07/10/22 22:42:07 K630dajk0
根拠に弁護士法があるだけの労働組合法でしかない
告訴だ免職だ法律行為だと嘘を並べるな
901:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/22 22:43:47 fQUnUaAc0
まさかプログは刑事と民事の区別すらついてないのか？
話変わるが
URLﾘﾝｸ(benli.cocolog-nifty.com)
小倉先生のブログは明快で面白いな
茶髪弁護士をばっさり切ってる
902:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/22 22:43:48 K630dajk0
告訴・告発（こくそ・こくはつ）
捜査機関に対して犯罪を申告し処罰を求める意思表示である。
犯罪被害者（もしくは法により定められた親族等）が申告する場合を告訴（刑事訴訟法230条）
といい、被害者でない第三者が申告する場合を告発（刑事訴訟法239条1項）という。
マスメディアなどで、刑事告訴・刑事告発ということもある
903:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/22 22:48:17 +VKzAqSB0
「弁護士懲戒請求」出しました：イザ！
URLﾘﾝｸ(tillich.iza.ne.jp)
2007/07/06 23:21
山口県光市母子殺害事件を弁護する２１人の弁護士の懲戒請求書を送った。意外と簡単だった。
テンプレートはすでにウェブ上で準備されているので、それを印刷して、氏名を書いて、捺印して、各弁護士会に送るだけ。
さて、綱紀委員会は、この事案を妥当と判断するだろうか?
国民の多くの声は、２１人の弁護士としての姿勢に強い反発を感じているが、
国民の常識感覚と綱紀委員会の「常識」が一致するかどうか?
これで、お咎めなしと判断すれば、弁護士会は終わりですね。
一応、国民は異議申し立てを日弁連に請求できるらしい。
この国の弁護士界のレベルが試される。
904:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/22 22:50:16 K630dajk0
>>901
民事ですらない
民事でも判断するのは裁判官
根拠に弁護士法があるだけの労働組合法でしかない
905:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/22 22:51:35 fQUnUaAc0
>>904
だから
>法律行為なら「懲戒」では無く逮捕だろうが
これの意味は何かね？
906:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/22 22:56:13 +VKzAqSB0
2007年10月20日 (土曜日)
今枝弁護士の送付した「求釈明書」について。
どうも今枝弁護士は、「裁判」というものの仕組み自体を瓦解させたいのだと思わざるを得ない。
なんのことかというと、彼が、自分の懲戒を請求した人々に対し、「求釈明書」、なるものを配っている、らしいのだ。
詳細は、橋本弁護士の書かれた以下の記事をご覧になってください。
緊急!！今枝弁護士より求釈明書を受領した方へ（１）
この記事の日付が11月12日、という、現時点から見ると未来の日付になっているのは、
きっと橋本弁護士が、それだけあわててこの記事を書いたということなんだろう。
それほどこの今枝弁護士のやったことというのは、常識はずれであるということだ。
確か今枝弁護士は以前、「懲戒請求した人は、橋本弁護士に踊らされただけであり、
彼らに責を負わせるつもりはない」、みたいなことを言ってたと思うんだけど、あれは嘘だったのか。
それとも事情が変わったために、「よーし、いっちょやったるでー！！」とか思い始めたのだろうか？
いずれにせよこれって、スパムメールとか脅迫の類に思える。
あるいは自分に懲戒請求を出した人たちに対する「復讐」でしょうか？
それら以外の理由が見つからない。
あ、もう一つあるね。
この「求釈明書」は、いくつかの質問に回答するよう尊大にも要求しているんだけど、
その質問が、すごく巧妙なんですよね。
ひょっとしたら今枝弁護士は、この求釈明書に対する回答を、
橋本弁護士に対する訴訟に関しての証拠として、利用しようなどと考えているのではないか。
「あなたは橋本弁護士の弁を聞いて、懲戒要求を出そうと考えましたか？」っていう質問がない。
キーポイントは、この「求釈明書」の、「釈明を求める事項」の２と６。
この２つの質問の回答をもってして、
今枝弁護士は懲戒請求者から、「今回の懲戒請求は、橋本弁護士にたぶらかされて行ったものであり、
橋本弁護士が説明しなかったことを、あなた様に教えていただいた今となっては、
私はあなた様に懲戒を請求する立場にはなかったということを、十分に理解いたしました」、
っていう証言を引き出したいのではないだろうか。
だとすれば、なんとも悪徳弁護士と呼ぶに相応しい、姑息な悪あがきではあるまいか。
しかもこの文書には明言されてはいないが、
「これ以上まだ懲戒請求なんて主張すると、お前に対しても遠慮なく訴訟を起こすぞ」という、
黒い意思が見え隠れしているように思えてならない。
自分のブログではシオラシイことを書いておきながら、水面下でやってることはこれかよ！！ とか怒りを覚えた。
やはり彼は、弁護士には向いてない。
