07/11/30 17:59:33 e9BQydQxO
派遣法改正見送りへ 厚生労働省、逆転国会で断念（朝日新聞）
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
62:金さん ◆PJH9pyTug.
07/11/30 18:09:25 9NLx5IJkO
>>58
よく知ってそうやん。
あんたコテ入れてみんなに教えてや。
知ったかぶり言う位やから、相当知ってるんやろ？
遠慮せんと、バーンと教えてや。それとも、あんた現役内部の人？元内部の人？
会社側の意見とかみんな聞きたいんや。
茶化してるだけならいらんわ。
さて帰社せねば。
63:ワイドビュー名古屋 ◆RYw7A5tBGA
07/11/30 22:22:12 do22fzDD0
>>58
そこまで文句があるなら当然おいら以上に知識はあるだろうね？
コテハンでも入れて堂々と議論してみようという気はないのかな？
会社に忠誠を誓っているかもしれないがあなた達からの意見も聞きたいんだよね。
具体的にさ。
64:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/11/30 22:26:34 t28ECDntO
>>63
やなこった。
65:某女 ◆lqUbGADR0Q
07/11/30 23:48:51 mqHbqoAt0
>>54ノッポさん
あくまでも労働基準監督署が受け付けてくれるのは労働基準法の案件で、
二重派遣などの労働者派遣法の問題は労働局の部署なんですよね。
北海道はわかりませんが、基本的に各都道府県庁所在地にあります。
労働基準監督所の職員さんでは、畑違いの労働者派遣法はわからない人が多いです。
夏に相談に行ったとき、監督所の職員さんより私の方が二重派遣には詳しかったですから、
最初から、給与明細などを抱えて局へ行かれることをおすすめします。
前も書きましたが、証拠が足りなくても事細かに状況説明などが出来れば、すぐに動く可能性があります。
私の場合、８月16日に局へ相談して、その月末には支店や派遣先へ調査がありました。
局長から「証拠がほとんど揃っていて、説明も細かいから即調査に入れ」との命令があったそうです。
相談後も電話連絡を取ることがあると思うので、担当職員さんの名刺はお忘れなく。
>>57現支店長さん
末端の支店長や内勤の人たち全員が、腹の中真っ黒だとは思っています。面従腹背でしょう。
この現状をわかって、それでも会社を辞められないでいる人も多いと思いますよ。
支店長だと「辞めるとスタッフや内勤にしわ寄せがある」と辞められない人もいると思いますよ。
ただ、その責任感が後々自分の首を絞めることにならなければ･･･と思います。
辞めた後の転職活動で、どれほどの人事担当者がその責任感を評価してくれるかはわかりませんから。
66:提訴したぞー ◆WGfJz71TqU
07/11/30 23:59:24 aKnApiQ+0
>>44
ＴＳ柏・ＴＳ新宿 元内勤さん
支店長はサビ残を内勤にさせたくなくても、させざるを得ないんでしょうねー。
そんな仕組みを作ったグッドウィルは許せないですね。
>>48
兼六園さん
久しぶりです。
裁判は来週第3回目に期日ですが、まだそんなに進んでない気もします。
でも、グッドウィルは苦しい言い訳をしてきてますよ。
勝訴を目指して頑張りますね。
67:ノッポさん
07/12/01 01:00:21 oPDRT6rzO
>>65 某女様
労働局じゃろと、労基じゃろと動かすのは大変な労力なん
じゃね。
それを実行した某女様、大変おつかれさまでした。
それに対し、わしゃここのスレの皆様方のように博学では
にゃいので、即日「それは違法じゃ！」と理解出来んのじゃ。
じゃから、疑問点から順次少しずつ調べて、ストックしておる
んじゃ、ここに出したレスはストックから、少しずつ出して、
一人よがりになってないかと書いておるぐらいじゃ。
問題は、ストックが多すぎるんじゃ～！
じゃから、いっそ、労働局が一から十まで調べてくれんじゃろ
～と思ったんじゃ。
あと、大変スマンじゃ～、愚痴になってしもうた(反省)
68:改行信用豚 ◆anWTyYsL.A
07/12/01 07:00:14 ++ogtnPd0
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
賃金の違法な天引きや二重派遣など不法行為が相次ぐことから
賃金の違法な天引きてかいてますね
69:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/12/01 07:12:05 jsYxjwomO
悪事スレで必死に名無しで工作する北国
哀れ過ぎ…もう過去の人だねw
70:ＣＳＲ ◆CHAR09XNg.
07/12/01 11:11:40 qeJMiY1b0
>>45 ＞＞派遣先からの派遣依頼書にも期間を提示してあった・・
>>57 ＞＞中には依頼書を書いてくれない顧客もいました・・・
発注する側も口約束なんてあり得ないので・・・、（偽装請負の会社でも、ちゃんと注文を書面で貰うことぐらいやってます。）
事実なら、派遣法違反ですよ。
71:ＣＳＲ ◆CHAR09XNg.
07/12/01 11:41:05 qeJMiY1b0
>>68 改行さん、こんにちは。（市況板で財務の話をして以来ですね。）
＞＞ 違法な賃金の天引きなどが横行している日雇い派遣については、
＞＞ 指針の改正などで規制を強化する方針だ。
＞ 一方、民主党は大幅な規制強化を盛り込んだ独自の改正案の作成作業を開始。
＞ 労使の主張を折衷した政府の改正案が野党の厳しい追及にあうのは確実で、
＞ 「野党と折り合う見込みがない法案は出しにくい」（厚労省幹部）と判断した。
＞＞ また、派遣会社が派遣先から受け取る派遣料金の情報公開を求める規定も、
＞＞ 法改正ではなく指針に盛り込むことを検討。派遣料金を公開して労働者に
＞＞ 派遣手数料（マージン）がわかれば、マージンを高くとる会社が選別され、
＞＞ 賃金向上につながる効果が期待できる。
派遣手数料（マージン）の情報公開が『指針』だけなら、法的義務にはならないから。
「双方の気持ちを汲み取りました」←国会の先生達のポーズに過ぎない（いつもの仕事）
・・・になってしまいます。（役所も仕事がやりやすい）
取り敢えず・・・、現行法でも『定番の日雇い』はおかしいので、
労働局には仕事して貰わないと。
72:ＣＳＲ ◆CHAR09XNg.
07/12/01 12:48:31 qeJMiY1b0
＞ 裁判長は、勢いに乗って、データ装備費を何かに使ったのなら、例えば、本当に福利厚生や保険などに使ったのなら
＞ バランスシート（会社の資産状況を示す財務諸表）に載るはずだ、使途を明らかにしてほしいとも求めました。
↑
二つ前くらいのスレで説明した通りです。従業員に掛かる保険など福利厚生的なものは、必然的に費用計上されている筈。
（福利厚生費、保険料は、バランスシートの販管費の欄に掲載されます。）
もし、仮に200円徴収した全体の一割程を実際に保険商品にあてていたとしても、
（悪徳リフォーム業者は『建築業法違反』であり、『原価一割』程度のものを『対価』として提供していた。）
公序良俗？なんてレベルではない気がします。ユニオンの訴訟は良心的です。
公序良俗違反というのは、市場価格の５倍以上で物を売ったりする行為。データ装備費の対価（費用計上している部分）が
５分の１程度しか無かった場合。
（通常、賃金から天引きできるお金は法定福利など、『労働者にとって凄く有益なもの』ばかりです。）
＞＞ データ装備費を設定しなくてもデータ装備費に相当する金額分だけ賃金を低く設定すれば
＞＞ 経済的には同様の効果がありより簡便であったのは確かである。
＞＞ 被告会社がこのような方法によらなかったのは、同業者間では後発だった被告会社が
＞＞ 同業他社のやり方をそのまま採用したからに過ぎない。
ＦＣの方が先に徴収を始めたようです。
『違法』な事を大の大人が『慣習』であったと、公の場で言っても無駄だと思います。
（コンビニで前の客も万引きしていたとか）
データ装備費は労働者との合意に基づいて徴集しただけで何が問題なのかということと、
仮にこの合意が公序良俗に反していても、その分の賃金を払わなかっただけに過ぎず、
時効により請求権は消滅していると、予想通りの主張。
『その分の賃金を払わなかっただけに過ぎず』を崩せれば勝てます。
73:ＣＳＲ ◆CHAR09XNg.
07/12/01 13:54:50 qeJMiY1b0
どなたかが言われた、
『売り上げ』と『法令順守』は比例して逓減していく・・という内容のレス。
それも、「これまでは何だったの？」という矛盾だと思いますよ。
虚妄を実績としてカウントすることがナンセンスだから。
要するに、これまでの収益計画自体がおかしかったのでしょう？
１つ１つ論理的に捉えられていない、矛盾に慣れすぎている、
（少し議論しただけで矛盾が生じている）
など、思うことは色々。
74:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/12/01 16:47:15 noZuLdf/0
「西の国から」が本日登場ｗ
URLﾘﾝｸ(db.netkeiba.com)
75:ＣＳＲ ◆CHAR09XNg.
07/12/01 18:42:46 qeJMiY1b0
>>71 派遣会社にマージンを開示させるなら、〔指針〕でいいのか？
法規として、施行規則や罰則規定がないと無力だと思います。
現行法でも派遣法の指針は色々出ています。従っているのは、優良企業、
まともな派遣会社。
役所の自己正当化の為の法案が『野党の厳しい追及にあうのは確実』だから
流れた、という印象です。
その『野党』が労働者の声をちゃんと汲み取って、もう少し労働者側に有利な
所で落ち着く可能性も有る。（と、朝日新聞の記事からは読めます。）
>>72 グッドウィルユニオン・ブログ
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)（１１月１３日から）
・・・抜粋＆解説。
76:改行信用豚 ◆anWTyYsL.A
07/12/01 20:27:53 ++ogtnPd0
CRSさん こんばんは
少し話がそれますが ゴールドマンサックス証券は
２０５０年の 日本のGDPは 世界７位と予測してます
現状の 経団連は 政府に外国人さんを 永住させて
最低賃金で働くのを要望してます
外国人さんとの 技術の交換 日本のグルーバル化は 反対しませんが
経団連は 年金もらえるか あやしいのに 外国人さんの 定年退職後は どうすのでしょうか？
さて 本題
GWG 裁判
法の抜け道をついた。経営。。。しかし それを立証するまでもなく敗訴する気がします
時間稼ぎ もしピンチになれば 株を 刷れば 逃げれる
問題はみずほ銀行はどうでるかですね
77:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/12/01 22:48:08 Dcc/5ZrYO
>>75
マージンを開示したところで日雇いの取り分を増やす必要はないわけだ。
歯ぎしりするだけで、知らない方がいいのになｗｗｗ
78:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/12/02 00:07:43 oPDRT6rzO
>>77
そういった考えの方が経営する場合、スタッフのレベルの低下が懸念材料だと思います。
現在でも派遣会社としてレベルの低下が派遣先企業では問題視されています。
79:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/12/02 00:25:40 rFwpucGX0
>>23
亀ですが、それだけ残業してれば残業代をもらってても、完全なブラックゾーン
ですよ。
タイムカード等の証拠さえあれば、自分から辞めても失業保険をもらうときに
会社都合してもらえます。
URLﾘﾝｸ(www.hello-guide.com)
現役内勤等でここを見てる人は少ないでしょうけど、辞めた場合はすぐに保険の
給付が始まる確率大なので、辞めた後に収入に困ることもなくなるはずです。
辞めたいと思ってる人はさっさと辞めた方がいいと思われます。
80:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/12/02 10:01:59 7jeHPd2I0
GWとKSMとソアでスタッフ情報をコンガで情報共有してるのはええんかね？
別法人で情報共有する為には、登録者全員から同意とらないといけないんじゃない
のかね？
さてさて、皆様どう思う？
81:某女 ◆lqUbGADR0Q
07/12/02 11:01:33 VXHCWNWD0
>>67ノッポさん
ストックであっても構いませんよ。
私達がまだ気付かない違法･脱法行為が見つかる可能性があります。
現にしたぞーさんの社会保険の話だって、それまで誰もしていませんでしたからね。
>>80
グループ会社内であっても従業員の情報を共有しているのは、
本人たちの了承を取っていなければおかしいですね。
私が今勤めている会社でも、従業員の給与振込みや災害時の安否確認の都合上、
入社時と年に１回、書面で本人に了承を取って管理していますよ。
顧客の個人情報をグループ会社内で共有せず、それぞれの会社で取得するのと同じです。
82:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/12/02 11:31:20 7QJ0n5bMO
したぞー氏にまた、裁判後の簡易内容発表お願いします。
裁判がんばってください。
83:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/12/02 18:28:46 D6Fj3gqo0
>>75
法律改正・施行は時間がかかります。
改正内容をきめ、その内容から改正案文書の作成、内部手続き、国会審議、
成立しても施行までの各種政令規則の改定作業で最低でも１年以上はみないといけない。
そのことを理解していない発言をしないように。
手続きが簡単で、すぐにできる即効性のある手段としてガイドラインを改めるということ。つまるところ、
「おまいらマージンを自主公開しろ、さもないと法律改正になって最悪罰則つき義務化になるぞ？」
ということを暗に言っているのですよ。
84:ＣＳＲ ◆CHAR09XNg.
