08/04/16 21:56:43 6ph073wy0
日本語が理解できない株基地外はスルーしておいて、
（まあ、何を言っても無駄でしょう。）
はっきり言ってもわからないし、
わかっているとしても、ぬけぬけとくるずうずうしいヤシという事で、
こんな人がいるとは驚きました。
ある意味、グッドウィルのずうずうしさよりも驚きです。
739:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/04/16 22:05:51 SYmpzqpyO
お前のずうずうしさの
右に出るのは
ピコ位だな
740:提訴したぞー ◆7ThrBRIzx.
08/04/16 22:21:13 6ph073wy0
>>853
私が現在裁判で争っているのは、
不当に徴収されたデータ装備費２２００円と、
徴収された日からの遅延損害金が約４００円。
合計で約２６００円です。
株基地外が言ってる事で争っているわけではありません。
>>855
某女さん
離職票の件で相談するのは、確認していないので正確にはどちらかわかりません。
告訴をしたら供述調書作成の為に、私は３回足を運びました。
でも、時間がなければ、相談すれば１回で終わらせることも可能だと思います。
事前に用意する者や調べておくことなどを先にやっておくことが必要ですが。
グッドウィルは法的手段を使わないと、何もしないと思います。
法的手段を使っても抵抗するくらいですから。
社会保険については人事の ●か さんが担当なので、
たぶん、みなさんはかならず一回は直接話しをしていますね。
私も人事課の●かさんから、半額負担の事はしつこく言われました。
ものすごい大きな金額になるけどいいのか？って感じで言われてました。
っていうか、そんなの関係なしで最初から加入させる義務があるんですけどね。
741:ＣＳＲ ◆CHAR09XNg.
08/04/16 22:50:32 w6bnX3lt0
>>840 したぞーさん、＞＞解雇予告通知
労基法２２条第２項『解雇理由の証明』が、労基署経由で出てくるのですか？
＞＞くーたさん、
解雇の予告がされた日から退職の日までの間に、労働者が当該解雇の理由について
証明書を請求したときは、使用者は遅滞なく、これを交付しなければならない。
貰えるなら、貰った方が良いですよ。
解雇理由を出して貰った人、いらっしゃいますか？
742:提訴したぞー ◆7ThrBRIzx.
08/04/16 23:06:29 6ph073wy0
社会保険の遡及加入した分の自己負担分について、
支払方法などを社労士に確認しましたが、
負担しなければならないと言う方としなくてもいいと言う方とわかれると思いますが、
ほとんどの社労士の方は、負担する必要がないと回答をします。
まず、社会保険料を給料から天引きする事は、その月の分を天引きするのは合法です。
それは認められます。
しかし、遡及加入した分の天引きを認める法律的根拠はどこにもありません。
よって、もし遡及分を天引きしたら違法行為です。
グッドウィルがどうして遡及加入をさせたがらないのか？
それは、遡及分の保険料を徴収することが難しい事を知っているからです。
いくらグッドウィルだとしても、東証一部上場の大きい会社です。
その位は知っているはずです。
もし、グッドウィルが遡及分を請求の為に提訴したとしても、
加入させる義務があり、それを怠った過失がある。
それは厚生年金保険法第２７条違反で罰則規定もあり、
その過失を追及して、なぜ加入させなかったのかグッドウィルに説明を求めればいいし、
訴えられたら、それに対しての反論もすればいい。
この件に関しては、データ装備費の裁判よりやりやすいのではと思います。
ただ、今まで判例がでていない可能性もありますが。
でも、どっちにしても、グッドウィルが労働者に遡及分の支払いを求めるのは、
かなり大変だと説明する社労士が複数いらっしゃるのは事実です。
グッドウィルも請求できないのがわかっているので、
そこまでしつこく遡及させるのを拒むんですよ。
しかし、念のために言っておきますが、ある基地外が、
遡及分を全く払わなくていいと書いていますが、
私はそこまでは断言できません。
しかし、請求がかなり難しいのは事実なので、
私の言い方としては、支払う必要はほぼないでしょうとしか言いません。
ちなみに、私の遡及分で、グッドウィルから請求された金額、
約３８万円でしたが、計算書と請求書が一回送られてきましたが、
その後、支払いを求める連絡・督促などはありません。
もう、５か月位何もありません。
これから先も何もないでしょう。
743:某女 ◆465DOgbdKk
08/04/16 23:13:04 kqVLkcPq0
