08/04/26 19:01:50 ZPgBL0160
>>939
「裁判は法と事実にあり」として、徹底的に犯行事実解明の観点のみで
裁判に臨んだ弁護団と、
>>939のように「心を感情を見誤った」というのとでは、
論点の対立というかそもそもの着眼点からして方向性が全然違う。
> ズタボロ
とかいう言い方そのものが、この裁判を把握できていないし見誤っている。
スレタイに戻って、今後の裁判の注目点としては、
・今枝が原告から外れて訴訟を取り下げることで、既に提出済みの今枝関連証拠
についても、今枝は取り下げるのかどうか。
・被告側から、「取り下げにより訴えの利益が消滅した」として、やはり
既に提出済みの今枝関連証拠について証拠不採用にするよう申し立てが出るとみられる。
・以上を裁判所がどう判断するか？
（今枝が原告から降りても、今枝関連証拠が採用されるのかどうか）
原告の１人が降りて残りの原告が訴訟を続行する場合の
「裁判を降りた元原告関連の証拠」の取り扱いがどうなるかについて、
そういう事例に詳しい方の解説を求めます。
942:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/04/26 19:04:51 vWS8YVVP0
>>941
証拠は共通だから、一旦取り調べられたら
共同原告が一人降りても変わらんよ
そいつの証拠除いて判断しろって言われても、
裁判官が困るだろ
943:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/04/26 19:24:23 ZPgBL0160
RCCニュース 中国放送 広島の地域情報
光母子裁判めぐる損害賠償訴訟で弁護士１人が訴え取り下げへ
URLﾘﾝｸ(news.rcc.jp)？a
山口県光市の母子殺害事件の裁判をめぐり、橋下徹弁護士が懲戒請求を呼びかけたのは違法だ
として被告の元少年の弁護士４人が損害賠償を求めていた訴訟で、
原告の一人今枝仁弁護士が訴えを取り下げることにしました。
訴えを起こしていたのは、広島弁護士会に所属する４人です。訴えによりますと、
タレントで現在大阪府知事の橋下徹弁護士が、テレビで弁護士会による懲戒請求の呼びかけをしたことで
業務に支障をきたしたとして、損害賠償を求めていました。
原告の一人で元弁護人の今枝仁弁護士は
「橋下弁護士の行為は軽率で違法性はあるが、裁判で勝ってお金までとることはしたくない」と話しています。
また、「弁護活動において橋下弁護士の意見を参考に、遺族の心にある程度響くようにもっと説明すべきだった」と話し、
来週訴えを取り下げる方針です。
広島弁護士会はすでに、「懲戒処分にあたらない」と結論を出していました。（4/25 13:43）
URLﾘﾝｸ(news.rcc.jp)
URLﾘﾝｸ(news.rcc.jp)
URLﾘﾝｸ(news.rcc.jp)
URLﾘﾝｸ(news.rcc.jp)
URLﾘﾝｸ(news.rcc.jp)
944:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/04/26 20:25:55 N5LLCp2Y0
>>941
方針はそうであっても、そうした方針に意見する者を退団させ
他の意見にまったく耳を貸すことなくただひたすら自分の考えを主張する
法廷で戦うのみで対話をしようとしない
係争中は仕方ない面もあるが、係争が終わってからも同じだと思うな。
そうした雰囲気をマスコミをはじめ世論が感じ取ってるんだよ。
刑事裁判における誤解を割り引いても、何かに固執する姿勢を感じる。
945:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/04/26 21:22:23 ZPgBL0160
>>944
> 退団させ
というわけではない。被告から弁護人を解任する届出があった、
ただそれだけのこと。
この裁判は、とにもかくにも場外乱闘が激しすぎた。
そもそも、法廷外で
> 対話
する必要があるのかどうか。
これだけ説明責任が言われる世の中になって、
「弁護団に弁護の説明責任を果たすよう求める」
などと言うなら、検察の主張が変化したことについて
検察には説明責任をなぜ求めないのか。
繰り返しになるけれども、ふしぎ！
946:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/04/26 21:41:39 wRQ3HsKL0
>>941
そもそも通常共同訴訟（×必要的共同訴訟）なので
他には影響しない。
947:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/04/26 23:22:57 vJYMGZ+y0
>>938
たぶん今後も「元弁護団」の肩書きであちこちに露出するんだろうな
しかも本人はそうする事がある種の贖罪であると斜め上の勘違いをしてるから始末が悪い
そこまで「世間」と一緒になってバッシングしたいのかねぇ
948:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/04/26 23:49:45 ZbL3Py+q0
>>934
これが恐ろしくて読めない。
949:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/04/27 10:41:47 BcpiDlGv0
今枝弁護士、サンデージャポンに出てる。
たやすく誘導されて、泣いて、弁護団叩きに誘導されてる。
「弁護団が入れ替わり立ち替わり質問することで、
僕たちが彼(被告人)の記憶をゆがめてしまったんじゃないか」
「遺族が受け入れないような弁護は全否定した、それが今回の裁判」
だってさ。
彼はあちら側の世界で生きることに決めたみたいだね。
950:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/04/27 10:57:39 +WjaxddG0
>>949
マジで！？みのがした…。
それにしても今枝弁護士は今回の件で
弁護士会における評判は地に落ちたと思うのだがいかが？
まあバッヂ返上してもねえ、橋下が秘書として雇ってくれるかもしれないしー。
951:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/04/27 11:26:55 Nj7X/PXX0
今枝は今後弁護士としての活動はやっていけるのか？
952:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/04/27 11:51:11 NmBxrOef0
