08/07/01 23:02:56 P3z2L7GEO
そんなにしつこくいうほど罵声じゃないよ
あなたにしたら罵声かもしんないけど見てるみんなは罵声とはみてないよ
ずっと引きずる話しじゃないでしょう
少し冷静になったら?
251:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/02 00:24:08 r6pgqGjgO
あのさぁ、程度が論点じゃないよ。
事実の指摘をしてるだけってのも、間違いだし、罵ってるか、罵ってないかなら罵ってるじゃん。
ひどいか？って質問なら君がゆうのもわからんでもないが、違うよな？
引きずってんのは、反対君が素直じゃないからだよ。あと、みんなって誰なんだ？
252:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/02 00:30:24 r6pgqGjgO
あと、人を犯罪者予備軍扱いすんのは、かなりひどい罵声だとは思うがな。
253:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/02 01:28:21 WDC53kE20
>>264
まだ続けますか。
＞あなたの発言が罵声で無い事の証明にはなりません。
だから、何の非もなく謂れもない人にあの発言をしたなら問題はあるかも知れないが、
あれを「罵声」と受け止められない程の事をしているんだよ。
＞１ ののしること。口汚く悪口を言うこと。「相手の―にかっとなる」２ 騒ぎたてること。
彼は「悪い事をしている」んだから、彼にした指摘は「悪口」ではなく、事実の指摘なんだって。
＞最終的に罵声を選んだと云う事実が残っているだけです。
選んでませんから。
>>252
彼は、「住所を教えろ。 犯罪被害者の気持ちを味合わせてやる」と言ったの。
「練炭送ってやるから、死ね」とも言われたよ。
何もそれらしい事をしてない普通の人間をつかまえて言ってるんじゃない。
そう判断されても仕方がない人間に対して言っているんだよ。
流れも知らず、ひとつのレスで物事を決めつけ、それをズルズルと。
「人殺し」に『人殺し』と言うのは罵声か？ 事実の指摘か？
このくらいの理解はしてもらいたいね。
254:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/02 01:41:49 r6pgqGjgO
>>253
まだ、言い訳つづけんのか、必死すぎてあわれだなぁ
レスの流れなんぞ関係ないだろ？お前が罵ってるかどうかには
「他人と比較してマシだと言うしか、僕の拠り所は無いんだよ」って言ってるだけじゃん。
もういいから、国語を小学生からやり直してろ。
ところで >>264 には何が書いてあるんだ？
255:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/02 01:50:06 CSf2RT6M0
>>254
>>264は、>>246のミス。
人を殺した人間に「人殺し」と言うのは、罵声ですか？
256:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/02 01:55:25 WDC53kE20
>>254
＞まだ、言い訳つづけんのか、必死すぎてあわれだなぁ
ここぞとばかりに、死刑とは関係ない話で、あげ足とってしつこく言い続ける方が、どうかと思うけどね。
お願いだから、答えてもらいたいんだけど、
犯罪予告ともとれるような発言をしている人間に対し、「犯罪を犯すなよ」と忠告する事は、罵声ですか？
257:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/02 01:57:24 r6pgqGjgO
>>255
＞ 人を殺した人間に「人殺し」と言うのは、罵声ですか？
お前が言ったのは違うだろうが？
犯罪を犯すかどうか全く解らない人間を犯罪者予備軍扱いするのは罵声だよ。
何ごまかしてんだ？
258:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/02 01:58:43 WDC53kE20
164 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/30(月) 03:00:39 ID:cYz/e7j6O
>>162
キチガイに何を言っても無駄ですよ。
あいつらは国が殺人をしてもいいのか？とか何だかんだ理由をつけてますが要は自分が犯罪を犯した時に死刑があっては困るのです。
廃止論者の田嶋陽子がTVでそうほざいてます。
被害者はもとより加害者もどうでもよく全ては自分の身を守りたいだけなんです。
廃止論者の正体は人間のクズなのですよ。
165 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/30(月) 03:14:50 ID:nVMo87pv0
>>164
君、どんだけ田島のファンなんだ？
田島のコメントに異義があるなら、直接言えば？
ここで凄んでも意味ないよ。 ここに田島がいる訳じゃないんだから。
俺は廃止論者だが、より良い社会を築く為に死刑に反対しているよ。
暴力で脅す抑止力なんかに頼らず、強い理性を育て、平和な価値観を得て、
安全な社会を実現する為の意識を持つべきだと考えている。
あなたのように、他人に罵声を浴びせるような人格を否定する社会を求めているんだよ。
社会は、殺人行為を否定し、殺人行為を選択肢から省き、殺人行為を社会から無くす努力をするべきだ。
死刑のような「人間を殺す為の制度」「人間を殺す目的を持って殺す行為」を、否定するべきなんだよ。
心配なのは、あなたのような人間が、死刑が廃止されたら、犯罪を犯すんじゃないかって事。
暴力で押さえ込まれてた人間が、暴力の束縛から放たれると、狂暴化するからね。
たまには、感情で考えずに、理性で考えてみようね。
259:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/02 02:03:45 r6pgqGjgO
お前が自分の言う事の意味がさっぱりわかってないのも、自分の発言に何の責任を持つ気も無いのも、これを見りゃ一目瞭然
>>244
＞ 彼についてのコメントは、これが最後ね。
260:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/02 02:04:44 WDC53kE20
>>257
＞犯罪を犯すかどうか全く解らない人間を犯罪者予備軍扱いするのは罵声だよ。
全く解らない人間？
何度も言うが、
「住所を教えろ。 犯罪被害者の気持ちを味合わせてやるから」と言われてんだぞ。
「死ね」や「殺すぞ」「クズ」「キチガイ」こんな言葉が必ず入ったレスばかりしてる。
死刑に対して反対の意見を持っているだけの人間に対し、ネットとはいえ、こんな事を平気で言う人間が、全く？
誤魔化してんのは、そっちだろ？
身内を庇い、ここぞとばかりに責めれるから引きずってんのか？
いい加減にしてもらいたいね。
261:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/02 02:07:27 WDC53kE20
>>259
最後と言ってるのに、諦めの悪い人がレスつけてくれるんで返したまで。
そもそも、あなたに宣言した台詞じゃないしね。
262:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/02 02:10:23 r6pgqGjgO
>>260
＞ 全く解らない人間？
あのさあ、この話でお前が返したレス先にそんな事は書いて無かっただろ？
そう書いたのが、そいつだって証拠はどこにあるんだ？
どっちにしろ自分の発言くらい実行出来るようになってからレスしろよ。
263:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/02 02:15:51 WDC53kE20
>>262
＞あのさあ、この話でお前が返したレス先にそんな事は書いて無かっただろ？
これは、あなたの台詞だろ？
＞＞犯罪を犯すかどうか『全く解らない人間』を犯罪者予備軍扱いするのは罵声だよ。
たった今、言った事を忘れてんのか？
＞どっちにしろ自分の発言くらい実行出来るようになってからレスしろよ。
だからね、君に宣言した訳ではないんで、君に言われる筋合いはないわけよ。
＞そう書いたのが、そいつだって証拠はどこにあるんだ？
出たね。 この後は「ソースは？」「証明できんのか？」って流れですか？
数ある存置派のレスでも、彼はすぐに分かる。 見てれば分かる。 同じ事しか言ってないから。
264:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/02 02:18:16 r6pgqGjgO
>>261
>>259
＞ 最後と言ってるのに、諦めの悪い人がレスつけてくれるんで返したまで。
何言ってんだ？
「最後だ」と言ったのはお前だけ、向こうはそんな宣言してないだろ？
お前の宣言が何で向こうにまで強制力を持つんだよ？
自分が質問しといて、答えが気に入らないとスレ違いの話をしつこくだとか、
どこまでも、人のせいにしなきゃ何もしゃべれない奴だな。
やっぱ国語の勉強やり直せ。
265:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/02 02:32:02 CSf2RT6M0
>>264
どんどん話が入れ代わっていくね？
こちらの問いには、一切、答えずに。
＞「最後だ」と言ったのはお前だけ、向こうはそんな宣言してないだろ？
最後だと言われたなら、締めるのが常識だと思うんですが。
最後には、？で終わってますから。
まだ続けたいんだろうなーと思い、レスを返したまでです。
しかも、あなたに説明する義理などないんですけどね。
＞どこまでも、人のせいにしなきゃ何もしゃべれない奴だな。
非があれば認めるよ。 今までもそうしてきたし。
単なる的外れなクレーマーになってるね。
こちらの問いに答えてもらえないなら、こちらもスルーしますから。
266:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/02 02:34:33 r6pgqGjgO
>>263
＞ ＞＞犯罪を犯すかどうか『全く解らない人間』を犯罪者予備軍扱いするのは罵声だよ。
＞ たった今、言った事を忘れてんのか？
その事言ってんじゃねえよ。
おまえが罵声を指摘されたレス先の事だよ。
犯罪予告してたか？
＞ だからね、君に宣言した訳ではないんで、君に言われる筋合いはないわけよ。
スレで宣言しといてどんな言い訳だよ。
「あなたに彼の話をするのは最後です」なんて書いてないよな？
＞ 数ある存置派のレスでも、彼はすぐに分かる。 見てれば分かる。 同じ事しか言ってないから。
証拠が無い以上、言い掛かりの域を出んよ。
そんな感覚で判決でるなら冤罪の山だろうが？
267:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/02 02:39:30 r6pgqGjgO
>>265
＞ 最後だと言われたなら、締めるのが常識だと思うんですが。
それは単なるお前の希望だろ？
だいたい向こうは「彼」の言動は関係無いと言い続けていた。しつこく「彼」について語ってたのはお前だけだよ。
268:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/02 02:44:54 r6pgqGjgO
>>267
＞ ＞ 最後だと言われたなら、締めるのが常識だと思うんですが。
そうやって話をブッタ切っておいて、勝手に勝利宣言するのがお前の手口だから、諦めてくれなきゃ困るんだろうがな。
269:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/02 03:04:36 WDC53kE20
>>266
＞犯罪予告してたか？
過去スレ見れば？ 「住所晒せ」とか「会いに行ってやる」とか「練炭送る」とか、
周りからも注意され、その怒りの鉾先は今、観念氏に向かってる。
＞証拠が無い以上、言い掛かりの域を出んよ。
いい加減にして下さい。 その証拠もないのに言い掛かりをつけてんのは、あなたでしょ？
もう一度、聞くよ。
人を殺した人間に「人殺し」と言うのは罵声ですか？
犯罪を予告するような発言をしてた人間に対し、「犯罪を犯すなよ」と言うのは罵声ですか？
通りすがりの何もしてない人間に、「犯罪犯すなよ」と言ってんじゃないんだよ。
これは、罵声ではなく、注意を促しただけ。
いい加減にしてね。
270:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/02 03:22:27 DuvYi9yNO
【ﾆｭｰ速報＋板からきますた】口コミで出来るだけ多くの人達に広めて下さい!!!
