が得られるような社会になり、治安が良くなる可能性もある。
何度も言っているが、「具体案」「根拠」「ソース」これらがないと話しが進まないらしいから。
想像力がなく変化を恐れ憎しみの捌け口が無くなると困るらしいから。
546:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/08 03:43:12 eE+EAV+Q0
>>545
死刑を廃止せずとも、意識を変え知恵を得て価値観は変化し社会構造は変えられる。
死刑を無くさなければ想像力もわかず変化もできず
憎しみのはけ口を死刑の存在に求めるあなたほど皆愚かではない
547:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/08 04:20:40 S17TNwdbO
>>545
>意識が変わり知恵を得れて価値観が変化し社会構造が変わる。
>生命の尊厳が得られるような社会になり治安が良くなる可能性もある。
自分に都合が良い様に死刑が社会に与える影響を過大視して妄想しているね。
それなら逆に廃止した場合の最悪な状況も過大視して妄想してみようね。
1 ネックレスを買ったら彼女も出来て宝くじも当たりました。
2 ツボを買ったら幸運が舞い込みます。
3 死刑を廃止したら命の尊厳が得られる様な社会になり治安が良くなる。
並べてみればどれも根拠の無い、相手を騙そうとして詐欺師が騙る言葉と同じだよ。
>想像力がなく変化を恐れ憎しみの捌け口が無くなると困るらしい
つまり君は、豊かな想像力だけを根拠に法を変化させる事を恐れず、憎しみの捌け口があるから困らない人なんだね(笑)
でも君の死刑廃止後の憎しみの捌け口って・・・
548:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/08 05:15:33 4Y2aTxq8O
で？死刑撲滅論者は世界に生存してていいの？
偽善者っぽいｹﾄﾞ…
549: ◆G10zQMdncg
08/07/08 07:57:43 vFTRo21s0
>>547
＞自分に都合が良い様に死刑が社会に与える影響を過大視して妄想しているね。
過大視ではない。 そうなるよう意識して努力するべきと言っている。
＞つまり君は、豊かな想像力だけを根拠に法を変化させる事を恐れず、憎しみの捌け口があるから困らない人なんだね(笑)
あのね、現在よりも治安の良い社会を求めているんだよ。 殺伐とした社会にうんざりしているの。
親が子を殺し子が親を殺し、金の為に救える命が見殺しになり、
国民の8割が、他人の死を望むような価値観を持った社会に、疑問を抱いている。
他人を殺さなければ救えない程のストレス、生きる事に絶望する程のストレス、
そんなストレスを抱えなければ、維持できない社会の構造に疑問を投げかけているんだよ。
人間が人間を殺す事で解決できる問題など存在しない。
殺人で解決できると考える事は、誤魔化しであり、まやかしであり、逃げだ。
社会の意識を変える為に死刑に反対している。
殺人という暴力を正当化し正義と言い切り頼り依存している社会の価値観を否定している。
望まない暴力が発生したら、二度とそんな暴力が発生しないよう、知恵を得れば良い。
暴力への対抗が暴力である限り、暴力をコントロールする事は不可能だ。
550:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/08 08:48:05 S17TNwdbO
>>549
世の中の気に食わない事をすべて死刑のせいにした壮大な妄想です。
日本の存置派がストレス解消の為に死刑を望むと言う根拠を出してくださいね。
他の事についても死刑との因果関係を示す様にね。
妄想じゃ無いのなら簡単だよね。
551:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/08 08:56:53 Ma7jZAo10
>549
>他人を殺さなければ救えない程のストレス、生きる事に絶望する程のストレス、
>そんなストレスを抱えなければ、維持できない社会の構造に疑問を投げかけているんだよ。
> 望まない暴力が発生したら、二度とそんな暴力が発生しないよう、知恵を得れば良い。
そんな世界は、残念ながら有史以来実現していません。
あんたが達成出来たら、教祖と呼んであげるよ。
552: ◆G10zQMdncg
08/07/08 09:09:06 Un8mVFJO0
>>550
＞日本の存置派がストレス解消の為に死刑を望むと言う根拠を出してくださいね。
俺がそうだったからね。
自分の劣等感を癒す為に、自分より愚かな人間を探して否定して責め立てて、
犯罪加害者に死刑を与える事でちっぽけな正義感を実感し、優越感を得て、偽善心を満たしてた。
日頃の鬱憤を晴らす場所や相手を毎日探していた。 今のここの存置派のように。
被害者や遺族がどんな環境にいるのか？ 死刑囚がどんな扱いを受けるのか？
真実など何も知らず理解せず、噂と想像で現実を作り上げ、その世界で生きていた。
まるで、君にように、ね。
どんなに小さくても、殺人行為を正当化している社会で育てば、
自分が窮地に追い込まれた時、選択肢のひとつとして「殺人行為」は存在してしまう。
本人が否定したとしても、潜在意識の中で肯定され、意識が臨界点を超えた時、
その選択を躊躇する精神は制御不能になる。
こんな簡単な仕組みも理解しようとせず見つめようともしない。
こんな社会が、毎日、犯罪を生み、犠牲者を生んでいる。
全てが死刑制度が原因とは思わない。
でも、死刑制度が要因のひとつである事は間違いないと思っている。
553:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/08 09:18:35 yShLaZU10
>>552
いや。それは無茶な理屈だろ。
死刑をストレス解消くらいにしか考えていないから本当の死刑の必要性が理解出来ず、
間違った思想だと解った時に、なら廃止しかないと考えるんだよ。
「存置だった自分が屑だから、存置は屑」というのは、笑う程強引だ。
屑は「存置」ではなく、君自身が屑なんだよ。
554: ◆G10zQMdncg
08/07/08 09:34:50 Un8mVFJO0
>>553
そうだね、あの頃の自分は屑だったね。
ここの存置派が、あの頃の自分と同じ意見かそれ以下の意見しか出してこないのも事実なんだよ。
本当に社会の事を考えた存置論に出会った事がない。
結局は、殺人行為を正当化して死刑を当たり前と捉えている意見ばかり。
屑ではないと言い切るなら、それなりの意見を出せば信じるよ。
555: ◆G10zQMdncg
08/07/08 09:48:50 Un8mVFJO0
>>551
＞そんな世界は、残念ながら有史以来実現していません。
＞あんたが達成出来たら、教祖と呼んであげるよ。
この意見から、あなたを分析する事ができる。
＞そんな世界は、残念ながら有史以来実現していません。
過去に前例がない事は、永遠に不可能だと考えているようだね。
努力は自分がするものではなく、他人が人知れぬところでするものだと考えているらしい。
現実主義者であり想像力の欠如は著しい。
人間の可能性を理解していない。
＞あんたが達成出来たら、教祖と呼んであげるよ。
これも、自分の努力は放棄している表れ。
自ら努力する事はせず、責任を負う事も避け、他者に追随する事以外、自己を表現できない。
自分に自信がないか、努力を嫌う傾向がある。
言霊を知ってますか？
あなたの言葉には、あなたという霊（魂）が反映される。
気をつけた方が良いよ。
556:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/08 09:49:07 ap9Bf19EO
>>545
＞この発言、この価値観は、社会にとって害である。 ＞ これは、俺が理解するとかの問題ではなく、人間のモラルについての意見です。
ちがいますね。
あなたが、発言者によってどう思うか？ってだけの話です。
「発言そのもの」が社会的価値観に影響するなら誰が発言しようと同じ。
まぁ、見も知らぬ誰かの発言で価値観が簡単に影響を受けるのはあなたくらいのものでしょうけど。
＞ 役立つ場合もあれば、そうではない場合もあるんじゃない。
役立つ場合とは？
例えばどんな？実例をあげてみてください。
＞ 社会と個人は同義語ではない。
じゃ、「社会の利益」と「個人の利益」の意味が違うのは当然解りますよね。
構図が同じなだけで、持つ意味が全く違う物を「同じ事」とするのは、単なる暴論。
＞ >>544
＞ 何度も言っているが、「具体案」「根拠」「ソース」これらがないと話しが進まないらしいから。
それは当然の事。
なんの裏付けも無いのに、信じろと言う方が無理があるでしょ？
何度同じ事を書いても、無駄です。
自分が三年間も議論を進める努力を怠っているのを、人のせいにするのは、やめましょう。
557:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/08 09:55:35 ap9Bf19EO
>>554
＞ ここの存置派が、あの頃の自分と同じ意見かそれ以下の意見しか出してこないのも事実なんだよ。
えーと確かあなたは「人を殺せば、過失だろうがなんだろうが全て死刑」って主張をしてたって、言ってましたよね。
そんな人と一緒にしないでね。
558: ◆G10zQMdncg
08/07/08 10:00:11 Un8mVFJO0
>>556
＞ちがいますね。
犯罪や事件に無関係な人間が、加害者に対し「殺意」を抱き差別用語を発する。
殺人という暴力を正当化し、それを正義と言う。
関係ない人間が、だぞ？ 無関係な人間が「殺人」という暴力を求めているんだぞ？
何が「ちがいますね」だよ。
そんな価値観は、社会にとって害だよ。 間違いなく。
＞例えばどんな？実例をあげてみてください。
あなたは謙虚に忍び寄り、否定の為の意見を求める。
あなたとの議論は不毛で疲れるだけなので、拒否します。
＞構図が同じなだけで、持つ意味が全く違う物を「同じ事」とするのは、単なる暴論。
「構図」が同じと言ってるだけなんだが？
＞なんの裏付けも無いのに、信じろと言う方が無理があるでしょ？
存置派の意見も同じなんだよね。
559:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/08 10:00:37 ap9Bf19EO
>>554
＞ そうだね、あの頃の自分は屑だったね。
レイプ被害による結果でもでも、中絶は許されないと言い、その論拠を示す為(要は自分のプライドを保つ為)身近な人のレイプ被害の実例を平気で晒すあなたは、
今でも充分屑ですよ。
560: ◆G10zQMdncg
08/07/08 10:02:49 Un8mVFJO0
>>557
俺が、どんな状況で、どんな議論をしていた時に、その発言をしたか？憶えているか？
曖昧な記憶を都合の良いように解釈して、勝手に決めつけて語るのは止めてもらえますか？
561: ◆Ci/UIVa.kI
08/07/08 10:08:04 Un8mVFJO0
>>559
ストーカーですか？
＞レイプ被害による結果でもでも、中絶は許されないと言い
奪われる生命の事を「レイプでの生命だから当然」のような発言に対して発したもの。
＞身近な人のレイプ被害の実例を平気で晒すあなたは、
本人は事件を引きずってはいないし、自ら公表している。
そんな悲惨な出来事を無くす為に、自分に出来る事を模索しているよ。
現実を知らずに、勝手な事を言うあなたこそ「屑」に相応しいかもね。
562:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/08 10:10:11 S17TNwdbO
>>552
つまり自分を基準にした妄想で他人を見ていた訳だね。
他人が自分と同じ思想で死刑を支持していると思い込みたいと。
でも君が廃止派になって３年もここに早朝から深夜までいるのは、存置派だった頃と同じでストレス解消の為に議論の相手を探しているだけみたいだね。
両極端な自分を基準に物事を考え過ぎだな。
存置派が死刑をストレス解消の捌け口にしているって言うのは君の思い込みの大変失礼な意見だから、素直に根拠の無い発言でしたと謝るべきだね。
謝りたく無いなら他人もそうだと言う根拠が必要。
根拠を出せないとしたら、それは君が妄想だけで他人を貶めた証拠だよ。
563:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/08 10:16:04 MdRzQK/rO
失礼ながら、存置のときも廃止の時もキミはキミなんだなぁとしか思えない。
恥というものを知っているのなら、自分のオナニーショーに他人を巻き込まないでくれ。
564:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/08 10:17:30 ap9Bf19EO
>>558
＞ そんな価値観は、社会にとって害だよ。 間違いなく。
でも、遺族のは、害では無い。理由は「俺が理解出来るから」。「俺」っていったい何様？
＞ あなたとの議論は不毛で疲れるだけなので、拒否します。
相手はきちんと実例をあげているにも関わらず、自分は出来ない。責任転嫁して逃げてしまえ。の意。
いつもの構図ですね。
。
＞ 「構図」が同じと言ってるだけなんだが？
では、死刑と恣意的殺人は違うと理解した、と言うことで。
「構図が同じ」と連呼したのは、意味の無い発言だったわけですね。
まぎらわしいので、やめましょうね。
だまそうとしていると誤解されますよ？
＞ 存置派の意見も同じなんだよね。
存置派は、これまで何度もデータも、ソースも挙げてます。
あなたが、否定材料を一切挙げず、信じないと言っているだけ。
565: ◆G10zQMdncg
08/07/08 10:18:49 Un8mVFJO0
>>562
＞他人が自分と同じ思想で死刑を支持していると思い込みたいと。
あの頃の自分と同じか、それ以下の意見しか出てこないからね。
＞早朝から深夜までいるのは、存置派だった頃と同じでストレス解消の為に議論の相手を探している
まず、早朝から深夜までいる訳ではないから。
議論の相手など滅多に会えないね。 役割分担があって、ここに来ている。
社会の意識を確認する為に、ね。
＞君の思い込みの大変失礼な意見だから、
存置派の意見の6割は、捌け口に見えるけどね。
＞根拠を出せないとしたら、それは君が妄想だけで他人を貶めた証拠だよ。
そうね、妄想かもね。 事実は8割くらいかも知れないし。
妄想だから、そんなにムキになって否定する必要はないんじゃない？
566:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/08 10:21:29 ap9Bf19EO
>>560
＞ 曖昧な記憶を都合の良いように解釈して、勝手に決めつけて語るのは止めてもらえますか？
いえ、あなた自身が「俺が存置派だった頃は、こう云う主張だったが、誰にも理解されなかった」と自分語りしてたんですが？
存置派から見ても、理解されなくて当たり前。
567: ◆G10zQMdncg
08/07/08 10:23:14 Un8mVFJO0
>>564
＞理由は「俺が理解出来るから」。「俺」っていったい何様？
理由は、『それなりの被害に遭い、加害者を憎しむのは当然だろうからね』だからだよ。
ちゃんと読んでからレスしてくれよ。
568: ◆G10zQMdncg
08/07/08 10:25:00 Un8mVFJO0
>>566
だから、その話に至る経緯を無視して、都合の良い語尾だけを抜き取っても、真意ではないと言っている。
569:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/08 10:29:57 ap9Bf19EO
>>561
＞ ストーカーですか？
いえ、死刑スレ見てたら、あなたのレスは目立つから(その特異性、傲慢さ故に)。
＞ 本人は事件を引きずってはいないし、自ら公表している。
本人が公表するのと、他人が晒すのは別です。
「本人が公表してるんだから、誰彼無しに、俺がしゃべっても問題ない」って？
＞ そんな悲惨な出来事を無くす為に、自分に出来る事を模索しているよ。
その結果が不特定多数の掲示板で自分の議論に利用する事ですか？
模索しない方がいいのでは？
570: ◆G10zQMdncg
08/07/08 10:32:52 Un8mVFJO0
>>569
＞本人が公表するのと、他人が晒すのは別です。
俺と本人の関係を知りもせず、何を断言してるんですか？
＞模索しない方がいいのでは？
それは、あなたがいつも指摘する「押し付け」ではないの？
大きなお世話ですから。
571:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/08 10:35:05 ap9Bf19EO
>>567
＞ 理由は、『それなりの被害に遭い、加害者を憎しむのは当然だろうからね』だからだよ。
同じ事です。
「俺は、そう思うから、影響を受けずにすむ。だが社会は影響を受ける」
と云う言い分。
俺って何様？
572: ◆G10zQMdncg
08/07/08 10:37:19 Un8mVFJO0
>>571
なに？ 喧嘩したいだけ？ 否定の為の批判しかできないのか？
あなた、運営に噛みついた人？
＞同じ事です。
同じじゃないから。
さようなら。
573:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/08 10:39:17 ap9Bf19EO
>>568
＞真意ではないと言っている。
あなたが「俺が存置派だった頃は～」
と言った時は、一切そんな事は言ってなかったよ。
「誰にも理解されなかったから、廃止派に転じた」と言ってました。
後付けの言い訳は、信憑性を欠きますよ。
574:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/08 10:45:15 Tg1tnq5kO
>>570
昔の君がどうあったかは知らないし、あまり興味がない。
ただ今の君の言葉こそ抽象的で、「噂と想像で世界を作り上げてる」ように見えるがなぁ
「どんな殺人も肯定されない世界」が実現してないのに
「殺人を肯定する社会が殺人の原因」って語れる根拠は？
…ショックかもしれないけど
君の語る過去の君と、今の君はあまり変わらない。
新興宗教にはまった子が「私は～教に出会って変わったんです」と言いながら、心の矛盾は乗り越えてないように。
575:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/08 10:47:54 ap9Bf19EO
>>570
＞ 俺と本人の関係を知りもせず、何を断言してるんですか？
大切な人でさえそういう扱いをするんだよね。あなたは。
＞ それは、あなたがいつも指摘する「押し付け」ではないの？
模索するなとは言ってませんが？
あと、私は今まで「押しつけ」との指摘はしていませんが？
「あなた個人」を「社会全体」と混同している発言が多いので「それはあなた個人の考えである」「それはあなた個人の感覚である」等の指摘はしましたが。
誰と間違ってるの？
＞ 大きなお世話ですから。
ま、そうだけど、あなたの人間性は計られますよ。
576:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/08 10:53:10 ap9Bf19EO
>>572
＞ なに？ 喧嘩したいだけ？ 否定の為の批判しかできないのか？
本当の事を言い、質問しているだけですが？
＞ あなた、運営に噛みついた人？
運営ってだれ？
577:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/08 11:01:24 MdRzQK/rO
この子は、寝返った罪悪感と孤独感で病んでしまったのかな？
自意識が過剰な人はたいへんだね。
578:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/08 11:27:20 ap9Bf19EO
>>572
＞ 同じじゃないから。
認めたくないだけでしょう。
＞ さようなら。
疑問系でおわる文章を並べておいて、こう締括る。
このやり方が、あなたの傲慢さを如実に示していますよ。
文章構成力のなさだけでなくね。
579:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/08 11:28:21 yShLaZU10
>>577
いや、自分が屑なだけなのを認めたく無いだけ。
「存置の頃の自分が屑」と言い出しているのは「存置」と言うスタンスに、自分が屑である原因を
押し付け、それさえ切り離せば屑ではないと思い込みたいと。
実際は「存置が屑」ではなく、 ◆G10zQMdncg が屑なだけ。
何しろ｢死刑は娯楽」と素で考えていた人間だからな。
どれだけ糞なのか解る。
580:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/08 11:55:35 4BWEQ1fs0
>552
屈折と飛躍がひどいな。
>親が子を殺し子が親を殺し、
これは一般的なことではないよな。絶無にできるなら、それにこしたことはないが、
その原因発生と根絶は各家庭に起因もしくは委ねられているわけで、日本社会の存在が
誘引になっているとは思えない。きっと、死刑廃止国でも、遺産相続や家庭内でのもめ
事で親殺し、子殺しはあるはずだ。
>金の為に救える命が見殺しになり、
それが嫌なら、まず君から、稼いだ金を途上国の飢えた子のために使いなさい。
我々は、大なり小なり、救える命を、高度な暮らしを維持するため、贅沢のために
見てみぬふりをしながら死なせている。無論、我々自身も幸福な暮らしを希求する
権利はあるから、その費消の度合いは、各人に任されている。（俺も海外の子供の
里親になっているが、日本国内で費消するカネに比べれば、僅少なものでしかない。
それは、自分自身にも家族があり、自らの暮らしもあり、我が身をゼロにできない
からだ。）人をなじるより、まず、我が身から始めろ。
>国民の8割が、他人の死を望むような価値観を持った社会に、疑問を抱いている。
他人の死というが、誰でも死ねと言っているわけではない。無辜の人を残虐に殺した
凶悪犯罪者に死ねと言っている。磯谷利恵さんのお母さんが犯人の死を願い署名をして
いる。このお母さんは、娘が殺されなければ、おまえがいう「他人の死」を願うことな
く生涯を終えただろう。おまえはカテゴリ分けを間違っている。
>他人を殺さなければ救えない程のストレス、生きる事に絶望する程のストレス、
>そんなストレスを抱えなければ、維持できない社会の構造に疑問を投げかけて
>いるんだよ。
そのようなストレスを抱える人間はいるだろう。しかし、社会の構造がそうなって
いるわけではない。誰もが、そのようなストレスを抱えているわけではない、
なんでも社会のせいにするのは卑怯だ。
死刑廃止国、例えば南アフリカで、恐ろしく治安が悪いのはなぜだ？黒人が
いまだ差別され、その失業率が５０％に及んでいることが大きな原因のひとつ
であり、二つ目は拳銃所持が合法であり、三つ目は黒人地域に警察権が及ばな
いからだろう。
問題があるのは、どこの社会も同じなのだよ。日本など、よほどマシな方だ。
581:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/08 12:20:16 Ma7jZAo10
◆G10zQMdncg
もう、狂躁的・・・
早く病院へ！
582:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/08 12:32:11 MdRzQK/rO
しかし、この怪奇トリ男をあんまり追い詰めるとアキバ無双２を発売しかねない。
なんぎなヤツだ。
583:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/08 12:36:40 Ma7jZAo10
>582
そうなのよ。
追い詰められ続けた後が怖いし、相手しないのも危ないし・・・
理論がひっちゃかめっちゃかになって言ってるのに、
毎回、本人は「至って冷静です」とか言っちゃって、
自覚がないから余計恐いんだよね。 この人・・・
584:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/08 12:39:35 yShLaZU10
廃止論者は、元々犯罪者予備軍だからな。
何を言っても触らないのが、本来一番無難だろう。
まぁそれはそれで、加藤のように「無視された」とアキバ無双２の可能性も高い。
