10/02/22 23:54:04 0jF/PIeJ0
他人の命を奪い取った者にはその者の命で償わせるべきであります。
251:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/02/23 00:03:27 AMw4fJ6L0
愛、親子・兄弟などがいつくしみ合う気持ち。また、生あるものをかわいがり大事にする気持ち。違う意味でも（1）に載せてるよ。
制裁で出てくる懲らしめや罰というのは、懲らしめや懲らしめと言う意味じゃないよね。
違う辞書では、刑罰は、罪を犯した者を罰すること。仕置き。とあるよ。江戸時代に限ったことじゃないようだね。
252:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/02/23 00:05:55 AMw4fJ6L0
刑罰じゃなくて、刑だった。
253:あこがれ ◆AKOGAREouE
10/02/23 00:09:21 aznTKrVy0
>>250
償うとは埋め合わせや弁償することであり、
死刑になったところで命を返せるわけも無いのだから命で償うことなどできない。
>>251
>違う辞書では、刑罰は、罪を犯した者を罰すること。仕置き。とあるよ。江戸時代に限ったことじゃないようだね。
刑罰の意味で法による罰である仕置きとされるのなら問題ないよ。江戸時代の刑罰なら仕置きなんだし。
罰だけの意味で法による罰である仕置きとされちゃおかしいでしょ。
254:あこがれ ◆AKOGAREouE
10/02/23 00:10:06 aznTKrVy0
>>252
刑でも同じだよ。
255:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/02/23 00:15:31 AMw4fJ6L0
>>253
じゃ、修復的司法は無理だよね。
罰だけの意味で仕置きとされちゃいけないのはおかしいよね。
罰を受けさせると言った場合、刑罰の意味も含むよ。罰は刑罰の上に位置する概念でしょ。
256:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/02/23 00:19:29 AMw4fJ6L0
やっぱり、制裁で出てくる懲らしめや罰というのは、懲らしめや懲らしめと言う意味じゃないよね。
257:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/02/23 00:50:30 N9O5mF0N0
>>253
死刑を回避しても殺した相手の命を返せるわけが無い。むしろ加害者がいまだに生きてこの世に生きている ということは、 被害者遺族にとって非常に受け入れがたい心情である。故に、その被害者の心情を汲み、
加害者は死ぬことで罪を償い 被害者に心から詫びることが必要である。
258:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/02/23 00:52:54 VX6ncTKG0
>>257
刑に服すのは、義務ではあるが、同時に権利でもあるな。
259:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/02/23 00:55:31 R+oh9Zrp0
>>243
＞二度とするまいという気持ちにさせるために殺すって妙だろ？
死刑として自分自身に死を突きつけられないと「二度とするまい」という気持ちになれない者もいるんじゃね？
260:あこがれ ◆AKOGAREouE
10/02/23 01:01:30 aznTKrVy0
>>255
>じゃ、修復的司法は無理だよね。
なんで？つかそれ何の関係？
>罰を受けさせると言った場合、刑罰の意味も含むよ。罰は刑罰の上に位置する概念でしょ。
刑罰じゃない罰も含むでしょ
>>256
ああ、さっきから何言ってるんだろうと思ったがｗ
同じような意味になる別の言葉だから「懲らしめや罰」としているのだろうね
よりわかりやすく親切に同じ意味での言い回しなんだけど、それによって勘違いされちゃ折角の親切も無駄になるわけだね
261:あこがれ ◆AKOGAREouE
10/02/23 01:14:43 aznTKrVy0
>>257
いやだからそれじゃ償えないでしょ
死んで何が弁済できるの？
死ってのは、取り返しの付かないことなのだよ
誰の死でもね
>>259
いるだろうね。
で、死刑にして二度とするまいという気持ちにさせてどうなるの？
死刑にするのなら二度とできないのだから二度とするまいという気持ちにさせる必要など無いでしょ
262:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/02/23 01:24:19 N9O5mF0N0
>>261
死んで詫びることが償いだ 生きて償えることなんかあるの？
263:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/02/23 01:35:37 R+oh9Zrp0
>>261
＞いやだからそれじゃ償えないでしょ
別に「代償」として何かを弁済しろと言っている訳ではないんじゃね？
自身の犯罪行為に対し、償う精神そのものを求めているって事だよ。
絶対に償う事の出来ない他人の命を、勝手な私利私で奪った事に対する応報として、
最低限犯罪者自身の命が奪われる事で償いとして欲しいという要求なんじゃね？
＞で、死刑にして二度とするまいという気持ちにさせてどうなるの？
犯罪者の、その気持ちこそを求める者も居るって事なんじゃね？
後、君が拘ってる刑罰と罰の違いってさ、
国や行政しか行う事を認めないのが刑罰、個人でも行える物が罰って事でいいんじゃね？
264:あこがれ ◆AKOGAREouE
10/02/23 01:42:09 aznTKrVy0
>>262
償うとは埋め合わせや弁償することなんだから、死んだところで何も弁済などできるわけないのだから意味ないだろ
なんで死ねば詫びになるのだよ。つうか死刑は殺されるだけのことだろ。
生きて償えることが無ければなんだというのだね？
償うことができないのに償わせるべきですなどと言うからそりゃおかしいと言っているのだよ
別に死刑になろうが制度としてどうだろうが知ったこっちゃないし、それを償いとすることで満足できるのならそれでもいいよ
ただ、償うことはできないし、罰にもならない。それが死刑ってことだよ。
265:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/02/23 01:49:14 N9O5mF0N0
>>264
お前マジで馬鹿だな >>263 をよく読め
266:あこがれ ◆AKOGAREouE
10/02/23 01:57:33 aznTKrVy0
>>263
>最低限犯罪者自身の命が奪われる事で償いとして欲しいという要求なんじゃね？
それは誰からの要求？
>犯罪者の、その気持ちこそを求める者も居るって事なんじゃね？
まあ、色んな人が居るからそう求める人も居るだろうね
でも、求める人が居るから殺すのであれば罰にはならないね
>後、君が拘ってる刑罰と罰の違いってさ、
俺が拘っているのは、誰が行なうにしても殺しちゃ罰にならないってことだよ
267:あこがれ ◆AKOGAREouE
10/02/23 02:01:49 aznTKrVy0
>>265
なんつうか、君に言われるまでもなく俺に対するレスなのだからよく読むよ
同じスレ見ている俺に他人のレス（しかも俺に対するレス）を示してなんになるんだよｗ
268:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/02/23 02:07:55 N9O5mF0N0
お前のような奴は何を言っても聞き入れないからな
だんだんめんどくさくなってくるんだよ
どんな凶悪な犯罪者でも死刑にするなっていうのがお前の主張だろ
お前の償いとはいったいどういうことを指すんだよ
269:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/02/23 02:12:23 R+oh9Zrp0
>>266
＞それは誰からの要求？
君は刑罰って一体誰の要求によって規定されてると思ってるの？
＞でも、求める人が居るから殺すのであれば罰にはならないね
相応と思える「罰」が「刑罰」である死刑って事でしか無いんじゃね？
で、罰ってのは犯罪者に対する懲らしめなんだろ？
死刑囚がそれで「二度としてはいけない」と反省出来る場合もあるなら死刑も罰って事なんじゃね？
死刑以外の罰でも、全く懲りない輩は存在する訳だし。
＞俺が拘っているのは、誰が行なうにしても殺しちゃ罰にならないってことだよ
あれ？
>>261で「いるだろうね。」って同意は一体何に対する同意なの？
犯罪者が「二度とするまい」という気持ちになるのは何故？
君的には、懲らしめによって反省を促す事が罰なんじゃないの？
君が言う様な、二度三度出来るかどうかってのはただの行動でしょ。
肝心なのは「二度としてはならない」事だと悟る精神なんじゃね？
270:あこがれ ◆AKOGAREouE
10/02/23 02:19:46 aznTKrVy0
>>268
>お前のような奴は何を言っても聞き入れないからな
すべてレスを返しているだろ
ちゃんと聞き入れてレスを返してるだろ
>だんだんめんどくさくなってくるんだよ
それは君の都合なのだから俺には関係ないよ
>どんな凶悪な犯罪者でも死刑にするなっていうのがお前の主張だろ
妄想するのなら相手にしないがいいかね？
俺がどのレスで死刑にするなと言ったのだね？
死刑制度があるのだから凶悪犯が死刑になるのは当然でしょ
俺が言っているのは、死刑は罰にはならないってことだよ
>お前の償いとはいったいどういうことを指すんだよ
何がいいたいのかよくわからんが・・・
お前の償い？償いの意味なら俺の償いというわけでもなく辞書で、埋め合わせや弁償と何度も書いている。
死刑囚の償いなら俺は償いなどできないと言っているのだから、俺の償いなどあるわけないだろ
文句付けるのなら少しは俺のレス読んでるのだろ？
271:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/02/23 02:21:45 N9O5mF0N0
>>270
聞き入れると読んでレスを返すのを同じに捉えてんの？
この時点ですでに話になってねぇじゃんｗ
272:あこがれ ◆AKOGAREouE
10/02/23 02:41:12 aznTKrVy0
>>269
>君は刑罰って一体誰の要求によって規定されてると思ってるの？
償いが刑罰？
>相応と思える「罰」が「刑罰」である死刑って事でしか無いんじゃね？
そう。だからおかしいと言ってるんだよ。
罰なら殺せば罰にならないからね
>死刑囚がそれで「二度としてはいけない」と反省出来る場合もあるなら死刑も罰って事なんじゃね？
殺すのなら懲らしめにならないでしょ。死ぬ者をこりさせてどうするね？
二度とするまいという気持ちにさせるのは、その先あってのことでしょ。
>で「いるだろうね。」って同意は一体何に対する同意なの？
そのままだよ。二度とするまいと思ったところで死ぬのなら意味ないでしょ
懲りさせるための罰なのに死なせるのなら懲りる意味ないでしょ
>犯罪者が「二度とするまい」という気持ちになるのは何故？
ひとそれぞれだろうね
>君的には、懲らしめによって反省を促す事が罰なんじゃないの？
俺的には反省などどうでもいいよ。結果として二度とするまいと懲りるのならね
>肝心なのは「二度としてはならない」事だと悟る精神なんじゃね？
それで死刑になって何になるね？
273:あこがれ ◆AKOGAREouE
10/02/23 02:43:04 aznTKrVy0
>>271
何が言いたいのかね？
君の思い通りになるとでも思っているのかね？
274:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/02/23 03:11:10 N9O5mF0N0
>>273
なにがどうなって思い通りにしたいって思ったのか理解しがたい。
それに、自分が書いたことよく読み返えしたほうがいいぞ。 かなりオカシイ点が沢山ある。
例えばごく最近書いた
>>君的には、懲らしめによって反省を促す事が罰なんじゃないの？
>俺的には反省などどうでもいいよ。結果として二度とするまいと懲りるのならね
おかしくないか？
275:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/02/23 03:27:53 R+oh9Zrp0
>>272
＞償いが刑罰？
償いについて、応報としての意味なんじゃね？って説明をしたよね。
で、それを刑罰の量刑として要求する者も居るんじゃね？って話だよ。
＞罰なら殺せば罰にならないからね
なんで殺せば罰になんないの？
辞書にそんな事書いてないでしょ。
＞二度とするまいという気持ちにさせるのは、その先あってのことでしょ。
その先あっての事であるかどうかは、君が思う事でしかないでしょ？
「二度とするまいという気持ちにさせる」 事こそが重要だと考える者が居てもいいじゃん。
その後、生きているか死んでいるかは結果でしか無いんじゃね？
＞そのままだよ。二度とするまいと思ったところで死ぬのなら意味ないでしょ 。
そのままって事は、
【懲らしめる】
悪いことをした人に罰を与えて、二度とするまいという「気持ちにさせる。」こりさせる。
死刑によって「二度とするまいと懲り」、「その気持ちとして反省する」者は居るって事に同意したって事でしょ。
それに対し、どんな意味があるかどうかを決めるのは人それぞれなんじゃね？
＞懲りさせるための罰なのに死なせるのなら懲りる意味ないでしょ
懲りさせ「二度とするまい」という気持ちにさせる為の罰なんでしょ。
だったら死刑は罰でいいじゃん。
＞ひとそれぞれだろうね
人それぞれってのは「二度とするまいと反省」する者も居るって事でいいよね？
＞俺的には反省などどうでもいいよ。結果として二度とするまいと懲りるのならね
反省無くして、如何な理由で「二度とするまい」と思うかはどうでもいいって事かな？
