07/10/10 10:34:56 dBULWRjy0
>>144お前の言う通りかもな。
だがな、
>だから、遺族は税金で救済できる制度を設ければいいんだよ。
偽善ぶるなサイコパス！！
146:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/10 10:40:18 gZmcF0P30
>>145
偽善でもなんでもない。
誰もが遺族になる可能性がある。オレにもある。
だから、犯罪被害者の金銭的救済も社会福祉の一環として制度化すべきなのは現実的問題なんだよ。
たとえば、橋下みたいに子供多く産むバカがたまにいるだろ？
ま、あのバカは稼ぎがいいから養っていけるんだろうが、
もし、あのバカが殺されてしまったら子供はどうなる？
未亡人一人で養って行けるのか？？？
147:k
07/10/10 10:47:14 0QTBYp7u0
>>146被害者遺族の立場そんな冷静に語るなよ！
少しは気持ち想像してみろ！
出来てからの話だ！
出来たら死刑廃止なんて遺族の前で口が裂けても言えるか、ボケ！！
148:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/10 10:47:56 2RBHiVx1O
凶悪犯って更生するとはとても思えない。
更生できるだけの精神レベルがあるのならハナから残忍な犯罪なんて出来ないでしょ。
隔離するなら凶悪犯とその親、そして廃止論者とその家族も一緒に隔離してよw
自分はご近所に元凶悪犯がいますって状況には耐えられない。
149:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/10 10:56:01 gZmcF0P30
>>147
感情論で喚いた所で、何ら事態が進展するものでもない。
非情ではあるが、この世の中そんなもんだ。
ならば、少しでも残された遺族が生活に不自由なく今後生きていけるように金銭的な面で救済してあげるべきじゃないのか？
もし自分に養うべき家族がいて、自分が殺されて場合を想像してみろ？
残された妻や子供が生きていけるように、遺族に金銭的な救済制度があったほうが助かるとは思わないのか？
150:k
07/10/10 10:57:37 NQA+MZFp0
死刑廃止論はサイコパスか馬鹿かそのミックスしか言わねぇ～ぞ！
151:k
07/10/10 11:01:07 Zztoi7+C0
>>149その通りだ！だが、
どこに死刑廃止する理由があるんだ？
んなもん ねぇ～よ！
152:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/10 11:05:15 hZ2EveVv0
>>144
だ～か～ら～
>遺族は税金で救済できる制度を設ければいいんだよ。
いくらその制度を設けてから言えって言っても解らないみたいだね。
いや、解ってるけど後に引けないから
スレタイとは関係ない話＝国民性の話で大部分を占めてるのか。
納得。
153:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/10 11:07:37 hZ2EveVv0
ん？
金銭的な救済制度で矛先変えてやんの。
154:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/10 11:09:23 agZ6Ifog0
滝川高校自殺・恐喝事件についてのニュー速+板の本スレです。
事件周知のためスレageに御協力下さい、お願いします。
【神戸・高３自殺】「警察には『遊びのつもりだった』と言えば大丈夫」…
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
155:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/10 11:13:20 gZmcF0P30
>>149
死刑廃止の理由以前に、死刑存在の理由を聞きたいものだ。
被害者の感情回復の手段として死刑を用いるならば、極めて野蛮で未熟な社会と指摘しておく。
犯罪抑止効果として死刑の存置を主張するならば、見当違いな措置と指摘しておく。
台所が汚ければゴキブリが繁殖するのは自然であって、そのゴキブリを次々殺しても意味のないことだ。
まずは、ゴキブリが繁殖しないように台所をキレイにすれば解決する話。
社会が汚れまくっているのに、犯罪が発生しないわけがない。凶悪犯罪が発生して当然のような社会とは思わないのかね？
156:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/10 11:17:02 hZ2EveVv0