>>856８４２さん
過去のスレを読めないとの事ですので、派遣条件や経過などの説明を改めてします。
２００６年１月当時、在籍していたＧＷ浜松北支店の当時の支店長（Ｏさん）から
「運送会社の事務の依頼がある。」と言われて詳しく聞くと、
その運送会社の浜松営業所で総務事務を担当する女性が１人半年間休職する間の補欠要員だという説明でした。
私はその話で派遣に合意し、面接の後、半年間派遣が決まりました。
この時、面接に向かう時、Ｏさんが運転する社内で社会保険に加入しなくてはならないのかを確認したところ、
「定番の場合、２ヶ月間派遣されれば加入義務が発生するが、派遣開始後、すぐには発生しない」という返事でした。
一応、これはハンドブックにも明記されていますが、これは毎日派遣先が変わる人の場合です。
定番の人は普通の社会保険加入基準が適用されます。
派遣開始から２週間後、その運送会社の本社の人事が査察に入り、私は契約を３週間で打ち切られることになりました。
理由は「その部署が営業所の総務に当たり、金銭の流れが社外の人物に知られるのは不都合だから」。
いくらＧＷに支払っているかがわかってしまうからという理由もあったのではないかと思います。
これがわかればピンハネ率も計算できますから。
その後、去年８月初め、別の派遣会社の就業規則をたまたま読んでいた時、社会保険に関するページで、
「１、健康保険および厚生年金
２ヶ月を超える契約があり、１日または１週間の所定労働時間が一般社員のおおむね３／４以上、
かつ１ヶ月の勤務日数が一般社員のおおむね３／４以上であること。」（某派遣会社スタッフハンドブック一部抜粋）
とあり、あくまでも半年契約だった予定なので、今の会社がお盆休みになった時に社会保険事務所へ確認しに行きました。
私の場合、浜松西社会保険事務所へ社会保険に加入する資格があるかどうかを確認したのが去年の夏（８月１７日）です。
その後、色々自分で調べてＧＷに電話したのが１２月２７日。この日に●かさんと喋ったのが最初です。
翌２８日、港社会保険事務所へ電話して調査官の方に事のあらましを話し、
年明けにＧＷへ派遣先台帳など資料を要求し、１月半ば、加入対象に該当しないという返事がありました。
しかし、調査官の方の話では派遣先とＧＷが交わしているはずの派遣の契約書を受け取っていないそうです
（もちろん、私ともＧＷは「その派遣先へ半年派遣する」という契約書なんか交わしていません）。
その事を言うと、調査官の方はもう１回ＧＷへ確認を取ったそうですが、ＧＷは
「そんなものはない」の一点張りだったそうです。
私は仮に加入したとしても１か月分の負担のため、金額はさほど大きくありませんでしたし、
相手にしても埒が開かないので加入は諦めることにしました。
港区の社会保険事務所の電話番号を書いておくので、遡及加入される方は参考にして下さい。
０３－５４０１－３２１１ 担当は「調査課」という部署なので、そこへ繋いでもらって下さい。
遡及加入される意志がある方（特に定番だった方）は私のようにいきなり社会保険事務所へ連絡するのではなく、
支店を管轄している労働基準監督署へ相談し、派遣契約書を出されなかった事を申告してからでないと、
長期派遣の予定が何らかの理由で２ヶ月未満で打ち切られた場合、派遣予定期間を証明するものがない可能性があり、
遡及加入が非常に難しくなることが予想されます。
また、くーたさんが遡及加入された時も散々ゴネたそうなので、ＧＷが所属している
百貨店の健康保険組合へ先に相談されることをオススメします。
>>860したぞーさん
あの会社は言われないとやりませんね。自分たちの利益になることだけは進んでやるんだけど。
744:提訴したぞー ◆7ThrBRIzx.
08/04/16 23:14:48 6ph073wy0
>>861
解雇理由の証明は、労基署経由ででないと思います。
書類としては、グッドウィルがハローワークに届け出をして、
離職票その１・離職票その２、の２種類の書類を提出して、
受付印を押されて返してもらうはずです。
それをスタッフに交付するはずですが、
その書類の中に離職理由が書いてあります。
745:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/04/16 23:15:15 LXVwTr/X0
>>862
提訴したぞー さん こんばんは
ちなみにそんな事いってくれる労務士は
グッド顧問の小前事務所の社労士ではないですよね？
他板をみる限り最近ではグッドは「先に前払いしないと手続きをしない」と言ってるらしいですね
ますます筋の通らない話ですが
746:提訴したぞー ◆7ThrBRIzx.