君にとって「懲りる」とは、「全く反省無く」「こんな事(罰を受ける事)になるなら二度としない」って認識なんだね？
どっちにしても、「懲りてそう思わせる事」が適うならば、死刑は罰であると言えるよね。
＞それで死刑になって何になるね？
「二度としてはならない」事だと悟る精神、それこそが犯罪に対しては重要であって、
死ぬ事は応報的な結果でしか無いって考える人も居るんじゃね？
何が正しいかを定義する事は個人には出来ない筈だし、人それぞれだろ？
276:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/02/23 05:39:57 3VffR0h70
>>273
君のレスは、廃止派のそれでしかないね。
存置派は一部を除けば、そんな的外れな、というかわざと外しているレスを
返していないよ。
全部答えればいいってもんじゃなく、内容にたいして内容を返さないと。
俺が、死刑は見せしめでいいだろって言ってるのに、罰にならないからダメ
とか、そういう訳の分からないレスは要らないよ。
第一、君のレスはつまるところ他人の否定でしかなく、自分からこうしたら
良いとかの案は一切ないよね。
ニュートラルポジションで、何の提案もない、批判だけってさ、それで存置派
はあり得ないだろ？ 存置派は現状肯定なんだぜ。君は現状を批判して、
存置派として何がしたいわけ？
277:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/02/23 07:56:43 sq7OWZvd0
>>260
修復的司法は、刑罰の民事化なんだから、償いできなきゃ意味ないね。
しおきには、処刑の意味もあるし、罰は刑罰を含むことをきちんと考える必要がるね。
>刑罰じゃない罰も含むでしょ
それじゃ、罰は刑罰も含むことをきちんと認めなきゃ。
死刑を否定するために認めない姿勢は見苦しい。
278:あこがれ ◆AKOGAREouE
10/02/23 13:11:47 aznTKrVy0
>>274
>なにがどうなって思い通りにしたいって思ったのか理解しがたい。
聞き入れたレスを見て聞き入れてないと感じるのなら、俺のレスが聞き入れた結果ではないと感じるのだろ？
君の質問を聞き入れての返答をしているのだが、その返答が気に入らないのであれば、君なりの「こうであるべき」とする返答が君の中に用意されているのだよ。
ところが返答するのは俺なのだから必ずしも君の思い通りの返答になるわけでもないのだよ。
>おかしくないか？
ちゃんと質問を快諾して返答してるじゃないの┐(´ー`)┌
279:あこがれ ◆AKOGAREouE
10/02/23 14:24:30 aznTKrVy0
>>275
>で、それを刑罰の量刑として要求する者も居るんじゃね？って話だよ。
そりゃ居るでしょ。というか殆どがそうじゃないの？
>なんで殺せば罰になんないの？
死んでどう懲りるの？
>辞書にそんな事書いてないでしょ。
辞書には
【罰】
社会的規範を犯した者や倫理的・宗教的規範に背いた者に対して与えられる制裁。こらしめ。しおき。
とあって、法的な罰とも書いてないし、死刑とも書いてないよ
君はあれか、社会的規範を犯した者や倫理的・宗教的規範に背いた者を殺しても良いと思うのか？
>その先あっての事であるかどうかは、君が思う事でしかないでしょ？
「こらしめ」はその先あっての概念じゃないの？
>「二度とするまいという気持ちにさせる」 事こそが重要だと考える者が居てもいいじゃん。
いや、それが需要なんだよ。そのための刑罰でもあるでしょ。
>その後、生きているか死んでいるかは結果でしか無いんじゃね？
死刑って生命を剥奪する刑罰だよね？それのどこに気持ちが関係するのかな？
オカルトじゃないんだから、死んでから二度とするまいという気持ちになるとは思えないよ。
執行まで時間があっても、二度とできないとわかっているのに「二度とするまい」と考えると思うほうがどうかしてるだろ
二度とするまいという気持ちになるには、二度できる可能性があってのことだよ。死刑ならないでしょ
>死刑によって「二度とするまいと懲り」、「その気持ちとして反省する」者は居るって事に同意したって事でしょ。
死刑によって「二度とするまいと懲り」、「その気持ちとして反省する」者は居るって思っている人が居ることには同意するよ
>それに対し、どんな意味があるかどうかを決めるのは人それぞれなんじゃね？
そうだよ。だから今も死刑があるのだろうし、反対はすくないよね。
ただ、死刑は罰にはならないってことだよ。
殺すことで反省させたとか懲らしめたとか妄想して満足できるってだけのことだろうね
>懲りさせ「二度とするまい」という気持ちにさせる為の罰なんでしょ。
そう、でも死刑じゃ「二度とするまい」という気持ちにはならない。
更生の機会が無ければ二度することは無いよ。
>だったら死刑は罰でいいじゃん。
罰にならないものを罰として扱うのは妙でしょ？
280:あこがれ ◆AKOGAREouE
10/02/23 14:25:32 aznTKrVy0
>人それぞれってのは「二度とするまいと反省」する者も居るって事でいいよね？
そりゃ奴らだって人間なんだから中には反省するものも居るだろ。それで更生するのだろ？
更生の機会を認めない者に対して「二度とするまいと反省」を求めるのは妙なことだよね
>反省無くして、如何な理由で「二度とするまい」と思うかはどうでもいいって事かな？
もう二度と刑務所には入りたくないから犯罪は二度としないと思う人もいるんじゃないの？
そのための懲役刑でもあると思うけどね。
>君にとって「懲りる」とは、「全く反省無く」「こんな事(罰を受ける事)になるなら二度としない」って認識なんだね？
反省無くなんて言ってないでしょｗ懲りる為の反省などどうでもいいと言ってるんだよ。
ああ、もっと計画的にやってりゃ捕まらなくてよかった。とか、顔見られていたのだから口封じに殺しとくべきだったとかも反省だしね
被害者や社会に対しての反省と刑罰そのもので懲りるのは別のことだよ。
>どっちにしても、「懲りてそう思わせる事」が適うならば、死刑は罰であると言えるよね。
適わなければ死刑は罰ではないってことでいいのかな？
>死ぬ事は応報的な結果でしか無いって考える人も居るんじゃね？
刑罰は犯罪に対する国家的応報なのだからそう考える人が殆どじゃないの？
>何が正しいかを定義する事は個人には出来ない筈だし、人それぞれだろ？
死刑がよくないなんて言ってるつもりはないよ
更生の機会を認めないことなら罰とは言えないって言ってるだけだよ
281:あこがれ ◆AKOGAREouE
10/02/23 14:32:49 aznTKrVy0
>>276
>俺が、死刑は見せしめでいいだろって言ってるのに、罰にならないからダメ
そんなこと言ってないだろｗ
そうやって妄想するから俺を廃止派なんて思い込むだよｗ
282:あこがれ ◆AKOGAREouE
10/02/23 14:38:17 aznTKrVy0
>>277
>それじゃ、罰は刑罰も含むことをきちんと認めなきゃ。
きちんと？なにそれ？
罰に刑罰は含むでしょ。法による罰が刑罰だよ
>死刑を否定するために認めない姿勢は見苦しい。
おれがいつ死刑を否定したのかね？
君も妄想家なのか？最近特に多いが・・・
死刑は刑罰のひとつであるのだから、罰として死刑はあるのだよ。
その上で、死刑が罰なのはおかしいよねって話でしょ
死刑そのものを否定しているわけではないよ
283:あこがれ ◆AKOGAREouE
10/02/23 14:46:55 aznTKrVy0
更生の機会がない処分なら刑罰として扱うべきではないだろうね
まあ、そうなれば死刑って言葉も替える必要が出てくるから、その意味では死刑廃止になっちゃうかもな
現実的には分類や名称を替える為だけに制度を変えるのは無駄なことだから処分で殺人が必要であるのなら現状維持が妥当だろうけどね
284:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/02/23 14:52:42 JCfScbSW0
>>283
ならないよ。だって、罰には懲らしめ以外の意味があるんだもの。
285:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/02/23 14:53:33 JCfScbSW0
>>283
そして、刑罰には死刑が含まれてるんだもの。
286:あこがれ ◆AKOGAREouE
10/02/23 15:00:45 aznTKrVy0
>>284
と主張するのなら、その意味を書かなきゃ
「あるんだもの」といわれたところでそれが何であるかは俺にはわからないでしょ？
君の頭の中は誰にもわからないのだから会話する気なら何であるかを記述しないとどうしようもならないよ
>>285
だからおかしいって話を延々としているのだよ┐(´ー`)┌
287:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/02/23 15:11:44 JCfScbSW0
懲らしめの他に仕置き、
仕置きには、刑罰の意味もあるし、処刑の意味もあるね。
しおき場って、こらしめ場なの？
288:あこがれ ◆AKOGAREouE
10/02/23 15:24:42 aznTKrVy0
しおき 【仕置き】
（名）スル
(1)こらしめのための処置。 →おしおき
(2)処置すること。なしおくこと。
(3)戦国時代、封建領主が領民を支配すること。
(4)江戸時代、罪人を法にてらして処罰すること。また、その刑罰。おしおき。
(5)製法。やり方。
「鍋蓋・火うち箱の?、これより外を知らず/浮世草子・永代蔵 1」
(6)とりしまり。
「清盛入道が利をまげて天下の?立つべきか/浄瑠璃・平家女護島」
けいばつ 【刑罰】
(1)犯罪を行なった者に国家権力が科する制裁。刑。
「?を科す」
(2)法によって罰すること。特に、死刑にすること。
「其の罪を?せられずは、天下の静謐(せいひつ)何れの時をか期(ご)し候べき/太平記 26」
ばつ 【罰】
社会的規範を犯した者や倫理的・宗教的規範に背いた者に対して与えられる制裁。こらしめ。しおき。
「?を受ける」「なまけた?だ」
もう何度も説明しているからログを読めばわかるだろ
というか、ログを読んでくれればこのような無駄なレスをする必要もないのだがね
289:あこがれ ◆AKOGAREouE
10/02/23 15:26:49 aznTKrVy0
何故に刑罰に「刑」が付いているのかを考えたまえ
290:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/02/23 15:27:20 JCfScbSW0
だから何？
刑罰
１ 犯罪者に対して、国家が科する制裁。「―を科する」
２ 罪に対するとがめ。仕置き。
・ 「―として何か返報をしてやらなくっては義理がわるい」〈漱石・坊っちゃん〉
３ 制裁を加えること。特に、死刑にすること。
・ 「其の罪を―せられずは、天下の静謐何れの時をか期(ご)し候べき」〈太平記・二六〉
仕置き場
処刑を行う場所。刑場。
291:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/02/23 15:29:34 JCfScbSW0
>>289
刑
罪を犯した者を罰すること。仕置き。
だから何？
292:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/02/23 16:10:43 N9O5mF0N0
仕置き＝薬剤注射による安楽死刑 だな。
293:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/02/23 16:58:44 R+oh9Zrp0
>>279
＞そりゃ居るでしょ。というか殆どがそうじゃないの？
それが判ってるならいいよ。
償いって言ってる人がどういう概念でその言葉を使っているのかは一応理解出来たって事でいいね？
その言葉の使い方が適正とは感じないってのは君の感覚でしかないよね。
＞死んでどう懲りるの？
死んで「から」懲りさせる、なんて俺は一言も言ってないでしょ？
「懲らしめ」てから、死ぬってだけの事だよ。
君が勝手に執行後の為「だけ」に罰があるとでも思ってるんでしょ。
＞君はあれか、社会的規範を犯した者や倫理的・宗教的規範に背いた者を殺しても良いと思うのか？
先ず、【刑罰】とは「法によって【罰】する事。特に死刑」と書いてあるでしょ。
ここで書かれてる罰って何だと思ってるの？
刑罰は法によってのみ、罰は個人でも行う事が認められるのだとすれば、そこには死刑と書かれていないのは当然じゃん。
死刑は行った犯罪に対する、相応の応報として「法的」に殺されるってだけでしょ。
社会的規範を犯した者でさえあればその全てが罰として殺される事を許す訳じゃない。
故に法的な刑罰としてしか死刑は認めないって事なんじゃね？
＞「こらしめ」はその先あっての概念じゃないの？
そう思う事は君の自由だけど、僕は僕の信じる事以外の概念は一切認めないよって事？
＞死刑って生命を剥奪する刑罰だよね？それのどこに気持ちが関係するのかな？
君自身が直前のレスでこの様に発言してるじゃん。
↓
俺、＞>「二度とするまいという気持ちにさせる」 事こそが重要だと考える者が居てもいいじゃん。
君、＞いや、それが需要なんだよ。そのための刑罰でもあるでしょ。
「死刑によって起こる気持ち」がどう関係するのか判らないと言いながら何故こういう事を言うの？
また、死刑囚が死刑を科される事によって反省する場合もあるって事も認めている筈だけど、
「二度としない」と言うのはただの「行為」では無く、そういう反省の「精神」の顕われであってもいいじゃん。
＞死刑によって「二度とするまいと懲り」、「その気持ちとして反省する」者は居るって思っている人が居ることには同意するよ
＞殺すことで反省させたとか懲らしめたとか妄想して満足できるってだけのことだろうね
それには同意したけど、自分自身はそんなの信じないよって事なんだね。
為るほど、君は死刑囚はその全員が絶対に反省しないと信じてるんだ。
でも、それは君個人の感覚でしかないからね。
それを理由に死刑は罰では無いと言い張るのは無理があるんじゃね？