メンドクサイ事極まりないな。
585:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/08 13:07:09 4BWEQ1fs0
>582
>しかし、この怪奇トリ男をあんまり追い詰めるとアキバ無双２を発売しかねない。
>なんぎなヤツだ。
おっ、それはあるな。ぞぞ～。何か、思い詰めちゃっているような気色悪さもある
からな。
586:死刑存置派へ
08/07/08 13:56:46 qesOvDwL0
俺も死刑（つうか完全自己責任による厳罰化）は賛成。
自分の行為には自己責任をもつべき。
でも厳罰派の中には、犯人のみならず、周囲にまで責任転嫁する幼稚な奴がいる。
たとえば、いじめの傍観もいじめ、通報しないのも共犯、等など
思うに、他人を助ける義務とか、他人の行為に干渉する義務もないので、
人のせいにするのはやめるべき。
被害者も、八つ当たりや「助けて貰って当たり前」はやめて専ら犯人を恨むべき。
飲酒運転も、周囲のせいにするな。
587:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/08 14:21:45 up4QeLv40
何かあったのかお前。
いじめを助けなくてボロクソに言われたとか通報しなくてボロクソに言われたとか
588:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/08 14:23:10 up4QeLv40
いまいちわからないのは何故存置派限定なのかってところ。
存置派にも色々いるように廃止派にも色々いるんでないのか
589:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/08 14:45:27 yShLaZU10
>>588
色々居る廃止派
・廃止と訴えるスタンスを取る事で、利益をえる政治家、弁護士。
・廃止にならないと、自分が死刑になりそうな犯罪者予備軍。
・廃止にすることで犯罪者が増える事を望む犯罪崇拝者。
・廃止する事が全てで、結果どうなっても構わない廃止信仰者。
590:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/08 14:48:07 MdRzQK/rO
>>589
嫌な四天王だな。
591: ◆G10zQMdncg
08/07/08 17:13:34 C7m2kRW90
>>574
＞「殺人を肯定する社会が殺人の原因」って語れる根拠は？
犯罪社会学。
>>579
＞何しろ｢死刑は娯楽」と素で考えていた人間だからな。
そんな考え、持った事ありませんが？
>>580
＞日本社会の存在が誘引になっているとは思えない。
犯罪社会学を学べば良い。
＞人をなじるより、まず、我が身から始めろ。
できる範囲でやってますが？
＞おまえがいう「他人の死」を願うことなく生涯を終えただろう。
何度も言ってるが、被害者や遺族の発言と、全く関係ない第三者の発言が同じであることが問題。
しかも、当事者より、第三者の方が過激で野蛮。
＞なんでも社会のせいにするのは卑怯だ。
犯罪社会学を学ぶとよろし。
592: ◆G10zQMdncg
08/07/08 17:15:52 C7m2kRW90
>>582
大丈夫です。
無益な暴力を否定している側ですから。
>>589
ひとつ追加して。
廃止する事で、社会の価値観や構造を変え、より安全な社会を求めている廃止論者。
593:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/08 17:37:35 ap9Bf19EO
>>552
＞ 俺がそうだったからね。
＞ 自分の劣等感を癒す為に、自分より愚かな人間を探して否定して責め立てて、
＞ 犯罪加害者に死刑を与える事でちっぽけな正義感を実感し、優越感を得て、偽善心を満たしてた。
＞ 日頃の鬱憤を晴らす場所や相手を毎日探していた。
今は「犯罪被害者に死刑を与える事」を「死刑反対を訴える事」にすげかえただけでしょう。
594:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/08 18:08:40 38nc1Xaw0
>>591
＞犯罪社会学
…自分の理論を基に、実現していない社会を語るのを想像といわずして何というのやら。
ちなみにwikipediaより抜粋。
「犯罪社会学（はんざいしゃかいがく）は、社会学的な分析方法を用いて犯罪の原因を解明しようとする学問。
主に近代以降のアメリカ合衆国において、行動科学の発展と連動して進化した学問分野である。
遺伝よりも環境に焦点を当て犯罪原因の特定を試みる点に特徴がある。
例えば、マルクスやデュルケムの理論を応用して犯罪原因を論じるのである。
より具体的には、下層階級のエスニックマイノリティに犯罪者が多いことから、
階級構造に注目することにより犯罪原因を見出そうとする立場（構造理論）などが典型例として挙げられる。
もちろん、犯罪原因を一元的に特定することは困難であるので、
犯罪心理学など他領域の研究とセットで論じられることも多い」
…どう考えても、実現していない世界と現実を比較する学問じゃない気がするんだが。
君の「死刑が人心を荒廃させている！」とかいうの、元は何ていう学者のやつ？ オリジナル？
595:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/08 18:33:00 yShLaZU10
>>592
残念。
>廃止する事で、社会の価値観や構造を変え、より安全な社会を求めている廃止論者。
これは、結果的に安全にならないので
・廃止する事が全てで、結果どうなっても構わない廃止信仰者。
これになる。
今までのパターンだと散々言い争った挙句「兎に角廃止する事が先決なんです！」と言い出すからな。
死刑がモラルに反するとか、笑っちゃう事言い出して。
596:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/08 18:39:45 MdRzQK/rO
>>592
このトリさんに「大丈夫です」と言われて、安心できる人がいるのかしらね？
597:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/08 22:25:41 i/SCNiD5O
どっかのスレで最近
自分や家族が凶悪犯罪を犯したときのリスク回避の為に死刑廃止
と言い切った強者がいたな。
598:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/08 23:30:24 MdRzQK/rO
アレは吹いたな。
なんで１秒でいいから大脳を通してから書かんのかと聞きたかった。
599:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/08 23:51:39 4BWEQ1fs0
>591
◆←菱形坊やはどうしょうもないな。
>＞おまえがいう「他人の死」を願うことなく生涯を終えただろう。
>何度も言ってるが、被害者や遺族の発言と、全く関係ない第三者の発言が同じであることが問題。
おまえは家族全員が惨殺されて、裁判で犯人に死刑が宣告されたら、「愚行」として反対する野郎だから、こういう書き込みもしょうがないんだろうな。
フツーの人は「自分が同じ遺族になったら」というイマジネーションが働くんだよ。
自分の大切な人が、強姦され、惨殺され、焼き殺されたら、どんな思いがするだろうかって。
だから、第三者から発言が出てくる。あたりまえだろ。当事者以外は関心持つなといわんがばかりのお前の発言は、どうかしている。
>しかも、当事者より、第三者の方が過激で野蛮。
そら、過激なのもおるだろ。のこぎり引きにしろとか、火あぶりにしろとか、臓器を取っちまえという廃止派の一部の意見のような野蛮な発言もあるだろうよ。
しかし、無関心な第三者も多い。その総和が、死刑支持という世論になっている。
世間しらずで頭でっかちな本の虫みたいなおまえの意見など、聞く奴はいないよ。
600:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/08 23:59:00 Ma7jZAo10
>597 598
あの強者は面白かったね。
でも、◆より、一理論として理解出来た。賛同はしかねたけど。
あの人はお馬鹿具合と素直さとユーモア具合が妙に ミックスされていて、
論議していても楽しかった。 つ～か おかしかった。
◆は、自分は正しくって立派だと思い込んでるところが、哀れだ・・・
601:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/08 23:59:08 ys1fKXkE0
ムリヤリ加害者の立場に置かれる人間の人権を尊重すべき。
私の払った税金を使って国が殺人を行っていると考えると、
死刑制度には反対せざるを得ない。
602:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/09 00:08:49 6qyog7Wi0
死刑なんて甘いよ。
終身刑で強制労働させ賃金を被害者家族に死ぬまで払わせろ。
戦争で罪のない奴殺すのは合法なのはアイロニーかｗｗｗ
死んだ家族の人権？じゃ戦争で国家に殺された兵士と家族の人権はどうなるんだ？
為政者は死刑にならないし、その後もぬくぬく生きている。
家族ではなくあくまで犯罪を規制するための死刑制度であるべき。
じゃなきゃ死刑が多い中国と同じになる。
603:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/09 00:09:52 UO5tdPl80
俺が払った税金を使って国が殺人鬼を養っていると考えると、
死刑廃止には反対せざるを得ない。
こういうことですね、わかります。
604:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/09 00:14:49 UO5tdPl80
>603は>601に対するレス
605:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/09 00:22:14 v5v4SCZvO
その税金は、当然遺族も払っている。
私が遺族の立場なら、大切な人を奪った人間の生活費なんかビタ一文払いたくない。
606:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/09 00:32:06 FWzRpHOzO
>>601
たいして税金収めてない奴に限りくだらない事を言うよな。
607:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/09 00:35:35 0Faen1kNO
>>601
そんなことはせめて刑務官になってから言わんかいな。
608:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/09 00:42:08 ELX8b/yI0
>601
>ムリヤリ加害者の立場に置かれる人間
これ、どういう意味？
加害者になるのを強制された？
609: ◆G10zQMdncg
08/07/09 01:36:40 sJSA8e1f0
>>594
＞…どう考えても、実現していない世界と現実を比較する学問じゃない気がするんだが。
は？ 誰がそんな比較の為に犯罪社会学を出してんの？
>>595
＞これは、結果的に安全にならないので
断言する根拠は？
>>599
＞当事者以外は関心持つなといわんがばかりのお前の発言は、どうかしている。
「関心持つな」ではないよ。
「妄想で作り上げた感情を基に、殺人行為を正当化するな」です。
＞しかし、無関心な第三者も多い。その総和が、死刑支持という世論になっている。
積極的な死刑賛成思想な人にしか、ここでの話はしませんよ。
消極的存置派や無関心な人達にまで、言ってるんじゃないから。
＞世間しらずで頭でっかちな本の虫みたいなおまえの意見など、聞く奴はいないよ。
あなたも少しは本を読んだら？
610:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/09 01:49:27 0Faen1kNO