08/04/16 23:30:26 6ph073wy0
>>863
某女さん
＞＞ × あの会社は言われないとやりませんね。
○ あの会社は言ってもなかなかやりませんね。
◎ あの会社は言ってもなかなかやりませんね。やっても渋々ですね。
>>865
もちろん小前事務所ではありません。
グッドウィルから金をもらっているところに聞いてもしょうがないですからね。
全く関係がない第三者の社労士ですよ。
本当の社労士よりも詳しい方からの意見も頂きました。
先払いをさせるのは、詐欺行為です。
刑法２４６条ですと、人事課の ●か さんに教えてあげましょう。
747:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/04/16 23:46:23 LXVwTr/X0
>>863
わざわざ詳しくご説明していただきありがとうございます。
自分で社会保険事務所などで調べた範囲なのですが
スポットの一日単位の契約であったとしても、最初の月から常用と認められるそうです
グッドは一日単位を根拠に、「二ヵ月以内の期間を定めて使用される人」の規定を当てはめているよですが
この規定の本来の趣旨はパートなどの直接雇用などを想定して作られた規定だそうです
スタッフはグッドと契約している訳です
確かに登録の中から必要に応じた日だけ雇用かもしれませんが
その様な関係は２ヵ月以内しか結ばないと契約はしていない筈です
ですから、それが一日単位だとしても3/4出勤すれば "実態 "として
「常用関係にある人」と認定されるようです
これは調査官によって見解が分かれますが、大抵の調査官は
最初の3/4出勤（１７日以上）した月から常用として認める場合が多いです
あと余談ですが>>750で言ったような昔ながらの、日々雇われる人でも
一月以上使用される場合は社会保険適用になると定められています
日雇いの方でも、3/4の実態が一月以上あれば社会保険適用になるのに
似たような形態の日雇い型派遣が、日雇いより厳しい、二ヵ月以上というのもおかしな話です
仮に最初の月から社会保険適用が認められなかったとしても
少なくとも次の月から加入させなければ筋が通らないかと思います
ですからグッドの規定の「2ヵ月以上で３ヵ月めから適用」は法を都合よいいように拡大解釈しているだけかと思われます
748:ＣＳＲ ◆CHAR09XNg.
08/04/17 00:04:57 Qs9aubJp0
＞＞ したぞーさん
>>864『解雇予告通知』は、その事ですか？？
離職票は、GWでは私も出して貰っていません。（色々理由があり）
結局、これは『退職』では無く、
労働基準法１５条 退職に関する事項（解雇の事由）を明示しなければならない
↑
労基署経由で出させる事ができない。という事でしょうか？
離職票以外に法的強制力があって、出さないといけないモノ有ったかな？と考えて
いました。
749:856 842
08/04/17 00:08:57 /eNjmn9G0
>>863
レス遅れてすいません
わざわざ詳しくご説明頂きましてありがとうございます
自分で複数の社会保険事務所で調べた限りでの話ですが
スポット契約であったとしても 3/4以上出勤すれば最初の月から常用扱いとなり適用になるようですよ
グッドの言い分は1日契約を盾に「2ヵ月以内の期間を定めて使用される人」という規定を用いているものと思われます
しかしこの規定の趣旨はパートなどの直接雇用の繁忙期や臨時的に限定で雇われるケースを想定しているとのことです
グッドはこの規定を曲解して当てはめているのでしょうね
確かにスタッフは、登録の中から必要に応じて1日終結の契約を結んでいる訳ですが
その様な形式のやりとりは２ヵ月以内に限定されたものではありません
登録関係自体は定め無き期間で、登録の中から雇用されるわけです
こうした点から、 "実態 "が常用として認められ、3/4（１７日以上）出勤した最初の月から適用になるようです
ただし調査官でも解釈に違いのある方や詳しくない方もおられます
しかし大半の調査官は最初の月から適用とおっしゃいます
あと余談ですが>>750で言ったような、昔ながらの日雇いの方々でも
一月（3/4）雇用されて、引き続き雇用される場合でも、 "実態 "として常用と認められ社会保険適用になります（2ヵ月目から適用）
似たような形式の、日雇い型派遣がそれより厳しい2ヵ月以上越えなければ常用として認められないなんておかしな話です
（グッドは３ヵ月目から適用）
>>866
ですよね
750:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/04/17 00:11:24 /eNjmn9G0
ああ～レスだふってすいません
>>867 の書き込みが失敗したと思ったので再度>>869を連投してしまいました（汗
751:くーた
08/04/17 00:51:50 0FLHQ+Nu0
>>840，>>861
したぞー様、CSR様
解雇予告通知、というものがあるんですか？
でしたら、貰いに行かなければいけませんね。
>>867様
横レスすみません。
グッドの社保の遡及加入に関しては、このスレを最初から読んで頂けたらある程度はお分かりになると思います。
友人が最近、遡及加入の手続きをすませたのですが、本当に感心する位ごねられました。
2ヶ月以上で3ヶ月目から資格が出来る、というのはグッドルールとばかりは言えません。
書き込んでらっしゃるように社会保険事務所の方も、人によって、その通りという方と
最初から加入できる、という方とがいらっしゃいました。
友人は3ヶ月目からではなく、最初から加入の手続きをしてもらいましたので、きちんと
自分の勤務日数を把握していれば、最初からの加入は出来ると思います。
但し、相当粘り強く交渉する必要がありますし、>>863で、某女様も書いておられますが、
関係機関に電話しまくらなければなりません。
一応、参考までに関係機関の電話番号を書いておきますね。
（ ）内は電話をした時に繋いでもらう部署です。
グッドウィル人事部 社保担当の電話番号
０３－３４０５－１５６３
港社会保険事務所の電話番号 （調査課）
０３－５４０１－３２１１
社会保険労務士法人 小前事務所の電話番号（GW社会保険担当）
０３－５４４７－０７６９
関東百貨店健康保険組合の電話番号（業務課）
０３－３８３３－６１４１
私が遡及加入の為に電話をかけたのは、この4ヵ所とハローワークですが、
こちらは登録支店の最寄のハローワークでいいと思います。
752:提訴したぞー ◆7ThrBRIzx.