07/12/02 18:54:47 JJnnc4AX0
>>83
レスあん、付けるのは勝手だけど、議論できる知性は無さそうに感じます。
何を読んで『理解してない』と決めたのか、とか、
その他、何を言っているのかさっぱり。
85:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/12/02 18:57:39 W7Q3SLWdO
厚生労働省が派遣法改正の政府案提出断念しています。
登録型派遣はマージン公開以外にも規制強化の方向で指針改正が進められます。
86:TS柏・TS新宿 元内勤 ◆HdTdtez0ak
07/12/02 19:11:25 JMFh0cGa0
>>66
したぞーさん
本当ですね。データ装備費の件も然りです。
そんな仕組みを全国のPEを除く全支店にシステムとして行わせた
グッドウィル本社の職員も許せません。
>>79さん
そうですね。残業代払っていてもらってても残業している量が労働基準法的に
（・A・）ｲｸﾅｲ ですね。だが私の場合タイムカードのコピーがないので（ｒｙ
>>80さん
私が内勤を抜けた後はそんなことがあったのですか。
Zランクの情報を共有するためグッドウィルの全支店はオンラインでつながって
ますが
グループ会社とはいえ別会社であるばあいはそれはもちろん（・A・）ｲｸﾅｲ
と思います。
87:ＣＳＲ ◆CHAR09XNg.
07/12/02 19:27:09 JJnnc4AX0
>>83
『手続きが簡単で、すぐにできる即効性のある手段としてガイドラインを改めるということ。』
↑
それが、流れましたって改行さんが張ってくれたヤツに書いてあるから。
議論挑む前に日本語を読め、日本語を読めと、何度言っただろう。
＞＞ 法改正については、より抜本的な規制強化を実現したい労働側から、
＞＞ 強く求める声が高まるのは確実。
＞＞ 与党内にも法改正が必要との意見もあり、曲折も予想される。
↑
結びがこうなってる。
ちなみに、登録制派遣の廃止は無理だと思っています。経済の下支えですから。
でも、現行法で登録制派遣の法令順守は難しいし、現行法の問題点、派遣法の矛盾点は
洗い出して法改正するべきでしょうね。
『事前面接が違法であること』も派遣法の矛盾点だと思う。
派遣法は派遣先企業の経営の枠の中に、最終的には派遣労働者も組み込んで行くことを望んでいる。
やり方を間違えない限りは三者間の利益になるから。（職場のミスマッチは痛いし、無駄だと思う。）
88:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/12/02 19:52:13 oWv08QCpO
>>78
そもそも日雇いは人としての質が低いからレベル上げようにも伸びしろがないよなｗ
>>83
派遣で規制が１番厳しいのは日本。除外業務なんてのも無いしな。
今後も規制緩和される方向性は変わらない。
早く正社員になれるといいねｗ
89:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/12/02 20:50:33 7QJ0n5bMO
>>88
その意見は、そんな労働者を使う派遣元にも伸びしろがない。
派遣会社として終わりだと言うことですね。
90:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/12/02 21:05:10 oWv08QCpO
>>89
「そんな労働者」の一人が貴方というわけですねｗ
91:くーた
07/12/02 22:47:09 9I58teMe0
現支店長様、元支店長様。
私はスポット→定番を半々位の割合で働いていますが有給の事はこちらから聞く迄は
一切説明はありませんでした。
と、いうより内勤の方も有給が取れるという事を知らなかったようです。
私は今年の6月頃にユニオンのブログを見ていて有給があるという事を知り、支店で聞いたところ
「有給？そんなのあるんですか？聞いてみますのでちょっと待って下さい」
と、本社に電話で確認していました。
登録時にもらったポケットブックにも、有給の事は書いてありません。
この事はスタッフには知らせないように言われていたのでしょうか？
できましたら>>53の事も合わせてお教え下さいませんでしょうか。
答えられる範囲で結構です。よろしくお願い致します。
92:ＣＳＲ ◆CHAR09XNg.
07/12/02 23:06:16 JJnnc4AX0
『論理的思考ができない』『法的思考ができない』人員が末端に配置されていて、
普通の大人であればどちらに責任が有ったのか理解できるところでも、つまらない
責任の擦り付けあいが支店同士で起こったりする・・。
それが、管理ができない根本的な原因。（思考力・問題解決力の無さ）
↑
>>72 この程度の言い訳しかできないコンプライアンスの弱さに繋がる。
（末端レベルで言い訳できる事が限られてくる）
>>76 改行さん、
トヨ○系は『正論』で回っています。その正論とは論理的であって、法的な、言葉。
（そのままでは納期に間に合わない、債務不履行が発生してしまう場合、上司や他部署
の方から《フォロー》が来ます。）実力の高い方ほど、多くの『正論』をお持ちであって、
『正論』がお金みたいに会社の内を循環しています。会社の精神みたいに・・。
もの凄く忙しい時でも、ｍｙ上司が１日に１時間くらい仕事を教えて下さいました。
根本的なところから、考え方から、です。それで１００回くらいダメ出しされた後、私が、
少しまともなモノを出せるようになると、ニヤニヤとされてました。（優秀な方でした。）
３つ前くらいのスレで言った『販○計画』というものを見られる位置にいましたので、
（末端ですが）その会社の強さを十分に知っています。円高程度では怯まない。そうやって、
何万人とか、何十万人とか、間接的には何百万人とかが『御飯を食べて行くことができる』。
それは偉大な事ですよ。郷土を誇りに思っています。
（鞍ヶ池のトヨ○美術館とか時間があれば行ってみて下さい。いい絵が有ります。）
だから、なぜ論理的で無ければいけないのか、法令順守しなければいけないのか、
分からない人は、『子供だね』としか思えません。
ずっと前に、辞めて行った内勤の女性と１時間以上電話で話していました。
「支店長は上司のＥブロック長から、Ｅブロック長はその上司から、
仕事上重要な事を教えて貰えなかったのではないか。」
93:ノッポさん
07/12/03 00:09:02 7QJ0n5bMO
>>81 某女様
したぞー殿が今週、裁判じゃから、レス控えておったんじゃよ。
また、現支店長のレスに聞いてみたいところありましたんじゃ。
例えば、
引越し・配送の場合、休憩を与えなくて良い。
移動時間を休憩をするじゃと言っておられたが違うんじゃよ。
それにあのソースには特例条件が書いちょらん。などじゃ。
・・・
確か某女様は派遣契約における期間の話を書いておりました
じゃろ。したぞー殿の社会保険と絡ませ、わしのストックから、
ひとつ書きますじゃ。
派遣先と派遣元との派遣契約に社会保険の有無、入っていない
場合はその理由を通知せねばならない。(法第35条2項)
これはどうなんじゃろ？
こうした情報は派遣先に本当に送られておるんじゃろか？
派遣先(派遣先には罰則はない)の提供次第では社会保険の不備
とも取れる内容じゃなかろうか？
94:金さん ◆PJH9pyTug.
07/12/03 13:52:40 CUK8JV91O
ふぅ、さすがに師走は忙しいわ。やっと昼飯。
>>58はどないしたんや？言うだけの口先小僧やったんか。まぁ、そんなクズ相手しても、しんどいだけやし。
現役支店長はん、WV名古屋はん、例のデータ装備費の件の俺の推定論、どんなやろ？感想だけでも聞かせて貰えればと思っとるので、よろしくお願いしま。
95:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/12/03 14:06:05 raMdX6o40
北が消えてから本当に平和になったね。
俺も荒らしに加わってたんだが、他の反北の人もほとんど荒らしは辞めたみたいだし。
96:ＣＳＲ ◆CHAR09XNg.
07/12/03 20:46:49 S0nMlMCe0
>>26 ワイドビュー名古屋さん、
＞＞ T/F超過の支店は翌月の支店長会議ではさらしもの。
具体的にどのように、『さらしもの』になるのですか？（少しコムスンを連想しました）
その、支店毎に割り振られた【営業費】ありきで、予算から逆算して金額を出しているから、
内勤の人の時給が、突然先月よりも下げられていることもあったとか、（社員スレから、この
スレに来てくれた方が言ってましたよね。）
最初にその予算を割り振られて、支店長として「それでやれる」「やれない」というのを、
判断して、「やれない」と上に提案したことは有るのでしょうか？
最低限、小規模の支店であっても『営業』『管理』『経理』だけは、正社員か契約社員くらいの
スペックの人員が必要だと思います。つまり、３名くらいは正社員がいないと無理だと。
>>56 現支店長さん
＞＞ まぁ本社から似たような説明もあったけど､法令順守と利益は反比例していきます｡
＞＞ （それなりにコストがかかるって意味です）
そんな事を本社が言ったのであれば、それはデータ装備費は『粗利』以上に不思議発言です。
よく考えてみて下さい。
それと、『ノッポさん』が指摘していましたが、あなたには労働基準法について、自己流解釈
な所が有ると思います。労働基準法くらいは正確に認識していなければ、営業としても不適格、
管理などもっての他だと思います。
97:ＣＳＲ ◆CHAR09XNg.
