08/07/05 16:51:44 WJjIzd2s0
中東でいま起きている戦争は
イスラム過激派と市場主義過激派の争いです。
日本の死刑制度は差し詰め、社会正義過激派といったところでしょうか。
「鳩山法相の死生観」を知るとそう思えます。
日本でも「過激派」が跋扈するようになるかもしれませんね。
一昨年に加藤議員宅を放火したのも、
自らが信じる社会正義のために自他の命を軽視する右翼の過激派でした。
351:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/05 19:14:59 ds5qjRwd0
その例えでいくと廃止派の誰かさんは
死刑廃止原理主義のテロリストですね
そりゃ死刑が無くなってほしいわけですね。自分がテロリストなら。
「死刑がなくならないと命の尊厳は学べないイィ！イ！イ！」とか
死刑制度が凶悪犯罪の主原因と信じて疑わない所や
あっちこっちにこそこそ現れて妄言を撒き散らしては不利と見るや逃げていく様がそっくり
廃止派以外がみんな過激派に見えてたりして
もしかして死刑を廃止すると指導者様から褒めてもらえるのかな?
右翼左翼を通り越して狂信者なわけだから両方の派閥からも煙たがられて当然ですね。
まともな一般市民からすればテロリストなど迷惑でしかないのもイスラム社会と同じということで
352:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/05 19:35:12 ko2mTzw/O
>>334
＞ 質問1
＞ 排他的思想の元、ほとんどの殺人事件が起きていると思っているよ。
個人的にそう思っているだけって事ですね？
生憎私はそう「思っていない」ので他の方面から考えます。
＞質問2
＞ 廃止派の人は、死刑を否定する事で命の尊厳を実感してるんじゃない？
廃止派の人は、死刑を否定しなきゃ尊厳を実感出来ないの？あなただけじゃないの？
＞ 命の尊厳を学ぶ為に死刑を廃止した、という国を知らないんで。
やっぱり、死刑を廃止したら凶悪犯罪者予備軍(現状で命の尊厳を学べない人)も、命の尊厳を学べるようになるって云うのは、あなたの希望的観測に過ぎないわけですよね。
353:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/05 19:36:19 WJjIzd2s0
>>351
「過激派」とは、自らの正義のためなら殺人をも厭わない人たち、
という意味で使いました。
廃止派はその定義に当てはまらないと思います。
354:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/05 19:44:29 ds5qjRwd0
>>353
「テロリスト」は自分の宗教を押し通すためなら
法が無くなって犠牲者が増えてもかまわない人たちという意味で使っているから
廃止派の誰かさんは十分当てはまりますね。
355:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/05 19:55:49 WJjIzd2s0
>>354
人を殺させないために刑罰を科すことに反対しているわけではありません。
ただ、人の命を奪う刑罰が独善的で過激だと言っているのです。
交通事故の過失犯を死刑にしないのは「テロリスト」ですか？
違うのでしょう。
人身事故を推奨しているわけではなく、
運転者に注意を促すために刑罰を設けているのですから。
356:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/05 20:02:26 ko2mTzw/O
>>355
＞ 運転者に注意を促すために刑罰を設けているのですから。
死刑囚は「不注意」で犯罪を犯したわけじゃないですよ。
自分の「意志」で犯罪を犯した者に「注意」を促しても無意味。
357:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/05 20:04:51 C0dPxyvr0
>355
> 運転者に注意を促すために刑罰を設けているのですから。
そうです。故意に殺人を企んでいる人に注意を促す為にも、死刑を廃止する訳にはいかないのです。
358:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/05 20:33:37 WJjIzd2s0
>>356
交通事故も死刑にすればものすごく「注意」するようになるのでは？
ダブルスタンダードってやつでは？
359:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/05 20:40:41 ds5qjRwd0
>>355
＞交通事故の過失犯を死刑にしないのは「テロリスト」ですか？
そんな主張をしている人はいませんよ
交通事故と凶悪犯罪を同列に扱う方がどうかしています
360:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/05 20:44:32 ko2mTzw/O
>>358
「故意」は「意志」で防げます。つまり、心の持ちようのみ。
「事故」は「意志」だけでは、完全に防ぐことは出来ません。
違いが解りますか？
まぁ私は「飲酒運転」「無免許運転」等、「自分の意志」で司れる行為の結果の死亡事故については、「死刑適用」も視野に入れるべきと考えていますが。
361:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/05 20:44:58 WJjIzd2s0
>>357
注意を促するためや復讐のために（日本の死刑担当大臣は復讐のために殺すのだと言ってました）、
人を殺してもいいのかどうか、
戦争などと対比して考えてみるのもよいかもしれませんね。
威嚇のための武力行使、報復のための武力行使、
こんなのを肯定するのは過激派の連中だけです。
362:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/05 20:48:02 WJjIzd2s0
>>360
過失があるということは本人のミスです。
単なる「事故」ではなく過失犯の話をしています。
363:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/05 20:53:20 InJRZLXi0
>>362
いや、事故(≠故意)は過失なんだが･･･
日本の法律知らない？
364:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/05 20:59:15 WJjIzd2s0
>>363
ウソをつかないでください。
365:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/05 21:07:10 InJRZLXi0
>>364
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
366:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/05 21:08:31 ko2mTzw/O
>>362
「過失」と「故意」の違いは解りますか？
367:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/05 21:12:17 WJjIzd2s0
>>360
そもそも行為者の「意思」でコントロールできない結果について
刑罰が科せられることはありません。
これを「責任主義」と言います（⇔結果責任）。
併せて刑法上の「責任能力」なども調べてみてください。
>>366
子供を助けるために飛び出した人が反対側の車線の別の車両に
轢かれた場合は無過失事故になるのでは？
368:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/05 21:27:32 InJRZLXi0
>>358
＞「交通事故も死刑にすれば」
これは無過失事故も過失事故も含めたことを言ってるんだろ？
無過失が認められたことなんか過去にほとんど無い。
交通事故はほぼ過失が占めてる。
過失事故が故意でないことはわかってるよな？
故意なら過失で収まらない。
過失と故意は別物。
つか、殺人犯を全員死刑にしろなんてことも言ってないし、過失致死犯を全員死刑にしろともほとんどの存置は言ってないわけで。
お前は死刑推進論者か。
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/05 21:30:39 sW+IqSei0
>>367
＞そもそも行為者の「意思」でコントロールできない結果について
刑罰が科せられることはありません。
それそのものが問題だろう。つまり『殺す気がなくても人を殺してしまう』
ような人間を野放しにしていいはずがない。
何も悪い事をしていない人間がたまたま『殺す気がなくても人を殺してしまう』
ような人間のそばにいたばかりに殺されていいはずがない。
人を殺した→しかし責任能力がない→ゆえに無罪釈放→また人を殺した→しかし・・・
これこそ【被害者】の人権を無視した論理だ！
370:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/05 21:30:50 WJjIzd2s0
>>368
そんなわけないでしょう…、常識的に。刑罰論の話をしてるのですよ？
371:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/05 21:32:04 WJjIzd2s0
>>369
クルマ社会の根絶でも訴えますか？
372:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/05 21:39:23 InJRZLXi0
>>371
おまいはどうなの？
少なくとも車の根絶によって、車の交通事故による命の減少は無くなりそうだ。
廃止論者こそは車の根絶を願うべき立場じゃないのか？
373:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/05 21:41:46 WJjIzd2s0
>>372
私はクルマ社会のリスクを受け容れるべきだと思います。
存置論者は？
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/05 21:42:43 sW+IqSei0
>>371
＞クルマ社会の根絶でも訴えますか？
だれが『クルマ社会の根絶』の話をしている？
オレが言っているのは
『殺す気がなくても人を殺してしまう』ような人間を野放しにしていいはずがない。
と言うことだ。細かく言えば【事故】の話はしていない
【草野球のボールがついうっかり通行人にあたってしまった】
【歩いていたいて、ついうっかり人にぶつかってその人が車道に倒れて車に引かれた】
だから野球も外を歩くのも禁止するわけではない
【心理的にないしは脳ミソにもんだいがある】ゆえに犯罪を犯しかねない。
こういう人間の犯罪を野放しにしていいと思うのか？
まず【ＹＥＳ】か【ＮＯ】で答えろ！
375:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/05 21:46:11 WJjIzd2s0
>>374
『『殺す気がなくても人を殺してしまう』ような人間』
って運転手のことですよね？
精神障害者や未成年だけ差別するのはどうかと思いますが。
376:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/05 21:47:52 ds5qjRwd0
>>355
＞交通事故の過失犯を死刑にしないのは「テロリスト」ですか？
先ほどまでの例えにおいて適切な比較表現をするなら
交通事故の過失犯への妥当な刑罰までやめさせるのは「テロリスト」でしょう
こういった比較対照の規模を摩り替えて
いかにも自分が正論を話しているように見せかけるのは立派な詭弁ですね
やり方が卑劣すぎます
377:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/05 21:50:47 WJjIzd2s0
>>376
被害者側の人権のためなら人殺しさえ厭わない存置派にとって、
妥当な刑罰って死刑じゃないんですか？
378:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/05 21:51:17 InJRZLXi0
>>373
なんで？ｗ
存置派は、車社会が齎す経済効果や救急車消防車等の重要性を示すことが出来る、車が無い社会と比較して車社会が有効であると説けるが、
廃止派は、人数に関係無く、少ないほうでも目先の命を守るという立場で、当然、交通事故死者から車社会の根絶を目指さなければならないはず。
379:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/05 21:51:47 sW+IqSei0
死刑廃止論者の言動でもっとも腹が立つのは『被害者や遺族の事をどう考えているのか？』と聞いているのに
この質問に対しては『責任能力』だの『国家による殺人』だの聞いた事と違う書き込みをしてくる。
質問は『被害者の遺族の事をどう考えているのか？』だ。
まず質問に答えろ！
380:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/05 21:53:03 WJjIzd2s0
>>378
わからない。経済効果（お金）のために被害者の人権を諦めるのですか？
381:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/05 21:55:18 sW+IqSei0
>>375
＞『『殺す気がなくても人を殺してしまう』ような人間』
って運転手のことですよね？
精神障害者や未成年だけ差別するのはどうかと思いますが。
じゃどうすればいいんだ？ まさか『知らないよそんなの』ってことじゃないだろうな
382:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/05 21:57:01 WJjIzd2s0
>>379
存置派の気持ちと変わらないと思いますよ。
ただ、怒りに任せて人を殺すという行為を実行に移さないだけで。
理性の歯止めがあるかないかの違いです。
383:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/05 21:57:15 InJRZLXi0
>>380
経済が破綻した社会で人権が守られると考えているのですね。
存置はそんな浅はかな考えは持ってないので。
＞廃止派は ～中略～ 交通事故死者から車社会の根絶を目指さなければならないはず。
これに対して返答が無いですね。
384:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/05 21:59:31 ds5qjRwd0
>>377
まだすり替えを続けようとするとはあきれた方ですね
＞交通事故の過失犯を死刑に
こんな比較にもならない事を持ち出したのは廃止派のあなたですよ
385:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/05 22:01:02 sW+IqSei0
クルマがどうの精神障害がどうのではなく『人を殺せば死刑』これでいい。
『責任能力』うんぬんを言い出すから、
『なんとか責任能力がないことにして罪を逃れよう』とする犯罪者が出て
それにだまされる裁判官がでる。
これでは被害者は浮かばれない。
386:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/05 22:01:43 WJjIzd2s0
>>381
社会のリスク、自由の代償として受け容れるべきだと思います。
さっきから私ばかり答えていますが存置派は？
387:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/05 22:03:50 WJjIzd2s0
>>384
なぜ比較にならないのかわからないから訊いているのです。
被害者の人権のために交通事故の過失犯も死刑にすべきだ
となぜ言わないのです？
388:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/05 22:05:15 WJjIzd2s0
>>385
「過激」ですね（笑
389:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/05 22:10:21 sW+IqSei0
>>386
＞社会のリスク、自由の代償として受け容れるべきだと思います。
オレは受けいれるべきじゃないと思う。