「橋下弁護士の行為は軽率で違法性はあるが、裁判で勝ってお金までとることはしたくない」
これだけでもうね・・・
多くの弁護士が、光市事件の弁護団の主張内容には同意しかねるって状況の中で、
対橋下裁判では弁護団を応援した意味を分かってないのかな。
裁判の判決が勝訴と出たとしても、その意味が伝わることももうないね。
「キチガイ負け犬弁護団の遠吠え」扱いで終わりだろう。
表立って発言していた人間が折れたということは「世間」とやらの印象の中で
ダメージが大きい。しかも橋下理論を一部容認した上でね。
まあ、元々別の次元にあった2つの裁判を、自ら結び付けちゃったんだから
弁護士からは疎まれ、世間からは叩かれたとしても「自己責任」でお願いします。
953:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/04/27 12:20:59 O5pj8hn30
橋本弁護士
言っていることはかなりまとも
しかし大阪府民のインタビューで橋本知事はタレントとして・・・
違うやろもともと弁護士やろ・・・
954:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/04/27 13:16:11 qBs4c2pr0
>>949
こんなこといったら、懲戒請求の対象にならないのかね？
955:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/04/27 14:46:43 qBs4c2pr0
今枝弁護士のブログを最初から読んでいるけど
ちょっとずれてて、なんか変な人だなあと思って
いて、時が経つにつれて、その違和感が拭えない。
ある推測が成り立つのだが、証拠がないから
なんともいえない。
私の考えが外れますように。
956:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/04/27 15:02:28 6qID98A30
>>952
>多くの弁護士が、光市事件の弁護団の主張内容には同意しかねるって状況の中で
俺は多くの弁護士が主張内容に異を唱えたなんて聞いた事が無い
どこかリンクつきでソース張ってくれる？
戦術的な誤りという批判は見た事あるが
もしかしてドラとか魔界転生が弁護団の主張と思ってねーか？
957:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/04/27 15:06:38 NmBxrOef0
>>956
そういう方針って言うか、戦術としての部分もひっくるめて
「内容」って言った。
958:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/04/27 15:11:29 NmBxrOef0
>>956
あと、主張する事自体には異を唱えないけど、それが認められるかどうか？
という客観的判断では認められないんじゃないか？って意見が多かった様に
思う。
判決後も「まあ妥当かな・・・」という意見もね。
959:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/04/27 15:36:35 qBs4c2pr0
>>952
「『ドラえもん』削るべきとの意見も」 弁護団の内幕｜一日一生 （弁護士大西洋一のブログ）
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
960:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/04/27 15:40:58 QpBaZLv/0
>>955
もしできましたら、推測、教えてください。
気になります。
ブログ読者ですが、私も何か違和感を感じてます。
961:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/04/27 15:54:41 zMQM4UVk0
ほぼ>>880の予言どおりだったね。
962:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/04/27 16:21:03 GBcV1/vZ0
あおられた視聴者は被害者でもある。
橋下は視聴者に謝罪しないのか。
963:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/04/27 16:21:57 GBcV1/vZ0
このスレのルールを守らない奴が多いな。
964:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/04/27 16:39:35 GBcV1/vZ0
テレビには出て、裁判所には出ないのか。
965:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/04/27 19:13:25 mfIsNxzOO
今録画してた委員会見終わったけど…
内容重すぎ…
どんだけ重いんだよ。
966:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/04/27 19:17:53 mfIsNxzOO
今枝弁護士は取り下げか…
残りの三人にも影響あるかもね。
967:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/04/27 19:48:33 GBcV1/vZ0
絶対に取り下げなんかするな。
徹底的に橋下を追い詰めろ。
968:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/04/27 19:56:04 RimS+zXu0
「神戸大医学部アカハラ事件簿」
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.chugoku-np.co.jp)
以上、＜池 浩志＞fan club代表の司法書士がお伝えしやした！！
969:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/04/27 19:59:56 mfIsNxzOO
>>967
「自分の事を棚に上げて橋下の軽率な行動を論うのは筋が通らない」
だそうな。
970:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/04/27 20:05:12 dxpTK5bRO
>>965
どんな風に重かったの？
971:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/04/27 20:05:58 GBcV1/vZ0
>>967
何を言いたいのだろうか。
972:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/04/27 20:07:04 GBcV1/vZ0
鴻池の発言態度が悪すぎ。
973:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/04/27 20:46:37 8D16Q4CX0
>>966
通常共同訴訟であるわけがないｗ
974:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/04/27 20:51:50 8D16Q4CX0
>>891
>名誉が棄損されたかどうかについては
えっと・・・訴状読んでいる？
975:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/04/27 21:42:15 AqHBeB930
法的に解説してごらんよ
976:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/04/28 01:37:26 DOOi9NlHO
>>973？？
あるわけ無いってなにが？
977:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/04/28 01:43:57 DOOi9NlHO
懲戒請求取り下げについて、今枝弁護士のブログ
URLﾘﾝｸ(beauty.geocities.yahoo.co.jp)
978:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/04/28 05:05:15 eaI+25FT0
>>967
続けると追い詰められるのは弁護団だよ
笑えねｗ
被告人が、当審公判で、虚偽の弁解を弄し、偽りとみざるを得ない反省の弁を口にしたことにより、
死刑の選択を回避するに足りる特に酌量すべき事情を見いだす術もなくなった
979:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/04/28 05:13:15 t2SUy8jP0
>>571
左翼思想は良いんだけど、わざわざ自分の性器を男に舐めさせたり、
おちんちんをしゃぶったりする姿を見せながら「ウヨ」を批判するのはおかしい。
980:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/04/28 11:20:58 6ziI4Isx0
たかじんのそこまで言って委員会｜辛坊たまらん！もっと言っても委員会
URLﾘﾝｸ(www.ytv.co.jp)
毎週日曜更新
公開日：2008.04.27 （6'26'）
URLﾘﾝｸ(www.ytv.co.jp)
981:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/04/28 12:46:03 GnGOvtn/0
URLﾘﾝｸ(white.ap.teacup.com)
2008/4/22
「卑劣シュフと社会正義」より抜粋
18歳の元少年は母親がなく赤ちゃんを抱く母親を見て甘えたくなったなどと弁護団は。
おそらくやつは・・・・。とか憶測妄想は最もいけない。絶対にいけない。シュフがやりそうなことだ。
とにかく配管工。配管工を突然家にいれたちゃったんだオクサン。
それはどうも山口県光市という地方都市の油断があったと思う。
地方都市はケダルイ。緊張がない。
そうだ。
一方犯罪の実際の犯行現場は被告・被害者とも『油断』があったのではないか。
なんでも排他的なのはよくないが。日常的油断ぼんやり倦怠の中でうっすらと犯罪や犯意は。
地方都市の油断。シュフの屍姦。
女肉使用で生き延びるシュフ独特な貞操観念による大胆な拒絶が殺意を。
まあ拒絶こそがあたりまえなんだけど。
URLﾘﾝｸ(members.jcom.home.ne.jp)
つだ♀まさごろ公式サイト
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
動画
982:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/04/28 12:46:29 GnGOvtn/0
URLﾘﾝｸ(white.ap.teacup.com)
2008/4/25
「疑問と真実」より抜粋
さて光市事件のことについてはやはり安田好弘弁護士のことを弁護気味に解釈しようと思う。
マスコミ盲信はたいへん危険。
世論は多数派なだけで真実というわけでも。アドルフヒトラー支持率当時99%。
『容認への不容認を不容認しないこと』とか識者ぶったオッサンが語っても非常にわかりにくいしケンカしたくなる。
まあマサドルフがふだん敵対しているシュフごろしではあるが。
シュフこそふだんから怠惰な尻から倦怠感を放出しまくって犯意誘発してるのかあああああ。
女はこども産みたければうむさ。だれもたのんでないけどさ。
それなら教育なんかまったくいらなかったよ。専業シュフになったら義務教育費の全額を国に返還すべし。
URLﾘﾝｸ(members.jcom.home.ne.jp)
つだ♀まさごろ
983:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/04/28 16:02:39 8arg68pP0
>>976
訴訟上は影響はないってこと。
ていうか、そんなのここの住人なら基礎知識なんだが。
984:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/04/28 16:07:31 eaI+25FT0
>>983
そうそう影響あるのは判決
985:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/04/28 16:15:07 8arg68pP0
>>984
訴訟に影響なし⇒判決にも影響なし
986:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/04/28 16:20:42 8arg68pP0
素人向けの民訴講座
本件は、同一被告に対する複数原告の独立した請求を
単純併合した事案。
それぞれの訴訟については他の請求に影響しない。
それぞれの請求について淡々と判決が出るだけ。
当然今枝部分については審理されず、損害賠償額は変わるが、