08/04/17 01:55:35 Z+agiH5+0
>>868
CSRさん
解雇予告通知とは、雇用主が従業員に交付する解雇予告通知書の事を言ってます。
労働基準法１５条は私は知りませんでした。
そのような規定があるなら、監督署に相談して、監督署から雇用主に言ってもらって、
交付させるという方法が取れますね。
私が考えていた事は、離職票に退職の理由の記載がありますので、
離職票については、監督署ではなくハローワークの管轄だと思ってますので、
監督署経由ではないという事を言いました。
861で解雇理由の証明の事を言ってましたが、
証明がどうのこうのと言うのではなく、
離職票に退職の理由が記載されているので、
それを見ればわかるということで、
あまり深く考えていませんでした。
考えている事にちょっと行き違いがあったと思います。
753:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/04/17 05:06:57 NV32Pvtm0
株基地外、いいネーミングだね～
次スレは株基地外が立てても、今度こそ誰も来ないでしょうなｗ
社会からも見放され、唯一の寄りどころであるここからも見放された
株基地外。
もう自殺するしかないだろｗ
754:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/04/17 05:31:59 WXO2lXwxO
しかしなぁ
人間変われば変わるもんだ
前スレまでピコ擁護してたのが
今じゃ基地外呼ばわりだ
したぞー組、気を付けろ
怒らせると
後が恐いぞー
755:ID:LXVwTr/X0
08/04/17 05:44:53 /eNjmn9G0
みなさんは詳しいかと思いますが参考までに
URLﾘﾝｸ(www.shararun.com)
「日雇労働者」が被保険者となる要件
① 臨時に使用される者で、日々雇入れられる者
→ 同一の事業所に引き続き1月の期間を超えて使用された場合、そのときから一般被保険者
② 臨時に使用される者で、2月以内の期間を定めて使用される者
→ 所定の期間を超えて引き続き使用された場合、そのときから一般被保険者
>>871
くーたさん こんにちは
横レス？いえ とんでも有りません
情報いろいろとありがとうございます
グッドもコンプライアンス徹底と予定外の出費のジレンマで苦しんでいるようですね
756:ピコピコ ◆edlldHIWaI
08/04/17 05:53:03 jl6moRDl0
社会保険の遡及加入分は、グッドウィルは請求書は出せても、実際には回収はできない。
理由は、グッドウィルそのものの不法行為に起因するものだから。
いわゆる「クリーンハンズの原則」と呼ばれるもので、これは民法７０８条がよく例に挙げられる。
信義則の規定は、民法第一条、民事訴訟法第二条にある。
まあ、早い話が、「自ら不法に関与した者には裁判所の救済を与えない。」ってこと。
民法に規定がある以上、グッドウィルが遡及加入分の保険料の請求はできない。
グッドウィルが社会保険の加入逃れをしたから、遡及加入ということが起きたのであって、
加入逃れをしなければ、遡及加入という事態は起きない。
遡及加入分の保険料の請求を訴訟で起こすと仮定した場合、訴状にはグッドウィルの法律違反を書くことになる。
その時点で、グッドウィルの請求は門前払いされる。
757:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/04/17 07:40:48 FjBrzHtgO
したぞーさん、貴方が行った社保不正受給の方法を教えてください。
758:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/04/17 14:33:57 9Cti9BGk0
>>862
結局、したぞーは支払いバックレをやってるってことですか？
まあ俺はそれでバックレるのは構わんと思うけど、以前その件でお前と
揉めてるからな。
バックレてるなら、何故そのときにバックレと書かなかったわけ？
請求が来てバックレと、請求自体が全く来ないでは全然意味が違うだろ？
５ヶ月何もないと言っても今後、裁判とかで厄介なことにならない可能性はない。
>>876
残念だが、突っ込みどころ満載。
まあ書き込めばお前は逃げるだけだし、もう絡みたくないから。
今まで突っ込まれるの逃げて雲隠れしてる時点で、もう誰もお前の書き込み
自体信用しないだろうし。
759:ＣＳＲ ◆CHAR09XNg.
