高知・白バイ・冤罪・捏造◆柴田秀樹at COURT
高知・白バイ・冤罪・捏造◆柴田秀樹 - 暇つぶし2ch767:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/03/04 03:31:14 Z0aBOrmW0
>>766 「それでもボクはやってない」見なかったの?

くだらない再現フィルムを作ってもツッコミどころ満載だし、
信用性があまりない。

映画でも言ってただろ。後ろに手は引けなかったとしても、
真上に引いた可能性は残ると。

証拠偽造とまで言うのなら、証拠を出さなきゃ。
刷毛と清涼飲料水であんなの誰でも描けるだって?

じゃ、刷毛と清涼飲料水を、警察から出せと裁判所に証拠請求しなきゃ。


768:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/03/04 03:35:54 KcjpWNcr0
要するに起訴されたら人生終わったとスッパリ諦めるしかない。

769:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/03/04 03:41:16 nq4U1/gw0
>>767
事故検証の専門家がおかしいと言ってる検証結果と、実際にバスを走らせての
急ブレーキ実験でも30cm程度の薄いブレーキ痕が付いただけという実験結果、
60km/hで走っていたのなら余裕で止まれたはずであるという意見、乗っていた
生徒の衝突前後の衝撃証言からも、あのブレーキ痕がおかしいというのはだれでも判る。

裁判官柴田は単なる法裁に詳しい専門家であって、事故の専門家の意見を
理論的に覆すのは無理。
柴田のブレーキ痕の認定も、何の理論も無く一方的に「このブレーキ痕が、
バスが走っていた証拠だ」と言い張ってるだけ。
童話で少年が「狼が来た!」と嘘八百を言い張ってるのと同じ、低いレベルの
主張でしかない。

しかし、柴田という裁判官もよく事故検証のド素人のくせに簡単に認定できるよなw

770:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/03/04 03:46:35 Z0aBOrmW0
あと証言をしてた生徒さん?ずいぶんと運転手さんと仲がいいそうじゃないかw

それに若いよね?運転手さんを助けようと、自己の体験した記憶を、
上書きして、新たな記憶を作る、それを真実と思い込む供述をするのが、
若い人の供述の最大の特徴なんだよ。

さらに署名活動ですか?こうなりゃ真実もクソもない。
ただ運転手さんを助けよう!みたいな一方的な方向に移ってますよね?

それらすべてを勘案するならば、捏造したという主張及び若い生徒さんの供述、
これらは信用性なしと判断したまでですよw


771:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/03/04 03:58:32 Z0aBOrmW0
>>769 あの実験での大型バスの初速からの急ブレーキで、
30センチものブレーキ痕がつけば、それでいい。むしろそれで証明された。

事故当時では、なかなか車列が途切れないので、ずっと待ってた。
時間にしておよそ3分弱。

そこで、めずらしく車列が途切れたので、いわゆる実験で飛び出したスピードの、
約3倍のスピードであわてて、道路に出た。

そこで右方向からのバイクを視認し、急ブレーキをかけた。
30センチのブレーキ痕×3で、約1メートルのブレーキ痕。
理屈は合うな。


772:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/03/04 04:00:38 KcjpWNcr0
>>771
別に被告側を庇うつもりはないけど、その計算はさすがに引くww
ギャグだったらスマンww

773:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/03/04 04:05:48 OwMLlk92O
白バイのブレーキ痕は?

100キロ以上出てた?

774:柴田の秀樹だ
08/03/04 04:14:59 J4hP/0v30
なんか文句有るのか、あああああ

775:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/03/04 04:15:09 Z0aBOrmW0
>>773 白バイは時速60キロ程度であった。これは裁判でも認定された事実です。

時速100キロを超えていたという風評はよく聞きますが、
それに関しての証拠が提出されてない以上、憶測で時速100キロを超えていたとは、
認定出来ません。

警察のスピード違反の取締りで、あなたは法定速度のおよそ25キロオーバーしてました。
これは目撃証言から明らかです。ただ証拠はないけど。と言われて、
あなたは反則金を素直に納めますか?

証拠がいるんです。これは裁判の基本です。


776:パクリw
08/03/04 04:40:56 tp087iG60
>>770
反対車線から走ってきた白バイ警官?ずいぶんと事故死した警官と仲がいい同僚
だそうじゃないかw

それに同じ署の人間だよね?同僚警官有利に持って行こうと、見てもいない記憶を、
捏造して、新たな記憶を作る、それを真実と思い込む供述をするのが、
警察官の供述の最大の特徴なんだよ。

さらにブレーキ痕捏造ですか?こうなりゃ真実もクソもない。
ただ片岡さんに責任を押し付けよう!みたいな一方的な方向に移ってますよね?

それらすべてを勘案するならば、捏造してないという主張及び同僚警官の供述、
これらは信用性なしと判断するはずですよね?w

777:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/03/04 04:53:49 rAZpIAcV0
>>775
>警察のスピード違反の取締りで、あなたは法定速度のおよそ25キロオーバーしてました。
>これは目撃証言から明らかです。ただ証拠はないけど。と言われて、
>あなたは反則金を素直に納めますか?