>>608
たぶん刑務官のことを言ってんじゃないかな。あのスカタンわ。
ホラ、死刑執行するわけだから。
611:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/09 02:12:26 l3rzVnQl0
◆← コイツ、逝っちゃってるな。
612:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/09 02:25:02 rrProWyCO
鶏より早起きで梟より夜行性。
仕事と睡眠の時間さえ見当たらない。
なんでこんなに必死なんだ？
613:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/09 02:35:04 0Faen1kNO
犯罪計画でもあるんじゃね？
614: ◆G10zQMdncg
08/07/09 02:38:14 sJSA8e1f0
>611 >612 >613
下らない詮索は良いから、死刑につて話さない？
615:前スレ854
08/07/09 02:59:49 titow5CT0
観念君こっちのスレに逃げてたんだｗ
616:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/09 03:18:00 v5v4SCZvO
>>609
＞ あなたも少しは本を読んだら？
実は自分は読んでないくせに。
617:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/09 03:23:55 v5v4SCZvO
>>561
トリップ違うのはわざと？それとも逆上して、間違っちゃた？
618:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/09 03:27:17 jIi8IpWF0
鯨教の信者にも似たのがいるなあ。
変に自分だけが真理に気づいているみたいな選民思想抱いているとことか。
やばいよ。
619: ◆G10zQMdncg
08/07/09 03:27:49 OyRu7oll0
>>617
わざとではありません。
620:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/09 03:54:15 ekk8lLDT0
>>434
素で笑うとこだよなあ。
「ザ シークレット」が良い本て。
こんな典型的トンデモ読んで舞い上がっちゃったんだなあ…。
621:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/09 04:19:13 l3rzVnQl0
菱形坊やは童貞だな。女を好きになったこともないだろう。
本気で相思相愛となれば、女が被害にあわなくても、侮辱されただけでも
殴りこみをかけるほど、青年期には激情の虜（とりこ）となるものだ。
青年期の激情あって、その後の落ち着きもあるというもの。
何かと言えば本だの理性だのとわめく。そのくせ、人生経験は非常に乏しい。
そういう奴が、たまたま見つけた本の中の知識だけで世の中を割り切ろうと
する。
622: ◆G10zQMdncg
08/07/09 09:07:53 fh6HBG430
>>620
歴史に中の偉人から学ぶ事は、何も舞い上がる事ではないです。
人間としての「可能性を知るには」良い本ですよ。
>>621
そうですね。
精神年齢が低かった頃は、よく激情に支配されてました。
その指摘以外は、全部はずれてますけど。
623:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/09 09:38:20 hLb0PBE+0
>>622
>精神年齢が低かった頃は、よく激情に支配されてました。
今と変わらないだろ。
顔真っ赤にして、何時間２ちゃんの前にへばり付いてるんだ。
624:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/09 10:16:13 KDXK6L+YO
>>609
…誰って…>>591で君自身が。
「どんな殺人も肯定しない世界」が実現してない以上
「一部の殺人が肯定される世界のデメリット」は観測できない。
理論をどれだけ構築しても
観測できていないデータやそれを元に現実世界の問題について語るのは
科学とは言えない。想像だよ。
625: ◆G10zQMdncg
08/07/09 10:48:53 fh6HBG430
>>623
へばり付く時間もないし、顔が真っ赤になるような議論はできませんよ、ここでは。
>>624
＞観測できていないデータやそれを元に現実世界の問題について語るのは
銃がある社会とない社会では、犯罪の量も質も違う。
そこから予測する事は、単なる想像にはならない。
あとね、よく「死刑が無くなれば犯罪が増える」という意見。
それは、「死刑が無くなれば犯罪が減る」という意見と何ら変わらない範囲ですから。
＞「一部の殺人が肯定される世界のデメリット」は観測できない。
現在の実状を深く広く観察すれば、ある程度の予測は可能ですよ。
626:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/09 10:59:40 ekk8lLDT0
こういう頓珍漢な廃止論者を見るたびにますます存置の思いを強くするだけだな
627:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/09 11:26:24 rrProWyCO
宗教で万病に効くインチキ水を人に薦める奴と同類だな。
宗教に狂った本人は親切のつもりだし、思い込みで万病に効くと信じているから、必死で万病に効くメカニズムを根拠の無い支離滅裂な理論で押し付けてくる。
そしてそのいかがわしさを指摘されると逆上する訳だな。
逆上しながら｢あなたと違って私は冷静です｣、｢感情的ではありません｣、｢あなたが間違っています｣、なんて言うんだよな。
628:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/09 11:35:14 l3rzVnQl0
はたから見るとメチャクチャなことを言っているのに、それを「定説です」
と言い張るシャクティーパットのおっさんみたいなものか。
629: ◆G10zQMdncg
08/07/09 11:41:01 fh6HBG430
>>627
死刑教も同じでしょ？
「死刑がなければ、犯罪が増える」「許せない」って、一種のフラシーボでしょ？
でも、それはそれでひとつの効果と言えるよね。
そう信じる事で、平和や幸せを実感できるなら。
インチキ水で不治の病が治ったとしたら、それはそれで悪い事じゃないからね。
問題なのは、その「信じている対象」が、社会にどんな影響を与えているか？って事。
あなたの指摘は、そのまま、死刑教の存置派にも当てはまる事を自覚するべきだね。
630:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/09 11:44:34 hLb0PBE+0
>>627
>宗教で万病に効くインチキ水を人に薦める奴と同類だな。
同意。
言ってる事も同じ。
「万病に効く薬ではない」可能性は「万病に効く薬だ」と同じ程度の可能性の「範囲」とかな。
631:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/09 11:47:26 ekk8lLDT0
死刑教って
トンデモ本で「啓発」された人間に言われるとは思わなかったな
632:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/09 11:47:32 hLb0PBE+0
なんどか「死刑廃止は、ただの信仰で理屈はない。廃止論者は単なる狂信者」って事を何度か書いたけどさ。
>>629
↑
こういうの読むと、廃止論者は狂信者ってのを確信するな。
633: ◆G10zQMdncg
08/07/09 12:01:57 fh6HBG430
>>630
フラシーボ効果は、普通に認識されてる事だと思いますが？
>>631
廃止論を自分が理解できないという理由だけで宗教と同じと捉える人がいるからね。
なにも「啓発」されなくてもいいんだよ。
あの本には、エジソンやアインシュタインなどの言葉もある。
あなたは彼等を「トンデモ」と一蹴して否定できる程の人間なんですか？
>>632
正直に書けば、「自分には理解できない」って事でしょ？
たとえ理解できなくても、学びあったり認め合えたりできれば、もっと意義ある議論ができるのにね。
634:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/09 12:07:07 ekk8lLDT0
>>633
なんていうかね…
彼らをトンデモと読んだわけではない
権威付にそういうのいくらでももってこれるでしょ
著者の意図に想像を馳せてみたら？
君みたいなのが一番ひっかかりやすいんだよ
ナイーブすぎる
635: ◆G10zQMdncg
08/07/09 12:15:45 fh6HBG430
>>634
苦し過ぎる言い訳だね。 なんだか可哀想になってきた。
権威付け？
それが権威付けだろうが、彼等偉人が行った事は事実だし、残した言葉も本物だよ。
著者の意図など関係ない。
あの本の主旨の話など、一度も出してないからね。
「人間としての可能性を知るには、良い本」と言っただけですから。
下らなく的外れな批判の為の批判ばかりしてるから、突き詰めると、こんな言い訳にもならんレスをするようになる。
以後、気をつけた方が良い。
636:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/09 12:19:29 hLb0PBE+0
>>633
話をそらしたか。
お前の言ってる事は「確証の無いインチキ水だが、不治の病が治ると思うから買え」だろ。
だから狂信者と言ってるんだよ。
じゃなきゃ、詐欺師か。
637:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/09 12:22:45 ekk8lLDT0
いるんだよなぁこういう人…
どうぞどうぞ
引き寄せの法則使ってこれからも自己啓発に励んでください
君のやり方と思考では死刑存置論者を説得できないでしょうね
胡散臭すぎて
638:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/09 12:27:19 v5v4SCZvO
>>625
＞ へばり付く時間もないし、
？？？？？
顔が真っ赤になるような議論はできませんよ、ここでは。
トリップ間違っちゃうくらい逆上せちゃったのに？
639: ◆G10zQMdncg
08/07/09 12:27:21 fh6HBG430
>>636
＞お前の言ってる事は「確証の無いインチキ水だが、不治の病が治ると思うから買え」だろ。
「今飲んでるインチキ水より、効果があるかも知れないよ」と言ってるんだよ。
>>637
だから、引き寄せとか関係ないでしょ？
あくまでも「可能性」の話をしただけだろ？
偉業を成し遂げた偉人達の存在は、否定できないだろ？
おバカなレスはいい加減にしてくれないか？
640:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/09 12:27:45 QPNSVnnw0
マジでこの人やばいよ。
641:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/09 12:28:46 hLb0PBE+0
>>640
インチキ宗教にハマってる奴って、こんな感じだからね。
642: ◆G10zQMdncg
08/07/09 12:30:30 fh6HBG430
>>639
＞トリップ間違っちゃうくらい逆上せちゃったのに？
しばらくトリを外してたから、慣れてないんだよ。
それと、逆上ではなくて、おバカなレスが一気に付くから、返すのが大変なの。
そんな事しか指摘する事ができなくなっちゃったの？
643:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/09 12:34:16 QPNSVnnw0