07/12/03 21:11:18 S0nMlMCe0
>>67 ノッポさん
＞＞ 労働局じゃろと、労基じゃろと動かすのは大変・・
↑
それが、【法的論点】を証拠として押さえていて、きちんとした説明が出来れば、
可能だという事です。
私が言っている明示書の話が民字の論点、したぞー氏の３６協定期限切れはＫ事、
某女さんの二重派遣もＫ字。その他、最低賃金割れは民字にも刑字にもできる論点。
（私が内勤スレの８２０、であった頃、色々列挙しました。）
例えば、派遣元台帳を置いてないとかは、こちらからは押さえようがないから、
どうにもならないんです。本当かどうか確かめられない。
メール便で信書が送られて来たとかも、それによって損害が発生したなら別ですが、
だから何？っていうお話です。ゲーム知識みたいに違法だ違法だと知識を並べていくと
大切なところが後回しになったり、忘れ去られてしまいます。
>>93
＞＞ 派遣先と派遣元との派遣契約に社会保険の有無、入っていない
＞＞ 場合はその理由を通知せねばならない。(法第35条2項)
読ませて頂いてノッポさんは、相当、分かってらっしゃると思います。『法的論点』に、
そういうのを絡めていけば良い訳です。
役所でも裁判所でも『第三者』に分かって貰うしかないのです。『会社』に分かって貰う場合も
そうですし、未払い賃金（残業代）や時給を上げて貰う交渉も原則は同じです。
98:某女 ◆lqUbGADR0Q
07/12/03 21:21:16 vGB8hw9g0
>>91くーたさん
支店長さんたちではないですが、監督署からの話です。
残念なことに、会社は労働者に対して有給の取得が可能であることを
伝えることを強制する法律の条文はないですから、これでツッコミはできません。
「その日働いていないスタッフに、給与なんか払わない」というのがＧＷの社内では常識でしょう。
本社の社員はどうかは知りませんが、支店長ですら取れなかったのではないかと思います。
ただ、日雇い派遣の場合は、労働者本人ではわからないことも多いので、
会社と監督署へ問い合わせることが必要になり、説明が食い違えば怪しいですよ。
ただ、問い合わせて「有給なんかスタッフは取れないよ」と言われたのであればツッコめます。
ＧＷの場合、内勤でも有給の存在を知らない人は多かったのではないかと思います。
ただ、社員である支店長が知らないのは嘘八百並べてるとしか思えません･･･。
>>93ノッポさん
あのＧＷが社会保険加入の有無を派遣先に通知なんかしていないでしょうね。
その義務すら知っていたかどうかの時点で疑問が多々あります。
ポケットブックに書いてあった基準は、毎日スポット現場の人の基準ですから、
定番で週５日同じ現場などという人は、２ヶ月以上の契約の場合、最初から加入です。
もちろん、期間を定めない契約を含みます。
99:くーた
07/12/03 23:16:27 /gZuHm040
>>98
CSR様
そうなんですか。私が有給の話をした時には支店長は不在だったんです。
というか居る時の方が少ないので・・。
後、有給の事で書き忘れていたのですが、毎月20日迄に翌月末迄の申請をしなければならないのですが、
20日迄に出来なかった場合、申請を受け付けてもらえない事があります。
（21日に行って実際に断られました。最初支店長は良いと言っていましたが、確認したら駄目と
言われたそうです）
理由としては、事務処理の手続き上という事ですが、これはグッドの社内ルールで
実際には断ってはいけない、と本社の方も言っておられました。
受け付けないといけないと分かっていながら、20日迄に申請と決めている不思議。
日払いの友人が、9月20日迄に10月頭の有給を申請したのですが、未だに
支払いがありません。
私も同じく申請しましたが、11月10日に振り込まれた給料には有給分は
含まれていませんでした。
支店で聞いたところ、計算は出来ているけど、本社からお金が下りて来ないんです。
との事でした。
事務処理上・・と言いながら、規定通りに申請しても支払われないのなら、
何の為のルールなんでしょうね・・。
100:ノッポさん
07/12/03 23:52:59 03Au8o6RO
>>97 ＣＳＲ殿
そうじゃな、わしゃ、人に説明するのは苦手じゃが、訴える時
は、そのことを頭に入れておきますじゃ。
>>98 某女様
わしも通知していないと思いますんじゃ、他にも派遣先と労働
者派遣契約を締結するときには、契約書に記載しなくてはなら
ない事項があるんじゃ。
あえて社会保険を書きましたんじゃが、他にも、
●派遣労働者の氏名
●派遣労働者の性別、年齢
●派遣就業日、終・始業時間が労働者派遣契約の内容と異なっているときには、その内容。
(派遣法第35条1項～)
ここまで通知しておるはずじゃのにと派遣先と話をした時に誰
が来るのか聞かれたりなどいろいろ不自然があるじゃろ。
わしゃ、この現場の事実から通知しておらんと推測したんじゃ
101:提訴したぞー ◆WGfJz71TqU
07/12/04 00:10:31 u3JySrDx0
>>79
かなり前の事で忘れましたが、たしか退職する直前に、
残業を45時間以上3ヶ月連続でしたことが証明できれば、
自己都合の退職でも会社都合に変更できますね。
失業給付を3ヶ月の給付制限なしで、すぐにもらうことができますね。
以前にやったことがあります。
>>82
裁判の件は、公表できるものは発表して行きたいと思います。
応援ありがとうございます。
>>99
有給の申請はグッドウィルルールの前月20日までに書類を提出する必要はありません。
極端に言ったら直前でも法的には問題ありません。
もし、これを拒まれて、有給分の給料の支払いがなければ、
裁判で訴えれば、もらえなかった金額と同額の付加金を請求することができます。
有給が5000円だとしたら、2倍の1万円を請求できます。
これは絶対に敗訴しません。
102:くーた
07/12/04 00:28:14 GcQjzwpQ0
>>99
CSR様→某女様です。訂正します。
大変失礼致しました。
>>101
したぞー様
裁判まではするつもりはないのですが、次の私の給料（12/10）で払われていなければ、
労基署には行こうかと思っています。
103:現支店長 ◆575Gji.FMc
07/12/04 00:57:28 c84trkpt0
>>65 某女さん
腹黒ですか・・・
一度ついた悪いイメージは払拭できないものなんですね・・・
>>72 CSRさん
もう一度言うけど､「違法」を肯定する気はないが､支店ﾚﾍﾞﾙでは慣習だったから位にしか説明できないです｡
以前も書いたけど､歴史を紐解くとってとこなんですけど、建築現場などで徴収される安全協力金の名残って聞いてる｡
建築現場で日雇い労働者から徴収していた安全協力金｡それが日雇い派遣の業界にも蔓延したのでは？って解釈でいるんですが､
このあたりが自己流解釈って言われるんだろうな・・・
>>96
どんなことを本社が言ったと捉えられたのだろう・・・
迂闊な発言だったら謝ります｡あくまで個人の見解を書き込んだつもりだったので。。。
ただ､以前ネット上に公開された会議資料で､粗利の確保に努めるように・・・（ｒｙ的なものがあったと思いますが､そこから個人的に解釈しただけです｡
明確に指示されてはないですよ。（あくまでうちの統括部はですが）
論点がずれていたら申し訳ないです・・・
>>金さん
亀レスになってしまいました｡すいません。
解釈的にはあってるんじゃないかな。
ただ、やっぱ支店単位では､どの民間保険かは判らないし､知らないのも事実です。
本社での経理処理は本社で・・・
支店には建前だけのPLで・・・ってとこですかねぇ｡
>>のっぽさん
名無しで同じIDがあるのはちょっと解せません｡
何か意図があれば､お詫び申し上げますが、真剣に話をしようという態度では？と疑問が残ってしまいます。
104:虫(毒あり) ◆VvGw0GWGvQ
07/12/04 03:29:33 q0XXG4ER0
>>103
安全協力会費は、建築の元請け会社が
下請け会社各社から徴収していた金。
あくまで基本は「会社間」のやりとりで、日雇い個人から
引いてた(徴収してた)のは、タコ部屋を仕切ってた893とか
相当ブラックな手配師で、普通は、とっぱらいだから
提示した額を払ってたんだよ。
朝、雇う時点で「８ｋ」って言ったら全部差っぴいて「８ｋ」
朝飯、昼の弁当代を引いて「９」とかね。
＞建築現場で日雇い労働者から徴収していた安全協力金
タコ部屋８９３か、悪得手配師ですって自己紹介に
なっちゃうから、歴史認識を改めましょうね。
105:金さん ◆PJH9pyTug.
07/12/04 08:22:33 0IBgLU3wO
>>103 現役支店長はん
おおきに。
つまり、最終的な帳簿上で本社がどの様に経理処理しているかは、現場の支店では解らないと、言う事ですな。
必ず、民間損害保険会社にも保険かけておると思うので、もし、会社名とかヤバイようなら、民間損害保険会社に契約があるかないかだけでも、教えてくれんかなぁ。
ここのポイントが解れば、データ装備費の全貌を解く鍵になるんやけどなぁ。
後はユニオン等を通じて加入している民間損害保険の契約内容と約款をグッドウィルと損害保険会社側両方に開示を求めればええのやから。
損害保険を損金計上してるはずなので、データ装備費は対価性のない物に対する賃金の徴収、つまり売上総利益の中で処理されてる事になるわな。
裁判で財務諸表を提出しろとあったが、売上総利益の中にデータ装備費が入っていれば、完全アウトやね。
一方謳い文句の、皆様に保険料一部として負担頂いてます。という保険の保険料は損金計上やったら、もう逃げ利かんと違うやろか。一部負担もなにも、会社で一括損金計上してるのやから。
>>虫氏
お久ですなぁ。
最近は北の国も、ちょこまか覆面でなんぞやってるが、まぁ平和になりましたわ。またヨロシクです。
106:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/12/04 08:53:07 3NB8NHxP0
ここで伺ってもいいことなのかは微妙ですが・・・
よくグッドウィルからヤ○ト運輸へ働きに行きます。
夕勤と夜勤、実働5時間×2で入ることが多いのです。
で、給料を支店で貰う時に就業条件明示書兼労働条件通知書も勿論貰うのですが
それに記載している時間内時給が夕勤と夜勤とで異なっています。
夜勤については深夜割増の1.25をかける前の金額での比較です。
夕勤→時間内938円 時間外・深夜1,174円 深夜残業1,408円
夜勤→時間内880円 時間外・深夜1,100円 深夜残業1,320円
このように夜勤の方は基本給を低く設定した上で深夜給を計算。
同一の現場で基本となる時給が異なるという事があるのでしょうか？
時給あたり74円を搾取しているのではと疑っているのですが・・・
107:某女 ◆lqUbGADR0Q
07/12/04 22:08:53 PVXxBPLq0
>>99くーたさん
計算はできてるがって、そりゃ払う気はなさそうですね。
本当に計算しているかどうかすら怪しいと私は考えています。
最低賃金は少なくとも払わせることができるので、払わないなら監督署へ行くべきですね。
その時・対象期間分の給与明細と、あれば申請書のコピーを監督署へ持ち込んでください。
だいたい、前月20日までに申請しろってグッドルールでしかないですから、この件も監督署ですね。
>>103現支店長さん
タイプミスしてました。思っています→思っていません です。
確かに支店長といえどもあの会社の中では中間管理職の中でも末端ですから、
統括や本社にたてつくのは難しいでしょうね･･･。やろうものなら袋叩きが目に見えます。
しかし、支店長や内勤の人たちと話すと、上から目線な物を感じることは多々ありました。
良いイメージを落とすのは簡単ですが、その逆は難しいものです。
人はあるものに対して悪印象を持つと、その印象を共有する人間を増やしたくなるので。
108:提訴したぞー ◆WGfJz71TqU
07/12/04 22:55:38 u3JySrDx0
>>102
くーたさん
裁判で2倍もらわないとの事なら、労働基準監督署に行くのが妥当ですね。
せっかくだから、告訴したらいいですよ。
告訴するなら、告訴状の作成をお手伝いします。
裁判よりも手間はかかりませんし、法律的な知識もそんなに必要ないですよ。
費用もかからないし、犯罪事実について厳重に処罰を求めるというものなので、
業務停止もしくは派遣業の許可取り消しになるようにやったらどうですか？
>>106
グッドウィルではよくある事です。
この事実について監督署の職員に確認したところ、
どんな方法で計算しても数字が合わないと、クビを傾げています。
109:提訴したぞー ◆WGfJz71TqU
07/12/04 22:58:02 u3JySrDx0
今週はいよいよ第三回目の期日です。
ただいま裁判所に提出する準備書面を作成中です。
裁判については、終わったら報告します。
110:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/12/05 00:19:13 NxPy7L/FO
>>103 現場支店長殿
同じＩＤの名無しがあるということじゃな、失礼じゃが、どの
レスのことじゃ？レス番をできたら書いて貰えんかの？
わしゃ、このコテハン最初からつけてるわけではないのじゃて
面倒じゃが書いていただくと答えやすいのじゃが。
一応こんな書き方をしておるがいたって真剣じゃよ。
じゃから、おんしがいっておった引越し・配送助手などの件等
に下記のソースを用意いたしましたじゃ。
移動時間を休憩扱いがおかしい点、特例条件等書かれており
ますじゃ。できたら、返答お願いしますじゃ。
まだ不真面目に見えるようじゃなら、他の方々からの質問が
増えているようじゃて、そちらの回答願いますじゃ。
「労働時間及び休憩の特例」 【労働基準法 第４０条】 - ≪本文≫ １． 別表第一第一号から第三号