とすると、反対車線から走ってきた白バイ警官も、実際にレーダー等の速度測定器を
使用して正確に測定したわけではなく、単に目測で速度を予測しただけなので、この
人間の目による曖昧な速度測定結果は信憑性が無いといえますな。

普段から目視による速度測定の訓練をしていたとしても、人間の目による測定精度には
限界があり、また、同僚警官有利に持っていこうという意識が働いて、目視した実際の
結果とは違う嘘の結果を供述している可能性が十分に考えられます。

ネズミ捕りで、警官が目視して「君の速度はこのくらい出てた」と言って違反切符を
切ってしまうのと同じ行為です。
こんな人の目による曖昧な目視を証拠として簡単に採用してしまった柴田裁判官が
おかしいといわざるを得ません。
スピード違反取り締まりを警官の目視のみの速度測定でやってもよいという判断を
したのと同じ史上稀に見るアホ判断です。

778:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/03/04 05:04:29 1S0YCdhaO
770 だったら白バイの証人はどうなの? 中学生ってのはまだ純粋だし、汚れてないから大人なんかよりよっぽど信頼できると思うけど

779:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/03/04 05:07:04 VqGM4vJB0
>>771
>そこで、めずらしく車列が途切れたので、いわゆる実験で飛び出したスピードの、
>約3倍のスピードであわてて、道路に出た。

あなたはバスに乗ったことがありますか?
バスの運転手さんは急発進をすると乗客に不快感を与えるので、急発進急制動は
かけません。
レストランで食事をして、後は帰るだけで、時間的に追われていないバスには
急いで出なければならない動機は無く、また、後ろに校長の車もあることから、
車列が途切れてからゆっくり出ればよかったはずです。

また、現場の交通状況も、首都圏の渋滞路の様に車列がほとんど途切れない混雑ぶり
ということもなく、テレビ局の撮影でも判る通りで、比較的交通量が少ない道路で
あったため、急いで出る必要性がありません。

ブレーキ恨の長さも、警察の主張である5~10km/hという数値の最大値である10km/h
での急制動実験で30cmの長さしかつかなかったことが実証されており、また、君の
主張する3倍という15~30km/hの速度まで加速した場合、左右の確認がロクに出来ず、
また、30km/hという速度まで急加速したとすると、生徒を20人も乗せたバスが現場の
交差店内を安全に曲がることも難しくなります。

このように推察すると、慌てて飛び出したという理論と3倍の速度で急発進したという
理論が状況的に合致しないことが判ります。

780:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/03/04 05:14:12 kXBrczOJ0
>>778
草加駅前交番での交番前暴行放置事件や蕨での職質誤射事件で警官が嘘を
付きまくってたのが発覚したのと同じで、警官は自己保身のためなら
平気で嘘をつく動物であることが判っています。

草加駅前交番事件の場合。最初、警官は交番内に助けを求めてきてはいないと
供述していましたが、周りの多数の目撃証言により、交番内に入って助けを
求め、その後、交番の警官の目の前から引き釣り出されて、目の前で暴行されて
連れ去られた事実が発覚。

蕨の誤射事件では、最初、拳銃を奪われそうになったから撃ったと警官が供述
していましたが、実際は拳銃を抜く際に引き金に指をかけて誤射していたことが
発覚しています。

このように、警官は自己保身のためなら、平気で市民を犠牲にして嘘八百を
付き捲る動物です。
こんな過去がいくらでもあるのに、裁判官は何故か「警官の証言だから信用できる」
という迷信みたいなことをいって、裁判で簡単に証拠として採用しています。

今回の判決を出した柴田裁判官も、目視で速度を判断した警官の証言を認定すると
いうタマゲタw認定をしている始末。
ここまでくると、もう裁判所が裁判所として機能していないとしか言い様がありません。

781:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/03/04 05:22:34 1S0YCdhaO
柴田秀樹含め警察関係者やここで検察側の意見書く人たちって良い映画とか本見たり音楽聴いたりしてもまったく感動とかしないんだろうなぁ…

かわいそうな人たち。

782:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/03/04 05:29:38 T3ubRGHy0
こんな柴田裁判官の様な裁判官が増えたら、警官犯罪が多発して治安が
一層悪化するでしょう。
なんせ、同僚白バイ警官が嘘をついている可能性が高いのに、それを確認も
せずに簡単に目視による速度測定結果を簡単に認定し、誰が見てもおかしいと
思うようなブレーキ痕を簡単に本物だと認定。
更に専門家による検証結果を発表すらさせずに封じ込めて却下。

通常、双方に利害関係の無い第三者証言は重要視される傾向がありますが、
事故の当事者と何ら利害関係に無い第三者ドライバーの証言を「第三者だからと
言って信用できない」言って、これも却下。

こんな酷い裁判がこの世に存在してもいいのか?という杜撰な裁判です。

よくこんな不公平な判断をヘーヘーシャーシャーとする男が裁判官になれたものだと
逆感心するような裁判官レベルの低さですw
こんな裁判官が増殖したら、日本の司法は権力者有利なだけの意味の無い司法に
成り下がるでしょう。

783:782
08/03/04 05:37:29 QLj4j/uR0
ちなみに俺のカキコはIDがコロコロ変わっていますが、これは出先からエアエッジで
かきこんでいるためなので、自作自演とか言わないように・・・w

エッジは文字入力してる間、5分間送受信してないと自動切断されてしまうので。

784:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/03/04 10:39:04 VNArx+7G0
仁淀川町議会だより
URLリンク(www.town.niyodogawa.kochi.jp)

問(農本)
4輪ABS装着者で5~10㎞の速度でタイヤがロックするバスと裁判で認定された。
町には、カーブや狭い道路が多い。大切な子供を乗せ運行するのは危険ではないか。
メーカーの技術部門に問いあわせる必要はないか。

答(町長)
問い合わせていない。

答(教育長)
ABS装着車が何故スリップしたのか非常に不思議に思った。
定期点検で以上との報告は受けておらず、安全性に問題はなく走っていると信じている。


あのバス、ABS装着車だったんだな。
どうみても、あのブレーキ痕はABS車のもでではないだろ。

785:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/03/04 12:47:31 /64dK4Je0
高知BBSでは

URLリンク(f40.aaa.livedoor.jp)


URLリンク(f40.aaa.livedoor.jp)

URLリンク(f40.aaa.livedoor.jp)

URLリンク(f40.aaa.livedoor.jp)

URLリンク(f40.aaa.livedoor.jp)

786:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/03/04 16:14:46 ifK3IVAJ0
北朝鮮の船が海に落とした覚せい剤を密輸入しようとして失敗した暴力団関係者に、最高裁判所は
4日、「国内に持ち込まれる危険性が高かったとは言えない」として、検察が求めた密輸の未遂罪
より刑が軽い予備罪を適用する判断を示しました。

