08/03/07 02:08:04 fNcHF4oE0
大型バスの右前方と、白バイが衝突。
これは俗にいうオフセット衝突だよな。
つまり、この大型バスは>>821 >>824にいう右折車に相当しなくて、
むしろ、対向車線からはみ出してきて、自車線にまで来た、
「対向車」に相当する。
進行方向を向いて、時計の針で言うと、12時過ぎて～3時方向までは右折になるが、
3時を過ぎて～9時手前までは逆走になる。
この大型バスは4時の方向だと思われるので、逆走に当たる。
832:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/03/07 03:06:00 WbsZ7RIS0
>>827
>このまま道路中央付近で停車してたら危険だな、との認識を持ちながら、
>あえてその場で停車し続けたAさんがそりゃ悪いわな。
右折禁止の道路であれば悪くなるが、右折禁止ではないなら、反対車線から
来る車を妨害しなければ問題無し。
逆に後方から来る車は、前方でいかなる事態が発生しようと、それを避けられる
余裕を持って運転する義務があるので、前方に右折のために停車中であった車に
衝突したということは、この注意義務をを怠ったことになり、後方から追突した
車が悪いことになる。
前をよく見て、それを避けようとすれば避けることが出来たのに衝突してしまった
わけだから。
833:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/03/07 03:12:39 PiZHFP7V0
>>830
>ということは、大型バスは、進行方向道路に対して「逆走」したと見ることも出来る。
>いくら白バイの前方注意義務違反と訴えたところで、まさか逆走してくる車にまで、
>注意をする義務はない。
バスは道路に対して直角に交差する形で道路に侵入している。
これが逆走に当たるのであれば、駐車場から道路を横切って反対車線に右折しようと
した車や、道路を完全に横断しようとした車、正規の車線から中央右折レーンに入り、
そこから交差する道路へ右折して行った車は全て逆送扱いになるはずだが、実際には
逆送とは取られていない。
つまり、今回のバスの進行方法も、裁判で逆送が全く争点にならなかったように、
逆走には全く該当しないのである。
834:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/03/07 04:07:33 fNcHF4oE0
>>833 直角ではなかったという事実関係は法廷でも認められている。
画像を見ると明らかに４：００方向を向いている。
百歩譲って直角というのなら、それはもはや右折ではなく、交差である。
道路を横切る行為、道路を横断する行為、これは交差であり、
逆走ではない。
また＞正規の車線から中央右折レーンに入り、そこから交差する道路へ、
右折して行った車は全て逆送扱いになるはずだが、
実際には逆送とは取られていない。
そりゃそうだｗ そこは「交差点」という特別の地点だからだ。
交差点でもない、駐車場からのあの地点では、例え直角の「交差」でも、
それは予期できない行為になるし、まして逆走なら、
それは前方注意義務の射程外になる。
さらにその予期できない行為、前方をもはや注意することの出来ない行為により、
人が死んでいる。 これを無罪には到底出来ない。
835:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/03/07 04:25:08 fNcHF4oE0
自分に都合のいい、安易な考え方、少々危ないが俺は右方向に行きたいんだ！
どうせ相手が止まるだろうよとの過信、中央分離帯にスキマがあるんだから、行けるし、
むしろ行っても構わないとの、自分勝手な交通ルールを作り出し、
また、安全だが、自分の行きたい方向とは逆の左に、わざわざ行って、
また戻ってくるのも、めんどうだ。ならここからでも右折出来るし右折しちまえ。
こういう非常に、交通法規を大胆にも無視する、自分勝手な運転、
そして、その結果、人が死んでいるのに、まだ責任逃れをする主張に終始する態度、
これらを総合的に勘案すると、やはり実刑はやむを得ないだろう。
836:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/03/07 04:37:53 fNcHF4oE0
息子の結婚式がなんなんだよ。
子供が生まれる頃に、おじいちゃんは刑務所の中かも知れないだ？
それが何か事件と関係あるのか？
息子が結婚式を挙げれば、犯罪者は自動的に無罪になるという、
おめでたい法律でもあるのかね？
瀬戸内放送のレベルの低さ、専門知識のなさが際立つ。
自分の主張する主張に自信がないと、必ずヤツらはお涙頂戴作戦を、
使ってくる。もーそんな安っぽい手法に騙されるヤツはいねーよｗ
１人の人間が死んだんだ。その責任は免れることは出来ない。
837:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/03/07 08:10:05 Vg6ecmH0O
>>836（消二）
>専門知識の無さが際立つ。
おまえを見て百人が百人そう思ってる。
裁判所なりに行ってお前の考えを披露し、苦笑いされてくることをお勧めする。
838:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/03/07 13:20:30 GJFqvQs30
>>835
凄いなｗ
新たな法律がどんどん頭の中で作られてるなｗ