＞更生の機会が無ければ二度することは無いよ。
＞罰にならないものを罰として扱うのは妙でしょ？
それはただの「行為」の話だから。
行為として二度と出来ない事と、精神として二度としないと反省する事を分けて考えればいいんじゃね？
で、本質的に大事なのは精神だと言ってる人も沢山居るんだよって話ね。
刑務所を出る瞬間は二度としませんと言いながら、何度も同じ行為を繰り返す輩は大勢居るでしょ。
それは結局懲りていなかったって事だよね？
じゃ、罰って何？って話になっちゃうじゃん。
罰として大事なのは、本質的に二度としないと反省する精神なんだと思うよ。
294:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/02/23 16:59:33 R+oh9Zrp0
>>280
＞更生の機会を認めない者に対して「二度とするまいと反省」を求めるのは妙なことだよね
更生する事が＝反省する事ではないからね。
更生はそれを期待した結果でしか無い。
死刑の場合、将来的な更生を期待する事は望まないが、犯罪行為に対する反省は期待し望むってだけの事じゃね？
「行為として二度と出来ない」ってのは死刑である場合は当然の結実なんだし。
それを「妙」と感じるかどうかは人それぞれなんじゃね？
＞もう二度と刑務所には入りたくないから犯罪は二度としないと思う人もいるんじゃないの？
別に俺はそれを否定していない筈だけど？
君がその中に反省する者も居るかどうかを認識しているのかな？って話ね。
＞被害者や社会に対しての反省と刑罰そのもので懲りるのは別のことだよ。
為るほど、言いたい事は判った。
で、君は「社会に対しての反省」によって「二度とするまい」という気持ちになる者の存在は認めるの？
＞適わなければ死刑は罰ではないってことでいいのかな？
実際的に適うかどうかは人それぞれでしょ？
死刑以外のどんな罰だって、何度それを科されても懲りない輩は居る。
しかし、犯罪者個人が懲りていなくても、罰を与える側が何を期待するのかは変わらない。
罰として、「二度とするまいという気持ちにさせる」意義は変わらないんだよ。
＞刑罰は犯罪に対する国家的応報なのだからそう考える人が殆どじゃないの？
行った犯罪に対する応報として、国家として法的に対処するって事でしょ。
で、結果的に犯罪者が死ぬ事に何か大きな問題でもあるの？
＞更生の機会を認めないことなら罰とは言えないって言ってるだけだよ
なんで？
更生は将来的な結果でしかないでしょ。
罰を与える事＝更生だと思ってるの？
295:あこがれ ◆AKOGAREouE
10/02/23 21:20:03 aznTKrVy0
>>290-291
刑罰で死刑はあるのはわかりきったことで、その上での矛盾を言っているのだよ
ログを読んでわからなければ何を聞かれても答えようが無いよ
だから何？はこちらの台詞だよｗ
何も無いのにレスしてきたのは君でしょ┐(´ー`)┌
296:あこがれ ◆AKOGAREouE
10/02/23 21:59:10 aznTKrVy0
>>293
>償いって言ってる人がどういう概念でその言葉を使っているのかは一応理解出来たって事でいいね？
どういう概念かじゃなく、償わせていると思い込んでいるだけでしょ？
>その言葉の使い方が適正とは感じないってのは君の感覚でしかないよね。
君の感覚がどうであるかは知らんが、償わせることができないのに、殺せば償わせていると勘違できる幼稚さはよくわかるよ
>死んで「から」懲りさせる、なんて俺は一言も言ってないでしょ？
死刑とは生命を剥奪する刑罰でしょ
>「懲らしめ」てから、死ぬってだけの事だよ。
では、懲らしめるのが目的ではないわけだね
>君が勝手に執行後の為「だけ」に罰があるとでも思ってるんでしょ。
執行前はまだ罰を受けてないでしょ
>先ず、【刑罰】とは「法によって【罰】する事。特に死刑」と書いてあるでしょ。
そう。だからおかしいっていってるのだよ
>ここで書かれてる罰って何だと思ってるの？
辞書引けばいいでしょ
>刑罰は法によってのみ、罰は個人でも行う事が認められるのだとすれば、そこには死刑と書かれていないのは当然じゃん。
当然などといわれも何の意味も持たないよｗ
～こうだから当然だとならわからんでもないけどね
>死刑は行った犯罪に対する、相応の応報として「法的」に殺されるってだけでしょ。
そうだよ。その「だけ」なら問題ないけど、罰として反省とか言い出すから妙なことになるんじゃないの？
>故に法的な刑罰としてしか死刑は認めないって事なんじゃね？
なこといってるわけじゃないでしょｗ
死刑を罰とするのはおかしいってことだよ
>そう思う事は君の自由だけど、僕は僕の信じる事以外の概念は一切認めないよって事？
じゃ何のために懲らしめるのかね？
躾とか教育とか何の為かね？その場だけの楽しみかね？
297:あこがれ ◆AKOGAREouE
10/02/23 22:00:40 aznTKrVy0
>「死刑によって起こる気持ち」がどう関係するのか判らないと言いながら何故こういう事を言うの？
刑罰はそういうもんだろ。だから死刑は罰としてはおかしいといってるのだよ
君は基本的なことを理解していないようだね
刑罰は「二度とするまいという気持ちにさせる」ことが重要なのに、
それができない死刑だけは妙な刑罰だと言ってるのだよ。
>「二度としない」と言うのはただの「行為」では無く、そういう反省の「精神」の顕われであってもいいじゃん。
二度とできないことがわかっている者に二度としないと思わせることができるとは思えないが、
それができると信じてそれで満足なら勝手に思い込んでいりゃいいよ。
ただ、先のないことなのだから罰にはならないよ
>為るほど、君は死刑囚はその全員が絶対に反省しないと信じてるんだ。
そんなことないよ。裁判中でも反省するものは多いでしょ
>それを理由に死刑は罰では無いと言い張るのは無理があるんじゃね？
反省しないとも言った憶えはないし、反省しないから罰ではないと言った憶えもないよ
やっぱ君は俺の言っていることを理解できてないよ
>行為として二度と出来ない事と、精神として二度としないと反省する事を分けて考えればいいんじゃね？
何を分けても、何を反省しても、先のないことなのだから罰にはならないよ
>で、本質的に大事なのは精神だと言ってる人も沢山居るんだよって話ね。
精神が大事なら自分の精神にも目を向けているだろ。そのようなものが死刑を望むのなら幼稚な精神でしかないな
>罰として大事なのは、本質的に二度としないと反省する精神なんだと思うよ。
そうだろうね。んが、死刑だと折角の精神も無駄になるわけだよ
298:あこがれ ◆AKOGAREouE
10/02/23 22:15:27 aznTKrVy0
>>294
>死刑の場合、将来的な更生を期待する事は望まないが、犯罪行為に対する反省は期待し望むってだけの事じゃね？
じゃ、懲りる必要はないわけだね
>それを「妙」と感じるかどうかは人それぞれなんじゃね？
懲りる必要も無いのに懲りさせるのは妙でしょ
>君がその中に反省する者も居るかどうかを認識しているのかな？って話ね。
反省はどうでもいいと言えば反省する者はいないと言う事になるのかね？
>で、君は「社会に対しての反省」によって「二度とするまい」という気持ちになる者の存在は認めるの？
次の可能性がある者ならね
>罰として、「二度とするまいという気持ちにさせる」意義は変わらないんだよ。
だから死刑で罰はおかしいといってるのだよ
「罰として」が死刑じゃ罰にならないから妙だってこと
>で、結果的に犯罪者が死ぬ事に何か大きな問題でもあるの？
さあ？罰にならないと言ってるだけだよ
>なんで？
ほらわかってないｗ
ログ嫁よ
299:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/02/23 22:48:30 3VffR0h70
あこがれクンさあ。
①観念クンとの同時登場が少ない。
②観念クンの部分レスなど、レスの特徴が酷似。
③存置派といっては現状を受け入れるフリはするが、レスが全くデタラメ。
④否定以外の主張はほとんど無く、しかも前後のレスで矛盾多発。
俺はＡＧ君かと思って、観察してみたが、どうも上記理由から観念クンの
様相が強いという気がしてきた。もしＡＧ君なら脳みそが硬化しているよ。
死刑は、見せしめ。
凶悪犯の更生など必要ない。
凶悪犯が、犯行を後悔して死んでいこうが、目的を果たして死んでいこうが、
そんなことはどうでもいい。
死刑になりたくないと思う人間が多数派であればよいことだ。
300:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/02/23 23:56:13 R+oh9Zrp0
>>296-297-298
凄いな、ほぼ行単位でレスを付けて返してくるとは・・・。
まあ、お互いそんなやり方を繰り返してたら話がごちゃごちゃし過ぎて有耶無耶になっちゃうんじゃね？
内容的に重複して無駄な部分が増えてきたからさ、双方が言ってる事を少し纏めてから考えてみようね。
・「償い」について。
君、償いとは弁償が可能である事しか認めない。
概念的な意味の償いは一応理解するが、概念など思い込みに過ぎない。
よって、償いなど出来る筈が無い物を償っていると勘違いするのは幼稚であると判断する。
俺、償いとは、応報的に詫びる気持ちを持つと言う概念の事でもある。
犯罪者が社会的反省の意を示す事で償いとする事は概念として認められる。
・「罰」とは「懲らしめ(罰を与えて、二度とするまいという気持ちにさせる)」である。
君、「罰(懲らしめ)」とは、犯罪者がその後も生きて懲らしめを実感していないと意味が無い。(更生も含む)
故に結果的に殺してしまう死刑は懲らしめでは無くなり罰とは言えない。
俺、「罰(懲らしめ)」とは犯罪者に対し(社会悪を行った事に対する)反省を促す事が重要。(更生とは別)
故に本質的に(社会悪を行った事に対する)反省を期待出来るのであれば、死刑を科す事が即ち懲らしめとなる為に罰と言える。
先ずはここまでにしておこうか。
で、君的に言ってる事が違うと思う個所があれば訂正して纏めてくれるかな？
301:あこがれ ◆AKOGAREouE
10/02/24 00:15:48 gM80TFqL0
>>299
妄想の激しい人はおことわりですので
302:あこがれ ◆AKOGAREouE
10/02/24 00:26:43 gM80TFqL0
>>300
定義は辞書どおりだから
定義に基いて議論できないのなら
君なりの定義で別に議論を始めればよい
つぐない つぐなひ 【償い】
つぐなうこと。また、そのための金銭・財物など。
「罪の?をする」
つぐなう つぐなふ 【償う】
（動ワ五［ハ四］）
補足説明「つぐのふ」の転
(1)埋め合わせをする。特に、弁償する。
「それで家の方の経済は、収支?・ふのかい/それから（漱石）」「友達ノ借金ヲ?・ウ/ヘボン」
(2)罪やあやまちの埋め合わせをする。
「刑に服して罪を?・う」
ばつ 【罰】
社会的規範を犯した者や倫理的・宗教的規範に背いた者に対して与えられる制裁。こらしめ。しおき。
「?を受ける」「なまけた?だ」
こらしめ 【懲らしめ】
こらしめること。こりさせること。
「?のために外に立たせる」
303:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/02/24 00:33:10 KQEoqeaj0
厳罰化の長所として主張される点
罪をより深く自覚させる
再犯を防止する
威嚇により犯罪を抑止する
被害者がいる場合は被害者感情、遺族感情を鎮める
社会感情を鎮める
統治権力・警察・検察等の威厳を高める
社会的結束を強化する
社会的規範を再確認する
低コストで即効性がある（小さな政府・ネオリベラリズム）
304:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/02/24 00:37:30 UFdd/aLm0
>>302
辞書に書いてある定義を否定する様な発言は全くしていない筈だし、
もともと君が示した辞書の定義に即して意見している筈だけど？
で、>>300について何も訂正しないって事は、君と俺の発言内容の纏めはあれで問題ないって事かな？
305:あこがれ ◆AKOGAREouE
10/02/24 00:41:56 gM80TFqL0
>>304
ならば辞書どおりに頼むよ
306:あこがれ ◆AKOGAREouE
10/02/24 00:47:29 gM80TFqL0
こらしめる 【懲らしめる】
（動マ下一）[文]マ下二 こらし・む 悪いことをした人に罰を与えて、二度とするまいという気持ちにさせる。こりさせる。
「いたずら者を?・める」
ばつ 【罰】
社会的規範を犯した者や倫理的・宗教的規範に背いた者に対して与えられる制裁。こらしめ。しおき。
「?を受ける」「なまけた?だ」
ばっする 【罰する】
（動サ変）[文]サ変 ばつ・す 罰を与える。こらしめる。
「法律によって?・する」「神が?・する」
307:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/02/24 00:47:52 UFdd/aLm0
>>305
ならばって・・・、おれはそうしてる「筈」だって言ってるんだけどね。
一体俺の発言内容の「何」が辞書の定義から外れていると言っているのか、
その説明は一切しないの？
308:あこがれ ◆AKOGAREouE
10/02/24 00:56:01 gM80TFqL0
しけい 【死刑】
犯罪者の生命を絶つ刑罰。日本の現行法では絞首による。
「?に処する」
しっこう ?かう 【執行】
（名）スル
(1)実際にとりおこなうこと。
「政務を?する」
(2)〔法〕
(ア)法律・裁判・処分などの内容を具体化すること。
(イ)「強制執行(きようせいしつこう)」に同じ。
(3)〔仏〕「しゅぎょう（執行）」に同じ。
はんせい 【反省】
（名）スル
(1)振り返って考えること。過去の自分の言動やありかたに間違いがなかったかどうかよく考えること。
「自らの行為を?する」「?の色が見えない」「?を促す」
(2)〔哲・心〕〔reflexion〕注意・感覚・思考など、意識の作用を自分の内面、自己自身に向けること。何らかの目的や基準に照らしつつ行われる判断であり、