暴力団関係者の岡垣真理被告(39)ら4人は、平成14年に北朝鮮の貨物船が鳥取県沖の日本海に
落とした覚せい剤およそ230キロが入った袋を密輸入しようとしましたが、海が荒れたため失敗しま
した。

検察が、最高刑が無期懲役の密輸の未遂罪にあたると主張したのに対し、弁護士は懲役5年以下の
密輸の予備罪の適用を求めていました。

判決で、最高裁判所第3小法廷は「岡垣被告らが覚せい剤が落とされた辺りに近づけなかったことを
考えれば、国内に持ち込まれる危険性が高かったとは言えない」として、4人の犯行は予備罪にとどまる
という判断を示しました。

4人は、これとは別に、大量の覚せい剤を実際に密輸入した罪にも問われており、判決で懲役20年から
11年が確定することになりました。

URLリンク(www3.nhk.or.jp)

787:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/03/04 17:57:02 ahWVZ9oG0
>>784
たまに道路にABS付トラックなんかの急ブレーキ痕が付いてるが、
見事に断続的途切れ途切れのスリップ痕がついてるよな。

788:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/03/04 21:33:23 Cq11rf2/0
日本の司法を乱す柴田みたいな裁判官は首にした方がいいんじゃないか?
冤罪被害者が増えて治安が悪化するだろ。

789:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/03/05 02:10:20 uf009tUe0
age

790:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/03/05 02:19:06 FsFL0ZV20
単純に、あんな見通しの悪いカーブする場所で、
しかも交差点でも何でもない場所、信号もない場所。

確かに中央分離帯が途切れてて、右折しようと思えば右折出来るだろう。
しかし、俺が軽自動車でも、危なさそうな気がするので、あそこでは右折しないな。
あんな場所で大型バスが永遠に、2車線潰してたら、事故が起こったらどーすんだ?

そんな単純な疑問、普通のドライバーなら、感ずる危険意識もなかったのか?
普通なら、なんとなく事故を予測して、あんな場所で右折はそもそもしないハズ。



791:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/03/05 02:43:09 fkQaVV680
柴田みたいな裁判官が増えたら冤罪被害者乱発のオンパレードになるな。
警察が点数稼ぎにその辺に居る市民を適当に捕まえて、証拠を次々に捏造して
犯罪をでっち上げ。
調書捏造して捏造証拠と共に検察に送り、検察はその提出書類を見てすぐに起訴。
裁判では警察の捏造証拠と捏造調書を元に次々に無実の市民を刑務所送りにすると。

日本の刑務所はもうすぐどこも冤罪被害者で溢れ返りますなw

792:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/03/05 03:18:24 FsFL0ZV20
そもそも急ブレーキをしたか、しなかったかは争点ではない。
だから、証人も証言も必要すらないんだよw 却下。

事実認定として唯一確認したいのは、
あんな危険な場所で右折しようと道路中央で車線を封鎖してたかどうかだよw

急ブレーキはかけてない!俺は停止してたんだ!と言うのなら、
それは、完全に道路を2車線に渡り、封鎖してたことになる。
結論は変わらない。それは急ブレーキよりも危険な行為を行ってたことになる。

結果、有望な若い未来のある白バイ隊員が死亡した。

これを無罪とするならば、また安易にたぶん右折出来るだろうと、
事故を再発するおそれが高い。

一般予防、特別予防の観点からも、看過できない悪質な行為である。
よって実刑が相当であろう。


793:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/03/05 09:57:32 GvQmYT380
>>792
あの場所で2車線塞いで右折しようとしてても法律的に問題ないのに
有罪にするんだ?
へぇ~・・・

で、君はドコのなんていう判事さん?

794:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/03/05 11:54:22 fkowMkGj0
21の言ってる事はあながち間違いではないかもしれない

白バイ隊員→某宗教団体員

警察上役 →某宗教団体員

柴田   →某宗教団体員


某宗教団体の本質をある程度把握してる人から見れば可能性どころか当たり前の部類

795:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/03/05 12:13:40 vzC60OWa0
>>792
>あんな危険な場所で右折しようと道路中央で車線を封鎖してたかどうかだよw

あの場所のどこが危険な場所なんだよ?w
どこにでもある普通の信号で、大型車が途中まで出ていて右折しようと
途切れる車を待ってる状況なんて、どこでも普通に見られる光景。
大型が曲がるために道をふさいでたら、後から来た車は大型が曲がって
居なくなるまで待ってやってればいいだけの話。

大型が前に止まってるのに、そこにわざわざ高速で突っ込んで自爆死する
馬鹿なんて、高知県警の白バイ隊員くらいなもんだよw
この白バイ隊員は相当頭が弱かったんだろうなw

796:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/03/05 12:22:15 yGJcRRLd0
>>790
>単純に、あんな見通しの悪いカーブする場所で、
>しかも交差点でも何でもない場所、信号もない場所。

URLリンク(k1fighter2.hp.infoseek.co.jp)

こんなに遥か手前からバスが見通せるとこは、普通は見通しが良いという。
これで見通しが悪くて事故になる確率が高いというレベルなら、ここより見通しが
悪い場所は日本中に腐るほどあるわけだから、そういう場所での事故が多発していても
おかしくないはず。

こんな開けたとこでバスという巨大な障害物さえ回避できない馬鹿は、危険だから
乗り物に乗せない方が良い。

797:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/03/05 12:38:32 a1ofbp8e0
>>790
右方向から車が来ているのに、道路に侵入し交通を遮断するのは違法ですが、
右方向から車が来ていない状態で侵入し、停止している事は違法ではありません。