社会が悪いって考えですか。
もうね…
どんな不遇な家庭で育っても立派に真面目に生きてる人たちも大勢いるのに…
157:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/10 11:19:56 y9cetv240
>>148
凶悪犯とか、凶悪犯予備軍とか、凶悪犯擁護者とか、
世の中には大勢いるだろうし、彼らを全員隔離できるものかねえ？
何か、自分にとって安心できる人間だけで世間を構成しようとしてるように見える。
そういう発想の行きつく先って、ある種の管理社会だと思うんだよな。
「ちょっとでも社会規範を逸脱すれば追放！」みたいな社会。
しかも、その社会規範をマスコミが宣伝しててさ、
「こんな奴は追放しましょう！」って感じのキャンペーンをするような社会。
俺は死刑廃止論者ってわけじゃないけど、
死刑賛成の人たちの意見って、薄気味悪くてしょうがないんだな。
158:k
07/10/10 11:20:34 +BblcjLK0
>>155んなもん聞かなきゃ分からんから、お前サイコパス！！
とっとと くたばれや！
159:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/10 11:39:27 2RBHiVx1O
>>157
実質管理社会じゃん。
親に管理され学校に管理され、会社に管理され…
大勢の人間が共に暮らしていくにはルールが必要。
そのルールを破ったんなら罰則が必要。(中にはバランスが取れてなくて納得出来ない刑罰もあるけどね)
排斥思考に危惧を感じるのもよく解るけど、誰だって被害者や遺族にはなりたくないよ。
少しはみ出したぐらいなら許容も可能だけど、凶悪な奴は許容出来ません。
だから許容可能な人達と幸せに暮らして下さいな。
自分が許容出来るからって人にまで強制しないでね。
自分らで面倒見りゃいいじゃん。
160:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/10 11:45:28 gZmcF0P30
>どんな不遇な家庭で育っても立派に真面目に生きてる人たちも大勢いるのに…
ほう。たとえば誰？
おまえ、そんなに沢山の人見てきたの？？？
勝手な思い込みはマジ勘弁してほしいものだ。
不遇な家庭で育った連中ってのは、多かれ少なかれ多少の悪事はしてきてるはずだ。
オレの知り合いも、今は立派に仕事してる真面目な人間だが、かつて人を殺している。
そんなもんなんだよ。
恵まれない人間ってのは、コンプレックスが強いから、何が引き金となって人を殺すかわかったもんじゃないｗ
社会の底辺を支えてる連中ってのは、ほとんど人を殺す可能性を持った人間ばかりだよ。
おまえは世間を知らなさすぎｗ
161:マンセー名無しさん
07/10/10 11:47:29 pD5O/c5c0
確か、弱い被害者が手を汚さないように、変わって、国が刑罰を与えて成敗するのが裁判では？
日本は復讐認めてないんだろ？被害者は泣き寝入りかよ。
死刑廃止したら、国が荒れるぜ。外国のように銃を各自、所持しなきゃならないかもな。
実際、死刑廃止の国がどれだけ、安全な国で銃を保有してないかデータを挙げろよ。
韓国が死刑廃止らしいが、かなり治安の悪い国だよな。
日本は死刑があるおかげか、どうかはしらんが、かなり世界中の中で治安の良い国だよ。
外人がみんな日本は安全って褒めてるじゃないか。
162:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/10 11:54:25 gZmcF0P30
>日本は死刑があるおかげか、どうかはしらんが、かなり世界中の中で治安の良い国だよ。
かつてはそうだったが、もうじき過去の遺物になる。
これからどんどん治安は悪くなっていくと指摘しておくよ。
いくら重罰化にしても、たとえ一人殺したら死刑ってなっても、どんどん殺人事件は増えていくだろう。
163:k
07/10/10 11:55:05 eLcNHkjD0
>>160そんな偉そうな事ぬかすなら、世の中の被害者遺族全部見てまわってこい！
自分で立派な事ぬかすために自腹切って行ってこい！
その全てに死刑廃止説得してこい！
出来たら俺を説得してみろ。
出来たら俺も廃止論者だ！
164:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/10 11:56:34 y9cetv240
>>159
俺まで排斥対象か？
今まで立小便とキセル乗車以外は、法律順守して清く正しく生きてきたのにｗ
だけど、そうやって異物を次々と取り除いていく社会ってものが可能かしら？
俺だって、レイプ犯は無縁だろうが、通り魔も、暴力団も、窃盗団も嫌だよ。