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
111:ノッポさん
07/12/05 00:20:58 NxPy7L/FO
>>110 コテハンつけ忘れましたじゃ。
112:剣 ◆9p7zbyiuY2
07/12/05 01:06:13 8uuz6k0CO
>>110 横レスすんません。
移動中が休憩かどうかって話について一言。
ドライバーじゃない限り休憩でしょ？
法律云々置いといてね。運転も楽じゃない。
運転って目的地の地図頭に入れて頭の中で道をつなげて、
道路状況にも注意してするわけです。
それで現場についたら助手席に乗ってただけの人と、
同じか、それ以上の仕事をするわけで。
それを考えたら移動中は休憩じゃないって言えるのは
ドライバーだけだと思いますよ。
日雇い派遣が運送業で酷い目に合わされるのは、
本人に問題がある事が多いんですね。
ドライバー以上の仕事ができて初めて休憩がないとかは言えると。
これは派遣であるとか、社員だとか関係ない話で、
運送業以外の職種にも根本的につながる話。
113:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/12/05 02:15:39 Hr+kI9Ma0
URLﾘﾝｸ(dered.creativeroot.jp)
114:現支店長 ◆575Gji.FMc
07/12/05 02:21:27 hH62RFn60
>>105金さん
結構核心になってきましたね｡
民間損害保険会社との契約があると思う。としか言えません｡
どこかに明示されているかもしれませんが､本社から○○って損保に入ってるからって
教えてもらえたり（新任のときとかに）するわけではないので・・・
そんなこといったら､職務怠慢かもしれませんが・・・
>>110ノッポさん
>67名無し >78ノッポさん ID:oPDRT6rzO
>82、>89名無し >93ノッポさん ID:7QJ0n5bMO
名無しの時は「ですじゃ」って話してないです・・・
IDがかぶることはないと思うんですが､無知だったらすいません｡
情報操作をしようとしているなら､やめましょうよ｡
腹割って話してるつもりですし（話せる範囲でですが）、なんだかﾌｪｱな感じはしませんよ。
休憩に関しては、前スレでも書きましたが運送業界ではそういう概念になってると言う話です。
だから､派遣もしたがってもらわないと困る｡的な考えじゃなかったかと｡
実際､派遣の場合は派遣先の決まり（就業規則）に従うものですが､法律はどうなんでしょう・・・
正直不勉強です。。。すいません｡
ただ、引越しの営業担当もやったことありますが､極力休憩は与えてください。としか言えないですよ。
当日欠勤に無断欠勤。挙げ句作業中のバックレ｡
全部が全部スタッフが悪いわけじゃないにしても（GWや顧客側も悪い）､
とてもじゃないですが強気の営業は出来ませんでした｡（関係はすこぶる良好でしたが・・・）
ちなみにサービスで30分前集合させますよって営業したのはFCでした｡
負けじと営業しろって言われたのは言うまでもないですが・・・
115:虫(毒あり) ◆VvGw0GWGvQ
07/12/05 05:25:04 3pdOBZzd0
>>112
休憩かどうかは、雇用契約と待遇によるでしょう？
ドライバーが、あくまで運搬のみ対応し
積み、降ろしは一切、手出ししない場合もあった。
積み込み時のみ、サービスで手伝ってくれたとか…
(素人の積み方に不満があったみたいで…)
ホ○ザキ関係だとドライバー次第で、休憩になったり(タバコ、飲食おｋ)
ナビさせられたり、パシらされたりで充分働いてたり…
アートさんでも、同様でさまざま…
移動時が助手席、補助席、荷台(イレギュラーで人が増えて急遽)
荷台で運ばれて「移動時は休憩」と語られても……
116:ノッポさん
07/12/05 06:23:47 NxPy7L/FO
>>114 現支店長
ああ、それじゃね、誹謗中傷のレスにカチンときて書いたレス
じゃね。誘導・操作と言うか、建設的なレスじゃないじゃろ～
からつけなかったんじゃ、したぞー殿へのレスはその時の正直
の気持ちを綴ったまでじゃ。
あと、この書き方に対してなら、わしゃ文を書くのが苦手での、
文に棘がないように書いているんじゃよ。
まあ、最初にコテハンつけた文がジジ臭かったのもありますがの
117:あぼーん
あぼーん
あぼーん
118:ノッポさん
07/12/05 06:46:42 NxPy7L/FO
>>112>>114>>115
剣殿
現支店長殿
虫殿
休憩について、３枚のカードを投げますじゃ。
１、休憩無しの場合、昼飯抜きもあるんじゃよ。
２、休憩無しの場合、そう書いて貰えば払うとありましたん
じゃが説明はしてるんじゃろか？
３、現在、わしの手元に派遣先がグッドウィルに送った派遣
依頼書が５枚ほどありますんじゃ。特定されんようアップは
出さんのじゃが、左下にわしらが駅に何時に集合する時間を
通知している文があると言えば、分かるものには分かっていた
だけるじゃろ。
派遣依頼書の２件程が引越し・運送に関してじゃてそこに、
「拘束時間９時間・実働時間９時間」
と書いてあるんじゃよ、派遣先に尋ねたら、休憩が取りにくい
場合もあるじゃろから、最初にその部分も支払っておると。
すると、話は変わってくるじゃろ。
派遣依頼書のコピーを何故持っているかじゃが、よく行く
派遣先が作業内容聞きましたら、下さりましたじゃ。
119:ノッポさん
07/12/05 08:18:24 NxPy7L/FO
>>118補足
３、派遣先は休憩時間がとれなくなる場合も考え、労働時間
として支払っておるのに、グッドウィルを通すと休憩時間分
給与がさっぴかれるのはおかしいと思うのじゃが。
120:金さん ◆PJH9pyTug.
07/12/05 08:23:25 P+ui+Zv0O
>>114 現支店長はん
おおきに、ありがとです。後は具体的にこの論理に肉付けをして、係争当事者がどう使うかやね。
>>したぞー氏
すくなくとも、データ装備費として、各スタッフから徴収していた金額は、経理処理上、売上総利益に含む形で計上しており、民間損害保険の保険料（損金計上）として充当していた事ではない証明に繋がると思うで。
ユニオン等と連携して、グッドウィルに損害保険会社名を回答させ、契約内容や約款はグッドウィルが拒めば、その損害保険会社から取り寄せればええやん。
被保険者よりの請求やから、損害保険会社も拒めへん。
部外者の俺としては、こんな所か・・・・。
一つの有力な仮説に基づいて、証拠集めをするのは、刑事事件では常識やしな。
師走でみんな忙しいやろけど、したぞー氏がんばりぃよ。
121:剣 ◆9p7zbyiuY2
07/12/05 18:47:46 8uuz6k0CO
そもそも運送系などは日給契約。一日9時間いくらで払ってる。
時給なのはスタッフに対する支払いだけ。
各ランクの以前の9時間作業の日給を8で割っただけなんです。
昼飯抜きの時、派遣先社員だけ食べていましたか？
それなら問題ありですが派遣先社員も食べていない場合に、
昼飯抜きだというのはいかがなもんでしょう？
ろくに仕事はできない、そのくせ休憩、昼飯は要求。
逆の立場の場合どうでしょうか？
もちろん行き過ぎの事に対しては即座に苦情を言うべきです。
面と向かって言えない人は電話でその派遣先に言う、とかできたはず。
それをせず泣き寝入りするからまた次の犠牲者が出るんですよ…
それから派遣先の人から言われた言葉に次の言葉があります。
「お前らは早く終わる時は何も思わないで、
少し時間オーバーしただけで残業残業うるさい」と。
確かに何時間も早く終わる時もあるのだから、
15分早く始まったり、15分遅く終わっても残業つけなくていいですよ、
ぐらいの気持ちはないと相手も人間ですから、面白くはないですね。
一部の無茶苦茶な派遣先は除く。
どうしても理不尽な事を言われて投げ出して帰るなら
お金はいらないぐらいの気持ちで帰る。
結構仕事に対する姿勢を見ている人もいますよ。
媚びを売れとかいうのではなく当たり前の事をしていれば、
「君ら安い金でコキ使われてかわいそうだな」って
多めに残業をつけてくれたりする事もあります。
こういった人間関係は派遣、バイト、社員もないと思いますよ。
GWの給料が安すぎる事は間違いないですが、
同じスタッフとして何でコイツと同じ給料？と思った事も多々ありますよ。
もちろん荷台に乗せるとかは運送法違反なので抗議するべきです。
それからGWに派遣先が求めるものは軽作業なので
難しいレベルの事は求めない代わりに、やはり体力は求める、
これは最初に頭に入れておいた方がいいです。
122:ノッポさん
07/12/05 19:29:59 NxPy7L/FO
>>121 剣殿
納得しておらんが、休憩を与えるか否かの剣殿の見解は分かり
ましたじゃよ。
では、３に書いた派遣先の派遣元との食い違いについてはどう
なんじゃ？
運送系に対しては日給契約と言うことじゃが、以前の９時間
契約を８で割っただけ言うんなら、支払い給与は前と同じはず
じゃよね。
具体的に下がっておるんじゃけど、そこは社保負担分の悪化を
スタッフに支払わせているわけですかのぅ。
わしはそこの部分は給与明細に日給いくらと書いてあったん
なら理解出来るんじゃが、時給いくらで休憩時間一時間引き
給与がいくらと内勤に説明されておるからのぅ。
派遣先の派遣依頼書と給与明細就業規則等に照らしあわせて
も首をかしげるばかりじゃ。
ここは内勤の不備、もしくは給与明細の不備なのかのぅ。
剣殿はどう思いますじゃか？
123:剣 ◆9p7zbyiuY2
07/12/05 20:20:29 8uuz6k0CO
>>122 おそらくデータ装備費がとれない、社保加入で利益減少の分、
スタッフにしわよせがきてると思います。
前レスで現支店長に意見したのもその事です。
そもそも建設、運送系の業界は一人一日いくらの世界です。
建設なら社保ありでも日給月給、運送は歩合もありますが。
請求方法は一日9時間いくらで請求しているはず。
工場、倉庫、飲食系（定番に多い）は他社派遣が時給請求のため、
同じように（真似してw）時給請求のようです。
過去からつい数カ月前までいろいろな業種の契約書を見せてもらいましたw
そのためスポットでも工場等は特にランク関係ない時給ではないでしょうか？
一日いくらで契約しておいてスタッフには時給換算で支払い、
これが違法かどうかは自分にはわかりません…
納得いかないのなら監督所及び労働者相談センターに聞く、
などしてみてはどうでしょうか？
ネットの情報（法律含む）は所詮机上の物で実際は違うんだな、
という事は身に染みています…
もちろんネット以外で調べた法律もです。
ニュースを見てもわかるように法律が全て良い方向に作用する訳ではないのです。
ランク規定の支払いになる現場は少ないのでは？
今GWはコンプラでガードを固めているでしょうから
給料が労働基準法違反だとするのは難しいと思いますよ。
124:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/12/05 20:29:16 cleTxPHQO
派遣板より、北国は就活中だそうな…
反省しておとなしくしてる分けじゃないのね…(ノ_・。)
125:剣 ◆9p7zbyiuY2
07/12/05 20:31:49 8uuz6k0CO
書類上の不備というよりはほったらかしと言う方があっているかとw
そこら辺がGWらしいって言えばらしいですが…
126:某女 ◆lqUbGADR0Q
07/12/05 20:37:57 Jqika7Ht0
>>122ノッポさん>>123剣さん
さすがに問題が大きくなってからはスタッフも散々動いてますから、
いくら今まで違法行為は当たり前だったＧＷもおとなしくしてるでしょう。
さすがに最低賃金割れというわかりやすいことはしないと思います。
やるならもっとわかりにくいことをやると思います。
･･･めんどくさがってむしろやらない･･･わけないかｗ
手を変え品を変え、で何かやっているでしょうが。
127:ノッポさん
07/12/05 20:46:56 NxPy7L/FO
>>125 剣殿
レス返答ありがとじゃ、休憩に関しては労基なり、告訴なり
しないと答えは出ないじゃろう。
ところで、わし、一現役スタッフとして質問するじゃよ。
現支店長殿
現在の労災保険の手続き方法を教えてくれんじゃろか？
過去レスやユニオンで労災保険は支払われなかった話が出とり
ますじゃ。今後、労災に見舞われた時を考え、教えて下さらん
かのぅ？
あと、くーた殿の質問レス、スルーしとるようじゃよ。
128:ＣＳＲ ◆CHAR09XNg.
07/12/05 21:10:30 OIX8NQ/X0
例えば、ＧＷ内勤の人が休憩に入れなかった、トイレにも行けなかった。
行けば良いじゃない。ロープで椅子に縛られて働かされていない限りは、
電話が鳴ろうとお客さんが来ようと行けば良いと思う。
もう一つ、普通のまともな人材派遣会社の営業でも、『派遣先の職場環境』を
変える事は難しい。（一部上場の派遣先だけどパワハラがあるとか）派遣会社の
営業が努力しても、職場を変えることはどこの営業にも出来ない事が多い。
でも、努力もしないことは別です。
営業が『労働基準法』理解できていない、『派遣法』順守できない、そういうのは、
問題外でしょう？という指摘です。
>>114
＞＞ 休憩に関しては、前スレでも書きましたが運送業界ではそういう概念になってると言う話です。
＞＞ だから､派遣もしたがってもらわないと困る｡的な考えじゃなかったかと｡
＞＞ 実際､派遣の場合は派遣先の決まり（就業規則）に従うものですが､法律はどうなんでしょう・・・
『法律はどうなんでしょう』って、お前が言うなよ。。『虫』さんの言ってるままですよ。
法的知識じゃなくて、【考え方】【思考法】がダメだと。
応用が利くように『考え方』を持ってないから。
>>103 ７２にレスあん付けて「もう一度言うけど」・・別に、聞いてないよ。
129:ＣＳＲ ◆CHAR09XNg.