こっからさきは【優先順位】の問題だな。
『責任能力』のない人間を野放しにして善良な市民が殺されてもいいのか？
『死刑廃止』という事は、犯罪者を刑務所で善良な市民の税金で養うのはいいのか？
という言う事だ。あんたは違うようだが死刑廃止論者のほとんどは
この優先順位に答えず、答えないでいて別の論理で死刑廃止を書き込んでくる。
これが腹が立つ、と言うより論理になってない。
390:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/05 22:13:18 sW+IqSei0
>>387
＞被害者の人権のために交通事故の過失犯も死刑にすべきだ
となぜ言わないのです？
言ってるぞ >>385 で、【クルマがどうの精神障害がどうのではなく『人を殺せば死刑』これでいい。】って
391:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/05 22:16:59 sW+IqSei0
>>388
＞「過激」ですね（笑
通訳すると『あなたの意見は正しいですが口惜しくて答えられないので、あなたを笑う事で自分で自分を誤魔化しました』と言う事だな。
392:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/05 22:18:48 InJRZLXi0
>>373
＞私はクルマ社会のリスクを受け容れるべきだと思います。
>>386
＞社会のリスク、自由の代償として受け容れるべき
車社会によって死者が出ることは受け入れるが、
死刑制度によって死者が出ることは受け入れないというのはとても理解しがたい。
自由の代償として死者が出ることが受け入れられるというのは、自由権と生命権を天秤にかけて生命権を捨て自由権を取っていることになる。
とても廃止論者の意見とは思えない。
393:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/05 22:19:43 WJjIzd2s0
>>389
自分の自由を尊重してほしいから他人の自由もできるだけ尊重したい、
それだけです。
たとえば私の部屋に24時間監視カメラが入るような社会は嫌ですから。
誰もがみんなのためみんなのためと言いながら、
自分のために罪のない人間（責任のない人間）を鎖に繋ごうとする。
利便性ゆえにクルマ社会の弊害には目を瞑りながら。
私はそんなのは嫌ですね。
これから日本が他者に寛容な民主主義社会になればいいと思っています。
394:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/05 22:20:08 sW+IqSei0
>>379
＞死刑廃止論者の言動でもっとも腹が立つのは『被害者や遺族の事をどう考えているのか？』と聞いているのに
＞この質問に対しては『責任能力』だの『国家による殺人』だの聞いた事と違う書き込みをしてくる。
＞質問は『被害者の遺族の事をどう考えているのか？』だ。
＞まず質問に答えろ！
いまだに答えがない。
395:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/05 22:20:39 ds5qjRwd0
>>385
＞『人を殺せば死刑』
殺人を犯した責任の所在が明確なら問題は無いでしょうが
複数の人間が関わった上で起こった事件もあるので
そういった場合に事件に直接対峙した人間だけが責任を取らされることが無いように
慎重に線引きをする必要があると思います
そういった意図で話しているのではないと思いますが、誤解を招きかねない表現です
航空機事故でマニュアルどおりの危機回避行動をとったにもかかわらず、墜落した事故がありました
これは後の実験で解明されたことですが、航空機の制御構造に欠陥があったという事が原因でした
この場合のパイロットの行動にはなんら責任はないでしょう
パイロットの意志が引き起こしたものではないからです
これが飲酒運転の場合ならば、自分の意志で酒を飲んだのですから
責任を逃れることは出来ないでしょう
逆に交通ルールを守っていた被害者には何の落ち度もありません
責任は明確なので厳罰に処すべきでしょう
『責任能力』によって刑罰を軽減する必要は、私もないと思います
396:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/05 22:21:22 WJjIzd2s0
飛行機の速度＝０なら、飛行機は飛ばない。
人間の自由＝０なら、人は罪を犯さない。
これは明白である。
人間を犯罪から救い出す唯一の手段は、
人間を自由から救い出してやることである
（「われら」/ ザミャーチン・作）
397:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/05 22:25:20 InJRZLXi0
誤爆か
398:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/05 22:30:04 sW+IqSei0
>>393
＞自分の自由を尊重してほしいから他人の自由もできるだけ尊重したい、
＞それだけです。
＞たとえば私の部屋に24時間監視カメラが入るような社会は嫌ですから。
理想論と言うか現実を見てないと言うか、法律で死刑や監視カメラを廃止すれば
自由が手に入ると思っているのか？
犯罪者は法律など無視して監視カメラや盗聴器を使って他人を監視し
『相手の自由の尊重』など屁とも思ってない。
国家の犯罪対策に対して規制や軽罰を望めば【自衛】は絶対必要だ。
これが【事実】だ。
これがアメリカの【銃所持の自由】であり【自衛の権利】だ。
399:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/05 22:31:24 ds5qjRwd0
>>396
ディストピアへの道のりは、理想論が基準になった善意で作られるものですよ
共産主義であれだけやってるというのに…
400:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/05 22:37:08 sW+IqSei0
>>396
＞飛行機の速度＝０なら、飛行機は飛ばない。
＞人間の自由＝０なら、人は罪を犯さない。
＞これは明白である。
ぜーんぜん明白やないで、誰が人間の自由を奪うんだ？
人間だろ。その人間が犯罪者ならどうなるんだ？
いや、それ以前にどうやって他人の自由を１００％奪うんだ？
刑務所の中でさえケンカや弱いものいじめは防げてないんだぜ。
401:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/05 22:43:17 ds5qjRwd0
>>400
＞いや、それ以前にどうやって他人の自由を１００％奪うんだ？
ヒント：皆殺し
こんなくだりを持ち出してくるあたり、>>396の論点ずらし及び自虐と捉えておけばよろしいかと
402:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/05 22:48:36 sW+IqSei0
このスレの書き込みを見てつくづく思い知るのは、死刑廃止論者の書き込みは
被害者不在と言う事だ。
被害者やその遺族のことはほとんど話題に上らないし聞かれても答えようとしない。かろうじて答えても『それを踏まえて』とか
『それは分かったけど』などさらっと流すだけで、被害者の悲惨な状況や遺族の苦しみを十分に書き込んだ上での『それでも死刑は反対』ではない。
オレは死刑賛成だが、それ以上に自分の主義にとって不都合な話題はたとえ
苦しんでいる人がいようとも避けようとする態度には憤りを覚える。
この憤りを反対論者はどう思うか？
それともこれも無視して別の理屈で批判か？
403:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/05 22:53:50 WJjIzd2s0
責任のない人間まで罰するのは、まさに『被害者重視』でしょうね。
こんなバカな話が公然と語られるのは日本ぐらいじゃないですかね。
復讐刑罰の本家イスラム社会でも、責任能力のない人間を罰したりはしません。
404:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/05 23:24:02 WJjIzd2s0
イスラム法では刑罰は神の権利で、その量刑は絶対的に正しいとされます。
それこそが真理だと信じられているから、人の命を奪う法も存在し得ます。
しかし日本では、人が人を裁くための法律をつくります。
殺人をも正当化する社会正義というものが存在するとは私には思えません。
それを認めて命の尊厳を語ることなどできないのでは？
すべての国民がよりよく暮らせるよう殺人行為を禁止してその行為に対する刑罰を科す。
それで十分だと思います。人を殺す刑罰などなくても。
405:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/05 23:30:20 L/1PUesLO
>>404
⌒(ё)⌒付け忘れてないか？
406:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/05 23:32:44 WJjIzd2s0
被害者側の処罰感情を満たす刑罰にすべきだ、
という論調（鳩山法相もこの立場でした）に関しては賛成しかねます。
というのは、『致死事件の加害者はすべて死刑』ということになっていないのに、
求刑死刑の特定事案についてだけ被害者を利用するのは
フェアでないと考えるからです。
行き場のない被害者感情を政治利用しているようにしか思えません。
407:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/05 23:39:16 WJjIzd2s0
人権とは、誰もが生まれながらに持っている人間らしく生きる権利のことです。
『被害者の人権』を援用するなら、
すべての被害者の権利を平等に認める必要があります。
法相がやっているのは、人権の尊重ではなく、被害者感情の政治利用です。
408:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/05 23:48:31 sW+IqSei0
>>403
＞責任のない人間まで罰するのは、まさに『被害者重視』でしょうね。
何をもって【責任がない】って言うんだよ。特に遺族に対して
『あんたの娘さんは、レイプされた挙句に殺されたけど、相手は責任能力が
ないから無罪釈放ね』ってか、オレは絶対納得できない。
409:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/06 00:14:42 5AWrhxbG0
>>408
被害者側に置かれた人間が納得できないのは当然ですが、
こればっかりは議論の余地がないですよ。
責任なくして刑罰なしは万国共通です。
必ずしも被害者感情が優先されるとは限らない例と考えるしか。
410:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/06 00:35:48 UpsLbvWn0
>>403
＞責任のない人間まで罰するのは、まさに『被害者重視』でしょうね。
責任と『責任能力』についての議論はまた別ですよ
まさか区別がつかないわけではないでしょう
現在ある責任能力という概念がそもそも怪しい
アルコールや麻薬を使った責任は本人にあるので心神喪失は認められないし
精神障害といったって意思が無くなっている訳ではないですよ
意思がなくなるほどの重度の精神障害では病院の外に出られませんし、
そんな患者を放置したら病院の管理に責任があります
未成年といっても判断能力がある以上、責任は発生するでしょう
また凶悪犯罪を犯すような躾をした親にも責任があります
親でなくても、そのような犯罪を指示した大人がいればその者も責任重大です
結局責任能力などといった概念を持ち出す必要が無いのでは？
意思が働いていない犯罪の例が思い浮かびませんが
責任能力とは、事件に直接対峙した者だけで責任を割り振ろうと考えるから出てくる概念ではないでしょうか
原因や背後の事実関係を無視した考え方からして間違っているのでは？
これは自分で出した例ですが
＞航空機事故でマニュアルどおりの危機回避行動をとったにもかかわらず、墜落した事故がありました
＞これは後の実験で解明されたことですが、航空機の制御構造に欠陥があったという事が原因でした
この場合のパイロットは事件に直接対峙していても責任のないケースでしょうかね
責任が無いのだから、そもそも責任能力を問う必要が無さそうです
411:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/06 00:37:54 5AWrhxbG0
加害者の精神異常度がほどほどなら懲役刑、
高ければ死刑、
突き抜けて高ければ生かして治療。
このように日本の刑罰体系はなっていて、
懲役刑と治療行為は加害者の矯正を目指すものですが、
死刑だけは報復を目的としていて異質です。
この矛盾が「責任無能力者を処罰しろ」などと極論に走る国民を増やして、
裁判所に精神鑑定の結果を無視させているのかもしれませんね。
報復の手段ではない刑罰の体系を０から築き直さない限りは、
不幸な判決と差別がこの先もずっと続くかもしれません。
>>410
「責任」なくして処罰なし、です。もちろん責任能力がなくても処罰されませんが。
412:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/06 00:43:33 UpsLbvWn0
>>411
責任無くして処罰なしには何の異論も無いですが
責任の線引きについての判断は議論の余地ありでしょうね
もっとも責任能力の概念自体が無意味だと思いますが
413:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/06 00:56:55 5AWrhxbG0
たしかに人の内面を裁くほど難しいことはありません。
精神の病に罹っただけの責任能力の無い人間を
間違えて処刑してしまう可能性は多分にあります。
だからこそ取り返しがつかない死刑は廃止すべきだと思います。
414:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/06 01:11:39 5AWrhxbG0
その前に話題になっていた「命の尊厳」に絡めて
自ら信じる正義のためなら殺人をも厭わない「過激派」になってはいけない、
という話がしたかったのに、なぜかその都度責任能力の話に流されてしまう。
社会正義のためのテロが横行するイスラム社会を見れば、
人間を殺す過激な刑罰が社会に悪影響を与えることは自明だと思うのですが。
415:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/06 01:17:19 UpsLbvWn0
>>413
精神の病＝責任無しではないと思いますよ
彼らにも意思はあるし、彼らなりの判断がちゃんとありますから
精神障害者すべてが凶悪犯罪を犯しているわけではありませんし
重症なケースは行動不能なパターンが多いですよ
凶悪犯罪で多いのはむしろ人格障害・サイコパスのケースでしょう
彼らは相手を選んで凶行に及んでいます。選択的に犯罪を犯した以上、責任は免れませんね
精神障害以外では責任の所在がはっきりしていまから
その場合はきっちりと刑に服してもらうことになりますね
＞間違えて処刑してしまう可能性は多分にあります
これは事件の状況次第ですね
事件の捜査等は常に慎重に行う必要はありますね
これは司法の問題というよりは警察の問題でしょう
犯行が確実な場合は冤罪の心配はいらないと思います
逆にはっきりしないケースは現在でも死刑執行はされていないでしょう
416:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/06 01:26:35 5AWrhxbG0
>>415
なんと言おうと心神喪失と判断された精神病患者を
処罰する国なんてありませんよ。諦めてください。
417:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/06 01:29:24 UpsLbvWn0
>>414
＞なぜかその都度責任能力の話に流されてしまう。
それは廃止論者の>>358が
＞交通事故も死刑にすればものすごく「注意」するようになるのでは？
といった責任の概念を区別できていない話を始めてしまったからでしょうね
事故と故意の犯罪を区別せず話を進めようとした段階で
その後の議論が混乱することは目に見えていましたからね
418:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/06 01:41:04 UpsLbvWn0
>>416
諦めるとは何を?