08/04/17 19:05:36 Qs9aubJp0
◆離職理由の意義
離職票に記載されている内容の中で大きな意味合いを占めているのが、離職の理由の欄です。
離職証明書でも具体的事情を記入する事が求められています。
これは、離職の理由が特定受給資格者（倒産・解雇等により再就職の準備をするための時間的
余裕が無く、離職を余儀なくされた受給資格者）に該当する場合は失業給付付（基本手当）の
所定給付日数が厚くなる場合があり、離職に正当な理由のない自己都合退職の場合には、給付
制限が課せられる事になるからです。
◆離職理由の判定
離職理由の判定は、事業主が主張する離職理由を離職証明書により把握した後、離職者が主張する
離職理由を「離職票－２」により把握する事によっています。
給付に差が付くだけに、両者の主張を把握するだけではなく、それぞれの主張を行った上で最終的に
公共職業安定所において慎重に判定されます。
自己都合退職＝「自分から辞める」と言った場合。
解雇＝会社が一方的に首を切ること、正当な理由がなければ解雇権の乱用となる。
労働基準監督署も『解雇』が証明できないと解雇手当を出すように言えない。
760:ＣＳＲ ◆CHAR09XNg.
08/04/17 19:29:37 Qs9aubJp0
＜明示事項について＞(労働基準法施行規則第５条)
１ 労働契約の期間に関する事項
２ 就業の場所及び従事する業務に関する事項
３ 始業及び終業の時刻、所定労働時間を越える労働の有無、休憩時間、休日、休暇並びに交代制の就業転換に関する事項
４ 賃金(退職手当及び７に掲げるものを除く)の決定、計算及び支払の方法、賃金の締め切り及び支払の時期に関する事項
５ 退職に関する事項（解雇の事由を含む）
◆「労働条件の明示義務」に違反した場合は、３０万円以下の罰金に処せられます。
労働条件の明示は就業規則を見せる事で行う会社も有ります。
派遣法に基づいて作成される『就業条件明示書』に、上記の１～４の内容が記載されていれば、
それは労働条件の明示となるはずです。
書面で明示すれば良いので。
>>872 離職票については、ハローワークの管轄。
その通りだと思います。派遣法で求められる書類の中で労働条件の明示が行われるように（上記１～４）、
雇用保険に不可欠な『離職票』でも（上記５）労働条件の明示が行われているのだと思います。
多分・・、（離職票の法的根拠などは私も分かりません。）
761:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/04/17 19:54:07 B5SBR225O
>>876
>>876
>>876
>>876
>>876
>>876
>>876
>>876
>>876
>>876
>>876
762:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/04/17 19:54:44 B5SBR225O
>>876
>>876
>>876
>>876
>>876
>>876
>>876
>>876
>>876
>>876
>>876
763:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/04/17 19:55:28 B5SBR225O
>>876
>>876
>>876
>>876
>>876
>>876
>>876
>>876
>>876
>>876
>>876
764:ＣＳＲ ◆CHAR09XNg.
08/04/17 19:58:30 Qs9aubJp0
>>840
＞＞ 念のために解雇予告通知を書面で貰っておいた方がいいでしょう。
＞＞ 通知は口頭で言われたとしても、証拠が残らないので、
＞＞ 書面を貰うことは求めた方がいいと思います。
＞＞ 書面を交付してくれなければ、ハローワークや監督署に相談してみたらいいと思います。
↑
したぞーさんの言うこの部分は、労基法１５条そのものの概念なので、>>707>>714の猪倉さんから
始まり、それ程、みんなずれた事を言っているのでは無いと思います。
根本的には同じような事を考えている。
ただ、誰の意見が一番良いかで言ったら、くーたさんの言っている事が一番現実的かもしれない。
>>832 『離職理由の変更』。
絶対に離職票が必要だからですね。給付を受けるにも、次の会社に行って雇用保険に入るにも。
>>825 ＞＞離職票は社会保険加入しないと発行されないんですか？私出されてませんよ？
某女さんの素朴な質問も、けっこう答えるの難しいじゃないですか・・・。
①、多分、また>>880この論点で違法になる。（出してくれと言わないといけない・・けど）
②、そもそも保険に入ってないことが違法。
765:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/04/17 20:20:46 gAr1yZTTO
そもそも正社員であれば、こんな下らない事に力入れないよね?就職したら(笑)
766:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/04/17 20:36:29 FjBrzHtgO
俺から言わしてもらうと、したぞーも某女もピコピコと変わらん。
まさに「類は友を呼ぶ」状態！
767:某女 ◆465DOgbdKk
08/04/17 20:44:48 /YE+Gu6j0
>>867さん
私が電話をつないでもらった港社会保険事務所の調査官の方も、
夏に話を聞いてくれた浜松西社会保険事務所の調査官の方も、
「２ヶ月を超える予定で派遣されることが前提ならば、１ヶ月目から加入です」と仰ってました。
ただ、これを後で証明するには就業条件明示書や派遣の契約書など、
派遣を予定している期間を明記した書面が必要になります。
これは３年保存義務がある派遣先台帳と一緒に保管されるのが普通です。
契約書の保存期限はないようですが、３年以内に破棄されていれば何らかの不都合があると疑われるようです。
>>884ＣＳＲさん
もう１つ素朴な疑問なんですが、離職票出されないまま会社が解散して清算なども全部終わってしまった場合、
離職票は当然発行されないともいますが、その場合、労働者の方は泣き寝入りになるんでしょうか？
「しつこく催促しても発行されずに会社がトンズラした」じゃ次の会社だって困りますよね？
768:ＣＳＲ ◆CHAR09XNg.