死刑廃止論の理屈よりどういうバックグラウンドをもったら
こんな思考を持つ人間になるかを考察するかの方が社会のためになるんじゃないか。
644: ◆G10zQMdncg
08/07/09 12:39:07 fh6HBG430
>>643
そうだね、その方が良いよ。
存置派への勉強にもなるし、廃止論のバックグランドを理解したら、もっと廃止論を理解できるし。
だいたいにして、存置派は廃止派の思想を知らなさ過ぎだからね。
勝手な妄想を抱いて理解した「つもり」でいるだけだから。
645:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/09 12:40:49 QPNSVnnw0
もう曲解されているよ。
マジでやばいよ。
646: ◆G10zQMdncg
08/07/09 12:50:54 qTjdR8sD0
>>645
勉強して理解できるようになれば、「やばい」とは思わなくなるよ。
647:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/09 12:56:14 QPNSVnnw0
廃止論者はカルトに近いということがよくわかった。
648:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/09 12:58:15 hLb0PBE+0
>>647
だろ？（失笑）
649:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/09 13:37:37 0Faen1kNO
世界の偉人を否定してるんじゃなくて、君のすすめるその本を否定してんの。うさんくさいってさ。
彼に有るのはバックボーンじゃなくてバカボンだと思います。
650:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/09 14:42:33 QPYSZY44O
ガンで苦しんでいる人が、
周囲に多大な被害を及ぼすようになったガン細胞を切除して何とか凌いでいるときに、
「ガン細胞を殺してはいけません。ガン細胞を正常な細胞に戻し身体の役にたてることこそ理想の治療です」
なんて言いつつ、肝心の「ガン細胞を正常に戻す方法」については知らんぷりか、
「タバコや酒を控え、早寝早起き、適度な運動、ストレスを溜めずに毎日笑って過ごせばガンにはなりません」
とか言う根拠のない理想論
（しかも、ガンになった後の「治療」の話なのに、何故かガンにならない「予防」の話にすりかわっている）
そら患者はひくわ。
651:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/09 15:03:03 rrProWyCO
>>646
自分は勉強して頭が良いからこの宗教をやっているとか、やらない奴が馬鹿だとかも良く聞く台詞だな。
本当にカルトに嵌まりやすいタイプなんだね。
死刑廃止教に鯨教もやっているし。
緑豆の鯨肉盗難事件を正当化するのはこんな人間だな。
652:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/09 15:11:33 rrProWyCO
>>644
自分を基準にした妄想で存置派全体を馬鹿にしてたのを非難されたら、相手に対してもしつこく妄想と言う言葉を使い始めたね。
それが激昂君の必殺技｢おうむ返し｣だ！
やっぱり同類だったね(笑)
ちょっとＨなDVDでも見て上と下の頭を落ち着けよう。
653:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/09 15:32:54 XkDiWtkL0
というか、こういう論法と思考で相手を説得できると本気で思ってるのかと。
荒唐無稽もいいとこだ。
>>651
百匹目のサルの話も信じてそうだよこの人。
654:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/09 15:44:20 XcFnNj5G0
>>650
人間をガン細胞に喩える排外主義についていけない。
「腐ったミカンの方程式」は好きになれないですね。
655:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/09 15:50:51 v5v4SCZvO
>>646
＞ 勉強して理解できるようになれば、「やばい」とは思わなくなるよ。
言ってる事が観念君と全く同じ。
「勉強した結果、逆の理解に到達した」という事は全然、視野に入らないんだろうね。
656:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/09 16:25:32 l3rzVnQl0
>489
>で、更に言うと、お前だけが北九州事件のＡ子さんの立場で、残りの親族が
>皆、惨殺され、バラバラにされ死んだ状態になったとする。
>すると、今の日本の裁判では、当然、犯人に死刑判決が下る。
>その時、おまえは裁判官に向かって「既に危険のない状態の人間を一方的に
>殺す行為は愚行だ」と法廷で言うか？今は遺族も出廷を許されているからな、
>「死刑判決は愚行」として判決に反対するか？
>491 ： ◆G10zQMdncg ：2008/07/07(月) 03:59:48 ID:YWH/01bM0
>>>489
>＞「死刑判決は愚行」として判決に反対するか？
>はい。 間違いなく。
657:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/09 16:43:38 QPYSZY44O
>>654
で内容についての反論は？
「腐ったミカン式は『好きじゃない』から」
なんて好き嫌いで死刑廃止を主張してるわけじゃないんだろ？
658:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/09 16:55:55 v5v4SCZvO
>>642
＞ しばらくトリを外してたから、慣れてないんだよ。
＞ それと、逆上ではなくて、おバカなレスが一気に付くから、返すのが大変なの。
苦しい言い訳だね。
自分のミスすら他人のレスのせいなんだ？
何でもかんでも、責任転嫁する癖、なんとか直した方がいいよ。
社会を憂うのは、自分の足で立てるようになってからだよ。
君が「困ったら他人のせいにすればいい」って価値観を持っちゃったのは、死刑制度があるからじゃないよね。
659:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/09 17:00:14 XcFnNj5G0
>>657
あなたはなんで死刑に賛成してるの？
660:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/09 17:08:56 XcFnNj5G0
私は人を殺すのが嫌いだから死刑に反対しています。
たしかに致死事件はすべて死刑にしてバンバン犯罪者を処刑していけば、
治安はよくなるかもしれません。
少々の冤罪ぐらいは治安のために目を瞑るべきだとする考えもあるでしょう。
でも、そんな社会で身の安全を保っても良心が痛んでしまいます。
だから死刑みたいな残虐な制度が早くなくなれば良いと思います。
661: ◆G10zQMdncg
08/07/09 17:44:35 DQBYGj4y0
もはや、死刑についての議論が全くできなくなっている。
答えるに値するレスがなさ過ぎる事に驚く。
662:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/09 17:46:45 hLb0PBE+0
>>646
>勉強して理解できるようになれば、「やばい」とは思わなくなるよ。
昔さ。
同じセリフを自己開発セミナーの勧誘で言ってた奴がいてな。
案の定、検挙されてた。
663:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/09 18:01:39 hLb0PBE+0
>>660
君はまた、◆G10zQMdncg とは違うタイプだな。
先の事が考えられない、若しくは他人の身になってモノが考えられないタイプか、
君自身が犯罪崇拝者のどちらかだな。
良く言われるが。
「もし、自分の家族が殺人鬼に陵辱され殺され、犯人が逮捕されても全く反省の意の無いまま
でも死刑反対ですか？」と聞かれれば、平然と「反対と言えます」と言う奴だろ？
理由は「犯人であれ殺すのが嫌いだから」
殺る時、殺される人がどう思ったか、どれだけ恐怖を味わったか、どれだけ無念だったかより、
自分の気分が優先される、極めて自分本位な人間か、その状況になってみなければ想像すら出来ないか。
君が殺された場合に、遺書で「私が殺されても犯人は死刑にしないでください」と遺書を残しておくのは勝手だ。
ただ、君以外の者に対してまで、君の価値観を押し付けるのは余りに独善的ではないかと思うが。
664:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/09 18:07:50 QPYSZY44O
>>659
俺は刑罰の一番の目的は
罪を犯した事に対する報い（ペナルティ）
だと思っている。
犯人の更正や被害者への贖罪は本来ペナルティとは別の問題。
全く考慮する必要はない。とは言わないが、最優先されるべきではないし、
逆に刑罰を受けた（刑期を終えた・罰金を払った・死刑を執行された）からと言って、更正や贖罪が完了したわけじゃない。
と言うより、刑罰を終える事でようやく本格的に自分を更正させ、被害者（遺族）に対して贖罪できる権利を得たと言える。
死刑とはそれらの権利さえ剥奪するほどのペナルティである。と言うだけの話。
（続く）
665:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/09 18:17:11 QPYSZY44O
（続き）
刑罰の第二の目的（つーか効果）として抑止力がある。
要は「犯罪は割にあわない」と思わせるだけの労苦を科さなければ「報い」として成立しないし、抑止力もうまれない。
むしろ「報い」として軽いが故に「刑務所目的の窃盗」や「鉄砲玉」なんて考えが出てきているとも言える。
よって、飽くまで俺の個人的な意見だが
死刑よりも「報い」として重く、「抑止力」として強力な別の方法があるなら死刑は廃止しても良いと思う。
666:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/09 18:22:55 XkDiWtkL0
>>661
また他人のせいか。
めでたすぎる。
667:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/09 18:30:00 JCeU3bYp0
こうして、菱形は一人の存置論者も変心させられませんでした。
ちゃんちゃん。
668:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/09 18:39:21 ELX8b/yI0
>661
答えに値しないコメントをいちいちレスしているから、
スレを荒らしているという自覚がないのは、如何なものか？
◆は「廃止派の理論が理解が出来ないヤツは頭が悪いからだ・・・・」みたいに言っているが
「周りに全然理解されない自分の頭は・・・？？？」って思った方が良いよ。
本当に、騙されたと思って、診療内科ででも精神科ででも、心理テストを受けて下さい。
669:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/09 19:30:05 l3rzVnQl0
>661
おまえ、キンチョールに「都合が悪くなると議論を打ち切る奴とは
話しができない」みたいに言っていたんだぞ。逃げるな。
670:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/09 20:10:36 v5v4SCZvO
>>669
＞ おまえ、キンチョールに「都合が悪くなると議論を打ち切る奴とは
＞ 話しができない」
彼こそ、しょっちゅう一方的に打ち切ってるのにね。
しかも、相手は「まわりの判断に委ねる」と、至極普通の対応なのに対し、
彼は「あなたのような人とは…」と、責任転嫁しといて逃げるからね。
