07/10/18 22:28:35 LUNBEeqU0
>>455
>それを言いだすとリスク説明しなかった橋下弁護士も悪くないと言うことになる。
あなたの中では悪くないってことでいいじゃん。
はい、橋下弁護士は悪くない。以上。
451:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/18 22:29:26 3sQGc7lv0
>>445
橋下弁護士だって別に「告知義務違反」で訴えられてはいない。
452:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/18 22:30:40 j4CGKTBw0
>>445
もう少し頭を使いなよ，坊や。
橋下はテレビで「僕に賛同するなら懲戒請求出してください」と
懲戒請求をすることを積極的に勧めた。
積極的に制度を利用しろとアドバイスするなら
アドバイスしたそのときにその制度利用に伴う不利益を説明するべきだろ。
でも日弁連は懲戒請求を出してくださいとは言っていない。
もし懲戒請求者が「懲戒請求をする前」に日弁連に問い合わせて
「何か不利益はありますか？」と尋ねたときに日弁連の説明不足があったのなら
説明義務違反ということを言い出すこともできないわけではない。
しかし，事後的に自分に不利益が及んだ後に
「聞いていないよ」といって「責任転嫁」しようとしているだけなんだから
そんなのにつきあう必要が日弁連にあるわけがない。
時間的な先後関係，説明（すべき）時期ということをちゃんと整理しないとダメだよ。
453:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/18 22:32:06 CEIOPT1D0
>>444-445
ここはやはり、「やるといい」と勧めた人間がリスク説明を負うべきだろう。
証券会社の営業マンがリスク説明しなきゃ当然責を負おう。
尤も今回のはほとんど郵送だったからリスク説明もしようがないし。
逆に書類を揃えた上で持ってこられた窓口がいちいち「ホントにいいんですか？？」
なんて執拗に念押ししたら「懲戒請求させたくねえのか？庇い合ってんだろう」って邪推してたんじゃないの？
454:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/18 22:34:18 u10wX1QFO
>>452
何回言えば「告知義務違反ではない」と言ってるのが理解してもらえるのですか？
最初から法律上問題無い言ってるでしょ？
455:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/18 22:36:56 ce9KVFW80
>>454
違うよ～法律の問題じゃなくてさ～
何で橋下さんと日弁連が同列に説明義務があるのですかい？
456:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/18 22:39:18 u10wX1QFO
>>453 「責を負う？」
だから日弁連は責は負わなくて結構ですよ。
法律上問題無いのだから
ただ誤解や勘違いを防ぐ上で今後説明文を載せるようにしなさいと言ってる。
457:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/18 22:39:58 ce9KVFW80
>>456
つ個人の弁護士より日弁連の方が説明責任があると
458:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/18 22:40:30 LUNBEeqU0
>>456
ここで延々と力説しているということは、もう電話なりメールなりで
日弁連に意見したよね？
459:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/18 22:44:57 u10wX1QFO
>>455
公式な団体だからですよ。
橋下弁護士は個人だし。
それと煽動の是非はまだ決まってないですよ。
460:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/18 22:46:23 u10wX1QFO
>>458
じゃ 橋下弁護士に電話しましたよね？
461:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/18 22:49:49 j4CGKTBw0
>>456
日弁連はそんなことする必要はないよ。
懲戒請求なんてのは最も利用される形態は
事件当事者関係だから。
依頼者が自分が依頼した弁護士がおかしいというときか
事件の相手方が相手の弁護士の態度がおかしいというときに使うものだから。
ところで
＞それを言いだすとリスク説明しなかった橋下弁護士も悪くないと言うことになる。
>>445のレスだが
テレビ視聴者に対して悪くないという意味なのだろうが，私は悪いと思うよ。
そのことは橋下はちゃんと視聴者（正確には請求してしまった人）に対して謝った方がいいと思う。
おそらく橋下は最高裁判例を知らなかったのだろうからね。
最高裁判例自体は最高裁の裁判例紹介でもすぐに出てくるもので
5月27日のテレビ放送のころには最高裁ＨＰにも掲載されていたはずだからね。
462:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/18 22:50:54 LUNBEeqU0
>>460
俺はあんたの書き込みに返答してるだけだもんｗ
なんで橋下に電話しなきゃいけないのよ？ｗ
つーか、結局日弁連に意見してないんだね？
メールをパッと書くか、一本電話入れればいいだけ。
それをせずにここで延々となんのために意見書いてるの？
日弁連に訴えずに、ここで訴え続ける理由を明確にして下さい。
463:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/18 22:52:28 u10wX1QFO
テレビ見ながら携帯片手にやってるんだから「力説」言われてもね～
パソコンに張りついてる訳でもないし…
464:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/18 22:55:15 u10wX1QFO
>>462
俺も書き込みに返してるだけだよ。
別のことやりながらなんだから
465:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/18 22:57:45 ce9KVFW80
>>464
ID:j4CGKTBw0 さんにも返事しましょうよ。
466:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/18 23:00:03 W6hZ7p2o0
弁護士法に書いてあればそれでいいんじゃないの？
何事もアクションを起こすときは、下調べをするのが大人の常識だと思うよ
467:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/18 23:07:25 u10wX1QFO
>>461
あんたのレスは答えることが多すぎ 不合格。
「懲戒請求は誰でも出来る」
あんたの言ってる当事者同士は慣例みたいなもの
468:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/18 23:11:49 u10wX1QFO
>>466
懲戒請求はかけた奴の自己責任って言いたいんでしょ？
でもそれを言いだすと橋下弁護士も説明する必要ないとなる。
469:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/18 23:16:19 LUNBEeqU0
>>463
>俺も書き込みに返してるだけだよ。
>>397
過去にスルーされたログ貼って、かまって光線出しまくった人が
そんなこと言ってもねｗ
つーことで ID:u10wX1QFOあぼーんさせてもらいます。
他の皆様、ご苦労様です。
470:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/18 23:17:59 W6hZ7p2o0
>>468
まあ、法的責任はないからいいんじゃないの？
懲戒請求に関しては、橋下さんの話を聞いて短絡的に出した一般人のみなさんにも責任がある
上の方で、責任負わされるニートがかわいそうｗとシニカルに書いてあったが
私は、かわいそうだとは思いませんね
自分で起こした行為に対しては、自分で責任を負うのが社会のルールですから
是非、懲戒請求をした一般人のみなさんも、自分の行為の責任をとってくださいね
471:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/18 23:21:00 j4CGKTBw0
ゴメン。脳が足りない人だったのね。
あまり多くのことを考えられないんだね。
じゃあ簡潔に。
>>467 「誰でも」できるは誤り。
「何人も」が正しい。
472:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/18 23:21:37 mmi1eMwF0
まあ、これだけアホがいるとは、日弁連も予想してなかったんだろう。
それなら、注意書きを書いてもいいかも。
しかしそれを書くと、今度は「懲戒請求者を脅迫するのか!」などといい芋奴が出てきそうだな。
473:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/18 23:22:01 TxeHx1V30
>>橋下弁護士に対して「なぜリスク説明しなかった」
そもそもリスクなんてあるのか？
アホ弁護士に与えられて判例など有効だと思えんけどな
糞弁護団さっさと懲戒請求者を訴えて証明してね
474:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/18 23:24:55 LUNBEeqU0
つーかプログ臭いんだけどｗ
475:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/18 23:29:27 u10wX1QFO
>>471 あんたにもコピペ
質問１
私：法律に詳しくないものは、懲戒請求をしてはいけないのか？
相手：誰でも請求することができます
懲戒請求は誰でもできる
質問２
私：懲戒請求が重大な法律行為というのはどこに明記されているのですか？
相手：弁護士法に明記されています。
ＨＰには明記されていない。告知義務違反
法律に詳しくないものにとっては、例えば日弁連の懲戒制度のページに
懲戒請求がいかなる行為なのかを明記されているべきではないかと思うわけです。
懲戒請求をしたらお前はとんでもないことをしたんだぞというような文書
が送りつけられるのはおかしい。
－－－－－－－－－－－
懲戒請求のリスクを説明しなかったことに関しては橋下弁護士に批判的だったのだが
日弁連もリスクの説明が出来てないようで…
告知義務違反とは思わないが。
476:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/18 23:30:27 ce9KVFW80
>>473
リスクなしで人を無職に追い込める制度って何だよＷ
それとも、どうせ認められないんだから、請求したっていいだろ？と？
それでは請求自体が根拠ない、本気でないけどと自白する様なモンだぞＷ
477:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/18 23:34:53 TxeHx1V30
>>476
無職に追い込制度じゃないだろ
制度を理解できてますか？
478:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/18 23:36:51 J866Xb7q0
一言、「恥を知れ」で済む話だと思うんだがねぇ。
どうして素人様があらゆる分野で
ここまで恥知らずなつけ上がり方をする世の中になったのか。
無知を恥じ、首を垂れ教えを請う。その道の専門家にはそれ相応の敬意を。
それこそ世間どころか古今東西の常識だろう。
無論、専門家だからといって正しいとは限らない。
その点は常に留意する必要があるが、無知を恥じぬ素人が
筋違いな怒りや批判をぶつけて、それが通るわけはない。
479:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/18 23:37:33 u10wX1QFO
>>476
懲戒請求って
「懲戒」って名前はついてるけど
ほとんどが注意や戒告など一定の処分が目的ですよ。
最悪の場合弁護士会の判断で懲戒される可能性があるってだけ。
４段階だったかな
480:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/18 23:38:25 TxeHx1V30
>>478
国民の為にあるんですが？
481:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/18 23:44:25 X30gCo/A0
ま、その前に日弁連のHPの懲戒請求を紹介するハイパーリンクの題に
弁 護 士 と ト ラ ブ ル に な っ た ら
と書いてあるんだがな。
いかに何人でもできるつっても最低の前提条件ぐらい分かると思うんだけどな。
482:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/18 23:45:30 ce9KVFW80
>>476
>>479
>>477
判りやすく言ったまでだYO.
除名、退会処分、業務停止、戒告な。
職を失う可能性もあるって事だ、懲戒なんぞ相当に信用を失いかねんしな。
「どうせ処分は大した事がないからムキなるなよ」と言いたいんだろうが、
その発想自体が懲戒制度を弱体化させる事にに気付けよ。懲戒請求しながら、
懲戒処分に期待してないんだから。
「無理筋でも誰でも出来る」請求なんて無意味で手間とらせるだけだ。
483:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/18 23:54:44 TxeHx1V30
>>482
じゃ請求を分ければいいじゃん
除名請求
退会処分請求
業務停止請求
戒告請求にさ
アホかと
484:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/18 23:56:02 mmi1eMwF0
>じゃ請求を分ければいいじゃん
誰に対して言ってるんだ?
485:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/18 23:56:10 ce9KVFW80
>>483
分ける制度はありません。以上。
486:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/18 23:59:03 TxeHx1V30
>>484
お前がそう弁護士会に言えよ
>>485
それじゃ懲戒請求されるのは仕方ないね
487:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/19 00:03:09 7JQ6XWWs0
>>486
そうだな。
知ってると思うが全部「懲戒処分」な。４つの処分は全部その中の程度の話。
488:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/19 00:06:24 /f8/BDBm0
>486
(笑い)
489:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/19 00:06:31 RTDxZ4/G0
>>480
懲戒請求制度が国民のためにあることと、>>478は全然矛盾しないと思うが？
490:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/19 00:14:56 2Z5s3zwH0
>>487
つまり無職に追い込む制度じゃ無い事を理解できましたか？
491:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/19 00:19:23 7JQ6XWWs0
>>490
まいったな・・・なり得る可能性を大仰に判りやすく言ってやったのに。
それと懲戒処分の内容を請求者が要求できないって事は理解できてましたよね？
492:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/19 00:19:27 n6lTDiqbO
業務停止１ヶ月でも廃業の危険があるんだよ。
493:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/19 00:19:36 2Z5s3zwH0
>>無知を恥じぬ素人が筋違いな怒りや批判をぶつけて、それが通るわけはない
無知を恥じぬ素人が放送界に怒りや批判をぶつけて、それが通るわけはない
弁護士は放送界では素人ですよ
494:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/19 00:23:36 n6lTDiqbO
>>493
弁護士に怒りや批判をぶつけるのはいい。
でも、実力行使する場合、相応の反撃は覚悟すべきだろ。
495:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/19 00:23:43 7JQ6XWWs0
みんなこんわくしてるぢゃないか。
496:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/19 00:24:12 Fka40Zs60
弁護士法くらいネットで拾えるから法律に書いてあることの範囲で
熱くなっても仕方がないと思うよ。
まず，種類
（懲戒の種類）
第五十七条 弁護士に対する懲戒は、次の四種とする。
一 戒告
二 二年以内の業務の停止
三 退会命令
四 除名
それから懲戒事由があって初めて懲戒できること
（懲戒事由及び懲戒権者）
第五十六条 弁護士及び弁護士法人は、この法律又は所属弁護士会若しくは
日本弁護士連合会の会則に違反し、所属弁護士会の秩序又は信用を害し、
その他職務の内外を問わずその品位を失うべき非行があつたときは、懲戒を受ける。
そのうえで「何人も」懲戒できるということ。
「誰でも」は法律の条文では誤り。
反論で素人の書いたブログの記載内容を引用されても無意味です。
（懲戒の請求、調査及び審査）
第五十八条 何人も、弁護士又は弁護士法人について懲戒の事由があると思料するときは、
その事由の説明を添えて、その弁護士又は弁護士法人の所属弁護士会にこれを懲戒することを求めることができる。
以上のこと（しかもネットで拾える情報）を並べるだけでも
腹いせにとか嫌悪感を感じるなんて理由だけで
懲戒請求なんか簡単にできるわけではないこと，
「懲戒の事由があるのかな」ということを検討しなくちゃならないことくらい分かると思うけどね。
497:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/19 00:24:26 cZwgzz3L0
みんなプログなんかよく相手にするね
少年易老学難成
498:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/19 00:24:50 2Z5s3zwH0
>>491
>>なり得る可能性を大仰に判りやすく言ってやったのに。
なり得る可能性だけで無職に追い込む制度と言われてのな
>>業務停止１ヶ月でも廃業の危険があるんだよ。
業務停止１ヶ月になることをするのが悪いのでは？
自営業の人が、万引きだろうが強盗だろうがそれが原因で
廃業して文句を言われてもな
499:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/19 00:25:21 cZwgzz3L0
本日のプログ＝ ID:2Z5s3zwH0
プログとは？>>6
500:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/19 00:25:39 Sol73f6H0
>>483
制度が気に食わないなら国会へ
501:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/19 00:28:12 xX6A205Y0
で、今回の問題は
「実際に懲戒事実が無くても数千数万集めれば懲戒せざるを得なくなるからおＫ！」
という橋下発言なんだがな。
事実が無きゃ懲戒されないんだからいいじゃんつってるのはどこのゆとり馬鹿だよ。
502:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/19 00:31:33 2Z5s3zwH0
>>500
ええ、制度が気に食わないなら国会へ言えば良いのでは？
無職に追い込むとか嘘ばかり並べてないでね
503:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/19 00:32:39 7JQ6XWWs0
>>501
橋下なんだよね・・・それが。
懲戒事由がなければ、綱紀委員会が却下すればいい。
だからみんな、客観的に事由があろうがなかろうが主観的に「非行」があれば
どんどん請求しておkと。
504:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/19 00:33:09 GPfwHDyZ0
どうせ右翼
＞今年７月、山口県光市の母子殺害事件の弁護人を脅迫する実弾入りの
＞封書が新聞社２社に届いた際にも、差出人に山匝塾の名前があり、
＞公安部は関連を調べている。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
505:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/19 00:35:04 /f8/BDBm0
なんで「無職に追い込む」が嘘なんだよ。
日本語が理解できてるか?
506:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/19 00:37:22 6W85XX2p0
>>505
>日本語が理解できてるか?
そんなハードルの高いこと要求しちゃダメ。
ここは対話療法の場所なんで。
507:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/19 00:37:23 2Z5s3zwH0
>>「実際に懲戒事実が無くても数千数万集めれば懲戒せざるを得なくなるからおＫ！」
そう言う制度ではありません
と言うかそんな事は言ってません
自転車の信号無視でもあまりに悪質な物が多いと苦情が集まれば
処分を考えることもあると言うだけの事ですよ
絶対に処分にあたらないと思うのなら懲戒されないんだから堂々としてればいいんですよ
508:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/19 00:38:35 2Z5s3zwH0
>>なんで「無職に追い込む」が嘘なんだよ。
必ず、懲戒されるわけではないからですよ
509:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/19 00:43:51 5NRII9Ze0
>>508
無職に追い込む可能性があるのは事実でしょ。
ってか懲戒請求をかけた人は、それが目的で出したんじゃないの？
510:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/19 00:46:39 Sol73f6H0
>>505
ID:2Z5s3zwH0はプログ君だから相手にしない方がいいよ
511:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/19 00:47:19 2Z5s3zwH0
>>509
可能性があるのと無職に追い込むのは違いますよ
懲戒請求をかけた人は処分を求めてるだけです
512:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/19 00:51:09 cZwgzz3L0
>>505
>>499
513:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/19 00:54:11 WlP8RIDy0
>>509
資格を剥奪させるにはどうしたらいいか？の答えが橋下の発言だったんだから
あの番組で決心した奴らは「資格剥奪」が目的だった可能性が高いね
514:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/19 00:57:52 2Z5s3zwH0
>>513
可能性の証明はできますか？
出来ないでしょ
515:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/19 01:01:23 2Z5s3zwH0
>>513
例えば業務停止３ヶ月と言われて
免職にしろと全員が言うとでも？
516:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/19 01:08:23 cZwgzz3L0
あぼーんがたくさん並んでるな
517:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/19 01:13:33 cZwgzz3L0
>>513
URLﾘﾝｸ(darksome.cocolog-nifty.com)
橋下
「いやぁもうね、ほんと残念、というかね、ま、弁護士っていうのも
こんなもんなのかなと。 でぇ、あの21人のあの弁護団の中で、
特にあの安田っていう弁護士はね、あれもうほんと
弁 護 士 バ ッ ジ 取 ら な い と
い け な い は ず な ん で す よ。
というのは、あの光市のもともと最高裁の弁論という期日をですね、
日弁連の模擬裁判のそのぉ、なにかリハーサルがあるってことで、
欠席しt･･･」
518:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/19 01:15:25 2Z5s3zwH0
>>517
それは橋下の考えでしょ？
懲戒請求者が全て同じかんがえだとでも？
519:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/19 01:19:43 2Z5s3zwH0
ID:cZwgzz3L0
NGワードにしていて何故レスってるのかね？
自作自演の失敗ですか？
520:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/19 01:20:59 cZwgzz3L0
ここも面白いな
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
ここのコメ欄。
>報告集会での橋下発言。
>「・・・個別の弁護団の弁護方針の内容については、もうこれはいろいろ
>ここで論争するつもりはありませんが、村上先生が言った一言、要は
>安田弁護士が最高裁の弁論の欠席したこと、これは究極の弁護方針
>として、弁護戦術として、これはもうもっともだと思うんですが、世間は
>何を怒ってるかというと、なぜ被害者に一報、あいさつなり何なりしない
>のかと。・・・」
>（略）ブログでは、
>「・・・今回の弁護団集会で、弁護人の一人である村上弁護士が、
>この欠席戦術について、究極の弁護戦術とのたまった。会場の２００人
>近い弁護士も皆、ふんふん頷いている。カルトだ～！！非常識人間の
>集まりだ～！！！吐き気を催す気持ち悪さ！！！！欠席した理由は、
>最高裁が期日延期を認めなかったからだって。（略）」
521:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/19 01:22:02 cZwgzz3L0
寝よ。
522:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/19 01:25:21 2Z5s3zwH0
>>520
くだらないコピペはどうでも良いのですが？
懲戒請求者と今枝氏が同じ疑問を感じてることを疑問に思わないのですか？
なぜ、昨日まであってた被告が会いたく無いと言うのとかね
不自然でしょどう考えても彼は身元引受人ですよ？
523:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/19 01:27:16 2Z5s3zwH0
懲戒請求が無職に追い込む制度じゃ無い事を理解できましたか？
524:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/19 01:27:22 5NRII9Ze0
>>520
集会での発言は、何回見ても哀れだな。
擁護派はこれを見てどう思ってるんだか。
525:法廷闘争録ヤスダ
07/10/19 01:28:53 uPMMBSaR0
-=ﾆ´..＿_ ﾞ ´￣~ﾞ'''‐､ イナゴ達は自分のやってる
,. ‐''"´ ヽ、 ことの意味・・・・
, ‐'´ ,.ゝ
∠..-‐''フ'~ ﾞ! それがどういう
／ ! 効果を生むか・・・・
/ , l
. /／ /l ,ﾍ. ﾄ､ ヽ、 l そのあたりをまるで
. ／/ ,ｲ /! / ul ! ﾞ､ |. ヽ､!ゝ、 ! | わかってない・・・・・・！
/ .// /! ./ l./.`‐､l ヽ!. ‐'´, k'ヽﾄ.、 .l
. i ./ !/ l ,ｲ/. !' `‐､|! I|_,. ‐'´ ヽ! ::::ヽ ゝ 気が付いてない・・・・
. l./ .l' l' !' l＝＝===〉 __ ====＝＝＝:| .|⌒i. ヽ、