普遍原理の窮極的把握そのものとは区別されることが多い。ヘーゲルがカント・フィヒテなどの哲学を、現実の具体性にいまだ媒介されていない抽象的な内省、理性に至らぬ悟性的思惟による反省哲学と呼んだのはその意味による。
309:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/02/24 01:09:32 UFdd/aLm0
>>308
えっと・・・。
俺の発言内容に辞書の定義から逸脱している個所があると思うからこそ、
君は>>302の様な事を言っている訳だよね？
単純に、その部分を抜粋して示してくれればいいんじゃね？
何を目的としてそんな無駄なコピペを繰り返すのか、意味がわからないんだけどな。
310:あこがれ ◆AKOGAREouE
10/02/24 01:10:38 gM80TFqL0
参考までに、これはWikiからのコピペだが
日本で、死刑を合憲とした最高裁判例は、現代の刑法では忌諱される応報論ではなく、犯罪者に対する威嚇効果と無力化効果（隔離効果）による予防説に基づいて合憲している。
なお、予防説では死刑は一種の必要悪であるとして、犯罪に対する反省も無く改善不能で矯正も不可能な犯罪者は、社会防衛のために死刑にするのもいたしかたないとの死刑存置派からの論拠があるという
刑罰は応報的な面があるのは事実であるが、死刑が社会的存在を消し去るものであるため、死刑が近代刑罰が忌諱する応報的な刑罰ではないとする法学的根拠が必要とされている。
一般予防説に従えば、「死刑は、犯罪者の生を奪うことにより、犯罪を予定する者に対して威嚇をなし、犯罪を予定する者に犯行を思い止まらせるようにするために存在する。」ことになる。
特別予防説に従えば、「死刑は、矯正不能な犯罪者を一般社会に復して再び害悪が生じることがないようにするために、犯罪者の排除を行う。」ということになる。
（しかし、より正確に「特別予防」の意味をとると、「特別予防」とは犯罪者を刑罰により矯正し、再犯を予防することを意味するため、犯人を殺してしまう「死刑」に特別予防の効果は無い）
日本やアメリカなど、死刑対象が主に殺人以上の罪を犯した者の場合、死刑は他人の生命を奪った（他人の人権・生きる権利を剥奪した）罪に対して等しい責任（刑事責任）を取らせることになる。
一般的な死刑賛成論者は予防論と応報刑論をあげるが、応報論の延長として敵討つまり、殺人犯に対する報復という発想もある。近代の死刑制度は、
被害者のあだ討ちによる社会秩序の弊害を国家が代替することで無くす側面も存在する。国家の捜査能力が低い近代以前は、むしろ仇討ちを是認あるいは義務としていた社会もあり、
それは被害者家族に犯罪者の処罰の責任を負わせて、以て捜査、処罰などの刑事制度の一部を構成させていたという側面もある。
殺人などの凶悪犯罪では、裁判官が量刑を決める際に応報は考慮されている。基本的には近代刑法では応報刑を否認する事を原則としているが、実際の懲役刑の刑期の長短などは被害者に与えた苦痛や、
自己中心的な感情による犯行動機があるなど酌量すべきでないなど、応報に基づいておこなれている。ただし、死刑の執行方法は被害者と同様（たとえば焼死させたからといって火あぶりに処すなど）の処刑方法でなく、「人道的」な方法が取られる。
上は、死刑のページからの抜粋で一部なんだけど、全文読んでも、反省させるなんて書いてないんだよねぇ
311:あこがれ ◆AKOGAREouE
10/02/24 01:12:11 gM80TFqL0
>>309
わからなければ どうしようもないよ
君なりに別の議論をやり給え
俺はまともな議論がしたいだけだから
312:あこがれ ◆AKOGAREouE
10/02/24 01:18:25 gM80TFqL0
まあ、名無しだからまた出直せばいいよ
313:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/02/24 02:04:42 UFdd/aLm0
>>301
＞上は、死刑のページからの抜粋で一部なんだけど、全文読んでも、反省させるなんて書いてないんだよねぇ
別に教育刑論的目的が謳っていない事が、君が死刑は罰では無いとする根拠にはならないんじゃね？
教育刑＝罰って認識しか持ってはいけないとする理由はどこにも無くて、
死刑にも犯罪者の反省を促す事実があるとする事を否定出来ない限り、死刑も罰として認識し得る筈じゃん。
>>311
なんだよ・・・、全く説明する事無く、「ワカラナケレバドウシヨウモナイヨ」なの？
それって結局まともな説明なんてする気が無いって事じゃん。
314:あこがれ ◆AKOGAREouE
10/02/24 02:40:17 gM80TFqL0
>>313
事実なら示せるでしょ
示せないのなら事実とはいえないよ
じじつ 【事実】
（名）
(1)現実に起こり、または存在する事柄。本当のこと。
辞書どおりに頼むよ
まあ、普通に考えて死んでから反省などできるわけも無いけどね
死後の世界等のオカルトなど勘弁ｗ
315:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/02/24 03:16:41 JJZQ+mnt0
こうやってだらだらと議論の本質から離れた発言を繰り返して
うやむやにするのが観念あこがれの手口です。
316:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/02/24 06:06:35 tnQEJy+u0
>>301
そういうレスの仕方も観念クンそっくりなんだよ。
都合のわるいものは全部妄想で片づけようとする。
存置派は、たとえ妄想にでも矛盾指摘など根気よくレスつけてる人が多いよ。
317:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/02/24 06:24:31 tnQEJy+u0
>>311
>>312
横レスだけど、君はコテハンつけて恥ずかしくないわけ？
名無しのほうがマシじゃないかな。矛盾がわからないからね。
>>309 の言い分はもっともだし、俺もそれ以上わかりやすく
説明することは論理的に不可能だと思うよ。相手が中学生以上
ならという前提は必要かも知れないが。
318:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/02/24 08:38:06 KQEoqeaj0
あこがれ ◆AKOGAREouE の理屈は贔屓目に見てもおかしいところが多すぎる。
中立的な立場の俺でさえかなりオカシイと思ってる。
319:あこがれ ◆AKOGAREouE
10/02/24 11:06:00 gM80TFqL0
>>315
と感じるのなら君は論旨を理解していないことになる
まあ、君のような者ばかりだから議論の軌道修正が大変なのだけどね
>>316
根拠のない発言は妄想でしかないでしょ
>>317
ｺﾃﾊﾝなのは、君のような論理的な思考のできない者の為に、NGできるようにしている俺の思いやりだよ
>>318
贔屓しなくてもいいんだよ
おかしいのなら根拠を持って指摘してくれたまえ
むしろ、おかしいところを論破して欲しいのだよ
320:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/02/24 12:15:03 Rqi4tbru0
>>295
刑罰：
１ 犯罪者に対して、国家が科する制裁。「―を科する」
２ 罪に対するとがめ。仕置き。
・ 「―として何か返報をしてやらなくっては義理がわるい」〈漱石・坊っちゃん〉
３ 制裁を加えること。特に、死刑にすること。
・ 「其の罪を―せられずは、天下の静謐何れの時をか期(ご)し候べき」〈太平記・二六〉
仕置き場：処刑を行う場所。刑場。
刑：罪を犯した者を罰すること。仕置き。
-------------
ログを読んで書いてるよ。
仕置きには、処刑・刑罰・刑の意味もあるんで、君が意味を狭めるの正しくないね。
矛盾だとしたら、君の問題かもしれないよ。
自分には何も矛盾が無いので。
後は、君が意味を狭めようとしたら、上記を貼るだけ。
ところで、償いができないなら、修復的司法は意味がないと言うのは正しいだろ？
321:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/02/24 12:17:57 Rqi4tbru0
>>319
ところで、しおき場は、なぜ、こらしめ場じゃないのか説明して頂戴。
322:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/02/24 12:26:37 Rqi4tbru0
それと類語辞典にこんのなのがあった。
こらしめる【懲らしめる】
懲らす 懲りさせる 罰する 〈死刑に〉処する 罪する 誅(ちゅう)する 油を搾る 懲戒 呵責(かしゃく) 折檻(せっかん) 成敗(せいばい) 膺懲(ようちょう)
なぜ、類語に〈死刑に〉処するが含まれるんだろうね。
ここで、懲らしめるの類義語に、〈死刑に〉処するがあると言うことを宣言しとかなきゃね。
323:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/02/24 12:31:43 Rqi4tbru0
るいぎ‐ご【類義語】
語形は異なっているが、意味の似かよっている二つ以上の語。「家」と「住宅」、「言う」と「話す」などの類。類語。
324:あこがれ ◆AKOGAREouE
10/02/24 12:39:35 gM80TFqL0
>>320
>仕置きには、処刑・刑罰・刑の意味もあるんで、君が意味を狭めるの正しくないね。
何の意味を狭めているのだね？
刑罰に死刑があることは承知した上での議論なのだがね┐(´ー`)┌
>>321
仕置き場とは江戸時代の処刑場所のことだよ
現代の刑罰とごっちゃにされちゃかなわん
>>322
>なぜ、類語に〈死刑に〉処するが含まれるんだろうね。
類語だからだろ
325:あこがれ ◆AKOGAREouE
10/02/24 12:41:59 gM80TFqL0
刑罰に死刑があり罰としているのだからそのように類語とされているのだよ
それがおかしいといっているのだがね┐(´ー`)┌
論旨を理解できないのなら用は無いよ
326:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/02/24 12:50:50 Rqi4tbru0
>>325
あこがれは、何か勘違いしてる？
こらしめる【懲らしめる】
懲らす 懲りさせる 罰する 〈死刑に〉処する 罪する 誅(ちゅう)する 油を搾る 懲戒 呵責(かしゃく) 折檻(せっかん) 成敗(せいばい) 膺懲(ようちょう)
懲らしめるの類義語だよ。そして、類義語の意味を復唱してごらんよ。
327:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/02/24 12:56:29 Rqi4tbru0
ここで、懲らしめるの類義語に、〈死刑に〉処するがあると言うことを宣言しとかなきゃね。
るいぎ‐ご【類義語】
語形は異なっているが、意味の似かよっている二つ以上の語。「家」と「住宅」、「言う」と「話す」などの類。類語。
328:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/02/24 14:43:54 UFdd/aLm0
>>314
＞事実なら示せるでしょ
とりあえず、死刑を科される事によって反省の意を示したという実例を挙げておこうか。
謝罪と後悔切々と 万谷死刑囚が手紙 １１日執行（神戸新聞）
十一日に死刑が執行された万谷義幸死刑囚（６８）が、被害者や遺族への謝罪と自らの行為に対する後悔に苦しみながら拘置所で過ごしていることを、弁護士への手紙で打ち明けていた。
判決によると、万谷死刑囚は別の強盗殺人事件で無期懲役が確定し、仮釈放後の一九八八年一月、大阪市中央区の地下鉄駅構内で女子短大生＝当時（１９）＝を殺害。八七年には、同市内でいずれも十代後半の女性二人を金属パイプやナイフで襲い、現金を奪うなどした。
万谷死刑囚は八月下旬、便せん七枚に心境をつづった。既に死刑確定から約七年、事件から二十年以上が経過しており「私だけが生かされていることに、心から被害者、御遺族の方々に対して申し訳なく思います」と謝罪した。
自らの犯行についても「いかなる理由があろうとも、罪もない女性を殺してよいという言い訳にはなりません。どうして思いとどまれなかったのか」などと悔やんだ。
犯行後は、当時のことを思い出して「心から笑うことがなくなった」といい、死刑の執行まで「（被害者の）御冥福をただひたすらお祈りする」と誓い、締めくくった。
上記って、「死刑を科す事」で犯罪を止め、自らの死を前にして初めて反省の意を示す謝罪を行ったという事実だよね？
＞まあ、普通に考えて死んでから反省などできるわけも無いけどね
俺は死んで「から」反省する、なんて発言は一切してないって何度も書いた筈だけどな・・・。
死刑を科す事によって反省する意思が生まれるなら、その時点で罰の意義は果たしている筈だと言っているんだよ。
その後、刑を執行して死なせる事があっても、反省を促すという本質的な罰としての意義は既に果たせている事になる。
何故何回説明しても覚えてないのかな？
君にとって、罰の意義って、執行が終了した時点からの行為に対してだけの物って認識なのかな？
しかし、執行後の更生の機会を与えても反省も更生もしない者がいる場合、罰の意義は無かったって事になるね。
結局どれだけ罰の執行後に拘っても、本質的な反省が無いのであれば罰とはならないって事になる。
俺は「罰の本質とは反省を期待しそれを促す事」だと言った筈だけど、
君はそれらに対しても更生が無いから「罰とは認めない」とか言っちゃうのかな？
329:あこがれ ◆AKOGAREouE
10/02/24 16:41:59 gM80TFqL0
>>326
だから死刑があるからでしょ
もし、死刑が無けりゃどうなるのだね？
死刑が無くても懲らしめるの類義語が「〈死刑に〉処する」となるのかね？
君は論旨を理解していないのだよ┐(´ー`)┌
だから勘違いしているように感じるのだよｗ