07/12/05 21:36:53 OIX8NQ/X0
ここ司法板なので、
>>112 剣さん
>>114 現支店長さん
休憩の件、分からないとか本気で言ってますか？
（虫さんが現れて言ってるのは正解じゃないの？）
ちなみに昔、引っ越し屋さんで契約社員もやってた事があります。
130:一旦お知らせですm(_ _)m
07/12/05 21:59:42 1mMaCtASO
グッドで嫌がらせやパワハラ、労基違反他トラブルあったら各自治体にある労働局の
『労働局総合労働相談コーナー』
に気軽に電話して下さい！
労働局は各都道府県にあるので番号を調べてちゃんと相談して下さい！
※よく「労働基準監督署に通報」とありますが、
まずは『総合労働相談コーナー』に電話して下さい。
労働局の相談員がそれぞれの問題にあった窓口に紹介してくれたり
直接相談にのって貰えます！
勿論相談する事によりグッドの悪事がカウントされるので泣き寝入りせずにまずは電話して下さい！
131:剣 ◆9p7zbyiuY2
07/12/05 22:23:02 8uuz6k0CO
>>129 法云々の前に社会人として当たり前の事がわからないと、
と言いたかっただけなのですが…
極端な例を出しましょう。
あなたは引越屋です。GWとあなたの会社は契約を交わします。
何も考えないGWとあなたの会社は「休憩1時間与える」とだけ
約束を交わします。さて派遣がきました。
あなたと派遣二人の三人での引越しです。
今日はあなたはドライバー。現場も立て込んでいます。
一人はやる気もあり動きはぎこちないもののよく動きます。
もう一人はやる気もなくききもせず、ボーっとしています。
あなたは運転し、梱包し、解梱し、指示を出し、集金し次の現場へ。
昼飯を食べる暇もありません。
ところが運転もしない派遣が休憩は1時間の決まりですからと、
あなたが一人働く中休憩を要求。
さてあなたはどう思いますか？運転していたのはあなた。
派遣二人は移動中ただ座っているだけ。
ましてその内一人は全く仕事をしていない。
あくまで極端な例ですがね。
あくまでも引越、運送を例に出しただけですが、
こういう事って職種違えどどの職種にもある事かと思われます。
言いたい事わかりますか？百歩譲って休憩なしと認められたとしても、
そのしわよせはまた派遣スタッフに返ってきますよ。
法を守るのは確かに大事ですがその前に社会人として、
大事な事があるのではないでしょうか？
引越でも暇な時はあります。ほぼ休憩って時も。
その時間を給料から引かれるようになったら、
今度は拘束時間だというのですか？
そこら辺が派遣スタッフが業者に嫌がられる所ですよ。
法を盾にするのはいいですが逆に自分の首を絞めますよ。
法に訴えるのも行き過ぎてはそんな人はどこの会社も雇いませんよ。
決してGWをかばう訳ではなく、働いていた時によく思いました。
仕事しない人に限って文句が多いと。
法に訴える以前の問題もあるのでは？
132:現支店長 ◆575Gji.FMc
07/12/05 23:43:01 hH62RFn60
>>91
くーたさん
すいませんスルーしてました・・・
支店には指示って形では教えられてませんでした｡有給も､ｽﾎﾟｯﾄの社会保険も｡（今は違いますけどね）
だから当時知らない内勤の方が多かったのでは？
知らせないようにって指示も出てませんでしたが､バレないようにしていたって事になりますよねぇ・・・
>>116
のっぽさん
勘ぐってすいませんでした｡ちょっと気になったので・・・
他意があった訳じゃないんですよね｡ホントもうしわけない｡
>>119
休憩がなかった旨は申請されたのでしょうか？
休憩がなく､実働9時間だったのなら1時間分は残業代で支払われているはずですが。。。
これは､２の質問にも付随してくると思うんですが・・・
うちの支店ではその辺りはしっかりやっていたと思う｡ただ支店間での温度差は否めません｡
会社自体が急速に大きくなりすぎた代償だと思います｡
ここで叩かれるのも､罰せられるのも｡
>>128でCSRさんがおっしゃる通りで､本来支店長なんてやるべきでないのかも知れません｡
自分ですらこれだけ無知ですし、新人の支店長ってなったら・・・
まぁこんな弱気なこと言っていては駄目なので､少しでもここの意見も参考に出来るようにがんばりますけどね｡
133:ノッポさん
07/12/06 00:35:49 oDrEjmt7O
>>132 現支店長殿
休憩に対してはこの辺りで切ろうとわしは思うてますじゃが、
質問に返答しますじゃ。休憩がない場合の申請の件じゃが、
わしゃ派遣先に尋ねておるよ。そうしましたら、作業依頼書の
コピーを渡され、休憩がない契約で支払われおると派遣先に
説明されておるんじゃ。
そして、その作業依頼書と確認票をもって事務所に申請しに
行っており、事務所の支店長がおんしが行ったように移動時間
が休憩じゃから払えないとわしゃ説明されたのじゃよ。結果的
に支払われたのは８時間分のみじゃ。
その不自然さから、この内容について、調べたんじゃよ。
話は変わるんじゃが、労災保険の手続き方法教えて貰えんじゃ
ろか？
過去レスやユニオンや噂などで現スタッフが気になる部分じゃ
し、たまに派遣先にも聞かれるんじゃよ。
裁判に関わる部分は省いたとしても、手続き方法ぐらいは
書けると思うんじゃ。
134:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/12/06 00:46:18 O1OqSe1F0
>>133それをいうなら
労働契約書と実際時給が違うだろ？ｗ
わかりやすくいうと給与受け取り伝票とさ、もう一枚の方の紙で給与の額が違うんだよなｗ
深夜残業の場合の時給も昼間勤務の１２５パーセントと違うし
これがどういうことを示すかっていうと明白だわなｗ
真っ黒な会社なのに、何もお咎めが無い会社ｗ
135:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/12/06 00:51:48 O1OqSe1F0
>>133
休憩時間のことについても答えとこうかｗ
派遣先へは休憩時間が無いものとしてグッドは料金を要求してるｗ有名な話。
工場とか関係無しにな。
まあ違法かどうかは微妙な問題。
９時間契約で人間を貸し出すというなら別に問題は無い。
ただ、派遣先で法律どおりの１時間休憩を与えなかった場合。派遣先がその責任を問われる。
何もかも投げっぱなし
136:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/12/06 00:51:50 ayLfOiz50
>話は変わるんじゃが、労災保険の手続き方法教えて貰えんじゃ
>ろか？
ケガとかした場合病院で「仕事中にケガをした」と言えば労災決定。
支店から慌てて飛んでくる
137:金さん ◆PJH9pyTug.
07/12/06 00:52:39 EXoIcYLcO
横からすまん。>>剣氏
ニュアンス同じ意見や。
得てして自分の義務を履行してない輩が権利を主張する。
自分の義務とは？
少なくとも、違法（今回は労働基準法）でないかぎり、契約内容の債務不履行とちゃうか？今回の例で言えば、消化可能な作業が消化出来ないねん。その過失責任は？
前も言うたけど、六法全書だけでは司法判断は下されない。突き詰めていえば、双方の過失責任の度合いが最終的に判断の基準に持ってくるのが多いと思わん？
違法をOKと言うてる訳やないで。自分、まともな事なんもせんといて（派遣元に相談するとか、派遣先責任者に相談するとか）ブーイングだけ法武装して高らかに言うて、尚かつアジテーションするのは個人的に最低やと思う。
日雇い抜けられへんのも、その辺とちゃうか？
北のみたいなレス多いな。なんか自分で現状打破の努力と実行せいよ。
疑問は疑問でええねんけど、アジして自分正当化すな。
138:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/12/06 00:55:41 O1OqSe1F0
金さんと剣さんは論点がずれているようなｗ
今回の話はあくまでもスタッフがまじめに仕事をしているという場合をもって話しているわけで
使える人間がよりよい賃金を要求するのは当然な話。
139:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/12/06 01:02:21 O1OqSe1F0
連レスばかりですまんけど。
運転中とか移動中は労働時間にふくまれる。休憩になんてなるわけないだろｗｗ
無知すぎるな。
休憩に含まれるんだったら、県外からくる引越しトラックドライバーの給料はどうなる？
労働時間については明白に仕事先の管理下におかれた状態と書いてあり、昼休憩とかも法律に則って決められている。
140:現支店長 ◆575Gji.FMc
07/12/06 01:02:40 Z6XjSVpV0
>>133
ノッポさん
たしかに本題から逸れつつありますもんね｡
で､ようやく状況が飲み込めました｡であればスタッフ相談センターに問い合わせれば
もらえると思いますよ。駄目なら労基でいいかと｡
個人的な見解だが､その支店長は休憩のない契約がまずいと思って､そんな対応したんじゃないかと思う。
結局そこが支店ごとの温度差｡それは､問題視すべき事項だし、会社として真摯に扱っていかないといけないことだと思う・・・
間違いは罰せられるべきだし､不勉強は補っていかなければならない｡（自分も含め）
労災に関しては､ 【事故発生→支店に連絡→本社に連絡（対応）→事故報告書にて事実確認→本社対応】ってなってます｡
説明会で､事故が発生したら必ず事後報告でなく､その場で報告してください｡保険で対応します｡ってアナウンスしてますよ｡
ちなみに､いまはカスリ傷でも労災認定される・・・
141:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/12/06 01:03:07 O1OqSe1F0
>>139
引越しトラックドライバーの助手の給料な。間違えた
142:ＣＳＲ ◆CHAR09XNg.
07/12/06 01:03:55 HKUXQKUY0
>>131 剣さん
そんな語り口では、色々な話がごちゃごちゃになるでしょう？
引越し屋のドライバーは正社員が多く、その現場の責任者。（車両の責任者でもあります。）
アルバイトとはそもそも責任が違うので、現場が終わらなければその人の責任です。
計画段階でミスは無かったか、使えないバイトをうまく使えないか、（応援呼ぶか。）
（だいたいドライバーは小さな現場だったら、一人ですべての作業をやってしまえます。）
これ、【休憩してないのに給料引かれる】っていうお話です。（>>119）
運送屋さんが、お金を払ってくれているそうです。
お前は仕事をしていない！お前の場合は休憩だ！というのは、その当人に言ってください。
誰が仕事が出来る、誰がさぼっているという話なら派遣板ですよ。
派遣社員としての『基本』とかも。
143:現支店長 ◆575Gji.FMc
07/12/06 01:06:49 Z6XjSVpV0
>>139
はい､ソースです｡
「労働時間及び休憩の特例」 【労働基準法 第４０条】 - ≪本文≫ １． 別表第一第一号から第三号
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
無知な俺が言うのもなんだが・・・
144:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/12/06 01:08:50 O1OqSe1F0
>>143
ん？一時間以上の休憩の話じゃないのか？
145:現支店長 ◆575Gji.FMc
07/12/06 01:16:12 Z6XjSVpV0
>>144
労働基準法40条 労働時間及び休憩の特例
休憩の特例
・ 別表第運送の事業（４号）または郵便の事業（１１号）における特定の労働者については、休憩
を与えなくてもよいことになっています（則第３２条）。
・ 運送の事業（４号）、商業（８号）、金融業（９号）、映画・演劇業（１０号）、郵便業（１１号）、保健衛
生業（１３号）、接客娯楽業（１４号）及び官公署の事業（法別表第１に掲げる事業を除く。）の事業
については、一斉休憩の原則は適用されません（則第３１条）。
与えなくてよいってなってるから､０でおｋってことでしょ？
運送の事業ってなってるから､運転手とか助手とか関係ないと思うし｡特定の労働者ってのは気になるが・・・
146:ＣＳＲ ◆CHAR09XNg.
