10/01/02 19:51:44 WY2Ic40c0
ああ、つーかムチャクチャだな俺ｗ
言わんとしてる事は分かるだろ？
101:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/01/02 20:06:34 hDuTgHeD0
>>99
俺にも答えてくれよ。冤罪のために死刑廃止なら知っているんだろう？
102:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/01/02 20:26:55 ghUQ5wvX0
まあまあおちつけよｗ
103:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/01/08 00:40:54 Cps9yJXe0
死刑関連スレ多すぎだろｗ
104:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/01/13 02:00:01 UrOdfZAh0
>だから「冤罪がありえないケース」を具体的に例示してください
もう４、５回聞いてるのに逃げまくってるんだよねｗ
例えば宅間守は現行犯逮捕だし冤罪の可能性は無いね。
拘禁して自供って流れでもないし。
冤罪の可能性がある、疑うに足る疑惑があるというのなら具体的な詳細と反論どうぞ。
105:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/01/13 06:55:31 Ak5Xk6wH0
現行犯だからって冤罪の可能性は十分あるだろ。
誰かが犯行を見たらそれを１００％信じるのか？
自白したらそれを信じるのか？
本人も自分がやったと言う誤認もあるし
目の当たりに見た奴も１００％の真実はとらえていない可能性はある。
時代も背景も変わればまた事実も変わるのでは？
106:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/01/13 12:47:49 RlPrGeD00
>>105
殺して目撃者もいて血だらけの包丁もって「俺じゃねーよ」と言っただけで許される社会にしたいんだろうが、
残念ながら、お前のような殺人鬼を放置しない為に法はある。
そんなに誰かを刺したいなら、自分の心臓でも刺してろ。
107:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/01/13 14:16:17 q9dqTuuB0
病んでるだろ、お前
周りが敵だらけに見えるとか無い？
108:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/01/13 16:21:09 RlPrGeD00
自分の殺人欲を満たしが死刑には成りたくないが為に、曲解と極論を出し、法を捻じ曲げようと無駄な足掻きをする
犯罪者予備軍は、間違いなく社会の敵だ。
こいつらは、単に殺人欲を我慢しているだけだからな。
どうせまた、話を突き詰めていけば「自分が人殺しをしたときに、死刑になったら嫌だろ」とか「人殺しをしても反省すれば
許してもいいじゃないか」とか、毎度御馴染みの「ボロ」が出る。
109:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/01/14 06:28:36 Uwu/YIfD0
>>105
横レスだけど。
＞誰かが犯行を見たらそれを１００％信じるのか？
確かに君が見たって言っても信じたくないね。
事実を事実と捉えられない人みたいだから、歪曲した話が伝え
られそうだ。
真実というのは犯人の手が勝手に動いて被害者を刺したとかいう
ことなんだろ？悪いのは犯人の手で、犯人じゃないって？
真実というのが、そういう事情込みのものだったとしても、事実を
曲げるのはいただけないな。事実はあくまでも事実で、その事実
についての責任を問うのは当然だろ？
110:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/01/14 09:06:54 7a7OxXLD0
また間抜けなレスしてるな存置論者はｗ
111:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/01/14 12:35:11 YzKU067j0
言い訳出来ない程追い詰められると、適当に煽って逃げるのは相変わらずだな、廃止論者は。
112:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/01/14 17:26:35 aXjuhzY20
冤罪の可能性が無い事件を挙げろと言うから具体的な事例を出したまでだよ。
それを議論検証するためにわざわざ書き込んでるわけで、
それを抽象論で終わらされても元も子も無い。
宅間の件で具体的にどのような冤罪の疑いがあるのか言って貰えれば良いだけ。
何の嫌疑も無いのに冤罪持ち出すならそれはただの加害者擁護でしか無い、
疑うに足る要因が何もなければそれは、冤罪の可能性は無い、とするのが裁判でしょ。
個人的には拡大自殺は認めているから、冤罪であっても他人の罪を被ったり
死刑になりたいと言う人間は何らかの冤罪で死刑になってくれて構わないよ。
誰だって目の前で自殺しようとする人間を引き止めても、自分の目の届かない所での
自殺を能動的に動いてまでは止めにはいかない。
後半のレスは個人的な解釈なのでレスするなら前半の部分で頼むよ。
113:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/01/14 19:38:32 J226W+2R0
>>112
具体的事例を書いたレスどこよ
114:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/01/14 21:02:18 4ldTDdOR0
>104な。
>だから「冤罪がありえないケース」を具体的に例示してください
に対して池田小連続児童殺傷事件の宅間守の件を例に挙げた。
この事件が如何冤罪の可能性があるのか示してくれ。
真実は正当防衛だった、緊急避難だった、何でも良い。その根拠を示してくれ。
この事件ですら事実無根の冤罪であると言う場合、宅間、金川、加藤、の拡大自殺があると言う事を
証明できなくなってしまうわけだが。
115:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/01/14 21:54:55 ahQxIVC60
>>104
＞宅間守は現行犯逮捕だし冤罪の可能性は無いね。
もし宅間の心神喪失が認定されたら刑法39条により無罪だよ
つまり現行犯逮捕の事実だけでは有罪確定とはいえない
また最高裁で死刑確定したとしても精神鑑定も誤りうるので再審によって
逆転無罪もありうる
よって、現行犯逮捕は「冤罪がありえないケース」とはいえない
116:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/01/14 22:21:46 4ldTDdOR0
>現行犯逮捕は
現行犯のみで冤罪は有り得ないって言ってるわけじゃないんだよね。
少なくとも宅間のケースで冤罪は有り得ない。
武器の所持など刑事責任能力も有りと判断されたし、刑法39条や、どこかで誰かが言う心神喪失では刑を執行しては
いけないと言われても、結局逮捕後精神科医に治療を受けたと言う事実も無かった。
事件を起こす前は通院してたけど。
そりゃそうだわな、武器の所持で計画的だった事も認めてるし、逮捕後六ヶ月以内に刑の執行をしろなんて心神喪失状態の人間が言える訳が無い。
>精神鑑定も誤りうるので >もし宅間の心神喪失が認定されたら
もしとかタラレバ論はいいよ宅間のケースで精神鑑定が誤りうると言う判断の根拠はどこにあるの？その根拠を答えてくれ。
余程精神科医が杜撰だったとか？何か噂でもあった？
117:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/01/14 22:39:47 Q74IZqQB0
>>116
>もしとかタラレバ論はいいよ宅間のケースで精神鑑定が誤りうると言う判断の根拠はどこにあるの？その根拠を答えてくれ。
むしろ「精神鑑定が誤りえない」という根拠を聞きたいんだがｗ
118:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/01/14 22:59:43 4ldTDdOR0
>「精神鑑定が誤りえない」という根拠を聞きたいんだがｗ
誤りえるに足る疑惑も何も無い状況なら、精神鑑定に誤りは無いでしょ。
その誤りえる何かの根拠を示してくれ。
精神科医に恣意的な圧力がかかってたとか何かそう言う噂でもあった？
何の嫌疑も無しでただ精神鑑定に誤りがある可能性があるなんて子供でも言える。
精神鑑定に誤りがあり、冤罪である可能性があると主張するなら最低限その材料ぐらは揃えるべき。どこにあるの？
その根拠を答えてくれ。
119:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/01/14 23:20:14 rA4WF8lD0
>>118
＞誤りえるに足る疑惑も何も無い状況
それは「ある時点の状況」でしょそうじゃなくて、
「任意の精神鑑定がどんな時点においても誤りえない」ことの理由は何ですかと聞いてんの。
120:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/01/15 13:17:41 7Ed+faF20
ここでも存置論者逃亡ｗ
121:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/01/15 13:43:14 6RzdMubMO
>>119
＞それは「ある時点の状況」でしょそうじゃなくて
横レス失礼
「冤罪がありえないケース」の話をしてるんだよね？
「ある時点の状況」の話で論点あってるじゃん。
122:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/01/15 14:01:47 7Ed+faF20
>>116
＞宅間のケースで精神鑑定が誤りうると言う判断の根拠はどこにあるの？
宅間のケースで精神鑑定が誤る可能性がまったくないという根拠を早く教えてくださいｗｗｗ
そんなことがわかるの神しかいないんじゃないですかｗｗｗ
123:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/01/15 22:25:19 pQKhM53R0
存置派
「１＋１＝２じゃないと言うなら、正しい解と理由を証明せよ」
廃止派
「１＋１＝２にならない可能性がないことを証明せよ」
みたいなもん？
埒明かないのも無理ないね。
124:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/01/15 22:40:34 EKNsJCnE0
>>123
分析的言明と綜合的言明の違いもわからない馬鹿発見ｗｗｗ
125:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/01/15 23:02:20 pQKhM53R0
>>124
おまえの脳でも理解できるように言ってやったんだよ。
あと、自分が理解できてない言葉を振り回して遊ぶんじゃないよ。
126:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/01/16 00:31:02 JT16Yt8A0
>>125
知らない言葉を示されたからっていじけるなよｗ
とりあえずカントも読め
まあ読んでもわからんだろうけどｗ
127:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/01/16 08:43:43 PvZz89BV0
>>126
結局１２３の意味わかってないじゃないか。
司法用語以外の言葉遊びがしたけりゃ哲学板にでも貼りついてろバカ。
128:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/01/16 09:09:46 PvZz89BV0
しかたないから、ちょっと説明してあげよう。
存置派
「１＋１＝２じゃないと言うなら、正しい解と理由を証明せよ」
現行の最高刑は死刑である。違う（ダメだ）と言うなら、
①何を最高刑にするのか？
②現行（死刑）の再犯に対する完全抑止力をどう補うのか？
③釈放可否の基準は何か？
前提は事実だ。だがこれに対する廃止論者の回答はない。
廃止派
「１＋１＝２にならない可能性がないことを証明せよ」
たとえ、何十人、何百人の第三者の目前で、監視カメラ、報道陣の
カメラの前で凶行が行われようと冤罪の可能性はある。ないと言うなら、
①絶対に冤罪の可能性がないことを証明せよ。
前提が廃止論者の妄言である。それを指摘しても聞く耳がない。
129:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/01/16 09:45:30 NiOCPLAD0
>>128
ま～たわけのわからんこと書いてるしｗ
だからさー、カント読めとは言わないが
>>124の単語をググって勉強しろよｗ
130:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/01/16 09:47:08 a3jpLp2uO
もうさ、廃止派なんて６％しか居ない絶滅寸前の存在なんだからさ、
屁でも嗅がせてればそのうち消え失せるんだから、真面目に相手する必要無いんだよ。
131:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/01/16 10:55:44 PvZz89BV0
>>129
自分の言葉に酔って現実がわからないんだな。かわいそうに。
閉じこもってググッてばかりいないで、社会に出て勉強しろよ。
132:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/01/17 11:49:38 7V7IjUFZ0
>>128
この「１＋１＝２」って死刑存廃論のどういう主張に対応してんの？
133:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/01/17 15:04:53 zvjTsov60
>>132
１２８全文読んだ？
１２３読んで聞いているならまだしも、１２８は全て書いてあるよ。
もっとも、ポイントを絞った存廃論ではあるけどね。
これ読んで分からないなら、君には説明不可能と思われる。
この人以外に分からない人いたらカキコしてみてくれ。
134:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/01/17 15:08:50 7V7IjUFZ0
>>133
読んだけどよくわからないから、
存置派
「・・・・じゃないと言うなら、正しい解と理由を証明せよ」
廃止派
「・・・・にならない可能性がないことを証明せよ」
↑の・・・・部分を埋めてください
135:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/01/17 17:10:41 UY+tqRC70
存置派だけど。
冤罪の可能性が全くないなんてありえないと思うよ。
136:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/01/17 21:27:28 socgjVP40
全くないどころかゴロゴロあるんだよ。
137:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/01/17 22:25:53 zvjTsov60
>>135
例えば、君がある男にライフルを向けられて引き金が引かれた。
直後に君は心臓を撃ち抜かれ即死した。
近くにいた目撃者は、その男が君を撃ち殺したと証言した。
そこで、君は
第三の男がいて、５００ｍの距離から被疑者が引き金を引く数秒
前に、全く同じライフルマークを持つ銃で狙撃したかも知れない。
したがって、この被疑者は無罪であるって思うのかな？
状況証拠と物的証拠、多数の目撃者、自供全てが揃ってなお
冤罪が云々と言うタイプならそれもよし。
でも、それなら死刑に限らず刑罰って課せられるか？
138:なんでん観念 ◆aYxS44SRg6
10/01/17 23:46:52 atNZAFnz0
冤罪を理由に死刑を廃止するなら、その他の刑罰も同様である
これが存置派の考えですね
しかし、死刑は人の命を奪う刑罰
その意味で不可逆的
つまり、死後に冤罪が証明されても当人に対して賠償する術がない
ならば、存置派はこう主張する
奪われた時間も戻ってはこない
だから、懲役刑も同様だ
しかし、本当にその考えで良いのだろうか
法は全てが物理的基準に則っている訳ではない
たとえば、契約の遡及的無効というが、物理学的に考えれば時間を遡ることは不可能
つまり、法的に遡及できると擬制している訳だ
同様に、奪われた時間を金銭賠償することを法的に観念することは可能ではなかろうか？
一方で、死んでしまった人間に対する賠償は、物理的にも法的にも不可能ではなかろうか？
139:なんでん観念 ◆aYxS44SRg6
10/01/17 23:50:48 atNZAFnz0
ちなみに、日本国憲法は
「十人の真犯人を逃すとも一人の無辜を罰するなかれ」
という考え方を採用している
これは個人の尊重という憲法の根本規範から導かれる当然の帰結である
140:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/01/18 00:09:41 BE0XQFAx0
的外れ。
ならば現場での射殺も正当防衛も緊急避難も全部無理だね。
例え人質立てこもり犯が９９人惨殺を続けていたとしても、
まさに今１００人目の犠牲者が出ようと言う瞬間射殺する事も出来ない。
その１００人目に限って犯人は冗談の可能性もゼロではないし。
141:なんでん観念 ◆aYxS44SRg6
10/01/18 00:23:14 iXLyME0A0
主張趣旨が不明
142:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/01/18 01:57:30 LCWh5hnW0
>>140
また同じこと繰り返してんのかお前ｗ
143:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/01/18 02:00:45 LCWh5hnW0
>>140
正当防衛、緊急避難の構成要件をちゃんと読み直しなさいｗ
144:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/01/18 04:17:28 BE0XQFAx0
具体的な反論が出来ない奴はレスしなくていいよｗ
145:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/01/18 04:41:56 h7D2a0Ew0
>>138
だから君の考えは刑罰不要論になるだろうが。
>同様に、奪われた時間を金銭賠償することを法的に観念することは可能ではなかろうか？
これも獄死などで死んでる可能性を全く考慮してない場合にのみ、しかももしかしたら賠償可能って話。
どこのスレでも君ら廃止派は死刑以外の死に関しては無神経だし無関心すぎる。
いい加減、廃止したいのは死刑が嫌いだからって言えばいいのに。
あと人の名前を語るのはよくないよバ観念。いくら装っても君の頭の悪さがにじみ出る文章では隠しきれないｗ
146:なんでん観念 ◆aYxS44SRg6
10/01/18 05:24:05 iXLyME0A0
別に装っているつもりはないよ、その証拠にトリップつけてるんだから
しかも、私は君が大好きな観念クンではないので
そもそも同一人物かどうかなどIPを調べれば一発
極死と死刑による死を同一に語るのはどうだろうか？
また、死刑が嫌いだからって、そんなの当たり前だろう（笑
死刑好きな死刑廃止論者がいたら是非連れてきてくれ
147:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/01/18 05:37:34 h7D2a0Ew0
>>146
IPってアドレスのこと？ そこから個人特定なんてできねぇよ、適当ふいてんじゃねぇよｗｗ
獄死も死刑による死も、同じ死だろ。それを違うといいはり、死刑で死ぬのはダメ。他の死（獄死など）はいい。
そういってるのが無神経で無関心だっての。
だから死刑という存在が嫌いなだけで、廃止論の論理が破綻していてもそれを貫く。
それが君だよ、いい加減馬鹿な発言は控えたまえよ。
148:なんでん観念 ◆aYxS44SRg6
10/01/18 05:42:03 iXLyME0A0
なるほど、君たちはそのように「解釈」するのか
誠実ではないな
曲解も甚だしい
誰も、極死は良くて死刑はダメなどとは言っていない
冤罪はあらゆる場合において排除すべきだ
そんなことは当たり前
死刑は、その人の生命活動を国家によって強制的に奪う行為であり、極死とはまた性質が異なる
その二つを同列に語り、極死があるから死刑も良し、とする方が冤罪死刑に対して無神経で無関心
149:なんでん観念 ◆aYxS44SRg6
10/01/18 05:43:39 iXLyME0A0
また、君らがちょくちょく私の書き込みについて「自演」だとか言ってるけど
IPを調べれば自演かどうかなどすぐに分かると言っているんだ
150:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/01/18 05:48:33 h7D2a0Ew0
>>148
そもそも冤罪は死刑存廃に関係ないのに持ってくるからいけないんだろう。
そういうと、君ら廃止派は必ずといっていいほど冤罪死刑のみダメというんだよ。
冤罪獄死には目をつぶってね。
もし違うというなら、冤罪があるから全ての刑罰が不要となる。だから刑罰不要論なのか、にいきつく。
そして獄死での死と、死刑での死。同じく死んでしまっているのに性質が異なる理由は書いてない。
もういい加減にしてよ、下らん詭弁はあきた。早くどう違うのか明確に説明してみてよ。
151:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/01/18 05:50:47 h7D2a0Ew0
>>149
だからIPってなんのIPだよ。
正確に書いてよ。IPっつっても色々あるからね。
もしアドレスだというなら自演かどうかは調べられないからｗ
個人特定自体が無理なの。もし個人レベルでできるというならそれは違反に当る可能性もある
152:なんでん観念 ◆aYxS44SRg6
10/01/18 05:54:24 iXLyME0A0
死刑は、国家によって強制的に生命活動を終了させるもの
極死は、その点異なる
「死」という生物学的性質においては同じでも、「どのような死」なのか、という法的意味合いについては別途考慮する必要があろう
153:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/01/18 06:03:04 h7D2a0Ew0
>>152
わからない奴だなぁ、死刑執行でも死。獄死でも死。
その死の違いについて聞いてるの。どのような死なのか、なんてことは関係ない。
人類がみな、同じような死に方するわけじゃないのと同じ事。
そしてやはり君たちが考えてるのは法的意味合いについて、とかそういう事だろ。
実際に死んでるのに、法的には違う死なんだとわけわからんことをこねくり回す。
だから無神経無関心と言われるんだよ。
なんか反論あるかい？
154:なんでん観念 ◆aYxS44SRg6
10/01/18 06:06:54 iXLyME0A0
おおありだね
死刑論議は法律論議だ
法学の中心は法解釈学である
つまり、生物学的には同じ「死」でも、それが法的にどのような意味合いがあるのかは、別途考慮が必要になる
155:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/01/18 06:15:38 IjC1rxBpO
法解釈学で死刑廃止論は言えないので無意味。
156:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/01/18 06:33:49 h7D2a0Ew0
>>154
法解釈学の意味もわかってないｗ
君は死刑存置国の日本に住んでないのかね？ｗ
覚え立ての言葉を使いたいのはわかったけど、きちんと意味も理解しようね
157:なんでん観念 ◆aYxS44SRg6
10/01/18 06:37:25 iXLyME0A0
逃げたか
では、私も失礼
158:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/01/18 06:38:06 IjC1rxBpO
>>156
お前、法解釈学の内容を知らないだろ。
159:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/01/18 06:40:24 IjC1rxBpO
間違えた
>>154ね
160:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/01/18 06:42:11 h7D2a0Ew0
>>157
ごめん、どこらへんが逃げてるのか教えてくれよｗ
逃げるやつが「逃げたか、では失礼」って逃げるのは新しいなｗｗ
161:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/01/18 08:05:57 SWYMthRf0
>>139
＞「十人の真犯人を逃すとも一人の無辜を罰するなかれ」
言い換えれば、「１００万人の真犯人を逃すとも一人の無辜を罰するなかれ」 だよね。
君らは如何なる事件にも冤罪があり得るって主張だから、死刑に限らず一切罰する
ことはできないよね。
もう話にならないよ。
162:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/01/18 09:58:38 8tYhUWcx0
>>150
要するにお前は
「獄中で死ぬ冤罪囚には死刑囚だけでなく
それ以外の懲役囚なども含まれるので、
獄中で死ぬ冤罪囚をなくすためには死刑をなくすだけでは足りない」
と言いたいわけだろ。
もうあほかとｗ
どこの死刑廃止論者が「冤罪囚の獄中死をなくすため」に死刑廃止を主張してんだよｗ
そんな死刑廃止論があったら示してみろよｗ
死刑廃止論者は「冤罪囚の獄中死」じゃなくて「冤罪囚が＜刑だけが原因＞となって死ぬこと」を問題にしてんだよ
たとえば懲役囚や禁錮囚などが病気になったら医療処置するだろうが。
それは、死刑以外の懲役囚や禁錮囚などの病死が＜刑だけが原因＞でない証拠だよ。
わかった？ もう論破されて論点でうだうだ糞レスかえしてくんなよｗ
163:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/01/18 10:51:32 qNPjZPNx0
>>162
たぶん同一人物だろうけど、すげぇめんどくせぇ奴だよおまえは。
結局獄死で死のうがどうでもいいって言ってる事に気付いてないわけだ。
あとさ「獄中で死ぬ冤罪囚には死刑囚だけでなく それ以外の懲役囚なども含まれるので、
獄中で死ぬ冤罪囚をなくすためには死刑をなくすだけでは足りない」とは一言も言ってない。
君たちが冤罪死刑だけを問題にしてるから、冤罪は死刑以外にもある。それならばこそ、他の刑罰もなくさなければいけないになるぞ。
と存置論者はさとしてるわけ。わかった？
もうさ、論点すり替えはやめろようぜぇから。
最後にこれね「冤罪囚が＜刑だけが原因＞となって死ぬこと」を問題にしてんだよ ってやつ。
終身刑が原因となって死ぬことも問題にしろよ馬鹿ｗｗｗ
すでに矛盾してんだよｗｗｗｗ
164:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/01/18 11:01:42 8tYhUWcx0
>>163
>結局獄死で死のうがどうでもいいって言ってる事に気付いてないわけだ。
というか、お前は「冤罪囚が獄死で死ぬのはまずい」と言いたいわけ？ｗ
だったらそれこそ刑罰廃止を主張すべきはお前だろうがｗｗｗ
＞君たちが冤罪死刑だけを問題にしてるから、
おまえさー、たのむから最低限の日本語読解力を身に付けてから書いてくれよ
もう一度ゆーーーっくり冷静に>>162を読み直してみ
普通の読解力あったらそんなこと言ってないことわかるから
＞終身刑が原因となって死ぬことも問題にしろよ馬鹿ｗｗｗ
もうほんとにお前は国語力ないのな。。。
>>162の最後の3行もう1回読み直してみ
165:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/01/18 11:11:36 qNPjZPNx0
>>164
>というか、お前は「冤罪囚が獄死で死ぬのはまずい」と言いたいわけ？ｗ
はぁ？ そもそもは冤罪死刑がまずいとおまえら廃止派が言うからそこに派生しただけだろ。
つまり冤罪死刑がいけないなら冤罪獄死もいけないだろって当然の帰結。
なのに冤罪獄死には目をつむって無視するからどういうことだと聞いてるわけ。
>おまえさー、たのむから最低限の日本語読解力を身に付けてから書いてくれよ