逆に白バイには道路上に停止しているバスを発見し衝突を回避する義務があります。


なので、県警は無理矢理でもバスが動いていたことにする必要があるのです。


798:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/03/05 13:34:50 zjiZT+0w0
>>792
お前あそこ走った事ないだろww
バイクで走った事ある奴なら分かると思うが普通に走ってたらまずバスに突撃するなんて事はあり得ない。
あるとしたら免許取立てで嬉しくなってガンガン飛ばしまくってしまう初心者なら、自分が何k出してるか分からなくなる事はあると思うが・・
白バイ隊員って訓練とかちゃんとしてるんだろ?
それともハリウッド映画のカーチェイスとかに憧れて白バイ隊員になる奴ばかりなのか?
あそこ120k出して突っ走るなんて自殺行為だぞ。
こういうふざけた真似されると大型2輪のドライバーも嫌な目で見られるんだよ。
白バイ隊員全員もう1回基礎の基礎から教育し直してくれ・・・
「公道でハリウッド映画ごっこはやめましょう」って。

799:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/03/05 17:13:53 hwzIydAR0
>>790
>危なさそうな気がするので、あそこでは右折しないな。
オバさんだってあそこで右折しているぞ(w
藻前のような下手くそは荒倉トンネル抜けてUターンすればいいだけの話。

>>792
>事故を再発するおそれが高い
白バイ事故の前も後も、あそこで死亡事故は起きていないんだが(w
なぜ白バイだけ事故ったのかよ~く考えようね。白バイの運転が下手くそ?
んなことはない罠。暴走カミカゼ白バイの飛ばしすぎしかないだろ。

暴走族の事故は自業自得だ。しかし、官製暴走族が事故ったら職権を乱用して
責任をなすり付けられる。そのネタを利用して巨額の賠償金を請求されるから
暴力団よりタチが悪い組織犯罪だな。

800:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/03/05 21:41:07 AI4pUYuB0
>>792
仮に道路を塞いでいたとしても、、、違反ではない?

オマエみたいな奴がウジャウジャいるから、警察が悪者にされてしまう><

801:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/03/05 22:10:00 c/hSKLRs0
>>792の人気に嫉妬

802:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/03/05 22:20:37 eQgTKP250
130m先の障害物を避けられない人間を白バイに乗せる高知県警w

803:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/03/05 22:27:45 CQ1yKmCK0
今日、北九州の放火事件で無罪判決があり
福岡地裁小倉支部田口直樹裁判長の映像が流れたけど、
カメラをしっかりと見つめ、実に堂々としたものであった。

それに引き換え柴田裁判長はカメラから外した視線が定まらず、
実にオドオドしていたなぁ。

804:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/03/05 23:40:23 h/Z6HZWW0
新しい隠ぺい工作が愛媛でも始まりました(・ω・)/

【社会】緊急走行中の白バイが軽乗用車と衝突 警官重傷…愛媛
スレリンク(newsplus板:162-163番)
スレリンク(newsplus板:175番)
175 名前: 名無しさん@八周年 投稿日: 2008/03/05(水) 23:30:23 ID:23tAkrl40
>>162-163

( ゚д゚) (最初の記事)
 白バイと軽乗用車が衝突 伊予郡砥部町
URLリンク(www34.atwiki.jp)
 URLリンク(www.ehime-np.co.jp)
~同署によると、山本巡査は衝突直前に白バイから飛び降りる回避行動を取ったとみられ、衝突後、白バイだけが約100メートル滑走したという。

(つд⊂)ゴシゴシ
(;゚д゚) (現在の記事)
白バイと軽乗用車が衝突 伊予郡砥部町
 URLリンク(s03.megalodon.jp)
 URLリンク(www.ehime-np.co.jp)
~同署によると、山本巡査は衝突直前に白バイから飛び降りる回避行動を取ったとみられ、衝突後、白バイだけが約20メートル滑走していた。

  _, ._
(;゚ Д゚)

805:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/03/05 23:51:30 FntGorrn0
>>784
あのバスのメーカーってどこ?
町は動く気なさそうだし、
「おたくの車のABSは5~10㎞の速度でタイヤがロックすると裁判で
認定されたがそれについてどう考えているか?」って、問い合わせてみたいんだけど。

806:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/03/06 00:03:01 udKmxchY0
>>805
もう本人が調べてんじゃないの?
普通は真っ先に調べる事だと思うし・・・
分からんけど。

807:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/03/06 00:25:01 Kvnu+ry30
>>790=>>792
おまえ知恵遅れだろ 地球から消えろ

808:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/03/06 00:49:12 mMCEQ8dF0
ISUZU GALA mio
ABSが働かない低速で1mものブレーキ痕をつくれるわけないと思うが

809:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/03/06 01:03:31 mMCEQ8dF0
ホンダ VFR-800
ちなみに白バイもABS装着車
制限速度内であれば安定した姿勢で止まれたのでは
100km以上の速度であればブレーキかけながらバンクして
避けようとしてもバランス崩して衝突したのではなかろうか

810:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/03/06 01:47:04 udKmxchY0
バスは動いていたって事にどうしてもしたいならもう仕方ないが、せめて白バイの速度違反くらいは認めてもいいのにね。
明らかに100k以上で走行してたんだから・・・
そこら辺が高知県警の意地汚さを現してるな。
まだ裁判官が良識ある人間だったら救いはあったかもしれないけれど、アレだから・・・
でも裁判官の当たりは祭りの出店のクジで1等当てるようなものなんで無理か・・・

811:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/03/06 03:02:52 dpD6Qebp0
URLリンク(www.ehime-np.co.jp)

緊急走行中の白バイが軽乗用車と衝突 警官重傷…愛媛
                       
愛媛のニュース2008年03月05日(水)
白バイと軽乗用車が衝突 伊予郡砥部町

 5日午前10時15分ごろ、伊予郡砥部町麻生の国道33号交差点で県警交通機動隊の
白バイ=松山市和泉南5丁目、山本真司巡査(22)運転=と上浮穴郡、無職男性(56)の
軽乗用車が衝突、山本巡査が胸や腰の骨を折る重傷。
 松山南署の調べでは、国道を同町方面に走行していた男性がUターンしようと中央分離帯の
切れ目で停止中、対向車線を直進してきた山本巡査と衝突した。白バイは緊急走行中で、
赤色灯を点灯しながら片側2車線の追い越し車線を走っていたという。
 男性は「転回しようとした際、白バイが見えたので停車した。サイレンは聞こえなかったが、
かなりの速度で走っていた」と話している。白バイはブレーキにロックの掛かったような状態で
左右に大きく揺れながら衝突したらしい。
 同署によると、山本巡査は衝突直前に白バイから飛び降りる回避行動を取ったとみられ、
衝突後、白バイだけが約100メートル滑走したという。

<ニュー速+スレ>
スレリンク(newsplus板)

812:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/03/06 03:15:51 uJZe2ZYH0
>>793 法的に問題ない?
道路交通法、第36条第2項に違反してるぞ?