69:名無しさん＠全板トナメ参戦中 :2008/06/30(月) 17:36:03 ID:2aGz0rPl0
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■漁師経験者談;日本人は何とでもｾｯｸｽをする
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■日本の最新の流行:70歳の売春婦
■老人の売春婦の人気にもかかわらず､日本では小学生の売春婦にも仕事がある
■ほとんどすべての漁師は海でﾏﾝﾀとSEXしている
■男色は日本の伝統｡八坂神社では女装祭りを行っている
■日本男子は柔道や空手の部活で男相手に童貞を捨てている
■日本の首相は結婚生活ではなくｵﾅﾆｰで政権が取れると言っている
■横浜の女装祭りはｹﾞｲの宣伝になる
■かつてﾊﾟｰﾙﾊｰﾊﾞｰと南京大虐殺を起こした日本政府が､児童性愛者向けのﾏﾝｶﾞを作ってｵﾀｸを自衛隊にひきつけようとしている
■熱海の伊豆山神社のある木は､屠殺人の木またﾅｷﾞと呼ばれ､その後ｲｻﾞﾅｷﾞと呼ばれたが､
■ｲｻﾞﾅｷﾞは神道伝説の神話の神であり､日本列島は彼のこぼした精液から生まれた
271:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/02 03:31:55 r6pgqGjgO
>>269
＞ ＞犯罪予告してたか？
＞ 過去スレ見れば？ 「
過去スレも関係ない。
お前のレス先で犯罪予告してたか？
＞ いい加減にして下さい。 その証拠もないのに言い掛かりをつけてんのは、あなたでしょ？
じぁあ証拠をだせばいいだけの話。
証拠を出すまでは、お前の言い分は、言い掛かりの域をでんよ。
＞ 犯罪を予告するような発言をしてた人間に対し、「犯罪を犯すなよ」と言うのは罵声ですか？
犯罪を予告するような人間に対してのレスだった事を証明してから言え。
証明も出来んなら、僕がそう確信した相手に言ったってだけだろ？罵声だよ。
てか、公の場での名誉棄損だな。立派な犯罪行為。
犯罪予告なら何で通報しないんだ？
通りすがりの何もしてない人間に、「犯罪犯すなよ」と言ってんじゃないんだよ。
通りすがりの関係ない人間じゃない
とゆうのも、現地点では、「お前の感覚の上で」ってだけの話だ。
＞ いい加減にしてね。
いい加減に証拠をだせよ。
272:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/02 03:39:06 r6pgqGjgO
>>269
お前の発言に信憑性がないことは、すでに自らが証明している。
証拠も無しに連呼するだけで信用されようなんて虫が良すぎるだろ？
図々しいにも程があるぞ。
273:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/02 03:39:59 MrEwgANf0
>>271
＞お前のレス先で犯罪予告してたか？
クドね、ホントに。 以前、本スレで言われたの。
ログ落ちしてるから見たらいい。
そのレスだけのやり取りではないんだよ、俺と彼は。
＞証拠を出すまでは、お前の言い分は、言い掛かりの域をでんよ。
子供か？ 付き合いきれないですから。
＞犯罪を予告するような人間に対してのレスだった事を証明してから言え。
本スレの30あたりから、読み返せばどっかにあるよ。
＞とゆうのも、現地点では、「お前の感覚の上で」ってだけの話だ。
匿名掲示板に来て、何言ってんの？
2ch初心者でもないだろうに。
マジで付き合いきれないんで。
274:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/02 03:43:23 201DF+hXO
>>269
最近そいつに運営っぽいレスついてるから、後はそいつらにまかせてスルーが基本ですよ。
君が運営なら、彼はずっとこんな感じなんで後はよろしく。
275:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/02 03:47:42 MrEwgANf0
>>272
酔ってんのか？
あなたみたいな人は、2chで遊ぶべきではないよ。
マナーも礼儀もない。 ま、それが2chなんだが、程がある。
名無しで参加している以上、バカな言い掛かりは止めてくれ。
もし、>164本人が、「俺は別人」と言えば素直に詫びる。
だが、本人からの否定もない。
未だに観念氏に「クズ」だの何だの言ってるよ。
過去スレ否定して、証拠出せ！ って、バカ丸出しだっつーの。
276:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/02 03:50:05 MrEwgANf0
>>274
マジ？ ありがとうございます。
教えてもらえなかったら、永遠続いてたかも。
ホント、ありがとうございます。
277:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/02 03:53:53 r6pgqGjgO
>>273
何度言ったら解るんだ？
お前が罵声を指摘されたレスの先だよ。
＞以前、本スレで言われたの。
だからそれが「彼」に間違い無いという証拠をだせよ。
＞ ログ落ちしてるから見たらいい。
それに証拠が示されてるのか？
＞ そのレスだけのやり取りではないんだよ、俺と彼は。
毎回違う人間かもしれんよ。
＞ 子供か？ 付き合いきれないですから。
まっとうな事を言われると付き合いきれなくなるのがお前とゆう人間なんだろうな。
＞ 本スレの30あたりから、読み返せばどっかにあるよ。
意味ないな、口調の似ている別人かもしれんだろ？
＞ 匿名掲示板に来て、何言ってんの？
匿名掲示板で相手が何者かも解らず、自分の感覚だけを確信の基にして、証拠も無しに、相手を犯罪者予備軍扱いするのがお前という人間。
278:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/02 03:58:28 r6pgqGjgO
>>275
＞ 未だに観念氏に「クズ」だの何だの言ってるよ。
それが同一人物かどうか、どうして解るんだ？
279:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/02 04:03:07 MrEwgANf0
>>278
＞それが同一人物かどうか、どうして解るんだ？
バカじゃなければ、すぐ分かるよ。
>274から教えてもらったんで、これを最後にするね。
相手してくれてありがとね。
280:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/02 04:04:50 r6pgqGjgO
>>275
＞ 名無しで参加している以上、バカな言い掛かりは止めてくれ。
何の話だ？
お前が「彼の話は最後」宣言しておいて、次のレスで早くも「彼の話」をする、発言に信憑性が無い人間なのは、紛れもない事実だろ？
281:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/02 04:08:27 201DF+hXO
>>276
運営っぽい注意レスにもいきがってるから末期だよ。
>>277
ここが完全匿名でない事だけは理解しておいた方がよいよ。
282:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/02 04:15:28 r6pgqGjgO
>>279
＞ >274から教えてもらったんで、これを最後にするね。
別人だと思うぞ。書き込むのは一ヵ月ぶりくらいだからな。(証拠はだせんから、信じる信じないはお前と>>274の自由だが)
こっちにしてみれば、全くの別人を勘違いする事は、おおいに有り得るし、口調が似ているだけで判断するのは当てにならん事を改めて確認したわけだ。
283:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/02 06:13:00 mvafCRey0
>>274
いや、とりあえずID:WDC53kE20＝ID:MrEwgANf0は哲学くんであって運営じゃないから。
で、ちょっと面白そうだから考えてみる。
月曜>>164≠>>166≠>>174≠>>186(廃止派)≠>>201(途中200を哲学君と指摘、>>206-207が自分のこと言われたと勘違い>>209で被害妄想爆発)
この日の哲学君はPCでは>>170とか。>>205で哲学君携帯Varとわかる。
284:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/02 06:45:55 mvafCRey0
月曜の
>>162ID:kfQnJCrh0(存置)
>>164ID:cYz/e7j6O が162に賛同(>>160ID:bmP7y1FG0(哲学君とは別人)を間接的にキチガイ発言)
>>165ID:nVMo87pv0(廃止)
>>166ID:4nNtKdy/O(存置)165が罵声をしたと発言(罵声：大声で悪口を言うこと。 ネット上で大声とかわかんないから悪口を言うことか。確かに>>165は「あなたのような人間が、死刑が廃止されたら、犯罪を犯すんじゃないか」と言ってる)
>>170ID:W2I+H+Qw0(哲学君？ 166に横レス)
>>174ID:M+ukjp/+O(存置)165が罵声した場所を指摘
謝るべきは廃止派>>160を罵った>>164ID:cYz/e7j6O と >>164に罵声で返した >>165ID:nVMo87pv0 かな。
つか、>>160と165が同一人物なら単なる反撃とも取れるけど別人っしょ
まあ罵ったり罵られるくらい、匿名掲示板じゃよくある話だから別に謝る必要は無いと思うけどね。
俺も283で被害妄想爆発とかって罵ってるし。
285:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/02 06:56:33 mvafCRey0
全てのレスを読むのもレスの関連を調べるのもメンドイからやめた。
みんな長文過ぎてわけわからんし。
286:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/02 07:58:19 Yri6bOHB0
自分に関係のある部分だけ少し感想を。
>>164は、
田嶋陽子氏は悪いやつだ。
ゆえに廃止論者の正体は人間のクズ。
従って>>160（私）はキチガイ。
という脅威の三段論法を見せています。
>>165は、廃止論者のひとりとしてそれに対して、
どんだけ田島のファンなんだ？
とツッコミを入れただけですよ。
気の利いた切り返しだったと思いますが。
287:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/02 09:18:27 Yri6bOHB0
そうそう。前から思ってたんだけど、呼び名を勝手に付けるのも感じが悪い。
私なら、日付が替わっても同一性を確認されるのは、
ストーキングされているようでなんとなく嫌。
裁判・司法板以外では意図的に文体に特徴を持たせることもあるけれど、
それでも固定ハンドルを持たないのは人格攻撃されるのが鬱陶しいからです。
そう言えば２ちゃんねるでは、「最悪板以外でのコテハン叩きを禁じて」います。
勝手に呼び名をつけて叩くのも同じようなものです。
荒らしの自覚がない人が多いみたいですが以後、気をつけましょう。
288:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/02 11:13:23 r6pgqGjgO
>>286
＞ どんだけ田島のファンなんだ？
＞ とツッコミを入れただけですよ。
その後「事実」を「指摘」しただけだと、言い張ってるが、事実だと思う？
事実はあきらかにアンチだと思うぞ？。
289:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/02 11:29:52 r6pgqGjgO
>>284
俺も、この人( >>174ID:M+ukjp/+O(存置)165が罵声した場所を指摘 )も謝れとは一言も言ってないし、謝る必要が有る無しは、俺は君と同意見。
ID:M+ukjp/+もお互い様だから二人の問題って言ってるし。
素直に認めればいいだけ。奴は「事実の指摘をしただけ」だから「罵ってない」と言い張ってるが、その理由が「相手がこう言ったから」じゃ理由にならんだろう。
290:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/02 11:32:43 Yri6bOHB0
>>164が私を批判するために田嶋氏を持ち出す意味がわかりません。
普段からよっぽど田嶋氏に執着していると思われても仕方がないのでは？
ストーカーと言わずに婉曲的にファンと書いた点も好感が持てます。
この件についての私からの感想はこれで終わりにします。
291:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/02 11:48:05 r6pgqGjgO
>>290
好感を持つ持たないは君の自由だが、事実の指摘かどうかには君の感覚は関係ないよ。
「どんだけファンなの？」は事実の指摘とはとても言えん。
「揶揄しただけ」と言えばいいものを、奴はあくまで「事実の指摘」と言ってるからな。
292:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/02 12:27:21 bSSWHtxEO
ふむ。この流れからみるに
廃止派の中でも「いつ自分が犯罪者になるかもわからんから死刑反対」ってのは割と異端なのか？
一時期「私も貴方も凶悪犯罪者になりえる。死刑になりたいのか」とがなりたてる書き込みがよく見られたのだが…
293:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/02 13:59:20 47c8gw/SO
いま気付いたんだが…「廃止論者を撲滅するスレ」なんだから、存置→廃止への罵詈雑言、誹謗中傷は全てOKなんじゃないだろうか？
294:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/02 14:28:34 mvafCRey0
>>286
そうそう。
三段論法というか飛躍した推論というか、まあ>>164は行き過ぎだね
どの辺が行き過ぎかというと、廃止論者をカテゴライズしてるところ
ちょうどあんたの
ｽﾚﾘﾝｸ(court板:283番),306,337-338（338は337への指摘）
と同じ
一部を取って全体を見る
まあ、どっちもどっちなわけよ
>>287
哲学君は自演経験があるからしょうがないよ
個人的には哲学君には名無しでトリップだけ付けたほうが自演もしづらくなるし自演を疑われなくなっていいと思うけど。
同一性を確認するのは悪くない
哲学君のようにしょっちゅうIDを変えて別人になったようで、IDの変わってない話相手には同一性を強要する手口は卑怯だし
295:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/02 14:31:39 /cJwkXnC0
>>293
＞存置→廃止への罵詈雑言、誹謗中傷は全てOKなんじゃないだろうか？
それを指摘される事を覚悟してやるなら良いんじゃない？
廃止派の指摘を「応報だ」とか「罵倒した」とか言わないなら、ね。
バカな発言を連呼すれば「バカ」と呼ばれるのは仕方がない。
それに堪えられるのなら、問題ないと思いますよ。
296: ◆G10zQMdncg
08/07/02 14:38:23 /cJwkXnC0
>>294
これからはトリのみでいきます。
ちなみに名無しになったのは、
トリと名無しで自演をしていると存置派の人に勝手に決めつけられ、
トリなんか付けない方が良いと言われ続けたからです。
トリがあろうが名無しだろうが、自演をしてまで議論しようなんて思ってませんから。
IDが変わるのは、故意ではないし。
ここの環境やシステムを、2chの為に変更しようとは考えてませんから。
297:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/02 15:22:51 r6pgqGjgO
>>295
＞ 廃止派の指摘を「応報だ」とか「罵倒した」とか言わないなら、ね。
別にそんな事言ってないぞ？
「あなたのような罵声を浴びせるような人間」ってのに対し「お前ﾞも"罵声をあびせてるよ」と指摘しただけで。
罵声を浴びせ返した事そのものには何も言ってない。そのことに気付かない、気付こうとしないことを言ってるんだ。
そこを間違えるな。
298:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/02 15:26:51 r6pgqGjgO
>>297
>>295
おおっと、指摘しはじめたのは俺じゃないが、誤解を招く書き方スマン。
299:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/02 15:27:34 47c8gw/SO
>>295
「それはダメだろう」という返事を期待していたんだけどなw
300:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/02 15:47:57 r6pgqGjgO
>>299
>>295
＞ 「それはダメだろう」という返事を期待していたんだけどなw
意味がわからん。
が>>293には「それはダメだろう」と思うよ。
あれでいいなら「死刑廃止論者総合スレ」に存置派はレス禁止だしな。
お互い様なら仕方ないだろ？
お互い様な自覚さえありゃな。
やめろと言ってもやる奴はやる。
あまりの口の悪さを同じ存置派として何人もに注意されたが、それだけで廃止派と決め付けて食ってかかる奴とか(激昂くんとかよばれてるが)
301:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/02 16:13:24 47c8gw/SO
>>300
激昂くんて俺が付けた名前なんだよね。カワイイだろw
いやさ
「スレタイに従って存置が廃止派を一方的に罵るのはＯＫだろ？」
なんてイジメ推奨的な極端なこと書いとけば、俺の仲間の存置達がドン引きして鉾を納めてくれるかと思ってさ。
昨日から、ちょっと個人的なケンカになりすぎていて、読んでてもあまり面白くないし。
302:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/02 16:40:18 maj6LTH/0
激昂くん
うんこたれ
観念クズ
長文矢印yuriko お花畑宣教師
あと、何があったっけ。
303: ◆G10zQMdncg
08/07/02 18:11:15 QgK73agX0
>>301
＞なんてイジメ推奨的な極端なこと書いとけば、俺の仲間の存置達がドン引きして鉾を納めてくれるかと思ってさ。
と言うか、わざわざ書かなくても、現状がそうなってるでしょ？
引く訳がない。
304:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/02 18:54:39 47c8gw/SO
>>303
話しが噛み合いそうにもないね。
305: ◆G10zQMdncg
08/07/02 19:05:27 QgK73agX0
>>304
そうだね。
もう3年くらい死刑議論してるけど、存置派と議論して噛み合ったのは2人だけだったよ。
互いに信念はあったけど、互いの意見を聞き合えたと思うよ。
最近の存置派の人とは、全く噛み合いそうもないね。
306:司法板=死刑廃止論者の溜まり場
08/07/03 16:50:01 U52B1rx70
死刑を支！持して（い、る連中ってのは、！！、知能が低い。ね！（。メディ「アに煽動され、す「ぎ）て、
脳が。いかれたんじ。ゃ」！ないの「か？近年、凶悪事件の、数は減少し。て」きているのに」、
「体）感治安」）が悪」化（！している「のは、腐れ！（メディアどもが）、事件の「内よ。り」凶悪そうなもの。を
センセー）ショナ、ルに（取り上！げ「て、」国民「の不！安と憎悪を（あおるからだ。。
「全国犯罪被「害者の会」っ「て、のがあるが、あ「れの目的な何な」んだ？
「）加害者は手厚く。保護され」ている」など」といってい。るが」、何を根拠に言」っ。てい）るのか不明だ。、
要する（に加害者に復讐。したいわけ、だよ。（全く）空）しい事し「てるよな）。
。最近メデ」ィアが話、題にし）！て「いるいじ）めや飲酒。運転事！故対策、として何、が講じ、られた。か？
「厳罰化」」それ一「辺倒だ。問題「の根本を（解決しよ、うとする気なん）か元々ないんだ「よ。
世間は「、悪者」。を必要とし）てい！るんだよ。。非」難すべき対「象をな。自（分に降、りかかる
「劣等感）から逃れるため「に自分より下の、存）在を見、出すんだよ「。江戸時代の。穢多非人と同じ）もの。だ。、
政。府。の間）抜けどもは）、死刑を廃止し）ない理由「として、「。国民の！７多数！が支持している「から」な」どど」ぬかしおった。）
日本っ、ての「は、多数決、至（上主義だな。）国民「の多数が）支持すれば」、殺「人さえも正当（化される
恐）ろ「しい国だ。要、するに、死。刑などというも（のは）、正義では、な「く、憎悪と復「讐）心に満「ち、た、
人道）的に最も劣悪な」行為だという、ことだ？！。
307:司法板=死刑廃止論者の溜まり場
08/07/03 16:51:22 U52B1rx70
と、このように、>>20(挑戦神)は書き込んでおります。
308:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/03 17:43:27 0CdXMh9k0
３０６のコピペはしょっちゅう見るんだが、「」、（）の修正もせず、
人に読ませようとはフトい奴だ。
309:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/03 17:55:20 bSycGr5N0
>308
日本語が使えない人としか思えないよね。
310:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/03 21:11:32 /dt7mGyLO
>>308
コピペかと思っていたが微妙に変えているみたいだね。
スレが立つとすぐに来るから、案外普段は普通に廃止派としてレスしているんじゃないかな。
普通って言っても廃止派としてだけどね。
311:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/03 22:58:24 ioEJSTl90
「加藤に共感した」と17歳少女、殺人予告で家裁送り - 福岡県警（2008/07/03）
「明日(6月15日)、九州のある駅で歴史に残る大量殺人する
俺も加藤と同じなんだ 加藤に共感したんだ 俺、死刑になる 加藤よりも多い人数を殺す」
URLﾘﾝｸ(journal.mycom.co.jp)
312:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/03 23:23:35 Py5jz6uS0
馬鹿は死ななきゃなおらねーんだよ。死刑なくしたらまた
出てきて犯罪起こすだろ。死刑ないんだから凶悪犯罪やる
やつ増えるしどーすんだ？ああ？
終身刑？極悪人何百人も一生飯くわしておけるくらい金あ
んのか？
313: ◆G10zQMdncg
08/07/04 01:22:35 dVjNaWLL0
>>312
日に日に存置派のレベルが落ちているように感じるのは、気のせいか？
こんなんじゃ、撲滅できないだろ。
314:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/04 02:46:33 BIhLkBKf0
>>310
アク禁回避策として文章変えてるだけ。
点とか括弧を加えたり位置変えたりしてね。
URLﾘﾝｸ(www.2ch.net)
やることがセコい。
315:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/04 05:37:56 9DQM36IyO
>>313
廃止派のレベルに合わせているせいだよ。
廃止派は馬鹿の一つ覚えで｢存置派は感情論｣なんてレッテル貼って貶めるのに必死だからね。
犯罪者にしかメリットが無い物をデメリットを受け入れさせてまで押し付けたら反対されて当然だわな。
本当は、死刑廃止の根拠が自分の脳内ソースばかりの廃止派の方が感情論なんだけどね。
素直に死刑を廃止したらこんなに良いことがありますって実例を出せば良いのに。
316: ◆G10zQMdncg
08/07/04 09:16:05 oIOFwP4C0
>>315
＞素直に死刑を廃止したらこんなに良いことがありますって実例を出せば良いのに。
人として、人間の生命に対しての尊厳を得られるようになる。
これだけで、十分。
317:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/04 09:55:05 HQzISrKS0
>316
> 人として、人間の生命に対しての尊厳を得られるようになる。
で、犯罪が増えれば何にもならないのですが。
318: ◆G10zQMdncg
08/07/04 10:59:30 HsYh+UNS0
>>317
＞で、犯罪が増えれば何にもならないのですが。
生命への尊厳が得られ社会的価値観が変わり教育に活かせるようになれば、安易な犯罪は減るんじゃないですか？
319:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/04 13:01:29 HQzISrKS0
>318
減らないと思います。
320: ◆G10zQMdncg
08/07/04 13:59:57 mY1ureWj0
>>319
何故ですか？
321:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/04 14:05:22 5aPMAuExO
廃止国の現実
322: ◆G10zQMdncg
08/07/04 14:21:37 mY1ureWj0
>>321
現在の廃止国って、生命への尊厳を得る為に死刑を廃止しているんですか？
価値観が変わって、それを教育に活かそうと努力している国々なんですか？
その努力をしているが、結果が出ない現実を見て、それを参考にしていると？
他国は関係ありませんよ。
323:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/04 14:47:54 5aPMAuExO
その価値観を得られるようになると言う根拠は？
現状で他国の現実を見ずして、廃止後のビジョンは語れません。
他国が廃止しているは関係ないが、他国が廃止後どうなったかは大いに関係ある。
そこを関係ないと言ってしまうのは、同じ轍を踏まない努力は必要ないと言っているに等しい。
324:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/04 16:52:57 BOB5/Nha0
>>322
つまり、死刑の有無が問題ではなく、生命の尊厳を得る為の教育が重要と。
それならそれで、死刑は続行。
教育機関から見直すべきだろ。
325:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/04 17:01:47 MOsKsBoO0
生贄的な死刑の扱いじゃ教育なんて無理だろ
326:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/04 17:10:13 BOB5/Nha0
>>325
犯罪者が何故死刑になるのか、その経緯と含めて学校で取り扱うとか。
事件を起こす事に対しての、罪の意識の無さが問題だと思う。
重い罪を犯せば死刑になるってのを、もっと身近な事として考えさせた方がいいんじゃないか。
327:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/04 17:46:59 9DQM36IyO
>>316
死刑制度のある現在で、君達は命の尊厳を学べないのだろうね。
しかし一般人は皆、死刑制度のある現在でも普通に命の尊厳を学んでいるよ。