07/12/06 01:17:46 HKUXQKUY0
>>140
＞＞ その支店長は休憩のない契約がまずいと思って､そんな対応したんじゃないかと思う。
私も、その可能性が高いと思いますよ。知識があやふやだから、あっちが違法か？こっちが違法か？
分らなくなってしまうケースを知っています。
147:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/12/06 01:20:45 O1OqSe1F0
>>145
いやそうじゃなくて、おかしいことを言ってたな。すまんね。
与えなくていいなら賃金も払わなくていい事になるのだろうか？ってこと。
148:現支店長 ◆575Gji.FMc
07/12/06 01:22:49 Z6XjSVpV0
>>147
そりゃいかん罠｡
ノッポさんにレスしたようにスタッフ相談センターないし労基へ｡
149:小樽 ◆cpkERdeldU
07/12/06 01:33:36 O1OqSe1F0
>>148だよなthx
どっちにしても何にしても、グッドがいい給料払ってくれるならこんなこともんだいにならんわけでさｗ
人の労働力を買い叩く企業なんてのは、それなりの評価を受けると思う。
１円の単位まで細かく一部の狂いも無く計算して、スタッフへの還元なんか全く考えてない。
ここでやってる人にいいたいけど、本当に道具でしかないんだよな派遣なんてｗ
150:ノッポさん
07/12/06 10:20:33 oDrEjmt7O
ごほほっ、休憩に関するレスが増えましたじゃ！
ＣＳＲ殿、ならびに書いて下さった方々に感謝いたすが、
ソースも読んで下さると助かりますじゃよ。
運送業などの場合、業務の性質上、休憩を与える事ができない
場合において、勤務中における停車時間、折り返しによる待ち
合わせ時間の合計の休憩時間にそうとうする時、休憩を与え
なくてもよいとありますんじゃ。
グッドウィルの請求に関してはやはり、わしも同じ見解です。
剣殿、金殿の内容はわかりますんじゃが、それは別の話と
しますじゃ。
ここでレスしている方々は真面目に仕事に取り込んでいる前提
に書き込んでますじゃよ。
それでは休憩はこの辺りで、第三回データ装備費裁判が出て
きますじゃろうからのぅ。
151:提訴したぞー ◆WGfJz71TqU
07/12/06 19:21:32 IPjRpib20
>>120
金さん
データ装備費は利益に計上していますね。そうなると、
法律上の原因がないのに、データ装備費を徴収した事になりますので、
不当利得ということになります。この場合の消滅時効は１０年なので、
全額返還しなければなりません。
応援ありがとうございます。
152:剣 ◆9p7zbyiuY2
07/12/06 21:26:21 9tLW5QjEO
>>142 派遣板へ行けと…
司法板だからと…
極端な例だと書いたんですがね…
休憩がなかった金くれでは3時間早く終わったら3時間引かれるようになりますよ…
引越しドライバーの助手はどうなるんだと誰か「w」つけて言ってましたが
休憩を与えられない場合は移動中も休憩となるって話でしょう。
ドライバーにしても休憩ない日もあれば休憩が多い日もある。
それで帳尻があってくるのですよ。
TPOに応じて話をしないと行けないと思います。
ハッキリ言って法に全く触れていない会社はないですよ。
休憩話についてはGWに請求する人はすればいいと思います。
自分の首絞めるだけだと思いますが。
何をしようとGWが良くなるとは思えないので
早く関係を切ったほうがいいですよ。
※良くなる=給料UP
153:TS柏・TS新宿 元内勤 ◆HdTdtez0ak
07/12/06 21:36:27 wC7rGdPo0
>>115
虫さんお久しぶりです。
頭脳プレイ期待してます。
>>120
金さん
その視点でよいと思いますよ。集団訴訟の観点のひとつとしては、
約款関係は突っ込みを入れるのには相手の痛い点としては確実につけると
思いますから。
>>151
したぞーさん
漏れも不当利得だと思っているからこそわかる範囲でみなに
協力をということでここに書いてます。疑問に思える点は
元中にいた人間から見てもありますからね。漏れからも応援しますよ、
>>103
現支店長さん
協力できる点や質問に答えられる点は皆さんに対して回答しているのを
理解しているうえで書かせていただきますが、
私にスレの趣旨からずれているのでは云々と過去レスに語ったわりには、
データ装備費の歴史の紐解きとか、背景が云々とか自分で”スレにずれている”
と私に対して書いたことを覆さないでください。
データ装備費の歴史の紐解きとかは過去スレで名無しさんに
質問されたときにフルがはじめてからグッドウィルが導入・・・ということ
は私が語ってます。
D装備費の歴史は・・と書かれても、すでにコテハン数名から突っ込みが
入っていますが、漏れからもストレートに書くと言い訳にしか見えないです。
以後、謹んでください。
154:剣 ◆9p7zbyiuY2
07/12/06 21:53:26 9tLW5QjEO
>>137 ありがとう。根っこは同じ考え方だと思います。
スタッフとして働きながらどうしてこんな人がGWに？勿体ない、
って思う人がたくさんいました。
ただ「甘い」としか言えない人も同じぐらいいました。
だから「休憩」という一例で話をしたまでです。
自分はGWは嫌いですし、どうなろうといいですが、
たまにGWがどうこう言う以前の話が出るのでおかしいと思いますね。
最後に金さんと同じくしたぞーさんには頑張って欲しいです。
155:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/12/07 07:00:29 zkYlb+D+0
運送会社が荷台に人を乗せるのは法的に問題ありです。
荷台に人を乗せてよい場合は以下の場合のみです。
1、荷物の崩れ・盗難などを防止するための監視をする時
この時は許可はいりません。但し1名のみです。
2、祭りやその他の事情などで警察署長から運行許可を
取ってある場合(定員外乗車許可)
いづれも法的根拠は道路交通法。
教習所の学科教本や免許の更新時にもらえる「交通の教則」にも
このことが載っています。
よって引越し屋がやっていることは許可をとっていないし、
人数が多いので違法(道路交通法の定員外乗車)となる。
もし、荷台に複数名で乗せられた場合はその場で携帯で110番
通報しましょう。(場所とナンバーと車種と会社名もお忘れなく)
労災はの96年の事故コピペの通り顧客に負担をかぶせて逃げるか
You Tubeの動画のように自己負担&領収書巻き上げて現金を払って逃げるか、
労災適応になったとしても6～8カ月後の支払いになります。
労災が起きたら、監督署に行って労災の強制適用の手続きを
した方がトクです。
労災事故の責任を顧客にかぶせて逃げるバカグッドは
逝ってよし!
156:金さん ◆PJH9pyTug.
07/12/07 08:42:04 DWAs7kLAO
>>150 ノッポ氏
よく頑張るスタッフが、休憩などの面で不当と思われる扱いを受けている、と言う事を前提に話してるという事は理解しました。
ただまだ腑に落ちない部分もあるので、それはまた改めてに。
>>151 したぞー氏
そうやね。消滅時効迄全て遡り可能やね。ただ、各自が請求を起こす為に給料明細等キチンと保管してあり、それを元に請求しないと、空論になってしまうで。GWに予め勤続期間の全ての賃金台帳なり開示も請求した方がええと違うかなぁ？
>>153 元柏氏
やはり、GW自身が言うてる、民間損害保険料の一部として・・を明確に論旨の主題に持って行き、経理処理や加入している民間損害保険会社の契約内容や約款で具体的に係争した方がええね。論旨をブレさせてくるだろうから、論旨を限定させるのがポイントやと思う。
>>剣氏
ホンマそうやね。
GWがどうのこうの以前の話や、本人の社会構成人員としての資質の問題が多いと、俺はよく感じる。
したぞー氏も色々忙しそうやしね。彼の様に事実をコツコツ積上げ、具体的な論旨で行動している事に関しては、剣氏同様、しっかりとしたエールを送りたいわな。
157:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/12/07 09:08:00 MtX1Hid/O
裏スレにデータ装備費の歴史について書いている方がいらっしゃいますが、こういう見方もあるのかと思いました。
158:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/12/07 10:13:13 gLJm2ctq0
>>157みたいな見え見えの誘導するのって絶対北の国だろ。
裏スレってピコたんがダブって建てた第６回だろ？
見たけど、「名無しの権べい」で虫さんに謝罪してるけど、違うんじゃね？
本スレで名乗って謝罪するべきだろ？
他の人や金さんとかには謝罪してねーし。（勿論本スレ全員にも無し）
しかも、北はいつも自分の言葉で物を論理的に言えないんだよな。
剣さんや金さんに聖書の言葉で批判してるし・・・・。
自分の言葉で言えよ。
一度本スレできちんと謝罪しないと、誰も受け入れないぜ？
本スレで謝罪すれば、もうあそこまでのバッシングはないと思うが・・。
いつまでも覆面でスルーしようとするのは、またみんなの反感買うだけ。
全面謝罪すればいいのに。
そうすれば、またみんなでスレの進行ができるんじゃね？
と、いつもはROM専門だが、スレ違いを承知でコメントしました。
住人のみなさんスマソ。
159:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/12/07 10:42:42 MtX1Hid/O
>>158また荒れるからスルーした方がいいよ。もう奴に出てきてほしくないからさ。
160:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/12/07 15:09:14 KkYY3+pAO
>>したぞー
裁判の結果は勝ったら言わなくても書き込みしてくれると思いますが、
負けても隠さずに教えてくださいね。
161:提訴したぞー ◆WGfJz71TqU
07/12/07 21:10:34 9ApeZuk20
>>153
ＴＳ柏・ＴＳ新宿 元内勤さん
不当利得ですよね。実際に中にいてわかるのであれば間違いないですね。
応援ありがとうございます。
>>156
金さん
確かに、おっしゃるとおりに、給料明細などがないとだめです。
ちなみに私は給料明細はすべてあり、
グッドウィルからも賃金台帳（支払確定内訳一覧表）の開示請求もして手元にあります。
>>160
裁判の結果は、勝訴でも敗訴でもどうなったのかは発表しますよ。
隠すつもりはないです。
162:現支店長 ◆575Gji.FMc
07/12/08 11:52:18 xEk9C/hw0
>>153
柏さん
そう捉えたならスマンかった。
支店単位ではそのくらいしかわからないし､善か悪かって考えてもなかった｡
質問の性質上､直に答えるのは不味い気がしたからさ（立場上ね）
関係者としてGWの悪いところは、当然罰せられるべきだし､改善していくべきって思ってる。
その反面､遺恨や煽りでズレていくのは納得いかないやん（北とかね）。２ｃｈの性質上しょうがないかもしれないが・・・
163:金さん ◆PJH9pyTug.
07/12/08 13:36:31 PjujN6oCO
>>158さん
確かに>>157,>>159辺りモロ北の人やね。
まぁ、放っておき。彼は病気のせいもあるから、マジレスするとハマるで。
裏レスいうのも見たが、ホンマしゃーないおっさんや。確かに虫氏に謝るなら、ここで、コテハンで謝るべきやね。まぁ、その辺理解出来ないんだし、したぞー氏も放置しとるのやから、みんなで放置でええやん。
>>したぞー氏
さすがやね。
実戦中だけあって抜かりはないやね。後は相手側に論旨をブレさせられんよう、褌きっちり締めて頑張ってな。
164:某女 ◆lqUbGADR0Q
07/12/08 17:14:01 5pewhqa+0
>>156金さん>>161したぞーさん
賃金台帳や労働者名簿は３年間保存ですね。でないと労基法第１０９条違反。
URLﾘﾝｸ(www.kisoku.jp)
過去の支払一覧表を請求して３年以上前のものを出してきている時点で、
ＧＷには３年以上前の賃金台帳が残されているはずですから、
仮に、急に前のものを処分しているようなことがあれば不自然ですね。
どさくさにまぎれて保存期限が来ていない労働者のものも、ＧＷにとって
都合が悪い人のものであれば処分してしまう可能性は私は否定できないと踏んでいますよ。
剣さんたちが話してるけど、確かにスタッフの資質の差は大きいですね。
そうなると派遣先は資質の悪いスタッフに目を向けやすくなるんじゃないでしょうか。
よって、その派遣先からのＧＷ全体の評価が下がるということは多々あると思います。
しっかり働いているスタッフがその巻き添えを食うのは不合理でしかないですよ。
165:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/12/09 12:14:06 jzCFi/4IO
>>164
お前はどうなんだよ。
さも「私は優秀」と言いたそうだが、お前みたいなのが１番迷惑で糞です。
ブサイクだし。
166:金さん ◆PJH9pyTug.
