08/04/10 20:35:14 OMcNyiPh0
『モバイト』に載っている仕事と、『定番の日雇い』については、そのほとんどが
日雇い契約であると証明できないと思います。
社会保険に入らせなくて良い日雇いとしておく事が、これら派遣会社にとって、
利益率の上でメリットがあっただけで、多くの方は２重３重に権利を奪われて
いた。
（資格を取るために勉強していた方、１ヶ月に数万円収入が有れば良い主婦の方、
日雇いのニーズも中には有ったでしょうけど、）
そもそも、この日本で、労働者が生存権を主張していたのはなぜだろうと、
法律やって来た人は考えてあげないといけない。
くーたさん、
>>697が読み直して気になったのですが、（10日分ずつ記載された明示書）の所、
（駐車場で控えにサインと日付を書いてくれ、と言われ）の所は、
くーたさんの事か、友人の事か未だに分かりません。ごめんなさい。
でも・・・、イメージとしては、普通の派遣会社で働いているのと同じ状態に
していけば良いのですよ。それが派遣法と労基法が順守された状態ですから。
『常識』が無ければ、無理矢理にでも常識を取り戻さなければいけない。
（セーフティネット＋法令順守）
『常識』は法体系とも関係ある筈だけど、中央大学はどんな教え方をして来たのだろう。
経営では、こういう信用力の低下と顧客離れが起こった状態では、（そうなる事は以前から予測出来た）
スタンダード（＝常識的なこと）をやっていかないと絶対に立て直せない。
635:ＣＳＲ ◆CHAR09XNg.
08/04/10 20:59:01 OMcNyiPh0
某女さん、くーたさん。（源泉等をとっておく事は勿論正しいです。）
少なくとも、そこの『からくり』に力を入れて来たのではなくて、
『時価総額経営』に力を入れて来たのだと思います。
法律的な言い訳を次々に用意してあるタイプの悪徳企業ではなく、
例えば、コムスンはヘルパーの人員が足らなくても、
次々に支店を全国に出店しました。
支店数やシェアNo.1の獲得が時価総額経営と関係有ることは、ＮＨＫで放送されました。
会社法上の経営管理責任から、減給や解任などのペナルティー？（一様やった・・）。
ピコピコさん、改行さん、は、どう思いますか？
636:750
08/04/10 21:22:45 lhrAW8PM0
思うに
社会保険所の日雇いの定義と
労働監督署の日雇いの定義は微妙に違うと思うのです
なんせ日本の行政は縦割り構造ですからね
日雇い型派遣は近年急成長しました
しかし法は以前から存在しており、日雇い派遣そのものを想定していなかった
つまり法が、社会変化のスピードについていけてないのかもしれません
だから現行法を枠に厳格に当て嵌めようとすると矛盾がでてくるのかもしれません
そしてグッドの様に都合のいいように好いこと取りするような企業も続出し
弱い立場の労働者にしわ寄せがいくのだと思います。
早急に法改正が望まれます
637:ＣＳＲ ◆CHAR09XNg.
08/04/10 21:53:07 OMcNyiPh0
＞＞しかし法は以前から存在しており、日雇い派遣そのものを想定していなかった
＞＞つまり法が、社会変化のスピードについていけてないのかもしれません
そういう話は、GWのブロック長あたりの方が言っていたと、聞きました。
最近のGWGの対応を見る限りは、経営管理責任が有ったことをほぼ認めているのでしょう。
①『介護』と『派遣』の２つの事業で同じ現象が見られます。
＞＞社会変化のスピード
＞＞早急に法改正
↑
②認識するべき『時間』がぼかされています。その時点で、どのような法があり、
どのような責任があったか。知っていた人、知らなければならない立場の人。
638:ＣＳＲ ◆CHAR09XNg.
08/04/10 22:09:48 OMcNyiPh0
>>756
ですから、マネージメントの捉え方として不自然です。
（時間軸で）
１、法改正が行われる
２、その法令の下で採算が合うかどうか確認する
３、利益が出せるなら事業を行う
639:某女 ◆465DOgbdKk
08/04/10 22:31:34 24lG0+gC0
>>752くーたさん
＞監督署
とりあえず私が浜松の労働基準監督署へ相談に行ったのが去年の７月初め。
まだ表面化した問題がＤ費や最低賃金割れくらいだった時で、
監督署の職員さんも「へぇ～、そんなのがあるんだ」って反応でした
（そんなひとごとな反応してる時点で職員としてどうかと思うけど）。
労働局の職員さんに話した時も、その時まだ静岡県内ではＧＷに関する労働局への申告がなかったためか、
ＧＷがどんな会社かを説明するトコから始めましたし。
喋ったら「あ～、今色々言われてるんだよね。」ってトコから。
＞源泉徴収票
これに限らず確定申告で提出した書類は添付書類含めて保存しておくことをおすすめします。
次の年の資料にもなりますし。
ＧＷが法の不備をうまく利用していることは労働局の職員さんも仰ってました。
調査に踏み込む前に色々調べなおしたんでしょうね。「問題多いな･･･。」って呆れてましたし。
>>753さん
メディカルで派遣が認められているのは紹介予定派遣のみですね。
これが仮に日雇いで毎日人が変わってたらぞっとします。
看護学校の実習だって毎日病棟が変わるってないんじゃないんですか？
>>754ＣＳＲさん
日雇いでも法律にそった労働契約を結べば問題はそれほどないはずです
（法律に不備がないことが大前提なのですが）。
経営の立て直しは常識的なこと（コンプライアンスの徹底など）をするのが大前提で、
その上で革新的なことをするかどうかですね。
常識的なことをせずに革新的なことをしても、土台がないんだから崩れるのは当然です。
時価総額経営では今回のＧＷのように問題が起こると、一気に株価下がるから、
実は綱渡り状態なんでしょうね。
>>756 ７５０さん
その通りです。社会保険事務所、労働局、場合によっては税務署。
横のつながりが全く取れてません。
社会保険の件で港社会保険事務所へ電話した時も、
「労働基準法がわからないので･･･」と言って監督署の知り合いの方に色々聞いてくれたようですが、
それは個人の繋がりであって、組織としての繋がりではないんですよね。
組織がどうのこうの言う時ではないんですがねぇ。
法律が現実に追いついていないのは労働局の職員さんも仰ってました。
その方は40歳過ぎくらいの方で、
「20年位前は日雇いって県内でも１～２人だったし、ここまで急成長するとは想定外なんですよ」って。
でも法改正してもそれが財界に好都合な内容では無意味なんです。
640:くーた
08/04/11 00:47:26 HQuIuqrk0
>>754
CSR様
書き方が紛らわしくてすみません。
明示書の件は私の事です。
もう残り僅かですが、気が付いた事は指摘していきたいと思っています。
>>759
某女様
某女様はかなり早い段階で行動を起こされていますので、色々な意味で大変だった事と思います。
私が労基署に電話で色々聞いたのは今年に入ってからでしたので、GWを知らないという事はありませんでした。
問題の多い会社、というのは私も言われましたし、そんなとこは1日も早く辞めて次の仕事を探しなさい、とも言われました。
＞法改正してもそれが財界に好都合な内容では無意味なんです。
同感です。
641:ピコピコ ◆edlldHIWaI
08/04/11 00:55:16 N3m4GbdU0
>>755
ヒルズ族・新興市場の虚業などは、いわゆる株価吊り上げ経営。
彼らの多くは、自社株を担保に金を借りたり、ヤクザとつながっていたりしている。
まあ、株価を吊り上げて、維持しないと会社が成り立たないんだな。
彼らの業績予想を見るとわかるが、ほとんどは風説の流布といえるもの。
早い話が、まず達成できない業績予想を出しておいて、あとで下方修正。
新興３市場上場の企業、新興上がりのグッドウィルのような会社はそんなものばかり。
でも、そういうことをはっきり言う人は、ほとんどいない。
それは、証券関係者などにとって、都合の悪いことだから。
一般の人々をいかに騙すかが、彼らの仕事だからね。
あと、グッドウィルやフルキャストなどは、もともとは法律で厳しく規制されていたもの。
「口入屋」「手配師」などと呼ばれていた、ヤクザ稼業。
それを推進、後押ししたのは、森・小泉･竹中・安倍といった面々。
さて、一般の虚業の場合、倒産したところも含めて、グッドウィルのような、
税金泥棒や詐欺、労働基準法違反のような露骨な法律違反はしない。
グッドウィルと同じようなことをしたのは、人材派遣業とＮＯＶＡくらい。
折口や猿橋は「実業を持っている」と勘違いしていたのだと思われ。
堀江は自分が虚業であることを認識していたが（だから、テレビ局に手を出した）、折口や猿橋は「実業家」という驕りがあったのだと思う。
でなけりゃ、税金泥棒や保険詐欺とかやらんでしょ。
おまけに社会三保険も加入逃れ、労災隠し。
しかも、労災隠しにしても、カスみたいな金しか出さない有様。
経団連の理事でありながら、中身は中小企業の社長以下。
すべてが自分を中心に回っていると思っていたんだと思うよ。
642:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/04/11 01:43:25 UH+RtPWlO
あほ
643:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/04/11 01:47:06 UH+RtPWlO
某女、くーたは極限レベルで気持ち悪い。
入れようものならナニが腐れます。
644:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/04/11 07:45:18 bdMnSMzjO
い
645:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/04/11 07:47:09 bdMnSMzjO
ピコぼけが出てきた
再び、クソスレになるな
646:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/04/11 09:26:04 jBC0drub0
ＣＳＲって実は馬鹿なんだな。
ピコピコ呼び寄せやってるんだから。
こいつが来れば空気が悪くなり、かつ荒らしも増えて良いこと無し。
案の定、書いてることはコピペ同様で意味がないし。
おまけにこいつの書き込みはデタラメばっかなのが、既に証明されてる。
647:提訴したぞー ◆7ThrBRIzx.
08/04/11 11:55:23 N0oJm77z0
民事裁判や告訴・告発の件などで、今後どうやって活動していくかを、
いろいろ検討しています。
データ装備費の裁判については、今年に入ってから、担当の裁判官が転勤になり、
そんなには進展はありません。
しかし、裁判も中盤に入ってきて、このまま審理を継続になるか、
それとも終結するかというところです。
データ装備費は合計９万５０００円天引きされて、
そのうちの９万２８００円を返還したのは、
原告被告の当事者間で争いのない事実なのに、被告会社は返還分の充当関係で、
当初は原告が古いほうから充当と主張し、それに対して被告会社は、
２年間の期間に充当と主張し、私が古いほうからと主張した期間の説明は認めると言っておきながら、
被告会社が２年分の期間に充当と主張し、
その結果、被告会社は債務がまったくないという、めちゃめちゃな主張をしてきました。
原告は被告が充当する期間などを主張したら、原告より被告会社の主張が優先されるので、
被告会社が主張する期間に充当で同意しました。
しかし、全期間に充当、そして債務がすべて消えたという事にはならないので、
そのへんをもうすこし争う事になります。
裁判の進行状況としたら、福岡、東京と続いて、私のものが一番遅いでしょう。
648:提訴したぞー ◆7ThrBRIzx.