命の尊厳を知らないか、欲望がそれを上回った奴が死刑になるわけだから、わざわざ死刑を廃止してまで命の尊厳を学ぶメリットは微塵も感じられないね。
死刑制度は命の尊厳を守る為に並大抵の事では適用されない様になっているし、死刑制度のせいで命の尊厳を学べずに犯罪者になったと言う奴はいないよ。
結論としてメリット無しって事だね。
328: ◆G10zQMdncg
08/07/04 17:54:24 78y5NTDK0
>>327
＞しかし一般人は皆、死刑制度のある現在でも普通に命の尊厳を学んでいるよ。
毎日のように殺人事件が起きている世の中を、どうお考えですか？
329:司法板=死刑廃止論者の溜まり場
08/07/04 18:45:47 b0ybfRG70
光市事件は冤罪ではない。被害者に落ち度もない。
そして加害者は、反省もしていない。
それなのに何故腐れ弁護団どもに
遺族やネ申である検事様が責められるのかわからない。
330:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/04 18:47:17 9DQM36IyO
>>328
毎日の殺人事件の中には命の尊厳を知った上での殺人事件もあるし、命の尊厳を知らない人が死刑のせいで命の尊厳を学べないとは思えないけどね。
こっちも質問するよ。
質問1 死刑のせいで命の尊厳が学べないで起こった殺人事件ってあるの？
質問2 君達廃止派の中に死刑制度のせいで命の尊厳を学べていない人っているの？
質問3 死刑廃止で命の尊厳が学べるから犯罪が減るって言うソースはどこにあるの？
331:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/04 22:35:15 3KOghCVf0
>>330
これはぜひ聞きたい。マジで。
332:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/05 02:16:50 3kibEkeFO
>>330
回答１ ないだろ
回答２ 死刑制度のせいで学べない？？？
日本には軽い命と重い命があるんだって事はよく学べる。
回答３ ･･ソースって(笑
死刑があるから命の尊厳が低くみられるんじゃなくて、命の尊厳が低くみられてるから死刑があるのよ。
333:廃止論者はキンチョールであぼーんするのが世のため人のため
08/07/05 02:27:25 X5AqxnPO0
凶悪犯罪者のせいで、あたら尊い命が失われ、クズ同然の奴が生き残ることはわかる。
このクズ同然の者どもの成敗は必要。
334: ◆G10zQMdncg
08/07/05 02:27:54 uQWWdMt60
>>330
＞質問1 死刑のせいで命の尊厳が学べないで起こった殺人事件ってあるの？
排他的思想の元、ほとんどの殺人事件が起きていると思っているよ。
社会に「人を殺しても良い境界線」があって、個人もその「境界線」を有しているとね。
「死刑が原因」と言うより、「死刑を支えている社会的価値観が原因」と言った方が、より正確かもね。
＞質問2 君達廃止派の中に死刑制度のせいで命の尊厳を学べていない人っているの？
廃止派の人は、死刑を否定する事で命の尊厳を実感してるんじゃない？
＞質問3 死刑廃止で命の尊厳が学べるから犯罪が減るって言うソースはどこにあるの？
命の尊厳を学ぶ為に死刑を廃止した、という国を知らないんで。
でも現在は、北欧なんかでは教育してる「らしい」ですよ。
335:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/05 02:56:09 InJRZLXi0
死刑を廃止さえすればおまいが言うような価値観が自然と付いてくるってわけじゃないわけだな。
336: ◆G10zQMdncg
08/07/05 03:04:50 uQWWdMt60
>>335
そうです。 意識をして、です。
犯罪抑止を意識して、生命の尊厳を意識して、社会の在り方を意識して、
死刑を廃止するべきと訴えているんです。
他国がどうこうとか、関係ありませんから。
337:廃止論者はキンチョールであぼーんするのが世のため人のため
08/07/05 03:08:19 X5AqxnPO0
>336
じゃあ、おまえ、アメリカとヨーロッパの例を、金輪際、出すなよ。
338: ◆G10zQMdncg
08/07/05 03:12:38 uQWWdMt60
>>337
振られなければ、出しませんよ。
339:廃止論者はキンチョールであぼーんするのが世のため人のため
08/07/05 03:36:07 X5AqxnPO0
>338
ざけんな。別のスレでは、お前から出してきたんだからな。
340: ◆G10zQMdncg
08/07/05 03:44:44 OSfq/qA00
>>339
あっちこっちageんなよ。 ひとつのレスで議論すれば良いだろ？
あと、子供の喧嘩みたいな事言わないでくれますか？
341:廃止論者はキンチョールであぼーんするのが世のため人のため
08/07/05 03:48:13 X5AqxnPO0
お前みたいな奴を見ていると、むかつくんだよ。
342: ◆G10zQMdncg
08/07/05 03:51:05 ORszDrMK0
>>341
あらそう。
343:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/05 07:25:44 VSy12/bfO
命の尊厳について学べる環境を整えるのが先だろう。
とりあえず、世界中の戦争を無くして、軍隊を解体するところから初めてみれば？
法的根拠すらなく利害（又は宗教含む信念）の不一致で大量殺人を行う戦争やその為の組織である軍隊がある限り、
命の尊厳なんて学べないよね？
344:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/05 07:37:47 hTqUNp1A0
人を殺したら、あなたの命で償いましょうみたいな
命を物のように扱える連中が、命の尊厳など教えられるわけ無かろう
存置論者だったら、社会の為に命を捧げ無ければならない
可能性があることを子供たちに教えれば良い。
自分の息子には、場合によって命を絶つことを選択させる教育をすれば良い
345:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/05 08:31:01 InJRZLXi0
>>343
まずはそこからだよな。
346:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/05 11:23:29 L/1PUesLO
>>334
1 根拠の無い想像だけですね。
死刑制度との因果関係は証明出来ないよね。
2 これも想像ですね。
廃止派のyurikoは単純に加害者が可哀想、被害者はどうでも良いって主張だから廃止派がみんな命の尊厳を知っている訳でもないな。
3 死刑廃止で犯罪が減るって言うのも根拠の無い脳内ソースだったと・・・
あんまり根拠の無い話はしない方が良いよ。
他の人が言う通り死刑よりも戦争の方が命の尊厳を無視しているよ。
死刑は被害者の命の尊厳があるからこそ支持されている。
殺した奴も殺された人も同じ扱いは出来ないね。
俺は天気が良いから長良川に遊びに行くぞ。
君も四六時中2chじゃ無く、友人や大切な人と遊びに行ったり、話をすればいい。
頭を切り替えるのも必要だな。
347:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/05 11:33:52 L/1PUesLO
>>334
最後に確認すると死刑廃止のメリットは無しだよね。
君の理屈に合わせるて死刑を廃止しても戦争を否定出来ていない以上は、命の尊厳は学べないよね。
俺は死刑制度の元でも命の尊厳は学べると思うからメリットは感じないしな。
今から岐阜県に向けて出発だ！
348:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/05 16:07:11 4XjuM5l9O
>>336
きれい事並べて楽しい？
349:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/05 16:37:57 WJjIzd2s0
正義の殺人の代表格はイスラムのジハードでしょう。
イスラムも、法律の正しさを絶対的に信じ、
報復感情を優先する社会です。
そしてパレスチナ・イラク・アフガンなどは、
一見して命の尊厳について学べない環境です。
350:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/05 16:51:44 WJjIzd2s0
中東でいま起きている戦争は
イスラム過激派と市場主義過激派の争いです。
日本の死刑制度は差し詰め、社会正義過激派といったところでしょうか。
「鳩山法相の死生観」を知るとそう思えます。
日本でも「過激派」が跋扈するようになるかもしれませんね。
一昨年に加藤議員宅を放火したのも、
自らが信じる社会正義のために自他の命を軽視する右翼の過激派でした。
351:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/05 19:14:59 ds5qjRwd0
その例えでいくと廃止派の誰かさんは
死刑廃止原理主義のテロリストですね
そりゃ死刑が無くなってほしいわけですね。自分がテロリストなら。
「死刑がなくならないと命の尊厳は学べないイィ！イ！イ！」とか
死刑制度が凶悪犯罪の主原因と信じて疑わない所や
あっちこっちにこそこそ現れて妄言を撒き散らしては不利と見るや逃げていく様がそっくり
廃止派以外がみんな過激派に見えてたりして
もしかして死刑を廃止すると指導者様から褒めてもらえるのかな?
右翼左翼を通り越して狂信者なわけだから両方の派閥からも煙たがられて当然ですね。
まともな一般市民からすればテロリストなど迷惑でしかないのもイスラム社会と同じということで
352:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/05 19:35:12 ko2mTzw/O
>>334
＞ 質問1
＞ 排他的思想の元、ほとんどの殺人事件が起きていると思っているよ。
個人的にそう思っているだけって事ですね？
生憎私はそう「思っていない」ので他の方面から考えます。
＞質問2
＞ 廃止派の人は、死刑を否定する事で命の尊厳を実感してるんじゃない？
廃止派の人は、死刑を否定しなきゃ尊厳を実感出来ないの？あなただけじゃないの？
＞ 命の尊厳を学ぶ為に死刑を廃止した、という国を知らないんで。
やっぱり、死刑を廃止したら凶悪犯罪者予備軍(現状で命の尊厳を学べない人)も、命の尊厳を学べるようになるって云うのは、あなたの希望的観測に過ぎないわけですよね。
353:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/05 19:36:19 WJjIzd2s0
>>351
「過激派」とは、自らの正義のためなら殺人をも厭わない人たち、
という意味で使いました。
廃止派はその定義に当てはまらないと思います。
354:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/05 19:44:29 ds5qjRwd0
>>353
「テロリスト」は自分の宗教を押し通すためなら
法が無くなって犠牲者が増えてもかまわない人たちという意味で使っているから
廃止派の誰かさんは十分当てはまりますね。
355:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/05 19:55:49 WJjIzd2s0
>>354
人を殺させないために刑罰を科すことに反対しているわけではありません。
ただ、人の命を奪う刑罰が独善的で過激だと言っているのです。
交通事故の過失犯を死刑にしないのは「テロリスト」ですか？
違うのでしょう。
人身事故を推奨しているわけではなく、
運転者に注意を促すために刑罰を設けているのですから。
356:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/05 20:02:26 ko2mTzw/O
>>355
＞ 運転者に注意を促すために刑罰を設けているのですから。
死刑囚は「不注意」で犯罪を犯したわけじゃないですよ。
自分の「意志」で犯罪を犯した者に「注意」を促しても無意味。
357:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/05 20:04:51 C0dPxyvr0
>355
> 運転者に注意を促すために刑罰を設けているのですから。
そうです。故意に殺人を企んでいる人に注意を促す為にも、死刑を廃止する訳にはいかないのです。
358:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/05 20:33:37 WJjIzd2s0
>>356
交通事故も死刑にすればものすごく「注意」するようになるのでは？
ダブルスタンダードってやつでは？
359:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/05 20:40:41 ds5qjRwd0
>>355
＞交通事故の過失犯を死刑にしないのは「テロリスト」ですか？
そんな主張をしている人はいませんよ
交通事故と凶悪犯罪を同列に扱う方がどうかしています
360:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/05 20:44:32 ko2mTzw/O
>>358
「故意」は「意志」で防げます。つまり、心の持ちようのみ。
「事故」は「意志」だけでは、完全に防ぐことは出来ません。
違いが解りますか？
まぁ私は「飲酒運転」「無免許運転」等、「自分の意志」で司れる行為の結果の死亡事故については、「死刑適用」も視野に入れるべきと考えていますが。
361:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/05 20:44:58 WJjIzd2s0