重度の精神疾患で殺人を犯すケースというのがまず考えにくいですね
意思が残っていて選択的に殺人を犯したのなら責任はあるでしょう
心神喪失の基準は意思があるか無いかでしょうが、意思が無かったら行為自体をまず選択できないわけで
それと人格障害はそもそも心身喪失と認められていないので刑を執行しない理由にはならないですね
419:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/06 01:41:35 FuJgGQYhO
>>416
＞ なんと言おうと心神喪失と判断された精神病患者を
＞ 処罰する国なんてありませんよ。
日本も含めてね。
責任能力が無いと判断された者を死刑にしろとは、言ってませんよね。
落ち着いてよく読みましょう。
諦めてください。
何を？
で、「故意」と「過失」の違いは解ったの？
420:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/06 01:50:59 FuJgGQYhO
>>367
＞ そもそも行為者の「意思」でコントロールできない結果について
＞ 刑罰が科せられることはありません。
交通事故でも死刑にすれば？
と書いたのはあなたですよね？
何でそのあなたが得々とこんな当たり前の事書いてんの？
あと「飲酒運転」「無免許運転」は自分で充分コントロール出来ますが？
それから引き起こされる出来事のリスクの高さも予測可能。
「未必の故意」です。
421:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/06 02:14:35 i/GjzeC80
農民ジョウトウ を殺害したのは、 千葉市の穢多ジムシ。
（野栄町 取手）
古い苗字。
422:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/06 04:02:05 JEupT+N30
>>1
すでに拘束収監され無抵抗状況の人間を吊るして殺す事は極めて悪魔的だよ！
個人的な恨みも関わりのない人間を、いい加減な妄想だけで吊るして殺すことができる
とは、殺人鬼以上の悪魔的な所業だよ！
この自由のない無抵抗状況の人間を吊るして殺す根拠はない！
多くの人間の求めていることは犯罪者を逮捕収監し犯罪者として社会の外へ出
さないことだよ！
人間には寿命があるため20歳での死刑と70歳での死刑は極めて不平等で20歳での
死刑は70歳の何百倍も重いと考える！
妄想による恣意的判断での殺し（死刑）は殺人鬼以上の悪魔的所業で放置はできない
423:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/06 04:37:45 9KT4a2J/O
死刑を極秘に執行するのではなく公開して行うべき！これにより凶悪犯罪の抑制や命の尊厳、被害者家族の復讐心も幾らかは和らぐと思う！ それと仇討ち制度復活！これも節に願う！
424:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/06 06:46:00 Ufg9gkUb0
死刑廃止論者の浅い考えが集約されているようなレスだな
＞個人的な恨みも関わりのない人間を、いい加減な妄想だけで吊るして殺すことができる
とは、殺人鬼以上の悪魔的な所業だよ！
425:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/06 08:18:04 cgbQzGSqO
>>424
いい加減な妄想だけで死刑になった人っているの？
⌒(ё)⌒付け忘れてるよ！おっちょこちょいだな(笑)
426:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/06 08:21:31 FuJgGQYhO
>>425
>>424は
＞ いい加減な妄想だけで死刑になった人
って書いた>>422への反論ですよ
おっちょこちょいですね(笑)
427:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/06 08:48:20 cgbQzGSqO
>>426
本当だ！
俺がおっちょこちょいだった(>_<)
岐阜県を旅行中なんだよ。昨日の暑さでボケたかな。
428:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/06 10:01:08 MgsC3e3I0
アインシュタインの相対性理論は完璧に間違っていた。
ガリレイの相対性原理も完璧に間違っていた。
URLﾘﾝｸ(hwbb.gyao.ne.jp)
ブラックホールは存在しない！
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
URLﾘﾝｸ(www3.osk.3web.ne.jp)
429:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/06 11:03:31 aCoETYoSO
>>413
精神異常者に殺された人は運が悪かったという事ですね。
バカじゃないですか、精神異常者だろうが殺人犯せば死刑にすべきなんだよ。
廃止論者がいう妄想の平和な国にしたいなら再犯の可能性が高い精神異常者を削除しろよ。
430:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/06 11:41:52 araiqo5C0
国際的には死刑廃止が常識化しつつあるが、日本では流れに逆らうかのように
死刑を乱発している。昨年、全国の地裁、高裁と最高裁で死刑判決を
言い渡された被告は、計４６人に上り、１９８０年以降最も多かったことが
１３日、統計や取材などに基づく共同通信の集計で分かった。
一昨年計４４人がこれまで最多を上回る処刑ラッシュ！
昨年末現在の確定死刑囚は少なくとも１０６人いる。死刑執行は９人で
、いずれも８０年以降最多である。日本では敵討ちの伝統があり、
被害者家族が、加害者の死刑を強く要望する傾向も一因として考えられる。
また、刑務所が満員状態で、人減らしに死刑をしている可能性もある。
これでは中国と同じだ。
自民党政権はアメリカの傀儡！日本のマスコミは御用機関！
（一見サヨクの朝日も実際は権力べったりの右翼新聞）
>>429に代表されるいわゆるネット右翼は、自らが意識しようがしまいが、
結果的には暴力団の実質的下部組織であり応援団！百害あって一利なし！
431:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/06 14:26:26 5AWrhxbG0
>>429
＞精神異常者に殺された人は運が悪かったという事ですね。
刑罰を復讐の道具としか考えないからそうした感想を持つのだと思います。
刑罰は受刑者矯正の手段、そして措置入院は治療の手段です。
さらには、殺人を禁止し正常な判断力のある者に刑罰を科す、
これは単なるルールであって応報である必然性などありません。
>>417
＞重度の精神疾患で殺人を犯すケースというのがまず考えにくい
たとえば今朝の新聞に認知症について書いてありました。
症状の一例として「判断力の貧困化」や「作話」を招くそうです。
432:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/06 14:45:25 5AWrhxbG0
受刑者が苦しむ様を見て溜飲を下げる、という一面が人間には確かにあります。
しかし人間は長い歴史を経てそのような本能を抑制してきました。
被害者側の人間が加害者を苦しめたいと願うのは自然なことです。
しかしよくもわるくも不自然で理性的であろうとすることこそが
人間の人間たる所以ではないでしょうか。
誰もが被害者の立場に身を置く可能性があります。
それでも加害者を殺さないルールが多くの国で採用されていくのは、
人間の人間としての歩みの延長に死刑廃止があるからだと考えます。
433:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/06 14:46:36 GtQshB/R0
>>431
認知症で凶悪犯罪を犯すのですか？
そもそも人格に問題が無ければ認知症だろうと凶悪犯罪なんて犯しませんよ
それ以前に重症なら病院から出すべきではないのでは？
それから>>416の諦めてくださいの意味がわからないので説明していただけますか
434: ◆G10zQMdncg
08/07/06 14:49:38 9VaqruRq0
死刑議論とは直接関係ないが、
ロンダバーン著 『ザ シークレット』 角川書店
を、是非、存置派の方々に読んで頂きたい。
人間の可能性を認識できる良い本です。
435:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/06 14:50:09 5AWrhxbG0
>>433
精神鑑定で責任能力を否定された人間を処罰しようとするのを
諦めてください、という意味ですが。
436:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/06 14:54:01 GyQUmTNg0
>誰もが被害者の立場に身を置く可能性があります。
というのは、極端に言えば確かにそうなのかも知れませんが，例えば
「高級住宅街」と「スラム」では、どちらが殺人事件の被害者になりや
すく、またどちらに「死刑支持派」が多いのか、という問題もないとは
言えないんじゃないでしょうか。
437:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/06 15:12:19 GtQshB/R0
>>435
責任能力の考え方について疑問を呈しているわけで、もっと責任の所在がはっきりすれば
現在責任能力なしとされているケースでも今後は刑罰に服す可能性は十分にありますね
諦める必要なんて皆無では？
438:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/06 15:16:18 5AWrhxbG0
諸外国には推定無罪の法則があります。
疑わしきは死刑という蛮行と決別したのです。
439:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/06 15:21:57 GyQUmTNg0
日本にだってあるでしょうに。
440:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/06 15:22:20 5AWrhxbG0
すみません。「推定無罪」ではなく「無罪の推定」つまり「疑わしきは罰しない」ということです。
このスレの存置派の方々には理解しがたい考え方かもしれません。
441:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/06 15:26:02 GyQUmTNg0
それは、死刑廃止とはあまり関係しないんじゃないかと思うんですが。
442:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/06 15:29:31 5AWrhxbG0
>>441
まぁそうですね。もしかしたらGtQshB/R0やUpsLbvWn0が
廃止派である可能性もあるかもしれませんね。
443:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/06 15:38:01 5AWrhxbG0
繰り返しになりますが、受刑者が苦しむ様を見て溜飲を下げるという一面が人間にはあります。
被害者側の人間が加害者を苦しめたいと願うのは自然なことです。
私だってその状況に置かれたら加害者を殺してほしいと思わないとも限りません。
その場の感情に流されてしまう弱いところが自分にあることを自覚するからこそ、
死刑制度を無くして自己抑制すべきだと思うのです。
そうして人間は残虐な刑罰から足を洗ってきました。
単に二足歩行ができることや知能が高いことだけではなく、
野生本能を制御して不自然であろうとする営みこそが人間を人間たらしめているのだと思います。
444:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/06 15:38:03 vW336r8X0
>>440
馬鹿すぎ。
日本の裁判も推定無罪だ。
疑わしきは被告人の利益に。
疑わしきは罰せず。
こんなものは常識。
冤罪を減らす為のもの。
裁判中の推定無罪の状態から、有罪確定判決を受けることによってより確かな有罪が成り立つ。
死刑確定囚は既に推定無罪ではなくなっている。
445:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/06 15:41:56 5AWrhxbG0
>>444
精神鑑定の扱いについて「疑わしきは被告人の利益に」
が守られているとは私には思えません。
446:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/06 16:10:01 5AWrhxbG0
「正義のため」という免罪符を手に入れたときの人間が
いかに残虐になれるかを示す例として
「スタンフォード監獄実験」が有名です。
学生たちが囚人役や看守役として参加したこの実験は、
たったの５日間で看守役の学生が囚人役の虐待を始め、
中止に至ったそうです。
刑法は受刑者を罰するためにある。
建前上はもちろんそうですが、
しかし私には、刑法が罰する側の国民を律するために
存在するように思えてなりません。
447:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/06 16:14:40 5AWrhxbG0
放っておくと人間は（人間の群集心理は）、どんな残虐な刑罰をも
編み出してしまうのだと思います。
法律があるから罰するのではなく、罰したいから罰しているだけで、
刑法とはむしろ、国民の嗜虐心に歯止めをかけるためにあるのでしょう。
448:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/06 16:14:49 kpG1c6Pg0
ミリグラムの実験でググってみな。
449:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/06 16:29:49 5AWrhxbG0
ミルグラム実験も同様ですね。自らが「責任を負わない」状況では
人は抑制された残虐さを解放してしまうものです。
監獄実験のように積極的な意義付けがある場合なら尚更です。
450:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/06 16:31:17 GtQshB/R0
理想のためと称した○○が…
共産主義・某カルト団体・テロリスト…
こちらも例を挙げるときりがありませんね
どちらの例の問題もバランス感覚の無さにあると思います
刑法が国民を律するために存在するというのは別におかしなことでは無いのでは?