08/04/11 12:41:56 N0oJm77z0
私の裁判については、充当関係が解決して、やっと東京や福岡の裁判に追いつくことになります。
そのあとに東京などで争っている、片務契約についての争いになります。
７月に提訴して、もう９か月になります。地裁で判決までかかる期間の平均は約１０か月です。
私のは継続されたら、もっと時間がかかるでしょう。
今まで裁判を続けてきた感想は、個人が１人本人訴訟で、プロの弁護士、
それもかなりやり手の先生を相手に、同じ土俵でハンデなしで戦うのは、なかなかきついものです。
今後、どうやって続けていくか、プロのアドバイスもいただこうと思い、
初めて弁護士の先生に相談しました。
３０分程度で済ませるつもりが、かなりの長時間にも及んで、
いろいろなアドバイスを聞くことができました。
今後の状況をシミュレーションして、いろいろ聞きました。
まずは、最悪の状況として、私の敗訴の場合の影響について。
もし敗訴になった時の他裁判所での判決に影響は、まったくないと確認できました。
争っている点で、私は天引きを同意、ユニオンは十分な説明を受けていないと主張。
同じデータ装備費の裁判ですが、性質が違うので、お互いに影響はありません。
あと、充当関係について、９万５０００円天引きされて９万２８００円が返還されたのは事実。
被告会社の主張が通らないという事も確認できました。
今後、どうやって争っていくか、参考になるアドバイスを頂くことができ、
やはりプロの先生は素人と全く違います。
今後、私がどんな作戦で進めるのか、話したところ、その作戦については妥当なものだと話してました。
引き続き、継続して争っていくことにしました。
今月に入ってから、愛知を離れて遠出して、いろいろな方にお会いしました。
現在の状況について、いろいろ情報がありました。
その中で、表に出ていませんが、水面下で動いている事があるみたいです。
そのことについては公表するのは控えますが。
649:提訴したぞー ◆7ThrBRIzx.
08/04/11 12:57:14 N0oJm77z0
水面下で動いている事については、ひとつだけではなく、
複数のことで、いろいろな所で動いていました。
また、近日中になにか起こるのではないでしょうか。
そんなにすぐにとは言いませんけど。
グッドウィルへの包囲網はかなりのところまで来ていますね。
これからどうなるのか、注目してみたいと思います。
民事裁判ではプロの意見を聞きながら、
告訴・告発などについては、いろいろな方と連携を取って、
いろいろな方に会って、適切に処罰されるように、
引き続き行動していくつもりです。
650:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/04/11 15:10:44 UH+RtPWlO
ふーん。それで？
651:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/04/11 19:19:17 PtKHrANfO
>>769
金が欲しいだけだろ。
後、GWをこれだけ追い込んだという、倒錯した正義感と自己満足。
652:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/04/11 21:06:15 bdMnSMzjO
ピコが出てくると
したぞーも出てくる
偶然？
それとも・・・・・
653:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/04/11 21:16:19 HFKH4GwzO
その流れだと新コテハンは
「ピコッとしたぞー」
なにをピコッとしたんだ？www
654:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/04/11 21:47:06 yKJ4+hzT0
>>772
偶然と言うか、規制があって同様に引っかかってたんじゃなかったっけ？
そのへんちゃんと把握していないけどさ。
規制情報板へいけばどうなっていたのかわかるかも。
655:750
08/04/11 22:19:01 m1qWk0rX0
＞提訴したぞー ◆さん
お疲れ様です。
最近グッドはプレミアの方に力を入れているらしいですね？
もうグッドの死期を悟ってプレミアに移行しようとしているのですかねぇ？
656:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/04/11 22:45:20 Y4xHyETF0
ｽﾚﾘﾝｸ(idol板:374-375番)
ｽﾚﾘﾝｸ(idol板:653番)
657:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/04/11 23:15:36 jBC0drub0
そういえば、ピコピコはグッド倒産って騒いでたっけなｗ
もうすっかり春ですよ？
こいつの言ってることは全くアテにならない。
単なる願望を書いてるだけ。
また過去の書き込みをコピペして、恥晒すぞ？ｗ
658:某女 ◆465DOgbdKk
08/04/11 23:23:43 8bd3qeaC0
>>767したぞーさん
天引きに同意したとしても、その時の説明が嘘だったんですもんね。
保険に使うわけでもないのに、「保険の掛け金です」って私も聞きましたし。
説明した男性スタッフの名前はとある映画の主人公と同じ苗字だったのでまだ覚えてます。
本人はそれからじきに辞めたそうですがね。
しかし、充当期間の話は何度聞いてもよくわかりません。
どこをどうひっくり返せばそんな主張になるのやら。
659:提訴したぞー ◆7ThrBRIzx.
08/04/12 00:16:46 bTUov2hg0
>>771
金の為と考えたら、割に合いません。
金はグッドウィルから取れないでしょう。
ないとこから取れるとは思っていません。
でも、違法行為については追及していくつもりです。
>>775
グッドウィルはプレミアに力をいれているんですか？
それは私にはわかりませんが、
ここまで叩かれると、どこに力を入れても無駄だと思っています。
>>778
某女さん
説明がまったくのうそですよね。
うそを言って金を取る。
刑法で言う詐欺に近いですね。
充当関係については、なかなかわかりづらいと思いますので、
もっとわかりやすいように、再度説明しますね。
660:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/04/12 01:01:18 hg6SF+WVO
>>748 君、ひとりで書くならちゃんと分かりやすく書かんかね！
661:提訴したぞー ◆7ThrBRIzx.
08/04/12 01:59:14 bTUov2hg0
充当関係の説明
期間・金額・遅延損害金（利息）は、わかりやすいように簡略化して説明します。
原告・被告・債権者・債務者などはここでは私とグッドウィルに限定されますので、
法律用語的には適切ではない部分もありますが、そのへんはつっこまないでください。
正確なものではありませんが、内容について実際のものとほとんど同じです。
原告・被告会社の当事者間で争いがない事実として、
平成１７年４月～平成１９年４月までの２年１か月の期間で、
データ装備費として９万５０００円を徴収した。
そのうちの９万２８００円は平成１９年８月に被告会社は原告に返還した。
まずは、当初した原告の主張
返還された９万２８００円は、
９万２８００円のうち８２００円は先に遅延損害金に充当。
差し引いた後の金額は８万４６００円になります。
データ装備費として徴収されたのは９万５０００円なので、
遅延損害金に充当された残りの金額の８万４６００円を充当した。
充当は過去に遡って、徴収された日付が古いものからにしたので、
平成１７年４月～平成１９年２月までの分まで充当された。
しかし、１９年３月～１９年４月までの分の、
１万０４００円はまだ返還されていない。
これに対しての、被告会社の主張。
平成１７年５月～平成１９年４月までの２年分として、
９万２８００円を返還した。
そして、原告はこの期間の分として同意して返還を受けた。
だから、原告が主張している平成１９年３月～平成１９年４月までの分については、
原告が主張する債務は被告会社にはない。
よって、被告会社はこれ以上払いません。
（債権は通常、遅延損害金に先に充当して、その後に元金にあてられます。
だから、原告はその主張をしてきましたが、
被告会社は、返還の際に受領書に平成１７年５月～平成１９年４月までの返還分として
期間を指定して、それに原告は署名捺印をした。
この事による法律的効果は、被告が充当関係について指定した事になります。
民法では、被告が充当について指定したら、原告は反論できません。）
662:提訴したぞー ◆7ThrBRIzx.
08/04/12 02:00:09 bTUov2hg0
これに対する原告の反論として、
署名捺印した受領書を証拠として提出され、民法の規定で原告が充当関係の指定ができないので、
被告会社が提出した証拠に基づいて、返還された９万２８００円については、
平成１７年５月～平成１９年４月までの分として、遅延損害金についてはその期間については、
請求できないので、請求しないことにしました。
請求の再減縮申立をして、訴えの一部取り下げをしました。
この申立てに、被告会社は同意しました。
その意味は、充当関係について、被告の主張を認めました。
その結果、原告は、平成１７年４月に徴収されたデータ装備費２２００円と、
それの遅延損害金４００円の、合計２６００円の請求にしました。
現在、この裁判で争っている金額は２６００円です。
これに対して、被告会社の主張は、
被告会社は原告の充当関係についての、当初言ってた、
古いものからの充当と言って、その後に２年分に充当と話したことについて、
最初話したことを撤回したことについては認めないと言ってきました。
最初話したことを変更した事を認めないと言っておきながら、
被告会社は充当関係で勝手な主張をしてくる。
そして、この事は法律的に撤回ができない自白と主張してきました。
これに対しての原告の主張は、
９万５０００円の徴収と９万２８００円の返還については、
当事者間で争いがない事実で、
充当関係については被告会社が指定してきたので、
それに同意して請求額を減額したし、
私が発言した充当関係については、民法の規定があり、
法律上の問題についての発言なので、
撤回ができない自白ではないと主張しました。
そして、その被告の充当関係に同意したので、
請求額を減縮し、その申立てに被告会社も同意した。
だから、撤回ができない自白ではないと主張しました。
今現在の状況はこのような感じです。
次回の期日は４月下旬に、第４回弁論準備手続があります。
口頭弁論は２回やりましたので、トータルで６回目になります。
今までの流れについて、被告会社が反論があるなら、
次回期日までに準備書面を提出することになっています。
今後どうするかは、被告会社の準備書面の提出を待ってから、
検討したいと思います。
だいたいどうするかプランはありますが、
現段階では公表することはできません。
また、進展があれば、公表したいと思います。
663:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/04/12 14:17:40 FiUrw4nwO
ピコピコのクソ野郎！出でくるなと警告したはずだぜ。
664:ピコピコ ◆edlldHIWaI
08/04/12 18:08:02 /BDnm1lW0
マジな話をすると、グッドウィルから、たんまり金を取るなら・・・
刑事告訴・告発が一番いいのだよ。
刑法犯での話で言えば、
告訴・告発 → 送検 → 起訴 → 裁判 → 判決
って流れになったときに、一番高く売れるのはどこかといえば、裁判開始手前。
もっとも、十分に経済力のある人の場合は、早い段階で金を積むケースが多い。
犯罪行為を規定されている不法行為に起因するものの慰謝料には上限がない。
傷害事件などの示談金に相場がないってのは、金で自由を買うから。
もっとも、刑が確定した場合は、「金で自由を買う」必要はなくなるので、
刑が確定した後に慰謝料を取りたいなら、民事で訴訟を起こすことになる。
言ってみれば、示談は「犯罪行為を金でもみ消す行為」と言える。
つまり、金目当てなら、刑事罰を前面に出さないとダメなのさ。
データ装備費訴訟は、民事単独でははっきりいって、ぜんぜん金にはならん裁判だよ。
グッドウィルが敗訴しても、派遣事業の免許取り消しにならんからね。
刑事罰と金の取引になっていないのだから。
金を取りたいなら、刑事罰が課せられるもので刑事告訴・告発しないと。
665:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/04/12 18:19:10 HMmSDl3+0
>>775>>779
プレミア系は買収前から「プレミア」がついてしまっていたので、増収増益にはなってないでしょうね。
>>777
あのままスポンサーが現れなかったら本当に倒産していた可能性はあったわけですがね。
そういった意味で今後数年程度のバイタルはなんとか確保できたってだけ。
外資系投資会社に経営を握られたので、吸われるだけ吸われて
再建すら不可能な状態になって放り出される可能性が濃厚でしょうね。
奴らも高く売る事しか考えていないから。
（まあ最低限の浄化はしないと売るに売れない罠でもありますがね）
666:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/04/12 18:56:19 W0i9ET1gO
ピコがしたぞーに
喧嘩、売ってる
667:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/04/12 19:00:43 +WF44sQRO
したぞーウゼー。
668:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/04/12 20:12:50 zWDQ60Zu0
ＣＳＲがピコピコ様に是非書き込んでくださいって言ったんだからｗ
良かったね。ピコピコ君。
やっぱ君は必要とされてたんだよ。
ＣＳＲも頭がいいように見えても、グッドなんかで働いたりしたのが判る気がする。
669:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/04/12 21:35:53 FiUrw4nwO
ピコピコよ。人は金が全てではないし、したぞーさんは金目的ではないから、
示談金を煽る書き込みを止めるよう何度警告されたらわかるのだ。
したぞーさんへ。そこまでしてグッドウィルグループを潰そうとする大義名分がここへきてちょっと見えなくなったように思います。
グループは折口氏の手を離れていますし、川上氏も神野氏も経営から離れています。
誰に何の責任をとらせるのか？今、あなたが訴えていることだけではない何かをあなたが握っているような気がします。
ただの元スタッフではなく、あなたがただ者ではないと察しています。
おそらくもっと大きな事件か、政治的な目的（派遣法の改正だけではない）があると思います。
２ちゃんに書き込みしたり、マスコミの取材を受けているところをみると○○の人間ではないことだけはわかります。
あなたが本当は何者なのか推理するのも一興ですね。グッドを潰した後に何が起きるのか興味あります。
けなしあいではなく、こういう切り口もいいのでは？と思いますよ。
670:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/04/12 21:46:31 W0i9ET1gO
>>789
それは考えすぎ
したぞーは
情報を収集して
週刊誌に売ってる
じゃなきゃ、何処へ行ったか知らないが
交通費かけて、情報収集
しないだろ
裁判が終れば、只のニートさ
671:提訴したぞー ◆7ThrBRIzx.