>>357
注意を促するためや復讐のために（日本の死刑担当大臣は復讐のために殺すのだと言ってました）、
人を殺してもいいのかどうか、
戦争などと対比して考えてみるのもよいかもしれませんね。
威嚇のための武力行使、報復のための武力行使、
こんなのを肯定するのは過激派の連中だけです。
362:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/05 20:48:02 WJjIzd2s0
>>360
過失があるということは本人のミスです。
単なる「事故」ではなく過失犯の話をしています。
363:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/05 20:53:20 InJRZLXi0
>>362
いや、事故(≠故意)は過失なんだが･･･
日本の法律知らない？
364:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/05 20:59:15 WJjIzd2s0
>>363
ウソをつかないでください。
365:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/05 21:07:10 InJRZLXi0
>>364
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
366:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/05 21:08:31 ko2mTzw/O
>>362
「過失」と「故意」の違いは解りますか？
367:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/05 21:12:17 WJjIzd2s0
>>360
そもそも行為者の「意思」でコントロールできない結果について
刑罰が科せられることはありません。
これを「責任主義」と言います（⇔結果責任）。
併せて刑法上の「責任能力」なども調べてみてください。
>>366
子供を助けるために飛び出した人が反対側の車線の別の車両に
轢かれた場合は無過失事故になるのでは？
368:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/05 21:27:32 InJRZLXi0
>>358
＞「交通事故も死刑にすれば」
これは無過失事故も過失事故も含めたことを言ってるんだろ？
無過失が認められたことなんか過去にほとんど無い。
交通事故はほぼ過失が占めてる。
過失事故が故意でないことはわかってるよな？
故意なら過失で収まらない。
過失と故意は別物。
つか、殺人犯を全員死刑にしろなんてことも言ってないし、過失致死犯を全員死刑にしろともほとんどの存置は言ってないわけで。
お前は死刑推進論者か。
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/05 21:30:39 sW+IqSei0
>>367
＞そもそも行為者の「意思」でコントロールできない結果について
刑罰が科せられることはありません。
それそのものが問題だろう。つまり『殺す気がなくても人を殺してしまう』
ような人間を野放しにしていいはずがない。
何も悪い事をしていない人間がたまたま『殺す気がなくても人を殺してしまう』
ような人間のそばにいたばかりに殺されていいはずがない。
人を殺した→しかし責任能力がない→ゆえに無罪釈放→また人を殺した→しかし・・・
これこそ【被害者】の人権を無視した論理だ！
370:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/05 21:30:50 WJjIzd2s0
>>368
そんなわけないでしょう…、常識的に。刑罰論の話をしてるのですよ？
371:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/05 21:32:04 WJjIzd2s0
>>369
クルマ社会の根絶でも訴えますか？
372:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/05 21:39:23 InJRZLXi0
>>371
おまいはどうなの？
少なくとも車の根絶によって、車の交通事故による命の減少は無くなりそうだ。
廃止論者こそは車の根絶を願うべき立場じゃないのか？
373:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/05 21:41:46 WJjIzd2s0
>>372
私はクルマ社会のリスクを受け容れるべきだと思います。
存置論者は？
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/05 21:42:43 sW+IqSei0
>>371
＞クルマ社会の根絶でも訴えますか？
だれが『クルマ社会の根絶』の話をしている？
オレが言っているのは
『殺す気がなくても人を殺してしまう』ような人間を野放しにしていいはずがない。
と言うことだ。細かく言えば【事故】の話はしていない
【草野球のボールがついうっかり通行人にあたってしまった】
【歩いていたいて、ついうっかり人にぶつかってその人が車道に倒れて車に引かれた】
だから野球も外を歩くのも禁止するわけではない
【心理的にないしは脳ミソにもんだいがある】ゆえに犯罪を犯しかねない。
こういう人間の犯罪を野放しにしていいと思うのか？
まず【ＹＥＳ】か【ＮＯ】で答えろ！
375:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/05 21:46:11 WJjIzd2s0
>>374
『『殺す気がなくても人を殺してしまう』ような人間』
って運転手のことですよね？
精神障害者や未成年だけ差別するのはどうかと思いますが。
376:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/05 21:47:52 ds5qjRwd0
>>355
＞交通事故の過失犯を死刑にしないのは「テロリスト」ですか？
先ほどまでの例えにおいて適切な比較表現をするなら
交通事故の過失犯への妥当な刑罰までやめさせるのは「テロリスト」でしょう
こういった比較対照の規模を摩り替えて
いかにも自分が正論を話しているように見せかけるのは立派な詭弁ですね
やり方が卑劣すぎます
377:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/05 21:50:47 WJjIzd2s0
>>376
被害者側の人権のためなら人殺しさえ厭わない存置派にとって、
妥当な刑罰って死刑じゃないんですか？
378:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/05 21:51:17 InJRZLXi0
>>373
なんで？ｗ
存置派は、車社会が齎す経済効果や救急車消防車等の重要性を示すことが出来る、車が無い社会と比較して車社会が有効であると説けるが、
廃止派は、人数に関係無く、少ないほうでも目先の命を守るという立場で、当然、交通事故死者から車社会の根絶を目指さなければならないはず。
379:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/05 21:51:47 sW+IqSei0
死刑廃止論者の言動でもっとも腹が立つのは『被害者や遺族の事をどう考えているのか？』と聞いているのに
この質問に対しては『責任能力』だの『国家による殺人』だの聞いた事と違う書き込みをしてくる。
質問は『被害者の遺族の事をどう考えているのか？』だ。
まず質問に答えろ！
380:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/05 21:53:03 WJjIzd2s0
>>378
わからない。経済効果（お金）のために被害者の人権を諦めるのですか？
381:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/05 21:55:18 sW+IqSei0
>>375
＞『『殺す気がなくても人を殺してしまう』ような人間』
って運転手のことですよね？
精神障害者や未成年だけ差別するのはどうかと思いますが。
じゃどうすればいいんだ？ まさか『知らないよそんなの』ってことじゃないだろうな
382:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/05 21:57:01 WJjIzd2s0
>>379
存置派の気持ちと変わらないと思いますよ。
ただ、怒りに任せて人を殺すという行為を実行に移さないだけで。
理性の歯止めがあるかないかの違いです。
383:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/05 21:57:15 InJRZLXi0
>>380
経済が破綻した社会で人権が守られると考えているのですね。
存置はそんな浅はかな考えは持ってないので。
＞廃止派は ～中略～ 交通事故死者から車社会の根絶を目指さなければならないはず。
これに対して返答が無いですね。
384:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/05 21:59:31 ds5qjRwd0
>>377
まだすり替えを続けようとするとはあきれた方ですね
＞交通事故の過失犯を死刑に
こんな比較にもならない事を持ち出したのは廃止派のあなたですよ
385:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/05 22:01:02 sW+IqSei0
クルマがどうの精神障害がどうのではなく『人を殺せば死刑』これでいい。
『責任能力』うんぬんを言い出すから、
『なんとか責任能力がないことにして罪を逃れよう』とする犯罪者が出て
それにだまされる裁判官がでる。
これでは被害者は浮かばれない。
386:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/05 22:01:43 WJjIzd2s0
>>381
社会のリスク、自由の代償として受け容れるべきだと思います。
さっきから私ばかり答えていますが存置派は？
387:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/05 22:03:50 WJjIzd2s0
>>384
なぜ比較にならないのかわからないから訊いているのです。
被害者の人権のために交通事故の過失犯も死刑にすべきだ
となぜ言わないのです？
388:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/05 22:05:15 WJjIzd2s0
>>385
「過激」ですね（笑
389:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/05 22:10:21 sW+IqSei0
>>386
＞社会のリスク、自由の代償として受け容れるべきだと思います。
オレは受けいれるべきじゃないと思う。
こっからさきは【優先順位】の問題だな。
『責任能力』のない人間を野放しにして善良な市民が殺されてもいいのか？
『死刑廃止』という事は、犯罪者を刑務所で善良な市民の税金で養うのはいいのか？
という言う事だ。あんたは違うようだが死刑廃止論者のほとんどは
この優先順位に答えず、答えないでいて別の論理で死刑廃止を書き込んでくる。
これが腹が立つ、と言うより論理になってない。
390:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/05 22:13:18 sW+IqSei0
>>387
＞被害者の人権のために交通事故の過失犯も死刑にすべきだ
となぜ言わないのです？
言ってるぞ >>385 で、【クルマがどうの精神障害がどうのではなく『人を殺せば死刑』これでいい。】って
391:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/05 22:16:59 sW+IqSei0
>>388
＞「過激」ですね（笑
通訳すると『あなたの意見は正しいですが口惜しくて答えられないので、あなたを笑う事で自分で自分を誤魔化しました』と言う事だな。
392:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/05 22:18:48 InJRZLXi0
>>373
＞私はクルマ社会のリスクを受け容れるべきだと思います。
>>386
＞社会のリスク、自由の代償として受け容れるべき
車社会によって死者が出ることは受け入れるが、
死刑制度によって死者が出ることは受け入れないというのはとても理解しがたい。
自由の代償として死者が出ることが受け入れられるというのは、自由権と生命権を天秤にかけて生命権を捨て自由権を取っていることになる。
とても廃止論者の意見とは思えない。
393:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/05 22:19:43 WJjIzd2s0
>>389
自分の自由を尊重してほしいから他人の自由もできるだけ尊重したい、
それだけです。
たとえば私の部屋に24時間監視カメラが入るような社会は嫌ですから。
誰もがみんなのためみんなのためと言いながら、
自分のために罪のない人間（責任のない人間）を鎖に繋ごうとする。
利便性ゆえにクルマ社会の弊害には目を瞑りながら。
私はそんなのは嫌ですね。
これから日本が他者に寛容な民主主義社会になればいいと思っています。
394:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/05 22:20:08 sW+IqSei0
>>379
＞死刑廃止論者の言動でもっとも腹が立つのは『被害者や遺族の事をどう考えているのか？』と聞いているのに