! l`‐.､.__ﾟ/,::: ''' ヽ､ _ﾟ__,.. ‐'´:::| |´ ）}. l、 嫌がらせを
! :::/,:::::::::. jv u ,／:::|.|~）/ l、 すればするほど・・・・
ﾉ! ,/,:::::::::::__::) _,,.-‐" u::||_ノ i、
/ iｰ＿＿＿＿_ ,,. -‐''フ::::／! !ﾞ!‐ ､._. ヽ、 奴らは自分で自分の首を
I_,. ‐'i`‐ ､.＿＿＿_,,. ‐'´:::／: │ │l ` ‐- 絞めてるんだ・・・・・・！
_,,. -‐'"´ ,.! ＿＿_,, u:::／:: ! ! i‐ ､._
/i _,,. -‐1 ヽv ￣￣ :::／::: ! i' .i ` ‐- だからこれくらいは・・・・・・
/ .{_,,. -‐'"´ ! ヽ、 .::／::: i' / /
/ ! , -‐-､ , -‐､i´~｀ヽ ./ ,ｲ./ 許してやろうじゃねえか・・・！
/ l ,.へ､／⌒ヽ､ `‐､ i / / /
| ／‐-∠.＿_,、 `‐、 ｀i‐､-‐'"7/!'／ 寛容な精神で・・・・・・・・・・！
526:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/19 01:48:31 2Z5s3zwH0
それで懲戒請求が無職に追い込む制度じゃ無い事を理解できましたか？
527:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/19 02:00:26 Sol73f6H0
かまってちゃんのプログ君あぼーん連発w
528:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/19 02:06:09 2Z5s3zwH0
>>527
アホかと
529:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/19 02:16:51 as1S0CUL0
>>520
橋下はなぜかあいさつにこだわるんだよな。
栃木の件といい、安田弁護士の件といい。
学生時代に先輩に挨拶しなくてﾌﾙﾎﾞｯｺにされたとか？
530:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/19 02:17:54 TJIV7a49O
>>527
プログにプログと言うのは結構なことだが誰彼構わずプログと呼ぶのは止めなさい。
最近はプログ本人より勘違いして「プログ、プログ」騒いでる連中の方がウザイ
531:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/19 02:23:17 I9lBqy2S0
>>529
「あいさつ」に関しては誰も反論できないからですよ
最初に、皆が同意せざるを得ない事項を出して「メンタルセット」をする
そうすればその後の自分の主張に対しても心理的に反論しにくくなる効果がある
532:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/19 02:38:07 2Z5s3zwH0
>>530
自分の論理に説得力がないのでそれしか方法がないんでしょ
懲戒請求を無職に追い込むとか印象操作以外の何物でもないんだけどね
533:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/19 05:46:53 5oGMMzqK0
【話題】ネットの掲示板に橋下弁護士「殺害予告」
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
【社会】「２ちゃんねらーの方，大変残念ですが」…橋下弁護士、「殺害予告に対してやむをえず刑事告訴」を公表★１０
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【社会】「２ちゃんねらーの方，大変残念ですが」…橋下弁護士、「殺害予告に対してやむをえず刑事告訴」を公表★８
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【社会】「２ちゃんねらーの方，大変残念ですが」…橋下弁護士、「殺害予告に対してやむをえず刑事告訴」を公表★７
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【社会】「２ちゃんねらーの方，大変残念ですが」…橋下弁護士、「殺害予告に対してやむをえず刑事告訴」を公表★６
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【社会】「２ちゃんねらーの方，大変残念ですが」…橋下弁護士、「殺害予告に対してやむをえず刑事告訴」を公表★６
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【社会】「２ちゃんねらーの方，大変残念ですが」…橋下弁護士、「殺害予告に対してやむをえず刑事告訴」を公表★５
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【社会】「２ちゃんねらーの方，大変残念ですが」…橋下徹弁護士、「２ちゃんねる掲示板」の「殺害予告」で刑事告訴★４
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【社会】「２ちゃんねらーの方，大変残念ですが」…橋下徹弁護士、「２ちゃんねる掲示板」の「殺害予告」で刑事告訴★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【社会】「２ちゃんねらーの方，大変残念ですが」…橋下徹弁護士、「２ちゃんねる掲示板」の「殺害予告」で刑事告訴★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【社会】「２ちゃんねらーの方，大変残念ですが」…橋下徹弁護士、「２ちゃんねる掲示板」の「殺害予告」で刑事告訴
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
534:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/19 05:53:30 5oGMMzqK0
橋下弁護士「懲戒請求を維持するか取り下げるかは お 前 ら が 決 め ろ 」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
茶髪の風雲児・橋下徹弁護士の発言について Part2
ｽﾚﾘﾝｸ(mass板)
535:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/19 06:24:56 YMj7+Q840
>>481
きちんとHP見てればトップに市民窓口が出てるんだけどね
弁護士の活動に疑問がある場合は”まず”その弁護士の
所属する弁護士会の市民窓口にご相談下さいと書いてある
ここで懲戒請求という制度がある事を説明されて、
リスクの説明も無ければ説明責任なんて話もちょっとは説得力持つが
結局最初に橋下の煽った懲戒請求ありきで逆に辿ってるから、
リスクの存在を知った時に「説明してない日弁連が悪い」なんて
アホな事を言い出す羽目になる
536:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/19 06:38:52 YMj7+Q840
>>532
>>530はブログ連呼する奴もウザイといってるだけでお前の話に
説得力があるなどとは一言も言っていない
お前の話に同意する奴って何処に居るの？
なんで誰も同意も得られないのに自分の話に説得力があるとか言うかね
537:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/19 07:22:55 cFiSKPbt0
「今枝弁護士と絶対に会うな。会うと・・・」のような説得がなされたことが容易に推察されます
元仲間でもそう思うのかと
安田ピンチだな
>>536
02:17:54 ID:TJIV7a49O
06:38:52 ID:YMj7+Q840
4時間も何してたの？
538:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/19 07:40:10 YMj7+Q840
>>537
IDが違うのに何で同じ人間だと思うの？
自分を攻撃するのは特定の人間とか陰謀説を持ち出すのは
人格障害の典型例
ぶっちゃけ普通の人間は夜寝るし、仕事行くのに早起きするのが普通
ずっと起きてて４時間も放置してたと思う人間は異常だな
早く自覚した方がいいぞ
539:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/19 07:48:36 cFiSKPbt0
>>538
すれ違いで関係ない話題に
そんなしょうもないレスをする奴が何匹も居るかよ
540:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/19 08:07:42 5oGMMzqK0
>>334
報ステの古舘ってのは、変なところで唐突にしかも直截に
「この国の社会の病理が」「いろんなものが失われつつある」とか言っちゃうでしょう。
んで隣席の人に同意を求める。あれがダメ。頓珍漢になってしまう。
感傷的（メランコリック）なのは古舘も筑紫も同じなんだけど、
筑紫の場合は、それなりに理屈の肉付けや知見の紹介をするから。
「犬が人を噛んでもニュースにはならないが、人が犬を噛むとニュースになる」
とか、
「アメリカで起こったことは10年後に日本で起こる（さらに10年後に韓国で起こる）」
とか。
そういうポップでキャッチーでワンクッション置くところが、古舘には足りない。
>>336
集団ヒステリーまではまだ行かないと思う。
なんつうか、鬱憤晴らしの場所探し、みたいな。
YouTubeで映像探すとよく分かるんだけど、
昔は、野次馬観客の乱入暴動騒ぎなんて、よくある話。
ボクシングの防衛達成で観客がリングに乱入するとか、
ヤクルト広岡優勝とか中日星野優勝とかでグラウンドに乱入したり、
公営ギャンブル場での騒擾事件とか。
広い意味では大相撲での座布団投げ入れ飛び交いなんかも含むかも。
警備員も増強されて警備技術も上がって、リアル観客はおとなしくなった。
代わりに、インターネットが暴れ放題やりたい放題の場所になった。
ネットでわめいているうちはそれでもよかったが、
懲戒請求というかたちでリアル社会に出てきてしまった。
541:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/19 10:29:02 MJcJ2vBX0
おまいら、橋下の9月7日のエントリ見てみろ。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
これまで、彼ら弁護団に対する３９００件の懲戒請求に匹敵する数の、メール・ファックス・電話で
ご支援のお言葉を頂戴しました。本当にありがとうございます。
今度は、その皆様の声を、裁判所に提出させて下さい！！！
裁判所に証拠として提出しますので、氏名と住所の明示が必要となります。
私が収集したものに関しましては、弁護士としてその管理は厳重に行いますが、裁判所に提出しますので
相手方にも渡ってしまいます。
その点をご了解して下さる方、ぜひご協力お願いします。
近日、このホームページ上に、フォーマットを掲載致します。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
このフォーマットどうした？出してねえだろ？
「橋下の裁判に協力する、名前を出していい」っつーのが全然いなかったか
最初っからフォーマット出すつもりもなくてそのときの気分でいってただけか、
つまりはそういうこった。
542:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/19 10:36:23 AMAPLHKx0
今枝追放ＷＷＷＷＷＷ。
サヨクども涙目ＷＷＷＷＷＷ。
民意に負けたゲスな陰謀ＷＷＷＷＷ。
廃止論者沈黙ＷＷＷＷＷＷ。
543:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/19 11:00:51 0p0B1IxC0
橋下弁護士、光母子殺害事件集会で弁護団に「絞殺」強要か？？？
URLﾘﾝｸ(kamibakunews.cocolog-nifty.com)
544:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/19 11:09:48 7JQ6XWWs0
低リスクで高リターンだと思ってた懲戒請求は、意外と高リスクだったと。
だから「懲戒処分自体、事実上低リスクでしょ？（だから自分たちの負うリスクも少ない）」
と、懲戒処分を矮小化して、懲戒処分を求める懲戒請求も矮小化したいって事なのかな。
545:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/19 11:27:21 +9is5zKiO
最近阿保弁護団擁護派いないの？
546:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/19 12:34:43 vNDpcF3y0
おいおい、ブーちゃん、解任されてんじゃねえよｗｗｗｗｗ
アホかｗｗｗｗ
マスコミを前に涙なんか見せてるから解任されんだよｗｗｗｗｗ
あひゃっひゃひゃｈｙひゃひゃひゃあｗｗｗｗｗｗ
547:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/19 12:37:20 vNDpcF3y0
泣けやｗｗｗｗ
解任されて泣けよｗｗｗブーちゃんよｗｗｗｗ
お前は泣き顔がピッタリだよｗｗｗ
だせえなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
548:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/19 12:43:44 WlP8RIDy0
>>544
なるほど。
…なんか都合のいい妄想繰り広げてる被告と同次元のような気が
549:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/19 13:18:47 Jx189jDh0
橋下擁護派の書き込みって・・・ｗ
そういえばプログは全く相手にされず、他のスレ行ったみたいだ。
ウザいんでプログあぼーんを強く推奨します。
550:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/19 13:22:29 MJcJ2vBX0
>>549
あと、もう一つ特徴。
光市の裁判で死刑判決が出れば自分達のやったことが正しいと証明されると勘違いしてる。
当て逃げ動画でスネークした奴と同じメンタリティ。
死刑判決が出ようと出まいと懲戒請求で弁護士業務を妨害しようとしたことには
変わりないんだけどね。
551:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/19 15:07:52 8fUiS+7V0
>>540
>報ステの古舘ってのは、変なところで唐突にしかも直截に
>「この国の社会の病理が」「いろんなものが失われつつある」