08/04/12 22:09:26 bTUov2hg0
>>784
ピコピコさん
また示談の話ですか！！
いい加減にしてください。何度言ってもわからないですね。
日本語の理解能力はありますか？
きちんと学校に行きましたか？
同じ事を何度も言わせないでください。
示談の話しが好きなら、自分で板作って、そこで発言してください。
このような事は言いたくなかったですが、
この際はっきり言わせていただきます。
もう二度と来ないでください！！
あなたの発言が目に留まるのがうっとおしいです。
迷惑です！！
672:提訴したぞー ◆7ThrBRIzx.
08/04/12 22:26:31 bTUov2hg0
>>789
私はお金の為にいろいろやっているわけではありません。
グッドウィルがお金を払うとしたら、とっくに払っているでしょう。
今まで払わなかったグッドウィルが今更払うわけがありません。
私の目的は、グッドウィルに謝罪してもらうことです。
いまだに謝罪がなく、誠意のある事はまったくしていません。
謝罪をしないという事は、悪い事をしているわけではない。
謝る必要がないと思っているのでしょう。
だから、第三者に法律的に判断してもらうのが妥当と思い、
提訴・告訴などしています。
グループが折口から離れて、川上、神野も経営から離れていたとしても、
グッドウィルという会社は、まだ謝罪をしていません。
だから、手を緩めることはしません。
私はただの元スタッフで、あなたが考えているほどの人ではありません。
しかし、社会に対して訴えていきたい事はあります。
いろいろ問題提起したい事もありますので、いろいろな方とお会いしています。
>>790
情報を収集して週刊誌に売っていると発言するあなたは、
報道関係と接点がないですね。
勝手に思い込んでいるだけで適当な発言しないでください。
普通はこんな情報売れないですし、誰も買いません。
芸能人の写真などでしたら別ですが、
取材依頼があっても、金銭などは要求しません。
673:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/04/12 22:54:12 FiUrw4nwO
したぞーさん。さすがに手の内は見せてくれませんね。相手が相手ですからね。
謝罪は有り得ないでしょう。最高裁までいく間にグループが解体されて終わり。
会社ごっこと詐欺と搾取を全国規模でやった上に日本の労働構造を変えてしまったけどやっている人たちに罪の意識は皆無です。
大事件を起こした某宗教団体も背後に政治家がいてコントロールしていました。その時は目論見は失敗に終わりました。
しかし、グッドウィルの場合は折口がコムスンでバカなことをやらなければ今でも健在だったはず。グッドウィルの背後にいる人間を追及しない限りグッドウィルからの謝罪はないでしょう。
674:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/04/12 23:10:55 W0i9ET1gO
>>792
もし、グッドが金だしたら
お前は受け取ったのか？
裁判の行方はわからんが
グッドが敗訴しても
謝罪は無いだろう
それはお前が一番
分かってるハズだが？
675:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/04/12 23:56:08 hg6SF+WVO
まあ、謝罪はすべきだと思うけどね。
今だにデータ装備費は使途不明金扱いです。
この裁判しらない連中はなぜなくなったのか今だにわからんだろうな？
676:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/04/13 07:28:05 QvG/cX3CO
したぞー氏の正体の予想。①某新聞社の記者②フリーライター（本を書いて一発当てる）③正体を明かせない司直の人間。④他企業或いはファンドの工作員。
どうやって生活しているのか全くの謎である。時間と金のかかる行動をしているからである。スポンサーがいるのか？
果たして全ての決着がついた時に彼は正体を表すのか、また闇に潜るのか？
677:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/04/13 09:57:58 5Crcb0HjO
>>796
したぞーは何者か？
→ただの日雇い労働者です。最近勘違いが甚だしいただの馬鹿。
したぞーはどうやって生活してるのか？
→社保や生活保護を不正受給して生活してるんだよ。「鬱病」とか何とか言ってね。
678:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/04/13 10:51:02 2qApG0m40
>>791
やっとしたぞーもピコピコのウザさが理解できたみたいだね。
スレ住人がどれだけむかついてたか理解できたと思う。
しかし、あなたは今まで散々この馬鹿を擁護してたわけだ。
スレが進むにつれてなぜ荒れてきたかもわかるかな。
679:ＣＳＲ ◆CHAR09XNg.
08/04/13 21:26:08 J59hFhSI0
>>798
誰かの書き込み内容がナンセンスだとしたら、自分から論を展開して
有意義な情報を提供してやればいい。
『個人』はスレッドの対象では無い。目的でも無い。（虫さんにも言ったけどね）
○○がウザイから荒らす。○○が荒らすから、俺も荒らす。（その発想自体があり得ん）
>>756 違和感を感じた理由。
最初、日雇いの定義は労働法の話で、後半は、派遣法の話＆結論。
それぞれ、誰の為の法律なのか。
（派遣法の改正は勿論必要ですよ。）
>>761 『業績を下方修正』したから詐欺経営だなんて話はあり得ないので。
『経営者には絶対に達成不可能だと分かっていた。なぜなら・・』とか、
『業務の基幹的な部分に多くの違法行為が有り・・・』とか、
時価総額経営と自分も言ったけど、『時価総額の事だけ考えた経営』と言った
方が正確ですよね。
（まず達成できない、手配師、虚業、←感情的だけでダメダメ。）
>>789
＞＞グループは折口氏の手を離れていますし、川上氏も神野氏も経営から離れています。
＞＞誰に何の責任をとらせるのか？
事業が悪化したり（下方修正）、予測しなければいけない事故などを予測出来なかったり
した場合の経営管理責任でしょう？減給とか解任というのは。
『業務停止処分』は事故みたいなものか？
680:某女 ◆465DOgbdKk
08/04/13 21:33:15 i2d8O9iN0
>>748ぴこぴこさん
あなたがいるとスレが荒れるので自分の非を認めない限り出てこないで下さい。
前にした「色々詳しい」という発言を撤回します。
681:ＣＳＲ ◆CHAR09XNg.
08/04/13 22:04:31 J59hFhSI0
『時間』と言ったけど、>>755 『スタンダード』というのは、
必要な数の管理者を置かないといけないよね。四つの禁止業務、二重派遣、労災隠し。
業務の基幹的な部分がおかしい。それをずっとやって来た。
（GWもコムスンも折口は社長を経験した事がある。）
①上場は折口が積極的に動いている。
②GWのテレビCMは折口自身がキャスティングを考えるなど、力を入れた。
①②はワンマン会長のトップダウン的な要素が強かったのでしょう。
普通の幹部社員や本社の総務が、止める事ができただろうか？
①の時期に株を買った人は多分儲かっているでしょう。
じゃあ、②の時期に『テレビCMによって知名度は上がっているだろう』と思い、
純粋に株を買った人は？
意味分からなかったら良いけど、派遣労働者だけが酷い目にあった訳ではなく、
債権者（みずほ）、正社員、株主、それぞれの利害関係者の事も有るでしょう。
>>577 グッドウィル問題とは何か？から繋げて読んで下さい。
２ｃｈで煽る人（金さんの言う『アジテーション』ね）は、情報を持っていないから
でしょう。情報が無くて思考力も無い人との会話は無駄。
問題を抱えた人の駆け込み寺として機能するのなら本望だけど。
682:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/04/13 22:20:11 2qApG0m40
>>801
お前もアフォ丸出しだな。
ちゃんと情報や思考力があるからピコピコが叩かれるんだよ。
突っ込みどころ満載の書き込みを繰り返して、全く反論できないからなｗ
683:虫(毒あり) ◆VvGw0GWGvQ
08/04/13 22:30:41 cbefl6EG0
>>755
＞ピコピコさん、改行さん、は、どう思いますか？
>>799
＞誰かの書き込み内容がナンセンスだとしたら、自分から論を展開して
＞有意義な情報を提供してやればいい。
＞『個人』はスレッドの対象では無い。目的でも無い。
--------------------------------------------------------------
スレッドの状況を把握した上でのレスポンスとは思えない。
スレが荒れる事に関しては考慮しないのであれば
このスレではなく以前のようにスレ立てして
一人で論理展開すべきではないかな？
有意義な情報も早々のdat落ちでは無意味だし
荒らし行為に埋もれても価値半減だろうに…
684:ＣＳＲ ◆CHAR09XNg.
08/04/13 22:33:12 J59hFhSI0
>>802 『情報』＝『２ｃｈの書き込み』だと思っているバカ・・。
以前、『金さん』のレス読んでて思ったんだけど、
（めんどくさかったんで、突っ込んで無い。）
２ｃｈの書き込みを元にした『仮説』というのは、論理的思考として無いから。
覚えておこう。
『仮説』というのは事実に基づいたものであって、事実に基づかないなら、
推測か憶測だよね。
土台からおかしいんだよ。
『情報』の意味、読み直し。
685:ＣＳＲ ◆CHAR09XNg.