だけど、彼らやその予備軍、そして擁護者を、全員追放できるとは思えんのだ
凶悪犯も含め、妥協しつつ共生してくしかないかなって思ってる。
理想を追求してる訳じゃないんだよ。現実の問題としてね。
死刑賛成者こそ、人格者だけのあり得ない社会を求めてるような気がするんだ。
どんなに罰を重くしても、犯罪の無い理想社会が実現するわけじゃないだろと。
165:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/10 11:59:16 CTgPKjdL0
被害者は泣き寝入りかよって、そんなこといわれたって仕方ないじゃん。
君たちが非難するように、環境によって誰もが犯罪者になる訳じゃないとすれば、
同じ環境で誰もが被害者になる訳でもない。
もともと被害者になる時点で間違ってる。
例えば夜道を一人で歩かない、危険な場所には近づかない、エトセトラ。
気をつけていても当然犯罪に巻き込まれるが、
気をつけていた被害者と不注意な被害者とを同列に扱う訳にもいかんだろう。
被害者の偶発性は守られて、加害者の偶発性は無視するのもおかしくないか？
166:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/10 12:07:48 hZ2EveVv0
韓国はレイプ犯罪率で世界１って聞いた事があるがな。
>>160
世間を知らな過ぎる？
お前こそその凝り固まった頭どないかしろよｗｗｗ
悪いけど俺の周りで殺人を犯した事ある奴はいねぇ。
恵まれない家庭で育った奴は多いがせいぜい万引きかシンナーどまりだ。
多少の悪事と凶悪犯は一緒か？
それにしても恵まれない人間は殆ど殺人犯予備軍扱いには驚いたね～
それ物凄い差別発言。
あんたは恵まれた家庭で育ったんだね。
"凶悪殺人"は周りや社会のせいじゃない。
親の責任はあるが、犯行に及んだのは最終的に自己判断。
周りが悪いで済んだら警察もいらない。
167:k
07/10/10 12:10:09 Q5N2KpmA0
>死刑賛成者こそ、人格者だけのあり得ない社会を求めてるような気がするんだ。
どんなに罰を重くしても、犯罪の無い理想社会が実現するわけじゃないだろと。
>>164さん
俺もあなたと同じに思いますよ。
俺は死刑の存在意義は自分自信でしっかり持ってます。
知りたければ過去スレやレス、他スレのk探して見て下さい。
気が向いたらどうぞ。
168:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/10 12:17:34 gZmcF0P30
>>165
>被害者の偶発性は守られて、加害者の偶発性は無視するのもおかしくないか？
んー、整合性の欠落を指摘してるんだろうけど、相手がねー。。。
死刑賛成派「（ん？コイツ何言ってんの？わかんねー日本語だからスルーでいいや）」
169:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/10 12:25:50 hZ2EveVv0
偶発で何人も殺しましたと、偶発で殺されました。
被害者は命を亡くしてるのに犯人は生きている。
ただでさえフェアじゃないのにまだ更に加害者の偶発性を考慮に入れろ？
公平さを説きたいんだろうが著しく欠けてるな。
170:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/10 12:26:02 y9cetv240
>>166
＞韓国はレイプ犯罪率で世界１って聞いた事があるがな。
以前にそのソースらしき、韓国人教授の論文か何か見たよ。
韓国では儒教道徳の影響で婚前交渉に厳しいので、友人間での性交渉が強姦になってしまうんだと。
そこで韓国社会がどうするべきかみたいなことも書いてあったと思うが、その内容は忘れた。
犯罪って、いろんな意味で社会制度と無縁じゃないんだよね。
171:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/10 12:26:42 gZmcF0P30
>"凶悪殺人"は周りや社会のせいじゃない。
出たよｗ
ミスター無責任ｗｗｗ
凶悪犯罪はすべて本人とその家族が悪い！
学校は悪くない。会社も悪くない。社会も悪くない。
全責任を末端の個人に転嫁してしまう、日本式責任転嫁論。
すごいよなー
かつて戦場で旧日本軍は殺戮とレイプをしまくったが、
日本政府の見解は「自殺志願者の手助けと、性教育の施し」だからなｗ
172:k
07/10/10 12:39:00 0RDzC3od0
>>171凶悪犯罪起こした本人は死刑判決でも受け入れる責任忘れるなよ！
なら少しは分かる。
少しな！
173:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/10 12:48:15 2RBHiVx1O
>>164
あらごめんなさい。
あなたの言うように全て排斥可能かどうかと聞かれれば
不可能としか言えないよw
だからこそせめて凶悪犯は死刑にして欲しいんだよ。
>>171
何か勘違いしてる？
私は責任転嫁に見えないけどな～
そりゃ小さい頃からお前は殺人マシーンだって育てられてたのならある意味仕方ないだろけどね。
周りのせいこそ責任転嫁でしょ？
ちなみにそのお知り合いの元殺人者ってどんな家庭で育ってどんな理由で殺人したの？
174:k
07/10/10 12:55:14 zcTMCsVh0
>>171
>周りのせいこそ責任転嫁でしょ
結局これが当たり前の事だぞ171！
175:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/10 12:58:12 bNtHMN5sO
＞163
死刑廃止を訴える犯罪被害者・被害者遺族もいるんだがな。。。
宅間守の死刑が執行されたときの被害者遺族の反応は「虚しい」「逃げられた」だった。
176:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/10 13:00:46 gZmcF0P30
>周りのせいこそ責任転嫁でしょ？
んじゃきくが、イジメによる自殺は、本人の責任なのかね？
周囲に責任はないのかね？ｗ
イジメによる他殺はどうだ？周囲に責任の一分すらないと言い切るのか？
177:k
07/10/10 13:04:15 PczTdXp70
>>175さん、そうですよ。
遺族の考えは様々ですよ。
様々だから死刑も必要悪だと言うんです！
過去何度もレスしましたが…
178:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/10 13:05:45 hZ2EveVv0
>>170
韓国には風俗ってないのか？
俺はあれも必要悪だと思ってる。
但し、風俗嬢が強制で働かされていないってのが大前提。
>>171
無責任っていうが、他人の責任まで俺はしょいこめねぇわ。
自分の子供をまともに育てるだけで精一杯。こんな世の中だからね。
他の人は責任持てるとは大したもんだよ。
まぁ～そこまで言うなら遺族の保障制度に留まらず、
日本の根幹から変えて見せろよ。
論じるだけなら誰でも出来る。
俺の一番言いたい事は>>172が言ってくれてるわ。
179:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/10 13:09:46 gZmcF0P30
>>178
君みたいな無責任な人間が社会を汚してるんだよｗ
そして我が身に振り返ってきて「死刑！死刑！」と騒ぐ。
なんかどんどん犯罪被害者に同情できなくなってくるわ。。。
はっきりいって、自業自得じゃんｗ
180:k
07/10/10 13:12:10 WAtNKcWh0
>>176それは周りが悪い！
本人悪くないが自殺の責任は有る！選んだの本人！
周りが悪いから周りの責任は当然有って然るべき！
だがな、
んなもんと凶悪犯罪一緒にするな！
181:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/10 13:18:25 2RBHiVx1O
>>176
なぜイジメによる自殺or報復が出てくるの？
凶悪犯罪と同一視？
旧日本軍とか話の論点すり替えようとしてない？
あなたにとったらホント殺人は皆一緒なんだね。
こっちは殺人者は全て死刑にしろって言ってないんだけど。
情状酌量って何の為にあるの？
殺人は一律刑〇十年にしろって言いたいの？
それともどんな殺人も全ては仕方ない事だって言いたいの？
182:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/10 13:18:46 gZmcF0P30
>>180
おいおい。。。
ローマは一日にして成らず。
人への殺意も一日にして成らず、だよ。
長い蓄積があって殺害に至るわけだ。
陰湿なイジメは、どこにでもある。
だが、そのターゲットにされる人間はだいたい決まっている。
こーいった状況が、凶悪犯罪者を作り出してる一因じゃないのかね？
それでも、社会には一切の責任はないと言い切るなら、絶句だよ。
そーいうバカが犯罪被害者となることを祈るだけだｗ
183:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/10 13:26:45 hZ2EveVv0
>>179
自業自得ね。はいはい。