交差道路が優先道路であるとき、又はその通行している道路の幅員よりも、
交差道路の幅員が明らかに広いものであるときは、
「当該交差道路を通行する車両等の進行妨害をしてはならない」とある。

>あの場所で2車線塞いで右折しようとしてても法律的に問題ない

それでは君、どこでもいい、道路に対して垂直に、つまり横向けに、
車線を封鎖して自車を停止させて置いてみたらいいw

で、警察が来て逮捕された場合、ご自分の論理を警察署内で、
存分に披露してみることを俺は勧めるよw


813:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/03/06 04:20:07 A7VL/OTS0
>>812
バスがレストランから出ようとして右を見た時に、車が来てない状態で道路中央まで出て、
反対車線の直進車が切れるのを待って、右折のタイミングを図ってる場合はどうなの?

優先道路で優先権があるって言っても、車が全く来てない場合でも右折ってしちゃいけないものなの?

814:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/03/06 04:59:10 uJZe2ZYH0
>>813 車が全く来てない場合ならOK

右方向から進行する車両がまったくない場合は、右折をしても構わない。
「当該交差道路を通行する車両等の進行妨害をしてはならない」には、
当たらないから。

しかし、未だ右折を完了していない段階、右折待機中では、
なお右折途中になる、その段階で右方向から進行車が来た。

そうなると「当該交差道路を通行する車両等の進行妨害をしてはならない」に、
該当してしまう。

先に車線上にいたとか、相手がスピード違反してたとかは、この場合に限り関係はない。
「当該交差道路を通行する車両等の進行妨害」をしたか、してないかに尽きる。


815:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/03/06 05:11:01 pW/tWYx90
>>814
優先道路での優先権は、車と車が鉢合わせになった場合にどちらを優先して
行かせるかだから、バスが先に途中まで出て来ていて、後から直進車が来た
場合には該当しないんじゃ?

直進車と横切ろうとしてる車とで、どのくらいの距離まで接近している場合に
優先しなさいってことになってんの?
1kmも2kmも彼方から来る車を優先させなきゃいけないとすると、道路には何台も
車が走ってるわけだから、いつまでも優先権の無い車は道路を通ることができない
ことになるよ?

816:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/03/06 12:26:06 qXNiWDx70
思うんだけどさ、件の右折方法が違法、もしくは好まれない右折方法ならば
白バイは取り締まるなり、指導するべきだろ?
また右折方法自体に問題有りなら、裁判で当然突っ込みが入りそうなものなのだが無いんだよね(多分)。
白バイは直前で第三者の証人の前に強引に合流してきたわけだし、違法車両の高速追尾計測訓練
みたいなものをしてたんだろうな。テレビの警察特集でよく見るアレ。
そして公道での訓練→死亡事故になると当然通達を出した上の方々に責任が及ぶから、
罪をバス運転手に、恥(代償に遺族に金)を白バイ隊員に押し付けて面子を守ったと妄想してる。

817:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/03/06 13:38:54 udKmxchY0
じゃあ、あそこで右折しようとしてるバスや大型車見つけたらバイクで100k以上出してぶつかればいいなw
んで、奴は2車線塞塞いでいた!賠償金出せやコラ!って金取ればいいw
自分が死んだら今回みたいに家族に集金任せればいいw
裁判官が柴田だたら勝ったも同然w


818:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/03/06 16:55:47 xf9X5J8n0
バスのブレーキ実験の映像を見ると、ABSは作動しています。
最初ロックしかかって20cm程度のスリップ痕がつきますが、その後ブレーキの油圧が抜け
フロントのサスペンションが伸び上がる様子がよく見えます。
ABSが作動しない場合は、フロントサスペンションが沈んだまま、ブレーキがかかります。
映像では運転手がブレーキを緩めていない(と思われる)のに沈んだサスが伸び上がります。
ABSが作動している証拠です。

819:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/03/06 17:27:25 WxCIzoWWO
ここで一番問題なのは警察が誰が見ても明らかな捏造証拠を作ってそれが裁判で通ってしまうことだと思う。これが民主主義の国家と言えるのだろうか?

820:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/03/06 17:30:20 8bX1qWTiO
>>812
おまえバスが停車していれば刑法124条で罰せられるとかほざい
て皆にバカにされてた消二だろw
懲りずにまた知ったかでバカにされてるのか。


さすが消二w

821:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/03/06 21:39:48 jXUzX4+V0
>>812
大前提としてバスが出てきた道は道路交通法上の道路ではありませんね。
つまり事故現場は交差点ではありません。
この場合、バスは車道に出た瞬間から白バイの走行路と同じ道路に属することとなります。
当然優先関係はありません。
仮にドライブインの出入り口道路が国土交通省より特別に定められた道路としましょう。
(消防法等の関係上ありえないとはいえませんからね。)事故現場は交差点ということになります。
当然白バイの走行道が優先道路になります。ですが、交差点内の車両同士の間に優先関係はありません。
優先道路の優先権はあくまで「交差点へ優先して進入する権利」です。両車両とも交差点進入後は優先権
は定められていません。ちなみに進入とは、車両先頭部が交差道路の中央に達したとき、もしくは交差道
路が複数の車線を有する場合、車両先端部が最も手前の車線を通過したとき、進入したとみなされます。
信号機のある交差点では、優先権の決定は信号にゆだねる形となりますが、信号機がない場合、過失割合
にて判断されます。優先権がない以上、信号機のない交差点での事故で10:0はありえません。(実際
そのような判例もありません。車両同士に限ってですが。)
件の事故においては仮に事故現場が交差点内であったとしても、信号のない交差点なので過失を見られる
ことになります。バスが停止していた場合、白バイの前方不注意、バスが動いていた場合、安全確認義務
不履行となります。
ただ、可能性としては交差点ではない方が高いので、こう考えたほうがしっくり来ます。