08/04/17 21:09:02 Qs9aubJp0
常に派遣法があるから、（労基署が機能しないかもしれない）
>>868 『退職』の反意語は『入社』か『就業』か。
（入社説明会に参加したのではなく、登録説明会に参加した。）
派遣契約の初日が就業日で、期間の切れた日は退職？
>>861 使用者＝雇用主＝派遣元。
つまり、GWからすれば他社（派遣先）が期間の打ち切りを言ってきた。
それがなぜ会社都合なのか？と。出してくれるなら良いのですが。
労基署からすれば、それは『解雇』なのか？『退職』なのか？と。
自分が言いたいことは、「派遣法があるので労働基準法が機能しない」と言うなら、
根本的におかしい。普通の派遣会社は派遣法を順守しながら、労働基準法も順守する
枠組みを持っている。
（>>880など、私が言っているのは、ある意味ケンカ用の論点なので・・、
横ヤリかもしれません。）
今は職安に窓口が設けられて、雇用の安定を図ることを目的としている。
>>832の内容の方が危なげなく、しっかりしていて現実的だと思います。
参考程度に。
一番大切なところで、手抜きが感じられる会社だと思います。
769:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/04/17 21:13:17 2gBYVg1wO
>>886
同一人物
770:ＣＳＲ ◆CHAR09XNg.
08/04/17 21:39:39 Qs9aubJp0
>>887 某女さん、
某女さんの受けるデメリットで考えてみると、今いる会社で雇用保険に入って
そのまま１年以上加入していれば、いざという時も給付が受けられます。
GWで離職票を貰わなくても、そこでの実害は特にないのでは？
抜け出せた人だから。
厚生年金は将来に多少の違いがあるから、遡及加入の話も出てくるのだと思います。
>>885 「総務の森」より詳しいと思う。
771:くーた
08/04/17 22:09:07 0FLHQ+Nu0
産経新聞のサイトに、日雇い派遣の社会保険の事が取り上げられていました。
結構詳しく書いてありましたので、読まれてみるのも良いと思います。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
772:くーた
08/04/17 22:28:58 0FLHQ+Nu0
すみません、891のURLだと記事に直接飛べませんので、貼り直します。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
773:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/04/18 00:04:33 z5Aup20zO
>>892
このソースの勤め先ってまんまグッドウィルじゃねーの？
あまりに内容に心当たりがありすぎるわwww
774:提訴したぞー ◆7ThrBRIzx.
08/04/18 00:24:22 9/NVrzS40
>>893
これはグッドウィルです。
この記事には私も関与しました。
記事になるまで公表を控えていましたが。
775:提訴したぞー ◆7ThrBRIzx.
08/04/18 00:41:47 9/NVrzS40
あと、上と中もあるので、よかったらどうぞ。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
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776:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/04/18 00:50:04 bVp5hF1NO
したぞーは社保から不正受給するために遡及加入したんだよね。
ずる賢いね。社会のゴミだね。
777:提訴したぞー ◆7ThrBRIzx.