庶民を守るために存在する司法・立法・行政のうちの一翼を担う弁護士が、
庶民に脅迫まがいのスパムメールかよ！！ と悲しくなったよ。
[追記]
実際に懲戒請求をされた方は、こちらも読んでおくといいと思います。上に紹介した橋本弁護士の記事の続きです。
緊急!！今枝弁護士より求釈明書を受領した方へ（2）
私もこの橋本弁護士の書かれている記事の内容に、１００％賛同します。
実をいうと私も弁護士法を調べてみたんだけど、懲戒請求者に対して、今枝弁護士がいうほどの責任を負わせるような記述はありません。
今枝弁護士は、法と判例を拡大解釈して、自分にとって都合のいいように、話の流れをもっていこうとしているだけだと、私は考えています。
907:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/22 22:58:56 K630dajk0
>>905
告訴なら逮捕だろの書き間違い
調子に乗るな
その前に
無職に追い込む法律行為と
告訴に匹敵するを説明して意味を教えてくれ。
告訴なら逮捕だろ
908:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/22 22:59:40 K630dajk0
根拠に弁護士法があるだけの労働組合法でしかない
909:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/22 23:01:57 h8xjLyuS0
余計な労力を費やし業務が妨害された旨、
損害賠償がかけられそうなんだけどｗ
その辺分かってる？
910:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/22 23:02:03 fQUnUaAc0
>>907
ちゃんと理解してるなら絶対に書き間違える事は無い
どうやったら告訴と法律行為を書き間違えるんだ？
911:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/22 23:04:36 K630dajk0
>>910
ちゃんと理解してるなら絶対に書き間違える事は無い
無職に追い込む法律行為と
告訴に匹敵するは、間違いだと認めるな
912:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/22 23:05:35 K630dajk0
法律行為でないことも認めるね
913:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/22 23:06:04 fQUnUaAc0
>>911
それ俺が書いたんじゃないしな
書いた奴にいいな
914:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/22 23:07:23 h8xjLyuS0
懲戒請求をだしたのが、少年時代の橋下だとして、どういう行動とると思う？
弁護士のいいなりでしたすんません、って書いて、さっさとこんなややこしい状態から
逃げてると思わないか？
いつまでもガクブルしてる必要ないと思うが
915:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/22 23:07:37 K630dajk0
>>913
つまりお前はミスリードしてる奴が居ることを認めて
無職に追い込む法律行為と
告訴に匹敵するは、間違いだと認めるのね
916:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/22 23:09:49 K630dajk0
根拠に弁護士法があるだけの労働組合法でしかない
１１０番に匹敵するなど嘘を並べるな
917:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/22 23:11:40 fQUnUaAc0
>>915
勝手にミスリードしてるのはお前だから
元発言者が言っても無いような意味に脳内変換してるし
そうでもしないと気が狂っちゃうんだろうけどさ
918:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/22 23:12:49 ZKMKLi450
>>899
故意または過失に懲戒処分を受けさせる目的で懲戒請求した場合は、虚偽告訴に
該当しうる事、あとは>>672の判例解釈からです。
それと直接に「無職に追い込む」制度なんぞ存在しません。
理由は懲戒請求には処分の内容を織り込むことができない事
そして懲戒処分に職を奪うと言う規定はないからです。
しかし、風が吹けば桶屋が儲かる的に結果的に職を失いかねない・・・という例は
いくつか色々な人が挙げてますよね。「それらは結果的に」ですね。
「結果的に、職を失いかねない。」と言う事です、それに相当な不名誉ではないですかね？
懲戒処分は。ですから関係者以外は処分が出ない限りマスコミ等に公表されません。
とにかく、懲戒請求ってのは「何らかの処分を求める請求」なので、その事自体が不名誉であり
そういう請求に対しては職を賭して抵抗するでしょうねって事。
919:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/22 23:13:03 aSF1g/Nr0