330:あこがれ ◆AKOGAREouE
10/02/24 16:59:15 gM80TFqL0
>>328
>万谷死刑囚は八月下旬、便せん七枚に心境をつづった。既に死刑確定から約七年、事件から二十年以上が経過しており「私だけが生かされていることに、心から被害者、御遺族の方々に対して申し訳なく思い
7年も死刑を執行されていないから反省できたのだろ。無期刑にするべきだったと言う事になるな
>俺は死んで「から」反省する、なんて発言は一切してないって何度も書いた筈だけどな・・・。
しけい 【死刑】
犯罪者の生命を絶つ刑罰。日本の現行法では絞首による。
辞書どおりで頼む
>死刑を科す事によって反省する意思が生まれるなら、その時点で罰の意義は果たしている筈だと言っているんだよ。
ならば更生できる可能性を認めることになるがいいのかな？
>何故何回説明しても覚えてないのかな？
勝手な定義で語られても覚える前にチンプンカンプンだよｗ
>君にとって、罰の意義って、執行が終了した時点からの行為に対してだけの物って認識なのかな？
俺にとっての罰の意義や、君のとっての罰の意義などどうでもいいことだよ
事実として、「罰の意義」なるものがあるのならそれを示しなさい
勝手な思い込みで議論を進める気は無いよ
331:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/02/24 17:57:03 Rqi4tbru0
>>329
君は、理解しないで書いてるのかな？相変わらず勘違いしているね。
>もし、死刑が無けりゃどうなるのだね？
>死刑が無くても懲らしめるの類義語が「〈死刑に〉処する」となるのかね？
と言う妄想に過ぎない愚問だよね。実際に死刑が存在するのだから。
君が勝手に状況・定義を作り変えてはいけないよ。
こらしめる【懲らしめる】
懲らす 懲りさせる 罰する 〈死刑に〉処する 罪する 誅(ちゅう)する 油を搾る 懲戒 呵責(かしゃく) 折檻(せっかん) 成敗(せいばい) 膺懲(ようちょう)
以上、懲らしめるの類義語。
るいぎ‐ご【類義語】
語形は異なっているが、意味の似かよっている二つ以上の語。「家」と「住宅」、「言う」と「話す」などの類。類語。
そして、懲らしめるの類義語に、〈死刑に〉処するがあると言うことを宣言。
332:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/02/24 18:11:38 UFdd/aLm0
>>330
＞7年も死刑を執行されていないから反省できたのだろ。無期刑にするべきだったと言う事になるな
それは君の憶測、で、俺が示しているのは事実だよ。
7年の期間って言うのも、死刑を科された上での7年間だしね。
そして、無期懲役刑には既に処されていると書かれているだろう？
無期懲役を務め、君が言う更生の機会を与えられた後、また人を殺した結果として死刑囚となったんだよ。
つまり、「死刑を科される事」でしか反省の意を示さなかったという事だよね。
＞辞書どおりで頼む
だから、俺の発言の「何」が辞書の定義から逸脱しているのかを誰にでも判る様に明確に説明してからそういう事を言おうね。
何度も何度も同じ事を言わさないで欲しいな。
【死刑】を「科す事」は、死んで「から」反省させる事ではないでしょ？
＞ならば更生できる可能性を認めることになるがいいのかな？
＞勝手な定義で語られても覚える前にチンプンカンプンだよｗ
＞事実として、「罰の意義」なるものがあるのならそれを示しなさい
罰の定義としては必ずしも更生は含まない筈だと何度も言っている筈だが・・・。
そして、俺の発言の「何」を指して勝手な定義だとしているのかを明確に説明してからそういう事を言おうね。
その上で実例を挙げて罰の意義として別に問題は無い筈だと言ってるんだよ。
君が自分の憶測を述べる事だけに固執し、事実を認めないだけでしょ。
つかさ、君が言うまともな議論って、君の論旨は一切明かさず説明もしないって事？
この間の議論って、君が言う「死刑は罰では無い」とする論拠が何であるかを明かさない事で俺が質問や確認をするしかない状態なんだけどな。
君はただ俺がする質問や確認を認めないって事だけに終始している。
随分と君にとって都合がいい議論だね。
333:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/02/24 18:25:17 7Mb5UMEl0
久々に覗いたけどまだあこがれ居たんだｗ
こいつの登場で随分と人が減ったよな。俺ももう来ないと思うｗ
334:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/02/24 18:31:19 quEEcb1P0
2chで人が減る＝日本社会が良くなる兆し
良いことだ
アメリカさん、アメリカさん
どうか野蛮国日本に核をぶち込んでやってください
世界平和のために
335:あこがれ ◆AKOGAREouE
10/02/24 19:10:42 gM80TFqL0
>>331
>君は、理解しないで書いてるのかな？相変わらず勘違いしているね。
俺が始めた議論で俺が理解してなくてどうするのだよｗ
まったく話にならんｗ
>>331
>と言う妄想に過ぎない愚問だよね。実際に死刑が存在するのだから。
「〈死刑に〉処する」は類義語として辞書に載っているのだろ？
死刑があるのも事実だろ？
どこをどう妄想できるのだね？
実際に死刑があるからこその質問だろｗ
もうそう まうさう 【妄想】
（名）スル
補足説明古くは「もうぞう」とも
(1)〔仏〕 精神が対象の形態にとらわれて行う誤った思惟・判断。妄想分別。
(2)根拠のない誤った判断に基づいて作られた主観的な信念。分裂病・進行麻痺などで特徴的に見られ、その内容があり得ないものであっても経験や他人の説得によっては容易に訂正されない。
「被害?」「誇大?」「あらぬことを?する」「?にふける」
辞書どおりに頼むよ
>そして、懲らしめるの類義語に、〈死刑に〉処するがあると言うことを宣言。
死刑があるから<死刑に>とあるだけのことだろ。処するのはなにも死刑ばかりではないよ
刑罰では死刑があるのだから処するの使い方で<死刑>を使うのは不思議でもなんでもない
懲らしめるの類義語で、ただ「処する」じゃ罰以外の「処する」まで含まれてしまうので、懲らしめるの類義語となる「処する」を表すために<死刑に>を付けているのだよ
それが<懲役10年に>でもいいんだよ。
死刑は罰とされているのだから、当然、懲りさせるの類義語に死刑と書かれていても不思議なことじゃないよ
俺が言いたいのは死刑を罰とするのはおかしいってことだよ
しょする 【処する】
（動サ変）[文]サ変 しよ・す [一]（自動詞）
(1)状況に応じて行動する。対処する。
「危機に?・する」「世に?・する道」
(2)落ち着いてある場所にいる。
「本地滑涼の月は安養界に?・すと雖(いえど)も/太平記 18」[二]（他動詞）
(1)適切に処理する。
「事を?・する」
(2)刑罰を定める。また、執行する。
「死刑に?・する」
(3)（「身を処する」の形で）状況に応じた行動をする。
「教師としていかに身を?・するべきか」
辞書どおりに頼むよ
つうか辞書の使い方ぐらい理解してからにしてくれ
336:あこがれ ◆AKOGAREouE
10/02/24 19:20:48 gM80TFqL0
>>332
>それは君の憶測、で、俺が示しているのは事実だよ。
事実判断すればそうなるだろ。
おくそく 【憶測/▼臆測】
（名）スル 確かな根拠もなくいいかげんに推測すること。
「彼の処遇についてさまざまに?されている」「?で物を言う」「単なる?にすぎない」
根拠は君の示した事実だよ
辞書どおりに頼むよ
>そして、無期懲役刑には既に処されていると書かれているだろう？
無期刑でまだ反省できていなかったのに仮釈放したのだろうね
仮釈放が早すぎただけの話だろ
>つまり、「死刑を科される事」でしか反省の意を示さなかったという事だよね。
なにも詰まっていないのだがｗ
つかさ、君は毎度毎度勝手な定義で批判しているだけで議論する気がないようにしか見えないのだが
いったい何がしたいのかね？
何が目的で俺にレスしているのかを自分で考えた方がいいんじゃないのかね？
事実を元に辞書どおりに議論を進められないのなら俺の議論には参加できないよ
337:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/02/24 19:30:35 Rqi4tbru0
>>335
>死刑は罰とされているのだから、当然、懲りさせるの類義語に死刑と書かれていても不思議なことじゃないよ
では、もう大丈夫じゃない。
>俺が言いたいのは死刑を罰とするのはおかしいってことだよ
↑これがおかしいだけだね。『死刑は罰とされているのだから』
338:あこがれ ◆AKOGAREouE
10/02/24 19:35:16 gM80TFqL0
>>337
>↑これがおかしいだけだね。『死刑は罰とされているのだから』
だからその議論をしているのだよ
ログぐらい嫁よｗ
つうか少しはまともな奴はいないのか？
こんなのばかり集まって死刑存廃など語ってどうなるｗ
339:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/02/24 19:36:59 Rqi4tbru0
>>338
ログを見ても、『死刑は罰とされているのだから』にケチ付けてるの君だけなんで、
議論でも何でもないよ。
340:あこがれ ◆AKOGAREouE
10/02/24 19:49:33 gM80TFqL0
>>339
じゃ議論でもないことに首突っ込んでるわけ？
因みに
けち
1 （名・形動）[文]ナリ [一]
(1)金銭や品物を惜しがって出さないこと。また、そのようなさまや人。吝嗇(りんしよく)。
「?な人」
(2)貧弱で取るに足りないこと。くだらないこと。また、そのさま。
「?な商売を営む」
(3)こせこせして卑しいこと。気持ちのせまいこと。また、そのさま。
「?な考え」「文句をつけるような?な男ではない」[二]
(1)不吉なことの前兆、またそのように思われるさま。縁起の悪いこと。
「短冊をお寺でもらふ?な事/柳多留 21」
(2)景気のよくない・こと（さま）。
「あんまり?な此時節/浄瑠璃・神霊矢口渡」［派生］ ??さ(名) （接頭） 〔近世語〕形容詞に付いて、卑しめののしる意を添える。
「?ふとい二才野郎ぢやな/歌舞伎・幼稚子敵討」??が付・く 物事がうまくいかないことを思わせるような、縁起の悪いことが起こる。 ??を付・ける
(1)他人に対して、前途に不安を抱かせるようなことをする。人のいやがる不吉な言動をする。
「めでたい式に?・ける」
(2)欠点をあげてけなす。難癖をつける。
「人のやることに一々?・ける」
なんくせ 【難癖】
非難すべき点。欠点。
「英吉君に?のある訳ではないが/婦系図（鏡花）」??を付・ける 些細(ささい)な欠点を見つけて、意地悪く非難する。
「?・けて金品をゆする」
何やら欠点を指摘されて困っているようだねｗ
死刑制度での欠点なら問題だね
341:あこがれ ◆AKOGAREouE
10/02/24 19:50:49 gM80TFqL0
何のことはない
結局反証できなかっただけのことだね
死刑は罰としておかしいってことになるね
342:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/02/24 19:54:56 UFdd/aLm0
>>336
＞事実判断すればそうなるだろ。
君の「判断」した事なんて全く必要も意味も無いんだけどね・・・。
ここで事実として在るのは、「死刑を科された事によって反省をした」と言う事だけでしょ。
一体、君がどうやってこの死刑囚の「事実」を「判断」する事が出来ると言うのかな？
そういう絶対に出来もしない事で、確かな根拠もなくいいかげんに推測する事を【憶測】と言うんでしょ。
＞無期刑でまだ反省できていなかったのに仮釈放したのだろうね
＞仮釈放が早すぎただけの話だろ
それも君の憶測から導いた結論でしか無いよね。
ここで事実と言えるのは、無期懲役の後再犯を繰り返し、
結果的に死刑を科された後、死刑囚が自ら語った反省の意だけだよ。
＞なにも詰まっていないのだがｗ
君の勝手な憶測ではそう思えるってだけの話でしかないよね。
違うと言うなら君の憶測では無い「死刑囚自らが顕した事実」を示して見せなよ。
＞つかさ、君は毎度毎度勝手な定義で批判しているだけで議論する気がないようにしか見えないのだが
＞いったい何がしたいのかね？
だから、君が言う「勝手な定義」の個所を示し、何故そう思うのかを説明しなよ。
議論が出来ない等と言う前に、先ずは君が君の論旨を明確に説明をするべきなんじゃね？
俺は、君の「死刑は罰とは言えない」って発言を見て、「妙」な事を言ってるなと思ったから意見してるだけだよ。
343:あこがれ ◆AKOGAREouE
10/02/24 20:00:17 gM80TFqL0
>>342
>君の「判断」した事なんて全く必要も意味も無いんだけどね・・・。
議論するのに事実判断しなくてどうするｗ
それに対して反論できないのなら認めるしかないのだよ
君は議論とは何かが分かっていないのだよ
批判に終始するだけのことだから用はない
344:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/02/24 20:06:18 Rqi4tbru0
>>340
なるほど勉強になったよ。
ログを見ても、『死刑は罰とされているのだから』にケチくさく気にしてるのは君だけなんで、
議論でも何でもないよ。
これに言い換えよう。
>>341
『死刑は罰とされているのだから』当然、懲りさせるの類義語に死刑と書かれていても不思議なことじゃない。
だから、別にケチくさく気にする必要ないよ。
うんうん『死刑は罰とされているのだから』。
345:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/02/24 20:12:59 UFdd/aLm0
>>343
＞議論するのに事実判断しなくてどうするｗ
事実に即して行う判断を「事実判断」と言うんじゃね？