>もう一度ゆーーーっくり冷静に>>162を読み直してみ
>普通の読解力あったらそんなこと言ってないことわかるから
もう一度読み返したが、反論になってないことを長々と言ってる煽りしか見えないよ。
いいから冤罪死刑だけを問題にしてないという文章を抜き出してみせてみろよｗｗ
それができないなら論破終了。
>もうほんとにお前は国語力ないのな。。。
>162の最後の3行もう1回読み直してみ
うん、だからさ「冤罪囚が＜刑だけが原因＞となって死ぬこと」を問題にしてるんだろ？
ってことはさ終身刑という刑で死ぬことも問題にしろよって簡単な話。
国語ができず、理解できないのはおまえだよｗｗｗ
早く冤罪死刑だけを問題にしてる理由を話せよｗｗ
そうでないというなら、冤罪獄死も問題にしましょうねｗｗｗｗ
166:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/01/18 11:29:41 PpJzin780
冤罪というのは、捜査と裁判の有り方についての問題であって、
死刑という刑罰をなくすことで解決する問題ではない。
何度も言われているこの答えに対し、死刑廃止論者の中には、
これをことさら無視して、主観だけの穴だらけの論理を返すものがいる、
こういった人が冤罪を生むのだという意味では、
この人たちは、身の程をわきまえているといえるのかもしれない。
167:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/01/18 12:04:35 zzLfdha70
＞もう一度読み返したが、反論になってないことを長々と言ってる煽りしか見えないよ。
じゃあ終了だな 普通の読解力がない奴と議論してもしょうがねーよｗ
＞ってことはさ終身刑という刑で死ぬことも問題にしろよって簡単な話。
だから>>>162の最後の3行をちゃんと読みなさいって。。。
168:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/01/18 12:08:51 zzLfdha70
ここの存置論者って何歳？ まさか成人なわけないよな？
高校生でも偏差値５０以上あればここまでアホな反論書いてこないだろｗ
169:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/01/18 12:21:13 bwQ928YQ0
>>167
こいつ、やっぱり馬鹿だな。終身刑は、刑が原因で獄中死するだろうが。
170:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/01/18 12:23:12 qNPjZPNx0
>>167
>じゃあ終了だな 普通の読解力がない奴と議論してもしょうがねーよｗ
うん、文章抜き出せなかったね。はい論破終了ｗｗ
>だから>>>162の最後の3行をちゃんと読みなさいって。。。
読んで反論まで書いたよ。それに反論できないということはそこで終了。
はい論破完了でおわったね、ご苦労様ｗｗｗ
171:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/01/18 12:26:17 qNPjZPNx0
>>168
>ここの存置論者って何歳？ まさか成人なわけないよな？
>高校生でも偏差値５０以上あればここまでアホな反論書いてこないだろｗ
あぁ、君学歴厨でもあるわけかｗｗ
社会に出ればそんなもんほぼ関係ないからねｗｗ
っつーかさ、思考力や論理力に偏差値なんて関係ねぇんだよｗｗ
まずは社会にでて人とコミュニケーションとる事から始めればｗ
172:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/01/18 13:06:40 zzLfdha70
>>169
だから>>162の最後の3行についてコメントしろよｗｗｗｗ
何回同じこといわせんだよｗｗｗ
173:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/01/18 13:11:50 qNPjZPNx0
>>172
だからさ>165で触れただろうが、おまえはそれに関してなんの反論もできてないから
>170で書いたように論破完了。
あとさ>169は俺じゃねぇからｗ
おまえこそ中身のない煽りじゃなくて反論しろよｗｗｗ
174:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/01/18 20:30:16 Xim7A+Ux0
もうこれだからソンチーズはｗｗ
175:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/01/19 06:05:15 OFx9nQG/0
>>137
そうだね、人が人を正しく裁けるかって問題だよね。
明らかにスレチだね。
時代が変われば正義なんて変化するしね。
人殺しが正義なんかにはならないと思うが、脱税よりも
人殺しの方が罪が軽くなる時代はいつかやってくる気がするけどね。
176:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/01/19 07:06:03 mZs6UZcp0
だからお前らはいつから神になったんだとｗ
177:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/01/19 09:42:27 L9Yyyv8W0
>>176
誰も神になったなどと言ってない件ｗｗｗ
おまえが神になりたいだけだろｗｗｗｗｗｗ
178:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/01/19 12:44:36 mZs6UZcp0
意味がわかってない>177なのであったｗ
179:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/01/19 15:24:44 jFgw8JFh0
と、皮肉が理解できない>178なのであったｗｗ
180:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/01/19 22:17:37 mZs6UZcp0
ゆとりだから>>176のアイロニーがわからないんだなｗ
181:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/01/20 11:32:48 XjOgwjSr0
>>180
なんで179の真似しちゃったの？
アイロニーと言い換えたところで一緒のことだろｗ
後出しの言い訳は見苦しいからもっと頭使いなよｗｗｗｗ
182:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/01/20 12:17:49 NcA83b/V0
>>122
ワロタｗ
存置派はそんなところで争点にしてるのかよｗｗｗ
まさに神だなｗ
183:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/01/21 07:21:31 vD7ZDcXY0
盛大に吹いたｗ
神なんて者が居るなら警察や裁判所なんて要らないしわざわざ人が人を裁く必要も無い。
罪なんてものは自動で神が裁いてくれるよ。つーか神が存在するなら初めから人殺しなんて起こらないが。
どうしても死刑になりたくないなら死刑になるような犯罪を犯さなければいい。
それか死刑の無い国で暮らせ。自己責任だこんなもんは。
184:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/01/21 09:29:35 AZuYCqDR0
また理解できてない人がきてるしｗ
185:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/01/21 21:43:20 bZGRWL/I0
と、理解する能力のない人が言っております。
ってとこ？
186:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/01/24 05:00:37 T5HDkmcD0
>>135
同意。
前提として真実ってのは誰にもわからないし、
警察や検事や裁判官は人間なんでミスがあり得るって
思ったほうが良いと思う。
>>137
判決時にその情報・証拠しかなければ無実とは考えられないから
多分、有罪判決が出るとするでしょ。（本人が一貫して無実を主張してても）
でも、その後から新たな証拠が出てこないかどうかなんで誰にもわからない
じゃないですか（ＤＮＡ鑑定が違ったように）
500M後方の雑居ビルの窓枠にライフル固定の為のキズが残ってたり、
弾丸の条痕データが後から不一致だったとかが出てくるかもしれない。
で、俺は死刑はあっても良いけれど無実を主張している間は
死刑執行はできないシステムにする事と新たな証拠が出た際は上限無く再審
できるようにすべきだと思ってる。仮釈放とかは無しで。
行政・司法も人間なんでミスするしこれからも冤罪は発生するだろうが、
とりあえず生きていないと冤罪のリカバリー（金とか社会的名誉の挽回とか）が
できないからって思っとるよ。
187:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/01/27 22:58:16 vgojg7h70
>>186
＞俺は死刑はあっても良いけれど
了解。
これであなたは廃止論者でないことが明確だから、これ以上
言うつもりはありませんよ。
あくまでも、「死刑制度があってはならない」というのが廃止論者
ですからね。
適用基準、執行条件など運用の問題は制度の存廃の問題とは
何ら関わりがないので。
ただ、個人的には闇雲に無罪主張さえすれば執行できないとい
う案には同意しかねますがね。（当然真犯人も認めさえしなけれ
ば死刑には絶対にならない保証がされるわけだから）
188:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/01/27 23:07:32 DPq5LOwT0
少なからず廃止論者は、死刑を指示する人間は死刑になれば良いと言う思想を持っている。
しかしこれ程本末転倒な理屈もあるまい。
実際に自分の身勝手で他人の命を終わらせた人間の命は守れと言うが、
それを守らない人間の命は守る必要は無い、と。
実際死刑になった人間に死刑支持者は存在する。
その者は廃止論者の理屈どおり死刑で問題無いはずである。
つまるところ廃止脳はこの世界で社会のルールを破り人を殺めた者の命だけを守るべき、
と言う究極の加害者擁護で構成されているだけなのである。
189:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/01/27 23:48:40 5t4nWJVb0
そんな廃止論者いないってｗ
190:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/01/28 00:24:53 hNkcqvDJ0
いるよ。社会板の糞コテ、セニョール五十嵐とか中三川とか。
３名居る糞コテの内２名が、賛成派は自分が大好きな制度によって死刑になれ。
と発言した。
絶対死刑は廃止するべきじゃないと確信したね。
191:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/01/28 01:05:13 A05hKwBU0
コテｗｗｗ
そんなの相手してんのか。。。
192:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/01/29 01:13:26 CukSVlax0
>>191
バ観念ご苦労様です
君もほんとヒマなんだねぇ「。。。」これで締めるバカはそうはいないから改めろｗｗｗ
193:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/01/29 02:58:41 aDNDJ19F0
「ｗｗｗ」で締めるバカと似たようなもんだろｗｗｗ
194:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/01/29 04:07:11 JYJZoaga0
とうとう社会板最後３人目の糞コテが犯罪予告。
この板じゃ有名な廃止論者だった。
選挙に行く香具師は非国民byしげる Part162
ｽﾚﾘﾝｸ(soc板)
いやーやっぱし廃止論者ってのは危険思想だわ。
何年も前から言われてた事だけど。
195:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/01/29 13:24:56 RUBPz+5y0
>>194
そもそも危険思想があるとか、頭が可笑しいとか、殺人願望が強いとか、そういう奴じゃなきゃ、
廃止論者になんかならないよ。
196:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/01/29 13:58:16 UABay/Q50
>>195
根拠があるなら、廃止論者で殺人犯になった人間を具体的に上げてくだちい
存置お得意の妄想でつか？
197:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/01/29 15:42:17 9OE7EHh9O
「凶悪犯と認定された者は殺すべきである」
存置論が依拠できる論拠らしきものってこれだけだからねｗ
198:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/01/30 00:25:59 bzA4Nui90
たったそれだけの論拠らしきものすら覆せない日本の廃止論者って。。残念
199:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/01/30 05:29:24 owaEoSqK0
>>198
感情だけでグズる子供を論理的に覆すのは容易じゃないぞ
200:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/01/30 07:02:52 Y/6titW50
>>198
そりゃそうだよ。
廃止論者は
「凶悪犯と認定された者でも生かすべきである」
これ以上でも以下でもないからね。
「生かしておくこと」これが最終ゴールであり、そのことによって
引き起こされるかも知れないリスクとかは無関心。
本当は冤罪なんてどうでもいいのに、冤罪死刑を廃止理由に
したいがために持ち出してくるしね。
要は出発点がゴールだから、論理の立てようがないのさ。
201:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/01/30 08:16:46 5IS/WZlh0
>>200
いやだから、
なんで「殺さないと」だめなのよｗ
毎月定期的に別に体のあちこちを針で刺す刑だっていいじゃないｗ
202:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/01/31 06:41:14 opE67Cha0
>>201
＞毎月定期的に別に体のあちこちを針で刺す刑だっていいじゃないｗ
子供？
お前がやれよ。
刺しにいって、プロレスラーみたいな男に首の骨でも折られてこい。
203:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/01/31 06:47:34 CtbeHDFL0
ただの針治療じゃねえか羨ましい
204:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/01/31 06:51:07 /mkpuBho0
獄死刑でええやん
辛いらしいぞ
205:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/01/31 07:38:37 RxdhCHHj0
>>201
無響室に毎年数ヶ月隔離生活というのもいいよ
たぶんすぐ発狂すると思う
206:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/02/13 11:33:40 YDLyhaPW0
ああ それはきついわｗ
207:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/02/21 21:49:41 8ofLjfZ50
死刑の代わりに 生き地獄の刑 でもいいなぁ
208:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/02/21 22:44:09 2R3TVsBS0
>>207
同意だね
それで再審請求権の不平等性問題も解決するしな
209:あこがれ ◆AKOGAREouE
10/02/22 15:48:44 bXBRmTZe0
>>207
殺してしまわず更生の機会を認めるのなら懲らしめになっていいだろうね
死刑だと懲らしめにならないから刑罰としておかしいよね
更生の機会がないと懲らしめにならず刑罰として妙なことになるne
210:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/02/22 16:15:32 0jF/PIeJ0
>>208-209
生き地獄の刑とは受刑者が死刑のほうが良い いっそ殺して欲しい 死んでしまいたい と思えるような生き地獄のこと。
爪の間に針を貫通させながら全身をクスグルとかさ。
211:あこがれ ◆AKOGAREouE
10/02/22 16:18:55 bXBRmTZe0
>>210
更生の機会を認めるのなら罰となるからいいんじゃね？
212:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/02/22 16:28:09 A1Z0cEJZP
構成する意思の無い宅間のような輩に態態更生の機会を与えるのは溝に金を捨てるようなもんだな。
213:あこがれ ◆AKOGAREouE
10/02/22 16:41:23 bXBRmTZe0
>>212
そうだな
んが罰であるのなら更生の機会を認めなけりゃならんだろ
214:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/02/22 16:51:33 Tl3v1jtVO
廃止論者が口にする終身刑には、更生の機会はないな。仮釈放許すんなら、再犯問題がおこるな。
215:あこがれ ◆AKOGAREouE
10/02/22 16:57:02 bXBRmTZe0
>>214
更生の機会がないのなら罰とはいえないな。死刑と同じようなもんだ。何時死ぬかの違いだけだろ。
216:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/02/22 17:09:18 A1Z0cEJZP
死の瞬間に初めて自分の罪に気付く場合もあるだろうな。
217:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/02/22 17:10:20 V5y+i+AYO
>>215
ただ自分たちの手にかけないって自己満足の為だけに死ぬまで飼育するってんだから、死刑より質が悪いかもな。
218:あこがれ ◆AKOGAREouE
10/02/22 17:25:08 bXBRmTZe0
>>217
死刑も嫌だが更生の機会も与えたくないってことなら感情的なことで我侭言っているようなもんだな
罰とは何かをしらないのだろうな
219:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/02/22 17:31:11 Tl3v1jtVO
あこがれの定義は、刑罰の定義ではないな。Wikiにすら書いてない。
220:あこがれ ◆AKOGAREouE
10/02/22 17:56:41 bXBRmTZe0
>>219
刑罰で死刑があることがおかしいのだろうね
というか、死刑って言葉がおかしいでしょ
辞書では、
けい 【刑】
法律や規則によって科せられる罰。刑罰。
【刑罰】
法によって罰すること。特に、死刑にすること。
なんて書いてはいるんだけど、
【罰する】だと
罰を与える。こらしめる。
【罰】
社会的規範を犯した者や倫理的・宗教的規範に背いた者に対して与えられる制裁。こらしめ。しおき。
【制裁】
社会や集団の規則・慣習などにそむいた者に加えられるこらしめや罰。また、その罰を加えること。
【懲らしめる】
悪いことをした人に罰を与えて、二度とするまいという気持ちにさせる。こりさせる。
とあるんだよ
辞書が間違っているわけもないのだが、どうしてもおかしいだろ
二度とするまいという気持ちにさせるために殺すって妙だろ？
221:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/02/22 18:09:33 Tl3v1jtVO
仕置きには、処刑という意味もあるね。辞書の意味の並びも、またはで、複数の意味を表してるのだから、死刑は何も矛盾しないよ。
222:あこがれ ◆AKOGAREouE
10/02/22 18:21:32 bXBRmTZe0
>>221
辞書では
しょけい 【処刑】
（名）スル 刑に処すること。特に、死刑を執行すること。
なんだけど
けい 【刑】 は
法律や規則によって科せられる罰。刑罰。
【刑罰】 は
法によって罰すること。特に、死刑にすること。
なんて書いてはいるんだけど、
【罰する】だと
罰を与える。こらしめる。
【罰】
社会的規範を犯した者や倫理的・宗教的規範に背いた者に対して与えられる制裁。こらしめ。しおき。
【制裁】
社会や集団の規則・慣習などにそむいた者に加えられるこらしめや罰。また、その罰を加えること。
【懲らしめる】
悪いことをした人に罰を与えて、二度とするまいという気持ちにさせる。こりさせる。
とあるんだよ
辞書が間違っているわけもないのだが、どうしてもおかしいだろ
二度とするまいという気持ちにさせるために殺すって妙だろ？
223:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/02/22 18:23:00 XSiq3T4W0
>>220
「二度とするまい」ってのは言葉の都合で、ようは「深く反省させる事」だな。
「懲らしめる」という言葉の解説が、そもそも死刑を想定していないから
「二度と」という若干意味の通らない文面になっているが、そこは中学生か
まぁ小学生程度の読解力のある日本人なら、大して疑問には思わないだろ。
224:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/02/22 18:23:08 Tl3v1jtVO
しおきを調べれば？
225:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/02/22 18:24:56 Tl3v1jtVO
しおきとこらしめは、罰で併記されてるよね。
226:あこがれ ◆AKOGAREouE
10/02/22 18:27:49 bXBRmTZe0
>>223
反省させるために殺す？
死んでどう反省できるのかな？
>>224
しおき 【仕置き】
（名）スル
(1)こらしめのための処置。 →おしおき
(2)処置すること。なしおくこと。
(3)戦国時代、封建領主が領民を支配すること。
(4)江戸時代、罪人を法にてらして処罰すること。また、その刑罰。おしおき。
(5)製法。やり方。
「鍋蓋・火うち箱の?、これより外を知らず/浮世草子・永代蔵 1」
(6)とりしまり。
「清盛入道が利をまげて天下の?立つべきか/浄瑠璃・平家女護島」
なんだけど
やっぱ懲らしめなんだよねぇ・・・・
227:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/02/22 18:33:43 Tl3v1jtVO
おしおき、いたずらや悪いことをした子供に、こらしめのために罰を加えること。
江戸時代の刑罰をいう。
しおきば、処刑場。
しおきもの、処刑されるもの。
228:あこがれ ◆AKOGAREouE
10/02/22 18:44:30 bXBRmTZe0
死刑は刑罰のひとつではあるが、罰ではないってことなのかな？
見せしめとか再犯防止が目的でこらしめじゃないよね
229:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/02/22 18:45:27 Tl3v1jtVO
廃止論者が口にする終身刑には、更生の機会はないな。仮釈放許すんなら、再犯問題がおこるな。
230:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/02/22 18:47:15 Tl3v1jtVO
へんなのおくっちゃった。懲らしめ
231:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/02/22 18:48:28 q9zvBTZI0
>>228
見せしめでいいだろ？
何か問題ある？
紛争解決で武力行使だって、見せしめだぜ。
232:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/02/22 18:50:53 Tl3v1jtVO
>>228
罰だけど、懲らしめではないと思うよ。
233:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/02/22 18:58:46 Tl3v1jtVO
>>228
懲らしめではないから、罰じゃないというのもおかしいね。同じく、刑罰じゃないというのもおかしい。
234:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/02/22 20:35:35 Llaa3GI40
>>214
自分で矛盾してるの気づかないのか？
更生の機会を認めるなら再犯完全阻止する必要ないだろうがｗ
235:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/02/22 21:20:46 Tl3v1jtVO
>>234
どこが矛盾？更生の機会を認めることと再犯はトレードオフだと言ってるだけなのに。
236:あこがれ ◆AKOGAREouE
10/02/22 21:44:02 bXBRmTZe0
>>231
見せしめとしてなら問題ないが
刑罰としてなら罰にならない死刑はおかしいでしょ
>>232
罰って懲らしめのことなのだから
懲らしめだけど凝らしめではないと思うって変じゃない？
>>233
でも、罰の意味は懲らしめなんだよね
懲らしめでないのに、罰や刑と使うのは言葉の意味として妙だし
だいたい、懲役刑などは懲らしめでしょ？
237:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/02/22 21:48:25 Tl3v1jtVO
こらしめとしおきを併記してるじゃない。
238:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/02/22 21:50:42 Tl3v1jtVO
懲役刑は、懲らしめ。死刑は仕置き、制裁。
239:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/02/22 21:55:40 Tl3v1jtVO
制裁には、懲らしめや罰とあるから、この罰は、懲らしめの意味じゃない表現だね。
240:あこがれ ◆AKOGAREouE
10/02/22 22:25:34 bXBRmTZe0
>>237>>238>>239
しおき 【仕置き】
（名）スル
(1)こらしめのための処置。 →おしおき
(2)処置すること。なしおくこと。
(3)戦国時代、封建領主が領民を支配すること。
(4)江戸時代、罪人を法にてらして処罰すること。また、その刑罰。おしおき。
(5)製法。やり方。
「鍋蓋・火うち箱の?、これより外を知らず/浮世草子・永代蔵 1」
(6)とりしまり。
「清盛入道が利をまげて天下の?立つべきか/浄瑠璃・平家女護島」
なんだけど
やっぱ懲らしめなんだよねぇ・・・・
【制裁】
社会や集団の規則・慣習などにそむいた者に加えられるこらしめや罰。また、その罰を加えること。
【罰】
社会的規範を犯した者や倫理的・宗教的規範に背いた者に対して与えられる制裁。こらしめ。しおき。
で、最初の仕置きに戻っても懲らしめなんだよねぇ・・・・
罰が懲らしめじゃないって妙でしょ？
241:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/02/22 22:32:42 Tl3v1jtVO
それで仕置きには、刑罰の意味もあり、処刑の意味もあるんでしょ。
242:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/02/22 22:34:21 Tl3v1jtVO
ところで辞書では、刑罰に死刑は入らないの？
243:あこがれ ◆AKOGAREouE
10/02/22 22:40:14 bXBRmTZe0
>>241
うん、だから妙でしょってこと
つうか、刑罰にも死刑にするとあるんだよ
けいばつ 【刑罰】
(1)犯罪を行なった者に国家権力が科する制裁。刑。
( 2)法によって罰すること。特に、死刑にすること。