遺族の前でそれ言って来なさい。
つーか責任てあんたが考えてる程軽いもんじゃないんだよ。
あんた独身で子供もいないのか？
社会全体で子供の育成なんて理想論。
子供が万引きしたのは学校の責任だ！金遣いが荒いのも学校で
教えてくれないからだ！って堂々と文句言ってた馬鹿親と重なるわ。
184:k
07/10/10 13:27:23 jCRH5Iza0
>>182お前は命軽く考え過ぎ！
殺られたら殺り返すは良いが、
殺られる事も無いだろう奴殺って責任無いわけ無いべ！
いじめ報復での殺人に死刑は重過ぎと俺も思うが、
お前甘ったれ過ぎ！！
185:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/10 13:28:48 bNtHMN5sO
＞177
じゃあ今からあなたも廃止論者だな。じゃないと＞163の発言と矛盾するな。
誰が説得するでもなく既にいるんだから。
186:憂国士（by教授）
07/10/10 13:31:13 0YkKUrYV0
【死刑以外の更なる極刑を提案する】
『死刑をも恐れぬ殺人者』あるいは『死にたいと言う動機から死刑目的で凶悪犯罪を犯す輩』を死刑にして、
それで刑罰と言えるだろうか。
池田小事件＞宅間のような例は一考の価値ある屈折した人間心理であるが、これら度し難い輩に対する効果的な償い・制裁を論じるに際して、
死刑は、ポリグラフ（所謂嘘発見器）などの様々な厳密な分析によって、真に死をおびえる人間の極刑とすべきである。
『自分はこの世に未練は無い！死んで新しい人生をやり直したい！しかし自殺は出来ないから死刑にして欲しい！
どうせ死ぬなら最後にこの世で目だって死にたい！』
そんな輩をどうしたら罰する事ができるでしょうか？死刑で罰する事ができますか？
否！死刑は、彼らにとっては、願望を満たすセレモニー以外の何ものでも無いのです。
そこで
≪このような輩を罰するに最適な新たな極刑を２種提案します≫
【極刑Ⅰ】
視力を奪い、奪われた理由が分るように額と両手の甲に極悪犯罪人のマークを刺青して
世間に放逐するのです。かれは、その後の過酷な人生を生きる中で人の情けの大切さを、そしてありがたみを
身を以って思い知るでしょう。そして臨終の時には自分の行った身勝手な行為を心底反省することでしょう。
【極刑Ⅱ】
≪身を持って償わせる≫この概念を真に具現化する意味で、極悪犯罪者には、生きて生体組織移植のドナーになっていただきます。
生きている限り、骨髄・角膜・肝臓・腎臓・血液その他心臓以外のあらゆる生体組織の提供者そして新薬の被験者となって償う、
つまり
自分の≪生≫をもって、自分が奪った尊い命への奉仕者となることで、償わせるのです。
※Ⅱに関しては運用方法について膨大かつ詳細な検討が不可欠ですが、方向性に間違いは無いと
確信しています。 上記２種の新極刑に不具合があればご意見お聞かせください。
★麻酔をして行う提案中の２種の新極刑は拷問ではありません。特にⅡは、本人に本当に償いの気持ちがあれば、
単なるドナー手術であって残虐性も薄いと考える事が可能です。 さらに考え方によっては、反省した犯人が真に自分の反省ぶりを
遺族や世間に示し精神の安らぎを得る事の出来る唯一の方法でもあるのです。
≪拷問でも無く残虐でもなければ憲法３６条にも抵触する事はないのです。≫
187:k
07/10/10 13:32:26 eM0AM0zU0
>>185矛盾してません。
お前馬鹿だな！
188:憂国士（by教授）
07/10/10 13:32:31 0YkKUrYV0
時間の浪費では有るが、事務的な単純啓蒙作業を具体的にやっておこう
【まずは世界人権宣言から】
第５条 何人も、拷問又は残虐な、非人道的な若しくは屈辱的な取扱若しくは刑罰を受けることはない。
と大層に謳ってはいても、元々≪人権≫など、単なる人工の恣意的な便宜上の思想に過ぎないのであるから、
この恣意的な≪人権≫という概念の範疇に、果たして死刑相当の人外外道を入れる必要があるのか？
元々が≪人権≫自体、便宜上の恣意的概念であるから、人外外道の扱いも遺族感情を重んじ、適切且つ妥当な扱い方を、恣意的に選択可能ではないか？
と言う事を問うているのである。
言い換えれば、遺族感情と≪人権≫本来の正しい意味合いに照らせば、死刑相当の人外外道に人権など考える必要など、便宜上無いのではないか？
と言う事を問うているのである。
私の文章からこの程度の主旨を読み取れず、幼稚な既成概念の当て嵌めしかできない死刑廃止・極刑廃止論者が、如何にお粗末極まりない幼稚な手合であるか
この≪人権≫についての論証だけでも明らかであろう。
以上の私の論旨が理解できれば、反論など、すべて、遺族感情を無視した
人権認識の誤認による幼稚な当て嵌めに過ぎない事が明確なる。