08/04/13 22:54:23 J59hFhSI0
>>803 荒らしのような状況をあなたが改善させたという前例は無い。
＞＞誰かの書き込み内容がナンセンスだとしたら、自分から論を展開して
＞＞有意義な情報を提供してやればいい。
＞＞『個人』はスレッドの対象では無い。目的でも無い。（虫さんにも言ったけどね）
これが、『スレッドの状況を把握した上でのレスポンスでは無い』とされる意味は分からない。
変なイジメみたいなものがDNAにすり込まれているからだろう。
もう一つは、劣等感。
違うのか？
686:虫(毒あり) ◆VvGw0GWGvQ
08/04/13 23:12:40 cbefl6EG0
いやいやｗ思えない(主観)んであって
断定してないんだけど？
で、個人が対象じゃないってわりに
○○さんって言及が気になるってだけさ
それから、荒らしのような状況を私が改善させたという
レスはしたことないよ。
北国ちゃんと荒らしたことはあるけどね。
跳ね返って自爆かな？変な優越感に浸ってないかい？
687:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/04/13 23:15:22 2qApG0m40
>>804
２ｃｈの情報なんか半分くらいしか信じてないわ。アフォ。
どこをどう読めばそう取れるんだか。
それからお前の文ははっきり言って、日本語として理解しずらい。
688:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/04/13 23:31:03 8RN0BJXV0
みなさんおちつきましょう 少し
ちょっと荒れすぎです
ここで貶しあっても何も生まれませんし。。。
689:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/04/14 00:03:21 ePXTDNC1O
ＣＳＲって･･･己の頭の悪さを自慢してるのですか？
690:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/04/14 00:13:23 AfYiLWxx0
＞『個人』はスレッドの対象では無い。目的でも無い。（虫さんにも言ったけどね）
○○がウザイから荒らす。○○が荒らすから、俺も荒らす。（その発想自体があり得ん）
こんなこと書いておきながら、自分がコテつけてる矛盾って？
しかしこれだけピコピコが嫌われてるのに、呼ぶってことはもしかしてピコピコ＝ＣＳＲか？キャラを変えてるだけでかなり似てるとこもある。
ピコピコと交互に出てきてるしな。くだらん知識を披露したい目的でコテつけてるだけ
だし、自作自演だろうな。
691:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/04/14 04:10:31 oxuOVPHIO
間違いなく
ピコバカ＝CSRだよ
バカレベルが同じ
692:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/04/14 13:33:03 GMZdvOa4O
ピコピコはスルーして
したぞーは本題のデータ装備費問題の話に戻れ！
693:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/04/14 18:28:36 ePXTDNC1O
>>812
したぞーとかどうでもよくねぇ？
694:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/04/14 18:47:47 la3FHsP+O
>>812
お前はデータ装備費問題の何を聞きたいのか書け。
新たに裁判でも起こさんと
「月刊したぞー」
(もっとスパンが長いか？)
もページが薄くなるぞ(笑)
695:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/04/14 19:09:28 yo7Z4MWg0
ピコピコの示談金の話、偽者がコピペした文かと思ったら紛れもない本物かよ！
こりゃ、したぞー氏も激怒する罠。
要するにピコピコはここで「金儲けになるからやれ」ってどーしても誰かに動いて
欲しいんだね。残念だが、お前の言うこと聞くアフォーはいませんから。
金が欲しければ自分でやったらどうでつか？
できないんだろうけどさ。
ガンバレ口だけ人間。ガンバレ引きこもり。
696:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/04/14 23:25:38 8NZCD9Ix0
>>755
＞ピコピコさん、改行さん、は、どう思いますか？
＞ピコピコさん、改行さん、は、どう思いますか？
＞ピコピコさん、改行さん、は、どう思いますか？
＞ピコピコさん、改行さん、は、どう思いますか？
＞ピコピコさん、改行さん、は、どう思いますか？
＞ピコピコさん、改行さん、は、どう思いますか？
＞ピコピコさん、改行さん、は、どう思いますか？
＞ピコピコさん、改行さん、は、どう思いますか？
この最強ＫＹ君も出禁でいいだろ。
このスレをグッドの会社に例えたら、一旦追放した折口（ピコピコ）を呼び寄せて、また崩壊への道を歩ませたＡ級戦犯みたいなもの。嫌われる害虫を呼び寄せるなんて
最強クラスのＫＹ君。
こいつは管理職なんか絶対にできないな。
697:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/04/14 23:44:53 Rr/Qopch0
CSRさんはただ単に、時価総額経営の事を株やってる人の意見として、聞いてみたかっただけじゃないのか？
したぞーさんをあそこまで怒らせたんだから、ピコピコさんももうコテ付けては出てこれないんじゃない？
アンチピコピコ派は過剰反応しすぎだと思うが。
698:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/04/15 00:03:36 ch13hokhO
いーや。コテハンはほぼ自演だね。
都合よく２ＣＨに訴訟した連中が集まるかよ。
699:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/04/15 00:12:49 5UOkCKVRO
>>818(笑)氷山の一角なのに
700:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/04/15 01:03:49 mBI2V0Gi0
>>817
ピコピコは株の素人。
ニワカなのに知ったかぶりだからどこ行っても叩かれるわけで。
それと経営なんか完全にスレ違い。
701:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/04/15 01:15:15 vvgWerhe0
>>818
訴訟起こしてるのはしたぞーさんと福岡さんだけだろ？
他にいるのか？？
702:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/04/15 08:44:59 faN8y1pX0
>>821
あとは、ユニオンの東京地裁だけだよ。
703:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/04/15 19:04:04 xlQKQa6G0
>>815
まあ奴の意図としては、「カネを搾取しまくっていたＧＷからカネを逆に搾取し返して倒産に追い込もう」だけど、
それを曲解されてもしょうがない行動ぶりだからなぁ・・・
704:猪倉 ◆ofir7ZeOpE
08/04/15 21:21:32 aGykFtRO0
>>735
解雇を一ヶ月前に予告しても全く関係ないことなんですが。言われただけで
自分の意思ではないので。
自己都合→辞めるのは自分の意思
会社都合→本当は辞めたくないが、会社の都合で（倒産含む）止むを得ず離職
＞「今は（他には仕事は）ないです」と 言われました。
これ言われたら本当はもう決定的。働きたくてもグッドでは働けないわけで。
まあ金銭的にに余裕があるようなので、その場合面倒だから会社都合でもいいとは
思います。グッドと喧嘩するのは厄介だし。４月で終わりということはゴールデンウィーク
も関わってくるので、仮にグッドがスムーズに離職票を出してくれても自己都合の場合は
お金がもらえるのは１０月頃になるので、離職票自体もそれほど必要ないのかもしれません。
流石にその頃までには仕事決まってると思います。
実際にはグッドはスムーズに出してくれないでしょうし、もらえる場合はもっと遅れるかと。
あと>>717は間違いだらけで、就職活動の実績がないとお金はもらえません。
705:某女 ◆465DOgbdKk
08/04/15 22:15:08 QscuhxxO0
>>824猪倉さん
多分ＧＷのことだから、離職票要求しても「他の方も退職が重なって発行に手間取ってます」くらいしゃぁしゃぁと言ってのけますよ。
担当者もゴールデンウィークは休みたいでしょうしね。スタッフが休ませるかどうかは知りませんけど。
ただ、お金はともかく、離職票がないと再就職しても新しい会社で社会保険加入の手続きしてくれないんじゃないんですか？
その場合は新しい会社に事情話して、ハローワーク通して「さっさと出せ」と言うことになるのでは？
ほんとにスタッフに手間取らせる事だけは好きな会社ですし、お役所も呆れるほど一筋縄じゃいきませんもんね。
･･･気がついたけど、離職票は社会保険加入しないと発行されないんですか？私出されてませんよ？
もう今の会社の社会保険に加入してるし、前に正社員やってた会社の離職票提出したから関係ないのでしょうが。
人事のＯさんの声も社会保険の件で電話した時、しつこく「加入すると半額負担だよ？いいの？いいの？」とか意って
加入諦めさせようとしてるのが見え見えで、二度と聞きたくないから、私から電話するとかしませんけどね。
大して話聞かずに電話切ろうとするから電話代も無駄です。
706:某女 ◆465DOgbdKk
08/04/15 22:16:58 QscuhxxO0
>>825
意って→言って 失礼しました
707:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/04/15 22:20:06 j3RVgB9sO
某女気持ち悪い。
708:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/04/15 22:32:49 5UOkCKVRO
>>822
示談金貰って納得した奴らもいたな。
データ装備費は初期の奴らとかね。
他にも労災関係で訴えた奴とかあるんだぜ、ニュースにはならなかったがね。
709:猪倉 ◆ofir7ZeOpE
08/04/15 22:46:42 aGykFtRO0
>>825
今の会社に提出したのは、離職票ではなく被保険証のはず。
離職票は辞めた理由とか辞める直前の給料の額などが書かれてる大きめな用紙。
次の会社に提出するものではなく、雇用保険の給付のためにハロワに出すものです。
また、被保険証を次の会社に出すときは被保険証の番号さえわかれば大丈夫かと。
番号はハロワに身分証を持っていけば調べてもらえるので、番号さえわかれば
次の会社では手続きできるようです。
710:提訴したぞー ◆7ThrBRIzx.
08/04/15 23:05:37 fJZ56E1p0
>>825
某女さん
厚生年金保険法第２７条の規定により、
適用事業所の事業主は、被保険者の資格の取得及び喪失並びに、
報酬月額及び賞与額に関する事項を社会保険庁長官に届け出なければならない。
となっています。
これに違反した時の罰則規定があり、同法第１０２条では、
６月以下の懲役又は５０万円以下の罰金に処する。
このように記載されています。
この事は、社労士、報道関係の方など、複数の方に確認しています。
私は社会保険の遡及加入を無事にすべて済ませましたので、
告訴はできませんが、あなたは告訴人になる事ができます。
よろしければ、告訴したらどうですか？
告訴を検討されるのでしたら、全面的にサポートさせて頂きます。
711:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/04/16 00:05:23 Ao6gV2fwO
>>830
某女とヤリたいのかい？
不正受給のスケベおじさん。
712:くーた
08/04/16 00:51:27 2bdkoSlL0
>>824
猪倉様
仰る通りだと思います。
ただ、グッドが自己都合だと言い張るのではないかと思いました。
一応、支店長には4月末までに仕事が決まらなかった場合、して下さるかどうかは別にして、
貴方の仰った理由と同じ事を言って、会社都合にして欲しい、とは言ってあるんです。
金銭に余裕なんかありませんので（笑）
グッドと喧嘩するつもりはありませんが、認めて下さらなかった場合は本社が港区ですので、
品川のハローワークで離職理由の変更をお願いするつもりです。
まあ、仕事が決まれば問題はないのでしょうから、1番良いのは就職出来る事ですね。
>>825
某女様
グッドは離職票を中々出さないという話を良く聞きます。
以前、離職票の事を品川のハローワークに問い合わせた時、中々離職票を出してもらえないという事は、労働者にとって不利益が生じる事になるので
ハローワークの方から督促をして下さるとの事でした。
最も、督促されてもすぐに手続きをするかどうかは怪しいと思いますけれど・・。
713:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/04/16 01:33:51 Y3CwWf8xO
>>832
グッドウィルが雇用保険が支払ってねーんじゃねーか？
徴収だけはしといてさ、それがたくさんあるから渋っているかもよ。
714:くーた
08/04/16 02:35:17 2bdkoSlL0
>>833様
雇用保険料を徴収されていながら、未加入だったという方の話がありましたね。
その話を聞いた時に、念の為に私も最寄のハローワークと社会保険事務所できちんと
加入しているのか確認しましたが、私は加入していました。
ただ、遡及加入分の厚生年金の保険料を計算する為の書類が、グッドウィルから出されていない為に
手続きはされているし資格もあるけれども、確認資料ではなく参考資料しか出せないと言われました。
その事によって、将来年金が受け取れない、とか、不利益を被る、という事はないとの事でしたし
書類を出すように催促するのは社会保険事務所の方からします、との事でしたので、私は一応大丈夫のようです。
他の方も、わざわざ足を運ぶのは大変だとは思いますが、自分の加入状況は確認しておいた方がいいと思います。
信用できない会社だと言わざるを得ないと思います・・。
715:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/04/16 08:42:35 ZSoj59cLO
某女とくーたは馬鹿の一つ覚えだな。
同じ事ばかり延々と書き込むな。馬鹿。
716:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/04/16 08:47:52 ZSoj59cLO
>>832
くーた。ちなみにお前の場合は契約満了による雇い止めだ。
どうあがいても会社都合にはならん。
国と勝てない戦をすれば？
はい、残念でした。
717:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/04/16 12:13:58 SYmpzqpyO
、
718:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/04/16 12:17:48 SYmpzqpyO
提訴でも告訴でも
やれば良い
したぞーが全面協力
してくれるから
費用も問題無用
なにしろ、全面協力だから
719:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/04/16 14:34:30 ZSoj59cLO
>>838
なるほど！
したぞーの「全面協力」とは資金面も援助するんだね。
豚と援助交際したいのかな？
720:提訴したぞー ◆7ThrBRIzx.