>とか言っちゃうでしょう。
古舘は思いつきで適当なこと言って煽る。「居酒屋で与太るオヤジ」レベル。
そしてこれが視聴率的には一番効果的だということを感覚的に理解してる。
>んで隣席の人に同意を求める。あれがダメ。
隣の河田氏が憐れ。光市事件弁護団についても、トンチンカンな古舘発言に
何度も同意させられていた。言論人（と見なす）の自己責任とはいえ、古舘に
異論を言ったら外されるだろうし。朝日新聞のおじさんは完全に自己責任。
>感傷的（メランコリック）なのは古舘も筑紫も同じなんだけど、
>筑紫の場合は、それなりに理屈の肉付けや知見の紹介をするから。
筑紫の場合は、同意するしないを別にして、社会科学的素養がちゃんとあるか
ら、古舘みたいな電波俗流言説を撒き散らしたりはしない（一応）。社会科学
的素養があるかどうかって決定的に重要だと思う（たかじん掲示板読んだとき
もつくづく思った）。
552:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/19 15:10:09 nk20FPOa0
感傷＝センチメンタリズム
メランコリーは「抑うつ」な
553:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/19 15:21:08 AMAPLHKx0
>>550
>懲戒請求で弁護士業務を妨害．．．
お前、マジ馬鹿？誰になにを言われたにせよ、国民の権利として法に定められて
いる行為を行うことが弁護士業務の妨害か？
むしろ、弁護士は国民が権利の行使を行えない場合には戦うのが仕事だろ。
いくらサヨクが馬鹿だとしても、マッチポンプしてるんじゃないよ。
ま、俺としては馬鹿さ加減をさらけ出してくれれば広く国民に真実が伝わるから
いいんだけどさＷＷＷＷＷＷ
554:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/19 15:27:56 nk20FPOa0
だから橋下擁護派の書き込みって・・・（ｸｽｸｽ
555:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/19 15:38:43 bduAF2SOO
懲戒請求＝無職化要求の人は結局逃走したの？
556:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/19 15:39:59 8fUiS+7V0
ところで、たかじん掲示板を読んで思ったのだけど、あそこでオレ様トンデモ
言説飛ばしてるいい年（自己申告を信用）した人たちは自尊心を傷つけられた
と感じているのだろうなと。
今まで、自分は「立派な人間」だとプライドを持っていたのだと思う。人並み
以上に社会に関心を持ち、社会問題について考え憂いてきた自分、という自覚
とプライドあるのに（『たかじん』ってそういう人たち向けの番組でしょ）、
基本がなってない、中学校からやりなおせ的な正論になすすべもない自分を発
見させられて耐えられなくなっているのではと。
だから、もう、あの人たちに必要なのは、社会科学的な常識や正論を注入して
やることではなく、感情を慰撫してやることなのかなあと。感情処理の問題。
宮台真司風に言えば、「感情の手当て」。面と向かって対話してるならともか
く、ネットの書き込みでそれをどうやるかは難しいけれど。
557:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/19 15:54:31 nk20FPOa0
>>556
>今まで、自分は「立派な人間」だとプライドを持っていたのだと思う。人並み
>以上に社会に関心を持ち、社会問題について考え憂いてきた自分、という自覚
>とプライドあるのに（『たかじん』ってそういう人たち向けの番組でしょ）
「オレ読書家なんだ」と言いながら、『国家の品格』とか読んで感動しちゃうタイプ。
小林よしのりの読者層とかぶりそうだな。だったら、「○○に洗脳されていた！」
という方向に誘導するのがいいかと。
558:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/19 15:55:43 n9Ez1H/90
懲戒厨が本件の被告と同じように馬鹿な理論武装して
ことごとく論破されて尻尾巻いて逃げ出してんのみてると笑えるわー
559:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/19 16:05:44 vNDpcF3y0
>>540
感傷的（メランコリック）
感傷的（メランコリック）
感傷的（メランコリック）
感傷的（メランコリック）
ポップでキャッチーでワンクッションｗ オツ
560:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/19 16:09:00 tNuUTflE0
超回虫
561:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/19 16:45:14 +9is5zKiO
今っち 解任だね。
弁護団擁護派はこれをどう読む？
562:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/19 16:50:06 +9is5zKiO
なんでここにきて解任なんだろうね？
563:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/19 16:54:20 +9is5zKiO
懲戒請求で都合悪くなったんかな？
洋梨だと首切りとは、今っち泣き損じゃん
これで、馬鹿デブ今っちやられ損決定！
564:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/19 16:56:27 nk20FPOa0
「光 市 母 子 殺 害 事 件 弁 護 団 vs 橋 下 弁 護 士」
スレタイ読めない低脳は巣へお帰り
565:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/19 17:15:38 vgID/HGu0
元少年の被告、弁護人解任＝弁護方針で対立
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
この弁護士って、自分のブログに『辞任致します。』ってコメント出して、次の日に『辞任発言は撤回します。』ってコメント出した弁護士やね？
被告が『先生！辞めないで！』って止めた弁護士・・・
この人、あの変態弁護団の中でも、一番まともな事言ってたと思う・・・
被告も１番信頼してみてたみたいやし、被告の身元引受人にもなってたらしい・・・
そんな人を良く解任できるな！！！
自分を思ってやってきてくれている人を！！！
それって反省してない証拠やろ？
ホンマに、ＴＯＭさんが帰った何日か後に、大阪弁護士会に懲戒請求出しといて良かった・・・
こんな、人の恩を仇で返すようなヤツは
早く死刑になって、地獄で後悔しろ！！！
あらためて、この記事を見ている皆さんに言います！
この事件に怒りを感じるならば、弁護団懲戒請求に行って下さい！
これを許してしまったら、日本がおかしくなる！
これが、俺からのお願です・・・
566:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/19 18:05:18 TJIV7a49O
1日中プログの存在を気にする「プログ教」
このスレを「プログ」で検索してみよう
プログ本人より「プログ教団」の書き込みが異常に多い。
567:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/19 18:05:45 9Tju8etq0
>>565
弁護人を「解任」できるのは
被 告 人 だ け で す。
弁護団が
解 任 し た わ け で は あ り ま せ ん。
弁護団に対する懲戒請求は被告人に対する
不 平 不 満 を ぶ つ け る 方 法 で は あ り ま せ ん。
568:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/19 18:10:40 TJIV7a49O
「お前はプログだ！」
「お前もプログだ！」
「プログ臭がっ！」
「プログ認定だ！
プログプログプログプログ…
このスレを「プログ」で検索しましょう
プログ教団の異常さがわかる。
569:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/19 18:30:19 s19M1IbM0
>>317だけど>>366レスありがとう
稲田さんいいよね
ああいう人こそが自民党の本流になるべきと思う
最近亡くなったらしいんだけど
藤本一孝て弁護士すごい！
特攻隊⇒シベリア抑留⇒東京地検特捜部検事⇒弁護士
「大東亜戦争と現在の日本―陸軍最後の青年将校、傘寿の想い」
という本を執筆している。
弁護士は人権ばかり叫ぶのではなく
東京裁判史観から英霊の名誉を守っていただきたい。
570:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/19 18:35:46 2utD25mjO
稲田さんが馬鹿にされているのも気付かない方ですか?
571:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/19 18:36:55 trs/eRzB0
>>565
死刑を支持している連中ってのは、知能が低いね。メディアに煽動されすぎて
脳がいかれたんじゃないのか？近年凶悪事件の数は減少してきているのに、
「体感治安」が悪化しているのは、腐れメディアどもが、事件の内より凶悪そうなものを
センセーショナルに取り上げて、国民の不安と憎悪をあおるからだ。
「全国犯罪被害者の会」ってのがあるが、あれの目的な何なんだ？
「加害者は手厚く保護されている」などといっているが、何を根拠に言っているのか不明だ。
要するに加害者に復讐したいわけだよ。全く空しい事してるよな。
最近メディアが話題にしているいじめや飲酒運転事故対策として何が講じられたか？
「厳罰化」それ一辺倒だ。問題の根本を解決しようとする気なんか元々ないんだよ。
世間は「悪者」を必要としているんだよ。非難すべき対象をな。自分に降りかかる
劣等感から逃れるために自分より下の存在を見出すんだよ。江戸時代の穢多非人と同じものだ。
政府の間抜けどもは、死刑を廃止しない理由として、「国民の多数が支持しているから」などどぬかしおった。
日本ってのは、多数決至上主義だな。国民の多数が支持すれば、殺人さえも正当化される
恐ろしい国だ。要するに、死刑などというものは、正義ではなく、憎悪と復讐心に満ちた、
人道的に最も劣悪な行為だということだ。
572:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/19 18:53:14 +9is5zKiO
↑意味薄いんだから手短にしろ
573:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/19 18:56:12 afbLiM/d0
>>570
頭がクラクラしたよｗ
>>569はこのスレでも屈指の、アレなレスだと思うｗ
574:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/19 19:48:02 8fUiS+7V0
あいからずモトケンブログで駄々っ子さんが駄々こねてるねえ。
人は違っても屁理屈で粘るところが同じ。
こういう人も元々自信家で、最初の考えを修正できない人なのだろう。
最初の自分が間違っていたという事実を自分で認めたくない一心。
理屈はなんでもいいから、なんとしても弁護団や弁護士会が間違っているという
ことにしたいという欲望のみで頑張ってる。
575:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/19 19:54:08 afbLiM/d0
ごねてる人に限って、懲戒請求出してないんじゃない？
576:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/19 20:03:18 nG55fits0
法律や法学などにもともと興味がなくて、
法学部やLSと無関係な人生を送っているのに、
いろいろ口をはさみたがる人にはどんな理由があるのだろうか。
577:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/19 20:09:57 vgID/HGu0
ほんとに釈明だったのか
URLﾘﾝｸ(hashimotol.exblog.jp)
せいぜい「説明」の間違いだろうに、と思っていたら。
釈明って悪い事したことについて釈明するという使い方する。じゃあ懲戒請求っていうのは悪いことで、
弁護士会はその悪いことの手続きをわざわざ定めているということになるじゃないか。
いくらなんでも頭いい弁護士がそんな言葉使わないだろ脅しになるだろ
そう思っていたんだが。
ほんとにばかだったのか
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■なんのための懲戒請求か
請求出した人の住所氏名リストは当事者に送られるということか。
用語分からないなら請求すんなよ、なんていう姿勢なら制度自体自滅する。なにかがおかしい、
程度で請求してなにか不都合はあるのか。ほかに手立てがないなら。
入り口は広くして、審査の段階で無効なものは弾けばいい、
「不満であれば再度整えて有効な書式でお願いします」とか返送して、
あくまでも請求する権利は尊重する方向で、あまりに悪意のあるものは別に処理すればいい。
何百何千のうち本当に問題のあるのなんてごく一部なんでしょう？
当事者から直接何か送られてくるなんて問題外では。
578:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/19 20:15:07 afbLiM/d0
>>576
バッシング先がたまたま弁護士だったというだけ。
弁護士にはお気の毒だけど。
579:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/19 20:16:19 kgA85f2N0
>>574
うんざりさんって言うのがブチ切れたね。サイレントROMラーでも
あの手の自己中にムカついてんのはいるんだな、やっぱ。
580:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/19 20:24:23 6Qs/JepM0
今枝ブログ更新
＞刑事事件の弁護人を解任されたからといって
＞弁護人就任時に知り得た事情を明らかにして
＞被告人の不利益を招く危険性があるようなことは
＞（これまで以上は）したくはないのです。
＞
何だコレ！？
この時点でアウトだろ？？？？
どんだけ憶測呼ばすんだよｗ
581:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/19 20:35:13 nG55fits0
>>577
「釈明」は法律用語で「詳しく説明すること」という意味だよ。
弁護士が使用するのは当然のことで、脅しでも何でもない。
てか、そんな知識もなしに懲戒請求した人がいるのか・・・・
582:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/19 20:35:37 D9PJziUx0