凶悪事件を犯さないように適切な法を持って律するなら問題はなさそうですね
逆に人権擁護法のように不適切で特定の団体のみの利益に繋がるような法は問題があるでしょうね
また、妥当な刑罰まで国民の支配のために存在すると言うのならば
バランス感覚がおかしいと言えるでしょう
451:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/06 16:33:45 GtQshB/R0
>>450は
>>446へのレスです
452:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/06 16:37:11 5AWrhxbG0
テロ組織のジハードを否定しておきながら、
自分たちがやっている正義のための殺人（死刑）を
どのように正当化ができるのか私にはわかりません。バランス感覚？
453:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/06 16:49:46 GtQshB/R0
>>452
あなたは「テロによる殺人」と「刑法による処罰＝死刑」を同じものとして扱っているということですか？
犯罪行為と刑罰の区別がつかないのならバランス感覚がかけていると言わざるを得ませんね
あなたの理屈では他人を監禁した（犯罪）者を刑務所に拘束する（刑罰）も
正当化できないのでは無いのでしょうか
454:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/06 16:55:21 5AWrhxbG0
>>453
自らが信じる社会正義のために人を殺す点で死刑もテロも同じです。
それより軽度の人権侵害（たとえば拘禁など）で済むなら
そちらを選ぶのが正常なバランス感覚と言えるのでは？
455:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/06 17:00:26 GtQshB/R0
>>454
バランスが取れない刑罰を用意する方がおかしいのでは？
456:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/06 17:03:49 vW336r8X0
>>454
自らが信じる正義のために一般国民を犠牲にする死刑廃止もテロと一緒ということだな。
少なくとも死刑は社会秩序の構築に一役買っているが、死刑廃止もテロも秩序崩壊に向かわせる行為である。
まあ社会契約の概念も理解してない人に何言っても無駄だろうけど。
457:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/06 17:14:24 5AWrhxbG0
>>456
それに関する私の意見は>>355です。
そのあと過失だの無過失だのの無関係の話題に流れてしまいましたが、
過失犯のケースも含めて刑罰を科す意義については>>367に書いたので
よかったらそれも参照してください。
458:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/06 17:23:02 vW336r8X0
民主主義が独善的って･･･
それに交通事故の話なんかしてないけど
459:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/06 17:28:28 vW336r8X0
死刑制度は民主主義によって維持されており、国民の皆が知っているべきこと。
それを知っていて殺人を犯すのは自己責任の上でお願いします。
独善的だからとかいう意味不明な言葉で死刑制度を否定するのは無駄無意味。
460:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/06 17:33:44 5AWrhxbG0
人が人を裁くための法律をつくる以上、その量刑が妥当かどうかなど誰にも言えません。
刑罰は神の権利でその量刑は絶対的に正しいとされるイスラム社会と
その点で日本は明確に異なります。
今は多数派だけど本当は自分達の方が間違っているかもしれない、
この死刑執行は実は正しくないかもしれない
…という怖れを抱き続けるのが民主主義のあり方だと思います。
そして私は、人間に間違いがある以上、人間の存在を抹殺するという
不可逆で究極の人権侵害だけは回避しなければならないと思うのです。
461:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/06 17:34:43 vW336r8X0
国民の大部分に支持されている死刑制度は独善的でしょうか？
死刑制度を認知している状態で故意に複数の殺人を犯した者に対して死刑を執行するのは独善的でしょうか？
462:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/06 17:38:23 5AWrhxbG0
>>461
人が人を殺す正義というのは国内に何人賛同者を抱えようと
やはり独善的だと思います。
463:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/06 17:40:48 vW336r8X0
>>462
それこそ独善的、独り善がりです。
日本は民主主義なので。
お宅の国は存じませんが。
464:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/06 17:47:08 5AWrhxbG0
「独善的な民主主義国」というのも存在しますよ。
>>460に書いたように独善的かそうでないかは、
数の大小ではなく人としての姿勢に表れるのだと思います。
465:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/06 17:52:58 GtQshB/R0
>>464
>>455の質問に答えていただけませんか？
466:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/06 17:56:27 vW336r8X0
>>464
少なくとも死刑存置には殺人数軽減という公共の利益安全を考えた上での相当な理由があります。
死刑廃止は主に主張されている命の保存、命の数についても存置に負けています。
存置派の自分には廃止派のお宅の話を聞いても廃止によるメリットが何も見えてきません。
467:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/06 18:02:01 5AWrhxbG0
>>466
メリットは何度も書いてるじゃないですか。
たとえば加藤邸を燃やすような
社会正義のための殺人を否定することです。
468:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/06 18:06:42 kpG1c6Pg0
キリスト教信者の十字軍的な主張の押し付けぐらい独善的なものはないよ。
self-rightousとはキリスト教信者のためにあるような言葉だ。
469:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/06 18:06:48 vW336r8X0
>>467
死刑を廃止すれば加藤邸が燃やされなくて済んだのですか。
死刑制度との関連性が見当たりませんけどね。
470:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/06 18:10:01 5AWrhxbG0
べつのスレだったかもしれませんが、
「死刑って何？」と子供に聞かれたらどう答えるのかについて、
いろいろ書き込まれていました。
しかし大人がどう説明しようと（またはしまいと）
ほとんどの子は「悪い奴は殺していい」としか認識しないと思います。
そうして、そのまま大人になってしまうのではないでしょうか。
471:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/06 18:15:20 vW336r8X0
>>470
子供は誤解しやすいですからね。
死刑が無ければ無いでやったもん勝ちと思う少年も多いようですけどね。
そういう価値観を植え付けたいのかな？
死刑廃止によって、死刑囚の命の数より多くの国民の命が奪われるそうだけど、なぜ死刑廃止論を唱えるの？
と鋭い子供に突っ込まれたらどう答えるんでしょうか。
472:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/06 18:16:33 5AWrhxbG0
＞やったもん勝ち
私は刑罰否定派ではなく死刑否定派ですので。
473:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/06 18:22:31 vW336r8X0
>>472
死刑否定派なら死刑廃止によってそういう価値観が植え付けられても問題無いと？
関光彦のように死刑にならないからと一家惨殺やった人も居るんですよ。
474:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/06 18:39:17 cgbQzGSqO
>>467
死刑制度とは関係無い事件を持ち出してメリットを騙っても無意味だね。
君が脳内で勝手に死刑制度と結び付けているだけ。
これをメリットだと書き込む前に周りの人に確認して下さい。
475:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/06 21:44:54 4Ynury9t0
>>467
>加藤邸を燃やすような
そういう事にならないために死刑がある。
お前の欲望を丸出しにされてもな。
476:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/06 22:53:20 +ImtAnIc0
>>470
>しかし大人がどう説明しようと（またはしまいと）
>ほとんどの子は「悪い奴は殺していい」としか認識しないと思います。
>そうして、そのまま大人になってしまうのではないでしょうか。
自分がそう思い込んでるだけなのに、それが当たり前みたいに決め付る。
廃止論者らしい短絡思考だな。
物事は段階を踏んで教えていけば、大きくなるに従って自分なりに考えるようになる。
子供に赤ちゃんはどうしたらできるのかと聞かれて、いきなり性行為を包み隠さず説明
するようなバカはいねえだろ。
477:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/07 00:48:23 kBJ7IauV0
>>434さんが存置派の方々に書籍を紹介されていたので、私もＤＶＤをひとつ。
宮崎駿監督の『もののけ姫』を観てください、存置派の皆さん。
作中、「憎しみに身を委ねるな」というメッセージが一貫して伝わってきます。
とくにアニミストを自認する鳩山法相には是非観てもらいたいです。
日本の国が「タタリ神」にならぬよう…。
478:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/07 00:52:42 aIZfKXze0
もののけ姫くらいＤＶＤで見なくとも映画館なり家(金曜ロードショー)なりで見てるだろ
479:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/07 01:00:07 58T4lFC10
>454
>自らが信じる社会正義のために人を殺す点で死刑もテロも同じです。
坂本一家を虐殺したオウム真理教信者の行為と、その虐殺実行者を死刑にすることが
同じか？ これだから死刑廃止論者は世間から受け入れられないのだ。
すこしは反省しろ。
480:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/07 01:02:00 58T4lFC10
テロは何の罪もない人々から犠牲者を出す。
死刑は、犠牲者を作った者に対する刑罰だ。
明らかに違うだろ。これを同じと捉える発言に説得力があるはずがない。
少なくとも、大多数の日本国民は、そんな屁理屈を受け入れない。
481: ◆G10zQMdncg
08/07/07 02:41:16 YWH/01bM0
>>480
人間が人間を殺す行為としては、同じだよ。
『殺人という行為は、人間として正当化すべきではない』という認識の基では、
「悪い人間なら、殺して良い」なんて言う方が屁理屈だね。
482:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/07 02:53:42 58T4lFC10
>481
では聞くが、北九州の一家連続殺害事件を知っているだろ。
この事件の主犯・松永太への死刑判決は屁理屈なのか？
北九州一家連続殺害事件
URLﾘﾝｸ(gonta13.at.infoseek.co.jp)
483: ◆G10zQMdncg
08/07/07 02:57:10 YWH/01bM0
>>482
あなたとやり合っても、途中で放棄されるんでレスはしません。
＞『殺人という行為は、人間として正当化すべきではない』という認識の基では、
＞「悪い人間なら、殺して良い」なんて言う方が屁理屈だね。
484:ザ・ピラニア帝国軍
08/07/07 03:02:11 58T4lFC10
>あなたとやり合っても、途中で放棄されるんでレスはしません
おまえは、俺にレスをしているではないか。
俺が、見ている他者に判断を任すというのは、おまえとやりあっていても
埒があかないし、やりあう意味も失うから、その時点で、どちらの主張に
理があるのか、それは見ている他者に任すとするのだよ。