08/04/16 15:22:02 6ph073wy0
>>832
くーたさん
グッドウィルは離職理由を自己都合にしてしまう可能性はあると思いますので、
はっきり確認した方がいいです。
ただ、給付制限が付くのは自己都合の場合ですので、
仮に離職理由が契約期間満了になっていたとすれば、
会社都合と同じで給付制限は付きません。
ただ、グッドウィルの場合は信用できないので、
念のために解雇予告通知を書面で貰っておいた方がいいでしょう。
通知は口頭で言われたとしても、証拠が残らないので、
書面を貰うことは求めた方がいいと思います。
書面を交付してくれなければ、ハローワークや監督署に相談してみたらいいと思います。
>>838
あなたは日本語の理解能力がないようなので、
改めて言いますが、
サポートするという提案は某女さんにあてたもので、
誰にでもと言ってません。
告訴について言いましたが、提訴については一言も言ってません。
告訴に費用はかかりません。費用を出すとも言ってません。
もっとまともな反論はできないのですか？
あなたは自分の知識のなさと、日本語の理解能力が無い事を、
自ら晒しているんですよ。
どうせ自分では気が付いてないでしょうが。
>>839
あなたも日本語の理解能力がないですね。
721:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/04/16 15:41:47 Y3CwWf8xO
くーた君以外の現在のグッドウィル情報欲しいね。
過去スレにあった現支店長どしたかな？
首になってないといいけど
722:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/04/16 17:06:22 LXVwTr/X0
>>825
＞しつこく「加入すると半額負担だよ？いいの？いいの？」とか意って加入諦めさせようとしてるのが見え見えで
まったく最低の応対ですね
社会保険は従業員の意思に関係なく強制加入させなければならないのに
「いいの？」って聞く自体おかしいｗ
グッドは自分の立場を理解していない恥ずかしい会社ですよ
723:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/04/16 17:35:01 SYmpzqpyO
>>840
個人的に言うのであれば
メールでやり取りしろ
ここは情報が早いんだろ？
不特定多数の人が見てるんだ
提訴については
一度はすすめた
したい奴がレスしてきたらサポートするしか、ないんだよ
お前の得意な「いちゃもん」で片付けても
いいぜ！
いちゃもん、付けてるんだから
724:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/04/16 17:46:17 /zXBmhrvO
>>842
『しつこく確認しないと』半額負担なことも
知らない社会不適合者…だと思われただけなんじゃ？(笑)
725:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/04/16 17:59:16 SYmpzqpyO
>>844
確かにそうだね
某女の無知が暴露された訳だ
したぞーの言ってる事を
無視してる
残念だなしたぞー
片思いか（笑）
726:ピコピコ ◆edlldHIWaI
08/04/16 18:08:03 Bk82It6w0
遡及加入分は、労働者が払う必要はないんだよ。
払う義務もない。
もっとも、そんなことみんなに知られたくないから、グッドウィルはウソで塗り固めるんだけどなｗ
さて、労災隠し激増のニュースが出ましたよ。
グッドウィルのスタッフで労災で泣き寝入りの人も多いんじゃないのかね？
厚生労働省も、調査するって言っているから、労災隠しを申告してみ。
＜労災＞５万件超が「漏れ」 厚労省実態把握へ ０６年度
4月16日2時33分配信 毎日新聞
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
727:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/04/16 18:19:46 ZSoj59cLO
>>840
まぁ、あまりガッつくなよ。
某女とお近づきになりたいのだろうが、相手はいい歳して2chに巣くうババアだぞ。
お前とはお似合いだろうがｗ
そんなにヤリたいのかい？イジメられっ子の童貞君ｗ
728:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/04/16 18:35:29 F5vZDWXg0
>>846
また世間知らずの基地外が登場しましたねｗｗｗｗ
社会保険事務所ですら、労働者は一銭も払わなくてもいいような指導をしないのに
どうやって全額負担させるんだかｗｗｗ
アフォーは消えろ。ばーかｗ
729:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/04/16 18:59:56 SYmpzqpyO
ここでピコバカが
出てきた
次スレもピコが立てるな
730:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/04/16 18:59:58 LXVwTr/X0
>>844
本筋がずれてますね
もし仮に労働者が無知のケースがあったとしても
強制であるものに対し、事業主が「いいの？」と同意を求める事自体が問題なのであってｗ
そもそも労働者に申告漏れを指摘されること自体、企業として恥ずべき事です
グッドは申告漏れを把握しているが意図的に隠蔽している訳です
コンプライアンス徹底を公言するならば自主的に訂正申告すべき
グッドは言ってることとやってる事が反対の恥ずかしい企業です
731:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/04/16 19:00:58 CRJvLNjBO
>>846
株基地外、お前が代表で申告してくれや。
732:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/04/16 19:16:17 dbFXYSWA0
したぞーさんと某女さんがもう書くなと書いても、平然と出てくるピコピコ。
しかも相変わらずｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗの連打で全く反省の色なし。
ニートは死ね。
悔しかったら本当にグッドから示談金取ってみろやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
733:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/04/16 19:20:51 dbFXYSWA0
>>846
つーか、考えてみたらこの馬鹿が言ってることってしたぞーさんが裁判で争って
ることじゃなかったっけ？うろ覚えなんだけど。
まあどっちにしてもデタラメなのは間違いないわな。
ピコピコの書き込みは適当、デタラメばっか。
毎回大恥かきまくり。
グッドウィルは倒産しないし、ここで無知がばれていじめられて恥かきまくり。
ピコピコ低学歴逝ってよし！
734:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/04/16 19:26:37 ZSoj59cLO
>>850
お前もズレまくってるな。
735:某女 ◆465DOgbdKk
08/04/16 20:47:40 kqVLkcPq0
>>829猪倉さん >>830したぞーさん >>832くーたさん
仮に離職票の件で訴えるなら労働基準監督署になるんでしょうか？ハローワークになるんでしょうか？
したぞーさんの話を聞いた限り、何回か労働基準監督署へ足を運ばれたようですが、
今の会社では監督署から呼び出されても仕事の調整を付けなければならないので、難しいのが現実です。
民事訴訟ではないことはわかるのですが、調書や訴状の作成などで出向くのは少々負担ですね。
ハローワークが督促したくらいじゃあの会社は従うつもりはないと思いますよ。
でなきゃとっくに他の人にも出してます。
>>842さん
最初に電話した時にあらかじめ自分から
「浜松西社会保険事務所で確認した時に、加入すれば折半と聞いているので、
加入すれば半額は法律に従って負担しますよ。｣と釘さして言ったんですがね。
それでも「いいの？半額だよ？半額。」と本当にどこまでもセコい会社です。
この何度もしつこかった件は港社会保険事務所の調査官の方にも言ってあります。
調査官の方も「どこまでも悪あがきする会社だな･･･。」と呆れてました。
736:842
08/04/16 21:08:42 LXVwTr/X0
>>855
某女さん こんばんは
社会保険の遡及はどういう手順で進んでのでしょうか？
グッドに聞き得れられず→社会保険事務所へ相談 ？
被保険者分はグッドが全額負担したのですか？それとも某女さんが負担されたのでしたらどの段階で支払ったのでしょうか？
自分は●持ちではないものでして前スレ読めません
お手数ですがよろしければお知らせください
737:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/04/16 21:29:14 dbFXYSWA0
>>856
くーたさんの話では一旦グッドが全額支払して立替。
その後、グッドから半額負担分の請求が来る。
ってことで良かったっけ？
とりあえずピコピコの書いてることはデタラメ。
これはあくまで実質は建前。
全額負担は善良な企業ならする程度で強制することはありえないのが実態。
738:提訴したぞー ◆7ThrBRIzx.
08/04/16 21:56:43 6ph073wy0
日本語が理解できない株基地外はスルーしておいて、
（まあ、何を言っても無駄でしょう。）
はっきり言ってもわからないし、
わかっているとしても、ぬけぬけとくるずうずうしいヤシという事で、
こんな人がいるとは驚きました。
ある意味、グッドウィルのずうずうしさよりも驚きです。
739:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/04/16 22:05:51 SYmpzqpyO
お前のずうずうしさの
右に出るのは
ピコ位だな
740:提訴したぞー ◆7ThrBRIzx.
08/04/16 22:21:13 6ph073wy0
>>853
私が現在裁判で争っているのは、
不当に徴収されたデータ装備費２２００円と、
徴収された日からの遅延損害金が約４００円。
合計で約２６００円です。
株基地外が言ってる事で争っているわけではありません。
>>855
某女さん
離職票の件で相談するのは、確認していないので正確にはどちらかわかりません。
告訴をしたら供述調書作成の為に、私は３回足を運びました。
でも、時間がなければ、相談すれば１回で終わらせることも可能だと思います。
事前に用意する者や調べておくことなどを先にやっておくことが必要ですが。
グッドウィルは法的手段を使わないと、何もしないと思います。
法的手段を使っても抵抗するくらいですから。
社会保険については人事の ●か さんが担当なので、
たぶん、みなさんはかならず一回は直接話しをしていますね。
私も人事課の●かさんから、半額負担の事はしつこく言われました。
ものすごい大きな金額になるけどいいのか？って感じで言われてました。
っていうか、そんなの関係なしで最初から加入させる義務があるんですけどね。
741:ＣＳＲ ◆CHAR09XNg.
08/04/16 22:50:32 w6bnX3lt0
>>840 したぞーさん、＞＞解雇予告通知
労基法２２条第２項『解雇理由の証明』が、労基署経由で出てくるのですか？
＞＞くーたさん、
解雇の予告がされた日から退職の日までの間に、労働者が当該解雇の理由について
証明書を請求したときは、使用者は遅滞なく、これを交付しなければならない。
貰えるなら、貰った方が良いですよ。
解雇理由を出して貰った人、いらっしゃいますか？
742:提訴したぞー ◆7ThrBRIzx.