しょけい 【処刑】
（名）スル 刑に処すること。特に、死刑を執行すること。
なんだけど
けい 【刑】 は
法律や規則によって科せられる罰。刑罰。
【刑罰】 は
法によって罰すること。特に、死刑にすること。
なんて書いてはいるんだけど、
【罰する】だと
罰を与える。こらしめる。
【罰】
社会的規範を犯した者や倫理的・宗教的規範に背いた者に対して与えられる制裁。こらしめ。しおき。
【制裁】
社会や集団の規則・慣習などにそむいた者に加えられるこらしめや罰。また、その罰を加えること。
【懲らしめる】
悪いことをした人に罰を与えて、二度とするまいという気持ちにさせる。こりさせる。
とあるんだよ
辞書が間違っているわけもないのだが、どうしてもおかしいだろ
二度とするまいという気持ちにさせるために殺すって妙だろ？
244:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/02/22 22:46:55 Tl3v1jtVO
仕置きには、処刑の意味もあるから矛盾しないよ。
245:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/02/22 22:48:57 Tl3v1jtVO
懲らしめと分けるために、旧表現使ってるだけの話
246:あこがれ ◆AKOGAREouE
10/02/22 23:17:21 bXBRmTZe0
>>244>>245
しおき 【仕置き】
（名）スル
(1)こらしめのための処置。 →おしおき
(2)処置すること。なしおくこと。
(3)戦国時代、封建領主が領民を支配すること。
(4)江戸時代、罪人を法にてらして処罰すること。また、その刑罰。おしおき。
(5)製法。やり方。
「鍋蓋・火うち箱の?、これより外を知らず/浮世草子・永代蔵 1」
(6)とりしまり。
「清盛入道が利をまげて天下の?立つべきか/浄瑠璃・平家女護島」
なんだけど
江戸時代の処刑の意味なんだからおかしいでしょ？
罰の意味で、こらしめ。しおき。 とあるのは
普通に（1）でいいと思うけど？なんでわざわざ江戸時代？
247:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/02/22 23:32:37 Tl3v1jtVO
仕置き場、処刑する場所、刑場とあるね。
懲らしめや罰と併記した同じ意味で載せる方がおかしいと思うけど。
248:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/02/22 23:36:49 Tl3v1jtVO
懲らしめと併記した時に意味をバッティングさせないためでしょ。
249:あこがれ ◆AKOGAREouE
10/02/22 23:43:47 bXBRmTZe0
>>247
違う意味なら別にして（1）（2）なんて分けて載せてるよ。
同じ意味だから続けているのじゃないの？よく見かけけど・・・
刑罰の罰の意味だけに法による処刑等の意味があるのはおかしんじゃない？それじゃ刑罰の立場はどうなるの？
250:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/02/22 23:54:04 0jF/PIeJ0
他人の命を奪い取った者にはその者の命で償わせるべきであります。
251:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/02/23 00:03:27 AMw4fJ6L0
愛、親子・兄弟などがいつくしみ合う気持ち。また、生あるものをかわいがり大事にする気持ち。違う意味でも（1）に載せてるよ。
制裁で出てくる懲らしめや罰というのは、懲らしめや懲らしめと言う意味じゃないよね。
違う辞書では、刑罰は、罪を犯した者を罰すること。仕置き。とあるよ。江戸時代に限ったことじゃないようだね。
252:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/02/23 00:05:55 AMw4fJ6L0
刑罰じゃなくて、刑だった。
253:あこがれ ◆AKOGAREouE
10/02/23 00:09:21 aznTKrVy0
>>250
償うとは埋め合わせや弁償することであり、
死刑になったところで命を返せるわけも無いのだから命で償うことなどできない。
>>251
>違う辞書では、刑罰は、罪を犯した者を罰すること。仕置き。とあるよ。江戸時代に限ったことじゃないようだね。
刑罰の意味で法による罰である仕置きとされるのなら問題ないよ。江戸時代の刑罰なら仕置きなんだし。
罰だけの意味で法による罰である仕置きとされちゃおかしいでしょ。
254:あこがれ ◆AKOGAREouE
10/02/23 00:10:06 aznTKrVy0
>>252
刑でも同じだよ。
255:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/02/23 00:15:31 AMw4fJ6L0
>>253
じゃ、修復的司法は無理だよね。
罰だけの意味で仕置きとされちゃいけないのはおかしいよね。
罰を受けさせると言った場合、刑罰の意味も含むよ。罰は刑罰の上に位置する概念でしょ。
256:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/02/23 00:19:29 AMw4fJ6L0
やっぱり、制裁で出てくる懲らしめや罰というのは、懲らしめや懲らしめと言う意味じゃないよね。
257:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/02/23 00:50:30 N9O5mF0N0
>>253
死刑を回避しても殺した相手の命を返せるわけが無い。むしろ加害者がいまだに生きてこの世に生きている ということは、 被害者遺族にとって非常に受け入れがたい心情である。故に、その被害者の心情を汲み、
加害者は死ぬことで罪を償い 被害者に心から詫びることが必要である。
258:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/02/23 00:52:54 VX6ncTKG0
>>257
刑に服すのは、義務ではあるが、同時に権利でもあるな。
259:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/02/23 00:55:31 R+oh9Zrp0
>>243
＞二度とするまいという気持ちにさせるために殺すって妙だろ？
死刑として自分自身に死を突きつけられないと「二度とするまい」という気持ちになれない者もいるんじゃね？
260:あこがれ ◆AKOGAREouE
10/02/23 01:01:30 aznTKrVy0
>>255
>じゃ、修復的司法は無理だよね。
なんで？つかそれ何の関係？
>罰を受けさせると言った場合、刑罰の意味も含むよ。罰は刑罰の上に位置する概念でしょ。
刑罰じゃない罰も含むでしょ
>>256
ああ、さっきから何言ってるんだろうと思ったがｗ
同じような意味になる別の言葉だから「懲らしめや罰」としているのだろうね
よりわかりやすく親切に同じ意味での言い回しなんだけど、それによって勘違いされちゃ折角の親切も無駄になるわけだね
261:あこがれ ◆AKOGAREouE
10/02/23 01:14:43 aznTKrVy0
>>257
いやだからそれじゃ償えないでしょ
死んで何が弁済できるの？
死ってのは、取り返しの付かないことなのだよ
誰の死でもね
>>259
いるだろうね。
で、死刑にして二度とするまいという気持ちにさせてどうなるの？
死刑にするのなら二度とできないのだから二度とするまいという気持ちにさせる必要など無いでしょ
262:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/02/23 01:24:19 N9O5mF0N0
>>261
死んで詫びることが償いだ 生きて償えることなんかあるの？
263:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/02/23 01:35:37 R+oh9Zrp0
>>261
＞いやだからそれじゃ償えないでしょ
別に「代償」として何かを弁済しろと言っている訳ではないんじゃね？
自身の犯罪行為に対し、償う精神そのものを求めているって事だよ。
絶対に償う事の出来ない他人の命を、勝手な私利私で奪った事に対する応報として、
最低限犯罪者自身の命が奪われる事で償いとして欲しいという要求なんじゃね？
＞で、死刑にして二度とするまいという気持ちにさせてどうなるの？
犯罪者の、その気持ちこそを求める者も居るって事なんじゃね？
後、君が拘ってる刑罰と罰の違いってさ、
国や行政しか行う事を認めないのが刑罰、個人でも行える物が罰って事でいいんじゃね？
264:あこがれ ◆AKOGAREouE
10/02/23 01:42:09 aznTKrVy0
>>262
償うとは埋め合わせや弁償することなんだから、死んだところで何も弁済などできるわけないのだから意味ないだろ
なんで死ねば詫びになるのだよ。つうか死刑は殺されるだけのことだろ。
生きて償えることが無ければなんだというのだね？
償うことができないのに償わせるべきですなどと言うからそりゃおかしいと言っているのだよ
別に死刑になろうが制度としてどうだろうが知ったこっちゃないし、それを償いとすることで満足できるのならそれでもいいよ
ただ、償うことはできないし、罰にもならない。それが死刑ってことだよ。
265:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/02/23 01:49:14 N9O5mF0N0
>>264
お前マジで馬鹿だな >>263 をよく読め
266:あこがれ ◆AKOGAREouE
10/02/23 01:57:33 aznTKrVy0
>>263
>最低限犯罪者自身の命が奪われる事で償いとして欲しいという要求なんじゃね？
それは誰からの要求？
>犯罪者の、その気持ちこそを求める者も居るって事なんじゃね？
まあ、色んな人が居るからそう求める人も居るだろうね
でも、求める人が居るから殺すのであれば罰にはならないね
>後、君が拘ってる刑罰と罰の違いってさ、
俺が拘っているのは、誰が行なうにしても殺しちゃ罰にならないってことだよ
267:あこがれ ◆AKOGAREouE
10/02/23 02:01:49 aznTKrVy0
>>265
なんつうか、君に言われるまでもなく俺に対するレスなのだからよく読むよ
同じスレ見ている俺に他人のレス（しかも俺に対するレス）を示してなんになるんだよｗ
268:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/02/23 02:07:55 N9O5mF0N0
お前のような奴は何を言っても聞き入れないからな
だんだんめんどくさくなってくるんだよ
どんな凶悪な犯罪者でも死刑にするなっていうのがお前の主張だろ
お前の償いとはいったいどういうことを指すんだよ
269:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/02/23 02:12:23 R+oh9Zrp0
>>266
＞それは誰からの要求？
君は刑罰って一体誰の要求によって規定されてると思ってるの？
＞でも、求める人が居るから殺すのであれば罰にはならないね
相応と思える「罰」が「刑罰」である死刑って事でしか無いんじゃね？
で、罰ってのは犯罪者に対する懲らしめなんだろ？
死刑囚がそれで「二度としてはいけない」と反省出来る場合もあるなら死刑も罰って事なんじゃね？
死刑以外の罰でも、全く懲りない輩は存在する訳だし。
＞俺が拘っているのは、誰が行なうにしても殺しちゃ罰にならないってことだよ
あれ？
>>261で「いるだろうね。」って同意は一体何に対する同意なの？
犯罪者が「二度とするまい」という気持ちになるのは何故？
君的には、懲らしめによって反省を促す事が罰なんじゃないの？
君が言う様な、二度三度出来るかどうかってのはただの行動でしょ。
肝心なのは「二度としてはならない」事だと悟る精神なんじゃね？
270:あこがれ ◆AKOGAREouE
10/02/23 02:19:46 aznTKrVy0
>>268
>お前のような奴は何を言っても聞き入れないからな
すべてレスを返しているだろ
ちゃんと聞き入れてレスを返してるだろ
>だんだんめんどくさくなってくるんだよ
それは君の都合なのだから俺には関係ないよ
>どんな凶悪な犯罪者でも死刑にするなっていうのがお前の主張だろ
妄想するのなら相手にしないがいいかね？
俺がどのレスで死刑にするなと言ったのだね？
死刑制度があるのだから凶悪犯が死刑になるのは当然でしょ
俺が言っているのは、死刑は罰にはならないってことだよ
>お前の償いとはいったいどういうことを指すんだよ
何がいいたいのかよくわからんが・・・
お前の償い？償いの意味なら俺の償いというわけでもなく辞書で、埋め合わせや弁償と何度も書いている。
死刑囚の償いなら俺は償いなどできないと言っているのだから、俺の償いなどあるわけないだろ
文句付けるのなら少しは俺のレス読んでるのだろ？
271:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/02/23 02:21:45 N9O5mF0N0
>>270
聞き入れると読んでレスを返すのを同じに捉えてんの？
この時点ですでに話になってねぇじゃんｗ
272:あこがれ ◆AKOGAREouE
10/02/23 02:41:12 aznTKrVy0
>>269
>君は刑罰って一体誰の要求によって規定されてると思ってるの？
償いが刑罰？
>相応と思える「罰」が「刑罰」である死刑って事でしか無いんじゃね？
そう。だからおかしいと言ってるんだよ。
罰なら殺せば罰にならないからね
>死刑囚がそれで「二度としてはいけない」と反省出来る場合もあるなら死刑も罰って事なんじゃね？
殺すのなら懲らしめにならないでしょ。死ぬ者をこりさせてどうするね？
二度とするまいという気持ちにさせるのは、その先あってのことでしょ。
>で「いるだろうね。」って同意は一体何に対する同意なの？
そのままだよ。二度とするまいと思ったところで死ぬのなら意味ないでしょ
懲りさせるための罰なのに死なせるのなら懲りる意味ないでしょ
>犯罪者が「二度とするまい」という気持ちになるのは何故？
ひとそれぞれだろうね
>君的には、懲らしめによって反省を促す事が罰なんじゃないの？
俺的には反省などどうでもいいよ。結果として二度とするまいと懲りるのならね
>肝心なのは「二度としてはならない」事だと悟る精神なんじゃね？
それで死刑になって何になるね？
273:あこがれ ◆AKOGAREouE