＞この質問に対しては『責任能力』だの『国家による殺人』だの聞いた事と違う書き込みをしてくる。
＞質問は『被害者の遺族の事をどう考えているのか？』だ。
＞まず質問に答えろ！
いまだに答えがない。
395:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/05 22:20:39 ds5qjRwd0
>>385
＞『人を殺せば死刑』
殺人を犯した責任の所在が明確なら問題は無いでしょうが
複数の人間が関わった上で起こった事件もあるので
そういった場合に事件に直接対峙した人間だけが責任を取らされることが無いように
慎重に線引きをする必要があると思います
そういった意図で話しているのではないと思いますが、誤解を招きかねない表現です
航空機事故でマニュアルどおりの危機回避行動をとったにもかかわらず、墜落した事故がありました
これは後の実験で解明されたことですが、航空機の制御構造に欠陥があったという事が原因でした
この場合のパイロットの行動にはなんら責任はないでしょう
パイロットの意志が引き起こしたものではないからです
これが飲酒運転の場合ならば、自分の意志で酒を飲んだのですから
責任を逃れることは出来ないでしょう
逆に交通ルールを守っていた被害者には何の落ち度もありません
責任は明確なので厳罰に処すべきでしょう
『責任能力』によって刑罰を軽減する必要は、私もないと思います
396:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/05 22:21:22 WJjIzd2s0
飛行機の速度＝０なら、飛行機は飛ばない。
人間の自由＝０なら、人は罪を犯さない。
これは明白である。
人間を犯罪から救い出す唯一の手段は、
人間を自由から救い出してやることである
（「われら」/ ザミャーチン・作）
397:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/05 22:25:20 InJRZLXi0
誤爆か
398:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/05 22:30:04 sW+IqSei0
>>393
＞自分の自由を尊重してほしいから他人の自由もできるだけ尊重したい、
＞それだけです。
＞たとえば私の部屋に24時間監視カメラが入るような社会は嫌ですから。
理想論と言うか現実を見てないと言うか、法律で死刑や監視カメラを廃止すれば
自由が手に入ると思っているのか？
犯罪者は法律など無視して監視カメラや盗聴器を使って他人を監視し
『相手の自由の尊重』など屁とも思ってない。
国家の犯罪対策に対して規制や軽罰を望めば【自衛】は絶対必要だ。
これが【事実】だ。
これがアメリカの【銃所持の自由】であり【自衛の権利】だ。
399:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/05 22:31:24 ds5qjRwd0
>>396
ディストピアへの道のりは、理想論が基準になった善意で作られるものですよ
共産主義であれだけやってるというのに…
400:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/05 22:37:08 sW+IqSei0
>>396
＞飛行機の速度＝０なら、飛行機は飛ばない。
＞人間の自由＝０なら、人は罪を犯さない。
＞これは明白である。
ぜーんぜん明白やないで、誰が人間の自由を奪うんだ？
人間だろ。その人間が犯罪者ならどうなるんだ？
いや、それ以前にどうやって他人の自由を１００％奪うんだ？
刑務所の中でさえケンカや弱いものいじめは防げてないんだぜ。
401:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/05 22:43:17 ds5qjRwd0
>>400
＞いや、それ以前にどうやって他人の自由を１００％奪うんだ？
ヒント：皆殺し
こんなくだりを持ち出してくるあたり、>>396の論点ずらし及び自虐と捉えておけばよろしいかと
402:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/05 22:48:36 sW+IqSei0
このスレの書き込みを見てつくづく思い知るのは、死刑廃止論者の書き込みは
被害者不在と言う事だ。
被害者やその遺族のことはほとんど話題に上らないし聞かれても答えようとしない。かろうじて答えても『それを踏まえて』とか
『それは分かったけど』などさらっと流すだけで、被害者の悲惨な状況や遺族の苦しみを十分に書き込んだ上での『それでも死刑は反対』ではない。
オレは死刑賛成だが、それ以上に自分の主義にとって不都合な話題はたとえ
苦しんでいる人がいようとも避けようとする態度には憤りを覚える。
この憤りを反対論者はどう思うか？
それともこれも無視して別の理屈で批判か？
403:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/05 22:53:50 WJjIzd2s0
責任のない人間まで罰するのは、まさに『被害者重視』でしょうね。
こんなバカな話が公然と語られるのは日本ぐらいじゃないですかね。
復讐刑罰の本家イスラム社会でも、責任能力のない人間を罰したりはしません。
404:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/05 23:24:02 WJjIzd2s0
イスラム法では刑罰は神の権利で、その量刑は絶対的に正しいとされます。
それこそが真理だと信じられているから、人の命を奪う法も存在し得ます。
しかし日本では、人が人を裁くための法律をつくります。
殺人をも正当化する社会正義というものが存在するとは私には思えません。
それを認めて命の尊厳を語ることなどできないのでは？
すべての国民がよりよく暮らせるよう殺人行為を禁止してその行為に対する刑罰を科す。
それで十分だと思います。人を殺す刑罰などなくても。
405:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/05 23:30:20 L/1PUesLO
>>404
⌒(ё)⌒付け忘れてないか？
406:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/05 23:32:44 WJjIzd2s0
被害者側の処罰感情を満たす刑罰にすべきだ、
という論調（鳩山法相もこの立場でした）に関しては賛成しかねます。
というのは、『致死事件の加害者はすべて死刑』ということになっていないのに、
求刑死刑の特定事案についてだけ被害者を利用するのは
フェアでないと考えるからです。
行き場のない被害者感情を政治利用しているようにしか思えません。
407:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/05 23:39:16 WJjIzd2s0
人権とは、誰もが生まれながらに持っている人間らしく生きる権利のことです。
『被害者の人権』を援用するなら、
すべての被害者の権利を平等に認める必要があります。
法相がやっているのは、人権の尊重ではなく、被害者感情の政治利用です。
408:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/05 23:48:31 sW+IqSei0
>>403
＞責任のない人間まで罰するのは、まさに『被害者重視』でしょうね。
何をもって【責任がない】って言うんだよ。特に遺族に対して
『あんたの娘さんは、レイプされた挙句に殺されたけど、相手は責任能力が
ないから無罪釈放ね』ってか、オレは絶対納得できない。
409:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/06 00:14:42 5AWrhxbG0
>>408
被害者側に置かれた人間が納得できないのは当然ですが、
こればっかりは議論の余地がないですよ。
責任なくして刑罰なしは万国共通です。
必ずしも被害者感情が優先されるとは限らない例と考えるしか。
410:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/06 00:35:48 UpsLbvWn0
>>403
＞責任のない人間まで罰するのは、まさに『被害者重視』でしょうね。
責任と『責任能力』についての議論はまた別ですよ
まさか区別がつかないわけではないでしょう
現在ある責任能力という概念がそもそも怪しい
アルコールや麻薬を使った責任は本人にあるので心神喪失は認められないし
精神障害といったって意思が無くなっている訳ではないですよ
意思がなくなるほどの重度の精神障害では病院の外に出られませんし、
そんな患者を放置したら病院の管理に責任があります
未成年といっても判断能力がある以上、責任は発生するでしょう
また凶悪犯罪を犯すような躾をした親にも責任があります
親でなくても、そのような犯罪を指示した大人がいればその者も責任重大です
結局責任能力などといった概念を持ち出す必要が無いのでは？
意思が働いていない犯罪の例が思い浮かびませんが
責任能力とは、事件に直接対峙した者だけで責任を割り振ろうと考えるから出てくる概念ではないでしょうか
原因や背後の事実関係を無視した考え方からして間違っているのでは？
これは自分で出した例ですが
＞航空機事故でマニュアルどおりの危機回避行動をとったにもかかわらず、墜落した事故がありました
＞これは後の実験で解明されたことですが、航空機の制御構造に欠陥があったという事が原因でした
この場合のパイロットは事件に直接対峙していても責任のないケースでしょうかね
責任が無いのだから、そもそも責任能力を問う必要が無さそうです
411:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/06 00:37:54 5AWrhxbG0
加害者の精神異常度がほどほどなら懲役刑、
高ければ死刑、
突き抜けて高ければ生かして治療。
このように日本の刑罰体系はなっていて、
懲役刑と治療行為は加害者の矯正を目指すものですが、
死刑だけは報復を目的としていて異質です。
この矛盾が「責任無能力者を処罰しろ」などと極論に走る国民を増やして、
裁判所に精神鑑定の結果を無視させているのかもしれませんね。
報復の手段ではない刑罰の体系を０から築き直さない限りは、
不幸な判決と差別がこの先もずっと続くかもしれません。
>>410
「責任」なくして処罰なし、です。もちろん責任能力がなくても処罰されませんが。
412:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/06 00:43:33 UpsLbvWn0
>>411
責任無くして処罰なしには何の異論も無いですが
責任の線引きについての判断は議論の余地ありでしょうね
もっとも責任能力の概念自体が無意味だと思いますが
413:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/06 00:56:55 5AWrhxbG0
たしかに人の内面を裁くほど難しいことはありません。
精神の病に罹っただけの責任能力の無い人間を
間違えて処刑してしまう可能性は多分にあります。
だからこそ取り返しがつかない死刑は廃止すべきだと思います。
414:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/06 01:11:39 5AWrhxbG0
その前に話題になっていた「命の尊厳」に絡めて
自ら信じる正義のためなら殺人をも厭わない「過激派」になってはいけない、
という話がしたかったのに、なぜかその都度責任能力の話に流されてしまう。
社会正義のためのテロが横行するイスラム社会を見れば、
人間を殺す過激な刑罰が社会に悪影響を与えることは自明だと思うのですが。
415:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/06 01:17:19 UpsLbvWn0
>>413
精神の病＝責任無しではないと思いますよ
彼らにも意思はあるし、彼らなりの判断がちゃんとありますから
精神障害者すべてが凶悪犯罪を犯しているわけではありませんし
重症なケースは行動不能なパターンが多いですよ
凶悪犯罪で多いのはむしろ人格障害・サイコパスのケースでしょう
彼らは相手を選んで凶行に及んでいます。選択的に犯罪を犯した以上、責任は免れませんね
精神障害以外では責任の所在がはっきりしていまから
その場合はきっちりと刑に服してもらうことになりますね
＞間違えて処刑してしまう可能性は多分にあります
これは事件の状況次第ですね
事件の捜査等は常に慎重に行う必要はありますね
これは司法の問題というよりは警察の問題でしょう
犯行が確実な場合は冤罪の心配はいらないと思います
逆にはっきりしないケースは現在でも死刑執行はされていないでしょう
416:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/06 01:26:35 5AWrhxbG0
>>415
なんと言おうと心神喪失と判断された精神病患者を
処罰する国なんてありませんよ。諦めてください。
417:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/06 01:29:24 UpsLbvWn0
>>414
＞なぜかその都度責任能力の話に流されてしまう。
それは廃止論者の>>358が
＞交通事故も死刑にすればものすごく「注意」するようになるのでは？
といった責任の概念を区別できていない話を始めてしまったからでしょうね
事故と故意の犯罪を区別せず話を進めようとした段階で
その後の議論が混乱することは目に見えていましたからね
418:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/06 01:41:04 UpsLbvWn0
>>416
諦めるとは何を?