どっかで「これで終わりだとこっちが言えば、それ以上レスしないのが常識だろう」とかって、わけの解らない事も言ってたし。
「俺の都合に合わせるのが常識」とでも思ってるんじゃ？
671:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/09 20:16:32 v5v4SCZvO
>>660
＞ 私は人を殺すのが嫌いだから死刑に反対しています。
存置派は人を殺すのが好きだから、死刑存置を望んでるんだと思ってる？
672:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/09 20:19:13 XcFnNj5G0
>>663
「殺したいほど犯人が憎いだろ？」
「うん」
「なら殺すべきだ」
…死刑賛成論にありがちな論理展開です。
でも私には、怨恨の情を解放できる社会が
好ましいとも文明的だとも思えません。
673:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/09 20:21:48 v5v4SCZvO
>>661
＞ 答えるに値するレスがなさ過ぎる事に驚く。
逆ですね。
君自身が議論に値しない相手で有ることを、自ら披露し続けた結果、そういうレスしかつかなくなったんだよ。
674:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/09 20:30:41 0Faen1kNO
◆は、あんま追い詰めるとほんとにアキバ無双２やりそうだから、みんなこれでも抑え目にレスしてんのにな。
675:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/09 22:05:04 kELFBlVz0
>>672
被害者遺族であれば、そりゃ殺したい程憎いだろう。
ただ、それを反映させるべきではないね。
やった事の責任がどの程度の事なのかは、裁判所で決める。
遺族には不本意な刑で終わるかもしれないが、それが「法」
君は、ちょっと短絡過ぎる。
犯人が憎いのは当然。
でも、憎いだけで死刑にするんじゃない。
殺人事件の犯人が全て死刑になってるわけじゃないだろ。
寧ろ少ないくらいだ。
676:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/09 22:49:34 HMnNgH4i0
平均寿命から換算して、懲役４００年ってのはないんだよなｗ
憎いだけで死刑ってのはどうかと思うが、複数殺人を犯したものに対して、
終身刑・・・といっても、模範となれば、そんなに長くない。
たとえば４人殺しておいて「死刑」以外の償いってあるの？
その方法を教えてほしいものだ。
・・・税金を使って生かしてまでのものか？
677:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/09 23:10:45 XcFnNj5G0
償い、報い、罰、見せしめ、等々言葉を変えてみても、
どのような受刑者の命を奪うかは、
結局は罰する側の胸の内ひとつです。
「その加害者を殺したいと思ったから殺す」、
それ以外の法則が私には見えてきません。
678:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/09 23:18:35 HMnNgH4i0
それ以外に何がある？
679:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/09 23:24:06 HMnNgH4i0
URLﾘﾝｸ(www.iza.ne.jp)
被害者の視点から、この写真みてどう思う？
ふざけすぎだろ。
680:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/09 23:25:10 UO5tdPl80
>>660の冒頭で感情論を掲げておいて何を今更
681:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/09 23:44:20 COKmc2Sg0
>>625
「公権力以外が銃を所持しない社会」と「一般市民の数％が銃を所持する社会」は実際に存在するからなぁ。
…それとも銃が存在しない段階の国家を念頭においてるの？ ありゃ他の部分の違いも多すぎると思うが。
> あとね、よく「死刑が無くなれば犯罪が増える」という意見。
> それは、「死刑が無くなれば犯罪が減る」という意見と何ら変わらない範囲ですから。
「死刑を存置してる国」と「死刑を廃止した国」も存在するし、国や社会の規模が似通ってるから、比較は可能。
基本的に「死刑を廃止したら犯罪が増える！」はその比較に根拠をおくものが多い。
>>555で君自身が言ってるとおり、未だ実現せざる社会を念頭に置くものとは、種類が違うなぁ。
> 現在の実状を深く広く観察すれば、ある程度の予測は可能ですよ。
いくら「現在の実状」について個人的な、私見の混ざる恐れの多い「観察」を「深く広く」していっても
少なくともそれが現実のデータに基づかない限り、想像の域を出ないわけなんだけど……と突っ込もうと思ったんだけど
…>>627と>>639で、自分で、自分の意見もインチキ水を売りつける宗教みたいなものって認めちゃったよ…
この子にダシにされた犯罪社会学者こそ、哀れというものだな…。
682:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/10 00:14:19 Zk7Ixm8m0
>>678
加害者の謝罪の意味。
勿論、加害者当人にその気が無くても。
本人が反省し死刑を望んでいるのに、どっかの馬鹿が横から口を挟んで強引に死刑を回避させた結果が
西口バス放火事件。
死を持って謝罪するしかない罪に、謝罪の機会を取り上げた結果がアレ。
死刑を回避させた事でその馬鹿な弁護士はご満悦だろうがね。
まぁ別の機会で、今度は笑っちゃうような醜態を晒して一人絞首刑台送りにしそうだけどな。
683:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/10 00:16:21 Cz4v60EaO
凶悪犯罪を犯した人間は社会の秩序を乱す腐ったリンゴだから削除する。
要は死刑にすればいいだけで善良な市民を守る為に当然の行為でしょう。
死刑になりたくなければ犯罪を犯さなければいい。
凶悪犯罪を犯した奴に更生を求める必要などない。
目には目を死には死を、犯罪を犯した後で後悔しようが反省しようが被害者は生き返らない。
速やかに死刑になればいいんだよ。
684:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/10 00:17:10 Zk7Ixm8m0
>>681
>…>>627と>>639で、自分で、自分の意見もインチキ水を売りつける宗教みたいなものって認めちゃったよ…
一応、当人インチキ水売りの自覚はあったんだなと。
685:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/10 00:25:46 kTEruw0i0
日本人の約８割が死刑存続ＯＫだと言ってるんだよな。
過去も現在も割合として、あまり違いはないんだよ。
世界の流れに反するとか言ってる人がいるけど、
この８割って数字は無視できないと思うんだよね。
他国がどうだからって言うのは、やめようじゃないか。
他国で一般人の銃の所持が禁止されても、
アメリカは絶対に銃の所持をやめないだろ。
世界の国々から何と言われても、銃所持の賛成者が数多くいる以上
国としても無視できないさ。
死刑廃止を訴えている人らは、世界を語る前に日本国民の多数を
死刑廃止論者にしてから語りな。
686:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/10 00:55:40 kTEruw0i0
あっ、それと、
残虐な殺人が行われなくなれば、廃止論者さん達の言う
残虐な死刑をなくしても良いと思ってるよ。
誰もが幸せに生きる権利を持っている。その権利を侵した者は、
その幸せに生きる権利を放棄したとことになる。
他人の権利は奪ったが自分の権利は存在すると思うほうが間違ってるんだよ。
万民に与えられている権利を自己都合で奪った以上、殺人者がもつ権利も
当然に奪われる。
687:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/10 03:57:52 FOKeb3Di0
（死刑で死亡した人による憑依現象）
それは確かに事実なのです。霊界の指導者が地上の死刑制度に反対する理由の一つに
それがあります。死刑では問題を解決したことになりません。さらに、
犯罪を減らす方策---これが方策と言えるかどうか疑問ですが---としても実にお粗末です。
そのつもりで執行しながら、それが少しもその目的のために役立っておりません。
残虐行為に対して残虐行為を、憎しみに対して憎しみをもって対処してはなりません。
常に慈悲心と寛恕と援助の精神をもって対処すべきです。それが進化した魂、進化した社会であることの証明です。
シルバー・バーチ
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URLﾘﾝｸ(www5a.biglobe.ne.jp)
書名 ５００に及ぶあの世からの現地報告
URLﾘﾝｸ(www5e.biglobe.ne.jp)
688:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/10 08:40:39 FN6wnWWS0
目的は安全で安心して暮らせる社会にすることだ。
死刑はその目的を達成するための一つの手段だ。
そして日本において死刑は手段として存在し、その手段を圧倒的多数が支持している。
この現実を目の前にして、廃止したい人がすべきことは何か？
学生の部活でも、企業での管理職でも、なんでもいい。
ほんの少しでも「リーダー、マネジャー」という人を動かして
なにかを成し遂げないといけない立場に立ったことがある人ならば
すぐにわかることだ。
本来手段であるはずのものを目的にしてしまっている一部の
廃止論者にはここがどうしても理解できないらしい。
689: ◆G10zQMdncg
08/07/10 09:05:10 qBmtrO000
>>688
＞本来手段であるはずのものを目的にしてしまっている一部の廃止論者
誰の事？
廃止論者は一貫して「殺人行為を容認するような社会」に対し反対してるんじゃないの？
現実として、死刑制度がある現在、「安全で安心して暮らせる社会」は、実現してますか？
「殺人行為」を手段の選択肢として存在している社会で、実現できるとお考えか？
人間が人間を殺すという行為を、社会全体で否定したなら、
その社会から、「殺人行為」という選択肢を無くす事ができたら、
「殺人」に頼らない価値観が生まれ知恵が得られ意識が育つ。
そうして育んだ人間性こそが、犯罪抑止に唯一効果が期待できる武器だよ。
人間が犯罪を犯してしまう心理や状況、環境を理解し、そこにコテ入れできなければ、
根本的な抑止力など得られる訳はないだろうに。
690:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/10 09:28:17 itfMC7bZ0
死刑をなくす
→とにかく殺人はダメという認識が社会に浸透する
→殺人事件が減る
これが廃止論者の意見？それって順番がめちゃくちゃ。
殺人はダメ
→殺人事件が減る
→死刑がなくなる
これならまだ理解しやすいんだけどね。
社会の価値観を変える前に、あるいは殺人事件が減る前に、まず死刑をなくせという主張はなんなの。
691:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/10 09:50:16 pwexVI7yO
>>689
また思い込みのループかな。
先に死刑のせいだと言う証明と、死刑廃止で今より良くなると言う証明をしなくちゃね。
脳内ソース以外の根拠を出してね。
能天気に廃止すると良くなると妄想ばかり垂れ流すのも良いけど、全く問題が無いって言い切れるのか？
存置派を理解する為にも死刑廃止で起こりうる問題点も考えて見ような。
692:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/10 10:10:52 /ED+uESq0
>>689
>誰の事？
真っ先に反応した奴じゃねぇの？
693:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/10 10:23:40 pwexVI7yO
>>689
>そこにコテ入れできなければ
落ち着け！
お前はニートだから時間だけはたっぷりあるんだぞ！
694: ◆G10zQMdncg
08/07/10 10:23:54 5zx0y7Nc0
>>691
＞先に死刑のせいだと言う証明と、死刑廃止で今より良くなると言う証明をしなくちゃね。
永遠に死刑を行ってきた世界で、より良い社会が築けていないからね。
過去には、人間として想像を絶するような拷問を行使していた時代もあったが、
より良い社会が築けていたという事実はないしね。
過去の歴史を見てきて、死刑を駆使してより良い社会が築けるとは言えないでしょ？
現在でも、死刑を乱発している社会、残虐な刑を執行している社会が、良い社会と言えないし。
＞能天気に廃止すると良くなると妄想ばかり垂れ流すのも良いけど、全く問題が無いって言い切れるのか？
脳天気に主張しているつもりはないよ。
しっかり目的を持ち努力し目指す社会を築く為に「死刑を手放す」という選択を利用するべきと言っている。
695: ◆G10zQMdncg
08/07/10 10:27:56 5zx0y7Nc0
>>690
死刑を利用し続けて、犯罪が減るのはいつ頃？
どう死刑を利用すると、犯罪が減るの？
なぜ、現在は死刑があるのに、犯罪は減っていかないの？
いつになったら、死刑がいらなくなるような、犯罪のない社会を作れるの？
いつまで死刑に頼って、犠牲者を生み続ければ気が済むの？
696:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/10 10:52:08 Vw6nyBeNO
根本的な勘違いをしてるなこいつ。
死刑を含む刑罰ってのは浄水器みたいな物であって源泉でもなければ蛇口ですらない。
出てくる水の量は浄水器ではほとんど調節できないし
浄水器の機能は変わらないのに水が汚れているってのは、大本の川や湖の汚染が酷くなっているのが原因なのであって、
別に浄水器が水を汚しているわけじゃない。
水の汚れが酷くてフィルターの交換が間に合わないってのに、
浄水器を取っ払って直接水を飲んだら腹を壊すのがオチ。
浄水器に頼るから、皆川を汚すんだ。
って主張はまだ理解できるけど、既に川が汚れている現状で、川を綺麗にする算段もなく、とりあえず浄水器をとっちゃえってのは先走り過ぎ。
まずは「浄水器の必要ない水」をどう用意するのかを考えるのが先。
浄水器をとってからじゃないと、絶対に水は綺麗にならないって言うなら、その根拠を説明しなきゃ。
697: ◆G10zQMdncg
08/07/10 11:07:21 5zx0y7Nc0
>>696
だから、どうやって浄水器を使い続けながら、源水を綺麗にするの？と聞いているんだが？
永遠に浄水器を使い続けているのに、「川が汚れている状態」なのは、何故？
より性能の良い浄水器を使えば、現在よりも川は汚される事は明らか。
浄水器に頼り川を汚し続けているのが現状ではないのかね？
＞浄水器をとってからじゃないと、絶対に水は綺麗にならないって言うなら、その根拠を説明しなきゃ。
浄水器を取り除けば、「生きていく為に」真剣に川の水の事を考えるようになるんじゃない？
浄水器のおかげで見えなかった汚れが分かり原因を追求し、その予防ができるようになる。
何の予防策も講じず死刑を廃止するべき、なんて言ってるんじゃない。
浄水器を当たり前のように頼り使用していくのではなく、
浄水器が無くなってもいい状態を前提に、川の汚れに目を向けるべきだと言っている。
どうがんばっても川の水を綺麗にする事が出来ないなら、その時に浄水器を使えば良い。
がんばりもせず浄水器を当たり前のように頼り使用しているから、
浄水器の不具合があると、簡単に犠牲者が出てしまうんじゃないの？
698:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/10 11:18:23 cJPPvtp90
>>697
少なくとも今現在の死刑廃止国で「予防」ができている国はありません。
それどころか死刑を廃止したことでまた新たな問題が生まれている現状を知ってる？
廃止した後に考えるんじゃ遅いんだよ。
少なくとも今死刑廃止国のモデルケースがいくつもあるんだからそこから監察して本当に大丈夫かどうかを考察すべきでしょ。
そもそも廃止を口にするなら廃止後のイメージをモデルケースを踏まえて理論展開しなきゃ廃止論が空想論になってるって言われてもしょうがないね。
699: ◆G10zQMdncg
08/07/10 11:31:15 EoSn325f0
>>698
＞それどころか死刑を廃止したことでまた新たな問題が生まれている現状を知ってる？
だから、バカじゃないんだから、学べば良いでしょ？
死刑を廃止した事で問題が起きている国があるなら、進んで真似る必要はないでしょう？
＞そこから監察して本当に大丈夫かどうかを考察すべきでしょ。
考察？ 考察なんかしてないよね？
否定してるだけじゃないの？
＞廃止後のイメージをモデルケースを踏まえて理論展開しなきゃ
世界中を探しても、死刑廃止を犯罪抑止に役立てているという国は見つからないんだよ。
一部の国で倫理の教育や道徳を養う教材には使用しているらしいけど、結果が出るまでには至っていない。
イメージする事は可能だが、存置派には根拠や前例がなければ、イメージも出来ないみたいだからね。
過去の人類史の中で、犯罪を抑止する為に死刑を手放したという事実はない。
だが、単純に考えれば、人間の行動を選択する選択肢の中から「殺人行為」を除く事は、
その社会で生きる人達から「殺人行為」という選択肢を取り上げる事になる。
とてもシンプルな事なんだよ。
700:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/10 11:42:39 Vw6nyBeNO
だからなんで
浄水器があると水を綺麗にできない。
と決めつけるんだ？
更になくせば綺麗になる根拠は？
自己の利益を優先させた結果、汚れてるんだから、結局如何に他人に負担を押し付けるか。って話になるのは目に見えてる。
今回の地球温暖化対策の各国の発言聞いていれば明らかっしょ。
自分は最大限の利益を得たいけど、他人が自分より利益を得るのは嫌、他人より我慢するのも嫌、
俺が我慢するって言ってるんだからお前らも俺と同じくらい我慢しろよ、
あんたらが今まで散々美味しい目してきたツケをなんでやっと店の中に入ったばかりの俺たちが割り勘しなきゃいけないんだ、
等々
しかも出来なかったら戻せば良いってあーた、
浄水器と違って死刑存廃で犠牲になるのは人の命や人生だぞ？
犯罪者が刑罰を喰らうのは情状酌量云々はあれど最終的に自業自得だが、
被害者は被害に会わなきゃいけない理由なんてないんだから、
この２つを同列に扱うことはできない。
最終的に目標とする理想としては正しいし、
それに向かう努力が必要なのもわかる。
ただその努力の手順が間違っている。
701:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/10 11:46:58 gPV/LnnC0
だから宗教なんだって。
「廃止すればよい社会が到来するに違いない」という。
信じる者は救われるってだけの話だよ。
702:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/10 11:49:49 gPV/LnnC0
>だが、単純に考えれば、人間の行動を選択する選択肢の中から「殺人行為」を除く事は、
>その社会で生きる人達から「殺人行為」という選択肢を取り上げる事になる。
>とてもシンプルな事なんだよ。
だからそれで殺人事件もなくなります、か？
いつまで夢見るつもりなんだ。
703:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/10 11:50:17 Vw6nyBeNO
だからぁ、
死刑廃止＝殺人の否定＝犯罪者が殺人しなくなる
という定理が証明されていない式を根拠に話をするのやめようよ。
704: ◆G10zQMdncg
08/07/10 11:53:11 EoSn325f0
>>700
＞浄水器があると水を綺麗にできない。 と決めつけるんだ？
だからね、浄水器を使い続けて川を綺麗にした前例がないじゃない。
何百年も使い続けてきて、川は綺麗になっているんですか？
＞更になくせば綺麗になる根拠は？
浄水器を取り除けば、「生きていく為に」真剣に川の水の事を考えるようになるんじゃない？
浄水器のおかげで見えなかった汚れが分かり原因を追求し、その予防ができるようになる。
＞浄水器と違って死刑存廃で犠牲になるのは人の命や人生だぞ？
そうだよ。 だから訴えているんだよ。
死刑が無くなったとして発生する犠牲者には敏感だが、
死刑制度があるにも関わらず生まれている犠牲者には鈍感ですね？
いくらでも方法はあるよ。
執行を停止するとか終身刑や長期懲役刑を導入するとか社会全体で死刑を否定する価値観を築くとか、
いきなり死刑を廃止せよ、なんて言ってんじゃないの。
＞ただその努力の手順が間違っている。
だから、何度も聞いてるでしょ？
「間違いだ」と断言するなら、>695の問いに答えてくれよ。
あなた方が言う「正しい手順」で、安全な社会をどう築くのか？ 説明してくれ。
705:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/10 12:01:20 3v5OMOeq0
バカだw
706:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/10 12:04:31 cJPPvtp90
>>699
ふむ…。
私の発言に対する否定はいいよ。
それよりも何を学ぶべきかやあなたのイメージしたことを話してくれない？
貴方自身が言っているようにそれが重要でしょう。
それとも何も考え付かないかな？
707:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/10 12:14:56 Vw6nyBeNO
手順だけで話をするなら、
１モラル向上
２社会制度の整備
３死刑廃止
が大筋だろう。
モラル向上の手段として危機感を煽るのは一つの手段ではあるが、
不特定多数の被害者を出す方法は賛同できない。
「犯罪者は自業自得だが、被害者はそうではない」からね。
具体的な方法は正直思いつかないが、
あんたみたいな理想論のみで話をするなら、
自分自身のモラルを向上させ自らの行動で友人知人親兄弟子供から知らしめていくのが本道じゃね？
708:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/10 12:17:10 pwexVI7yO
◆はyurikoの同類たな。
根拠が無いのを責められたら、根拠が無ければ信じない方が悪いなんて言う様な屁理屈を言い出したよ。
早朝から意味も無くニワトリの様に鳴いてるだけか。
709:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/10 12:19:02 EuquV09F0
全く殺人などの凶悪犯罪が無くなってから、死刑は野蛮だと言ってくれ
廃止論者ってのは、自分の教祖が殺された時にしか悲しまないからな
麻原とおなじようなもんさ
710:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/10 12:22:32 pwexVI7yO
>>708
濁点忘れた。
でも｢コテ入れ｣よりましかな。
711: ◆G10zQMdncg
08/07/10 12:26:49 EoSn325f0
>>706
＞それよりも何を学ぶべきかやあなたのイメージしたことを話してくれない？
まず、犯罪者の人権を過剰に保護する為に死刑を廃止するべきではない。
次に、司法や刑罰とは、社会の安全を実現させる事を最優先で機能させるべき。
それと、社会は犯罪そのものの仕組み、犯罪者、社会環境などを理解し、