08/04/18 00:56:15 9/NVrzS40
>>896
グッドウィルの社員にゴミと言われる筋合いはありません。
778:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/04/18 02:43:13 s8Lt8+dkO
したぞーは
痛い所、突くと
反応するな（笑）
779:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/04/18 05:02:21 s8Lt8+dkO
記事は今更って感じ
それを知らない
スタッフの無知を
暴露した様なもの
したぞーもその中の一人か（笑）
780:ID:LXVwTr/X0
08/04/18 06:00:52 5FymZETr0
>>887
＞調査官の方も、「２ヶ月を超える予定で派遣されることが前提ならば、１ヶ月目から加入です」と仰ってました。
といいますか～書き方悪かったです
自分が言いたかったのは、たとえ一日単位の契約であっても
最初の月が3/4満たしていれば、その月から常用（社会保険適用月）なる可能性があるという事です
>>867での「常用関係にある人」＝「社会保険加入資格」
最初っから二ヵ月を超えるという前提がなくとも、
最初の月に3/4達成していれば加入対象になると考えられますので契約書云々は関係ない筈ですよ
大抵の調査官は、一日終結の派遣でも3/4満たせば初めの月から適用と言っています。（この辺ははっきりしませんが）
もう時効は過ぎているかと思われますが、契約書云々言っている調査官の判断ミス
ということになれば救済の対象に可能性もなくはないのでしょうか？
そこまでして遡及する意思がないのでしたら別ですが・・・
ってことです
>>896
わりこみすいません
保険料の事業負担分を億単位で横領しているのはグッド
遡及問題の根源はグッドが原因ですよ
781:元柏 ◆HdTdtez0ak
08/04/18 07:25:59 3504mq1xP
次すれ450KB超えてきたので立てましたよ。
グッドウィルデータ装備費裁判＆司法関連第11回
ｽﾚﾘﾝｸ(court板)
782:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/04/18 09:05:09 bVp5hF1NO
>>897
したぞー答えになってないｗｗｗ
それとも不正は図星だったのかい？ｗｗｗ
783:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/04/18 12:25:33 z5Aup20zO
成金！詰みました。
784:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/04/18 12:39:31 s8Lt8+dkO
したぞーは
本当の事、言われると
スルーするか工作員扱い
まぁ、ピコと同じだな
785:提訴したぞー ◆7ThrBRIzx.
08/04/18 13:41:13 9/NVrzS40
別に工作員と言ってないが、
相手にしてやると、いちゃもんをつけるし、
スルーしているとスルーしていると言われるし、
いつもそうですが、結局どっちでもいろいろ言いますね。
相手にしてもしょうがないですね。
786:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/04/18 14:02:05 s8Lt8+dkO
スルーするなら完全スルーしろ
相手するなら徹底的にやれ
中途半端なんだよお前は
787:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/04/18 14:34:13 z5Aup20zO
今の内容にスルーですね、わかります
788:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/04/18 14:52:41 bVp5hF1NO
結局のところ、したぞーは嫌われ者なんだよ。
今までの書き込み見てるとお前友達いないだろ？
子供の頃から注目されることもなく生きてきただろ？
だからマスコミに囲まれると自分が主役みたいで嬉しいんだよな？
かわいそうな奴だ。
789:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/04/18 20:20:55 2+TQgLKd0
チェックポイント１、提訴した本人かどうか確認したいという発言。
チェックポイント２、社会保険遡及に関するいちゃもん。
普通、これは誰にとっての利害なのか・・。
サブ禄、告訴の逆恨みだね。
かわいそうに。
790:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/04/18 23:49:30 z5Aup20zO
もう書けないのかな
791:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/04/19 06:03:51 7aP8nu07O
まだ書ける
792:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/04/19 06:32:54 iHJlaFTkO
>>908
したぞーは反論の余地無しか？？ｗ
793:ピコピコ ◆edlldHIWaI
08/04/19 08:06:32 Mnvupsz60
法律論でいうと、グッドウィルの違法行為で直接利益を得たのは、グッドウィル自身。
そして、違法行為によって得た利益は、民法で規定されている通り、
被害者に請求されたのなら、返還する義務を負う。
損をした人は、折口たちに搾取された人・騙された人。
労働関係でいえば、スタッフの人たち。
違法行為によって、被害者が告訴・告発などをすることは当然の権利。
法律に則った手続きである限り、基本的に問題はない。
これを社会保険の話で言うと・・・
社会保険の加入逃れをした＝グッドウィルが不法行為で利益を上げた
社会保険の遡及加入をした（役所に加入逃れを申告した）＝不法行為による損害の補償をしてもらった
ということになる。
遡及加入分においては、スタッフには保険料の納入の義務はない。
また、民法に規定されている通り、グッドウィルのように自ら法律違反をしている場合、
裁判所は加害者を救済しない。
つまり、遡及加入によるしたぞーさんのようなケースは、いわば、法律を犯したグッドウィルへのペナルティとなる。
損をするのは、法律違反をしたグッドウィルだけ。
なお、違法行為の被害を補償してもらうには、告訴･告発はほぼ必須条件。
日本では、刑事罰が確定すれば、その事実がそのまま証拠として採用されるから。