10/02/23 02:43:04 aznTKrVy0
>>271
何が言いたいのかね？
君の思い通りになるとでも思っているのかね？
274:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/02/23 03:11:10 N9O5mF0N0
>>273
なにがどうなって思い通りにしたいって思ったのか理解しがたい。
それに、自分が書いたことよく読み返えしたほうがいいぞ。 かなりオカシイ点が沢山ある。
例えばごく最近書いた
>>君的には、懲らしめによって反省を促す事が罰なんじゃないの？
>俺的には反省などどうでもいいよ。結果として二度とするまいと懲りるのならね
おかしくないか？
275:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/02/23 03:27:53 R+oh9Zrp0
>>272
＞償いが刑罰？
償いについて、応報としての意味なんじゃね？って説明をしたよね。
で、それを刑罰の量刑として要求する者も居るんじゃね？って話だよ。
＞罰なら殺せば罰にならないからね
なんで殺せば罰になんないの？
辞書にそんな事書いてないでしょ。
＞二度とするまいという気持ちにさせるのは、その先あってのことでしょ。
その先あっての事であるかどうかは、君が思う事でしかないでしょ？
「二度とするまいという気持ちにさせる」 事こそが重要だと考える者が居てもいいじゃん。
その後、生きているか死んでいるかは結果でしか無いんじゃね？
＞そのままだよ。二度とするまいと思ったところで死ぬのなら意味ないでしょ 。
そのままって事は、
【懲らしめる】
悪いことをした人に罰を与えて、二度とするまいという「気持ちにさせる。」こりさせる。
死刑によって「二度とするまいと懲り」、「その気持ちとして反省する」者は居るって事に同意したって事でしょ。
それに対し、どんな意味があるかどうかを決めるのは人それぞれなんじゃね？
＞懲りさせるための罰なのに死なせるのなら懲りる意味ないでしょ
懲りさせ「二度とするまい」という気持ちにさせる為の罰なんでしょ。
だったら死刑は罰でいいじゃん。
＞ひとそれぞれだろうね
人それぞれってのは「二度とするまいと反省」する者も居るって事でいいよね？
＞俺的には反省などどうでもいいよ。結果として二度とするまいと懲りるのならね
反省無くして、如何な理由で「二度とするまい」と思うかはどうでもいいって事かな？
君にとって「懲りる」とは、「全く反省無く」「こんな事(罰を受ける事)になるなら二度としない」って認識なんだね？
どっちにしても、「懲りてそう思わせる事」が適うならば、死刑は罰であると言えるよね。
＞それで死刑になって何になるね？
「二度としてはならない」事だと悟る精神、それこそが犯罪に対しては重要であって、
死ぬ事は応報的な結果でしか無いって考える人も居るんじゃね？
何が正しいかを定義する事は個人には出来ない筈だし、人それぞれだろ？
276:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/02/23 05:39:57 3VffR0h70
>>273
君のレスは、廃止派のそれでしかないね。
存置派は一部を除けば、そんな的外れな、というかわざと外しているレスを
返していないよ。
全部答えればいいってもんじゃなく、内容にたいして内容を返さないと。
俺が、死刑は見せしめでいいだろって言ってるのに、罰にならないからダメ
とか、そういう訳の分からないレスは要らないよ。
第一、君のレスはつまるところ他人の否定でしかなく、自分からこうしたら
良いとかの案は一切ないよね。
ニュートラルポジションで、何の提案もない、批判だけってさ、それで存置派
はあり得ないだろ？ 存置派は現状肯定なんだぜ。君は現状を批判して、
存置派として何がしたいわけ？
277:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/02/23 07:56:43 sq7OWZvd0
>>260
修復的司法は、刑罰の民事化なんだから、償いできなきゃ意味ないね。
しおきには、処刑の意味もあるし、罰は刑罰を含むことをきちんと考える必要がるね。
>刑罰じゃない罰も含むでしょ
それじゃ、罰は刑罰も含むことをきちんと認めなきゃ。
死刑を否定するために認めない姿勢は見苦しい。
278:あこがれ ◆AKOGAREouE
10/02/23 13:11:47 aznTKrVy0
>>274
>なにがどうなって思い通りにしたいって思ったのか理解しがたい。
聞き入れたレスを見て聞き入れてないと感じるのなら、俺のレスが聞き入れた結果ではないと感じるのだろ？
君の質問を聞き入れての返答をしているのだが、その返答が気に入らないのであれば、君なりの「こうであるべき」とする返答が君の中に用意されているのだよ。
ところが返答するのは俺なのだから必ずしも君の思い通りの返答になるわけでもないのだよ。
>おかしくないか？
ちゃんと質問を快諾して返答してるじゃないの┐(´ー`)┌
279:あこがれ ◆AKOGAREouE
10/02/23 14:24:30 aznTKrVy0
>>275
>で、それを刑罰の量刑として要求する者も居るんじゃね？って話だよ。
そりゃ居るでしょ。というか殆どがそうじゃないの？
>なんで殺せば罰になんないの？
死んでどう懲りるの？
>辞書にそんな事書いてないでしょ。
辞書には
【罰】
社会的規範を犯した者や倫理的・宗教的規範に背いた者に対して与えられる制裁。こらしめ。しおき。
とあって、法的な罰とも書いてないし、死刑とも書いてないよ
君はあれか、社会的規範を犯した者や倫理的・宗教的規範に背いた者を殺しても良いと思うのか？
>その先あっての事であるかどうかは、君が思う事でしかないでしょ？
「こらしめ」はその先あっての概念じゃないの？
>「二度とするまいという気持ちにさせる」 事こそが重要だと考える者が居てもいいじゃん。
いや、それが需要なんだよ。そのための刑罰でもあるでしょ。
>その後、生きているか死んでいるかは結果でしか無いんじゃね？
死刑って生命を剥奪する刑罰だよね？それのどこに気持ちが関係するのかな？
オカルトじゃないんだから、死んでから二度とするまいという気持ちになるとは思えないよ。
執行まで時間があっても、二度とできないとわかっているのに「二度とするまい」と考えると思うほうがどうかしてるだろ
二度とするまいという気持ちになるには、二度できる可能性があってのことだよ。死刑ならないでしょ
>死刑によって「二度とするまいと懲り」、「その気持ちとして反省する」者は居るって事に同意したって事でしょ。
死刑によって「二度とするまいと懲り」、「その気持ちとして反省する」者は居るって思っている人が居ることには同意するよ
>それに対し、どんな意味があるかどうかを決めるのは人それぞれなんじゃね？
そうだよ。だから今も死刑があるのだろうし、反対はすくないよね。
ただ、死刑は罰にはならないってことだよ。
殺すことで反省させたとか懲らしめたとか妄想して満足できるってだけのことだろうね
>懲りさせ「二度とするまい」という気持ちにさせる為の罰なんでしょ。
そう、でも死刑じゃ「二度とするまい」という気持ちにはならない。
更生の機会が無ければ二度することは無いよ。
>だったら死刑は罰でいいじゃん。
罰にならないものを罰として扱うのは妙でしょ？
280:あこがれ ◆AKOGAREouE
10/02/23 14:25:32 aznTKrVy0
>人それぞれってのは「二度とするまいと反省」する者も居るって事でいいよね？
そりゃ奴らだって人間なんだから中には反省するものも居るだろ。それで更生するのだろ？
更生の機会を認めない者に対して「二度とするまいと反省」を求めるのは妙なことだよね
>反省無くして、如何な理由で「二度とするまい」と思うかはどうでもいいって事かな？
もう二度と刑務所には入りたくないから犯罪は二度としないと思う人もいるんじゃないの？
そのための懲役刑でもあると思うけどね。
>君にとって「懲りる」とは、「全く反省無く」「こんな事(罰を受ける事)になるなら二度としない」って認識なんだね？
反省無くなんて言ってないでしょｗ懲りる為の反省などどうでもいいと言ってるんだよ。
ああ、もっと計画的にやってりゃ捕まらなくてよかった。とか、顔見られていたのだから口封じに殺しとくべきだったとかも反省だしね
被害者や社会に対しての反省と刑罰そのもので懲りるのは別のことだよ。
>どっちにしても、「懲りてそう思わせる事」が適うならば、死刑は罰であると言えるよね。
適わなければ死刑は罰ではないってことでいいのかな？
>死ぬ事は応報的な結果でしか無いって考える人も居るんじゃね？
刑罰は犯罪に対する国家的応報なのだからそう考える人が殆どじゃないの？
>何が正しいかを定義する事は個人には出来ない筈だし、人それぞれだろ？
死刑がよくないなんて言ってるつもりはないよ
更生の機会を認めないことなら罰とは言えないって言ってるだけだよ
281:あこがれ ◆AKOGAREouE
10/02/23 14:32:49 aznTKrVy0
>>276
>俺が、死刑は見せしめでいいだろって言ってるのに、罰にならないからダメ
そんなこと言ってないだろｗ
そうやって妄想するから俺を廃止派なんて思い込むだよｗ
282:あこがれ ◆AKOGAREouE
10/02/23 14:38:17 aznTKrVy0
>>277
>それじゃ、罰は刑罰も含むことをきちんと認めなきゃ。
きちんと？なにそれ？
罰に刑罰は含むでしょ。法による罰が刑罰だよ
>死刑を否定するために認めない姿勢は見苦しい。
おれがいつ死刑を否定したのかね？
君も妄想家なのか？最近特に多いが・・・
死刑は刑罰のひとつであるのだから、罰として死刑はあるのだよ。
その上で、死刑が罰なのはおかしいよねって話でしょ
死刑そのものを否定しているわけではないよ
283:あこがれ ◆AKOGAREouE
10/02/23 14:46:55 aznTKrVy0
更生の機会がない処分なら刑罰として扱うべきではないだろうね
まあ、そうなれば死刑って言葉も替える必要が出てくるから、その意味では死刑廃止になっちゃうかもな
現実的には分類や名称を替える為だけに制度を変えるのは無駄なことだから処分で殺人が必要であるのなら現状維持が妥当だろうけどね
284:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/02/23 14:52:42 JCfScbSW0
>>283
ならないよ。だって、罰には懲らしめ以外の意味があるんだもの。
285:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/02/23 14:53:33 JCfScbSW0
>>283
そして、刑罰には死刑が含まれてるんだもの。
286:あこがれ ◆AKOGAREouE
10/02/23 15:00:45 aznTKrVy0
>>284
と主張するのなら、その意味を書かなきゃ
「あるんだもの」といわれたところでそれが何であるかは俺にはわからないでしょ？
君の頭の中は誰にもわからないのだから会話する気なら何であるかを記述しないとどうしようもならないよ
>>285
だからおかしいって話を延々としているのだよ┐(´ー`)┌
287:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/02/23 15:11:44 JCfScbSW0
懲らしめの他に仕置き、
仕置きには、刑罰の意味もあるし、処刑の意味もあるね。
しおき場って、こらしめ場なの？
288:あこがれ ◆AKOGAREouE
10/02/23 15:24:42 aznTKrVy0
しおき 【仕置き】
（名）スル
(1)こらしめのための処置。 →おしおき
(2)処置すること。なしおくこと。
(3)戦国時代、封建領主が領民を支配すること。
(4)江戸時代、罪人を法にてらして処罰すること。また、その刑罰。おしおき。
(5)製法。やり方。
「鍋蓋・火うち箱の?、これより外を知らず/浮世草子・永代蔵 1」
(6)とりしまり。
「清盛入道が利をまげて天下の?立つべきか/浄瑠璃・平家女護島」
けいばつ 【刑罰】
(1)犯罪を行なった者に国家権力が科する制裁。刑。
「?を科す」
(2)法によって罰すること。特に、死刑にすること。
「其の罪を?せられずは、天下の静謐(せいひつ)何れの時をか期(ご)し候べき/太平記 26」
ばつ 【罰】
社会的規範を犯した者や倫理的・宗教的規範に背いた者に対して与えられる制裁。こらしめ。しおき。
「?を受ける」「なまけた?だ」
もう何度も説明しているからログを読めばわかるだろ
というか、ログを読んでくれればこのような無駄なレスをする必要もないのだがね
289:あこがれ ◆AKOGAREouE
10/02/23 15:26:49 aznTKrVy0
何故に刑罰に「刑」が付いているのかを考えたまえ
290:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/02/23 15:27:20 JCfScbSW0
だから何？
刑罰
１ 犯罪者に対して、国家が科する制裁。「―を科する」
２ 罪に対するとがめ。仕置き。
・ 「―として何か返報をしてやらなくっては義理がわるい」〈漱石・坊っちゃん〉
３ 制裁を加えること。特に、死刑にすること。
・ 「其の罪を―せられずは、天下の静謐何れの時をか期(ご)し候べき」〈太平記・二六〉
仕置き場
処刑を行う場所。刑場。
291:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/02/23 15:29:34 JCfScbSW0
>>289
刑
罪を犯した者を罰すること。仕置き。
だから何？
292:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/02/23 16:10:43 N9O5mF0N0
仕置き＝薬剤注射による安楽死刑 だな。
293:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/02/23 16:58:44 R+oh9Zrp0
>>279
＞そりゃ居るでしょ。というか殆どがそうじゃないの？
それが判ってるならいいよ。
償いって言ってる人がどういう概念でその言葉を使っているのかは一応理解出来たって事でいいね？
その言葉の使い方が適正とは感じないってのは君の感覚でしかないよね。
＞死んでどう懲りるの？
死んで「から」懲りさせる、なんて俺は一言も言ってないでしょ？
「懲らしめ」てから、死ぬってだけの事だよ。
君が勝手に執行後の為「だけ」に罰があるとでも思ってるんでしょ。
＞君はあれか、社会的規範を犯した者や倫理的・宗教的規範に背いた者を殺しても良いと思うのか？