189:憂国士（by教授）
07/10/10 13:39:23 0YkKUrYV0
時間の浪費では有るが、私の≪更なる極刑論≫に対する幼稚な反論者に対して事務的な単純啓蒙作業を具体的にやっておこう
【まずは世界人権宣言から】
第５条 何人も、拷問又は残虐な、非人道的な若しくは屈辱的な取扱若しくは刑罰を受けることはない。
と大層に謳ってはいるが、元々≪人権≫など、単なる人工の恣意的な便宜上の思想に過ぎないのであるから、この恣意的な≪人権≫という概念の範疇に、果たして死刑相当の人外外道を入れる必要があるのか？
元々≪人権≫自体、便宜上の恣意的概念であるから、人外外道の扱いも、≪遺族感情を重んじ≫、適切且つ妥当な扱い方を、恣意的に選択可能ではないか？
と言う事を問うているのである。
言い換えれば、遺族感情と≪人権≫本来の正しい意味合いに照らせば、死刑相当の人外外道に人権など考える必要など、便宜上無いのではないのか？
と言う事を私の【更なる極刑論】は問うているのである。
私の文章からこの程度の主旨を読み取れず、幼稚な既成概念の当て嵌めしかできない死刑廃止・極刑廃止論者が、如何にお粗末極まりない幼稚な手合であるか
この≪人権≫についての論証だけでも明らかであろう。
以上の私の論旨が理解できれば、反論など、すべて、遺族感情を無視した
人権認識の誤認による幼稚な当て嵌めに過ぎない事が明確なる。
190:k
07/10/10 13:41:24 RQPRqYTt0
>>185俺は>>163で遺族全て説得出来ればと書いたが、遺族全て死刑望んでると書いて無い！
死刑望んでる遺族全てと書きたすな！
それ位読み取れ！
191:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/10 13:49:32 2RBHiVx1O
>>182
もういいよ。解ったよ。
何もかもいっしょくたにする事で自分を正当化したいだけでしょ。
あなたの馬鹿さ加減も１日にして成らず。
社会が悪いって事で常に人のせいにしてればいいよ。
凶悪犯達と同じ言い訳だけどそんな楽な生き方ないもんね。
んで人間的成長も遂げずに周りを呪いながら年を取ればいい。
でもね、これだけは言っとく。
そんな人間が他者を無責任呼ばわりする資格なんてないと思う。
それにあなたみたいな人には何を言っても無駄な事がよく解った。
凶悪犯が更生の見込み無しと判断される過程を自ら示してくれてるね。
192:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/10 13:51:43 gZmcF0P30
>>184
オレがいいたいのはね、凶悪犯罪でも
その反社会的人格を作り出した原因が社会にある場合が多々あるってこと。
凶悪性が先天的なものではなくて、環境によって植えつけられた凶悪性もあるってことね。
社会は絶対的に正しいなんて傲慢な姿勢をまず正すべきだね。
これだから封建国家は嫌いなんだよなー。
欧米なんかはもっと謙虚なもんだよ。
社会の非を社会が認めるってのは珍しくもなんともない。
常に、社会が間違ってないか、社会に責任がないかという視点を持ってるからねー。
個人的感情を吐露すると、日本人のような傲慢なクソは殺されても別にいいんじゃねーの？
なんら同情するに値しないよｗ
193:k
07/10/10 13:58:19 iiL8IoMN0
>>192
>社会は絶対的に正しいなんて傲慢な姿勢をまず正すべきだね。
俺はこんな事思って無いぞ。
何勘違いかましてんだ！？
194:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/10 13:59:17 gZmcF0P30
>>191
あー君はもういいよｗ
最初のレス１発で、コイツは本質的無責任人間だと肌で感じたからｗ
たぶん、どんな言葉を用いても無責任人間には響くことはないだろうしなｗ
社会の責任を認めるって事は、社会の一員である自分にも責任がのしかかってくる。
だから、断固社会の責任など認めるべきではない。
こーいう論理なわけでｗ
２ｃｈ右翼らしいバカな頭だよｗ
195:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/10 13:59:40 1tdbeFaK0
>>192
死ね。そんな事を唱える奴は死ね。うざい。
なにが社会に原因だよ。そんな事をいうおまえさんはすぐさま死ね。
自殺してさっさと死んでくれ。まったく冗談じゃないよ、犯罪者はすぐさま死ねよ。
自殺して日本から消えうせろ。そんなものが社会に存在していたらこちらは困るんですよ。
税金を多めに出してもいいから、死ね。死刑がダメなら自殺しろ。