ID:fQUnUaAc0も、NG登録すべきだろうなぁ。
920:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/22 23:14:31 K630dajk0
>>917
告訴に匹敵するってのは弁護団も言ってなかったか？
それで無職に追い込む法律行為と
告訴に匹敵するは、間違いだと認めるのか？
お前が認めるかどうかだ
お前が判断しろ
921:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/22 23:20:47 ZKMKLi450
>>918
>>920を読め。言葉尻を捉えて勝手に舞い上がる前に。
922:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/22 23:25:01 AUZHtqBg0
>>920
>>918を読め。言葉尻を捉えて勝手に舞い上がる前に。
923:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/22 23:27:26 K630dajk0
>>921
虚偽告訴ではなく告訴に匹敵すると言ってなかったか？
ちゃんと理解してるなら絶対に書き間違える事は無い
924:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/22 23:29:37 K630dajk0
>>922
懲戒請求は虚偽告訴に匹敵する措置。
意味が通じないようだが？
925:877
07/10/22 23:31:55 uTnnW4h+0
まあID K630dajk0 の主張が支離滅裂で法律をかじったことすらないのは、公知の事実
おまけに質問も、意味不明でまともに答えられるはずが無いのも設問から明らか
結論 相手にしない。
926:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/22 23:33:19 K630dajk0
>>925
それで無職に追い込む法律行為と
告訴に匹敵するは、間違いだと認めるのか？
お前が認めるかどうかだ
お前が判断しろ
927:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/22 23:34:52 AGVF4mJB0
【判旨】
懲戒請求が事実上又は法律上の根拠を欠く場合において，請求者が，そのことを知りながら
又は通常人であれば普通の注意を払うことによりそのことを知り得たのに，あえて懲戒を
請求するなど，懲戒請求が弁護士懲戒制度の趣旨目的に照らし相当性を欠くと認められるときには，
違法な懲戒請求として不法行為を構成すると解するのが相当である。
【田原睦夫裁判官補足意見】
（略）…虚偽の事由に基いて懲戒請求をなした場合には，虚偽告訴罪（刑法１７２条）に該当すると解されている。
928:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/22 23:36:42 ZKMKLi450
>>923
オレがただ言ってるんじゃないよ。
判例タイムスで言ってるの。
>>672さんが判例タイムズから引用してくれてるけど
懲戒請求は，むしろ，告訴・告発 の制度に類似する側面がある
といえることなどを考慮したものであると考えられる。
。
929:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/22 23:38:43 K630dajk0
>>927
懲戒請求は告訴に匹敵して
無職に追い込む措置なんだろ
懲戒請求者が虚偽の場合の話は関係ないのでは？
そう言う裁判は一つもやってないようだが？
930:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/22 23:43:51 K630dajk0
>>928
告訴・告発 の制度に類似する側面もあるだけで
告訴に匹敵するのか？
格闘技は暴行に類似する側面があれば
暴行ですか？
931:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/22 23:45:02 ZKMKLi450
>>930
格闘技は業務上の行為だよ。
932:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/22 23:50:48 wmiYou7C0
橋下がんばれよ
933:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/22 23:53:06 uvis4/VzO
ここの連中は「懲戒請求＝免職請求」
弁護士じゃないことだけはすぐ分かる。
934:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/22 23:56:04 K630dajk0
>>931
しかし暴行に類似する側面がありますよ
暴行ですか？
935:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/22 23:56:41 K630dajk0
>>925
それで無職に追い込む法律行為と
告訴に匹敵するは、間違いだと認めるのか？
お前が認めるかどうかだ
お前が判断しろ
936:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/22 23:57:30 uvis4/VzO
「側面」
・多くの中のある一面
937:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/23 00:02:35 r4D7ombv0
制度の不備で営業に影響が出て困るなら
弁護士会を訴えろよ
やることがおかしい
938:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/23 01:56:00 BM0ZoCnD0
数千人から懲戒請求されてるんだから
処分される/されないに関わらず辞職しろ。
不適格の烙印を押されても尚弁護士という職業に
しがみついてて非常に見苦しい。
939:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/23 02:04:45 lovXwyPr0
本日のプロい人＝ID:K630dajk0
940:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/23 02:11:48 XRYWc5rKO
「側面」
・多くの中のある一面
「類似」
・似かよっているもの
〇〇〇
〇〇〇
〇〇●
↑が似てるだけ
941:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/23 02:34:19 XRYWc5rKO
「側面」
・多くの中のある一面
「類似」
・似かよっているもの
〇〇〇
〇〇〇
〇〇●
↑の部分が「同じ」ではなく「似てる」だけ
942:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/23 02:37:08 SpFiFYoH0
君は日本語が単語でしか理解できないのかね
943:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/23 02:40:54 2aTvmk1D0
モトケンさんの所でapj氏までもが頑張ってるが
さすがトンデモの相手をさんざんしてただけあって
ズバズバ切り込んでるなぁw
おぐりんももっとやってくれw
944:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/23 02:41:03 BDtc5B+L0
>>938 それだとあなたがたの教祖が先にｗｗｗｗ
945:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/23 02:43:17 XRYWc5rKO
広辞苑より 懲戒
・こらしいましめること。こらしめ
・不正または不正な行為に対して制裁を加えること。
懲戒処分
・懲戒としてなされる処分
日弁連HPより 懲戒の種類
１．戒告（弁護士に反省を求め戒める処分です）
２．２年以内の業務停止
３．退会命令
４．除名
946:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/23 02:50:11 SpFiFYoH0
もうお前のソースが貧困なことは判ったからさｗ
947:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/23 02:57:43 XRYWc5rKO
いきなり団体で登場ですな。
葛西と山川はいるのかな？
948:テンプレ
07/10/23 11:35:19 wXWBtVi20
※注意※
ここは光市母子殺害事件そのものや死刑存廃問題について語るスレではありません。
あくまで原告弁護団と橋下弁護士の間の民事訴訟に関して語るスレです。
過去スレは>>2-5に
前スレ
光市母子殺害事件弁護団vs橋下弁護士 第9回口頭弁論
ｽﾚﾘﾝｸ(court板)
光市事件懲戒請求扇動問題 弁護団広報ページ
URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
橋下徹のLawyer's Eye
URLﾘﾝｸ(hashimotol.exblog.jp)
弁護士・未熟な人間・今枝仁・・・光市事件と刑事弁護の理解のために
URLﾘﾝｸ(beauty.geocities.yahoo.co.jp)
949:テンプレ
07/10/23 11:36:36 wXWBtVi20
過去スレ
橋下弁護士を応援するすれ
ｽﾚﾘﾝｸ(court板)
光市母子殺害事件弁護団対橋下弁護士、第二ラウンド
ｽﾚﾘﾝｸ(court板)
光市母子殺害事件弁護団対橋下弁護士、第三ラウンド
ｽﾚﾘﾝｸ(court板)
光市母子殺害事件弁護団対橋下弁護士、第四ラウンド
ｽﾚﾘﾝｸ(court板)
光市母子殺害事件弁護団vs橋下弁護士 第５ラウンド
ｽﾚﾘﾝｸ(court板)
光市母子殺害事件弁護団vs橋下弁護士 第６ラウンド
ｽﾚﾘﾝｸ(court板)
光市母子殺害事件弁護団vs橋下弁護士 第７ラウンド
ｽﾚﾘﾝｸ(court板)
光市母子殺害事件弁護団vs橋下弁護士 第8回口頭弁論
ｽﾚﾘﾝｸ(court板)
950:テンプレ
07/10/23 11:39:14 wXWBtVi20
橋本徹氏 wiki
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
今枝仁氏 wiki