>>580
どうアウトなの？
583:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/19 20:56:15 xZmZL0xo0
恫喝だなｗ
安田に対して、「俺に手を出すな。なにを暴露するか分からんぞ」と言ってる。
ということは、暴露されては困ることが安田にあるということだ。
なにかな？
ドラえもんとか？ｗ
584:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/19 21:08:12 pdIWrBtR0
>>567
わかった。
この容疑者を「おれを不愉快にし感情を傷つけた。賠償汁」つって
提訴すりゃいいんだな
585:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/19 21:11:18 Zq2GVbEN0
>>577
しゃくめい 0 【釈明】
（名）スル
誤解や非難などを受けた時、自分の立場や事情などを理解してもらうために説明すること。弁明。
「―を求める」「容疑に対し―する」
三省堂提供「大辞林 第二版」より凡例はこちら
586:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/19 21:12:05 +9is5zKiO
うわっ！茶番弁護団が明るみにW
何してんだ弁護団。
587:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/19 21:14:16 +9is5zKiO
法律用語 ワロスW
588:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/19 21:16:59 qbS0WJ7o0
ID:TJIV7a49Oはなんでそんなにプログプログうるさいの？
ﾌﾟﾛｸﾞに関するレスしかしてないなんて異常ですね。
589:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/19 21:38:47 hBbyKOaZ0
>>535
>弁護士の活動に疑問がある場合は”まず”その弁護士の
>所属する弁護士会の市民窓口にご相談下さいと書いてある
ところが、ですねえ。大阪弁護士会の市民窓口
URLﾘﾝｸ(www.osakaben.or.jp)
>要望や苦情の内容は、自分の依頼している弁護士に対するものであっても、相手方の弁護士に対するもの
>であっても構いませんが
のように、弁護士とのトラブルで当事者的な人からしか相談を受け付けないように
書かれている場合もあるんですよ。
本当のところ、一般的な弁護士会では今回の懲戒請求ように全くの第３者からの相談
苦情を受け付けてくれるんでしょうか？
>>535さん、ご存知でしたら是非教えてください
590:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/19 21:39:47 MMd5G9em0
結局、モトケンさんその他がどんだけ説明しても、理解しようとしない人間にわからせることはできないし、
橋下を懲戒したり、請求者に賠償請求したりするのが一番効果的じゃないかと思うよ。
591:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/19 21:41:08 MMd5G9em0
>>589
電話して聞けばいいじゃん。
きっと、その場で苦情を聞いてくれるよ。
592:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/19 21:46:04 YMj7+Q840
>>581
知識が無いからこそ安易に請求したんでねーの？
相手弁護士に請求者の個人情報が渡る事や、
法的なリスクの説明が先にあれば懲戒請求する人間は居なかったと思うよ
593:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/19 21:59:56 U8pEC4zi0
まー懲戒請求の中身が
「あの人は悪い人です！TVで見ました。クビにしちゃってください！！！１１」みたいな
一時の感情に任せた頭の悪そうなものなら
問題にもならなかったんだろうがなｗｗｗ
594:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/19 22:09:38 WlP8RIDy0
>>589
橋下自身が今回の訴訟でTVに出た時に
ブログで書いてた事にクレームが来て大阪の弁護士会から注意の文書が来たとか
わざわざそれを手にして、会長の名前を連呼しながらぶつぶつ文句言ってたよ。
何だ私怨でやったのかとあきれたが。
つまり、そういうクレームにも対応して本人にも注意してるってことなんじゃないの？
595:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/19 22:15:40 Sol73f6H0
>>593
実際テンプレの内容はそのレベルでしょw
逆に、まともな請求が一通でもあったら、問題になっていない気はするが。
「まともな請求がないなんてどうして決めつけるんだ！」
という意見は聞いたことあるが、
まともな請求があるという事実は聞いたことはない。
まともじゃない請求があるということは聞いたことあるが。
（例：テンプレ）
そもそも、光弁護団に、まともな懲戒理由が見つけられない。
そして、まともな懲戒理由を聞いた事がない。
596:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/19 22:18:37 JvqpARpc0
すいません懲戒請求取り下げたいのですが、
どうしたら良いのでしょうか？
どこかにテンプレサイトみたいなのがあれば教えてください
597:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/19 22:18:56 wbaSifrK0
>>594
たかじんの番組でも、視聴者から弁護士会に「弁護士らしからぬ発言で
お叱りの声が寄せられ、注意を受けた」となんかネタっぽく自慢気に言ってたよ。
普通に弁護士会に電話かメールで苦情を寄せても本人に届くんじゃないの？
598:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/19 22:19:32 qbS0WJ7o0
>>596
弁護士に相談してください。私ならそうします。
599:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/19 22:25:35 WlP8RIDy0
>>597
要するにそういう事が可能なのを身を以て知ってた上で
一足飛びに懲戒を煽った訳だよな。
マジに逆恨みで確信的に仕掛けたんじゃねーの？
弁護士会の解体をするべきだ！とかもわめいてたし。
「自治させるのは問題だ」ってのも、お上にやらせれば
茶髪やブログの内容程度でいちいち文句を言われる事もなくなるとか
そういうもくろみもあったりして。
600:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/19 22:27:16 6Qs/JepM0
>>595
ヒント >>580
『明らかにすると被告人に不利益になる事情』
から想像力を発揮して
601:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/19 22:28:20 NHbI0XX+0
>>599
８月の弁護団集会に出たときに、懲戒を呼びかけた理由として逆恨みっぽいことを言ってたじゃん。
文字として残ってるからどうしようもないよな。
＞橋下
602:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/19 22:32:23 Sol73f6H0
>>600
いやいやw
想像力（妄想力）で懲戒請求はだせませんから
603:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/19 22:34:21 qbS0WJ7o0
>>602
>>600みたいなことうをいうやつって事実と想像の区別のつかない、相当アレな人だと思うんだけど。
「安田はユダヤの手先だ」とかいって懲戒請求しそうな感じｗ
604:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/19 22:38:55 /A0ijZHe0
>>594
510 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage] 投稿日：2007/09/28(金) 23:58:40 ID:L962Lx9T0
大弁綱紀委員会の人
大弁副会長
橋下事務所の元イソ弁
橋下の同期の人
たちとさっきまで飲んでました。
橋下事件とは何の関係もなく集まったメンツですが、ひょんなことから橋下裁判の話題になった。
大弁副会長は橋下裁判の訴状や答弁書をプリントアウトして持ち歩いてた。お疲れさま。
マスコミ対応のためだそうな。
みんな橋下の書面を見て絶句してた。
同期や、元イソ弁の人は、代理人頼まれたらやるか？とい聞かれて苦笑い。
ま、しょうがないわな。
605:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/19 22:39:37 6Qs/JepM0
>>603
はぁ？
安田ってユダヤの手羽先だったの？
606:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/19 22:40:53 TJIV7a49O
テンプレの是非は知らないが
弁護士に相談して書類を書いてもらった懲戒請求者もいる。
607:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/19 22:43:31 IgUCVVUl0
橋下弁護士、光母子殺害事件集会で弁護団に「絞殺」強要か？？？
URLﾘﾝｸ(kamibakunews.cocolog-nifty.com)
608:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/19 22:45:27 kgA85f2N0
何が凄いかって、懲戒請求出したって宣言した（求釈明が届いたと訴えた）ブログが
立て続けに記事削って逃げてる事だよ。どんな懲戒請求出したのか知らんが。
ここなんか今枝氏には出してなかった（他のには出した）けど、今回求釈明書とブログの内容がひどいから
懲戒請求出すつーからヲチ対象としてはなかなか期待できると思う。
URLﾘﾝｸ(kurikoma.sakura.ne.jp)
>>595
ここに曝された掲示板、見てないの？求釈明書送られてから慌てて相談して、
あのテンプレが「参考になる！」つってたんだぜ・・・・・・。
609:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/19 22:47:34 WlP8RIDy0
>>606
それは弁護士の親戚がいるという例のあの…
610:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/19 22:47:58 Sol73f6H0
>>606
弁が書き込むことのあるこの板でその発言は失笑。
おまえ、伝説の「親戚が弁護士のえらい人」って奴の親戚だろw
611:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/19 22:48:59 Sol73f6H0
>>609
かぶったww
612:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/19 22:50:58 WlP8RIDy0
>>608
つまりあれよりひどいってことか。
橋下裁判に提出されて、公開されないかねw
見てみたいもんだ
613:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/19 22:54:07 TJIV7a49O
？？？
「プログ」連呼のあとは「伝説の弁護士の親戚？？」がブーム？
614:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/19 22:55:07 afbLiM/d0
弁護団のお仲間が「国粋主義者」と言ったあの方？
615:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/19 23:05:19 qbS0WJ7o0
>>609
>>610
懐かしいな。毎回「なぜか」携帯から書き込んでたやつ。
「今度親戚の弁護士（えらい人）に聞いて書き込んでやる！」とかなんとか
捨て台詞はいて以降登場しない人ね。
616:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/19 23:08:58 TJIV7a49O
「プログ」だの「伝説」だの変な連中が多い…。
このスレはなんかの団体が絡んだ釣りスレだろうか。
617:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/19 23:11:27 kgA85f2N0
No.468 Welle さんのコメント | 2007年10月19日 22:56 | CID 92483 （Top）
民事裁判も、訴状を裁判所に持って行けば、書式さえ整っておれば受け付けてくれます。
「きみ、こんなことで訴えられないよ。勝てないよ」
などと親切に事務員が教えてくれたりしません。
それはなぜか、考えてみたらどうですか。
>弁護士会で無意味な懲戒請求を事前にはねればいいと主張する方々
きたなーｗｗｗ
618:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/19 23:26:56 WlP8RIDy0
そうやってはねないで「何人にも」訴える権利が保障されてる事の大切さ
それに伴う責任の重さをちょっとは考えてみりゃいいのにな。
619:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/19 23:29:29 o5a9PBrN0
>617
これは、
「弁護士会で無意味な懲戒請求を事前にはねればいいから、大した根拠がなくても懲戒請求をドンドンかければいい」
という主張に対する反論でしょう。
620:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/19 23:30:11 TJIV7a49O
>>617裁判所はそうだろうね、弁護士はクライアントに不利益をあたえてはいけない。
621:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/19 23:30:23 o5a9PBrN0
あの議論の流れでは、そうですよ。
622:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/19 23:37:55 kgA85f2N0
そもそも今回の請求者はクライアントではないな。
無料相談すら利用したかどうかすら怪しい。
623:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/19 23:42:34 TJIV7a49O