794:猪倉 ◆ofir7ZeOpE
08/04/19 08:12:08 0ffKt9ig0
>>913
法律論でいうと、
まで読んだｗ
もう誰もお前のくだらない文なんか読まんからｗ
795:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/04/19 08:15:10 Klsf7MCz0
おまえ、
論じることが出来るようになってから、『反論』とか言えよ。
796:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/04/19 08:54:38 Klsf7MCz0
ごめん、
>>915は、>>912ね。
>>913 ピコたん・・、暴走しないでね。
GW関係者がよく言っているのは、「法令順守を重視していけば売り上げは減っていきます。」
でも、これは社会常識で考えておかしい。詭弁である。
今までの事業計画の中で『違法性が有りながら収益に計上されてきた部分』をどう捉えるのか。
司法としては、当然そういう話になる。
『全国展開』と同時に消えていく企業はいっぱいあるけど、単なる品質の低下ではなく、
違法行為を事業としたのであれば、K字だろうね。
経営の話ではなく『司法』の話。
797:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/04/19 09:35:14 Klsf7MCz0
当たり前の話から、一つ一つ詰めて行こう。
『事業計画』というものがあったから『業績予想』を出したのですよね。
違法な事業を行っている事は知りながら、株を発行し一般に資金を募る。
（外資ウェルカムで）
一般投資家がそれを購入する。テレビではグッドウィルのCMが連日流れている。
最も多くの派遣スタッフを抱えて、最も多くの支店を全国に展開した時期。
>>806 狭義と広義のグッドウィル問題があり、誰かの問題が解決していくことが
他の人の問題の解決にも繋がって行く。
798:ピコピコ ◆edlldHIWaI
08/04/19 09:52:32 Mnvupsz60
>>916
日本では、違法行為に対してもっとも有効な方法は、刑事告訴･刑事告発。
また、それ以外の方法では、救済は望めない。
なぜなら、欧米では民事での強い制裁も抑止力になるという思想があるが、
日本では民事での抑止力が無力だから。
（懲罰的賠償金などの制度は日本にはほとんど存在しない）
ゆえに、日本では刑事事件になるまでは、基本的に放置され続ける。
ミートホープの話なんか、精肉業界では、昔からどこの業者もごく当たり前にやっていた話だったが、
社長が逮捕されて、皆が「詐欺罪」と認知した。
今では、偽装は犯罪とはっきり認識されるようになった。
そういった日本の現在の社会や司法制度を考えたとき、犯罪行為・違法行為の被害の救済という観点から見た場合、
刑事罰がもっとも強い抑止力であるので、
刑事罰を課してその後に民事で補償を求めるか、刑事罰と引き換えに補償を受けるしかない。
なので、動機・理由はどうであれ、刑事告訴・告発は救済・補償のための必須条件というわけ。
799:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/04/19 09:59:32 iHJlaFTkO
>>918
「日本では、」まで読んだｗ
ピコたん、またこのスレ荒らしてくれるんだね。
楽しみー。
800:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/04/19 10:15:53 Klsf7MCz0
朝から疲れるな。立証するのはシンプルで良いんだよ。
（Shineスレの名無しさんみたいに）数字も入れた方が良いし。
事業→『鷺性』のライン。確実なところから詰めて、慎重に。
＞＞動機・理由はどうであれ
告訴する理由を他人が勝手に決めてしまえば、みんな怒るでしょう？
801:ピコピコ ◆edlldHIWaI
08/04/19 10:25:03 Mnvupsz60
>>920
虚偽告訴罪（誣告罪）でない限りは、違法行為が行われた事実があるならば、
告訴・告発するのはまったく問題なし。
告訴・告発、警察からの送検を受けて、立証できるできない（公判の維持の可否）を判断するのは、検察の仕事。
802:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/04/19 10:33:15 7aP8nu07O
ピコピコ
最後の足掻き
803:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/04/19 11:50:10 d+dTkwfkO
>>921
ピコまで読んで、やめた。
今からグッドウィルに登録し、行動すれば～。
そしたら、みんな読み始めるかも。
804:提訴したぞー ◆7ThrBRIzx.
08/04/19 12:19:17 W6e9SZCG0
>>906
ではスルーします。
来週は弁論準備手続期日で、
準備書面の提出で忙しいので。
805:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/04/19 13:11:37 iHJlaFTkO
>>924
スルーせざるをえないんでしょ？
しっかしピコ並に暇人やね～。
806:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/04/19 16:12:16 7aP8nu07O
スルーしますって
してないじゃん
限りなく、ピコに近い
アホ、だな
本当に中途半端
勝てる裁判も
勝てない罠
807:ピコピコ ◆edlldHIWaI
08/04/19 18:28:53 Mnvupsz60
＜日雇い派遣＞「全面禁止」民主が法案 罰金１億円に
4月19日15時2分配信 毎日新聞
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
＞今国会でも共産、社民両党が日雇い派遣を「人間の使い捨て」だと激しく非難。
＞公明党の北側一雄幹事長も国会質問で「日雇い派遣の原則禁止」を福田康夫首相に提案している。
＞・社会保険料や賃金を派遣元が支払わなければ、派遣先（企業）が支払う責任を負う
（以上、一部抜粋）
実現するといいけれど・・・
808:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/04/19 21:59:59 q1fKfGA40
>>927
日雇いが廃止されても、お前を雇う会社はないから。
つーか、とうとうボロ出したな。
お前はやっぱヘビーグッドウィラー。