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
光市母子殺害事件 wiki
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
＊定期的に、風変わりな思考をする方々がお見えになりますが、どうしても気になるようなら
専ブラのNGIDに登録しましょう。
951:テンプレ
07/10/23 11:45:57 wXWBtVi20
【プログ認定基準】ver2.02
１、引用は>>。
２、根拠もないくせに確信に満ちた様子で狂ったことを説く。（例：「○○なんだよ。」（←大間違い。）
３、ひとたび出没すると、３、４レスに１回、時には過半数を超す勢いで出没。
４、出没時間帯は主に深夜～朝方、また朝五時に「いま帰宅した」と称したりする。
５、全然違う対象物であるにも関わらず例として用いてくる（例：一般人が巻き込まれた.交通事故等）
６、一レスにまとめられず、連続カキコになる。
７、「弁護士ではない法曹資格者」「親戚に弁護士会の偉い人がいる」「精神病院関係者」などと自称する。
８、常識・高校生レベルの知識もない。 （例：ナショナリストとコミュニストの区別がつかない）
９、.理屈で負けるとオウム返しを始める。
１０、.語尾にやたらと”～だけ”を使う。
１１、スルーされたレスは、構ってもらえるまでコピペ。
※このスレにはじめてきた人はまずご一読を。
以上の特徴をもった方が降臨されたらそれはﾌﾟﾛｸﾞです。
相手するのはあなたの自由ですが、時間と暇の無駄になることだけは間違いない。
光陰矢の如し。時間は有効に使いましょう。 よってﾌﾟﾛｸﾞは基本的にはNGワード登録＋あぼーん推奨。
952:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/23 12:18:17 qo9MEse70
スレタイが字数制限に引っかかるおそれがあるのでどこか削らないとね。
「光市事件弁護団vs.橋下弁護士 第10回口頭弁論」でどうか？
953:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/23 12:35:50 r2UHb5lt0 BE:498518429-2BP(102)
>>950
× 橋本徹氏 wiki
○ 橋本徹 - Wikipedia
にしておいてください。Wiki技術とWikipediaは違うので。
>>952
URLﾘﾝｸ(society6.2ch.net)
＞（スレッドタイトル最大バイト数） BBS_SUBJECT_COUNT=48
なので、このスレのスレタイの空欄をトルツメして
＞光市母子殺害事件弁護団vs橋下弁護士第10回口頭弁論
にすれば、行けると思うよ。
江川紹子 Egawa Shoko Journal
社会のこといろいろ 2007年09月09日
刑事弁護を考える～光市母子殺害事件をめぐって
URLﾘﾝｸ(www.egawashoko.com)
954:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/23 12:49:34 SpFiFYoH0
山口・光市でも可能かな？
955:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/23 12:52:14 s+VKgy7F0
ｽﾚﾘﾝｸ(court板)
俺が間違えて立てちゃったスレが残ってっから、再利用してくんない？
956:950訂正テンプレ
07/10/23 13:00:22 wXWBtVi20
橋本徹氏 Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
今枝仁氏 Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
光市母子殺害事件 Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
＊定期的に、風変わりな思考をする方々がお見えになりますが、どうしても気になるようなら
専ブラのNGIDに登録しましょう。
957:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/23 13:01:07 wXWBtVi20
>>952
個人的には「光市事件弁護団VS橋下弁護士 第10回口頭弁論」がいいとｵﾓ。
958:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/23 13:15:09 UDq07Q3X0
ってーか、スレ勿体ないから再利用でいいんでね？
959:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/23 13:35:14 wXWBtVi20
>>958
8だからなあ。消費した後のスレ番ごちゃらないかね？
960:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/23 13:42:29 r2UHb5lt0 BE:581603573-2BP(102)
>>959
8は資料メモスレ兼荒らし登場時の避難所スレにしてくだしあ＞＜
961:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/23 14:47:21 ElfHOxjZ0