重度の精神疾患で殺人を犯すケースというのがまず考えにくいですね
意思が残っていて選択的に殺人を犯したのなら責任はあるでしょう
心神喪失の基準は意思があるか無いかでしょうが、意思が無かったら行為自体をまず選択できないわけで
それと人格障害はそもそも心身喪失と認められていないので刑を執行しない理由にはならないですね
419:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/06 01:41:35 FuJgGQYhO
>>416
＞ なんと言おうと心神喪失と判断された精神病患者を
＞ 処罰する国なんてありませんよ。
日本も含めてね。
責任能力が無いと判断された者を死刑にしろとは、言ってませんよね。
落ち着いてよく読みましょう。
諦めてください。
何を？
で、「故意」と「過失」の違いは解ったの？
420:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/06 01:50:59 FuJgGQYhO
>>367
＞ そもそも行為者の「意思」でコントロールできない結果について
＞ 刑罰が科せられることはありません。
交通事故でも死刑にすれば？
と書いたのはあなたですよね？
何でそのあなたが得々とこんな当たり前の事書いてんの？
あと「飲酒運転」「無免許運転」は自分で充分コントロール出来ますが？
それから引き起こされる出来事のリスクの高さも予測可能。
「未必の故意」です。
421:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/06 02:14:35 i/GjzeC80
農民ジョウトウ を殺害したのは、 千葉市の穢多ジムシ。
（野栄町 取手）
古い苗字。
422:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/06 04:02:05 JEupT+N30
>>1
すでに拘束収監され無抵抗状況の人間を吊るして殺す事は極めて悪魔的だよ！
個人的な恨みも関わりのない人間を、いい加減な妄想だけで吊るして殺すことができる
とは、殺人鬼以上の悪魔的な所業だよ！
この自由のない無抵抗状況の人間を吊るして殺す根拠はない！
多くの人間の求めていることは犯罪者を逮捕収監し犯罪者として社会の外へ出
さないことだよ！
人間には寿命があるため20歳での死刑と70歳での死刑は極めて不平等で20歳での
死刑は70歳の何百倍も重いと考える！
妄想による恣意的判断での殺し（死刑）は殺人鬼以上の悪魔的所業で放置はできない
423:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/06 04:37:45 9KT4a2J/O
死刑を極秘に執行するのではなく公開して行うべき！これにより凶悪犯罪の抑制や命の尊厳、被害者家族の復讐心も幾らかは和らぐと思う！ それと仇討ち制度復活！これも節に願う！
424:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/06 06:46:00 Ufg9gkUb0
死刑廃止論者の浅い考えが集約されているようなレスだな
＞個人的な恨みも関わりのない人間を、いい加減な妄想だけで吊るして殺すことができる
とは、殺人鬼以上の悪魔的な所業だよ！
425:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/06 08:18:04 cgbQzGSqO
>>424
いい加減な妄想だけで死刑になった人っているの？
⌒(ё)⌒付け忘れてるよ！おっちょこちょいだな(笑)
426:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/06 08:21:31 FuJgGQYhO
>>425
>>424は
＞ いい加減な妄想だけで死刑になった人
って書いた>>422への反論ですよ
おっちょこちょいですね(笑)
427:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/06 08:48:20 cgbQzGSqO
>>426
本当だ！
俺がおっちょこちょいだった(>_<)
岐阜県を旅行中なんだよ。昨日の暑さでボケたかな。
428:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/06 10:01:08 MgsC3e3I0
アインシュタインの相対性理論は完璧に間違っていた。
ガリレイの相対性原理も完璧に間違っていた。
URLﾘﾝｸ(hwbb.gyao.ne.jp)
ブラックホールは存在しない！
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
URLﾘﾝｸ(www3.osk.3web.ne.jp)
429:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/06 11:03:31 aCoETYoSO
>>413
精神異常者に殺された人は運が悪かったという事ですね。
バカじゃないですか、精神異常者だろうが殺人犯せば死刑にすべきなんだよ。
廃止論者がいう妄想の平和な国にしたいなら再犯の可能性が高い精神異常者を削除しろよ。
430:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/06 11:41:52 araiqo5C0
国際的には死刑廃止が常識化しつつあるが、日本では流れに逆らうかのように
死刑を乱発している。昨年、全国の地裁、高裁と最高裁で死刑判決を
言い渡された被告は、計４６人に上り、１９８０年以降最も多かったことが
１３日、統計や取材などに基づく共同通信の集計で分かった。
一昨年計４４人がこれまで最多を上回る処刑ラッシュ！
昨年末現在の確定死刑囚は少なくとも１０６人いる。死刑執行は９人で
、いずれも８０年以降最多である。日本では敵討ちの伝統があり、
被害者家族が、加害者の死刑を強く要望する傾向も一因として考えられる。
また、刑務所が満員状態で、人減らしに死刑をしている可能性もある。
これでは中国と同じだ。
自民党政権はアメリカの傀儡！日本のマスコミは御用機関！
（一見サヨクの朝日も実際は権力べったりの右翼新聞）
>>429に代表されるいわゆるネット右翼は、自らが意識しようがしまいが、
結果的には暴力団の実質的下部組織であり応援団！百害あって一利なし！
431:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/06 14:26:26 5AWrhxbG0
>>429
＞精神異常者に殺された人は運が悪かったという事ですね。
刑罰を復讐の道具としか考えないからそうした感想を持つのだと思います。
刑罰は受刑者矯正の手段、そして措置入院は治療の手段です。
さらには、殺人を禁止し正常な判断力のある者に刑罰を科す、
これは単なるルールであって応報である必然性などありません。
>>417
＞重度の精神疾患で殺人を犯すケースというのがまず考えにくい
たとえば今朝の新聞に認知症について書いてありました。
症状の一例として「判断力の貧困化」や「作話」を招くそうです。
432:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/06 14:45:25 5AWrhxbG0
受刑者が苦しむ様を見て溜飲を下げる、という一面が人間には確かにあります。
しかし人間は長い歴史を経てそのような本能を抑制してきました。
被害者側の人間が加害者を苦しめたいと願うのは自然なことです。
しかしよくもわるくも不自然で理性的であろうとすることこそが
人間の人間たる所以ではないでしょうか。
誰もが被害者の立場に身を置く可能性があります。
それでも加害者を殺さないルールが多くの国で採用されていくのは、
人間の人間としての歩みの延長に死刑廃止があるからだと考えます。
433:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/06 14:46:36 GtQshB/R0
>>431
認知症で凶悪犯罪を犯すのですか？
そもそも人格に問題が無ければ認知症だろうと凶悪犯罪なんて犯しませんよ
それ以前に重症なら病院から出すべきではないのでは？
それから>>416の諦めてくださいの意味がわからないので説明していただけますか
434: ◆G10zQMdncg
08/07/06 14:49:38 9VaqruRq0
死刑議論とは直接関係ないが、
ロンダバーン著 『ザ シークレット』 角川書店
を、是非、存置派の方々に読んで頂きたい。
人間の可能性を認識できる良い本です。
435:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/06 14:50:09 5AWrhxbG0
>>433
精神鑑定で責任能力を否定された人間を処罰しようとするのを
諦めてください、という意味ですが。
436:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/06 14:54:01 GyQUmTNg0
>誰もが被害者の立場に身を置く可能性があります。
というのは、極端に言えば確かにそうなのかも知れませんが，例えば
「高級住宅街」と「スラム」では、どちらが殺人事件の被害者になりや
すく、またどちらに「死刑支持派」が多いのか、という問題もないとは
言えないんじゃないでしょうか。
437:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/06 15:12:19 GtQshB/R0
>>435
責任能力の考え方について疑問を呈しているわけで、もっと責任の所在がはっきりすれば
現在責任能力なしとされているケースでも今後は刑罰に服す可能性は十分にありますね
諦める必要なんて皆無では？
438:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/06 15:16:18 5AWrhxbG0
諸外国には推定無罪の法則があります。
疑わしきは死刑という蛮行と決別したのです。
439:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/06 15:21:57 GyQUmTNg0
日本にだってあるでしょうに。
440:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/06 15:22:20 5AWrhxbG0
すみません。「推定無罪」ではなく「無罪の推定」つまり「疑わしきは罰しない」ということです。
このスレの存置派の方々には理解しがたい考え方かもしれません。
441:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/06 15:26:02 GyQUmTNg0
それは、死刑廃止とはあまり関係しないんじゃないかと思うんですが。
442:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/06 15:29:31 5AWrhxbG0
>>441
まぁそうですね。もしかしたらGtQshB/R0やUpsLbvWn0が
廃止派である可能性もあるかもしれませんね。
443:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/06 15:38:01 5AWrhxbG0
繰り返しになりますが、受刑者が苦しむ様を見て溜飲を下げるという一面が人間にはあります。
被害者側の人間が加害者を苦しめたいと願うのは自然なことです。
私だってその状況に置かれたら加害者を殺してほしいと思わないとも限りません。
その場の感情に流されてしまう弱いところが自分にあることを自覚するからこそ、
死刑制度を無くして自己抑制すべきだと思うのです。
そうして人間は残虐な刑罰から足を洗ってきました。
単に二足歩行ができることや知能が高いことだけではなく、
野生本能を制御して不自然であろうとする営みこそが人間を人間たらしめているのだと思います。
444:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/06 15:38:03 vW336r8X0
>>440
馬鹿すぎ。
日本の裁判も推定無罪だ。
疑わしきは被告人の利益に。
疑わしきは罰せず。
こんなものは常識。
冤罪を減らす為のもの。
裁判中の推定無罪の状態から、有罪確定判決を受けることによってより確かな有罪が成り立つ。
死刑確定囚は既に推定無罪ではなくなっている。
445:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/06 15:41:56 5AWrhxbG0
>>444
精神鑑定の扱いについて「疑わしきは被告人の利益に」
が守られているとは私には思えません。
446:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/06 16:10:01 5AWrhxbG0
「正義のため」という免罪符を手に入れたときの人間が
いかに残虐になれるかを示す例として
「スタンフォード監獄実験」が有名です。
学生たちが囚人役や看守役として参加したこの実験は、
たったの５日間で看守役の学生が囚人役の虐待を始め、
中止に至ったそうです。
刑法は受刑者を罰するためにある。
建前上はもちろんそうですが、
しかし私には、刑法が罰する側の国民を律するために
存在するように思えてなりません。
447:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/06 16:14:40 5AWrhxbG0
放っておくと人間は（人間の群集心理は）、どんな残虐な刑罰をも
編み出してしまうのだと思います。
法律があるから罰するのではなく、罰したいから罰しているだけで、
刑法とはむしろ、国民の嗜虐心に歯止めをかけるためにあるのでしょう。
448:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/06 16:14:49 kpG1c6Pg0
ミリグラムの実験でググってみな。
449:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/06 16:29:49 5AWrhxbG0
ミルグラム実験も同様ですね。自らが「責任を負わない」状況では
人は抑制された残虐さを解放してしまうものです。
監獄実験のように積極的な意義付けがある場合なら尚更です。
450:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/06 16:31:17 GtQshB/R0
理想のためと称した○○が…
共産主義・某カルト団体・テロリスト…
こちらも例を挙げるときりがありませんね
どちらの例の問題もバランス感覚の無さにあると思います
刑法が国民を律するために存在するというのは別におかしなことでは無いのでは?