>>622
弁護士にクライアントとして懲戒請求を頼んだ人の話だよ。
624:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/19 23:55:54 CWQiqUhi0
今枝の恫喝って効果あったのか。
懲戒請求取り下げた人っていないだろ。
いれば、弁護士会がメディアに黙ってるわけないしな。
あったとしても恥ずかしくて言えないくらいの人数かな。
625:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/20 01:24:10 jTTPVp1O0
「あなたが懲戒される事を望む」と名指しされ
「どうしてですか？」と聞く。
コレだけの話だと思うんですけどね。
626:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/20 01:55:37 aPPSbkQZO
辞書
懲戒「きつくしかったり罰を加えること」
「懲らしめ戒めること」
免職「職を辞めさせること」
627:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/20 02:18:05 aPPSbkQZO
似たような議論があったみたいだけど、懲戒請求は「処分」を求める物「免職」を求めてる訳ではない、請求者に懲戒内容を指定する権限は無い。
628:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/20 05:29:33 aPPSbkQZO
もう一つ基本的な所のチェックです。
たまに見かける、懲戒請求の最高裁判例を自分の目で確認しましょう。
弁護士同士の懲戒請求の判例です、今回の件とはかなり状況が異なります。
以前、テレビの視聴者が、テレビでの発言に「品位が無い」と言う理由だけで懲戒請求をかけています。
もちろんなんの問題ありません。
懲戒請求とはそう言うものです。
629:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/20 05:47:47 EJ1boO7W0
現状では、安易に私が生番組で貴方と論争することによって
光市事件被告人と弁護人らの活動に不利益が生じる危険性も
ありそれは絶対に回避しなければならない、ということです。
今、TVに出ると自分も弁護団に疑問だと言う事を晒しちゃうのね
630:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/20 06:18:50 EJ1boO7W0
>>今枝の恫喝って効果あったのか。
今枝が首になった
631:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/20 06:43:38 eB+AqMbw0
> 未だに禁治産者があると強弁する
あれ、ないんだっけ、と一瞬考えたが今は成年後見人か。
632:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/20 07:46:00 EUh8HBlQ0
>>628
最高裁判例で引用されているのは一般論として述べられた部分
弁護士同士以外では適用されないと言ってるのは法律知らない奴だけ
633:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/20 07:50:07 EUh8HBlQ0
No.15 今枝仁 さんのコメント | 2007年10月19日 11:26 | CID 92138 （Top）
ｐｏｎさん
現時点では、まだ回答期限が来ていないため、少ないですが、「安易に懲戒請求したので、取り下げました（取り下げます）」と、
主張内容の荒唐無稽を論難する回答が、それぞれ１０前後ずつくらいです。
回答が来なかった方については、現時点では明らかに不当な理由となっていることが公知されている懲戒請求をどう考えるのか等、
さらに質問書を送る等の対応を考えています。放置はしないと思います。
634:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/20 08:00:25 fwBxHSqZ0
法律などわからないド素人がコメントさせていただくのは大変恐縮なのですが、
どうしても気になることがあるので書かせていただきます。（ご迷惑でしたら削除いただいてかまいません）
実は先生のブログだけでなく、他の弁護士の方のブログ等を読んで感じることなのですが、
それは、「自分たちとは感覚が違うなぁ」ということです。
私は医療関係者なので患者の病状などに対して守秘義務もありますし、目の前の患者が死にかけていれば
（たとえ患者にとっては不本意だとしても）最大限生かす努力をします。
相手にどうしても理解していただく必要がある場合には、きちんと説明します。
また自分の見解を説明する際には、相手の立場に配慮した上で、自分の主張をご説明します。
結果として自らの行為に対する批判は甘んじて受けます。
この場合、自分の主張に対する何らかのリアクション（訴訟や恫喝も含め）も覚悟しております。
個人的には人の命がかかっているので、これは当然と納得しております。
翻って、今回の弁護団の方々の行動は（法律上はともかく）筋が通っていないと感じられてしまいます。
弁護士団には第三者に対する説明義務はないとの事ですので、
この点から考えると記者会見を開く必要は（筋論から考えると）ないでしょう。
それを、マスコミ等の要望があったからとはいえ、自説を開陳する場を設けて主張する道を選んだわけです。
この時点で世間から異なった意見が出る可能性があるのは当然で、第三者に対して自説を主張するのであれば、
第三者から非難（あるいは賛同）を受ける事も甘んじて受け入れるべきです。
それが、自分たちに対する非難は認めないとしか見ることが出来ない行動をとり、
そのことを多くの弁護士が支持しているように見受けられます。
私は橋下弁護士の発言が法律的に正しいかどうかはわかりませんし、
正直もう少し冷静に出来ないものかと思うところもあります。
ただ、彼の言う「弁護士の常識が世間と乖離している」というのは理解できます。
世間では、自らの意見を主張するなら、その発言に対して責任を持つのは当然ですし、
反論も受け入れた上で議論をつくすのが当たり前です。
もし「刑事弁護で説明する義務はなく」「反論されたくない」のなら、記者会見もすべきではなかったのです。
これなら筋は通りますし、このような感情的な反発もなかったと思います。
文章がまとまらなくて申し訳ございませんが、我々法律に疎い一般人が今回の騒動を見聞きしたり
弁護士方のブログを読んだりして感じる違和感はここなのです。
この違和感についてどのように理解したらよいのか、ご教授いただけると幸いです。
投稿 23hawk | 2007/10/12 03:18
635:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/20 08:19:00 aQKPRyaP0
「タレント弁護士」と宣戦布告された橋下徹弁護士
URLﾘﾝｸ(kamibakunews.cocolog-nifty.com)
636:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/20 09:55:37 jTTPVp1O0
>>629
そういう言葉尻を捉えられるのが不利益の一つだよｗ
今弁がどう思っていようが
「～という事でしょうか？」という質問に
「それは言えません」
と答えるとその発言を番組のスタンス次第では肯定にも否定にも使え事になる。
全国ネットレベルで、そういう作り手側の流れに乗せられてしまう、乗らざるを得ない様な
危険性がある中では結果「被告の不利益」になる可能性も高いって事でしょう。
637:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/20 11:27:51 aPPSbkQZO
>>632
弁護士同士だけしか適用されないとはどこにも書いていないでしょう？
理解してもらいたいのは「特殊な状況の判例」であるということ
次々と送られてくる懲戒請求を速やかに止める為、特殊な判例を拡大解釈する形で訴えをおこした。
まともな弁護士ならこれくらい簡単に思い付くことです。
638:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/20 11:37:07 TlqfosFb0
>>637
何がどう特殊なの？
639:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/20 11:38:01 TlqfosFb0
>>637
事件に特殊な事情があったとして、最高裁判例の中に一般的解釈が述べられてるよね？
640:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/20 11:39:12 FoFnS1VD0
>>636
『スーパーモーニング』の赤江玉緒は、はっきりと
「弁護団は自分たちの死刑廃止の主張を裁判を通じて訴えている印象」
って言っているからね。
何も読みもしないでしゃべってるそこらのコメンテーターと変わりなし。
司会者からしてこういう態度なのに、
番組自体どれほどのものになるのか疑問。
641:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/20 11:42:32 QCRuTrLp0
>>604
大阪弁護士会の副会長って７人もいるんだね。１人は女性。みんなかなり年配だ。
>>608
その逃亡ブログ主、なんで逃げたんだろうね。
自分が騙されていたことを教えられて羞恥心に耐えられなくなったのか、それとも
自分に非があったことを認めたくない一心で、単に保身で足跡を消したのか
前者なら弁明や謝罪を残しそうなものだから、後者じゃないかと推理。
642:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/20 11:42:55 I24gesQ30
>>637
いったいどこが特殊なのかさっぱりわからないのだが，裁判の相手方の80過ぎの失明寸前のご老人
が，自分がいけないような遠くで裁判を起こしたことが懲戒事由だとしても不当請求として損害賠償が認
められているのに，赤の他人が新聞やテレビを見た程度で荒唐無稽な懲戒請求をして，不当請求にな
らないと考える方が不思議だよ。
643:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/20 11:52:42 FoFnS1VD0
【光市母子殺害】 検察「んー死刑しかないかなあ。え、差し戻し？(ヾﾉ･∀･`)」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
644:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/20 11:52:50 dT0GHCDb0
,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
(.＿＿_,,,... -ｧァﾌ| あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ！
|i i| }! }} /／|
|l､{ j} /,,ｨ//｜ おれは奴の懲戒請求を受け取ったので確認したら
i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ いつのまにか署名のつもりに摩り替わっていた
|ﾘ u' } ,ﾉ _,!V,ﾊ |
／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ , ﾀ人 な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
/' ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ おれも何をされたのかわからなかった…
,ﾞ ／ )ヽ iLﾚ u' | | ヾｌﾄﾊ〉
|／_／ ﾊ !ニ⊇ '／:} V:::::ヽ 頭がどうにかなりそうだった…
/／ 二二二7'T'' ／u' __ /:::::::/｀ヽ
/'´r -―一ｧ‐ﾞＴ´ '"´ ／::::／-‐ ＼ 無責任だとか軽はずみだとか
/ // 广¨´ /' ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
ﾉ ' / ノ:::::`ー-､___／:::::／/ ヽ }
_／｀丶 /::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::... ｲ もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
645:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/20 12:30:03 aPPSbkQZO
>>642を含めた皆さん本気で言ってるのですか？
過去スレを読みましたが、「懲戒請求の意味」さえ正しく解釈されず永遠と議論が続いていたスレのようなので、しょうがないかもしれませんが
判例は懲戒請求者と弁護士が顔見知りでなんらかの事情を抱えてるケース
テレビを見て「弁護士として発言に品位が無い」と感じ、懲戒（戒告・注意）を求めるのはなんの問題も無い。
逆に聞きたいのですが
一般の懲戒請求者が訴えられたケースで弁護士が勝訴した判例はありますか？
弁護士が負けた判例は以前見たことがあるような気がしますけど。
646:唯の人 ◆6OTu92tEKY
07/10/20 12:34:43 ojZvuTzF0
橋下弁護士の人間性の問題ではないだろうか。
異議が有るのならまず最初に自らが懲戒申請を出すべきだろう。
それをしないでテレビで煽ることは弁護士としての職業柄適切であったか
どうか、別な意味での非難は受けてしかるべきだ。
法的な違反が有れば別だが、弁護の方法は各人各様ではないだろうか。
当然、弁護士間でも違和感を感じる弁護方法もあるだろうが、
それを顔の見えない不特定多数の群集に訴えかけ圧力をかけろと
言う行為は弁護士制度そのものを自らが否定しようとしているのでは
ないだろうか。
例え橋元弁護士の発言内容に一理が有ったとしても、こうしたものが
容認されて行くと弁護以前に趨勢が決まり弁護の意味が全く意味を
なさなくなる可能性が大きい。弁護手法の萎縮も起こるだろう。
その意味で、橋下弁護士のとった行動は非難されるべきで
見過ごされることは弁護の在り方の崩壊を招くのではないだろうか。
647:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/20 12:37:28 aPPSbkQZO
>>642に付け加え
テレビで見た印象だけでの懲戒請求を「問題無い」と言ったのは
今までもそういう懲戒請求があり、問題無く処理されたと言う意味です。
648:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/20 12:40:33 KjtSCXhq0
テレビ出演して品位のない言動－－－－－－－－－－視聴者（直接的）
弁護団－－－－偏向報道による歪曲・捏造－－－－－視聴者（直接ではない）
全然違うじゃんかｗ
649:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/20 12:46:47 dT0GHCDb0
橋下を弁護したいのかもしれないけど、「売春はODA」みたいに他業種でペナルティ食らってて、
弁護士会で「懲戒に相当しない」と判断されて逆提訴してもあっさり棄却されそうなものと、
今回の「欠席」みたいに明らかな虚偽を理由に懲戒請求出したのを並べるのは無理がありすぎるよ。
650:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/20 12:55:53 aPPSbkQZO
>>646
橋下弁護士の煽動を擁護する気はありません。
ただこのスレの書き込みや過去スレを見れば分かりますが、「なにもかも100％橋下が悪い！当たり前じゃないか！橋下を少しでも擁護する奴は頭がおかしい」
こんな主張を永遠と司法板でやられたらレベルを疑われる。
651:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/20 13:03:59 KjtSCXhq0
>>649
>今回の「欠席」みたいに明らかな虚偽を理由に懲戒請求出したのを並べるのは無理がありすぎるよ。
まだこんなこというやつがいるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
652:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/20 13:04:47 KjtSCXhq0
記念に晒します
>>649
>今回の「欠席」みたいに明らかな虚偽を理由に懲戒請求出したのを並べるのは無理がありすぎるよ。
>今回の「欠席」みたいに明らかな虚偽を理由に懲戒請求出したのを並べるのは無理がありすぎるよ。
>今回の「欠席」みたいに明らかな虚偽を理由に懲戒請求出したのを並べるのは無理がありすぎるよ。
>今回の「欠席」みたいに明らかな虚偽を理由に懲戒請求出したのを並べるのは無理がありすぎるよ。
>今回の「欠席」みたいに明らかな虚偽を理由に懲戒請求出したのを並べるのは無理がありすぎるよ。
>今回の「欠席」みたいに明らかな虚偽を理由に懲戒請求出したのを並べるのは無理がありすぎるよ。
>今回の「欠席」みたいに明らかな虚偽を理由に懲戒請求出したのを並べるのは無理がありすぎるよ。
653:651
07/10/20 13:06:27 KjtSCXhq0
ごめん！間違えてた。自分で自分を晒すわ・・・・・
記念に晒します
652 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2007/10/20(土) 13:04:47 ID:KjtSCXhq0
記念に晒します
>>649
>今回の「欠席」みたいに明らかな虚偽を理由に懲戒請求出したのを並べるのは無理がありすぎるよ。
>今回の「欠席」みたいに明らかな虚偽を理由に懲戒請求出したのを並べるのは無理がありすぎるよ。
>今回の「欠席」みたいに明らかな虚偽を理由に懲戒請求出したのを並べるのは無理がありすぎるよ。
>今回の「欠席」みたいに明らかな虚偽を理由に懲戒請求出したのを並べるのは無理がありすぎるよ。
>今回の「欠席」みたいに明らかな虚偽を理由に懲戒請求出したのを並べるのは無理がありすぎるよ。
>今回の「欠席」みたいに明らかな虚偽を理由に懲戒請求出したのを並べるのは無理がありすぎるよ。
>今回の「欠席」みたいに明らかな虚偽を理由に懲戒請求出したのを並べるのは無理がありすぎるよ。
654:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/20 13:10:50 jTTPVp1O0
>>653に品位を失うべき非行があったと思慮されますので
>>653の懲戒を請求します。
・・・冗談ですよｗ
謝るのって大事ですね～
655:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/20 13:19:22 EJ1boO7W0
>>『スーパーモーニング』の赤江玉緒は、はっきりと
>>「弁護団は自分たちの死刑廃止の主張を裁判を通じて訴えている印象」
本当の事じゃん
世間が注目の事件ばかり受けるのは宣伝効果を狙ってでしょ
656:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/20 13:23:22 EJ1boO7W0
現状では、安易に私が生番組で貴方と論争することによって
光市事件被告人と弁護人らの活動に不利益が生じる危険性も
ありそれは絶対に回避しなければならない、ということです。
今、TVに出ると自分も弁護団に疑問だと言う事を晒しちゃうのね
657:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/20 13:29:18 EJ1boO7W0
>>テレビで見た印象だけでの懲戒請求を「問題無い」と言ったのは
>>今までもそういう懲戒請求があり、問題無く処理されたと言う意味です
橋下弁護士なんかいっぱいやられてるから
性格考えても負けたら過去に遡って全部訴えるんじゃない？
そうなると収集がつかん気がするけどね
658:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/20 13:32:12 EUh8HBlQ0
>>637
URLﾘﾝｸ(www.k4.dion.ne.jp)
>なお、念のため触れておきますと、最高裁平成19年4月24日判決は、
>一般論として＜1＞＜2＞の点を判示したのであって、事例判断として
>判示したわけではありません。
>事例特有の事情に配慮した原審を否定した判断をしたのですから、
>事例特有の事情に限った判例でないことは明らかです。
>もちろん、最高裁平成19年4月24日判決が特殊な判例でもありません。
詳しく解説してあるから読めよ
659:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/20 13:40:45 MhTI9MKE0
>>658
都合が悪いの見えない病なので、読めませんがなにか。
660:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/20 13:41:30 I24gesQ30
>>645
全くの第三者が余計なお世話でする懲戒請求はそれだけ根拠がなければならないというのは，
おそらく法律家なら一致する結論だと思いますが。
敗訴した依頼者や相手方が弁護士が悪いとするのは心情的に理解できるところもありますが
第三者にはそのような事情がない。余計に不当請求の要素は高まります。
全くの第三者に対する訴訟が今までなされていなかったのは，件数も少なかったし，病的な人
多かったから，無視をしたんだと思います。今回のように無視をできない程度に業務が妨害された
ケースと一緒にはできません。
661:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/20 13:41:56 Ff4KzutSO
結局 今っち首だしなー。
弁護団の思惑が計れる。
662:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/20 13:50:44 EJ1boO7W0
>>660
お前の言う事だと
とんでもない罪を橋下が犯したようだけど
それならなんで訴えが
民事で、営業妨害なんだと
こんなもん前科もつかんし、賠償だけのションベン刑だぞ
663:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/20 13:52:40 dT0GHCDb0
＞病的な人 多かったから，
こういう感じの？
URLﾘﾝｸ(www.uranus.dti.ne.jp)
どういうわけかこの手の人たちって「手続きの面倒さ」とか
軽やかに乗り越えちゃうんだよね。
664:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/20 13:53:14 EJ1boO7W0
>>全くの第三者が余計なお世話でする懲戒請求はそれだけ根拠がなければならないというのは，
>>おそらく法律家なら一致する結論だと思いますが。
そんな事はない
この弁護団の関係者以外で誰かそんなこと言ってるか？
665:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/20 13:56:06 EJ1boO7W0
>>663
こういう感じ
【被害者中傷キチガイ・ジハードにご用心！】
※6年以上も名無しとコテを使い分けて、光市殺人事件の遺族の中傷をしている真性のキチガイです！
ジハードの被害者中傷HP(ビビって現在は停止中ｗ)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
停止前のジハードのHP(by Internet Archive) 電波すぎるので注意！
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
ジハードの掲示板
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
ヲチスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(youth板)
ジハードが名無し時代に立てたスレ
URLﾘﾝｸ(news.2ch.net)
URLﾘﾝｸ(piza2.2ch.net)
最悪板、ヲチ板の過去スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
URLﾘﾝｸ(tmp2.2ch.net)
ｽﾚﾘﾝｸ(net板)
ジハードが運営板で立てたキチガイ丸出しのスレ なんとひろゆきにも喧嘩を売りましたｗ
URLﾘﾝｸ(qb2.2ch.net)
被害者中傷の末にアク禁
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2ch板:70番),88
削除人に喧嘩を売るも、あまりにも理論が支離滅裂なため相手にされず敗走
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:166-180番)
未だに粘着して本村さんを叩いてますｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板:580番),585,588,593
クソガキどもを糾弾するHPのジハードについての記事
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
666:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/20 14:07:42 FoFnS1VD0
>>665
クソガキどもを糾弾するＨＰ
URLﾘﾝｸ(www.myhomepage.vgocities.net)
667:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/20 14:14:29 aPPSbkQZO
>>658
解説してるのは個人ですよ、まったく別の解説してる人もいる。
公式の団体ならまだしも、なぜこの解説だけを信じたのですか？
668:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/20 14:30:14 EUh8HBlQ0
>>667
上のリンクは弁護士の解説だし公式の判例集にも出てるけど
”全く別の”解説してる法曹関係者のリンクきぼん
669:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/20 14:30:32 I24gesQ30
>>662
> >>660
> お前の言う事だと
> とんでもない罪を橋下が犯したようだけど
私のどこに橋下君が犯罪を犯したと主張した部分がありますか。
> それならなんで訴えが
>
> 民事で、営業妨害なんだと
>
> こんなもん前科もつかんし、賠償だけのションベン刑だぞ
そもそも賠償は「刑」罰ではありませんし，私は刑罰を加えるべきだと
主張したこともありません。全くの第三者が十分な調査もせずに懲戒
請求をすることが，不当請求に当たると主張しているだけですよ。
>>667
判例解説は，基本的に個人が行うものです。大学教授であっても
弁護士でも，その分析と責任で行うものです。最高裁の調査官の解説
ですらそうです。「公式な判例解説」などというものは存在しません。
670:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/20 14:31:24 EJ1boO7W0
とんでもない罪を橋下が犯したようだけど
それならなんで訴えが
民事で、営業妨害なんだと
こんなもん前科もつかんし、賠償だけのションベン刑だぞ
弁護士５００人も集まって何だよそれ
671:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/20 14:32:53 KjtSCXhq0
よく晴れた土曜日の昼下がり、プログと過ごすのはあまりに悲しすぎないか？
672:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/20 14:36:08 I24gesQ30
>>668
判例タイムスの解説です。最高裁判例の判例タイムスや判例時報の解説は，当該事件を担当した
最高裁調査官の手になることが多いので，その意味では標準的な解説といえるでしょう。
これまでの下級審においては，弁護士の懲戒を請求しようとする者が置かれた状況は，訴訟を提起
しようとする者のそれと同様のものであるという考え方から，弁護士に対する懲戒請求についても，訴
えの提起の違法性が争われた最三小判昭６３．１．２６民集４２巻１号１頁，判タ６７１号１１９頁が判示
した基準に準拠して不法行為の成否を判断するものが見受けられた（例えば，東京高判平９．９．１７
判タ９８２号２１６頁，名古屋地判平１３．７．１１判タ１０８８号２１３頁，東京地判平１７．２．２２判タ１１８
３号２４９頁など）。本件の原審も，基本的にこのような基準を用いたものと解される。
しかしながら，本判決は，弁護士に対する懲戒請求について，訴えの提起の違法性に絞りをかけた
前掲最三小判昭６３．１．２６の基準と比較して請求者に対してやや厳しい注意義務を課し，訴えの提
起の場合よりも不法行為の成立範囲を広く認め得る基準を採用した。両者の文言を比べると，前掲最
三小判昭６３．１．２６の基準では「通常人であれば容易にそのことを知り得たのに」とされている部分が，
本判決の基準では「通常人であれば普通の注意を払うことによりそのことを知り得たのに」とされており，
同じく「著しく相当性を欠く場合に限り」とされている部分が，単に「相当性を欠くと認められるときには」と
されている。この差異は，裁判を受ける権利が憲法上の権利であるのに対し，弁護士の懲戒請求権は
公益の観点から一般に認められた法律上の権利であること，紛争解決を目的とする民事訴訟の提起
と被懲戒者である弁護士に非難を向ける懲戒請求とは性質が異なり，懲戒請求は，むしろ，告訴・告発
の制度に類似する側面があるといえることなどを考慮したものであると考えられる。
673:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/20 14:36:53 EJ1boO7W0