片側2車線の道路を走行中のAさんは反対車線にコンビニを見つけ対向車線をよこぎってコンビニに入ろうとした。しかし、
対向車線の車の流れは止まらないため、道路中央付近に車を停車させ、指示器を出し流れが切れるのをまった。
すると後ろから衝突された。

どちらが悪いかわかりますよね?

822:821
08/03/06 21:45:21 jXUzX4+V0
詳細説明するととてつもなく長くなるので不明点あれば質問くださいね。
この時点では説明不足による突っ込みどころがたぶんにありますので。

823:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/03/06 22:04:28 knJQyLYf0
>>812
ママとやっていろ。

824:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/03/06 22:06:50 qXNiWDx70
高知にはとても多い、片側一車線の対面道路で右折の為に停止しているところに後ろから突っ込まれたのと同じ?

825:821
08/03/06 22:12:57 jXUzX4+V0
>>824
バス運転手の話だと似たような考え方、処理の仕方になると思います。
それに対し警察側の主張は
走行中の白バイの前に突然コンビニから車が割り込んできた。
といった感じではないでしょうか。

826:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/03/07 00:43:09 GJFqvQs30
警察も裁判官もここまで来たら引けないよ。
なんとしてでも通さないと、もし捏造してたことが公になってしまったら大変な事になるからね。

827:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/03/07 00:49:56 fNcHF4oE0
>>821 コンビニに入ろうとしたが、予測を誤り、入れなくなり、
このまま道路中央付近で停車してたら危険だな、との認識を持ちながら、
あえてその場で停車し続けたAさんがそりゃ悪いわな。

踏切で、先の道路が渋滞しているのに、たぶん進むだろうと、
踏切内で閉じ込められたら危ないなと思ったが、大丈夫だろうと、
安易に踏切内に入ったところ、前の車は一向に進まない。

そうこうするうちに、電車が来て、遮断機が下りてしまった。
この場合でも、「電車の方」が止まれと?


828:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/03/07 01:13:32 GJFqvQs30
>>827
突っ込まない方がいいんだろうけど、あまりにも気になったんで・・・
道路交通法の話じゃなかったのかw
どの流れから踏み切りに閉じ込められた際の話になるんだよw
奇才すぎるぞww

829:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/03/07 01:19:02 36XTPsgC0
YouTube動画

<殺人・放火で無罪判決> 同房女性への犯行告白「信用性なし」
URLリンク(jp.youtube.com)

830:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/03/07 01:51:29 fNcHF4oE0
白バイが大型バスにぶつかった箇所って知ってる?
大型バスの後ろだったっけ?

いいや。大型バス右前方箇所だよな?
大型バスの前にぶつかる?

ということは、大型バスは、進行方向道路に対して「逆走」したと見ることも出来る。

いくら白バイの前方注意義務違反と訴えたところで、まさか逆走してくる車にまで、
注意をする義務はない。


831:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/03/07 02:08:04 fNcHF4oE0
大型バスの右前方と、白バイが衝突。
これは俗にいうオフセット衝突だよな。

つまり、この大型バスは>>821 >>824にいう右折車に相当しなくて、
むしろ、対向車線からはみ出してきて、自車線にまで来た、
「対向車」に相当する。

進行方向を向いて、時計の針で言うと、12時過ぎて~3時方向までは右折になるが、
3時を過ぎて~9時手前までは逆走になる。
この大型バスは4時の方向だと思われるので、逆走に当たる。


832:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/03/07 03:06:00 WbsZ7RIS0
>>827
>このまま道路中央付近で停車してたら危険だな、との認識を持ちながら、
>あえてその場で停車し続けたAさんがそりゃ悪いわな。

右折禁止の道路であれば悪くなるが、右折禁止ではないなら、反対車線から
来る車を妨害しなければ問題無し。
逆に後方から来る車は、前方でいかなる事態が発生しようと、それを避けられる
余裕を持って運転する義務があるので、前方に右折のために停車中であった車に
衝突したということは、この注意義務をを怠ったことになり、後方から追突した
車が悪いことになる。

前をよく見て、それを避けようとすれば避けることが出来たのに衝突してしまった
わけだから。

833:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/03/07 03:12:39 PiZHFP7V0
>>830
>ということは、大型バスは、進行方向道路に対して「逆走」したと見ることも出来る。
>いくら白バイの前方注意義務違反と訴えたところで、まさか逆走してくる車にまで、
>注意をする義務はない。

バスは道路に対して直角に交差する形で道路に侵入している。
これが逆走に当たるのであれば、駐車場から道路を横切って反対車線に右折しようと
した車や、道路を完全に横断しようとした車、正規の車線から中央右折レーンに入り、
そこから交差する道路へ右折して行った車は全て逆送扱いになるはずだが、実際には
逆送とは取られていない。
つまり、今回のバスの進行方法も、裁判で逆送が全く争点にならなかったように、
逆走には全く該当しないのである。

834:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/03/07 04:07:33 fNcHF4oE0
>>833 直角ではなかったという事実関係は法廷でも認められている。
画像を見ると明らかに4:00方向を向いている。
百歩譲って直角というのなら、それはもはや右折ではなく、交差である。