人に迷惑かける前に、てめぇの命はてめぇで処分しろ。
原則的にルールも守れないような人間は生きててはだめなのよ。
犯罪者の個人的事情などはどうでもいいの。興味がないのよ。
とにかく死ね。いますぐ死ね。
196:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/10 14:05:54 gZmcF0P30
>>193
あー、君は言ってないな。
ただ、君と同意権である死刑賛成派の多くは、何が何でも「社会は絶対的に正しい」という姿勢を崩そうとしないねー
犯罪者が悪い場合もあれば、社会にも責任の一旦が存在する場合もあるってのが普通の思考なんだがねー。
学校に例えれば、何か事件が起こった場合、事の究明をする以前から「学校に責任は一切ない」と断言してるようなものだ。
こーいう傲慢なカスが、殺人事件の被害者にヒットすることがオレの一番の楽しみなんだがねｗｗｗ
また、こーいう事件があった日の酒がウメーんだわｗｗｗ
197:k
07/10/10 14:07:39 cqE5c5SN0
>>194社会の責任も場合によっては問われるよ。
だがな、
凶悪犯罪迄いくと本人の責任が
最も重い！！
んな事も分からない馬鹿？それとも甘ったれ？
198:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/10 14:12:09 gZmcF0P30
>>197
なんじゃそりゃ？
小さな犯罪なら、社会の非を認めてやってもいいが
凶悪犯罪となれば、社会の非など断固認めない！すべて本人が悪い！
ってことかい？ｗ
論理性の欠片もねーじゃんかよｗｗｗ
いわゆる暴論だなおいｗ
199:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/10 14:14:58 2RBHiVx1O
>>194
呆れた～
よくもまぁ自分の都合の良いように、人の論理を位置づけてくれるよね。
頭大丈夫？
死ねとは言わないからせめて韓国に引っ越してよw
200:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/10 14:17:01 Y5eJWWh0O
人殺ししといて、社会の責任？アホか！
治安が悪い国、貧困な国、全員殺人者かよ！
201:k
07/10/10 14:17:38 v1y0Q/6p0
>>198俺は自己中心的な凶悪犯罪は当然本人、いやこれに限って本人のみの責任だ！
凶悪の意味もっと考えろ！
快楽殺人にかける情は無い！！
202:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/10 14:18:23 gZmcF0P30
>>199
呆れた～
よくもまぁ自分の都合の良いように、人の国籍を位置づけてくれるよね。
頭大丈夫？
死ねとは言わないからせめてどっかに引っ越してよw
203:k
07/10/10 14:22:23 a5jL5+z10
>>202話そらすな！
凶悪な快楽殺人迄社会に責任か！？ん！
204:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/10 14:22:25 gZmcF0P30
>>201
おいおい。。。
快楽殺人は、ＤＮＡが原因なわけで、
こんなもん、環境など関係ない。
オレがいってるのは、根は真面目な人間なのに周囲の悪意に長年毒された結果の凶悪犯罪に関しては、
社会に責任があるってことね。
205:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/10 14:23:25 gZmcF0P30
>>200
>治安が悪い国、貧困な国、全員殺人者かよ！
おまえは犯罪のメカニズムがまったくわかってない。
とりあえず周辺知識を仕入れて来い。
206:k
07/10/10 14:26:49 0kX2wAZS0
イジメの報復殺人は俺は大して凶悪とも思っとらん！
自業自得な所も有るしな！
が、
ここ死刑廃止論議論するスレだろ！
207:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/10 14:29:51 gZmcF0P30
>>200
やっぱオレが教えてやったほうが早いかｗ
あのな、犯罪発生の主要な社会的要因を挙げるとすれば「差別、偏見」と「貧困」なわけだ。
犯罪の多い国を考えてみろ。必ず「差別、偏見」や「貧困」が激しい国ばかりだ。
だから、差別や偏見、貧困が原因の犯罪は、社会にも責任がある。
208:k
07/10/10 14:31:31 wXd2uU/a0
八つ当たり殺人は立派な凶悪犯罪だ！