犯罪を個人の責任だけにせず、社会全体で受け止め、社会全体で犯罪抑止の意識を育むべき。
最後に、被害者や遺族に対して、事件前の生活を社会は出来うる限りで補償するべき。
>>707
その1の「モラルの向上」の中に、死刑を支持する意識が矛盾していると指摘してるんです。
「殺人行為」を支持し利用している社会で、しかもそれを正当化し「正義」という社会で、
正しいモラルが育つとは思えないんですよ。
その1の時点で、モラルの向上を目指すなら、死刑を否定する意識を持つべきですよ。
そこから、「死刑に頼らない社会」を目指し、制度の整備を進め、3に移行すれば良い。
人間が人間を殺す事を「正義」と言ってる間は、モラルの向上なんて洒落にもなりませんよ。
712:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/10 12:30:26 +pi4AqqgO
>>696に対する◆の>>697の返答はなかなか良かったと思うんだ。
だけど、ほとんど当たり前の>>698のツッコミに、>>699のような「自分の信念」を基準にした返答をしてしまう。これを他人に受け入れてもらうには、かなりの人間的な信用か、文章の魅力が必要なんだけどね。
そういう風に気長に自分を演出していく忍耐力もないんだろう。
つくずく◆は打たれ弱い子だなと思う。
713:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/10 12:30:30 cJPPvtp90
>>699
と、あなたに意見ばかりを聞いてこちらの意見を述べないのはあなたに本当に馬鹿だと思われそうだから少しはなしをしよう。
現在の廃止国での問題点は「再犯」と「国民の不安」ですね。
そもそも死刑廃止国の死刑廃止理由は「人権尊重」です。
どのような犯罪者であれ人権を有し、生きる権利があるからこそ何人からもその権利を奪うべきではないとの考えからです。
さらに絶対的終身刑も過去の歴史において「生かしている」ため生きる権利を奪う行為だとしてほとんどの国で廃止されました。
そのためどの廃止国においてもどんな罪を犯しても社会復帰が約束されています。
これによって再犯と国民の不安が常に付きまとっています。
現在、どの国でもその両方に打開策をだそうとしていますが今のところ決定的なものは見つかっていません。
せいぜい、地域住民にあらかじめ転居を教え、心構えをさせることが精いっぱいといっていいでしょう。
私は、現在のこの状況を見て、あまりに人権に対して過剰になりすぎているため、国が「国民の生活を守る義務」をないがしろにしていると感じます。
私は現在の日本はたとえ他国から野蛮な国だと言われようがこれを守ろうとしている姿勢を評価しています。
過去の死刑相当の罪を犯した受刑者及び死刑囚が再犯を起こさない可能性は０ではありません。
つまり再犯するかもしれない。
この「かも」こそが国民の不安だと考えます。
いきなり隣の家に引っ越してきて仲良くしましょう、これからは心を入れ替えて生きていきますと言われても過去を知る以上それを鵜呑みに出来る人などいないでしょう。
もちろんそれは元加害者にも言えるでしょう。
自分を不安に思っていると感じてしまえば常に監視され、白い目で見られていると感じストレスは増大していくでしょう。
その結果がどうなるかはわかりませんが、これは双方にとって本当に有意義のあることなのでしょうか？
本当に有意義であればこれほどまでにこの問題が大きくなることはないように思います。
現在の廃止国の中でも徐々に凶悪な犯罪を犯した加害者が釈放され始め、そのために多くの国で死刑復活が望まれつつある事実から、私は死刑廃止は行うべきではないと考えます。
※ 貴方も知っていると思いますが、現在の死刑廃止国において、死刑を廃止した後の最高刑は相対的終身刑となっています。
絶対的終身刑は世界でも4カ国しか採用されていません。そのうちの2カ国は最高刑が絶対的終身刑ではなく死刑が存置されています。
さらに残りの2カ国もタリフ制度が採用されているため法律上は絶対的終身刑がありますが実質はないと言っていいでしょう。
つまり絶対的終身刑が適用されたことがあるのはアメリカと中国の2カ国であり、両国とも最高刑は死刑になっています。
さらに、中国では現在終身刑受刑者はいないため、絶対的終身刑が適用されている国はアメリカだけだということになります。
714:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/10 12:34:59 cJPPvtp90
>>711
貴方のその意見は死刑の存廃論なのですか？？
どちらかといえば防犯思想の強化と実際に起こった犯罪に対する事後対応を言及しているにすぎない気がするのですが…。
その意見のどこに死刑を廃止すべき理由があるのでしょうか？
715: ◆G10zQMdncg
08/07/10 12:44:27 EoSn325f0
>>713
人権とは、とても大切な概念だと思います。
それを蔑ろにする事は、個人の自由を奪い、
権力者が権力のない者を奴隷として扱うような社会を生み出すと思っています。
人間には元々、平等に自由が与えられて然るべきと信じています。
その与えられた自由の中で「殺人」という行為を行ってしまった人間に対し、
「殺人」を行わない人間と同じように扱う必要は感じていません。
それは自由ではなく、秩序がないだけです。
「殺人」を行った人間には、それなりの人生をおくる事が責任となるべきです。
それは「殺される」事ではなく、自分の行った行動に責任を持ちつつ経験を続けさせる事だと思ってます。
凶悪犯罪者を社会に戻す事には反対です。
人権を盾に、犯罪を犯した人間を「許す」事にも反対です。
彼等を殺さずに、社会から隔離し償いの人生を経験させる事が不可能な社会とは思えません。
この考えに、他国は関係ありません。
ただただ、安全で安心して暮らせる社会を求めているだけですから。
716:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/10 12:44:41 cJPPvtp90
>>711
そもそもあなたの「正義」とは何なのでしょうか？
そのずれがこの会話のずれになっている気がします。
私にとって（国政・司法の）正義とは公共の福祉に則って国民の生活や幸せを守ることだと思っています。
1人を救うために他に多くの犠牲を強いるような正義よりも、より多くの犠牲をなくす努力をすることこそが必要な正義ではないでしょうか？
よくテレビのヒーロー物で悪を倒し、みんなが幸せになるといった場面を目にしますが、結局はその正義のために悪役は不幸になっています。
我々の倫理観や道徳観でも同じことが言えるのではないでしょうか。
717: ◆G10zQMdncg
08/07/10 12:47:27 EoSn325f0
>>714
犯罪を予防する為に、安全で安心して暮らせる社会を求めて、死刑に反対してますから。
718: ◆G10zQMdncg
08/07/10 12:52:10 EoSn325f0
>>716
「正義」とは、自分がやられたら嫌な事をしない事だと思ってます。
そのような事を否定する事こそが「正義」だと信じています。
正義の名の基に、戦争や殺人行為は正当化できないと思っています。
犯罪者を殺す事で、誰が救われるんでしょうか？
仮に、誰かが救われるとして、それは犯罪者を殺す事でしか救えないんでしょうか？
俺は、この考え方は偽善だと思っています。
719: ◆G10zQMdncg
08/07/10 12:54:42 EoSn325f0
こんなに存置派がいて、誰も>695に答えてくれないのは、何故？
720:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/10 12:55:09 cJPPvtp90
>>715
この文章を読む限りあなたは絶対的終身刑を死刑の代わりに適用するようにとおっしゃっているのですか？
しかもただ閉じ込めて苦行を強いるだけの思想しか見えてこないのですが…。
また、あなたの考えに殺さない意味を見出すことが出来ないのですが…いかがでしょう？？
721:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/10 12:55:32 3v5OMOeq0
>>718
だからそれはあんたの単なる信念でしょ。
それは別にいいよ。信じるのは勝手だ。
しかし、そこから飛躍してどうして他人も同じ信念を持つべき、という話になるのかね。
>俺は、この考え方は偽善だと思っています。
俺は、その考え方は独善だと思っています。
722:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/10 12:57:24 /ED+uESq0
>>703
そこがそれ「死刑廃止教」
トンデモ理論が崇拝対象。
事の信憑性は、どうでもいいんじゃないかなと。
メロン大好きなヒゲロンゲのデブが昔、終末思想で自分に従わない者は地獄に落ちると説いていたじゃない。
で、それに盲信するキチが、冷静な判断無しにソレ信じて、毒ガス撒いて。
盲信ってのは判断力を低下させるからね。
根拠の無いとか、もう関係が無くなってるんじゃないかと。
723:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/10 13:00:41 cJPPvtp90
>>695
別に無視するつもりはなかったのでお答えします。
というよりも質問自体がナンセンスですね。
>死刑を利用し続けて、犯罪が減るのはいつ頃？
>なぜ、現在は死刑があるのに、犯罪は減っていかないの？
過去から現在まで死刑制度は継続してあり続けています。
つまり、死刑制度を利用することで犯罪が減るのであれば、現在が既に減った状態だと考えるのが普通ではないでしょうか？
>どう死刑を利用すると、犯罪が減るの？
利用する必要はありません。
制度とはそこにあることで意義を持つことがあります。
死刑という制度があることで人の命の重さを知ることができると私は考えます。
>いつになったら、死刑がいらなくなるような、犯罪のない社会を作れるの？
どんな社会が訪れようが犯罪がなくなることはあり得ません。
もしなくなることがあるとしたら犯罪という概念すらない社会を作るしかないでしょう。
>いつまで死刑に頼って、犠牲者を生み続ければ気が済むの？
死刑は犠牲者を生むだけの制度ではありません。
その先ほども言いましたが、死刑制度とはそこにあることで意義をもつものではないでしょうか？
724:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/10 13:01:22 Vw6nyBeNO
つーか
死刑を正義と～
って時点で自分の感覚・考えを絶対視し過ぎ。
存置派でも死刑を必要悪と捉え、必要がなくなれば廃止しても良いと考えている人も多い。
死刑廃止には時期尚早。
で多分、俺たちが生きている間は無理。
少し話はずれるけど、人間は平等ではない。
生まれた環境、生来の才能、運
自分ではどうしようもない事で他人と差がつくのは避けられない。
他人を羨ましいと思う気持ちも、追いつこうと努力する方向へ向かえば、プラスに作用するし、
平等主義も過ぎれば、能力がある者のやる気を削ぎ、ない者の向上心も刺激しなくなる。
共産主義ってのは理想としては魅力的だが、実行できるだけの精神的素養が人類にはまだない。
それを無理に実施すれば進歩も成長もない停滞した社会ができるだけ。
人間のマイナス感情は否定できないし、
理想論として語るだけならともかく、実施に際してマイナス感情の否定を前提にすれば、
結果が歪むのは目に見えている。
725:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/10 13:04:20 cJPPvtp90
>>718
それはあなた個人の正義ですよね？
個人の正義を国家や司法の正義と同じに考えればあなたのような考えになるでしょう。
国家や司法の正義は何かをしない正義ではなく何かのために行う正義でなければ国民を守ることはできないのではないでしょうか？
>犯罪者を殺す事で、誰が救われるんでしょうか？
>仮に、誰かが救われるとして、それは犯罪者を殺す事でしか救えないんでしょうか？
刑罰の意義は何かを救うためのものではありません。
抑止と矯正のために行うものです。