凶悪事件を犯さないように適切な法を持って律するなら問題はなさそうですね
逆に人権擁護法のように不適切で特定の団体のみの利益に繋がるような法は問題があるでしょうね
また、妥当な刑罰まで国民の支配のために存在すると言うのならば
バランス感覚がおかしいと言えるでしょう
451:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/06 16:33:45 GtQshB/R0
>>450は
>>446へのレスです
452:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/06 16:37:11 5AWrhxbG0
テロ組織のジハードを否定しておきながら、
自分たちがやっている正義のための殺人（死刑）を
どのように正当化ができるのか私にはわかりません。バランス感覚？
453:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/06 16:49:46 GtQshB/R0
>>452
あなたは「テロによる殺人」と「刑法による処罰＝死刑」を同じものとして扱っているということですか？
犯罪行為と刑罰の区別がつかないのならバランス感覚がかけていると言わざるを得ませんね
あなたの理屈では他人を監禁した（犯罪）者を刑務所に拘束する（刑罰）も
正当化できないのでは無いのでしょうか
454:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/06 16:55:21 5AWrhxbG0
>>453
自らが信じる社会正義のために人を殺す点で死刑もテロも同じです。
それより軽度の人権侵害（たとえば拘禁など）で済むなら
そちらを選ぶのが正常なバランス感覚と言えるのでは？
455:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/06 17:00:26 GtQshB/R0
>>454
バランスが取れない刑罰を用意する方がおかしいのでは？
456:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/06 17:03:49 vW336r8X0
>>454
自らが信じる正義のために一般国民を犠牲にする死刑廃止もテロと一緒ということだな。
少なくとも死刑は社会秩序の構築に一役買っているが、死刑廃止もテロも秩序崩壊に向かわせる行為である。
まあ社会契約の概念も理解してない人に何言っても無駄だろうけど。
457:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/06 17:14:24 5AWrhxbG0
>>456
それに関する私の意見は>>355です。
そのあと過失だの無過失だのの無関係の話題に流れてしまいましたが、
過失犯のケースも含めて刑罰を科す意義については>>367に書いたので
よかったらそれも参照してください。
458:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/06 17:23:02 vW336r8X0
民主主義が独善的って･･･
それに交通事故の話なんかしてないけど
459:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/06 17:28:28 vW336r8X0
死刑制度は民主主義によって維持されており、国民の皆が知っているべきこと。
それを知っていて殺人を犯すのは自己責任の上でお願いします。
独善的だからとかいう意味不明な言葉で死刑制度を否定するのは無駄無意味。
460:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/06 17:33:44 5AWrhxbG0
人が人を裁くための法律をつくる以上、その量刑が妥当かどうかなど誰にも言えません。
刑罰は神の権利でその量刑は絶対的に正しいとされるイスラム社会と
その点で日本は明確に異なります。
今は多数派だけど本当は自分達の方が間違っているかもしれない、
この死刑執行は実は正しくないかもしれない
…という怖れを抱き続けるのが民主主義のあり方だと思います。
そして私は、人間に間違いがある以上、人間の存在を抹殺するという
不可逆で究極の人権侵害だけは回避しなければならないと思うのです。
461:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/06 17:34:43 vW336r8X0
国民の大部分に支持されている死刑制度は独善的でしょうか？
死刑制度を認知している状態で故意に複数の殺人を犯した者に対して死刑を執行するのは独善的でしょうか？
462:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/06 17:38:23 5AWrhxbG0
>>461
人が人を殺す正義というのは国内に何人賛同者を抱えようと
やはり独善的だと思います。
463:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/06 17:40:48 vW336r8X0
>>462
それこそ独善的、独り善がりです。
日本は民主主義なので。
お宅の国は存じませんが。
464:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/06 17:47:08 5AWrhxbG0
「独善的な民主主義国」というのも存在しますよ。
>>460に書いたように独善的かそうでないかは、
数の大小ではなく人としての姿勢に表れるのだと思います。
465:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/06 17:52:58 GtQshB/R0
>>464
>>455の質問に答えていただけませんか？
466:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/06 17:56:27 vW336r8X0
>>464
少なくとも死刑存置には殺人数軽減という公共の利益安全を考えた上での相当な理由があります。
死刑廃止は主に主張されている命の保存、命の数についても存置に負けています。
存置派の自分には廃止派のお宅の話を聞いても廃止によるメリットが何も見えてきません。
467:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/06 18:02:01 5AWrhxbG0
>>466
メリットは何度も書いてるじゃないですか。
たとえば加藤邸を燃やすような
社会正義のための殺人を否定することです。
468:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/06 18:06:42 kpG1c6Pg0
キリスト教信者の十字軍的な主張の押し付けぐらい独善的なものはないよ。
self-rightousとはキリスト教信者のためにあるような言葉だ。
469:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/06 18:06:48 vW336r8X0
>>467
死刑を廃止すれば加藤邸が燃やされなくて済んだのですか。
死刑制度との関連性が見当たりませんけどね。
470:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/06 18:10:01 5AWrhxbG0
べつのスレだったかもしれませんが、
「死刑って何？」と子供に聞かれたらどう答えるのかについて、
いろいろ書き込まれていました。
しかし大人がどう説明しようと（またはしまいと）
ほとんどの子は「悪い奴は殺していい」としか認識しないと思います。
そうして、そのまま大人になってしまうのではないでしょうか。
471:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/06 18:15:20 vW336r8X0
>>470
子供は誤解しやすいですからね。
死刑が無ければ無いでやったもん勝ちと思う少年も多いようですけどね。
そういう価値観を植え付けたいのかな？
死刑廃止によって、死刑囚の命の数より多くの国民の命が奪われるそうだけど、なぜ死刑廃止論を唱えるの？
と鋭い子供に突っ込まれたらどう答えるんでしょうか。
472:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/06 18:16:33 5AWrhxbG0
＞やったもん勝ち
私は刑罰否定派ではなく死刑否定派ですので。
473:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/06 18:22:31 vW336r8X0
>>472
死刑否定派なら死刑廃止によってそういう価値観が植え付けられても問題無いと？
関光彦のように死刑にならないからと一家惨殺やった人も居るんですよ。
474:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/06 18:39:17 cgbQzGSqO
>>467
死刑制度とは関係無い事件を持ち出してメリットを騙っても無意味だね。
君が脳内で勝手に死刑制度と結び付けているだけ。
これをメリットだと書き込む前に周りの人に確認して下さい。
475:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/06 21:44:54 4Ynury9t0
>>467
>加藤邸を燃やすような
そういう事にならないために死刑がある。
お前の欲望を丸出しにされてもな。
476:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/06 22:53:20 +ImtAnIc0
>>470
>しかし大人がどう説明しようと（またはしまいと）
>ほとんどの子は「悪い奴は殺していい」としか認識しないと思います。
>そうして、そのまま大人になってしまうのではないでしょうか。
自分がそう思い込んでるだけなのに、それが当たり前みたいに決め付る。
廃止論者らしい短絡思考だな。
物事は段階を踏んで教えていけば、大きくなるに従って自分なりに考えるようになる。
子供に赤ちゃんはどうしたらできるのかと聞かれて、いきなり性行為を包み隠さず説明
するようなバカはいねえだろ。
477:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/07 00:48:23 kBJ7IauV0
>>434さんが存置派の方々に書籍を紹介されていたので、私もＤＶＤをひとつ。
宮崎駿監督の『もののけ姫』を観てください、存置派の皆さん。
作中、「憎しみに身を委ねるな」というメッセージが一貫して伝わってきます。
とくにアニミストを自認する鳩山法相には是非観てもらいたいです。
日本の国が「タタリ神」にならぬよう…。
478:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/07 00:52:42 aIZfKXze0
もののけ姫くらいＤＶＤで見なくとも映画館なり家(金曜ロードショー)なりで見てるだろ
479:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/07 01:00:07 58T4lFC10
>454
>自らが信じる社会正義のために人を殺す点で死刑もテロも同じです。
坂本一家を虐殺したオウム真理教信者の行為と、その虐殺実行者を死刑にすることが
同じか？ これだから死刑廃止論者は世間から受け入れられないのだ。
すこしは反省しろ。
480:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/07 01:02:00 58T4lFC10
テロは何の罪もない人々から犠牲者を出す。
死刑は、犠牲者を作った者に対する刑罰だ。
明らかに違うだろ。これを同じと捉える発言に説得力があるはずがない。
少なくとも、大多数の日本国民は、そんな屁理屈を受け入れない。
481: ◆G10zQMdncg
08/07/07 02:41:16 YWH/01bM0
>>480
人間が人間を殺す行為としては、同じだよ。
『殺人という行為は、人間として正当化すべきではない』という認識の基では、
「悪い人間なら、殺して良い」なんて言う方が屁理屈だね。
482:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/07/07 02:53:42 58T4lFC10
>481
では聞くが、北九州の一家連続殺害事件を知っているだろ。
この事件の主犯・松永太への死刑判決は屁理屈なのか？
北九州一家連続殺害事件
URLﾘﾝｸ(gonta13.at.infoseek.co.jp)
483: ◆G10zQMdncg
08/07/07 02:57:10 YWH/01bM0
>>482
あなたとやり合っても、途中で放棄されるんでレスはしません。
＞『殺人という行為は、人間として正当化すべきではない』という認識の基では、
＞「悪い人間なら、殺して良い」なんて言う方が屁理屈だね。
484:ザ・ピラニア帝国軍
08/07/07 03:02:11 58T4lFC10
>あなたとやり合っても、途中で放棄されるんでレスはしません
おまえは、俺にレスをしているではないか。
俺が、見ている他者に判断を任すというのは、おまえとやりあっていても
埒があかないし、やりあう意味も失うから、その時点で、どちらの主張に
理があるのか、それは見ている他者に任すとするのだよ。
お前がオタンコナスな理屈を述べ、それが気に入らぬときは、俺も自分の
意見を付けるが、これ以上は意味がないと思えば、他者に判断をまかす。
どちらに、どれだけ説得力があるのかを、このレスを見ている人間にまかす
というのだ。永遠にお前とやりあうほど、暇じゃない。
485:廃止論者はキンチョールであぼーんするのが世のため人のため
08/07/07 03:11:17 58T4lFC10
>483
要するに、他の廃止論者と同じく、個別の事件へのコメントは避けて通る
という卑怯な手段を使っているのだよ。
裏を返せば、個別の事件に踏み込むと、どうしても死刑相当を認めなければ
ならない良心の呵責を感じざるを得ないのだろ。おのれの親族や近親者が
北九州の連続殺人にように惨殺されても、
「悪い人間なら、殺して良い」なんて言う方が屁理屈だね。
なんて、高みから人をあざ笑うような事は言ってられないからな。
486: ◆G10zQMdncg
08/07/07 03:26:06 YWH/01bM0
>>485
＞卑怯な手段を使っているのだよ。
何が卑怯なんだ？
＞なんて、高みから人をあざ笑うような事は言ってられないからな。
あぁ、言ってられないかもね。
だからと言って、「人間が人間を殺す行為を正当化できる」訳ではない。
それは人として、許される行為ではない。
殺意を抱く程の感情に襲われる事と、
その感情を満たす為に殺意を現実化し殺害を懇願する事は、同じではない。
まして、実際に行動する事も別。
どんな悪人だろうが、危険のない状態の人間を一方的に殺す行為は、愚行だ。
自らを正当化する為に、他者を卑怯呼ばわりする人間性が、卑怯なんだよ。
487:廃止論者はキンチョールであぼーんするのが世のため人のため
08/07/07 03:47:32 58T4lFC10
>486
>あぁ、言ってられないかもね。
そんな程度か？お前だけが生き残り、残りの親族が惨殺され、バラバラにされても？
>それは人として、許される行為ではない。
人が殺しているのではなく、国家の法が手続きとして殺しているんだけど？
つまり、我々の社会が制度して死刑を認め、裁判を経て、その執行をゆるし、あるいは
しなければならないとしているのだが？なんで｢人」か？
>危険のない状態の人間を一方的に殺す行為は、愚行だ。
では、出所すれば危険が生じるから、おまえは最低限、仮釈放なしの終身刑を松永に求めるのだな？
一生、刑務所から出さない人間に、修復的司法は意味がなくなるが。
488: ◆G10zQMdncg
08/07/07 03:52:03 YWH/01bM0
>>487
＞人が殺しているのではなく、国家の法が手続きとして殺しているんだけど？
これぞ、屁理屈。
＞一生、刑務所から出さない人間に、修復的司法は意味がなくなるが。
現在の修復的司法は完成型ではないはず。
社会や国民の為に有益に機能するようにすれば良いだけ。
無理やり型にはめる必要はない。
たとえ結果が終身刑になったとしても、修復的司法の目的は達せられる。
少なくとも、被害者や遺族に対してはね。
489:廃止論者はキンチョールであぼーんするのが世のため人のため
08/07/07 03:55:24 58T4lFC10
>486
で、更に言うと、お前だけが北九州事件のＡ子さんの立場で、残りの親族が
皆、惨殺され、バラバラにされ死んだ状態になったとする。
すると、今の日本の裁判では、当然、犯人に死刑判決が下る。
その時、おまえは裁判官に向かって「既に危険のない状態の人間を一方的に
殺す行為は愚行だ」と法廷で言うか？今は遺族も出廷を許されているからな、
「死刑判決は愚行」として判決に反対するか？
490:廃止論者はキンチョールであぼーんするのが世のため人のため
08/07/07 03:56:28 58T4lFC10
>488
>おまえは最低限、仮釈放なしの終身刑を松永に求めるのだな？
これに答えろよ。
491: ◆G10zQMdncg
08/07/07 03:59:48 YWH/01bM0
>>489
＞「死刑判決は愚行」として判決に反対するか？
はい。 間違いなく。
＞>おまえは最低限、仮釈放なしの終身刑を松永に求めるのだな？
終身刑や長期懲役刑の導入の必要性は、散々訴えてきましたが？
危険のある人間を、一般社会に戻す事には反対です。