道路を横切る行為、道路を横断する行為、これは交差であり、
逆走ではない。

また>正規の車線から中央右折レーンに入り、そこから交差する道路へ、
   右折して行った車は全て逆送扱いになるはずだが、
   実際には逆送とは取られていない。

そりゃそうだw そこは「交差点」という特別の地点だからだ。

交差点でもない、駐車場からのあの地点では、例え直角の「交差」でも、
それは予期できない行為になるし、まして逆走なら、
それは前方注意義務の射程外になる。

さらにその予期できない行為、前方をもはや注意することの出来ない行為により、
人が死んでいる。 これを無罪には到底出来ない。


835:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/03/07 04:25:08 fNcHF4oE0
自分に都合のいい、安易な考え方、少々危ないが俺は右方向に行きたいんだ!
どうせ相手が止まるだろうよとの過信、中央分離帯にスキマがあるんだから、行けるし、
むしろ行っても構わないとの、自分勝手な交通ルールを作り出し、

また、安全だが、自分の行きたい方向とは逆の左に、わざわざ行って、
また戻ってくるのも、めんどうだ。ならここからでも右折出来るし右折しちまえ。

こういう非常に、交通法規を大胆にも無視する、自分勝手な運転、
そして、その結果、人が死んでいるのに、まだ責任逃れをする主張に終始する態度、
これらを総合的に勘案すると、やはり実刑はやむを得ないだろう。


836:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/03/07 04:37:53 fNcHF4oE0
息子の結婚式がなんなんだよ。
子供が生まれる頃に、おじいちゃんは刑務所の中かも知れないだ?
それが何か事件と関係あるのか?

息子が結婚式を挙げれば、犯罪者は自動的に無罪になるという、
おめでたい法律でもあるのかね?

瀬戸内放送のレベルの低さ、専門知識のなさが際立つ。
自分の主張する主張に自信がないと、必ずヤツらはお涙頂戴作戦を、
使ってくる。もーそんな安っぽい手法に騙されるヤツはいねーよw

1人の人間が死んだんだ。その責任は免れることは出来ない。


837:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/03/07 08:10:05 Vg6ecmH0O
>>836(消二)
>専門知識の無さが際立つ。

おまえを見て百人が百人そう思ってる。

裁判所なりに行ってお前の考えを披露し、苦笑いされてくることをお勧めする。





838:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/03/07 13:20:30 GJFqvQs30
>>835
凄いなw
新たな法律がどんどん頭の中で作られてるなw
ギャグで言ってるのかと思ってたらどうも本気で言ってるっぽいw
こういうのが車やバイク運転すると自分が頭の中で作ったルールで運転するから怖いな(^^;

839:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/03/07 14:25:56 FKvVHSTi0
>>834
>交差点でもない、駐車場からのあの地点では、例え直角の「交差」でも、
>それは予期できない行為になるし、まして逆走なら、
>それは前方注意義務の射程外になる。

直角の交差でも斜めの交差でも、昼間で視界が良く、130m手前から確認できるので、
直進車には注意義務か発生しています。
直進車から見れば、交差する車が2~4時の角度で出て来ても視界的には関係なく
見えてるので。

逆送ではないという結論が裁判で出てる(というか、問題にもされない)わけだから
そろそろ逆送だから白バイには注意義務が無かったという無理な論理は諦めたらどうだい?w

しかし、警官のオツムってのはこの程度の無理クリ論理しか考えつかないんだろうかw
右折しようと道路中央まで出たから逆送で、白バイには注意義務が発生しないって、
どういうオコチャマ論理だよwww
こんな論理展開には生まれて初めて出会ったよ(爆笑

840:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/03/07 14:51:48 wNcOGYrl0
>>836
>1人の人間が死んだんだ。その責任は免れることは出来ない。

スピード出しすぎて130m先の障害物も避けられずに特攻して爆死した馬鹿が
一人死んだだけw

汚物をあの世に廃棄処理してくれたバスの運転手さん、どうもありがとうw
人を轢き殺す前にゴミ白バイ警官を退治してくれて、市民はみんなあなたに感謝しています。

841:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/03/07 16:36:23 lElejHVZ0
>>840
お前、その言い方だとバスの運転手が能動的に白バイ警官を処理したみたいじゃねえか。
しかも、馬鹿が1人死んだだけじゃ無い。
勝手に電柱や壁にでもぶつかって死ねば良かったのに、
本人の意思では無いにしても、結果として自分の道連れに1人の人間の人生を破壊した訳だ。

842:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/03/07 16:37:01 2w/9XTo/0
白バイ隊員って、130m先の障害物を避ける訓練って、してないの?

してないなら、訓練項目に追加した方がいいんじゃ?

843:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/03/07 21:25:13 GJFqvQs30
警察の言う通り60kで130m先の障害物が避けれないって原チャリ乗せるのも危険だなww

844:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/03/07 22:26:06 EXm5+kgk0
>>831
バスは逆走ですか。なかなか面白い発想だと思います。
では、本当にバスは逆走したとみなされるのかですが、明確な答はありません。
それは、道路交通法に逆走の定義どころか逆走という言葉すらないからです。
じゃあどうなるのかですが、結論から言うとバスに違法性はありません。
逆走かどうかはわからないが違法性はないのです。それでは順に考えて行きましょう。

逆走という言葉は道交法にはありませんが一般に使われている言葉で、道路を逆走すれ
ば道交法違反であるなどは中学生でもわかります。では一般に言われる逆走を行うと、
道交法のどの条文に抵触するのか?それは左側通行を定めた条文に抵触します。ゆえに
道交法違反になるというわけです。
ちなみにこの条文の題目は「通行区分」であり、要するに通行方法に関して規定しています。
では、バスは当該車路に対して通行関係が生じているかですが、これは横断になり、通行
とはみなされません。
余談ですが、危険回避のため道路中央により指示器を出して停止しているバスに
、道路外に出る場合のルールを定めた条文を流用すると、白バイには通常の前方注意
義務や回避義務に併せてバスの進路妨害をしてはならないという義務も発生する恐れ
があります。当然バスが停止中なら「回避義務」が「間違いなく」発生します。
※だからといって10:0の過失割合になるわけではありません。