俺が言ってるのは、この場合に於ける「君の勝手な判断」は無意味だと言ってるんだよ。
つか、君が俺の反論に対し全く応えてないだけじゃん。
一体どうやって万谷死刑囚の事実を君が判断し得たのか説明してくれないかな？
＞批判に終始するだけのことだから用はない
批判に終始って・・・。
俺は延々と君の論拠を確認しているだけじゃん。
それに対する君の受け答えが余りにも不誠実な物だから、それを批判しているだけだよ。
346:あこがれ ◆AKOGAREouE
10/02/24 20:17:37 gM80TFqL0
>>344
ケチからケチくさくにかわったわけだｗ
全員が俺と同じように気にしてたら議論にならないが、
俺だけが気にしているのなら、他は違うわけで、十分議論になるよ
議論する気がないのならしなけりゃいいだけで、俺が持ちかけた議論そのものを否定されてもどうしようもないな
347:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/02/24 20:24:10 Rqi4tbru0
>>346
君の場合は、議論じゃなくて独り相撲だよ。
『死刑は罰とされているのだから』当然、懲りさせるの類義語に死刑と書かれていても不思議なことじゃない。
んだから。
348:あこがれ ◆AKOGAREouE
10/02/24 20:25:16 gM80TFqL0
>>345
このようなことで議論する場合
事実判断で進めないと結論は出ないんだよ
君のように価値判断で議論をすれば「ああそうですか。あなたはそうなんですね。でも私はこうなんです。」と延々続くことになるだけだよ。
だから未だにグダグダなわけなのよｗ
批判しなければならない状況を作っているのは君なのだよ
349:あこがれ ◆AKOGAREouE
10/02/24 20:31:12 gM80TFqL0
>>347
少なくとも君がいるのだから独り相撲ではないなｗ
論旨を理解できていないからそのような妙なレスを繰り返すことになるのだよ
議論する気がないか、議論と認めないのなら用はないんだよ
わざわざ独り相撲なとど教えてくれなくてもいいんだよ
どうしても気になるのなら、それは君の問題でしかないから、俺にはどうすることもできないよ
感情的なことか、読解力が無いのか、人格障害者か知らんが、このようなやりとりを繰り返した所で
君がどうにか変化するものじゃなかろう。つうか、悪化するのじゃないのか？
だからもうやめとけ
350:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/02/24 20:47:19 Rqi4tbru0
>>349
でも、君が勘違いで
「『死刑は罰とされているのだから』当然、懲りさせるの類義語に死刑と書かれていても不思議なことじゃない。」
ことをケチくさく気にして、議論にもならないことを誇言するのは迷惑。
だから「独り相撲」等の忠告を止める必要性を感じないよ。
351:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/02/24 20:52:05 KQEoqeaj0
死刑は罰じゃなければなんなのか。
この世に生きとし生けるものすべてのものはこの世に生まれてきたからには天命を全うするまで
その命がある限り生ることに本能で行動している。
刑罰を受ける者が犯した罪を反省してようとしてなかろうと犯した罪に相当する罰を与えることで、
犯した罪を清算させることであると思うのだ。
その究極の罰として死刑がある。
人は誰しも特別な事情がない限り自ら率先して死にたいという感情は持ち合わせていない。
むしろ死といものに恐怖さえ感じるものが大多数であるね。
たとえば、殺人を犯して裁判で死刑を宣告され、刑の執行までの短い期間で犯した罪の深さや自分の命と引き換えに命の尊さを知り、命を奪った被害者の冥福を心から祈り、遺族に対して精一杯の謝罪をする
これも死刑という刑罰の一環でもあると考える。
死刑囚の中には犯した罪の反省も後悔も遺族へのことば等をまったくしない者も少なくはないが。
死刑は 生きる という人としての絶対的な権利を罰として取り上げる。
ということか。
352:あこがれ ◆AKOGAREouE
10/02/24 20:56:52 gM80TFqL0
>>350
君が何を感じるのも自由だが
君に自由があるように俺にも自由があるのだよ
それでも、君のような人も居ることは知っているから、NGやりやすいようにコテつけてるのだよ
迷惑ならＮＧすりゃいいんだよ。している人は多いと思うよ。でもって連鎖機能で君のレスもNGだよｗ
どうしても忠告したいのなら他の迷惑を考えて君もコテつけたらどうだね？マナーとして
353:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/02/24 21:06:48 UFdd/aLm0
>>348
いや、そもそも君は事実判断が出来てないよって言ってるんだけどね・・・。
何で自分の判断の根拠も示さずに「僕は事実判断が出来ている」って思えるのかな？
で、また、おれの発言の何が「価値判断」に当たるのかの説明は無いの？
いま、君と俺の会話がグダグダになってる原因は明らかに君の発言態度だと思うよ・・・。
君が自身の論拠を明確に文章で示せれば展開は変わるんじゃね？
354:あこがれ ◆AKOGAREouE
10/02/24 21:07:18 gM80TFqL0
>>351
死刑って言葉がおかしいんだよ
不用だから処分とか廃棄とかでもいいんじゃないの？
殺しちゃ罰にならないのだから焼却処分にでもすりゃいいんだよ
更生の機会を認めないのなら人権が無いわけで人として認めないってことでしょ
ゴミ処理みたいな感覚でいいんじゃね？
死刑ってそんなもんだよ
あとは感情論で妙な価値を付けているだけのことでしょ
355:あこがれ ◆AKOGAREouE
10/02/24 21:09:22 gM80TFqL0
>>353
ならば反論すればいいだろ
ただ、「できてない」では話にならないよ
つうかさ、どうせ議論にならないのだから無駄でしょこんなやり取り
いったいどうしたいわけ？俺をどうにかしたいのかな？
356:廃止派
10/02/24 21:10:20 Rqi4tbru0
>>352
うん、名前付けてみたよ。
死刑廃止は論理的におかしいけど、今は言えない理由でに死刑廃止だなw
これで、忠告もOKだね。
357:廃止派
10/02/24 21:12:03 Rqi4tbru0
>>354
>死刑って言葉がおかしいんだよ
君の言ってることがおかしいよ。
『死刑は罰とされているのだから』当然、懲りさせるの類義語に死刑と書かれていても不思議なことじゃない。から。
358:あこがれ ◆AKOGAREouE
10/02/24 21:12:14 gM80TFqL0
>>356
君は頭悪いねｗ
そのコテじゃNGやりにくいでしょ
誰もが使いそうなコテでNGしたらどうなるかぐらい想像できないの？
せめてあと一文字でも追加するのがエチケットってもんだよ
359:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/02/24 21:16:42 Rqi4tbru0
>>358
君に、コテで文句言われる筋合い無いよ。
ところで、俺、廃止派よろしくね。
死刑廃止したら、殺人増えそうだけど、今は言えない理由で、死刑廃止かな。
360:廃止派
10/02/24 21:17:28 Rqi4tbru0
>>359
おっと、付け忘れちゃったよ。大事なコテを。
361:あこがれ ◆AKOGAREouE
10/02/24 21:19:49 gM80TFqL0
>>357
死刑を罰としていることがおかしいってのが俺の主張なわけ
で、
類義語に死刑と書かれていているのは今現在は死刑は罰とされているのだから当然のことなの
362:あこがれ ◆AKOGAREouE
10/02/24 21:21:50 gM80TFqL0
>>359
誰かも知らない君が何派であるなど俺に言われてもどうしようもないよｗ
>>360
それじゃNGできないのだからわざわざ付ける意味はないよ
目的を持って行動したほうがいいいだろうね
363:廃止派
10/02/24 21:23:00 Rqi4tbru0
>>361
「死刑は罰とされているのだから当然のこと」→こうなのに
「死刑を罰としていることがおかしい」→こうしちゃうから、独り相撲なんだよね。
364:廃止派
10/02/24 21:25:22 Rqi4tbru0
>>362
じゃ、アピールしなきゃね。
死刑廃止は論理的におかしいけど、今は言えない理由で死刑廃止かなって思う、
廃止派でーす。
みなさん、よろすく。
365:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/02/24 21:29:37 quEEcb1P0
>>364
その直感は正しいよ
366:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/02/24 21:35:52 UFdd/aLm0
>>355
いや、だから既に反論をしてるってば・・・。
君がそれに対して応えていないだけでしょ。
>>342より
「ここで事実として在るのは、「死刑を科された事によって反省をした」と言う事だけでしょ。
一体、君がどうやってこの死刑囚の「事実」を「判断」する事が出来ると言うのかな？
そういう絶対に出来もしない事で、確かな根拠もなくいいかげんに推測する事を【憶測】と言うんでしょ。」
>>345より
「俺が言ってるのは、この場合に於ける「君の勝手な判断」は無意味だと言ってるんだよ。
つか、君が俺の反論に対し全く応えてないだけじゃん。
一体どうやって万谷死刑囚の事実を君が判断し得たのか説明してくれないかな？ 」
＞つうかさ、どうせ議論にならないのだから無駄でしょこんなやり取り
＞いったいどうしたいわけ？俺をどうにかしたいのかな？
どうせ議論にならない？
君は、まともな議論なんかするつもりは無かったって事なのかな？
一度、>>311で自分が何を言っているか確認してくれないかな？
それに、このスレ内の自分の発言ログを見なおしてみ？
どれだけ君が他人に対し自分の論旨を理解しろと要求しているか。
だからその論旨を理解しようとして説明を求めているんじゃん。
つか、今気付いたけど・・・、>>354に書いてある事が君の論旨なの？
367:容認派
10/02/24 21:55:50 tnQEJy+u0
>>364
天才だね。
あこがれクンが目的を持てと言ったのには目が点になったが。
今度、あこがれクンの口を捻っておいてくださいな。
368:あこがれ ◆AKOGAREouE
10/02/24 22:25:28 gM80TFqL0
>>366
>いや、だから既に反論をしてるってば・・・。
>342君の「判断」した事なんて全く必要も意味も無いんだけどね・・・。
↑これが反論？ｗ
>一体、君がどうやってこの死刑囚の「事実」を「判断」する事が出来ると言うのかな？
君は事実判断の意味がわかっていないようだね
だから議論にならないのだろうね
まあ、これが全てのようだね
それでもまあこれも何かの縁だから、君の学習の為に
もっと簡単な論題でもう一度チャンスを与えてもいいがどうだね？
もしよければもっと簡単な死刑存廃の論題を提供しようか？
君が存置派なら廃止派として提供するがどうかね？
369:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/02/24 22:33:29 KQEoqeaj0
あこがれ ◆AKOGAREouEは他人の意見をまったく理解しようとしないな
死刑は、生きる権利を刑罰として奪う これは罰にならないのか？
どうして罰にはならないのか
生きるという権利を罰として奪うことがその者にとって罰にならないのか、その理由が知りたい。
370:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/02/24 22:54:18 FEcKfNsU0
>>1見てずいぶん盛り上がってるなと思いきや
2年前じゃねーかｗ
371:あこがれ ◆AKOGAREouE
10/02/25 05:13:48 W15u2D7p0
>>369
意見？
いけん 【意見】
（名）スル
(1)ある事についてもっている考え。
「?を述べる」「?を聞く」「?書」
(2)道理や利害を説いて他人を戒めること。説教。
「どら息子に?する」
(3)室町幕府の訴訟において、右筆方が衆議して将軍に提出する答申。 ??に付・く 意見に従う。
「賢人ワアレドモ、ソノ?・カヌニヨッテ遂ニ亡ブ/天草本金句集」
事実判断以外は勘弁ｗ
>死刑は、生きる権利を刑罰として奪う これは罰にならないのか？
刑罰として奪うのなら罰だよ
>どうして罰にはならないのか
刑罰が罰にならないなんて誰も言って無いでしょ┐(´ー`)┌
>生きるという権利を罰として奪うことがその者にとって罰にならないのか、その理由が知りたい。
そうやって「罰として」と言っちゃえば罰になっちゃうでしょｗ
まったくわかってないじゃんｗ
372:joe
10/02/25 06:05:41 ir+0Zf9S0
2ch's detriot chapter welcomes you
to watch this chilling video about
honda
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
373:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/02/25 07:15:24 99rA1dWZ0
あこがれ ◆AKOGAREouEはへ理屈大王だな。
374:あこがれ ◆AKOGAREouE
10/02/25 12:51:41 W15u2D7p0
>>373
へりくつ 【▼屁理屈】
筋道の立たない理屈。道理の通らぬ理屈。
「?をつける」「?をこねる」
君が理解できないからといって、それが全て屁理屈になる訳ではないのだよ
何故筋道が立たないように感じるかを考えて、それを示せばいいだけのことだと思うのだけどね