07/12/09 14:28:53 GZ11L7qBO
>>164 某女氏
データ装備費に関しては、給料明細や賃金台帳の件は必ず押さえておかないとまずいわな。これから個人で返還を訴訟する人は必須やね。
後、スタッフの資質の部分やけど、どんな仕事でも一生懸命頑張ってる人にとって、だらけた輩と同一視されるのはたまらんわな。
これはどんな仕事でも、スポーツでもアウトな輩やね。しかし、得てしてアウトな輩が、これまた自己権利を主張するときだけ、凄い人になるのも多い。
何故なら、この手の輩は自ら何もせず、風説やアジテーションに直ぐ付和雷同し、また自ら耳にはさんだ風説やアジテーションをねずみ講のように増やそうとする。周りで見た事あらへんか？訪問販売、宗教勧誘、暴力デモ、集団暴動等挙げたらキリがないわ。
資質を客観的に見る時、いかにその人が、為すべき事に対し、努力や牛歩の如くでも実行をしてるか？という事やないやろか。
年末で忙しいやろけど、よい新年を迎えられる様に、みんな（俺も）おのおの為すべき事を着実に頑張ろうや。
偉そうな事言うてスマン。
167:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/12/09 20:27:48 BwGqRMhj0
毎日放送・映像’07 ２００７年１２月９日 ２４時３０分ー２５時３０分
URLﾘﾝｸ(www.mbs.jp)
夫はなぜ、死んだのかー過労死認定の厚い壁ー
トヨタ自動車の工場で働いていた内野健一さんは、５年前３０歳の時深夜の残業中に突然倒れ、死亡した。
妻の博子さんは労災認定を求めたが、労働基準監督署は長時間労働はなかった、として申請を却下した。
博子さんは国を相手に労災認定を求めて裁判を起こした。妻の裁判を闘う姿を通して、隠蔽される長時間労働の実態を追及する。
168:某女 ◆lqUbGADR0Q
07/12/10 20:00:20 BLMdNc1h0
>>166金さん
いますよ、今の会社にもね。
どう見ても仕事してないけど、会社も手をつけられずに放置されてる人。
確かにミスは少ないけど社歴長いのに入社半年の人より仕事が遅い上に、
無駄話しかしていないような人もいます。
そういう人に限って権利の主張と一緒に、周りの気が合わない人間への批判が多い。
私だってそんな人はクビ切られたって自業自得の一言で切り捨てますが、
巻き添えになる周りはたまらないですよ。
169:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/12/10 22:42:36 oOq/7m7hO
ocnの人いますか？もう一週間も書き込めないんだけど。過疎ってるのはそのせい？
170:提訴したぞー ◆WGfJz71TqU
07/12/10 23:03:17 VMI+h7U00
久しぶりに書きます。
先日、訴状を公開しましたので、その続きからです。
８月３１日にグッドウィルが発表した２年分を受領したので、
請求減縮申立をしました。
訴状の請求額から、受領した分を減額したためです。
まず、第一回口頭弁論が９月１８日にありました。
被告代理人は答弁書を提出したので疑制陳述。被告側は出廷しませんでしたが、
答弁書を提出しましたので、出廷して意見を述べたのと同じことになります。
その内容は、簡単に言うと原告の請求を却下する事と、訴訟費用は原告の負担にする事を求めています。
そして、被告会社の主張は、追って詳述するとのことでした。
171:提訴したぞー ◆WGfJz71TqU
07/12/10 23:20:41 VMI+h7U00
１０月２２日に弁論準備手続がありました。
被告代理人からは、請求減縮申立書にある、
２年分の返還をした分についての充当についての確認を求められました。
そのほか、データ装備費は給料からの天引きであったかどうか。
データ装備費の天引きが合意の上で、（私は合意という事にしました。ユニオンは十分な説明を受けずにとなっていると思いますが）
民法９５条の錯誤無効を主張しているかの確認。
データ装備費の被告会社の説明は、派遣スタッフ就業規則に限られるということで間違いがないか。
これらの事の確認を求められました。
原告から被告会社には、原告準備書面に記載しましたが、
被告は，原告らから天引きにより徴収した「データ装備費」について，
全国規模において，いくらを徴収して，いくらをどのような使途に支出されたのか
明らかにされたい。
このように求釈明をしました。
172:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/12/11 00:00:58 YYX1/zjuO
>>168
お前も相手からそう思われてるから大丈夫ｗ
173:金さん ◆PJH9pyTug.
07/12/11 08:22:27 m2ph7KypO
>>168 某女氏
それ、それや。
個人の権利はムチャクチャ主張するわ、自分が気に食わん人に対する、悪口陰口のあっちこっちへの垂れ流し・・・。ホンマしょうもないデコ助がおるねん。
こんなんに巻き添え食らわせられたら、ホンマたまらんから、充分気ぃつけてな。仕事の指示が出た時、該当の仕事だけやなく、次の仕事も先に確認して、段取りも始めるとか、きっちりやっとれば、何れあなたは職場になくてはならん人になるで。
レス違いになってしまったが、なんか、前向きにがんばってる感じがええね。
ぜひ、これからも頑張ってください。
174:金さん ◆PJH9pyTug.
07/12/11 08:37:52 m2ph7KypO
>>171 したぞー氏
あれ？まだグッドウィル側の回答出てないん？
あっちはユニオンの方か・・・・。
続編の投稿も期待してまっせ。忙しいやろうけど、頑張ってや。
175:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/12/11 22:59:53 8L2scZUg0
>>170
第一回口頭弁論期日の被告の動きは、「どないしよ！」状態の被告によくある、
とりあえず言っとく系ですね。
素人さんはこういう対応にショックを受けたりもしますが、感想はどうでしょう。
>>171
主語がところどころ省かれていて、肝腎なところがわかりにくいですよ。
176:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/12/11 23:47:51 034RQ7+M0
竹中平蔵【びんぼうゆすりみたいな状態】になる
インタビューで竹中の担当の読売新聞記者が全裸で穴にバイブを入れたまま殺された？自殺した？ことなど
を、全部竹中にぶつけると【びんぼうゆすりみたいな状態】になった。
9.15 リチャード･コシミズ東京講演会 全編 （3時間24分）
【びんぼうゆすりみたいな状態】になった話は16分から
URLﾘﾝｸ(www.asy)上と下をあわせて
ura2.com/
もと総理が過去に３人を殺した話もでてくる
177:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/12/12 07:50:52 cD9Wp0ZAO
>>175
北国の臭いがする…(笑)
178:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/12/12 12:13:34 l8aCXxcB0
>>177
読みやすい
パソコンからのレス
句読点、改行などが正常な日本人として合格点
以上の点から、ありえません。
彼だと…
>>170第一回口頭弁論期日の被告の動きは「どないしよ！」状態の被告によ
くあるとりあえず言っとく系ですね。素人さんはこういう対応にショッ
クを受けたりもしますが感想はどうでしょう。
>>171主語がところどころ省かれていて肝腎なところがわかりにくいですよ。
こうなりますｗ
179:175
07/12/12 19:31:17 OfTv2gwH0
トリップでもつけるようにしますかね…
180:ノッポさん
07/12/13 20:28:52 MVnueRCrO
このレスが落ちそうなので、話を休憩ネタに返すぞい。
わしは別に休憩が欲しくて書いたんじゃないんじゃ。
現支店長殿も結局ソースを全然読まないしのぅ。
まず一つ、グッドウィル側の言い分、
「運送関係は移動時間が休憩となります。」
これは法的根拠が無いんじゃ、これが本当なら長距離便の
ドライバーはどうするんじゃ、２日かけて運んでも、降ろし
時間払わなくて良いことになるじゃろ。だからソースを良く
読んでくださいと言っとるんじゃ、現支店長殿も最後までわし
が張ったソースを読まんでコピーしおって、派遣先でそう説明
したら、馬鹿にされるぞぃ。
もし、このレス読んだら、ソースをもう一度読んでくれじゃ
181:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/12/13 20:38:58 o6DmqKkG0
＞このレスが落ちそうなので(ry
スレ＝スレッド
レス＝レスポンス
落ちるのは「スレ」
釣り宣言しないなら半年ROMってねｗ
182:提訴したぞー ◆WGfJz71TqU
07/12/14 00:30:38 dOVeek3w0
>>174
金さん
グッドウィル側からは、まともに回答はないですよ。
逆に争点をすりかえようとしています。
また、続きを投稿しますね。
>>175
感想は、まともに反論できないから先延ばししているのかと思っていました。
私は特にショックは受けませんでした。
でも、口頭弁論が３分で終わったのには驚きでした。
わかってはいましたが、もう少し長いと思っていましたので。
わかりにくい文章すいません。
原文を長く書くわけにいかないので、かなり省いています。
どんなところがわからないですか？
答えられる範囲でお答えしますよ。
183:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/12/14 02:47:53 x7Da9cvmO
>>182
もう皆飽きてるよ。無駄な努力だったようだなｗ
おつかれちゃ～んｗ
184:金さん ◆PJH9pyTug.
07/12/14 08:54:46 BIjSJm4lO
>>182 したぞー氏
続編待っとります。
イヤぁ～、年末はバタバタやね。仕事と裁判関係で大変やろうけど、頑張ってな。
185:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/12/14 15:12:35 toCUyp/U0
教えて欲しいんですけど・・・
内勤として働いてました。今はもう退職したんですが、
派遣元責任者の書類や、私の私物など、返してもらえません。
私は支店にはもう行きたくないので、他の内勤に頼んだところ
支店長が返して欲しかったら取りに来いと言って返してくれなかったそうです。
あと、どこかに隠してるらしく、探しても探しても出てきません。
派遣元責任者の受講料は私は経費ではなく自腹切っているものです。
どうしたら返してもらえるのか、
それと、返さないとゆーのは通用するのか。。。
教えてください。。。
186:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/12/14 16:46:22 TGzPj3OBO
>>185
スレ違いだと思うぞ？
個人の所有物を何の理由もなく隠されて
取り上げられてるんなら『警察行けよ』
と言いたいが…。
187:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/12/14 18:03:17 y9J010Gz0
個人情報だから本人じゃないとってのもあるんじゃないのかな
188:175 ◆UntiGWA8lk
07/12/14 18:39:50 fh5yg/IN0
こんな酉にしてみましたよ。
>>182
いえいえ、恐縮です。したぞーさんと同じことはできませんが、密かに草葉の陰で見守って
いますのでｗ
なお、民事の口頭弁論は、証人が出てきたりしなければすぐ終わります。その日の様子も、
別に珍しい展開ではありません。
質問ということになると、熟読すればなんとか判断できる雰囲気なので、特にございません。むしろなんだかお手を煩わせてしまいすみません。
189:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/12/15 06:22:02 RgjRwqeeO
この会社、改善する気まったくねえな～。
スタッフと客離れが進む進む。
190:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/12/15 06:53:43 RgjRwqeeO
結局、休日手当て、残業割増、深夜手当、休日深夜手当全部つけないんだね。
忘年会で給与明細見せあったら、誰もついていなかった。
みんなの意見はこれを突っ込むと仕事まわしてくれなくなる。で一致。
だから、みんなで一斉に一月の有給を申請することにしました。
191:ＣＳＲ ◆CHAR09XNg.
07/12/15 12:41:23 /CP+ofjh0
>>180 ノッポさん、
＞＞ 「運送関係は移動時間が休憩となります。」 これは法的根拠が無い
その件は（>>140）彼も既に言い得ていると思いますよ。
>>118
>>119
＞＞ １、休憩無しの場合、昼飯抜きもある。
＞＞ ２、休憩無しの場合、そう書いて貰えば払うとありましたが、
＞＞ 説明はしているだろうか？
＞＞ ３、現在、派遣先がグッドウィルに送った派遣依頼書が５枚ほどある。
＞＞ 派遣依頼書の２件程が引越し・運送に関する業務。そこに、
＞＞ 「拘束時間９時間・実働時間９時間」
＞＞ 派遣先に尋ねたら、休憩が取りにくい場合もあるだろうから、
＞＞ 最初にその部分も支払っている。
＞＞ 派遣依頼書のコピーは、よく行く派遣先に作業内容を聞いたところ、下さいました。
＞＞ ３、派遣先は休憩時間がとれなくなる場合も考え、労働時間
＞＞ として支払っておるのに、グッドウィルを通すと休憩時間分
＞＞ 給与がさっぴかれるのはおかしいと思うのじゃが。
192:ＣＳＲ ◆CHAR09XNg.
07/12/15 13:16:03 /CP+ofjh0
派遣先・派遣元・派遣労働者の契約内容は『千歳飴』みたいに、三者間で同じ
内容じゃないといけません。
おかしいと思った場合、派遣先に聞いてみるとか、同じ職場の他社の派遣労働者に
聞いてみたりして、情報や証拠を集める。
ＧＷは、（基本的にはどこの派遣会社もそうだけど）派遣先の実質的な業務内容まで
把握していないことが多い。（特にＧＷは支店に１人しか営業がいない為）
仲が良ければ、そういう派遣先の情報を営業に教えてあげても良いと思います。
この場合は、>>140『休憩が無くても違法とはならない事』が分からなかった、
可能性が高いと思います。
個人的意見ですが、（他に問題が無ければ）差額の賃金を払って貰った上で、
許してあげてはどうかと思います。
就業中であれ、そこまで証拠が掴めたのであれば、（役所を挟んで）交渉して、
改善して貰う・・・、収入が減らされているだけの状態ですから。
昼飯抜きで『休憩』とは、世間一般の人は思いません。
193:ＣＳＲ ◆CHAR09XNg.