お前がオタンコナスな理屈を述べ、それが気に入らぬときは、俺も自分の
意見を付けるが、これ以上は意味がないと思えば、他者に判断をまかす。
どちらに、どれだけ説得力があるのかを、このレスを見ている人間にまかす
というのだ。永遠にお前とやりあうほど、暇じゃない。
485:廃止論者はキンチョールであぼーんするのが世のため人のため
08/07/07 03:11:17 58T4lFC10
>483
要するに、他の廃止論者と同じく、個別の事件へのコメントは避けて通る
という卑怯な手段を使っているのだよ。
裏を返せば、個別の事件に踏み込むと、どうしても死刑相当を認めなければ
ならない良心の呵責を感じざるを得ないのだろ。おのれの親族や近親者が
北九州の連続殺人にように惨殺されても、
「悪い人間なら、殺して良い」なんて言う方が屁理屈だね。
なんて、高みから人をあざ笑うような事は言ってられないからな。
486: ◆G10zQMdncg
08/07/07 03:26:06 YWH/01bM0
>>485
＞卑怯な手段を使っているのだよ。
何が卑怯なんだ？
＞なんて、高みから人をあざ笑うような事は言ってられないからな。
あぁ、言ってられないかもね。
だからと言って、「人間が人間を殺す行為を正当化できる」訳ではない。
それは人として、許される行為ではない。
殺意を抱く程の感情に襲われる事と、
その感情を満たす為に殺意を現実化し殺害を懇願する事は、同じではない。
まして、実際に行動する事も別。
どんな悪人だろうが、危険のない状態の人間を一方的に殺す行為は、愚行だ。
自らを正当化する為に、他者を卑怯呼ばわりする人間性が、卑怯なんだよ。
487:廃止論者はキンチョールであぼーんするのが世のため人のため
08/07/07 03:47:32 58T4lFC10
>486
>あぁ、言ってられないかもね。
そんな程度か？お前だけが生き残り、残りの親族が惨殺され、バラバラにされても？
>それは人として、許される行為ではない。
人が殺しているのではなく、国家の法が手続きとして殺しているんだけど？
つまり、我々の社会が制度して死刑を認め、裁判を経て、その執行をゆるし、あるいは
しなければならないとしているのだが？なんで｢人」か？
>危険のない状態の人間を一方的に殺す行為は、愚行だ。
では、出所すれば危険が生じるから、おまえは最低限、仮釈放なしの終身刑を松永に求めるのだな？
一生、刑務所から出さない人間に、修復的司法は意味がなくなるが。
488: ◆G10zQMdncg
08/07/07 03:52:03 YWH/01bM0
>>487
＞人が殺しているのではなく、国家の法が手続きとして殺しているんだけど？
これぞ、屁理屈。
＞一生、刑務所から出さない人間に、修復的司法は意味がなくなるが。
現在の修復的司法は完成型ではないはず。
社会や国民の為に有益に機能するようにすれば良いだけ。
無理やり型にはめる必要はない。
たとえ結果が終身刑になったとしても、修復的司法の目的は達せられる。
少なくとも、被害者や遺族に対してはね。
489:廃止論者はキンチョールであぼーんするのが世のため人のため
08/07/07 03:55:24 58T4lFC10
>486
で、更に言うと、お前だけが北九州事件のＡ子さんの立場で、残りの親族が
皆、惨殺され、バラバラにされ死んだ状態になったとする。
すると、今の日本の裁判では、当然、犯人に死刑判決が下る。
その時、おまえは裁判官に向かって「既に危険のない状態の人間を一方的に
殺す行為は愚行だ」と法廷で言うか？今は遺族も出廷を許されているからな、
「死刑判決は愚行」として判決に反対するか？
490:廃止論者はキンチョールであぼーんするのが世のため人のため
08/07/07 03:56:28 58T4lFC10
>488
>おまえは最低限、仮釈放なしの終身刑を松永に求めるのだな？
これに答えろよ。
491: ◆G10zQMdncg
08/07/07 03:59:48 YWH/01bM0
>>489
＞「死刑判決は愚行」として判決に反対するか？
はい。 間違いなく。
＞>おまえは最低限、仮釈放なしの終身刑を松永に求めるのだな？
終身刑や長期懲役刑の導入の必要性は、散々訴えてきましたが？
危険のある人間を、一般社会に戻す事には反対です。
492:廃止論者はキンチョールであぼーんするのが世のため人のため
08/07/07 04:00:11 58T4lFC10
>488
イエスかノーかで聞いているのだから、ちゃんと答えろよな。
493:廃止論者はキンチョールであぼーんするのが世のため人のため
08/07/07 04:01:38 58T4lFC10
>491
おまえはそれでいいよ。
俺はムリだね。世間の人がどちらを選ぶかは、その人の勝手ということで
いいだろう。
じゃあな。
494:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/07 07:07:35 yBUL+euMO
>>491
廃止派の語る死刑廃止のメリットは、全部脳内ソースの妄想なんだから、廃止のメリットは犯罪者以外にはないって事でOKだよね。
495: ◆G10zQMdncg
08/07/07 09:02:56 EzJV6+mS0
>>494
死刑を存置してるメリットって、何？
496:廃止論者はキンチョールであぼーんするのが世のため人のため
08/07/07 09:49:50 58T4lFC10
死刑存置のメリット：
鬼畜を殺せること。
497: ◆G10zQMdncg
08/07/07 10:17:37 IYGEPT9d0
人間を「鬼畜」呼ばわりする時点で、デメリットなんだが？
498:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/07 10:51:43 n7to9P08O
>>491
これが廃止派の総意なのですね。
「例え家族を皆殺しにされても死刑に反対し、加害者に死刑判決が下ればそれを不当なものとして非難する」
そうですね。
いかなる場合でも、これを守ると宣誓できるぐらいじゃないと、死刑廃止を唱えちゃいけないですよ。
>>491は立派だな。
さて、立派でも人格者でもない私たち残り８割の愚民には、死刑廃止を支持することがちょっとだけ不可能だということがわかりました。
いやぁ、まいったな～。敷居が高すぎるよ。
499:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/07 11:20:51 nwfMWdrV0
死刑制度が、ある種の「誤解」を作っている部分はあるだろうな。
死刑を娯楽のように考えていたり、死刑囚が死ぬ事で被害者遺族になった気分で鬱憤を晴らしたり。
ただ、こう言う連中は毒にも薬にもならないので、コイツラの言う事で死刑の是非を決めることにはならない。
廃止論者の中にも居る「兎に角廃止、何が何でも廃止、理由なんか要らないから廃止」という、
「何となく嫌」という感情論から盲信のあまり、死刑廃止が競争の勝利みたいなっている連中と同じ。
比べるべきは、死刑を存置した結果と、廃止した結果だと思う。
死刑廃止が何かのモラルみたいになっている奴は、ただの自己満足であり、自分の欲求が満たされる事で
満足を得ようとしている、先に書いた盲信者だから放置するとして、死刑を撤廃した結果何が得られるのか
と言う事だろう。ここでまた「命の尊重」とか言う話だと失笑なんで、注意してくれ。
存置派の言い分は、死刑を設定する事での凶悪な犯罪の抑止。再犯の抑止。
死刑があるのに犯罪が起きるから効果が無いというのは、余りに早計。
廃止したら殺人事件が起きないのかといえば、そんな事はないだろう。
もっと単純な話、重い犯罪を起こせば、自分も死ぬかもしれないという、まぁ身も蓋も無い事を言えば
恐怖政治だが、凡そ普通に生活している者であれば、関わらない「恐怖」だ。
犯罪抑止としては、これ以上効果のある話はないと思うが。
ここで国家による国民殺戮説みたいな電波丸出しのドンビキな説も注意な。現実の話をしているから。
そう言う話は地元のエセ信仰宗教団体で話てくれ。
勿論死刑を恐れない輩も居る。建前的に死刑を望むから犯罪を起こす者もいる。
ただ、その連中に目が行き過ぎて、死刑があるから思い止まる者の存在を否定するのは短絡的では。
怒りなり恨みなりで命を奪おうと考えた者に対して、それが自分の命を捨ててまでする事かと躊躇する者が
皆無であると言い切る事が出来るかと言う事。
理想的な世界は「犯罪が起きない世界」だろう。
死刑が愚行か英断かは見る側の主観の話。
問題は、其れをする事でどうなるのかが重要なんじゃないかと思う。
500:廃止論者はキンチョールであぼーんするのが世のため人のため
08/07/07 11:35:54 58T4lFC10
>497
要するに、松永太を人間とみるか鬼畜と見るかで意見が分かれる。俺は、奴を
人とは認めない。
２００２年３月、松永太（４４）、緒方純子（４３）両被告に監禁されていた当時１７歳の少女を福岡県警が保護して発覚した。
両被告は少女に対する監禁致傷の疑いで逮捕、起訴されたが、その後の捜査で、１９９６年２月から９８年６月にかけ、北九州
市小倉北区のマンションで緒方被告の親族ら７人が相次ぎ死亡していたことが判明。両被告は７件の殺人罪で起訴された。 被
害者は、少女の父親＝当時（３４）▽緒方被告の父誉さん＝同（６１）▽母静美さん＝同（５８）▽妹婿主也さん＝同（３８）
▽妹理恵子さん＝同（３３）▽めい彩ちゃん＝同（１０）▽おい優貴君＝同（５つ）。両被告はこのほか、一連の事件前に起き
た女性（４４）への監禁致傷、詐欺、強盗罪でも起訴された。
501:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/07 12:51:05 wRIoM1oEO
>>481
＞ 人間が人間を殺す行為としては、同じだよ。
＞ 『殺人という行為は、人間として正当化すべきではない』という認識の基では、
正当防衛による殺人を肯定している時点で、あなたも同じ。
502:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/07 13:37:57 yBUL+euMO
>>495
廃止のメリットを答えられずにおうむ返しだな。
３年もこんな事をしているから、すでにたくさんの意見を聞いて死刑制度のメリットを知っていると思っていたよ。
先に質問に答えて欲しいね。
それとも脳内ソース以外に現実的な廃止のメリットは無いの？
503: ◆G10zQMdncg
08/07/07 15:13:06 X9qVfiUu0
>>501
正当防衛は、「殺す行為」が目的ではありませんから。
>>502
＞それとも脳内ソース以外に現実的な廃止のメリットは無いの？
はい。 ありません。
あなたが求めているようなデータやソースは存在しませんから。
で、存置しているメリットは？
504:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/07 15:18:00 wRIoM1oEO
>>503
＞ 正当防衛は、「殺す行為」が目的ではありませんから。
死刑も「殺す行為」が目的ではありませんから。
死刑の目的が刑務官ボタンを押す行為の事だと思ってる？
505:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/07 15:18:17 yi0Zl/iVO
>>497
人間が偉そうに人権だのぬかしてるが人間てそんなに偉いのか？
これだけ人間が増えれば出来損ないもいるし身勝手に凶悪犯罪を犯す奴もいる。
存在していい人間といけない人間がいるんだよ。
俺は凶悪犯罪犯す奴は人間のクズだと思うしクズには人権も生きる権利もなく従って死刑を支持する。
お前のきれい事は自分が遺族になった時に裁判で加害者の為に死刑にしないよう訴えて自己満足してろ。
506: ◆G10zQMdncg
08/07/07 15:22:11 X9qVfiUu0
>>505
＞存在していい人間といけない人間がいるんだよ。
正に、犯罪者意識と同じように見えるよ。
彼等も、自分の意識の中で、そう区別していたんだろうと思うね。
その意識が犯罪者に向いている間は合法だけど、一般人に向いたら犯罪だから気をつけてね。
507:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/07 15:23:27 wRIoM1oEO
>>497
＞ 人間を「鬼畜」呼ばわりする時点で、デメリットなんだが？
一個人が殺人犯を鬼畜と呼ことデメリット？
その事で誰にどんな不利益が生じるの？
それは法を変えるに足るデメリット？
508: ◆G10zQMdncg
08/07/07 15:29:49 X9qVfiUu0
>>507
＞一個人が殺人犯を鬼畜と呼ことデメリット？
排他的思想や差別意識、こんな価値観を社会に与えている。
しかも、『正義』として。
犯罪者も、自分の為に行う犯罪を『正義』と勘違いしてるんだろうね。
他者の迷惑を考えない犯罪やイジメの根源的な問題が、ここにはあるよ。
509:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/07 15:29:52 n7to9P08O
死刑廃止にメリット無いのか……
そんなものに賛同できないからって、俺ら存置は今までなんで廃止派から好き放題に低脳ソンチ呼ばわりされてきたんだろう…
(T^T)ｱﾝﾏﾘﾀﾞ
510:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/07 15:29:53 wRIoM1oEO
>>506
＞ ＞存在していい人間といけない人間がいるんだよ。
＞ 彼等も、自分の意識の中で、そう区別していたんだろうと思うね。
違うでしょうね。
相手の存在を否定する事が目的では無く、自分の利益を優先した結果が大半だと思います。