そうやって言い放つだけではただの未熟者でしかないよ。思い切って矛盾を示すことで自分の間違いに気付くこともあるからね
折角時間掛けて読んだり書いたりするのなら自分の為になるようにしないと時間の無駄ってもんだよ
だいおう ?わう 【大王】
(1)王を敬っていう語。
(2)親王・諸王を敬っていう語。
(3)大和朝廷の首長のこと。「おおきみ」を表す用字に基づく語。
(4)「閻魔大王」の略。
屁理屈であると感じてもそれを敬うのなら、君は屁理屈が余程好きなのだろね
どうしても屁理屈であって欲しいと願えば何を見ても屁理屈に感じることだろうね
まあ、君にとっては、君にとっての屁理屈とは何かを知る体験なのだろうね
375:廃止派
10/02/25 13:40:47 xZhqdzX90
>>367
どうもです。
私が、トンデモ死刑廃止論を言い放った時には、容赦なく叩き潰して下さい。
でも、今日は猛烈に忙しいので、なかなか書き込みできないかも・・です。
376:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/02/25 15:00:50 99rA1dWZ0
＞＞374
それを屁理屈といわずなんという？
377:あこがれ ◆AKOGAREouE
10/02/25 15:03:13 W15u2D7p0
>>376
へりくつ 【▼屁理屈】
筋道の立たない理屈。道理の通らぬ理屈。
「?をつける」「?をこねる」
君が理解できないからといって、それが全て屁理屈になる訳ではないのだよ
何故筋道が立たないように感じるかを考えて、それを示せばいいだけのことだと思うのだけどね
そうやって言い放つだけではただの未熟者でしかないよ。思い切って矛盾を示すことで自分の間違いに気付くこともあるからね
折角時間掛けて読んだり書いたりするのなら自分の為になるようにしないと時間の無駄ってもんだよ
378:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/02/25 15:05:31 99rA1dWZ0
あこがれ ◆AKOGAREouEは近年凶悪とされる犯罪の弁護を請け負う者と非常によく似ているな。
例えば、光市母子殺害事件の弁護団のように。
379:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/02/25 16:20:13 5F8KM4zPP
誰だ？「自分の脳内定義と違うから、社会は俺の妄想に合わせろ」と泣き喚いている糞コテはｗ
380:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/02/25 19:05:25 bsG5m3ov0
>>368
>342君の「判断」した事なんて全く必要も意味も無いんだけどね・・・。
＞↑これが反論？ｗ
いや、それは君の発言内容に対する感想の部分。
反論の部分はちゃんと「」で括って提示してある筈なんだけどな・・・。
「ここで事実として在るのは、「死刑を科された事によって反省をした」と言う事だけでしょ。
一体、君がどうやってこの死刑囚の「事実」を「判断」する事が出来ると言うのかな？
そういう絶対に出来もしない事で、確かな根拠もなくいいかげんに推測する事を【憶測】と言うんでしょ。」
出来るのならば、この部分に対し明確な説明を交えて答えてみてね。
＞君は事実判断の意味がわかっていないようだね
＞だから議論にならないのだろうね
またそれなの？
何で何回言っても簡単な事が理解出来ないの？
君が思う事実判断とは何か、を明確に説明してからそういう事を言おうね。
この人は、勝手に話を自己完結させてみた所でそれが一体何になると思ってるんだろうか・・・。
381:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/02/25 19:38:17 bsG5m3ov0
>>374
詰まり君は>>373が何を言っているのかを「理解」する事が出来ない人なんだね。
少なくとも言語として「何を言っているのか」を「理解」出来る能力があるのなら
そういう内容のレスは不要であり無意味だと言う事くらい悟れるものだからね。
恐らく5歳の子供でもその程度の事は「悟れる」よ。
さと・る【悟る／覚る】
［動ラ五（四）］１ 物事の真の意味を知る。はっきりと理解する。「芸の神髄を―・る」２ 隠されているもの、また自分の運命などについて、それと気づく。感づく。察知する。「危険を―・る」「言外の意を―・る」
382:あこがれ ◆AKOGAREouE
10/02/25 19:55:54 W15u2D7p0
>>378
そう見えるのなら君は人を見る目がないのだろうな
俺はあのようなことまでして金を欲しいとは思わないよ
>>380
だから君は事実判断とは何かを知らないのだよ
少しは調べてからでもレスすりゃいいような気もするがなｗ
>>381
>詰まり君は>>373が何を言っているのかを「理解」する事が出来ない人なんだね。
何を言っているかぐらいはわかるよ。そう難しいことを言ってるわけでもないだろｗ一行だしｗ
>そういう内容のレスは不要であり無意味だと言う事くらい悟れるものだからね。
それを俺が言ってるのだよ┐(´ー`)┌
理解していないのは君のようだね
りかい 【理解】
（名）スル
(1)物事のしくみや状況、また、その意味するところなどをわかること。納得すること。のみこむこと。
「内容を正しく?する」「?力」
383:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/02/25 19:58:04 99rA1dWZ0
あこがれ ◆AKOGAREouEは文章読解力が低すぎて話しにならないってことですね。
文章は読めてもその内容の意図する所を理解できない ってこと。
384:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/02/25 20:04:39 99rA1dWZ0
それに光市母子殺害事件を担当した弁護団のほとんどは死刑廃止論者で、金のためじゃないんだがな。
何が何でも死刑を回避したいがためにあんなデタラメな主張をしてすべてことごとく退けられたんだよ
まるであこがれ ◆AKOGAREouEのようだった。
385:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/02/25 20:04:54 bsG5m3ov0
>>382
＞だから君は事実判断とは何かを知らないのだよ
またそれしか応えないの？
君がそう思う根拠を示す事が何故出来ないの？
もしかして、したくても能力的に出来ないって事なのかな？
＞何を言っているかぐらいはわかるよ。そう難しいことを言ってるわけでもないだろｗ一行だしｗ
本当に判るっているのなら、あんな内容のレスは不要であると言う事くらい事前に悟れるものだよ。
でも君はああいうレスを返さずにはいられないんだろ？
また、内容的にも【君は屁理屈大王だな】という意見に対して明確に返答出来ていないよ。
386:あこがれ ◆AKOGAREouE
10/02/26 01:46:08 pXOYfh+w0
>>385
>君がそう思う根拠を示す事が何故出来ないの？
>>380一体、君がどうやってこの死刑囚の「事実」を「判断」する事が出来ると
>でも君はああいうレスを返さずにはいられないんだろ？
そう感じるのなら、君ならそのようなことがあるのだろうね
>また、内容的にも【君は屁理屈大王だな】という意見に対して明確に返答出来ていないよ。
>>374
387:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/02/26 02:10:55 qH648Do80
>>386
やはり質問の意図がまるきり理解出来てないな
お前のはただどこぞの辞書からの引用に過ぎない。
在日朝鮮人でもこのくらいは理解出来てるぞ。
388:あこがれ ◆AKOGAREouE
10/02/26 03:03:48 pXOYfh+w0
>>387
質問は理解するが、意図は君のものだから俺には関係ないよ
質問の意図を知って欲しいのならそのように説明しなきゃ
相手に依存しているだけじゃ力は付かないぞ
面接しているわけでもなく、解答が欲しいのは君なのだからね
ここでも読んで参考にし給え
URLﾘﾝｸ(ziddy.japan.zdnet.com)
辞書から引用するのは、定義も示さず自分なりの定義で言葉を使われても意味がわからないからね
せめて辞書どおりの意味で言葉を使ってもらいたいわけよ
言葉でしかやり取りできないのだから基本的なことだよ
389:あこがれ ◆AKOGAREouE
10/02/26 03:11:44 pXOYfh+w0
つか、ここでは死刑存廃の話はできないようだね
390:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/02/26 04:33:52 wnm9lb/70
ちょっとこっろにも貼らせてね。
観念、あこがれ、反対の特徴
①部分にレス（前後がないと意味が通じない一文を切り取ってレス）
②単語にレス（内容、語意ではなく、単語の定義とかに固執）
③思い込みを前提にどんどん話を展開する（前提の真偽がそもそも…）
④相手の否定に終始する
⑤自分が理解できないことは、相手の妄想と決めつける
⑥相手の意見はどうでもいいとか言いながら、レスしたくてたまらない
⑦自分の意見に異議を唱えるものは例外なくバカであると決めつける
⑧⑦であるから、死刑存置多数派の日本人は愚かである（自分は例外…らしい）
⑨１＋１＝の問いに、１＋１≠８×６ みたいなレスを返してくる
（で、意味がわからないと言うと、理解力がないとバカ呼ばわり）
⑩揚げ足のとれない書き込みはスルー
他にもあれば挙げて分析してみましょう。
それなりに面白いかも知れません。
ちなみに、最近見ない長矢クンは外しました。ちょっと種類が違うようだし。
391:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/02/26 06:47:08 8u0y51da0
>>386
＞>君がそう思う根拠を示す事が何故出来ないの？
＞一体、君がどうやってこの死刑囚の「事実」を「判断」する事が出来ると
このコピペに何の意味があると言いたいんだろうか・・・。
君が思う事実判断とはどういう事なのかを説明して見せてくれればいいだけなんだけどね。
そもそも、君は事実判断どころか価値判断の用途さえ間違っていると思われる発言をしているんだよ。
どう見ても最早話を放棄したがって居る様にしか見えないんだけれど、
まあ、君が君自身に対して恥じる気持ちを持ち得ないのなら仕方が無い事だね。
＞そう感じるのなら、君ならそのようなことがあるのだろうね
いや、実際に君が行った事について言っている筈なんだけどな・・・。
君にはその自覚が全く無いのかな？
392:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/02/26 10:04:25 qH648Do80
>>388
文章の内容が読めてもその意図する所を理解できなきゃ 話にもならない
っていうことをいっているのに正に、 内容をまったく理解出来ていない頓珍漢なレスが帰ってきた。
本当に文章読解能力が一般人より劣っているな。
それにいつもは自分に付いたレスに全部返信していたんだが、>>384についてはなんもないのな。
393:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/02/27 06:54:37 Tt8szf5K0
通常の日本語教育を受けていたらこのくらいの文章読解能力は自然と備わるはずなのにな。
辞書を引き引き単語のひとつひとつの意味を拾って繋ぎ合わせていたのでは文章の意味は読み取れないはずだ。
あこがれが日本で暮らし始めてまだ年月が浅い外国人ならば話は判る。
394:ハイシスト
10/02/27 11:14:27 8LaIEzFE0
>>1
＞痴漢冤罪のような死刑以外の宣告を受けた人の保護はどう考えてるの？
＞死刑にならない冤罪はかまわないという考えなの？
どうせ疑われたんなら、本物になってやればいいのさ。
痴漢に間違えられたのなら、いくら違うっていったところで誰も聞いちゃくれないから
本当に被害者を襲ってやれば溜飲も下がるだろ？
殺人者に疑われたんなら、その疑ったやつとか目撃証言したやつとかいつか殺して
やればいいんじゃない？死刑にならなかったら充分可能でしょ？
で、今度は本当に殺人で捕まったとしても命までは取られないしね。
いや、シャバにいればその遺族に狙われるから、ムショのほうが安全だよね。
ま、どっちにしても安泰だ。
死刑廃止ばんざーい！
395:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/02/28 04:19:00 rKg1Tx7V0
あこがれは分が悪くなるといつも逃げるよｗ
396:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/22 20:33:09 3YGvdfGY0
死刑廃止論者ってよくわかんねぇ
397:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/27 11:36:34 WcITqgIq0
存置論者の記憶力、理解力、学習能力のなさはそれに輪をかけてわからんからねぇ
398:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/27 12:51:05 IQks6QDX0
そうだな>> 397みたいに日本語がうまく話せない奴には理解できないな。
399:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/28 01:23:37 b4ZiFGmu0
まともにアンカーもうてない奴は何をやってもだめ
400:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/30 16:12:07 lnqpU4Kq0
日本の廃止論者は結局権威主義に頼るしか無いというのが結論
401:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/31 11:54:40 GFrhJaKl0
他の廃止論者の本なんか読んだことすらないわｗ
402:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/04/02 17:35:02 099epQH20
あごわれ君は消えた？
403:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/04/18 13:27:13 WozKgN/V0
たちがれ君じゃなかったっけ？
404:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/04/19 11:57:59 1jEiS6DmP
誤審による死刑判決を下し、刑執行後冤罪が明らかになった場合は、判決を下した判事死刑にすればいいこと。
生殺与奪権を握っているに等しい判事にはそれだけの責任がある。
405:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/04/19 13:39:09 VXoDTqXZ0
>>404
それは死刑だけの問題じゃないから、死刑存廃に関係ないね。
406:ハイシスト
10/04/22 21:51:40 QNptDiGJ0
>>402
>>403
転びハイシタンのことはどうでもいいでしょ。
裏切り者は後ろから撃たれるんだよ。
407:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/05/19 00:07:46 V1/J2oIZ0
「いじめられる側にもいじめの原因がある」
「死刑には抑止力がある」
「何か言われて不快になったらその原因は発言者にある」
これまで当たり前だと思って、深く考えなかったこと･･･
周りに言われるままに、何の疑問も抱かなかったこと･･･
それらが本当に正しいのか、ちょっと立ち止まって考えてみませんか
虐めに関するよくある勘違い
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
死刑制度に関するよくある勘違い
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
外界は内界を映し出す鏡だって言ってたよ裏庭の鶏も
ｽﾚﾘﾝｸ(philo板:1-3番)
408:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/05/19 03:59:37 DTEo1+d10
結論
「いじめられる側にもいじめの原因がある場合がある」
「死刑には死刑廃止よりも抑止力がある可能性が高い」
「何か言われて不快になったらその原因は発言者にもある場合がある」
409:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/05/19 23:10:57 MaC3ICzB0
３０の時点でまともな職歴ないと将来ホームレス確実なんだってね
410:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/05/31 22:37:45 6a/CTNCg0
そう経験者は語ります。
しかし・・・
411:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/06/01 01:22:15 obD0q3h+0
>>409
死刑スレの若干1名の存置論者はそんな感じだよね
412:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/06/01 01:24:39 7brZ0IkV0
>>411
君はよほどその存置論者に悔しい思いをさせられたんだね
413:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/06/01 02:31:32 obD0q3h+0
悔しいというか呆れかな
414:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/06/01 02:55:29 7brZ0IkV0
レスに悔しさがどうしてもにじみ出てしまう ID:obD0q3h+0 であった
415:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/06/01 10:26:20 M3TQgZ+s0
＞であった
ああ、再犯100%阻止の人か
君ずーーーっといるよねｗ
416:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/06/01 18:49:48 7brZ0IkV0
と、長老が申しております。
本日も廃止論は罵倒のみの通常運転でした。
417:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/06/03 06:40:13 TEmIsKEY0
長老もだいぶ耄碌しているご様子
418:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/06/03 07:36:53 Cwe3LSO00
再犯１００％阻止ｗ
そんな廃止論言ってるの２ちゃんだけだよｗ
419:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/06/03 08:02:07 TEmIsKEY0
正確には>>418だけです
420:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/06/03 08:39:45 cj+DliAu0
確かにそうだな。>>418は廃止論と存置論を間違っている。
421:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/06/03 14:53:00 TEmIsKEY0
そして考え方自体間違っている。
422:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/06/03 20:05:07 ao2tQRQV0
いや 正しい。
423:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/06/03 20:12:38 TEmIsKEY0
それはない
424:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/06/03 20:30:12 TEmIsKEY0
廃止論テンプレまとめ
「死刑だけが生命を奪う非可逆性の罰だから冤罪が絶対に許されない」
・殺す道具が違うだけで、冤罪で獄死する可能性がある自由刑も同じ（むしろより残酷にもなりうる）である事に気付け。
「獄死は死刑のような殺人ではない。 」
・単なる自分基準での思考停止。無神経の産物。
・現在の廃止国の中には長期の自由刑を「緩慢な死刑」「死刑より残虐になりうる」とすらしている国（ドイツなど）があり、これと矛盾する。先にそっちと決着つけろ。
「それでも冤罪が防げないから問題視しているんだろ。」
・量刑しか争点にならないような、冤罪の可能性が無い事件は確実にあるし、そのような事件なら死刑も可というなら、それは死刑存置論でしかない。
・自由刑でも同じ問題が発生する。冤罪は運用の問題。
・冤罪を一人も、可能性すら許さないのであれば、当然再犯の犠牲の可能性も許されないので、死刑にも同等以上の正当性が発生してしまう理屈でしかない。
「時間は冤罪が晴れれば埋め合わせできる可能性がある。命は可能性がゼロ、同一視するのは異常。 」
・生きていれば必ず冤罪が晴れるわけではない。そのまま獄死に至った場合、死刑よりさらに人権侵害の度合いが大きくなる場合があると、廃止国でもされている。
・日本では死刑確定から執行まで平均で7年6か月の猶予があり、現在の技術であれば充分に無罪の証拠の検証が可能な時間があると言える。
・そもそも今の日本の裁判で、物証の科学的な立証が無いまま死刑判決が出る事は無い。
・犯人が死んでいるのなら、再犯で新たな犠牲者が出る可能性もゼロである。
「厳罰化と死刑の是非は全く別の議論。 」
・つまり、罰の軽重と関係なく死刑を是認する理由があってもおかしくない。
・つまり、廃止論は冤罪だの受刑者の人権だのと言ってはいても、結局絞首と言う手段を否定する事の方が主目的であり、そのことで受刑者がより過酷な環境におかれることになってもそれは二の次だということになってしまう理屈。
「潮流の意味がわかってる？方向性、傾向だよ。絶対数と潮流を取り違えている。 」
・論点ずらし。結局、アムネスティは嘘をついている。
・廃止国で死刑復活運動もある事を無視している。
・死刑廃止の傾向はEU加盟の傾向の付随的要素以上のものではない。
・潮流であるとしても、それは日本より治安が悪い国か人口・人口密度の低い国の間でのものでしかないため、わざわざ日本が真似する理由がない。
・潮流に逆らって地道に廃止運動してきた先人たちの精神を踏みにじる言葉
425:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/06/03 20:31:43 TEmIsKEY0
「主権国家の決定は絶対に尊重されるが、各国は強い国際関係の中で政治を行っているのも事実。鎖国しているわけではない。 」
・廃止論は理論で相手を説得できないものであり、雰囲気で圧力をかけて力押しをする程度のものであると白状してしまっている。そのルールを肯定するなら、日本で死刑廃止できる理由はいよいよ無いといえる。
「死刑に抑止力があるというのはアメリカの一学者の論文に過ぎない。世界的に認められているわけではない。 」
・内容の検証性は、死刑に抑止力が無いとする論文と同程度なので、廃止論が抑止力が無いと言い張れるなら、同様に言い張れる。
「死んだ犯人は絶対に再犯しないというのは、抑止力と再犯の可能性の意味を履き違えている」
・根拠なし。特別予防力は抑止力の一つである。それを排除した土俵（非廃止論者は乗る必要が無い）を作らなければならないことそのものが、廃止論の脆弱性の証明になっている。
「司法ならば殺人ではないという欺瞞。殺人とは刑法上の殺人罪ではなく「人を殺すこと」 」
・司法ならば監禁・恐喝ではないという欺瞞、の方は無視する廃止論者の非対称性が浮き彫りになるだけの理屈。
「国が生命権まで制限できると虐殺も起こりうるという、過去の反省から一般には国には生命を奪う権利はない」
・何でもかんでも「起こりうる」に入れるのは無意味。現在の日本では日常から著しく逸脱した殺人者しか死刑の範囲に入らないので、虐殺は不可能。
・死刑廃止国が虐殺していないわけでもなく、自由刑を利用して虐殺ができないわけでもない（放置で死なせる例が実際にある）ので結局は運用次第であり、理屈になっていない。
「国民感情を修復するために死刑を実施しているということは国は認めていない。国のスタンスはあくまでも犯罪の抑止。 」
・死んだ人間は再犯しない事だけは確実なので、結局抑止力は 死刑存置＞死刑廃止
・国のスタンスがどうだろうと、結果的に国民感情と合致するならそれはメリットである。
・一方廃止論はそんな素朴なメリットにも欠けている。
「死刑廃止論者の目標はあくまでも更生の可能性を残した無期刑。」
・明らかにそうでない事を表明している廃止論者を無視している。身内に甘い。
・死刑が視野に入る事で更生する、という可能性はつぶしてもかまわないと言う底の浅さ。
「存置論者が納得しないので時限的な措置として絶対的終身刑も検討にあげているだけ。 」
・侵食する気見え見えのそういうことするから信用されない事に気付け。
・そもそも現状、存置派や現状維持派が廃止派に譲歩する必要が全く無いので、折衷案自体に意味が無い。
「刑務官の本来の仕事は受刑者の更正です。死刑がしたくて刑務官になる奴は居ない。」
・根拠なし。願望と現実は区別しましょう。
「みそもくそも一緒にするな。無抵抗の相手を殺すのは死刑や虐殺だけ。戦争でもそんな行為は無い。」
・死刑と殺人を同じと言ったり、存置国というだけで中国と日本を一緒にするアムネスティ以下の廃止論者に、「一緒にするな」のルールを使う資格は無い。
・戦争では行われず、無抵抗の人間に不利益をもたらすのは死刑だけではないので、死刑だけがダメ、という理由が必要だが、それに説得力が無いから世間に受け入れられていない。つまりこれは理屈になってない。
・せめて廃止国の戦争や独裁や武器輸出をやめさせてから言え
「死刑が残虐ではないというのは欺瞞。」
・そう定義した場合、死刑以外なら残虐で無いというのも欺瞞。どこまでの欺瞞を認めるかの問題でしかなく、それが現在の死刑までであるとも言えるため、廃止論に有利に働く事わけでは無い理屈。
・死刑以上に残虐になりうる刑（絶対的終身刑など）を提案したりしてるうちは廃止論の首を絞めるだけの理屈。
426:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/06/03 23:04:04 ao2tQRQV0
ほら始まったｗ
議論ができないからコピペすることしかできない存置派
しかもまとめも反論も頓珍漢な内容ｗ
427:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/06/04 00:15:19 mdod2fnJ0
と、論の実体がないので反論もコピペも出来ず罵倒でその場をしのいでいる人が申しております
428:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/06/04 01:10:24 JKsMM99V0
>>426
反論は論理的に。
429:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/06/04 03:18:21 XrrlnrfN0
>>426には自分の主張がないから反論のしようがないな