光市母子殺害事件のその後・・・
どうやら懲戒請求が多数出されている今枝弁護士が脅迫に回っている みたいですね。
最高裁が過去に違法と認めたものは、あくまで今回の事件での懲戒請求とは
明らかに違うものなのですが・・・・・ブログ等（元弁護士の方のものを含めて）を
拝見すると明らかにごちゃまぜにしてますな。
懲戒請求をしてきた相手に求釈明書を求めている模様。
そもそも最近悪用されがちな個人情報保護法は無視ですか？
こういう時にこそその法律を使わなければならないのではないですか？
平気で今枝弁護士に個人情報を渡した広島弁護士会 の正気を疑いたくなりますね。
日本の法律っていつから弁護士様のものになったのですかね？
上記のHPにリンクしている
弁護士の溜息
元検弁護士のつぶやき
等を見ても、あくまで弁護士様という意識が崩れていないように見えます。
挙句の果てに、あくまでブログを見ると彼らの意見に賛成をする
少数の人間が反対意見を述べた人間を徹底的にたたいているようにしか見えません。
社会において反対の意見を言うものは大事であって、
本来は排除してはいけないものだと思っています。
同じ意見を述べるものだけだと、視野が狭まり愚かな行動をとる可能性が極めて高くなるのは
過去の歴史を見れば一目瞭然かと思います（ナチス・十字軍等）。
彼らの意見を聞いていると決して被害者や世間の感情を考えていないという一言に尽きると思います。
確かに、弁護士は世間の風潮、マスコミなどに流されていいものではありません。
しかし、あまりに荒唐無稽な弁護 をしている以上説明が必要であると考えます。
逆にこれ以上進むと真面目に弁護活動をなさっている方にも迷惑がかかると思いますよ。
962:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/23 14:48:03 ElfHOxjZ0
>>961
ちなみに、自分は橋本弁護士 は正直ふまじめそうだなと思っていた口でした。
今回ブログを見たわけですが、以外と（失礼かな？）理解できる内容ばかりでした。
自分たちの意見がテレビで報道されないと嘆いてばかりの今枝弁護士を見ていて情けなく思います。
まぁ、事実弁護団より橋本弁護士の方がマスコミの使い方が巧いので取り上げられやすいですし、
そうなっているのはテレビ慣れしているせいですかね。
まともに反応する弁護士があまりに少ないという酷いとしか言えないこの状況、
弁護士という人間の人間性自体が劣化していってしまっているという一つの断面なのでしょうか？
自分も妻と子を持つ人間として、あまりに荒唐無稽な話を続ける被告
（いや犯罪者というべきか）と同罪の弁護団に対して強い怒りを持ち今回の内容を書かせていただきました。
被告人には死刑を（決定したら即刻執行を）
弁護団にはバッチの剥奪を（弁護士会が無能っぽいから無理そうですが・・・）
これ以上犯罪者を甘やかしのさばらせるのはやめてください。
今日の内容を見て不快になられた方もいらっしゃると思います。
でも、あくまで自分はこの事件とこういった事を許す社会に怒りを覚える人間です。
不快に思わせることはお詫びいたします。
しかし、自分は決してこの意見を変えることはありません。
自分が被害者であった場合の事を想像すると、本当にハラワタの煮えくりかえる思いです。
今後もし、同じような事件が起きた際、今回誤った結果が出た際、同じことの繰り返しです。
自分はこのような悲劇は二度と起こらないでほしいと心から祈っています。
乱文乱筆にて失礼いたしました
963:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/23 15:36:15 GaBOOgZ/O
皆さん、人の名前は正確にｗ
橋本⇒橋下
964:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/23 15:49:04 Vapry/sC0
>>961-962
どこからのコピペ？
965:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/23 15:55:08 /J6ECyzp0
>>964
探した
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
966:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/23 16:00:12 wXWBtVi20
>>980踏んだ人、次スレたてよろしく。
967:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/23 16:41:43 SpFiFYoH0
>>961-962
ありがちな反応だなあ・・・と思いつつ
①加害者と弁護団を混同。加害者の犯行に対する怒りを弁護団にも投影。
②弁護士は尊大という前提を置き、尊大な弁護士と一般人という対立項を設定。
③時には多数派と言う追い風に乗って、数の論理を強調して②の対立項を強調。
④橋下さんが少数派である理由を②の対立項と関連付ける。
⑤事実の認定に慎重にあるべきとはせず、報道等の内容を既成事実と前提に手続きの簡略化を求める。
⑥もし自分の家族が・・・と言う視点から感情論を展開。
⑦「説明義務」を強調するが、その理由を突詰めてゆくと「TVで報道される事件だから」となる。
968:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/23 16:42:17 SpFiFYoH0
続き
①については被告人の主張は尽くされるべきであると思うので、その主張について代弁する
弁護人の存在自体は必要と思われる。②は感情面を強調する場合に「血も涙もない」という
印象を付けるのに有用と思われる。③は②との絡みで「感情のわからない弁護士」と感情の
わかる我々という対立軸を設定でき、感情面で言えば多数派である自分たちの正当性を印象
付けられる④はそういう弁護士界の中で自称「世間の風に当たっている」橋下先生が孤立す
るのは弁護士会がおかしいという立場で、各論を相対的に比較するのでなく世間の風な
橋下さんを絶対的に肯定し、その立場が異論である世界は異常との批判を展開している。
⑤はそもそも相対的に双方の主張を尽くして事実を導きだすべき・・・ではなく、すでに事実は
確定しているとの予断による。これは報道等で「容疑者＝犯人」との誤った認識によって報道
されている事、それと国民の中の潜在的な厳罰化要求に沿っていると思われる。
⑥に関しては、当然感情面では自分の家族が被害に遭えば被害者遺族としての感情に
囚われる事は必至であり、その被害者遺族としての感情については批判すべきでない。
しかし、制度の問題として考えた場合には最大限配慮しても一方の感情を100％汲む事は出来ないし、
相手側に被害者の感情面まで考慮に入れるべき・・・とまでは言えないだろう。
⑦に関してはこれだけの数の懲戒請求を集めた理由の一つは「大きく報道された」事だろう。
「弁護内容に義憤を感じた」と言うよりも「大きく報道された事件の弁護内容に義憤を感じた」と
言うべきだろう。説明義務と言うのはその義憤に対して（しかも全国民レベルで生じている・・・との前提から）
大きく報道された事案だから説明すべきという理由は成り立たない。誰も知らない様な事件で
明らかにヘンと思われる弁護内容ってのも過去に必ず存在したと思われるが、それらに「説明義務がある」
との主張を聞いた事がない。
969:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/23 16:47:02 XRYWc5rKO
次スレ
【プログVS葛西山川軍団】
橋下弁護士を叩きながら「免職請求」を議論する
970:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/23 17:34:50 KF9TZ5Ad0
>>967
まとめ乙。
弁護士が尊大っつーよりも、無知を武器にする自称「一般市民」が一番尊大ではないかと感じる。
弁護士の中では、弁護士ブログを見る限り、橋下が一番尊大に思われる。
>>968
葛西とか山川って誰やねん。
971:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/23 19:15:48 r2UHb5lt0
神戸滝川高校自殺事件まとめwiki
URLﾘﾝｸ(takigawa.110mb.com)
972:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/23 19:35:11 r4D7ombv0
弁護士の悪事
973:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/23 21:05:54 r4D7ombv0
弁護団に対する怒りを加害者に投影
福田かわいそ
この弁護団じゃなきゃギリギリ無期もあったかもね
974:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/23 22:10:48 JD/Uy/8I0
>>973
>この弁護団じゃなきゃギリギリ無期もあったかもね
どういう弁護方針で？
975:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/23 22:31:56 r51yF4Qv0
>>974
>>6
976:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/24 00:48:16 O71hfXRl0
「光事件を考える～刑事弁護の危機～」という集会をしました。
１０月２０日（土）午後、本願寺福岡会館というところでした。
本願寺といっても、他に場所があいていなかったので、
ここになっただけで、意味はありません。
光事件弁護団からは、広島の井上明彦弁護士と福岡の山崎吉男弁護士のお二人。
そして、九州国際大学法学部准教授の岡田行雄さんの講演。
一番多かった話は、弁護団苦労話（⌒▽⌒） 。
月に２～３回の会議と、それに続く膨大な仕事、調べもので出かけたり、
記録読み、睡眠時間は、数時間とか。
被告人接見も、被告人が若く、うち解けてもらうのに時間が必要で、数時間かかるとか。
会議も接見も、広島の弁護士はまだいいが、
北海道、東京の弁護士は、交通費も高くて大変、もちろん、自腹なので、
ベテランはまだしも、若い弁護士にはきついそうです。
それと別に、１００件ほど事件を抱えているので、やりくりが大変とのこと。
特に、少年を担当して、
自分が大嫌いな学校の先生に似ているとか、
嫌いな親に似ているというと、もう、駄目。
それをどうやって、心開かせて真実を聞くのか？
いきなり事件の話にはならない。
時間がかかることですって。
977:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/24 01:02:28 NGjn3rF90
>>976
報告乙。
われわれ外野ははじめから争点の存在を前提に裁判を見てますが、
この事件に関しては、その状態に持っていくだけでも
いかに大変かというのが伝わってきます。
978:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/24 01:14:56 yVRjkRrE0
>>976
今枝さんも「少年が初めて心を開く相手が～」って言ってたと記憶してるんだけど
心を開くとして今まで言えなかった事を表明する場が、双方の主張を相対的に判断
しなくちゃならない裁判の場だと「トンデモ主張」って事になる。
心理面からだといかにそれが変な理屈でっても「少年はそう考えている」と受け止めて
そこから対処できるけど、弁護士が主張として言うと今回のような非常識etcのバッシ
ングに発展してしまうんじゃないかなあ。
弁護士さんがカウンセラーの役割まで一人で背負うのは、色々誤解を招いたり、
合理的に考えるって部分で無理が出てこないかな？
979:978
07/10/24 01:19:32 yVRjkRrE0
勿論、主張として言わないと仕方ないんだけどね。
言いたいのは、裁判の場で主張する以外に、弁護士以外に被告人が言いたい事を
受け止める存在って必要だなあ・・・と。
980:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/24 01:41:03 sR2zgJED0 BE:692385555-2BP(150)
【母子惨殺】 橋下弁護士 「懲戒請求で、相手弁護士より送られた求釈明書は無視して」 ブログで呼びかけや情報提供★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【母子惨殺】 橋下弁護士 「懲戒請求で、相手弁護士より送られた求釈明書は無視して」…ブログで呼びかけや情報提供
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
981:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/24 04:04:58 pcpde1ae0
>>978
虐待とか深刻なトラウマを持ってる事を考えると
あの主張自体はそれほど珍しいケースとは言えないもんなぁ
専門家によるカウンセリング期間をじっくり取れたら
また説得のしようもあるんだろうけど。
ああいう精神的問題を抱えてるケースでろくな治療がなされてないってのも
問題あるんじゃないかな。
982:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/24 07:00:13 jtUQ+taH0
>>981
そういうケースはやはり一審二審の弁護士と同じく恭順路線になるんじゃないか？
今回たまたま注目を集めただけで人知れず埋もれたこういう事件は
数多くあるんだろうな
983:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/24 07:16:03 ZYWhMIPC0
>>977
>>本願寺福岡会館
信長に焼き討ちされれば良いのにね
かつて無知な農民に「なむあみだぶつ」と唱えれば天国に行けると無駄死にさせた事が思い出される
一向一揆でも企んでるのかな
984:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/24 08:32:10 u6CHIFBe0
>>983
>無知な農民
南無阿弥陀仏と称えれば「天国」ではなく「浄土」に往生できると思っていたので、
浄土真宗とキリスト教をごっちゃにしている983よりははるかに賢かったと思われる。
>無駄死にさせたことが思い出される
いかにも見てきたような言い方をw
弁護団を非難する人たちがいかに日本の歴史を、あるいは現実を知らないか、
そして脊髄反射で妄言を垂れ流しているかがはっきり分かって、
ほほえましいことかぎりなしw
985:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/24 08:36:19 ZYWhMIPC0
>>984
殺人犯の利益のみ追求して
町に放とうとする戦いに巻き込むのは
ただの無駄死にでしょ
986:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/24 08:37:01 ZYWhMIPC0
法の目的を忘れすぎ
987:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/24 09:40:44 4V8V5gkL0
今枝ブログは今くらいのスタンスが見てる方がヒヤヒヤしなくてすむからイイよｗ
988:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/24 10:33:12 sR2zgJED0 BE:443127528-2BP(150)
【母子惨殺】 橋下弁護士 「懲戒請求で、相手弁護士より送られた求釈明書は無視して」 ブログで呼びかけや情報提供★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)