少し話が反れましたが、バスは件の道路を通行していたのではなく横断していたのであり、
通行でない以上左側通行の条文には関連せず違反にはならないという結論になります。


不明点等あれば質問下さいね。


845:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/03/07 22:40:54 Vg6ecmH0O
おっと。
今夜もウンチク君が消二の妄想を論破しとるな。

今夜は消二がどんな妄想を打ち立ててくるのか楽しみだ。


846:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/03/07 23:36:36 TD3TeQbG0
市民をおとり捜査に利用して、ついでに逮捕・・・。

スレリンク(newsplus板)

「おとり捜査」に協力したらタイホされた!-佐賀

複数人による強盗計画を佐賀県警に通報したのに、「おとり捜査」に協力させられて
強盗予備容疑で逮捕され、 虚偽の報道発表までされて名誉を傷つけられたとして、
佐賀市兵庫町の中古車販売業、原一弘さん(36)が7日、佐賀県を相手取り、総額
330万円の損害賠償を求める訴えを佐賀地裁に起こした。
原さんは「強盗をするつもりはなく、計画を警察に知らせたのに逮捕された」と主張。
代理人の弁護士は「違法なおとり捜査だ」と訴えている。

URLリンク(www.asahi.com)

847:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/03/08 04:38:01 jWOqmPNW0
これは恐ろしいよ。マスコミの恐ろしさを垣間見た。
俺はいろんな検証番組、いろんなテレビ局の報道を、YouTubeで、
キチンと最後まで見た。

共通点はいくらかある。代表的なのは、警察の証拠偽造ではないのか?
また議会での高知県警幹部の言い分がおかしい。その他いろいろあった。

そのうちの一つ。
「なぜ白バイは止まれなかったのか?」があった。
ほとんどの番組でこの点を中心に扱っていた。

ちょっと待てよ。なぜ直進者が、ブレーキを踏まなければならないのか?
なぜ壁を作ったバスを非難しないのか?

もちろん前方渋滞による、前方車両の停止なら「なんらかの兆し」が見えて、
つまり前方車が混雑してきたりして、車間距離が詰まってくる。
ブレーキは踏む用意は出来る。

しかし、前方が空いている時に、急に障害物が来れば予期出来ない。
ブレーキを踏む余裕はない。

つまりなぜ、止まれなかったのか?の疑問がすでにナンセンスなんだよ。

なぜ止まれなかったのか?答えは、まさかそんな場所で、大型バスが道を塞いで、
逃げ場もない状況になってると想像もつかなかった。ということになる。

そうなると、もはや前方注意の義務を免れる。
法律は無理を強いるわけではない。想像すらつかないのだから、義務は生じない。

前方注意義務の定義を、すべてのテレビ局に聞いてみたい。
何を持って、前方注意義務と言うのか?ちゃんと答えてから報道しろ!


848:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/03/08 04:54:17 jWOqmPNW0
あと、テレビ局は偏見・偏向報道、一歩的な立場に立った物の見方、
また相手の不利に見える映像等の、意図的な差込み編集等を駆使し、
結論ありきな方向に大衆を仕向ける。

一方、検察や裁判所は公平な立場を求められ、発言も厳しく規制される。
これはフェアじゃないよな?

しかし、偏向報道もジャーナリズムだ!と、「表現の自由」を盾に、
ヤツらはやりたい放題だ。

これでは、相手がいくら違法行為を行っても、こちらは手が出せない、
それを知り尽くし、やりたい放題のシーシェパードと、どこが違うのか?

被告のバス運転手に過失があることは確実なのに、それを指摘すると、
シーシェパード側に発砲してきたぞ!と騒ぎ立てる。

これでは、まともな公平な裁判も出来ないよ。


849:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/03/08 05:17:35 jWOqmPNW0
軽自動車、普通自動車等なら、例え右折、横断しきれずに、
道路中央に右1車線はみ出して停止していたとしても、
白バイも「おいおいおい!何やってんだよ!」と言いながらも回避行動は取れる。

しかし、大型バスや20トントラック、ダンプカー、タンクローリーなどは、
普通自動車とは違うだろ。道路を全面的に塞ぐので逃げ場がない。

なぜ、大型車は大型免許がいるのか?なぜバス等は2種免許がいるのか?
大型バスに関しては、大型免許と大型2種免許の双方が必要となる。

つまり、安全義務の割合は「大型のしかも2種免許のバス」にあることは確実である。

白バイも「左車線」を走行してたそうじゃないか、
で、前方に壁が現れ、左方向の回避は歩道などで段差もあるし無理、
右方向に逃げるも壁だ、状況は変わらない、逃げられないダメだ。

最後の手段白バイを放棄して、自分は離脱。道路と自分との摩擦で、
自分は火傷するだろうが停止し逃げれるかな?と。結果ダメだったが。死亡。

白バイは可能な限りの回避行動に出たが、いかんせん相手は大型バスの壁だ。
逃げられなかった。

こういう状況を作り出したのは、大型免許のいる、しかも2種免許もいる、
高度に注意義務のある大型バス運転手であることは動かしがたい事実である。


850:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/03/08 06:06:52 uk6tRuvO0
とりあえずお前の脳みそがノーブレーキでどこか得体の知れない場所に旅立ってる事は分かったw
言ってる事があっち行ったりこっち行ったりしてるぞ(^^;
正直に言わせて貰って悪いが・・・捏造が云々よりも不気味。

851:傍聴席@名無しさんでいっぱい
08/03/08 07:55:35 k2wYPS49O
>>849
車両を運転してる以上前方注意義務が発生しない場合なんて規定ないぞ。
お前の今回の主張だと事故の原因は白バイの「だろう運転」って事になるな。
免許持ってるなら知ってるよな、だろう運転。
講習で耳にタコができるほど聞かされただろ?だろう運転ではなくかもしれない運転をしろってさ。



そろそろネタ切れか?だったらもう逃げ帰ってくれんかね?




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