ギャグで言ってるのかと思ってたらどうも本気で言ってるっぽいｗ
こういうのが車やバイク運転すると自分が頭の中で作ったルールで運転するから怖いな(^^;
839:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/03/07 14:25:56 FKvVHSTi0
>>834
>交差点でもない、駐車場からのあの地点では、例え直角の「交差」でも、
>それは予期できない行為になるし、まして逆走なら、
>それは前方注意義務の射程外になる。
直角の交差でも斜めの交差でも、昼間で視界が良く、130m手前から確認できるので、
直進車には注意義務か発生しています。
直進車から見れば、交差する車が2～4時の角度で出て来ても視界的には関係なく
見えてるので。
逆送ではないという結論が裁判で出てる（というか、問題にもされない）わけだから
そろそろ逆送だから白バイには注意義務が無かったという無理な論理は諦めたらどうだい？ｗ
しかし、警官のオツムってのはこの程度の無理クリ論理しか考えつかないんだろうかｗ
右折しようと道路中央まで出たから逆送で、白バイには注意義務が発生しないって、
どういうオコチャマ論理だよｗｗｗ
こんな論理展開には生まれて初めて出会ったよ（爆笑
840:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/03/07 14:51:48 wNcOGYrl0
>>836
>１人の人間が死んだんだ。その責任は免れることは出来ない。
スピード出しすぎて130m先の障害物も避けられずに特攻して爆死した馬鹿が
一人死んだだけｗ
汚物をあの世に廃棄処理してくれたバスの運転手さん、どうもありがとうｗ
人を轢き殺す前にゴミ白バイ警官を退治してくれて、市民はみんなあなたに感謝しています。
841:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/03/07 16:36:23 lElejHVZ0
>>840
お前、その言い方だとバスの運転手が能動的に白バイ警官を処理したみたいじゃねえか。
しかも、馬鹿が1人死んだだけじゃ無い。
勝手に電柱や壁にでもぶつかって死ねば良かったのに、
本人の意思では無いにしても、結果として自分の道連れに1人の人間の人生を破壊した訳だ。
842:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/03/07 16:37:01 2w/9XTo/0
白バイ隊員って、130m先の障害物を避ける訓練って、してないの？
してないなら、訓練項目に追加した方がいいんじゃ？
843:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/03/07 21:25:13 GJFqvQs30
警察の言う通り６０kで１３０m先の障害物が避けれないって原チャリ乗せるのも危険だなｗｗ
844:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/03/07 22:26:06 EXm5+kgk0
>>831
バスは逆走ですか。なかなか面白い発想だと思います。
では、本当にバスは逆走したとみなされるのかですが、明確な答はありません。
それは、道路交通法に逆走の定義どころか逆走という言葉すらないからです。
じゃあどうなるのかですが、結論から言うとバスに違法性はありません。
逆走かどうかはわからないが違法性はないのです。それでは順に考えて行きましょう。
逆走という言葉は道交法にはありませんが一般に使われている言葉で、道路を逆走すれ
ば道交法違反であるなどは中学生でもわかります。では一般に言われる逆走を行うと、
道交法のどの条文に抵触するのか？それは左側通行を定めた条文に抵触します。ゆえに
道交法違反になるというわけです。
ちなみにこの条文の題目は「通行区分」であり、要するに通行方法に関して規定しています。
では、バスは当該車路に対して通行関係が生じているかですが、これは横断になり、通行
とはみなされません。
余談ですが、危険回避のため道路中央により指示器を出して停止しているバスに
、道路外に出る場合のルールを定めた条文を流用すると、白バイには通常の前方注意
義務や回避義務に併せてバスの進路妨害をしてはならないという義務も発生する恐れ
があります。当然バスが停止中なら「回避義務」が「間違いなく」発生します。
※だからといって１０：０の過失割合になるわけではありません。
少し話が反れましたが、バスは件の道路を通行していたのではなく横断していたのであり、
通行でない以上左側通行の条文には関連せず違反にはならないという結論になります。
不明点等あれば質問下さいね。
845:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/03/07 22:40:54 Vg6ecmH0O
おっと。
今夜もウンチク君が消二の妄想を論破しとるな。
今夜は消二がどんな妄想を打ち立ててくるのか楽しみだ。
846:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/03/07 23:36:36 TD3TeQbG0
市民をおとり捜査に利用して、ついでに逮捕・・・。
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
「おとり捜査」に協力したらタイホされた！－佐賀