取下げのために他の原告の請求が減額されることはない。
987:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/04/28 17:47:57 MRwbKmpO0
557 名前：無責任な名無しさん[] 投稿日：2008/04/28(月) 14:40:47 ID:c8wEHi10
サンジャポなんて出るなよｗ
弁護人の誘導だったって言っちゃったのかい？ﾔﾊﾞｽ
558 名前：無責任な名無しさん[sage] 投稿日：2008/04/28(月) 14:44:32 ID:qvQyGYQc
>>557
自分が誘導やってたら守秘義務違反だね。
560 名前：無責任な名無しさん[sage] 投稿日：2008/04/28(月) 15:02:55 ID:v4bKgCaZ
あんまりやると損害賠償請求されるから気をつけないと。
訴えられた場合は尋問間際に取下げた上で泣きながら反省文をＵＰしてくれることを期待。
988:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/04/28 17:50:00 acgbyy4aO
一体何をしにきたのだろう？ と尋ねざるを得ないくらい
基本中の基本がわかっていない人登場…としたいのかね？
しかし、そこかしこから流れ出すいつものアレ臭が…
989:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/04/28 17:59:47 ngGnTJyq0
今枝の土下座ブログが止まらない件
なんですかこの人
990:、
08/04/28 20:41:14 DOOi9NlHO
あんたらが言ってる訴訟上とか判決に影響有る無いの話じゃなくて
他の３人もバカらしくなって取り下げるんじゃない？
って話。
991:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/04/28 21:37:19 acgbyy4aO
例えば何をどうバカらしくなって？
試しに言ってみなよ。
「妄想乙」って言ってやるから。
992:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/04/28 22:31:18 8arg68pP0
>>990
今枝の場合、自分の甘ちゃんなところを身内に叩かれてしょげていたら
橋下に優しくされてコロっと転向しただけでｗ
泣き虫ヤメケンもいいけど、もうちょっと理念を大事にしたほうがいい。
こんな頼りない弁護士に弁護される被告人が可哀想。
993:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/04/28 23:34:10 T+WYL06D0
あの含みありありの言い方からするに
今枝氏本来の考え方は
罪の重大さを素直に受け止め、謝罪し反省させ真実を語らせる
こうだったのではないだろうか。
それを法廷戦術上の違いから却下され解任された。
その結果回避できる可能性があった死刑がくだり
1人の少年を守りきれなかった慚愧の念にたえないというのが
現在の心境じゃないかとおもうな
そういった意味では弁護士も人間であり
裁判とはなんなのかと考えさせられる意味では一石を投じた感はあるが
しいていうなら
言わなくて良いこと、言わないで耐えしのぐことの信念はあっても良いとは思うね。
994:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/04/28 23:44:40 MRwbKmpO0
>>960
正直、自信がないので書けません。外れたら、めちゃくちゃ恥ずかしいですし。
推測が当たって欲しくない、杞憂であって欲しい。
気になるようでしたら、別スレにヒントを適当にコピペしておきましたので
かなり読みにくいのですが、そのスレを最初から、読んでみてください。
意味不明であるならば、大変申し訳ありませんが、それでもかまいません。
この事件全体は、誰が何を言ったのか、どう行動したのかを
事件の残虐性における己の憎悪、悪意を抑制し
ただ、真実を追い求めれは、その扉にたどり着くことができるのでしょう。
995:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/04/28 23:53:19 zpUnmX5I0
>>994
別スレってどこですか？
996:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/04/28 23:59:09 Pod/WGr10
>>992
弁護士の誤った理念のために死刑にされる被告の方がもっと可哀想。
997:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/04/29 00:22:06 9JeRS7wg0
せっかく月曜の毎日新聞朝刊でテレビ報道の問題点が取り上げられてたのに、
（内容は、いたって真面目なもの。メディア規制に繋がるのではないかと危惧）
今枝弁護士がこんなことじゃなぁ。
人に何か（今回は刑事裁判）理解してもらうなら、長期戦を覚悟しないと。
話せば、すぐに分かってもらえるって甘い考えをしてたのかなぁ
998:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/04/29 00:22:07 D3i9Z3n5O
今枝ナニアレｗ
今枝ブログに出てくる橋下の発言ナニアレｗｗｗ
ひょっとして弁護士感動秘話で〆ようとしてる？？
もしかして、テレビを通して日本国民は壮大に釣られたんじゃないだろうか？
しかも橋下懲戒請求扇動あたりからｗ
橋下が知事になるのも折り込み済みで。
とんだ茶番(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
999:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/04/29 00:23:43 ie6EQMMJ0
ヤフーで光市母子殺害事件の元少年を実名報道してるよ。
炎上間違い無しでしょｗ
本村洋さんに感謝しよう
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
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08/04/29 00:54:53 A4onBU4H0
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