511: ◆G10zQMdncg
08/07/07 15:31:53 X9qVfiUu0
>>510
＞相手の存在を否定する事が目的では無く、自分の利益を優先した結果が大半だと思います。
同じですよ。
512:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/07 15:33:27 n7to9P08O
>>511
同じではないだろう。
513:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/07 15:40:06 wRIoM1oEO
>>508
＞ 排他的思想や差別意識、こんな価値観を社会に与えている。
この発言の影響で社会に凶悪犯罪は排除すべきって価値観を与えるならメリットですよね。
現実には、誰か一個人の凶悪犯罪者に対する「鬼畜」と言う発言が社会に与える影響なんて殆ど無いでしょうが。
あなたは遺族がメディアで犯人に対し「鬼畜」と発言する行為を「排他的思想や差別意識を広範囲に広げる行為」断罪するの？
514: ◆G10zQMdncg
08/07/07 15:40:08 X9qVfiUu0
>>512
自分の利益を追求した結果、相手の存在を否定する。
原因は、『自分の利益を追求した』事。
目的は、『相手の存在を否定する』事。
何が違うの？
515: ◆G10zQMdncg
08/07/07 15:44:01 X9qVfiUu0
>>513
＞あなたは遺族がメディアで犯人に対し「鬼畜」と発言する行為を「排他的思想や差別意識を広範囲に広げる行為」断罪するの？
何度も説明していますが、被害者や遺族の気持ちは理解できますよ。
ただね、第三者がするべき事は、被害者や遺族に同調して感情を爆発させる事でないでしょ？
被害者や遺族の感情を和らげ癒す事に集中するべきだと思います。
516:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/07 15:46:08 n7to9P08O
>>514
全然違うんじゃないかな？
517:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/07 15:46:52 wRIoM1oEO
>>514
＞ 原因は、『自分の利益を追求した』事。
＞ 目的は、『相手の存在を否定する』事。
＞ 何が違うの？
横レスだけど
違いますよ
目的はその行為者を裁く事により「社会秩序を安定」させ「社会の安全を守る」事。 あなたが言っているのは、「目的」では無く「結果」です。
518: ◆G10zQMdncg
08/07/07 15:53:33 X9qVfiUu0
>>517
＞目的はその行為者を裁く事により「社会秩序を安定」させ「社会の安全を守る」事。
だから、この目的は犯罪者を拘束し隔離すれば達成できる。
＞存在していい人間といけない人間がいるんだよ。
この意見の目的は？
はじまりは、このレスからですから。
519:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/07 15:55:47 wRIoM1oEO
>>514
あと
＞ 自分の利益を追求した結果、相手の存在を否定する。
ここも死刑とはかけ離れています。
死刑判決を下した裁判官は個人的利益を追求したの？執行命令書にサインした法務大臣は？
逆に、公的立場を利用し、自分の主義主張を追求した廃止派の法相はいましたが。
520: ◆G10zQMdncg
08/07/07 15:58:32 X9qVfiUu0
>>519
＞死刑判決を下した裁判官は個人的利益を追求したの？執行命令書にサインした法務大臣は？
社会的利益を追求してる『つもり』でいるんでしょ？
521:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/07 16:08:53 wRIoM1oEO
>>515
＞被害者や遺族の気持ちは理解できますよ。
あなたがどう思うかは関係ないでしょ？
あなたの言うデメリットが実在の物なら、メディアによる広範囲な主張の影響力は、一個人のレスの比では無いでしょう？
国の制度についてのメリット、デメリットを、
「あなたが理解出来る」
「あなたが理解出来ない」の判断基準で語らないでくださいね。
＞ ただね、第三者がするべき事は、被害者や遺族に同調して感情を爆発させる事が
＞ 被害者や遺族の感情を和らげ癒す事に集中する事に繋がる場合もありますよ。
たとえば遺族の求める死刑嘆願書への署名とかね。
「遺族の前で言う必要は無い」とか言って、遺族を置き去りにしたまま、影でこそこそ死刑反対を唱える事が、遺族の慰謝になるの？
522:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/07 16:12:45 wRIoM1oEO
>>518
＞ だから、この目的は犯罪者を拘束し隔離すれば達成できる。
こう言い切るのは、死刑に抑止力は無い事を証明してからですね。
523:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/07 16:15:57 wRIoM1oEO
>>520
＞ 社会的利益を追求してる『つもり』でいるんでしょ？
個人的利益の追求では無い事は理解できたと云う事ですね。
524: ◆G10zQMdncg
08/07/07 16:27:03 X9qVfiUu0
>>521
＞あなたがどう思うかは関係ないでしょ？
話がトンチンカンな方向に行ってますよ。
＞遺族を置き去りにしたまま、影でこそこそ死刑反対を唱える事が、遺族の慰謝になるの？
死刑制度の実状を理解してから言って下さい。
>>522
＞こう言い切るのは、死刑に抑止力は無い事を証明してからですね。
逆もまた然り。
>>523
＞個人的利益の追求では無い事は理解できたと云う事ですね。
社会の制度を、社会的利益を追求する構図と、個人的行動を個人的利益を追求して行う構図は、同じ。
525:廃止論者はキンチョールであぼーんするのが世のため人のため
08/07/07 16:56:43 58T4lFC10
>515
>何度も説明していますが、被害者や遺族の気持ちは理解できますよ。
お前みたいに、自分の父母・兄弟・姉妹がことごとく惨殺されても、裁判官の
死刑判決に反対するなんて無神経な事を言い切る奴に、「被害者や遺族の気持
ちは理解できる」などと言う資格が、あるはずがない。
526:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/07 16:58:52 wRIoM1oEO
>>524
＞ 話がトンチンカンな方向に行ってますよ。
社会的価値観への影響力が、
「あなたが理解できる」か「あなたが理解出来ない」かで計られるべき物だと思う？
一つの単語が発された事をあなたは、社会的価値観に与えるデメリットだと言いました。
同じ単語を発したなら、それも社会的にデメリットとなるはずですよね。
あなたが理解出来る出来ないに関わらず。
それともあなたの理解が社会的価値観を統べるとでも思ってる？
＞ 死刑制度の実状を理解してから言って下さい。
ごまかさないで質問に答えてね。
＞ >>522
＞ 逆もまた然り。
廃止国の現状が物語っている。
死刑廃止と犯罪発生率の増加が連動している国は少なくありません。
関係無いといいつつ、ほかの原因が提示されて居ない以上、関係あると考えるのは至極妥当な事です。
＞ >>523
＞ 社会の制度を、社会的利益を追求する構図と、個人的行動を個人的利益を追求して行う構図は、同じ。
個人と社会は同じで無い事はわかりますか？
527: ◆G10zQMdncg
08/07/07 17:00:27 X9qVfiUu0
>>525
「自分の意見に賛同しない人間は理解できない」って事？
＞死刑判決に反対するなんて無神経な事を言い切る奴に、「被害者や遺族の気持
＞ちは理解できる」などと言う資格が、あるはずがない。
何度も言うが、感情を得る事と、そのまま現実を求める事は、別。
少しは学習してくれよ。
528:廃止論者はキンチョールであぼーんするのが世のため人のため
08/07/07 17:03:16 58T4lFC10
＞ 逆もまた然り。
そうではないだろう。多くの日本人は、死刑制度が廃止されれば凶悪犯罪が
増えると考えている。まず、そのことが前提にある。
そして、廃止論者が、死刑を廃止したいのなら、この「多くの日本人の考え」
が誤っており、廃止することで、少なくとも１）犯罪が増えないか減る、
２）犯罪が増えても、それを甘受できるほどの別のメリットがある、
のいずれかを証明し、説得しなければならない。
逆またしかりなんて、屁みたいな小理屈を言うなんて軽薄至極。
529:廃止論者はキンチョールであぼーんするのが世のため人のため
08/07/07 17:04:39 58T4lFC10
>少しは学習してくれよ。
世の中を学習しなければならないのは、ア、ン、タ。
530:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/07 17:05:19 kBJ7IauV0
＞廃止論者はキンチョールであぼーん
こういう短絡的な排外主義が死刑を存続させているのかもしれませんね。
同質的で国土の小さな島国の悲しさでしょうか。
531: ◆G10zQMdncg
08/07/07 17:05:45 X9qVfiUu0
>>526
＞同じ単語を発したなら、それも社会的にデメリットとなるはずですよね。
訳分かりませんが？
＞ごまかさないで質問に答えてね。
現在の死刑制度は、被害者や遺族はかやの外です。
現実問題として、死刑制度で苦しんでいる遺族は存在します。
加害者の「死」を望むしか出来ない状態なんです。
死刑で、被害者や遺族を救えている訳ではないんです。
＞関係無いといいつつ、ほかの原因が提示されて居ない以上、関係あると考えるのは至極妥当な事です。
また、この話ですか？ 『憶測』というんです、それは。
＞個人と社会は同じで無い事はわかりますか？
「構図」が同じと言ってるでしょ？
532:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/07 17:09:04 n7to9P08O
>>530
キミが悲しくても俺たちは日本が大好きw
533:廃止論者はキンチョールであぼーんするのが世のため人のため
08/07/07 17:13:30 58T4lFC10
そう、僕らは日本が大好き。この日本が楽園であるために、何の落ち度の
ない人を殺して平気なツラをしている奴は隔離するか人間社会から排除し、
治安の良い社会を維持させたいわけ。
そのためには、廃止論者はピラニアに食わせるか、キンチョールであぼーん
するのが世のため人のためなのです。
534:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/07 17:17:10 kBJ7IauV0
＞日本が大好き
死刑論とは関係ないけどそのセリフ、なんだかすごく引いてしまいます。
一昔前ならそんな気恥ずかしい言葉を
口にする人などあまりいなかったような気がしますね。
535:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/07 17:17:22 n7to9P08O
>>531
被害者救済は別に死刑廃止のセットメニューじゃないでしょ。
「ご一緒にポテトもいかがですか？」
というから、それ(死刑廃止)はいらんですと答えているわけ。
それに裁判の際に被害者遺族がちょっとだけ関与できるようになったのって、死刑廃止派のおかげじゃないよね？
そうだったら、ポテトも買おうかという気にもなるんだけど、きみらって死刑廃止以外では何をしてたの？
536: ◆G10zQMdncg
08/07/07 17:18:01 X9qVfiUu0
>>528
多数派には証明責任がないと？
大丈夫か？
本日の欽ドン賞だろ、これ。
537:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/07 17:23:22 n7to9P08O
>>534
そんなに日本がお嫌ですか？
俺は「死刑廃止論」も「大河ドラマがちゃんと合戦シーンやるまで受信料払ってやらんもんね論」も、言うだけなら自由なこの日本て国が大好きですけどw
嫌がらせにもっかい言ってやろう。
日本が大好きだ！
祖国を愛して何がわるいw
538:廃止論者はキンチョールであぼーんするのが世のため人のため
08/07/07 17:24:52 58T4lFC10
>536
多数派と同時に、現行の状況を言っている。
例えば、ある牛ドン屋が、牛丼を出して、月１００万の利益を上げている。
牛がかわいそう、牛の生命権を犯している、やめろと言われても、牛丼屋は
牛を殺して料理して出す事を、さほど悪いこととは思っていない。
少なくとも、牛丼を止めても、月１００万以上の利益があがるか、牛の生命権
を守って自分が貧乏になっても、貧乏以上の良い事があると証明しなけば、
牛丼屋に牛丼を止めさせることはできない、と言っている。
アホですか、おまえ。
539:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/07 17:25:05 wRIoM1oEO
>>531
＞ 訳分かりませんが？
ここでの「鬼畜」との発言は社会的価値観に於いてデメリット。
それに対し「遺族が鬼畜と発言すれは？」の問いに、「遺族の発言は理解出来る」との答え。
だからあなたの理解の有無は社会的影響を語るのには、関係ないと言っているのです。
あなた個人の理解の有無を基準に社会的デメリットは計れませんよと。
＞ 現在の死刑制度は、被害者や遺族はかやの外です。
答えになっていません。
私は、存置を認める立場の者の遺族の慰謝への協力の一例を挙げた上で、