複数人による強盗計画を佐賀県警に通報したのに、「おとり捜査」に協力させられて
強盗予備容疑で逮捕され、 虚偽の報道発表までされて名誉を傷つけられたとして、
佐賀市兵庫町の中古車販売業、原一弘さん（３６）が７日、佐賀県を相手取り、総額
３３０万円の損害賠償を求める訴えを佐賀地裁に起こした。
原さんは「強盗をするつもりはなく、計画を警察に知らせたのに逮捕された」と主張。
代理人の弁護士は「違法なおとり捜査だ」と訴えている。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
847:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/03/08 04:38:01 jWOqmPNW0
これは恐ろしいよ。マスコミの恐ろしさを垣間見た。
俺はいろんな検証番組、いろんなテレビ局の報道を、YouTubeで、
キチンと最後まで見た。
共通点はいくらかある。代表的なのは、警察の証拠偽造ではないのか？
また議会での高知県警幹部の言い分がおかしい。その他いろいろあった。
そのうちの一つ。
「なぜ白バイは止まれなかったのか？」があった。
ほとんどの番組でこの点を中心に扱っていた。
ちょっと待てよ。なぜ直進者が、ブレーキを踏まなければならないのか？
なぜ壁を作ったバスを非難しないのか？
もちろん前方渋滞による、前方車両の停止なら「なんらかの兆し」が見えて、
つまり前方車が混雑してきたりして、車間距離が詰まってくる。
ブレーキは踏む用意は出来る。
しかし、前方が空いている時に、急に障害物が来れば予期出来ない。
ブレーキを踏む余裕はない。
つまりなぜ、止まれなかったのか？の疑問がすでにナンセンスなんだよ。
なぜ止まれなかったのか？答えは、まさかそんな場所で、大型バスが道を塞いで、
逃げ場もない状況になってると想像もつかなかった。ということになる。
そうなると、もはや前方注意の義務を免れる。
法律は無理を強いるわけではない。想像すらつかないのだから、義務は生じない。
前方注意義務の定義を、すべてのテレビ局に聞いてみたい。
何を持って、前方注意義務と言うのか？ちゃんと答えてから報道しろ！
848:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/03/08 04:54:17 jWOqmPNW0
あと、テレビ局は偏見・偏向報道、一歩的な立場に立った物の見方、
また相手の不利に見える映像等の、意図的な差込み編集等を駆使し、
結論ありきな方向に大衆を仕向ける。
一方、検察や裁判所は公平な立場を求められ、発言も厳しく規制される。
これはフェアじゃないよな？
しかし、偏向報道もジャーナリズムだ！と、「表現の自由」を盾に、
ヤツらはやりたい放題だ。
これでは、相手がいくら違法行為を行っても、こちらは手が出せない、
それを知り尽くし、やりたい放題のシーシェパードと、どこが違うのか？
被告のバス運転手に過失があることは確実なのに、それを指摘すると、
シーシェパード側に発砲してきたぞ！と騒ぎ立てる。
これでは、まともな公平な裁判も出来ないよ。
849:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/03/08 05:17:35 jWOqmPNW0
軽自動車、普通自動車等なら、例え右折、横断しきれずに、
道路中央に右１車線はみ出して停止していたとしても、
白バイも「おいおいおい！何やってんだよ！」と言いながらも回避行動は取れる。
しかし、大型バスや20トントラック、ダンプカー、タンクローリーなどは、
普通自動車とは違うだろ。道路を全面的に塞ぐので逃げ場がない。
なぜ、大型車は大型免許がいるのか？なぜバス等は2種免許がいるのか？
大型バスに関しては、大型免許と大型2種免許の双方が必要となる。
つまり、安全義務の割合は「大型のしかも2種免許のバス」にあることは確実である。
白バイも「左車線」を走行してたそうじゃないか、
で、前方に壁が現れ、左方向の回避は歩道などで段差もあるし無理、
右方向に逃げるも壁だ、状況は変わらない、逃げられないダメだ。
最後の手段白バイを放棄して、自分は離脱。道路と自分との摩擦で、
自分は火傷するだろうが停止し逃げれるかな？と。結果ダメだったが。死亡。
白バイは可能な限りの回避行動に出たが、いかんせん相手は大型バスの壁だ。
逃げられなかった。
こういう状況を作り出したのは、大型免許のいる、しかも2種免許もいる、
高度に注意義務のある大型バス運転手であることは動かしがたい事実である。
850:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/03/08 06:06:52 uk6tRuvO0
とりあえずお前の脳みそがノーブレーキでどこか得体の知れない場所に旅立ってる事は分かったｗ
言ってる事があっち行ったりこっち行ったりしてるぞ(^^;
正直に言わせて貰って悪いが・・・捏造が云々よりも不気味。
851:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/03/08 07:55:35 k2wYPS49O
>>849
車両を運転してる以上前方注意義務が発生しない場合なんて規定ないぞ。
お前の今回の主張だと事故の原因は白バイの「だろう運転」って事になるな。
免許持ってるなら知ってるよな、だろう運転。
講習で耳にタコができるほど聞かされただろ？だろう運転ではなくかもしれない運転をしろってさ。
そろそろネタ切れか？だったらもう逃げ帰ってくれんかね？