先ず、【刑罰】とは「法によって【罰】する事。特に死刑」と書いてあるでしょ。
ここで書かれてる罰って何だと思ってるの？
刑罰は法によってのみ、罰は個人でも行う事が認められるのだとすれば、そこには死刑と書かれていないのは当然じゃん。
死刑は行った犯罪に対する、相応の応報として「法的」に殺されるってだけでしょ。
社会的規範を犯した者でさえあればその全てが罰として殺される事を許す訳じゃない。
故に法的な刑罰としてしか死刑は認めないって事なんじゃね？
＞「こらしめ」はその先あっての概念じゃないの？
そう思う事は君の自由だけど、僕は僕の信じる事以外の概念は一切認めないよって事？
＞死刑って生命を剥奪する刑罰だよね？それのどこに気持ちが関係するのかな？
君自身が直前のレスでこの様に発言してるじゃん。
↓
俺、＞>「二度とするまいという気持ちにさせる」 事こそが重要だと考える者が居てもいいじゃん。
君、＞いや、それが需要なんだよ。そのための刑罰でもあるでしょ。
「死刑によって起こる気持ち」がどう関係するのか判らないと言いながら何故こういう事を言うの？
また、死刑囚が死刑を科される事によって反省する場合もあるって事も認めている筈だけど、
「二度としない」と言うのはただの「行為」では無く、そういう反省の「精神」の顕われであってもいいじゃん。
＞死刑によって「二度とするまいと懲り」、「その気持ちとして反省する」者は居るって思っている人が居ることには同意するよ
＞殺すことで反省させたとか懲らしめたとか妄想して満足できるってだけのことだろうね
それには同意したけど、自分自身はそんなの信じないよって事なんだね。
為るほど、君は死刑囚はその全員が絶対に反省しないと信じてるんだ。
でも、それは君個人の感覚でしかないからね。
それを理由に死刑は罰では無いと言い張るのは無理があるんじゃね？
＞更生の機会が無ければ二度することは無いよ。
＞罰にならないものを罰として扱うのは妙でしょ？
それはただの「行為」の話だから。
行為として二度と出来ない事と、精神として二度としないと反省する事を分けて考えればいいんじゃね？
で、本質的に大事なのは精神だと言ってる人も沢山居るんだよって話ね。
刑務所を出る瞬間は二度としませんと言いながら、何度も同じ行為を繰り返す輩は大勢居るでしょ。
それは結局懲りていなかったって事だよね？
じゃ、罰って何？って話になっちゃうじゃん。
罰として大事なのは、本質的に二度としないと反省する精神なんだと思うよ。
294:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/02/23 16:59:33 R+oh9Zrp0
>>280
＞更生の機会を認めない者に対して「二度とするまいと反省」を求めるのは妙なことだよね
更生する事が＝反省する事ではないからね。
更生はそれを期待した結果でしか無い。
死刑の場合、将来的な更生を期待する事は望まないが、犯罪行為に対する反省は期待し望むってだけの事じゃね？
「行為として二度と出来ない」ってのは死刑である場合は当然の結実なんだし。
それを「妙」と感じるかどうかは人それぞれなんじゃね？
＞もう二度と刑務所には入りたくないから犯罪は二度としないと思う人もいるんじゃないの？
別に俺はそれを否定していない筈だけど？
君がその中に反省する者も居るかどうかを認識しているのかな？って話ね。
＞被害者や社会に対しての反省と刑罰そのもので懲りるのは別のことだよ。
為るほど、言いたい事は判った。
で、君は「社会に対しての反省」によって「二度とするまい」という気持ちになる者の存在は認めるの？
＞適わなければ死刑は罰ではないってことでいいのかな？
実際的に適うかどうかは人それぞれでしょ？
死刑以外のどんな罰だって、何度それを科されても懲りない輩は居る。
しかし、犯罪者個人が懲りていなくても、罰を与える側が何を期待するのかは変わらない。
罰として、「二度とするまいという気持ちにさせる」意義は変わらないんだよ。
＞刑罰は犯罪に対する国家的応報なのだからそう考える人が殆どじゃないの？
行った犯罪に対する応報として、国家として法的に対処するって事でしょ。
で、結果的に犯罪者が死ぬ事に何か大きな問題でもあるの？
＞更生の機会を認めないことなら罰とは言えないって言ってるだけだよ
なんで？
更生は将来的な結果でしかないでしょ。
罰を与える事＝更生だと思ってるの？
295:あこがれ ◆AKOGAREouE
10/02/23 21:20:03 aznTKrVy0
>>290-291
刑罰で死刑はあるのはわかりきったことで、その上での矛盾を言っているのだよ
ログを読んでわからなければ何を聞かれても答えようが無いよ
だから何？はこちらの台詞だよｗ
何も無いのにレスしてきたのは君でしょ┐(´ー`)┌
296:あこがれ ◆AKOGAREouE
10/02/23 21:59:10 aznTKrVy0
>>293
>償いって言ってる人がどういう概念でその言葉を使っているのかは一応理解出来たって事でいいね？
どういう概念かじゃなく、償わせていると思い込んでいるだけでしょ？
>その言葉の使い方が適正とは感じないってのは君の感覚でしかないよね。
君の感覚がどうであるかは知らんが、償わせることができないのに、殺せば償わせていると勘違できる幼稚さはよくわかるよ
>死んで「から」懲りさせる、なんて俺は一言も言ってないでしょ？
死刑とは生命を剥奪する刑罰でしょ
>「懲らしめ」てから、死ぬってだけの事だよ。
では、懲らしめるのが目的ではないわけだね
>君が勝手に執行後の為「だけ」に罰があるとでも思ってるんでしょ。
執行前はまだ罰を受けてないでしょ
>先ず、【刑罰】とは「法によって【罰】する事。特に死刑」と書いてあるでしょ。
そう。だからおかしいっていってるのだよ
>ここで書かれてる罰って何だと思ってるの？
辞書引けばいいでしょ
>刑罰は法によってのみ、罰は個人でも行う事が認められるのだとすれば、そこには死刑と書かれていないのは当然じゃん。
当然などといわれも何の意味も持たないよｗ
～こうだから当然だとならわからんでもないけどね
>死刑は行った犯罪に対する、相応の応報として「法的」に殺されるってだけでしょ。
そうだよ。その「だけ」なら問題ないけど、罰として反省とか言い出すから妙なことになるんじゃないの？
>故に法的な刑罰としてしか死刑は認めないって事なんじゃね？
なこといってるわけじゃないでしょｗ
死刑を罰とするのはおかしいってことだよ
>そう思う事は君の自由だけど、僕は僕の信じる事以外の概念は一切認めないよって事？
じゃ何のために懲らしめるのかね？
躾とか教育とか何の為かね？その場だけの楽しみかね？
297:あこがれ ◆AKOGAREouE
10/02/23 22:00:40 aznTKrVy0
>「死刑によって起こる気持ち」がどう関係するのか判らないと言いながら何故こういう事を言うの？
刑罰はそういうもんだろ。だから死刑は罰としてはおかしいといってるのだよ
君は基本的なことを理解していないようだね
刑罰は「二度とするまいという気持ちにさせる」ことが重要なのに、
それができない死刑だけは妙な刑罰だと言ってるのだよ。
>「二度としない」と言うのはただの「行為」では無く、そういう反省の「精神」の顕われであってもいいじゃん。
二度とできないことがわかっている者に二度としないと思わせることができるとは思えないが、
それができると信じてそれで満足なら勝手に思い込んでいりゃいいよ。
ただ、先のないことなのだから罰にはならないよ
>為るほど、君は死刑囚はその全員が絶対に反省しないと信じてるんだ。
そんなことないよ。裁判中でも反省するものは多いでしょ
>それを理由に死刑は罰では無いと言い張るのは無理があるんじゃね？
反省しないとも言った憶えはないし、反省しないから罰ではないと言った憶えもないよ
やっぱ君は俺の言っていることを理解できてないよ
>行為として二度と出来ない事と、精神として二度としないと反省する事を分けて考えればいいんじゃね？
何を分けても、何を反省しても、先のないことなのだから罰にはならないよ
>で、本質的に大事なのは精神だと言ってる人も沢山居るんだよって話ね。
精神が大事なら自分の精神にも目を向けているだろ。そのようなものが死刑を望むのなら幼稚な精神でしかないな
>罰として大事なのは、本質的に二度としないと反省する精神なんだと思うよ。
そうだろうね。んが、死刑だと折角の精神も無駄になるわけだよ
298:あこがれ ◆AKOGAREouE
10/02/23 22:15:27 aznTKrVy0
>>294
>死刑の場合、将来的な更生を期待する事は望まないが、犯罪行為に対する反省は期待し望むってだけの事じゃね？
じゃ、懲りる必要はないわけだね
>それを「妙」と感じるかどうかは人それぞれなんじゃね？
懲りる必要も無いのに懲りさせるのは妙でしょ
>君がその中に反省する者も居るかどうかを認識しているのかな？って話ね。
反省はどうでもいいと言えば反省する者はいないと言う事になるのかね？
>で、君は「社会に対しての反省」によって「二度とするまい」という気持ちになる者の存在は認めるの？
次の可能性がある者ならね
>罰として、「二度とするまいという気持ちにさせる」意義は変わらないんだよ。
だから死刑で罰はおかしいといってるのだよ
「罰として」が死刑じゃ罰にならないから妙だってこと
>で、結果的に犯罪者が死ぬ事に何か大きな問題でもあるの？
さあ？罰にならないと言ってるだけだよ
>なんで？
ほらわかってないｗ
ログ嫁よ
299:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/02/23 22:48:30 3VffR0h70
あこがれクンさあ。
①観念クンとの同時登場が少ない。
②観念クンの部分レスなど、レスの特徴が酷似。
③存置派といっては現状を受け入れるフリはするが、レスが全くデタラメ。
④否定以外の主張はほとんど無く、しかも前後のレスで矛盾多発。
俺はＡＧ君かと思って、観察してみたが、どうも上記理由から観念クンの
様相が強いという気がしてきた。もしＡＧ君なら脳みそが硬化しているよ。
死刑は、見せしめ。
凶悪犯の更生など必要ない。
凶悪犯が、犯行を後悔して死んでいこうが、目的を果たして死んでいこうが、
そんなことはどうでもいい。
死刑になりたくないと思う人間が多数派であればよいことだ。
300:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/02/23 23:56:13 R+oh9Zrp0
>>296-297-298
凄いな、ほぼ行単位でレスを付けて返してくるとは・・・。
まあ、お互いそんなやり方を繰り返してたら話がごちゃごちゃし過ぎて有耶無耶になっちゃうんじゃね？
内容的に重複して無駄な部分が増えてきたからさ、双方が言ってる事を少し纏めてから考えてみようね。
・「償い」について。
君、償いとは弁償が可能である事しか認めない。
概念的な意味の償いは一応理解するが、概念など思い込みに過ぎない。
よって、償いなど出来る筈が無い物を償っていると勘違いするのは幼稚であると判断する。
俺、償いとは、応報的に詫びる気持ちを持つと言う概念の事でもある。
犯罪者が社会的反省の意を示す事で償いとする事は概念として認められる。
・「罰」とは「懲らしめ(罰を与えて、二度とするまいという気持ちにさせる)」である。
君、「罰(懲らしめ)」とは、犯罪者がその後も生きて懲らしめを実感していないと意味が無い。(更生も含む)
故に結果的に殺してしまう死刑は懲らしめでは無くなり罰とは言えない。
俺、「罰(懲らしめ)」とは犯罪者に対し(社会悪を行った事に対する)反省を促す事が重要。(更生とは別)
故に本質的に(社会悪を行った事に対する)反省を期待出来るのであれば、死刑を科す事が即ち懲らしめとなる為に罰と言える。
先ずはここまでにしておこうか。
で、君的に言ってる事が違うと思う個所があれば訂正して纏めてくれるかな？
301:あこがれ ◆AKOGAREouE
10/02/24 00:15:48 gM80TFqL0
>>299
妄想の激しい人はおことわりですので
302:あこがれ ◆AKOGAREouE
10/02/24 00:26:43 gM80TFqL0
>>300
定義は辞書どおりだから
定義に基いて議論できないのなら
君なりの定義で別に議論を始めればよい
つぐない つぐなひ 【償い】
つぐなうこと。また、そのための金銭・財物など。
「罪の?をする」
つぐなう つぐなふ 【償う】
（動ワ五［ハ四］）
補足説明「つぐのふ」の転
(1)埋め合わせをする。特に、弁償する。
「それで家の方の経済は、収支?・ふのかい/それから（漱石）」「友達ノ借金ヲ?・ウ/ヘボン」
(2)罪やあやまちの埋め合わせをする。
「刑に服して罪を?・う」
ばつ 【罰】
社会的規範を犯した者や倫理的・宗教的規範に背いた者に対して与えられる制裁。こらしめ。しおき。
「?を受ける」「なまけた?だ」
こらしめ 【懲らしめ】
こらしめること。こりさせること。
「?のために外に立たせる」
303:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/02/24 00:33:10 KQEoqeaj0
厳罰化の長所として主張される点
罪をより深く自覚させる
再犯を防止する
威嚇により犯罪を抑止する
被害者がいる場合は被害者感情、遺族感情を鎮める
社会感情を鎮める
統治権力・警察・検察等の威厳を高める
社会的結束を強化する
社会的規範を再確認する
低コストで即効性がある（小さな政府・ネオリベラリズム）
304:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/02/24 00:37:30 UFdd/aLm0
>>302
辞書に書いてある定義を否定する様な発言は全くしていない筈だし、
もともと君が示した辞書の定義に即して意見している筈だけど？
で、>>300について何も訂正しないって事は、君と俺の発言内容の纏めはあれで問題ないって事かな？
305:あこがれ ◆AKOGAREouE
10/02/24 00:41:56 gM80TFqL0
>>304
ならば辞書どおりに頼むよ
306:あこがれ ◆AKOGAREouE
10/02/24 00:47:29 gM80TFqL0
こらしめる 【懲らしめる】
（動マ下一）[文]マ下二 こらし・む 悪いことをした人に罰を与えて、二度とするまいという気持ちにさせる。こりさせる。
「いたずら者を?・める」
ばつ 【罰】
社会的規範を犯した者や倫理的・宗教的規範に背いた者に対して与えられる制裁。こらしめ。しおき。
「?を受ける」「なまけた?だ」
ばっする 【罰する】
（動サ変）[文]サ変 ばつ・す 罰を与える。こらしめる。
「法律によって?・する」「神が?・する」
307:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/02/24 00:47:52 UFdd/aLm0