08/04/16 23:06:29 6ph073wy0
社会保険の遡及加入した分の自己負担分について、
支払方法などを社労士に確認しましたが、
負担しなければならないと言う方としなくてもいいと言う方とわかれると思いますが、
ほとんどの社労士の方は、負担する必要がないと回答をします。
まず、社会保険料を給料から天引きする事は、その月の分を天引きするのは合法です。
それは認められます。
しかし、遡及加入した分の天引きを認める法律的根拠はどこにもありません。
よって、もし遡及分を天引きしたら違法行為です。
グッドウィルがどうして遡及加入をさせたがらないのか？
それは、遡及分の保険料を徴収することが難しい事を知っているからです。
いくらグッドウィルだとしても、東証一部上場の大きい会社です。
その位は知っているはずです。
もし、グッドウィルが遡及分を請求の為に提訴したとしても、
加入させる義務があり、それを怠った過失がある。
それは厚生年金保険法第２７条違反で罰則規定もあり、
その過失を追及して、なぜ加入させなかったのかグッドウィルに説明を求めればいいし、
訴えられたら、それに対しての反論もすればいい。
この件に関しては、データ装備費の裁判よりやりやすいのではと思います。
ただ、今まで判例がでていない可能性もありますが。
でも、どっちにしても、グッドウィルが労働者に遡及分の支払いを求めるのは、
かなり大変だと説明する社労士が複数いらっしゃるのは事実です。
グッドウィルも請求できないのがわかっているので、
そこまでしつこく遡及させるのを拒むんですよ。
しかし、念のために言っておきますが、ある基地外が、
遡及分を全く払わなくていいと書いていますが、
私はそこまでは断言できません。
しかし、請求がかなり難しいのは事実なので、
私の言い方としては、支払う必要はほぼないでしょうとしか言いません。
ちなみに、私の遡及分で、グッドウィルから請求された金額、
約３８万円でしたが、計算書と請求書が一回送られてきましたが、
その後、支払いを求める連絡・督促などはありません。
もう、５か月位何もありません。
これから先も何もないでしょう。
743:某女 ◆465DOgbdKk
08/04/16 23:13:04 kqVLkcPq0
>>856８４２さん
過去のスレを読めないとの事ですので、派遣条件や経過などの説明を改めてします。
２００６年１月当時、在籍していたＧＷ浜松北支店の当時の支店長（Ｏさん）から
「運送会社の事務の依頼がある。」と言われて詳しく聞くと、
その運送会社の浜松営業所で総務事務を担当する女性が１人半年間休職する間の補欠要員だという説明でした。
私はその話で派遣に合意し、面接の後、半年間派遣が決まりました。
この時、面接に向かう時、Ｏさんが運転する社内で社会保険に加入しなくてはならないのかを確認したところ、
「定番の場合、２ヶ月間派遣されれば加入義務が発生するが、派遣開始後、すぐには発生しない」という返事でした。
一応、これはハンドブックにも明記されていますが、これは毎日派遣先が変わる人の場合です。
定番の人は普通の社会保険加入基準が適用されます。
派遣開始から２週間後、その運送会社の本社の人事が査察に入り、私は契約を３週間で打ち切られることになりました。
理由は「その部署が営業所の総務に当たり、金銭の流れが社外の人物に知られるのは不都合だから」。
いくらＧＷに支払っているかがわかってしまうからという理由もあったのではないかと思います。
これがわかればピンハネ率も計算できますから。
その後、去年８月初め、別の派遣会社の就業規則をたまたま読んでいた時、社会保険に関するページで、
「１、健康保険および厚生年金
２ヶ月を超える契約があり、１日または１週間の所定労働時間が一般社員のおおむね３／４以上、
かつ１ヶ月の勤務日数が一般社員のおおむね３／４以上であること。」（某派遣会社スタッフハンドブック一部抜粋）
とあり、あくまでも半年契約だった予定なので、今の会社がお盆休みになった時に社会保険事務所へ確認しに行きました。
私の場合、浜松西社会保険事務所へ社会保険に加入する資格があるかどうかを確認したのが去年の夏（８月１７日）です。
その後、色々自分で調べてＧＷに電話したのが１２月２７日。この日に●かさんと喋ったのが最初です。
翌２８日、港社会保険事務所へ電話して調査官の方に事のあらましを話し、
年明けにＧＷへ派遣先台帳など資料を要求し、１月半ば、加入対象に該当しないという返事がありました。
しかし、調査官の方の話では派遣先とＧＷが交わしているはずの派遣の契約書を受け取っていないそうです
（もちろん、私ともＧＷは「その派遣先へ半年派遣する」という契約書なんか交わしていません）。
その事を言うと、調査官の方はもう１回ＧＷへ確認を取ったそうですが、ＧＷは
「そんなものはない」の一点張りだったそうです。
私は仮に加入したとしても１か月分の負担のため、金額はさほど大きくありませんでしたし、
相手にしても埒が開かないので加入は諦めることにしました。
港区の社会保険事務所の電話番号を書いておくので、遡及加入される方は参考にして下さい。
０３－５４０１－３２１１ 担当は「調査課」という部署なので、そこへ繋いでもらって下さい。
遡及加入される意志がある方（特に定番だった方）は私のようにいきなり社会保険事務所へ連絡するのではなく、
支店を管轄している労働基準監督署へ相談し、派遣契約書を出されなかった事を申告してからでないと、
長期派遣の予定が何らかの理由で２ヶ月未満で打ち切られた場合、派遣予定期間を証明するものがない可能性があり、
遡及加入が非常に難しくなることが予想されます。
また、くーたさんが遡及加入された時も散々ゴネたそうなので、ＧＷが所属している
百貨店の健康保険組合へ先に相談されることをオススメします。
>>860したぞーさん
あの会社は言われないとやりませんね。自分たちの利益になることだけは進んでやるんだけど。
744:提訴したぞー ◆7ThrBRIzx.
08/04/16 23:14:48 6ph073wy0
>>861
解雇理由の証明は、労基署経由ででないと思います。
書類としては、グッドウィルがハローワークに届け出をして、
離職票その１・離職票その２、の２種類の書類を提出して、
受付印を押されて返してもらうはずです。
それをスタッフに交付するはずですが、
その書類の中に離職理由が書いてあります。
745:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/04/16 23:15:15 LXVwTr/X0
>>862
提訴したぞー さん こんばんは
ちなみにそんな事いってくれる労務士は
グッド顧問の小前事務所の社労士ではないですよね？
他板をみる限り最近ではグッドは「先に前払いしないと手続きをしない」と言ってるらしいですね
ますます筋の通らない話ですが
746:提訴したぞー ◆7ThrBRIzx.
08/04/16 23:30:26 6ph073wy0
>>863
某女さん
＞＞ × あの会社は言われないとやりませんね。
○ あの会社は言ってもなかなかやりませんね。
◎ あの会社は言ってもなかなかやりませんね。やっても渋々ですね。
>>865
もちろん小前事務所ではありません。
グッドウィルから金をもらっているところに聞いてもしょうがないですからね。
全く関係がない第三者の社労士ですよ。
本当の社労士よりも詳しい方からの意見も頂きました。
先払いをさせるのは、詐欺行為です。
刑法２４６条ですと、人事課の ●か さんに教えてあげましょう。
747:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/04/16 23:46:23 LXVwTr/X0
>>863
わざわざ詳しくご説明していただきありがとうございます。
自分で社会保険事務所などで調べた範囲なのですが
スポットの一日単位の契約であったとしても、最初の月から常用と認められるそうです
グッドは一日単位を根拠に、「二ヵ月以内の期間を定めて使用される人」の規定を当てはめているよですが
この規定の本来の趣旨はパートなどの直接雇用などを想定して作られた規定だそうです
スタッフはグッドと契約している訳です
確かに登録の中から必要に応じた日だけ雇用かもしれませんが
その様な関係は２ヵ月以内しか結ばないと契約はしていない筈です
ですから、それが一日単位だとしても3/4出勤すれば "実態 "として
「常用関係にある人」と認定されるようです
これは調査官によって見解が分かれますが、大抵の調査官は
最初の3/4出勤（１７日以上）した月から常用として認める場合が多いです
あと余談ですが>>750で言ったような昔ながらの、日々雇われる人でも
一月以上使用される場合は社会保険適用になると定められています
日雇いの方でも、3/4の実態が一月以上あれば社会保険適用になるのに
似たような形態の日雇い型派遣が、日雇いより厳しい、二ヵ月以上というのもおかしな話です
仮に最初の月から社会保険適用が認められなかったとしても
少なくとも次の月から加入させなければ筋が通らないかと思います
ですからグッドの規定の「2ヵ月以上で３ヵ月めから適用」は法を都合よいいように拡大解釈しているだけかと思われます
748:ＣＳＲ ◆CHAR09XNg.
08/04/17 00:04:57 Qs9aubJp0
＞＞ したぞーさん
>>864『解雇予告通知』は、その事ですか？？
離職票は、GWでは私も出して貰っていません。（色々理由があり）
結局、これは『退職』では無く、
労働基準法１５条 退職に関する事項（解雇の事由）を明示しなければならない
↑
労基署経由で出させる事ができない。という事でしょうか？
離職票以外に法的強制力があって、出さないといけないモノ有ったかな？と考えて
いました。
749:856 842
08/04/17 00:08:57 /eNjmn9G0
>>863
レス遅れてすいません
わざわざ詳しくご説明頂きましてありがとうございます
自分で複数の社会保険事務所で調べた限りでの話ですが
スポット契約であったとしても 3/4以上出勤すれば最初の月から常用扱いとなり適用になるようですよ
グッドの言い分は1日契約を盾に「2ヵ月以内の期間を定めて使用される人」という規定を用いているものと思われます
しかしこの規定の趣旨はパートなどの直接雇用の繁忙期や臨時的に限定で雇われるケースを想定しているとのことです
グッドはこの規定を曲解して当てはめているのでしょうね
確かにスタッフは、登録の中から必要に応じて1日終結の契約を結んでいる訳ですが
その様な形式のやりとりは２ヵ月以内に限定されたものではありません
登録関係自体は定め無き期間で、登録の中から雇用されるわけです
こうした点から、 "実態 "が常用として認められ、3/4（１７日以上）出勤した最初の月から適用になるようです
ただし調査官でも解釈に違いのある方や詳しくない方もおられます
しかし大半の調査官は最初の月から適用とおっしゃいます
あと余談ですが>>750で言ったような、昔ながらの日雇いの方々でも
一月（3/4）雇用されて、引き続き雇用される場合でも、 "実態 "として常用と認められ社会保険適用になります（2ヵ月目から適用）
似たような形式の、日雇い型派遣がそれより厳しい2ヵ月以上越えなければ常用として認められないなんておかしな話です
（グッドは３ヵ月目から適用）
>>866
ですよね
750:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/04/17 00:11:24 /eNjmn9G0
ああ～レスだふってすいません
>>867 の書き込みが失敗したと思ったので再度>>869を連投してしまいました（汗
751:くーた
08/04/17 00:51:50 0FLHQ+Nu0
>>840，>>861
したぞー様、CSR様
解雇予告通知、というものがあるんですか？
でしたら、貰いに行かなければいけませんね。
>>867様
横レスすみません。
グッドの社保の遡及加入に関しては、このスレを最初から読んで頂けたらある程度はお分かりになると思います。
友人が最近、遡及加入の手続きをすませたのですが、本当に感心する位ごねられました。
2ヶ月以上で3ヶ月目から資格が出来る、というのはグッドルールとばかりは言えません。
書き込んでらっしゃるように社会保険事務所の方も、人によって、その通りという方と
最初から加入できる、という方とがいらっしゃいました。
友人は3ヶ月目からではなく、最初から加入の手続きをしてもらいましたので、きちんと
自分の勤務日数を把握していれば、最初からの加入は出来ると思います。
但し、相当粘り強く交渉する必要がありますし、>>863で、某女様も書いておられますが、
関係機関に電話しまくらなければなりません。
一応、参考までに関係機関の電話番号を書いておきますね。
（ ）内は電話をした時に繋いでもらう部署です。
グッドウィル人事部 社保担当の電話番号
０３－３４０５－１５６３
港社会保険事務所の電話番号 （調査課）
０３－５４０１－３２１１
社会保険労務士法人 小前事務所の電話番号（GW社会保険担当）
０３－５４４７－０７６９
関東百貨店健康保険組合の電話番号（業務課）
０３－３８３３－６１４１
私が遡及加入の為に電話をかけたのは、この4ヵ所とハローワークですが、
こちらは登録支店の最寄のハローワークでいいと思います。
752:提訴したぞー ◆7ThrBRIzx.