>>私のどこに橋下君が犯罪を犯したと主張した部分がありますか
刑事弁護の危機なんだろ？
>>私は刑罰を加えるべきだと主張したこともありません
司法の危機なんだろ？
>>全くの第三者が十分な調査もせずに懲戒
>>請求をすることが，不当請求に当たると主張しているだけですよ。
それなら審査を通らないだけでしょ
橋下氏も随分受けてますが
全部、訴えるべきですかね？
>>「公式な判例解説」などというものは存在しません。
お前の主張に根拠はないって事ですね
674:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/20 14:37:46 I24gesQ30
>>671
こっちは，曇っていますし，これから仕事です。
別居した夫と一緒に荷物を搬出するのに立会いです。
675:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/20 14:44:26 EJ1boO7W0
>>672
あんな判例から一部だけ抜き出して
有効だ有効だ抜かすような連中ってなんだよ
タダの馬鹿でしょ
なんせ懲戒請求は無職に追い込む制度ですから
懲戒は常に免職なんだよね
676:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/20 15:02:57 EUh8HBlQ0
>>672
それの何処に最高裁判例が一般論として述べた部分が事例特有であり、
一般人の注意義務などは懲戒請求において不要であると書いてあるの？
677:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/20 15:10:51 aPPSbkQZO
>>668
ブログでの解説など当てにならないと言う意味ですよ。信用出来るか出来ないか分からない解説の出しあい合戦がお望みですか？
解説が間違ったらあの判決はおかしいと批判して終わりです。
弁護士はどんな犯罪や曲がったことでも法解釈や判例解釈を駆使して「弁護」するプロです。
逆に「どんなもの」でも弁護出来る能力がある分信用が出来ない。
いくつもの判例の重なった難しい弁護をやってる弁護士の手にかかれば懲戒請求の判例の解釈などなんとでもなる。
クライアントの為ならまったく逆の解釈がやれてこそ優秀な弁護士
678:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/20 15:21:08 YE+Af/8I0
>>677
身分を明かしている個人が書いたものも信用できないのに、
匿名掲示板にしがみついて何がしたいの？
679:672
07/10/20 15:21:54 2sxgPqiqO
>>676
オレは口が割けてもそんなこと言わないし､言った覚えはないよ。
>>677
判タの解説なら十分だろ
680:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/20 15:32:23 EJ1boO7W0
>>679
ジハードに読めるわけないだろ
なんせ懲戒請求は無職に追い込む制度だぞ
さらに
一ヶ月の業務停止でも廃業するかもだぞ
業務停止になることするのが悪いんだがね
681:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/20 15:39:01 fwBxHSqZ0
>>633
377 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2007/10/20(土) 12:16:29 ID:+UI16YJ0O
>>376
モトケンさんとこのだね
つか、この騒動は
弁護士は弱い者の味方、正義の味方なんかじゃなくて
金持ちの味方、悪の片棒担ぎってイメージや偏見を
より一層引き立たせたね
これ以上《素人であることを盾にして》という
弁護士目線のお題目で懲戒請求者とやりあうのは
弁護士の保身、プライドだけの為だとまたバッシングされるだけだと思うが
どうなんだろう
今日、モトケンさんと会って、どういう行動に出るのか興味深い
682:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/20 15:43:19 jTTPVp1O0
～本 日 の プ ロ グ～
ID:EJ1boO7W0
683:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/20 15:48:28 EJ1boO7W0
>>682
ジハード君、最近は本村さんより
橋下の方が嫌いなの？
お前は、注目されてる奴が嫌いなだけだろ
684:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/20 15:55:36 jTTPVp1O0
オレが嫌いなのは
自分が間違ってるかもしれないという懸念を持たないで
間違いを指摘されても聞く耳持たず、更に調べもしないバカだよ。
一般論としてな。
685:672
07/10/20 16:02:18 2sxgPqiqO
>>680
オレはお前に言ったんだ。
それに業務停止一ヶ月はきついぞ。受任事件は辞任だし、とうぜん着手金も返還だ。廃業同然だ
686:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/20 16:17:58 EJ1boO7W0
>>684
お前の事じゃん
>>685
業務停止になるような事するのが悪いんだろ
687:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/20 16:24:48 aPPSbkQZO
>>678
弁護士の言うことを鵜呑みにはしませんよ、参考ぐらいにはしますけどね。
匿名掲示板には匿名の良さもありますよ。
良い意見とくだらない意見が混じっているので訓練にもなる。
あなたは掲示板で何がしたいのですか？
688:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/20 16:30:56 maYUj9qZ0
平成19年4月24日の最高裁判決は田原裁判官の補足意見があって、
これを読めば、橋下の敗訴は「揺るぎない」ものであることが分かるであろう。
長い補足意見なので、特に懲戒請求に弁護士が関与した場合について述べている
最後の部分だけ抜粋。
----------------------------------------------------------------
殊に弁護士が自ら懲戒請求者となり，あるいは請求者の代理人等として関与する
場合にあっては，根拠のない懲戒請求は，被請求者たる弁護士に多大な負担を課す
ることになることにつき十分な思いを馳せるとともに，弁護士会に認められた懲戒
制度は，弁護士自治の根幹を形成するものであって，懲戒請求の濫用は，現在の司
法制度の重要な基盤をなす弁護士自治という，個々の弁護士自らの拠って立つ基盤
そのものを傷つけることとなりかねないものであることにつき自覚すべきであっ
て，慎重な対応が求められるものというべきである。
-----------------------------------------------------------------
弁護士が自ら懲戒請求者となり又はその代理人として懲戒請求する場合でさえ、
「懲戒請求の濫用は，現在の司法制度の重要な基盤をなす弁護士自治という，
個々の弁護士自らの拠って立つ基盤そのものを傷つけることとなりかねないもの
であることにつき自覚すべき」
とまで言っているのだから、テレビで懲戒請求を扇動するなどまさに「濫用」も
いいところの橋下弁護士には、田原裁判官も開いた口がふさがらないだろう。
689:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/20 16:31:39 EJ1boO7W0
>>687
印象操作、心象操作、心理操作
死刑廃止信者獲得
690:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/20 16:35:06 EJ1boO7W0
「懲戒請求の濫用は，現在の司法制度の重要な基盤をなす弁護士自治という，
個々の弁護士自らの拠って立つ基盤そのものを傷つけることとなりかねないもの
であることにつき自覚すべき」
随分たいそうな事を言って、訴えが営業妨害かよ
その辺がすでに胡散臭いんだよ
691:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/20 16:39:24 T4+yxrcu0
その情報を信じるか否かの基準は、専門家かどうか
匿名かどうか、筋が通ってるかどうかじゃなく
聞きたい、信じたい内容であるかどうか、なんだから何を言っても無駄だよなぁ
692:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/20 16:43:17 EUh8HBlQ0
>>679
すまん
>>668で書いた”全く別の”解説してる法曹関係者のリンクきぼん"に対し
>>672をaPPSbkQZOが引っ張り出してきたのと勘違いしてた
>>677
結局はきちんとした資格を持っている人間の解釈より
自分に都合のいい匿名掲示板の解釈を信じるって事だな
つか第三者の解説を批判するのになんで当事者同士を引き合いにだすかね
で全く別の解釈してる第三者の例はマダ？
当事者である橋下の説なんてのは論外だよ
693:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/20 16:51:08 EJ1boO7W0
>>691 >>692
利害関係のある専門家や
当事者の仲間の言う事を信じろと言う事が異常なんだが？
>>第三者の例はマダ？
おれも第三者の例がみたいな
694:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/20 16:54:27 EJ1boO7W0
>>691 >>692
お前らの言い分や引用の仕方は
オウムの小冊子か総連の会報にしか見えんよ
695:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/20 16:55:36 0fYYsyP10
橋下が自由と正義の巻末に載る日も近いな。
696:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/20 17:03:17 I24gesQ30
>>686
確かに業務停止になるようなする奴が悪い。
でも、論点が違うだろ。「懲戒請求は無職に追い込む制度」というのは
あながち間違った見方ではないということだ。だから、、申し立てられた
弁護士はひっしになるんだよ。
697:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/20 17:09:17 I24gesQ30
>>693
だから、判例タイムスの
本判決は，弁護士に対する懲戒請求について，訴えの提起の違法性に絞りをかけた
前掲最三小判昭６３．１．２６の基準と比較して請求者に対してやや厳しい注意義務を課し，訴えの提
起の場合よりも不法行為の成立範囲を広く認め得る基準を採用した。
を読めば、安易な懲戒請求の申し立てが不法行為を構成することはあきらかだろう。この解説のどこ
にも、特殊な事例であり一般化できないなどという記述は無い。逆に、不当請求の一般的な判断基準
を示したものと解説されているんだよ。
698:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/20 17:14:22 aPPSbkQZO
なんか誰が誰になんの話をしてるのかがわからない状態ですね。
不当な懲戒請求の是非や判例解釈云々の話をしていたと思っていたのですが…。橋下弁護士の裁判の判決はゆるぎない？
業務妨害の話ですか？
699:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/20 17:18:23 tq0bd5DL0
今枝さんのブログに↓ってあったけど、これってブラックジョークのつもり
なのかな？マジだとしたら、自分で言ったいかんだろ。
＞世間一般から見たら、私は十分夢を実現した恵まれた人かもしれません。
＞世間的には羨望される職種である弁護士になり、同世代の弁護士よりも経済的に成功し、自分で言うことでもありませんが弁護士会内での人望や評価も同世代では上位のようです。
＞さらに要望するのは贅沢かもしれません。
＞しかし私もどん欲にさらなる将来の夢を見ます。
700:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/20 17:19:52 YE+Af/8I0
>>687
対抗する意見が出せない時に
「鵜呑みにはしません」
「いいものもあれば悪いものもある」
というのは、駄目な相対主義の典型ですね。
701:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/20 17:27:38 I24gesQ30
>>698
もちろん断言はできないが、今回の懲戒請求の大多数が不当請求あるいは橋下の言動が不当請求を
煽動したと判断される蓋然性はかなり高いと私は考えています。
そして、本件の場合には、最高裁の判例と比較しても悪質さは高いと思います。理由はすでに述べて
います。
702:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/20 17:40:44 jTTPVp1O0
>>701
刑事裁判を提起した場合に「虚偽告訴」にあたる可能性についてはどうお考えですか？
表現を拝借すれば今回の懲戒請求の大多数が虚偽告訴あるいは橋下の言動が
虚偽告訴を煽動（教唆？）したと判断される可能性についてです。
703:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/20 17:44:28 aPPSbkQZO
>>701
橋下弁護士の裁判は業務妨害につながるかどうかですよね、あと賠償金額の正当性
勝ち負けの基準がよくわからないですね。
橋下弁護士が一円でも払うことになれば橋下弁護士の負けなのか全額支払いで負けなのか…
金額な関係なく懲戒請求の煽動ぬ是非が基準なのか
懲戒請求による弁護士会から両者の処分の重さが勝ち負けなのか…
俺には基準が分からないですよ。
704:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/20 17:46:54 I24gesQ30
>>702
これは見解が分かれるところだと思いますが、懲戒請求者には重大な過失はあるが
未必の故意も認められないので、虚偽告訴罪には当たらないのではないかと考えてい
ます。
橋下については、理論的には虚偽告訴罪の間接正犯が成立しうると考えていますが
現実に立件するのは、難しいでしょうね。
705:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/20 17:47:32 SpZC36id0
で、結局のところ今枝氏は素人衆を訴えるんですか？
もしそうなったとして、同じ「弁護士の方々」は
今枝良くやった！・・ですか？ それとも
橋下だけで良かったんじゃね？・・ですか？
どちらが多数派なのか、むしろそっちの方に大いに関心があります。