>>305
ならばって・・・、おれはそうしてる「筈」だって言ってるんだけどね。
一体俺の発言内容の「何」が辞書の定義から外れていると言っているのか、
その説明は一切しないの？
308:あこがれ ◆AKOGAREouE
10/02/24 00:56:01 gM80TFqL0
しけい 【死刑】
犯罪者の生命を絶つ刑罰。日本の現行法では絞首による。
「?に処する」
しっこう ?かう 【執行】
（名）スル
(1)実際にとりおこなうこと。
「政務を?する」
(2)〔法〕
(ア)法律・裁判・処分などの内容を具体化すること。
(イ)「強制執行(きようせいしつこう)」に同じ。
(3)〔仏〕「しゅぎょう（執行）」に同じ。
はんせい 【反省】
（名）スル
(1)振り返って考えること。過去の自分の言動やありかたに間違いがなかったかどうかよく考えること。
「自らの行為を?する」「?の色が見えない」「?を促す」
(2)〔哲・心〕〔reflexion〕注意・感覚・思考など、意識の作用を自分の内面、自己自身に向けること。何らかの目的や基準に照らしつつ行われる判断であり、
普遍原理の窮極的把握そのものとは区別されることが多い。ヘーゲルがカント・フィヒテなどの哲学を、現実の具体性にいまだ媒介されていない抽象的な内省、理性に至らぬ悟性的思惟による反省哲学と呼んだのはその意味による。
309:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/02/24 01:09:32 UFdd/aLm0
>>308
えっと・・・。
俺の発言内容に辞書の定義から逸脱している個所があると思うからこそ、
君は>>302の様な事を言っている訳だよね？
単純に、その部分を抜粋して示してくれればいいんじゃね？
何を目的としてそんな無駄なコピペを繰り返すのか、意味がわからないんだけどな。
310:あこがれ ◆AKOGAREouE
10/02/24 01:10:38 gM80TFqL0
参考までに、これはWikiからのコピペだが
日本で、死刑を合憲とした最高裁判例は、現代の刑法では忌諱される応報論ではなく、犯罪者に対する威嚇効果と無力化効果（隔離効果）による予防説に基づいて合憲している。
なお、予防説では死刑は一種の必要悪であるとして、犯罪に対する反省も無く改善不能で矯正も不可能な犯罪者は、社会防衛のために死刑にするのもいたしかたないとの死刑存置派からの論拠があるという
刑罰は応報的な面があるのは事実であるが、死刑が社会的存在を消し去るものであるため、死刑が近代刑罰が忌諱する応報的な刑罰ではないとする法学的根拠が必要とされている。
一般予防説に従えば、「死刑は、犯罪者の生を奪うことにより、犯罪を予定する者に対して威嚇をなし、犯罪を予定する者に犯行を思い止まらせるようにするために存在する。」ことになる。
特別予防説に従えば、「死刑は、矯正不能な犯罪者を一般社会に復して再び害悪が生じることがないようにするために、犯罪者の排除を行う。」ということになる。
（しかし、より正確に「特別予防」の意味をとると、「特別予防」とは犯罪者を刑罰により矯正し、再犯を予防することを意味するため、犯人を殺してしまう「死刑」に特別予防の効果は無い）
日本やアメリカなど、死刑対象が主に殺人以上の罪を犯した者の場合、死刑は他人の生命を奪った（他人の人権・生きる権利を剥奪した）罪に対して等しい責任（刑事責任）を取らせることになる。
一般的な死刑賛成論者は予防論と応報刑論をあげるが、応報論の延長として敵討つまり、殺人犯に対する報復という発想もある。近代の死刑制度は、
被害者のあだ討ちによる社会秩序の弊害を国家が代替することで無くす側面も存在する。国家の捜査能力が低い近代以前は、むしろ仇討ちを是認あるいは義務としていた社会もあり、
それは被害者家族に犯罪者の処罰の責任を負わせて、以て捜査、処罰などの刑事制度の一部を構成させていたという側面もある。
殺人などの凶悪犯罪では、裁判官が量刑を決める際に応報は考慮されている。基本的には近代刑法では応報刑を否認する事を原則としているが、実際の懲役刑の刑期の長短などは被害者に与えた苦痛や、
自己中心的な感情による犯行動機があるなど酌量すべきでないなど、応報に基づいておこなれている。ただし、死刑の執行方法は被害者と同様（たとえば焼死させたからといって火あぶりに処すなど）の処刑方法でなく、「人道的」な方法が取られる。
上は、死刑のページからの抜粋で一部なんだけど、全文読んでも、反省させるなんて書いてないんだよねぇ
311:あこがれ ◆AKOGAREouE
10/02/24 01:12:11 gM80TFqL0
>>309
わからなければ どうしようもないよ
君なりに別の議論をやり給え
俺はまともな議論がしたいだけだから
312:あこがれ ◆AKOGAREouE
10/02/24 01:18:25 gM80TFqL0
まあ、名無しだからまた出直せばいいよ
313:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/02/24 02:04:42 UFdd/aLm0
>>301
＞上は、死刑のページからの抜粋で一部なんだけど、全文読んでも、反省させるなんて書いてないんだよねぇ
別に教育刑論的目的が謳っていない事が、君が死刑は罰では無いとする根拠にはならないんじゃね？
教育刑＝罰って認識しか持ってはいけないとする理由はどこにも無くて、
死刑にも犯罪者の反省を促す事実があるとする事を否定出来ない限り、死刑も罰として認識し得る筈じゃん。
>>311
なんだよ・・・、全く説明する事無く、「ワカラナケレバドウシヨウモナイヨ」なの？
それって結局まともな説明なんてする気が無いって事じゃん。
314:あこがれ ◆AKOGAREouE
10/02/24 02:40:17 gM80TFqL0
>>313
事実なら示せるでしょ
示せないのなら事実とはいえないよ
じじつ 【事実】
（名）
(1)現実に起こり、または存在する事柄。本当のこと。
辞書どおりに頼むよ
まあ、普通に考えて死んでから反省などできるわけも無いけどね
死後の世界等のオカルトなど勘弁ｗ
315:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/02/24 03:16:41 JJZQ+mnt0
こうやってだらだらと議論の本質から離れた発言を繰り返して
うやむやにするのが観念あこがれの手口です。
316:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/02/24 06:06:35 tnQEJy+u0
>>301
そういうレスの仕方も観念クンそっくりなんだよ。
都合のわるいものは全部妄想で片づけようとする。
存置派は、たとえ妄想にでも矛盾指摘など根気よくレスつけてる人が多いよ。
317:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/02/24 06:24:31 tnQEJy+u0
>>311
>>312
横レスだけど、君はコテハンつけて恥ずかしくないわけ？
名無しのほうがマシじゃないかな。矛盾がわからないからね。
>>309 の言い分はもっともだし、俺もそれ以上わかりやすく
説明することは論理的に不可能だと思うよ。相手が中学生以上
ならという前提は必要かも知れないが。
318:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/02/24 08:38:06 KQEoqeaj0
あこがれ ◆AKOGAREouE の理屈は贔屓目に見てもおかしいところが多すぎる。
中立的な立場の俺でさえかなりオカシイと思ってる。
319:あこがれ ◆AKOGAREouE
10/02/24 11:06:00 gM80TFqL0
>>315
と感じるのなら君は論旨を理解していないことになる
まあ、君のような者ばかりだから議論の軌道修正が大変なのだけどね
>>316
根拠のない発言は妄想でしかないでしょ
>>317
ｺﾃﾊﾝなのは、君のような論理的な思考のできない者の為に、NGできるようにしている俺の思いやりだよ
>>318
贔屓しなくてもいいんだよ
おかしいのなら根拠を持って指摘してくれたまえ
むしろ、おかしいところを論破して欲しいのだよ
320:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/02/24 12:15:03 Rqi4tbru0
>>295
刑罰：
１ 犯罪者に対して、国家が科する制裁。「―を科する」
２ 罪に対するとがめ。仕置き。
・ 「―として何か返報をしてやらなくっては義理がわるい」〈漱石・坊っちゃん〉
３ 制裁を加えること。特に、死刑にすること。
・ 「其の罪を―せられずは、天下の静謐何れの時をか期(ご)し候べき」〈太平記・二六〉
仕置き場：処刑を行う場所。刑場。
刑：罪を犯した者を罰すること。仕置き。
-------------
ログを読んで書いてるよ。
仕置きには、処刑・刑罰・刑の意味もあるんで、君が意味を狭めるの正しくないね。
矛盾だとしたら、君の問題かもしれないよ。
自分には何も矛盾が無いので。
後は、君が意味を狭めようとしたら、上記を貼るだけ。
ところで、償いができないなら、修復的司法は意味がないと言うのは正しいだろ？
321:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/02/24 12:17:57 Rqi4tbru0
>>319
ところで、しおき場は、なぜ、こらしめ場じゃないのか説明して頂戴。
322:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/02/24 12:26:37 Rqi4tbru0
それと類語辞典にこんのなのがあった。
こらしめる【懲らしめる】
懲らす 懲りさせる 罰する 〈死刑に〉処する 罪する 誅(ちゅう)する 油を搾る 懲戒 呵責(かしゃく) 折檻(せっかん) 成敗(せいばい) 膺懲(ようちょう)
なぜ、類語に〈死刑に〉処するが含まれるんだろうね。
ここで、懲らしめるの類義語に、〈死刑に〉処するがあると言うことを宣言しとかなきゃね。
323:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/02/24 12:31:43 Rqi4tbru0
るいぎ‐ご【類義語】
語形は異なっているが、意味の似かよっている二つ以上の語。「家」と「住宅」、「言う」と「話す」などの類。類語。
324:あこがれ ◆AKOGAREouE
10/02/24 12:39:35 gM80TFqL0
>>320
>仕置きには、処刑・刑罰・刑の意味もあるんで、君が意味を狭めるの正しくないね。
何の意味を狭めているのだね？
刑罰に死刑があることは承知した上での議論なのだがね┐(´ー`)┌
>>321
仕置き場とは江戸時代の処刑場所のことだよ
現代の刑罰とごっちゃにされちゃかなわん
>>322
>なぜ、類語に〈死刑に〉処するが含まれるんだろうね。
類語だからだろ
325:あこがれ ◆AKOGAREouE
10/02/24 12:41:59 gM80TFqL0
刑罰に死刑があり罰としているのだからそのように類語とされているのだよ
それがおかしいといっているのだがね┐(´ー`)┌
論旨を理解できないのなら用は無いよ
326:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/02/24 12:50:50 Rqi4tbru0
>>325
あこがれは、何か勘違いしてる？
こらしめる【懲らしめる】
懲らす 懲りさせる 罰する 〈死刑に〉処する 罪する 誅(ちゅう)する 油を搾る 懲戒 呵責(かしゃく) 折檻(せっかん) 成敗(せいばい) 膺懲(ようちょう)
懲らしめるの類義語だよ。そして、類義語の意味を復唱してごらんよ。
327:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/02/24 12:56:29 Rqi4tbru0
ここで、懲らしめるの類義語に、〈死刑に〉処するがあると言うことを宣言しとかなきゃね。
るいぎ‐ご【類義語】
語形は異なっているが、意味の似かよっている二つ以上の語。「家」と「住宅」、「言う」と「話す」などの類。類語。
328:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/02/24 14:43:54 UFdd/aLm0
>>314
＞事実なら示せるでしょ
とりあえず、死刑を科される事によって反省の意を示したという実例を挙げておこうか。
謝罪と後悔切々と 万谷死刑囚が手紙 １１日執行（神戸新聞）
十一日に死刑が執行された万谷義幸死刑囚（６８）が、被害者や遺族への謝罪と自らの行為に対する後悔に苦しみながら拘置所で過ごしていることを、弁護士への手紙で打ち明けていた。
判決によると、万谷死刑囚は別の強盗殺人事件で無期懲役が確定し、仮釈放後の一九八八年一月、大阪市中央区の地下鉄駅構内で女子短大生＝当時（１９）＝を殺害。八七年には、同市内でいずれも十代後半の女性二人を金属パイプやナイフで襲い、現金を奪うなどした。
万谷死刑囚は八月下旬、便せん七枚に心境をつづった。既に死刑確定から約七年、事件から二十年以上が経過しており「私だけが生かされていることに、心から被害者、御遺族の方々に対して申し訳なく思います」と謝罪した。
自らの犯行についても「いかなる理由があろうとも、罪もない女性を殺してよいという言い訳にはなりません。どうして思いとどまれなかったのか」などと悔やんだ。
犯行後は、当時のことを思い出して「心から笑うことがなくなった」といい、死刑の執行まで「（被害者の）御冥福をただひたすらお祈りする」と誓い、締めくくった。
上記って、「死刑を科す事」で犯罪を止め、自らの死を前にして初めて反省の意を示す謝罪を行ったという事実だよね？
＞まあ、普通に考えて死んでから反省などできるわけも無いけどね
俺は死んで「から」反省する、なんて発言は一切してないって何度も書いた筈だけどな・・・。
死刑を科す事によって反省する意思が生まれるなら、その時点で罰の意義は果たしている筈だと言っているんだよ。
その後、刑を執行して死なせる事があっても、反省を促すという本質的な罰としての意義は既に果たせている事になる。
何故何回説明しても覚えてないのかな？
君にとって、罰の意義って、執行が終了した時点からの行為に対してだけの物って認識なのかな？
しかし、執行後の更生の機会を与えても反省も更生もしない者がいる場合、罰の意義は無かったって事になるね。
結局どれだけ罰の執行後に拘っても、本質的な反省が無いのであれば罰とはならないって事になる。
俺は「罰の本質とは反省を期待しそれを促す事」だと言った筈だけど、
君はそれらに対しても更生が無いから「罰とは認めない」とか言っちゃうのかな？