「遺族に主張する必要は無い」と言い、遺族を置き去りにして、廃止を訴える事が遺族の慰謝に役立つのか？と聞いています。
論点をずらさずに、質問に答えてください。
540:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/07 17:32:35 wRIoM1oEO
>>531
＞ また、この話ですか？ 『憶測』というんです、それは。
数値が示しているものを「憶測」とは言いません。
なんの根拠も無いのに「抑止力は無い」と言うのこそ「憶測」です。
日本語は正しく使いましょう。
＞ 「構図」が同じと言ってるでしょ？
答えになっていません。
個人と社会が違う事はわかりますか？
あなたにとって個人と社会は同義なのですか？
541:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/07 17:46:58 kBJ7IauV0
この間、埼玉での飲酒運転による死傷事故で、酒類提供の店主に執行猶予がつきました。
被害者家族はこの判決を激しく非難し運動を続けています。
遺族感情としては被害者の死と因果関係のある人物すべてを
激しく憎むのは当然だと思います。
でもこの「酒類提供罪」って実は昨年9月に創設された刑罰で、
それ以前は罪でもなんでもなかったんです。
遺族感情の矛先も運転手にだけ向かっていました。
というわけで被害者家族の方の気持ちはわかるけれど、遺族感情が量刑に影響するとなるとやはり、
抑止にたる合理的な量刑というものから大きく外れてしまい、
刑法の体系に悪影響を与えてしまうと思います。
542:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/07 23:12:30 Cu0vul0L0
>541
何が言いたいのかな？
私はその事件を知らないけど、「車の運転をするのがわかっている相手に飲ませた」と言う事なら、
新しい罪だろうがなんだろうが、良いじゃん。追求したって。
追求した方が良いと思うけど？！
543:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/08 01:19:35 S17TNwdbO
>>503
えっ！本当に無いのか・・・
３年も脳内ソースと妄想で頑張った君が可哀想だから、死刑存置のメリットの中で一番消極的で不人気な金銭面でのメリットを出してやるよ。
ドンマイ！
544:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/08 01:30:03 ap9Bf19EO
>>543
「現実的なメリット」を
「あなたが求めるようなデータやソース」と表現してしまうのが、反対君と人間。
自分が三年間かけても現実的なメリットを見つけられない事すら、他人のせいにしたいんですねぇ。
545: ◆G10zQMdncg
08/07/08 02:39:05 fs49pPGI0
>>538
＞アホですか、おまえ。
悲しくなるね、その牛丼の例え。
>>539
相変わらず、しつこいね。
＞あなた個人の理解の有無を基準に社会的デメリットは計れませんよと。
被害者や遺族が「鬼畜を殺せ」と言うのは、理解は出来る。
それなりの被害に遭い、加害者を憎しむのは当然だろうからね。
でも、関係ない第三者が「鬼畜は殺せ」という。 この発言、この価値観は、社会にとって害である。
これは、俺が理解するとかの問題ではなく、人間のモラルについての意見です。
＞廃止を訴える事が遺族の慰謝に役立つのか？と聞いています。
役立つ場合もあれば、そうではない場合もあるんじゃない。
＞あなたにとって個人と社会は同義なのですか？
社会と個人は同義語ではない。
犯罪と死刑、個人と社会、これらの比較を「構図が同じ」という説明を用いてしただけ。
>>543
＞死刑存置のメリットの中で一番消極的で不人気な金銭面でのメリットを出してやるよ。
どんな計算で、どういう状況を「想像して」メリットと言い切るんですか？
あやふやな情報を基に、妄想で結論を出してんじゃないの？
>>544
＞自分が三年間かけても現実的なメリットを見つけられない事すら、他人のせいにしたいんですねぇ。
死刑が廃止されれば、意識が変わり知恵を得れて価値観が変化し社会構造が変わる。
生命への尊厳が得られるような社会になり、治安が良くなる可能性もある。
何度も言っているが、「具体案」「根拠」「ソース」これらがないと話しが進まないらしいから。
想像力がなく変化を恐れ憎しみの捌け口が無くなると困るらしいから。
546:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/08 03:43:12 eE+EAV+Q0
>>545
死刑を廃止せずとも、意識を変え知恵を得て価値観は変化し社会構造は変えられる。
死刑を無くさなければ想像力もわかず変化もできず
憎しみのはけ口を死刑の存在に求めるあなたほど皆愚かではない
547:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/08 04:20:40 S17TNwdbO
>>545
>意識が変わり知恵を得れて価値観が変化し社会構造が変わる。
>生命の尊厳が得られるような社会になり治安が良くなる可能性もある。
自分に都合が良い様に死刑が社会に与える影響を過大視して妄想しているね。
それなら逆に廃止した場合の最悪な状況も過大視して妄想してみようね。
1 ネックレスを買ったら彼女も出来て宝くじも当たりました。
2 ツボを買ったら幸運が舞い込みます。
3 死刑を廃止したら命の尊厳が得られる様な社会になり治安が良くなる。
並べてみればどれも根拠の無い、相手を騙そうとして詐欺師が騙る言葉と同じだよ。
>想像力がなく変化を恐れ憎しみの捌け口が無くなると困るらしい
つまり君は、豊かな想像力だけを根拠に法を変化させる事を恐れず、憎しみの捌け口があるから困らない人なんだね(笑)
でも君の死刑廃止後の憎しみの捌け口って・・・
548:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/08 05:15:33 4Y2aTxq8O
で？死刑撲滅論者は世界に生存してていいの？
偽善者っぽいｹﾄﾞ…
549: ◆G10zQMdncg
08/07/08 07:57:43 vFTRo21s0
>>547
＞自分に都合が良い様に死刑が社会に与える影響を過大視して妄想しているね。
過大視ではない。 そうなるよう意識して努力するべきと言っている。
＞つまり君は、豊かな想像力だけを根拠に法を変化させる事を恐れず、憎しみの捌け口があるから困らない人なんだね(笑)
あのね、現在よりも治安の良い社会を求めているんだよ。 殺伐とした社会にうんざりしているの。
親が子を殺し子が親を殺し、金の為に救える命が見殺しになり、
国民の8割が、他人の死を望むような価値観を持った社会に、疑問を抱いている。
他人を殺さなければ救えない程のストレス、生きる事に絶望する程のストレス、
そんなストレスを抱えなければ、維持できない社会の構造に疑問を投げかけているんだよ。
人間が人間を殺す事で解決できる問題など存在しない。
殺人で解決できると考える事は、誤魔化しであり、まやかしであり、逃げだ。
社会の意識を変える為に死刑に反対している。
殺人という暴力を正当化し正義と言い切り頼り依存している社会の価値観を否定している。
望まない暴力が発生したら、二度とそんな暴力が発生しないよう、知恵を得れば良い。
暴力への対抗が暴力である限り、暴力をコントロールする事は不可能だ。
550:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/08 08:48:05 S17TNwdbO
>>549
世の中の気に食わない事をすべて死刑のせいにした壮大な妄想です。
日本の存置派がストレス解消の為に死刑を望むと言う根拠を出してくださいね。
他の事についても死刑との因果関係を示す様にね。
妄想じゃ無いのなら簡単だよね。
551:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/08 08:56:53 Ma7jZAo10
>549
>他人を殺さなければ救えない程のストレス、生きる事に絶望する程のストレス、
>そんなストレスを抱えなければ、維持できない社会の構造に疑問を投げかけているんだよ。
> 望まない暴力が発生したら、二度とそんな暴力が発生しないよう、知恵を得れば良い。
そんな世界は、残念ながら有史以来実現していません。
あんたが達成出来たら、教祖と呼んであげるよ。
552: ◆G10zQMdncg
08/07/08 09:09:06 Un8mVFJO0
>>550
＞日本の存置派がストレス解消の為に死刑を望むと言う根拠を出してくださいね。
俺がそうだったからね。
自分の劣等感を癒す為に、自分より愚かな人間を探して否定して責め立てて、
犯罪加害者に死刑を与える事でちっぽけな正義感を実感し、優越感を得て、偽善心を満たしてた。
日頃の鬱憤を晴らす場所や相手を毎日探していた。 今のここの存置派のように。
被害者や遺族がどんな環境にいるのか？ 死刑囚がどんな扱いを受けるのか？
真実など何も知らず理解せず、噂と想像で現実を作り上げ、その世界で生きていた。
まるで、君にように、ね。
どんなに小さくても、殺人行為を正当化している社会で育てば、
自分が窮地に追い込まれた時、選択肢のひとつとして「殺人行為」は存在してしまう。
本人が否定したとしても、潜在意識の中で肯定され、意識が臨界点を超えた時、
その選択を躊躇する精神は制御不能になる。
こんな簡単な仕組みも理解しようとせず見つめようともしない。
こんな社会が、毎日、犯罪を生み、犠牲者を生んでいる。
全てが死刑制度が原因とは思わない。
でも、死刑制度が要因のひとつである事は間違いないと思っている。
553:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/08 09:18:35 yShLaZU10
>>552
いや。それは無茶な理屈だろ。
死刑をストレス解消くらいにしか考えていないから本当の死刑の必要性が理解出来ず、
間違った思想だと解った時に、なら廃止しかないと考えるんだよ。
「存置だった自分が屑だから、存置は屑」というのは、笑う程強引だ。
屑は「存置」ではなく、君自身が屑なんだよ。
554: ◆G10zQMdncg
08/07/08 09:34:50 Un8mVFJO0
>>553
そうだね、あの頃の自分は屑だったね。
ここの存置派が、あの頃の自分と同じ意見かそれ以下の意見しか出してこないのも事実なんだよ。
本当に社会の事を考えた存置論に出会った事がない。
結局は、殺人行為を正当化して死刑を当たり前と捉えている意見ばかり。
屑ではないと言い切るなら、それなりの意見を出せば信じるよ。
555: ◆G10zQMdncg
08/07/08 09:48:50 Un8mVFJO0
>>551
＞そんな世界は、残念ながら有史以来実現していません。
＞あんたが達成出来たら、教祖と呼んであげるよ。
この意見から、あなたを分析する事ができる。
＞そんな世界は、残念ながら有史以来実現していません。
過去に前例がない事は、永遠に不可能だと考えているようだね。
努力は自分がするものではなく、他人が人知れぬところでするものだと考えているらしい。
現実主義者であり想像力の欠如は著しい。
人間の可能性を理解していない。
＞あんたが達成出来たら、教祖と呼んであげるよ。
これも、自分の努力は放棄している表れ。
自ら努力する事はせず、責任を負う事も避け、他者に追随する事以外、自己を表現できない。
自分に自信がないか、努力を嫌う傾向がある。
言霊を知ってますか？
あなたの言葉には、あなたという霊（魂）が反映される。
気をつけた方が良いよ。
556:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/08 09:49:07 ap9Bf19EO
>>545
＞この発言、この価値観は、社会にとって害である。 ＞ これは、俺が理解するとかの問題ではなく、人間のモラルについての意見です。
ちがいますね。
あなたが、発言者によってどう思うか？ってだけの話です。
「発言そのもの」が社会的価値観に影響するなら誰が発言しようと同じ。
まぁ、見も知らぬ誰かの発言で価値観が簡単に影響を受けるのはあなたくらいのものでしょうけど。
＞ 役立つ場合もあれば、そうではない場合もあるんじゃない。
役立つ場合とは？
例えばどんな？実例をあげてみてください。
＞ 社会と個人は同義語ではない。
じゃ、「社会の利益」と「個人の利益」の意味が違うのは当然解りますよね。
構図が同じなだけで、持つ意味が全く違う物を「同じ事」とするのは、単なる暴論。
＞ >>544
＞ 何度も言っているが、「具体案」「根拠」「ソース」これらがないと話しが進まないらしいから。
それは当然の事。
なんの裏付けも無いのに、信じろと言う方が無理があるでしょ？
何度同じ事を書いても、無駄です。
自分が三年間も議論を進める努力を怠っているのを、人のせいにするのは、やめましょう。
557:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/08 09:55:35 ap9Bf19EO
>>554
＞ ここの存置派が、あの頃の自分と同じ意見かそれ以下の意見しか出してこないのも事実なんだよ。
えーと確かあなたは「人を殺せば、過失だろうがなんだろうが全て死刑」って主張をしてたって、言ってましたよね。
そんな人と一緒にしないでね。
558: ◆G10zQMdncg
08/07/08 10:00:11 Un8mVFJO0
>>556
＞ちがいますね。
犯罪や事件に無関係な人間が、加害者に対し「殺意」を抱き差別用語を発する。