08/04/17 01:55:35 Z+agiH5+0
>>868
CSRさん
解雇予告通知とは、雇用主が従業員に交付する解雇予告通知書の事を言ってます。
労働基準法１５条は私は知りませんでした。
そのような規定があるなら、監督署に相談して、監督署から雇用主に言ってもらって、
交付させるという方法が取れますね。
私が考えていた事は、離職票に退職の理由の記載がありますので、
離職票については、監督署ではなくハローワークの管轄だと思ってますので、
監督署経由ではないという事を言いました。
861で解雇理由の証明の事を言ってましたが、
証明がどうのこうのと言うのではなく、
離職票に退職の理由が記載されているので、
それを見ればわかるということで、
あまり深く考えていませんでした。
考えている事にちょっと行き違いがあったと思います。
753:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/04/17 05:06:57 NV32Pvtm0
株基地外、いいネーミングだね～
次スレは株基地外が立てても、今度こそ誰も来ないでしょうなｗ
社会からも見放され、唯一の寄りどころであるここからも見放された
株基地外。
もう自殺するしかないだろｗ
754:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/04/17 05:31:59 WXO2lXwxO
しかしなぁ
人間変われば変わるもんだ
前スレまでピコ擁護してたのが
今じゃ基地外呼ばわりだ
したぞー組、気を付けろ
怒らせると
後が恐いぞー
755:ID:LXVwTr/X0
08/04/17 05:44:53 /eNjmn9G0
みなさんは詳しいかと思いますが参考までに
URLﾘﾝｸ(www.shararun.com)
「日雇労働者」が被保険者となる要件
① 臨時に使用される者で、日々雇入れられる者
→ 同一の事業所に引き続き1月の期間を超えて使用された場合、そのときから一般被保険者
② 臨時に使用される者で、2月以内の期間を定めて使用される者
→ 所定の期間を超えて引き続き使用された場合、そのときから一般被保険者
>>871
くーたさん こんにちは
横レス？いえ とんでも有りません
情報いろいろとありがとうございます
グッドもコンプライアンス徹底と予定外の出費のジレンマで苦しんでいるようですね
756:ピコピコ ◆edlldHIWaI
08/04/17 05:53:03 jl6moRDl0
社会保険の遡及加入分は、グッドウィルは請求書は出せても、実際には回収はできない。
理由は、グッドウィルそのものの不法行為に起因するものだから。
いわゆる「クリーンハンズの原則」と呼ばれるもので、これは民法７０８条がよく例に挙げられる。
信義則の規定は、民法第一条、民事訴訟法第二条にある。
まあ、早い話が、「自ら不法に関与した者には裁判所の救済を与えない。」ってこと。
民法に規定がある以上、グッドウィルが遡及加入分の保険料の請求はできない。
グッドウィルが社会保険の加入逃れをしたから、遡及加入ということが起きたのであって、
加入逃れをしなければ、遡及加入という事態は起きない。
遡及加入分の保険料の請求を訴訟で起こすと仮定した場合、訴状にはグッドウィルの法律違反を書くことになる。
その時点で、グッドウィルの請求は門前払いされる。
757:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/04/17 07:40:48 FjBrzHtgO
したぞーさん、貴方が行った社保不正受給の方法を教えてください。
758:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/04/17 14:33:57 9Cti9BGk0
>>862
結局、したぞーは支払いバックレをやってるってことですか？
まあ俺はそれでバックレるのは構わんと思うけど、以前その件でお前と
揉めてるからな。
バックレてるなら、何故そのときにバックレと書かなかったわけ？
請求が来てバックレと、請求自体が全く来ないでは全然意味が違うだろ？
５ヶ月何もないと言っても今後、裁判とかで厄介なことにならない可能性はない。
>>876
残念だが、突っ込みどころ満載。
まあ書き込めばお前は逃げるだけだし、もう絡みたくないから。
今まで突っ込まれるの逃げて雲隠れしてる時点で、もう誰もお前の書き込み
自体信用しないだろうし。
759:ＣＳＲ ◆CHAR09XNg.
08/04/17 19:05:36 Qs9aubJp0
◆離職理由の意義
離職票に記載されている内容の中で大きな意味合いを占めているのが、離職の理由の欄です。
離職証明書でも具体的事情を記入する事が求められています。
これは、離職の理由が特定受給資格者（倒産・解雇等により再就職の準備をするための時間的
余裕が無く、離職を余儀なくされた受給資格者）に該当する場合は失業給付付（基本手当）の
所定給付日数が厚くなる場合があり、離職に正当な理由のない自己都合退職の場合には、給付
制限が課せられる事になるからです。
◆離職理由の判定
離職理由の判定は、事業主が主張する離職理由を離職証明書により把握した後、離職者が主張する
離職理由を「離職票－２」により把握する事によっています。
給付に差が付くだけに、両者の主張を把握するだけではなく、それぞれの主張を行った上で最終的に
公共職業安定所において慎重に判定されます。
自己都合退職＝「自分から辞める」と言った場合。
解雇＝会社が一方的に首を切ること、正当な理由がなければ解雇権の乱用となる。
労働基準監督署も『解雇』が証明できないと解雇手当を出すように言えない。
760:ＣＳＲ ◆CHAR09XNg.
08/04/17 19:29:37 Qs9aubJp0
＜明示事項について＞(労働基準法施行規則第５条)
１ 労働契約の期間に関する事項
２ 就業の場所及び従事する業務に関する事項
３ 始業及び終業の時刻、所定労働時間を越える労働の有無、休憩時間、休日、休暇並びに交代制の就業転換に関する事項
４ 賃金(退職手当及び７に掲げるものを除く)の決定、計算及び支払の方法、賃金の締め切り及び支払の時期に関する事項
５ 退職に関する事項（解雇の事由を含む）
◆「労働条件の明示義務」に違反した場合は、３０万円以下の罰金に処せられます。
労働条件の明示は就業規則を見せる事で行う会社も有ります。
派遣法に基づいて作成される『就業条件明示書』に、上記の１～４の内容が記載されていれば、
それは労働条件の明示となるはずです。
書面で明示すれば良いので。
>>872 離職票については、ハローワークの管轄。
その通りだと思います。派遣法で求められる書類の中で労働条件の明示が行われるように（上記１～４）、
雇用保険に不可欠な『離職票』でも（上記５）労働条件の明示が行われているのだと思います。
多分・・、（離職票の法的根拠などは私も分かりません。）
761:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/04/17 19:54:07 B5SBR225O
>>876
>>876
>>876
>>876
>>876
>>876
>>876
>>876
>>876
>>876
>>876
762:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/04/17 19:54:44 B5SBR225O
>>876
>>876
>>876
>>876
>>876
>>876
>>876
>>876
>>876
>>876
>>876
763:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/04/17 19:55:28 B5SBR225O
>>876
>>876
>>876
>>876
>>876
>>876
>>876
>>876
>>876
>>876
>>876
764:ＣＳＲ ◆CHAR09XNg.
08/04/17 19:58:30 Qs9aubJp0
>>840
＞＞ 念のために解雇予告通知を書面で貰っておいた方がいいでしょう。
＞＞ 通知は口頭で言われたとしても、証拠が残らないので、
＞＞ 書面を貰うことは求めた方がいいと思います。
＞＞ 書面を交付してくれなければ、ハローワークや監督署に相談してみたらいいと思います。
↑
したぞーさんの言うこの部分は、労基法１５条そのものの概念なので、>>707>>714の猪倉さんから
始まり、それ程、みんなずれた事を言っているのでは無いと思います。
根本的には同じような事を考えている。
ただ、誰の意見が一番良いかで言ったら、くーたさんの言っている事が一番現実的かもしれない。
>>832 『離職理由の変更』。
絶対に離職票が必要だからですね。給付を受けるにも、次の会社に行って雇用保険に入るにも。
>>825 ＞＞離職票は社会保険加入しないと発行されないんですか？私出されてませんよ？
某女さんの素朴な質問も、けっこう答えるの難しいじゃないですか・・・。
①、多分、また>>880この論点で違法になる。（出してくれと言わないといけない・・けど）
②、そもそも保険に入ってないことが違法。
765:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/04/17 20:20:46 gAr1yZTTO
そもそも正社員であれば、こんな下らない事に力入れないよね?就職したら(笑)
766:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/04/17 20:36:29 FjBrzHtgO
俺から言わしてもらうと、したぞーも某女もピコピコと変わらん。
まさに「類は友を呼ぶ」状態！
767:某女 ◆465DOgbdKk
08/04/17 20:44:48 /YE+Gu6j0
>>867さん
私が電話をつないでもらった港社会保険事務所の調査官の方も、
夏に話を聞いてくれた浜松西社会保険事務所の調査官の方も、
「２ヶ月を超える予定で派遣されることが前提ならば、１ヶ月目から加入です」と仰ってました。
ただ、これを後で証明するには就業条件明示書や派遣の契約書など、
派遣を予定している期間を明記した書面が必要になります。
これは３年保存義務がある派遣先台帳と一緒に保管されるのが普通です。
契約書の保存期限はないようですが、３年以内に破棄されていれば何らかの不都合があると疑われるようです。
>>884ＣＳＲさん
もう１つ素朴な疑問なんですが、離職票出されないまま会社が解散して清算なども全部終わってしまった場合、
離職票は当然発行されないともいますが、その場合、労働者の方は泣き寝入りになるんでしょうか？
「しつこく催促しても発行されずに会社がトンズラした」じゃ次の会社だって困りますよね？
768:ＣＳＲ ◆CHAR09XNg.
08/04/17 21:09:02 Qs9aubJp0
常に派遣法があるから、（労基署が機能しないかもしれない）
>>868 『退職』の反意語は『入社』か『就業』か。
（入社説明会に参加したのではなく、登録説明会に参加した。）
派遣契約の初日が就業日で、期間の切れた日は退職？
>>861 使用者＝雇用主＝派遣元。
つまり、GWからすれば他社（派遣先）が期間の打ち切りを言ってきた。
それがなぜ会社都合なのか？と。出してくれるなら良いのですが。
労基署からすれば、それは『解雇』なのか？『退職』なのか？と。
自分が言いたいことは、「派遣法があるので労働基準法が機能しない」と言うなら、
根本的におかしい。普通の派遣会社は派遣法を順守しながら、労働基準法も順守する
枠組みを持っている。
（>>880など、私が言っているのは、ある意味ケンカ用の論点なので・・、
横ヤリかもしれません。）
今は職安に窓口が設けられて、雇用の安定を図ることを目的としている。
>>832の内容の方が危なげなく、しっかりしていて現実的だと思います。
参考程度に。
一番大切なところで、手抜きが感じられる会社だと思います。
769:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/04/17 21:13:17 2gBYVg1wO
>>886
同一人物
770:ＣＳＲ ◆CHAR09XNg.
08/04/17 21:39:39 Qs9aubJp0
>>887 某女さん、
某女さんの受けるデメリットで考えてみると、今いる会社で雇用保険に入って
そのまま１年以上加入していれば、いざという時も給付が受けられます。
GWで離職票を貰わなくても、そこでの実害は特にないのでは？
抜け出せた人だから。
厚生年金は将来に多少の違いがあるから、遡及加入の話も出てくるのだと思います。
>>885 「総務の森」より詳しいと思う。
771:くーた
08/04/17 22:09:07 0FLHQ+Nu0
産経新聞のサイトに、日雇い派遣の社会保険の事が取り上げられていました。
結構詳しく書いてありましたので、読まれてみるのも良いと思います。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
772:くーた
08/04/17 22:28:58 0FLHQ+Nu0
すみません、891のURLだと記事に直接飛べませんので、貼り直します。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
773:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/04/18 00:04:33 z5Aup20zO
>>892
このソースの勤め先ってまんまグッドウィルじゃねーの？
あまりに内容に心当たりがありすぎるわwww
774:提訴したぞー ◆7ThrBRIzx.