07/12/15 13:49:27 /CP+ofjh0
>>185 『内勤』はアルバイトの方、ですよね？
弁護士では無いので、完全な助言は出来ないですけど、内容証明など送って、
郵送で送って貰うことは『お願い』は出来ると思います。
それでも、ダメなら、直接出向いて、交渉して返して貰えなければ、
＞＞ 派遣元責任者の受講料は私は経費ではなく自腹切っているものです
その、『自腹切っている証明』ができるものが何かあれば、警察でも可だと、
思います。
>>186 困っている度合いによると思います・・・。
何の為に、こんなスレをやっているのかと、考えてみれば分かること。
>>188 あなたが、法的に『肝心なところ』だと思うのはどこなのか、
全然わかりません。
>>189 『源泉徴収表作成料』を取るなら、『有価証券報告書作成料』も取れば良いのにね。
それぞれが『思考法』『考え方』というのを学んで、強くなって、実際に交渉して、
それでも改善されないなら、他に行けばいいじゃない？と思う。
知識は知識として、いったんポケットの中に入れておいて・・・など、以前から言っています。
194:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/12/15 14:58:15 A/GJ65/qO
お前らホント阿保だね。笑っちゃうよｗｗｗ
195:ＣＳＲ ◆CHAR09XNg.
07/12/15 16:42:21 /CP+ofjh0
>>194 あなたの賢いところを先ず見せて下さいね。
『インターネットはボランティア文明として活用するべき』と、何度か言っています。
ボランティア以外に、効力は無い。それは、雑誌や新聞、文学や芸術と同じ力であるから。
相手を論破することは『啓蒙』であって、１００人論破することに飽きたら、ここで芸術を
やって見せても良いのです。（ＡＡみたいな幼稚なレベルではなくてね）
あなたがどれくらい優秀でも、愚かでも、私は別に驚きはしません。
196:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/12/16 01:10:51 OOX6nu4QO
なんでしたぞーの代わりにレスしてんだ？
197:ノッポさん
07/12/16 13:14:19 2FPPkYMbO
>>192 ＣＳＲ殿
レスありがとうじゃ、ちなみにわしが持っている作業依頼書なんじゃが、
>派遣先・派遣元・派遣労働者の契約内容は『千歳飴』みたいに、三者間で同じ
>内容じゃないといけません。
とすると駅に集合は任意ですも派遣依頼書(派遣依頼書にグッドウィルからfaxで金額等を書いてある)にも書く
べきじゃろうし、(派遣先とのトラブルの元)
派遣依頼書欄にグッドウィルユニフォームの欄の削除や一般に持ち合わせ
しとらん物に対しては派遣先と確認すべきじゃろうと思うんじゃがな。
(これも派遣先とのトラブルの元)
他にも本来は派遣労働者名や社会保険の有無など書かねばならんが、
この辺りも支店長に問合わせたがいっこうに直さんのぅ。
198:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/12/16 16:16:21 LZGaR/SiO
>>195
あんた家に閉じこもり過ぎて頭がおかしくなっちゃった人なのね。
たまには外の空気吸ってきなよｗ
199:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/12/16 23:42:59 1XB2U3bUO
>>195
優秀でも愚かでもいい…って言いながら、まず優秀な所を見せろ？
意味不な文書くなよ…そういうのは北だけでいいよ(笑)
200:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/12/17 04:42:01 1Qp97ts7O
>>195
ｲﾝﾀｰﾈｯﾄはﾎﾞﾗﾝﾃｨｱ？
どこがﾎﾞﾗﾝﾃｨｱなんだか
金儲けしたい奴らの溜り場だろ！
201:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/12/17 08:47:47 uwdft0BJO
>>198
>>199
>>200
すみません。
>>195のＣＳＲは頭おかしいので、気にしないでスルーしてあげてください。
北の国と同類ですから。
あまり絡むとウンコ臭くなりますよｗ
202:提訴したぞー ◆WGfJz71TqU
07/12/17 21:59:10 pPFecbOA0
>>184
金さん
年末は忙しくて大変です。グッドを辞めてから、ここまで忙しくなるとは思いませんでした。
でも、ヒマよりは随分いいですけど。
続編は時間を見つけて、また書きます。
今月はユニオンの口頭弁論もあるので、何か参考にしようと思っています。
応援ありがとうございます。
>>188
民事は意外と早く終わりそうですね。私はもっと時間がかかると思ってました。
あまり分かりにくくてすいません。かなり省略してましたので。
>>190
みんなで一斉にやるのは賢いですね。
一人ずつバラバラでお願いしても、適当に誤魔化されると思いますので。
集団でやるほうが効率的だし、まわりのスタッフも巻き込んで、
大々的にやりましょう。
203:提訴したぞー ◆WGfJz71TqU
07/12/17 22:06:33 pPFecbOA0
そういえば最近、派遣の抵触期間の関係でインチキをしている支店が目立ってきてますね。
10月いっぱいで派遣をできなくなっている現場で、3ヶ月の期間をおいていないのに、
また派遣をされている現場があるみたいです。
早くても2月でなければ派遣できないはずなんですけど、
もうすでに派遣されているようです。
派遣先は同じで、仕事内容も同じで、派遣されているスタッフも同じで、
派遣している支店も同じで・・・。
違うのは、派遣先の会社名がグループ会社の名前ということ。
書類上では、違う会社に派遣という事になっていますが、
同じスタッフが同じ現場で同じ仕事をしているんですよねー。
裏技っていえば裏技でしょうけど、合法だとすれば法の抜け穴ですねー。
これはどうなんでしょう・・・。
204:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/12/17 23:06:25 uwdft0BJO
>>202
ニートの分際で何が忙しいんだ？
生活保護の申請で忙しいのかｗｗｗ
お前みたいなのは、現代日本のガンだと思う。
まぁ、昔から君みたいなのはいただろうけど。
205:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/12/18 04:59:22 HqBtTKjWO
>>204
ニートじゃなくて日雇い。
206:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/12/18 08:39:59 FeZ8VtNkO
>>205
日雇いじゃなくて浮浪者。
207:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/12/18 13:26:29 XzJOohnoO
>>204>>205>>206定職についている方に何という失礼なことを言うのだ。
したぞーさんに謝れ！
208:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/12/18 14:53:48 HqBtTKjWO
>>207
定職につけない北の人がなんか言ってるよwwwww
なんで定職についてるって知ってんの？
ここでは日雇いって設定でしょw
メル友ですか？名無しさん(笑)
209:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/12/18 15:06:05 XzJOohnoO
>>208自分たちの気にいらないことを書くのは誰でも北にするのか？
210:元柏 ◆HdTdtez0ak
07/12/18 15:08:25 MdL/8VVlO
>>204-206
根拠のない個人への侮辱はよくないな。とりあえず藻前らがウンコぶりぶりな方法で赤坂のあそこは崩壊させるのでお楽しみに。
211:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/12/18 15:18:01 HqBtTKjWO
>>209
気に食わないとか関係なく、その決め付け感は北の症状だろ(笑)
なんで定職についてるって言い切れてんの？
212:就職おめでとうｗ
07/12/18 16:10:09 wD9t2Hl40
決まったからのレスですよね？
>>207>>209
まさか、就職決まったら復活ってのも反故ですか？
いいかげん、自分の過去レスに責任もったほうがいいですよ。
213:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/12/18 16:51:46 XzJOohnoO
私は北とは別人です。迷惑です。証拠はありますか？証拠を出して下さい。
214:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/12/18 17:22:20 IuhFsRND0
>>200
人の役にも立てないカスが集まるから、だろう。
215:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/12/18 17:46:03 HqBtTKjWO
>>213
『どうしてそう決めつけたの？』
って聞いても答えないところとか本人そっくりじゃん(笑)
本人じゃないならすぐ病院に行きなさいw
216:某女 ◆lqUbGADR0Q
07/12/18 20:16:32 jdOqYvfV0
>>203したぞーさん
おひさしぶりです。
さっそく性懲りもなくそんなことやってる支店が出てきましたか。
誰かそれぞれの都道府県の労働局へ通報してるのかな？
それとも自分たちの首絞めることになるからしてないのか･･･。
楽するためだけにＧＷにいるなら、さっさと辞めた方がいいと思いますが。
217:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/12/18 21:04:41 FeZ8VtNkO
したぞーは100％無職だろｗｗｗ
何が忙しいの？
無職無色無職無色無職無色無職無色無職無色無職無色無職無色無職
無色無職無色無職無色無職無色無職無色無職無色無職無色無職無色
218:提訴したぞー ◆WGfJz71TqU
07/12/19 00:55:46 u5qInsoK0
>>216
某女さん
お久しぶりです。
コンプライアンスとかなんだのと言ってても、結局は利益をあげないとやっていけないので、
グッドウィルも必死なんですよ。
違法行為や脱法行為をしないとやっていけないですからね。
ちなみにこの方法は、抵触日よりも前から、支店長がいろいろな取引先で話していましたよ。
抵触日が過ぎた直後は、さすがにすぐにはやっていませんでしたけど。
3ヶ月あけてもいい位の体力がグッドウィルにはなかったから、
脱法行為だとわかっていても、やってしまったんでしょうね。
スタッフを取引先も激減してますからね。
でも、一度離れたスタッフが、またグッドに戻ったという話しも聞きますね。
そんなスタッフには何も言うことはありませんけど。
有給や遡及加入をしてうまくいった人もいれば、そのチャンスを生かしきれなかったスタッフもいますね。
とにかくグッドとは早く手を切るのがいいですねー。
219:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/12/19 06:04:22 bSBQEeMoO
>>218
で、定職につけたの？
じゃなかったら>>207は病んだ北の徘徊か、
ただのイヤミだったと…(笑)
220:金さん ◆PJH9pyTug.
07/12/19 08:25:09 zg8QFKolO
>>202 したぞー氏
ホンマ忙しいわな。
まぁ、暇でプラプラして、朝から晩迄２ちゃんばっかりやってるのは放置して、年末年始の正月休み迄後ちょっとや。
頑張ろーで。
221:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/12/19 08:47:22 bEJ9iZniO
>>218
お前無職なのに何が忙しいんだい？ｗ
教えてくれよｗｗｗ
バレバレだぞｗ
222:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/12/19 08:56:12 gtdhkARqO
>>221
無理無理
賛同している人にしか
絡まない
自分の首、絞めるからね
223:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/12/19 15:21:42 3VUA/Wa30
したぞー、本当にそんなに忙しいなら裁判なんて止めろや。
アホらしくないか？
私怨のためにわざわざ時間割いてな。
お前のためを思って言うが、今からでも裁判止めた方が利益になるぞ。
224:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/12/19 17:51:29 bEJ9iZniO
>>223
たぶん「社会正義の為」とか「自分の為」とか言うでしょう。
でも生活保護受給者ですから、「利益」なんて事に疎いと思います。
訴訟しようが何しようが、したぞーの人生は＝負債ですからどうでもいいんでしょうｗ
踊らされてるのを、あたたかく見守りましょうｗｗｗ
225:くーた
07/12/19 22:28:35 Kj1l31tg0
したぞー様、皆様
最近、書き込みが出来なくなっていましたので報告が遅れましたが、
お蔭様で社保の遡及加入の手続きが完了致しました。
まだ問題は残っていますけれど、とりあえず一息つけます。
手続きだけでも、年内に済んで良かったと思います。
ありがとうございました。
226:提訴したぞー ◆WGfJz71TqU
07/12/19 23:31:14 u5qInsoK0
>>223
忙しいから、やめれるくらいならやめたいですけどねー。
くだらない会社の為に貴重な時間を使うのはもったいないですから。
でも、やめてもたいした利益にはならないでしょう。
お金のためにやってるわけではないので。
勝訴しても、10万そこそこです。一部勝訴でも1万そこそこでしょう。
全面敗訴だとしても、数十万円の費用負担位ですよ。
そのくらい痛くもかゆくもありません。
納得できるまでやりますよ。
>>225
くーたさん
無事に遡及加入が完了してよかったですね。
グッドが消滅する前にできたのでいいじゃないですか。
227:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/12/19 23:47:21 bEJ9iZniO
>>226
>「数十万円の負担だからたいしたことない」
おいおいｗ
国から世話してもらってる分際でどんだけ大口叩いてんだよｗ
お前、現実逃避しすぎだろｗお前も辛いんだよなｗ
友達はいるか？お前が死んだ時に何人が本気で泣いてくれる？
今日は泣いてもいいんだぞｗｗｗ