殺人という暴力を正当化し、それを正義と言う。
関係ない人間が、だぞ？ 無関係な人間が「殺人」という暴力を求めているんだぞ？
何が「ちがいますね」だよ。
そんな価値観は、社会にとって害だよ。 間違いなく。
＞例えばどんな？実例をあげてみてください。
あなたは謙虚に忍び寄り、否定の為の意見を求める。
あなたとの議論は不毛で疲れるだけなので、拒否します。
＞構図が同じなだけで、持つ意味が全く違う物を「同じ事」とするのは、単なる暴論。
「構図」が同じと言ってるだけなんだが？
＞なんの裏付けも無いのに、信じろと言う方が無理があるでしょ？
存置派の意見も同じなんだよね。
559:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/08 10:00:37 ap9Bf19EO
>>554
＞ そうだね、あの頃の自分は屑だったね。
レイプ被害による結果でもでも、中絶は許されないと言い、その論拠を示す為(要は自分のプライドを保つ為)身近な人のレイプ被害の実例を平気で晒すあなたは、
今でも充分屑ですよ。
560: ◆G10zQMdncg
08/07/08 10:02:49 Un8mVFJO0
>>557
俺が、どんな状況で、どんな議論をしていた時に、その発言をしたか？憶えているか？
曖昧な記憶を都合の良いように解釈して、勝手に決めつけて語るのは止めてもらえますか？
561: ◆Ci/UIVa.kI
08/07/08 10:08:04 Un8mVFJO0
>>559
ストーカーですか？
＞レイプ被害による結果でもでも、中絶は許されないと言い
奪われる生命の事を「レイプでの生命だから当然」のような発言に対して発したもの。
＞身近な人のレイプ被害の実例を平気で晒すあなたは、
本人は事件を引きずってはいないし、自ら公表している。
そんな悲惨な出来事を無くす為に、自分に出来る事を模索しているよ。
現実を知らずに、勝手な事を言うあなたこそ「屑」に相応しいかもね。
562:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/08 10:10:11 S17TNwdbO
>>552
つまり自分を基準にした妄想で他人を見ていた訳だね。
他人が自分と同じ思想で死刑を支持していると思い込みたいと。
でも君が廃止派になって３年もここに早朝から深夜までいるのは、存置派だった頃と同じでストレス解消の為に議論の相手を探しているだけみたいだね。
両極端な自分を基準に物事を考え過ぎだな。
存置派が死刑をストレス解消の捌け口にしているって言うのは君の思い込みの大変失礼な意見だから、素直に根拠の無い発言でしたと謝るべきだね。
謝りたく無いなら他人もそうだと言う根拠が必要。
根拠を出せないとしたら、それは君が妄想だけで他人を貶めた証拠だよ。
563:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/08 10:16:04 MdRzQK/rO
失礼ながら、存置のときも廃止の時もキミはキミなんだなぁとしか思えない。
恥というものを知っているのなら、自分のオナニーショーに他人を巻き込まないでくれ。
564:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/08 10:17:30 ap9Bf19EO
>>558
＞ そんな価値観は、社会にとって害だよ。 間違いなく。
でも、遺族のは、害では無い。理由は「俺が理解出来るから」。「俺」っていったい何様？
＞ あなたとの議論は不毛で疲れるだけなので、拒否します。
相手はきちんと実例をあげているにも関わらず、自分は出来ない。責任転嫁して逃げてしまえ。の意。
いつもの構図ですね。
。
＞ 「構図」が同じと言ってるだけなんだが？
では、死刑と恣意的殺人は違うと理解した、と言うことで。
「構図が同じ」と連呼したのは、意味の無い発言だったわけですね。
まぎらわしいので、やめましょうね。
だまそうとしていると誤解されますよ？
＞ 存置派の意見も同じなんだよね。
存置派は、これまで何度もデータも、ソースも挙げてます。
あなたが、否定材料を一切挙げず、信じないと言っているだけ。
565: ◆G10zQMdncg
08/07/08 10:18:49 Un8mVFJO0
>>562
＞他人が自分と同じ思想で死刑を支持していると思い込みたいと。
あの頃の自分と同じか、それ以下の意見しか出てこないからね。
＞早朝から深夜までいるのは、存置派だった頃と同じでストレス解消の為に議論の相手を探している
まず、早朝から深夜までいる訳ではないから。
議論の相手など滅多に会えないね。 役割分担があって、ここに来ている。
社会の意識を確認する為に、ね。
＞君の思い込みの大変失礼な意見だから、
存置派の意見の6割は、捌け口に見えるけどね。
＞根拠を出せないとしたら、それは君が妄想だけで他人を貶めた証拠だよ。
そうね、妄想かもね。 事実は8割くらいかも知れないし。
妄想だから、そんなにムキになって否定する必要はないんじゃない？
566:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/08 10:21:29 ap9Bf19EO
>>560
＞ 曖昧な記憶を都合の良いように解釈して、勝手に決めつけて語るのは止めてもらえますか？
いえ、あなた自身が「俺が存置派だった頃は、こう云う主張だったが、誰にも理解されなかった」と自分語りしてたんですが？
存置派から見ても、理解されなくて当たり前。
567: ◆G10zQMdncg
08/07/08 10:23:14 Un8mVFJO0
>>564
＞理由は「俺が理解出来るから」。「俺」っていったい何様？
理由は、『それなりの被害に遭い、加害者を憎しむのは当然だろうからね』だからだよ。
ちゃんと読んでからレスしてくれよ。
568: ◆G10zQMdncg
08/07/08 10:25:00 Un8mVFJO0
>>566
だから、その話に至る経緯を無視して、都合の良い語尾だけを抜き取っても、真意ではないと言っている。
569:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/08 10:29:57 ap9Bf19EO
>>561
＞ ストーカーですか？
いえ、死刑スレ見てたら、あなたのレスは目立つから(その特異性、傲慢さ故に)。
＞ 本人は事件を引きずってはいないし、自ら公表している。
本人が公表するのと、他人が晒すのは別です。
「本人が公表してるんだから、誰彼無しに、俺がしゃべっても問題ない」って？
＞ そんな悲惨な出来事を無くす為に、自分に出来る事を模索しているよ。
その結果が不特定多数の掲示板で自分の議論に利用する事ですか？
模索しない方がいいのでは？
570: ◆G10zQMdncg
08/07/08 10:32:52 Un8mVFJO0
>>569
＞本人が公表するのと、他人が晒すのは別です。
俺と本人の関係を知りもせず、何を断言してるんですか？
＞模索しない方がいいのでは？
それは、あなたがいつも指摘する「押し付け」ではないの？
大きなお世話ですから。
571:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/08 10:35:05 ap9Bf19EO
>>567
＞ 理由は、『それなりの被害に遭い、加害者を憎しむのは当然だろうからね』だからだよ。
同じ事です。
「俺は、そう思うから、影響を受けずにすむ。だが社会は影響を受ける」
と云う言い分。
俺って何様？
572: ◆G10zQMdncg
08/07/08 10:37:19 Un8mVFJO0
>>571
なに？ 喧嘩したいだけ？ 否定の為の批判しかできないのか？
あなた、運営に噛みついた人？
＞同じ事です。
同じじゃないから。
さようなら。
573:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/08 10:39:17 ap9Bf19EO
>>568
＞真意ではないと言っている。
あなたが「俺が存置派だった頃は～」
と言った時は、一切そんな事は言ってなかったよ。
「誰にも理解されなかったから、廃止派に転じた」と言ってました。
後付けの言い訳は、信憑性を欠きますよ。
574:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/08 10:45:15 Tg1tnq5kO
>>570
昔の君がどうあったかは知らないし、あまり興味がない。
ただ今の君の言葉こそ抽象的で、「噂と想像で世界を作り上げてる」ように見えるがなぁ
「どんな殺人も肯定されない世界」が実現してないのに
「殺人を肯定する社会が殺人の原因」って語れる根拠は？
…ショックかもしれないけど
君の語る過去の君と、今の君はあまり変わらない。
新興宗教にはまった子が「私は～教に出会って変わったんです」と言いながら、心の矛盾は乗り越えてないように。
575:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/08 10:47:54 ap9Bf19EO
>>570
＞ 俺と本人の関係を知りもせず、何を断言してるんですか？
大切な人でさえそういう扱いをするんだよね。あなたは。
＞ それは、あなたがいつも指摘する「押し付け」ではないの？
模索するなとは言ってませんが？
あと、私は今まで「押しつけ」との指摘はしていませんが？
「あなた個人」を「社会全体」と混同している発言が多いので「それはあなた個人の考えである」「それはあなた個人の感覚である」等の指摘はしましたが。
誰と間違ってるの？
＞ 大きなお世話ですから。
ま、そうだけど、あなたの人間性は計られますよ。
576:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/08 10:53:10 ap9Bf19EO
>>572
＞ なに？ 喧嘩したいだけ？ 否定の為の批判しかできないのか？
本当の事を言い、質問しているだけですが？
＞ あなた、運営に噛みついた人？
運営ってだれ？
577:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/08 11:01:24 MdRzQK/rO
この子は、寝返った罪悪感と孤独感で病んでしまったのかな？
自意識が過剰な人はたいへんだね。
578:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/08 11:27:20 ap9Bf19EO
>>572
＞ 同じじゃないから。
認めたくないだけでしょう。
＞ さようなら。
疑問系でおわる文章を並べておいて、こう締括る。
このやり方が、あなたの傲慢さを如実に示していますよ。
文章構成力のなさだけでなくね。
579:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/08 11:28:21 yShLaZU10
>>577
いや、自分が屑なだけなのを認めたく無いだけ。
「存置の頃の自分が屑」と言い出しているのは「存置」と言うスタンスに、自分が屑である原因を
押し付け、それさえ切り離せば屑ではないと思い込みたいと。
実際は「存置が屑」ではなく、 ◆G10zQMdncg が屑なだけ。
何しろ｢死刑は娯楽」と素で考えていた人間だからな。
どれだけ糞なのか解る。
580:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/08 11:55:35 4BWEQ1fs0
>552
屈折と飛躍がひどいな。
>親が子を殺し子が親を殺し、
これは一般的なことではないよな。絶無にできるなら、それにこしたことはないが、
その原因発生と根絶は各家庭に起因もしくは委ねられているわけで、日本社会の存在が
誘引になっているとは思えない。きっと、死刑廃止国でも、遺産相続や家庭内でのもめ
事で親殺し、子殺しはあるはずだ。
>金の為に救える命が見殺しになり、
それが嫌なら、まず君から、稼いだ金を途上国の飢えた子のために使いなさい。
我々は、大なり小なり、救える命を、高度な暮らしを維持するため、贅沢のために
見てみぬふりをしながら死なせている。無論、我々自身も幸福な暮らしを希求する
権利はあるから、その費消の度合いは、各人に任されている。（俺も海外の子供の
里親になっているが、日本国内で費消するカネに比べれば、僅少なものでしかない。
それは、自分自身にも家族があり、自らの暮らしもあり、我が身をゼロにできない
からだ。）人をなじるより、まず、我が身から始めろ。
>国民の8割が、他人の死を望むような価値観を持った社会に、疑問を抱いている。
他人の死というが、誰でも死ねと言っているわけではない。無辜の人を残虐に殺した
凶悪犯罪者に死ねと言っている。磯谷利恵さんのお母さんが犯人の死を願い署名をして
いる。このお母さんは、娘が殺されなければ、おまえがいう「他人の死」を願うことな
く生涯を終えただろう。おまえはカテゴリ分けを間違っている。
>他人を殺さなければ救えない程のストレス、生きる事に絶望する程のストレス、
>そんなストレスを抱えなければ、維持できない社会の構造に疑問を投げかけて
>いるんだよ。
そのようなストレスを抱える人間はいるだろう。しかし、社会の構造がそうなって
いるわけではない。誰もが、そのようなストレスを抱えているわけではない、
なんでも社会のせいにするのは卑怯だ。
死刑廃止国、例えば南アフリカで、恐ろしく治安が悪いのはなぜだ？黒人が
いまだ差別され、その失業率が５０％に及んでいることが大きな原因のひとつ
であり、二つ目は拳銃所持が合法であり、三つ目は黒人地域に警察権が及ばな
いからだろう。
問題があるのは、どこの社会も同じなのだよ。日本など、よほどマシな方だ。