08/04/18 00:24:22 9/NVrzS40
>>893
これはグッドウィルです。
この記事には私も関与しました。
記事になるまで公表を控えていましたが。
775:提訴したぞー ◆7ThrBRIzx.
08/04/18 00:41:47 9/NVrzS40
あと、上と中もあるので、よかったらどうぞ。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
776:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/04/18 00:50:04 bVp5hF1NO
したぞーは社保から不正受給するために遡及加入したんだよね。
ずる賢いね。社会のゴミだね。
777:提訴したぞー ◆7ThrBRIzx.
08/04/18 00:56:15 9/NVrzS40
>>896
グッドウィルの社員にゴミと言われる筋合いはありません。
778:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/04/18 02:43:13 s8Lt8+dkO
したぞーは
痛い所、突くと
反応するな（笑）
779:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/04/18 05:02:21 s8Lt8+dkO
記事は今更って感じ
それを知らない
スタッフの無知を
暴露した様なもの
したぞーもその中の一人か（笑）
780:ID:LXVwTr/X0
08/04/18 06:00:52 5FymZETr0
>>887
＞調査官の方も、「２ヶ月を超える予定で派遣されることが前提ならば、１ヶ月目から加入です」と仰ってました。
といいますか～書き方悪かったです
自分が言いたかったのは、たとえ一日単位の契約であっても
最初の月が3/4満たしていれば、その月から常用（社会保険適用月）なる可能性があるという事です
>>867での「常用関係にある人」＝「社会保険加入資格」
最初っから二ヵ月を超えるという前提がなくとも、
最初の月に3/4達成していれば加入対象になると考えられますので契約書云々は関係ない筈ですよ
大抵の調査官は、一日終結の派遣でも3/4満たせば初めの月から適用と言っています。（この辺ははっきりしませんが）
もう時効は過ぎているかと思われますが、契約書云々言っている調査官の判断ミス
ということになれば救済の対象に可能性もなくはないのでしょうか？
そこまでして遡及する意思がないのでしたら別ですが・・・
ってことです
>>896
わりこみすいません
保険料の事業負担分を億単位で横領しているのはグッド
遡及問題の根源はグッドが原因ですよ
781:元柏 ◆HdTdtez0ak
08/04/18 07:25:59 3504mq1xP
次すれ450KB超えてきたので立てましたよ。
グッドウィルデータ装備費裁判＆司法関連第11回
ｽﾚﾘﾝｸ(court板)
782:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/04/18 09:05:09 bVp5hF1NO
>>897
したぞー答えになってないｗｗｗ
それとも不正は図星だったのかい？ｗｗｗ
783:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/04/18 12:25:33 z5Aup20zO
成金！詰みました。
784:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/04/18 12:39:31 s8Lt8+dkO
したぞーは
本当の事、言われると
スルーするか工作員扱い
まぁ、ピコと同じだな
785:提訴したぞー ◆7ThrBRIzx.
08/04/18 13:41:13 9/NVrzS40
別に工作員と言ってないが、
相手にしてやると、いちゃもんをつけるし、
スルーしているとスルーしていると言われるし、
いつもそうですが、結局どっちでもいろいろ言いますね。
相手にしてもしょうがないですね。
786:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/04/18 14:02:05 s8Lt8+dkO
スルーするなら完全スルーしろ
相手するなら徹底的にやれ
中途半端なんだよお前は
787:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/04/18 14:34:13 z5Aup20zO
今の内容にスルーですね、わかります
788:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/04/18 14:52:41 bVp5hF1NO
結局のところ、したぞーは嫌われ者なんだよ。
今までの書き込み見てるとお前友達いないだろ？
子供の頃から注目されることもなく生きてきただろ？
だからマスコミに囲まれると自分が主役みたいで嬉しいんだよな？
かわいそうな奴だ。
789:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/04/18 20:20:55 2+TQgLKd0
チェックポイント１、提訴した本人かどうか確認したいという発言。
チェックポイント２、社会保険遡及に関するいちゃもん。
普通、これは誰にとっての利害なのか・・。
サブ禄、告訴の逆恨みだね。
かわいそうに。
790:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/04/18 23:49:30 z5Aup20zO
もう書けないのかな
791:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/04/19 06:03:51 7aP8nu07O
まだ書ける
792:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/04/19 06:32:54 iHJlaFTkO
>>908
したぞーは反論の余地無しか？？ｗ
793:ピコピコ ◆edlldHIWaI
08/04/19 08:06:32 Mnvupsz60
法律論でいうと、グッドウィルの違法行為で直接利益を得たのは、グッドウィル自身。
そして、違法行為によって得た利益は、民法で規定されている通り、
被害者に請求されたのなら、返還する義務を負う。
損をした人は、折口たちに搾取された人・騙された人。
労働関係でいえば、スタッフの人たち。
違法行為によって、被害者が告訴・告発などをすることは当然の権利。
法律に則った手続きである限り、基本的に問題はない。
これを社会保険の話で言うと・・・
社会保険の加入逃れをした＝グッドウィルが不法行為で利益を上げた
社会保険の遡及加入をした（役所に加入逃れを申告した）＝不法行為による損害の補償をしてもらった
ということになる。
遡及加入分においては、スタッフには保険料の納入の義務はない。
また、民法に規定されている通り、グッドウィルのように自ら法律違反をしている場合、
裁判所は加害者を救済しない。
つまり、遡及加入によるしたぞーさんのようなケースは、いわば、法律を犯したグッドウィルへのペナルティとなる。
損をするのは、法律違反をしたグッドウィルだけ。
なお、違法行為の被害を補償してもらうには、告訴･告発はほぼ必須条件。
日本では、刑事罰が確定すれば、その事実がそのまま証拠として採用されるから。
794:猪倉 ◆ofir7ZeOpE
08/04/19 08:12:08 0ffKt9ig0
>>913
法律論でいうと、
まで読んだｗ
もう誰もお前のくだらない文なんか読まんからｗ
795:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/04/19 08:15:10 Klsf7MCz0
おまえ、
論じることが出来るようになってから、『反論』とか言えよ。
796:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/04/19 08:54:38 Klsf7MCz0
ごめん、
>>915は、>>912ね。
>>913 ピコたん・・、暴走しないでね。
GW関係者がよく言っているのは、「法令順守を重視していけば売り上げは減っていきます。」
でも、これは社会常識で考えておかしい。詭弁である。
今までの事業計画の中で『違法性が有りながら収益に計上されてきた部分』をどう捉えるのか。
司法としては、当然そういう話になる。
『全国展開』と同時に消えていく企業はいっぱいあるけど、単なる品質の低下ではなく、
違法行為を事業としたのであれば、K字だろうね。
経営の話ではなく『司法』の話。
797:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/04/19 09:35:14 Klsf7MCz0
当たり前の話から、一つ一つ詰めて行こう。
『事業計画』というものがあったから『業績予想』を出したのですよね。
違法な事業を行っている事は知りながら、株を発行し一般に資金を募る。
（外資ウェルカムで）
一般投資家がそれを購入する。テレビではグッドウィルのCMが連日流れている。
最も多くの派遣スタッフを抱えて、最も多くの支店を全国に展開した時期。
>>806 狭義と広義のグッドウィル問題があり、誰かの問題が解決していくことが
他の人の問題の解決にも繋がって行く。
798:ピコピコ ◆edlldHIWaI
08/04/19 09:52:32 Mnvupsz60
>>916
日本では、違法行為に対してもっとも有効な方法は、刑事告訴･刑事告発。
また、それ以外の方法では、救済は望めない。
なぜなら、欧米では民事での強い制裁も抑止力になるという思想があるが、
日本では民事での抑止力が無力だから。
（懲罰的賠償金などの制度は日本にはほとんど存在しない）
ゆえに、日本では刑事事件になるまでは、基本的に放置され続ける。
ミートホープの話なんか、精肉業界では、昔からどこの業者もごく当たり前にやっていた話だったが、
社長が逮捕されて、皆が「詐欺罪」と認知した。
今では、偽装は犯罪とはっきり認識されるようになった。
そういった日本の現在の社会や司法制度を考えたとき、犯罪行為・違法行為の被害の救済という観点から見た場合、
刑事罰がもっとも強い抑止力であるので、
刑事罰を課してその後に民事で補償を求めるか、刑事罰と引き換えに補償を受けるしかない。
なので、動機・理由はどうであれ、刑事告訴・告発は救済・補償のための必須条件というわけ。
799:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/04/19 09:59:32 iHJlaFTkO
>>918
「日本では、」まで読んだｗ
ピコたん、またこのスレ荒らしてくれるんだね。
楽しみー。
800:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/04/19 10:15:53 Klsf7MCz0
朝から疲れるな。立証するのはシンプルで良いんだよ。
（Shineスレの名無しさんみたいに）数字も入れた方が良いし。
事業→『鷺性』のライン。確実なところから詰めて、慎重に。
＞＞動機・理由はどうであれ
告訴する理由を他人が勝手に決めてしまえば、みんな怒るでしょう？
801:ピコピコ ◆edlldHIWaI
08/04/19 10:25:03 Mnvupsz60
>>920
虚偽告訴罪（誣告罪）でない限りは、違法行為が行われた事実があるならば、
告訴・告発するのはまったく問題なし。
告訴・告発、警察からの送検を受けて、立証できるできない（公判の維持の可否）を判断するのは、検察の仕事。
802:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/04/19 10:33:15 7aP8nu07O
ピコピコ
最後の足掻き
803:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/04/19 11:50:10 d+dTkwfkO
>>921
ピコまで読んで、やめた。
今からグッドウィルに登録し、行動すれば～。
そしたら、みんな読み始めるかも。
804:提訴したぞー ◆7ThrBRIzx.
08/04/19 12:19:17 W6e9SZCG0
>>906
ではスルーします。
来週は弁論準備手続期日で、
準備書面の提出で忙しいので。
805:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/04/19 13:11:37 iHJlaFTkO
>>924
スルーせざるをえないんでしょ？
しっかしピコ並に暇人やね～。
806:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/04/19 16:12:16 7aP8nu07O
スルーしますって
してないじゃん
限りなく、ピコに近い
アホ、だな
本当に中途半端
勝てる裁判も
勝てない罠
807:ピコピコ ◆edlldHIWaI
08/04/19 18:28:53 Mnvupsz60
＜日雇い派遣＞「全面禁止」民主が法案 罰金１億円に
4月19日15時2分配信 毎日新聞
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
＞今国会でも共産、社民両党が日雇い派遣を「人間の使い捨て」だと激しく非難。
＞公明党の北側一雄幹事長も国会質問で「日雇い派遣の原則禁止」を福田康夫首相に提案している。
＞・社会保険料や賃金を派遣元が支払わなければ、派遣先（企業）が支払う責任を負う
（以上、一部抜粋）
実現するといいけれど・・・
808:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/04/19 21:59:59 q1fKfGA40
>>927
日雇いが廃止されても、お前を雇う会社はないから。
つーか、とうとうボロ出したな。
お前はやっぱヘビーグッドウィラー。