>>204それ忘れるな！
209:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/10 14:40:22 hZ2EveVv0
>>207
で、何なの？
社会が悪いと認めて凶悪犯罪者の減刑を求むってか？
とりあえずあんたも偏見で差別してるって事に気付きな。
自分の襟を正してから社会を非難しろ。
そもそも死刑に代わりうる刑罰や、遺族補償制度を整えてから
死刑廃止を言えって言ったらこの有様。
見事だね～
210:k
07/10/10 14:40:38 hUxQShxT0
>>207自分に直接関係したやつ殺ってもそれは快楽殺人と違うだろう。
だが、直接無関係な人を殺したら、その身勝手具合凶悪そのもの！
これを正当化するのは甘ったれの馬鹿以外何者でもない！！
211:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/10 14:42:04 gZmcF0P30
>>208
八つ当たりされる側にも原因があったりするｗ
たとえば、
Ａ：イジメられっこ
Ｂ－Ｄ：イジメっこ
Ｅ－Ｚ：イジメに関与してないが、Ａを内心小バカにしている。イジメられるのを観賞している。
こーいう村社会があったとする。
こーいったコミュニティにおいては、Ａの基本的人権は蹂躙され続けるわけだ。
Ａはこの状況を打破するため凶行にでるわけだが、Ｅ－Ｚが殺される可能性もあるってことだ。
いわば、関係ない第三者のようではあるが、Ａの感情内部においては加害者（Ｂ－Ｄ）に味方する「一味」になるわけだ。
212:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/10 14:47:14 gZmcF0P30
>>209
>社会が悪いと認めて凶悪犯罪者の減刑を求むってか？
社会に非がある場合と、社会にまったく非がない場合を同じ刑で処すってのもおかしいわな。
本人の責任度と刑の重さは比例関係であるべきだしな。
>そもそも死刑に代わりうる刑罰や、遺族補償制度を整えてから
オレは政治家ではないから、それをする立場ではない。
ただ、１国民として、支持してる政治家の事務所には提案済み。
オレができるのはそこまで。それ以上のことはできない。
それとも何か？２ｃｈで死刑廃止論垂れ流してるだけだと思ってたのか？
213:k
07/10/10 14:50:09 +aygYiP70
だからお前は命軽く考えてるって言うんだ！
せめて直接イジメた奴だけにしろ！
小馬鹿にしてた奴がもし小馬鹿にしてなかったらそいつらの人生お前責任持つのか！？
俺も含めアカの他人の人生、全て面倒見るなら筋も通るぞ！
214:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/10 14:54:31 gZmcF0P30
>>213
君の言いたい事は理解している。
それを踏まえた上でいいたいことなんだが、
社会の道徳性の維持のためには、実は殺人は必要なんだよ。
ちょっと補足説明が必要となる論理なんだが、
完全に暴力を排除した社会ってのは、道徳性などまったくないってことだ。
この世に暴力や殺人感情が存在しているから、道徳的に振舞わなければならないと自覚できるわけだ。
215:k
07/10/10 14:57:01 BIXRP1V20
じゃ～死刑も必要だな！
それを望む遺族が一人でもいるならな！
216:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/10 14:59:29 hZ2EveVv0
>>212
じゃあ社会に非があるかないかの線引きは？
んで、釈放される可能性が全くなくなってからとも書いてあるだろ。
提案はあくまで提案。まだ決定ではない訳。
217:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/10 15:03:54 gZmcF0P30
>>215
いあ、死刑は認められない。
なぜかっていうと、
「殺人」は必要といったが、これは悪だ。だから裁かれる。
ところが、「死刑」は国家の殺人権だ。権利だから、国民を殺しても裁かれることがない。
こんなルールを認めるわけにはいかないね。
218:k
07/10/10 15:06:59 W7+XFpVs0
>>214君の考えだと死刑存続は多数決しか無いなぁ～…
日本は存続派が多数だがな！
219:k
07/10/10 15:09:21 AE7qicFb0
>>217それが綺麗事ゆ～んだよ！
220:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/10 15:09:59 gZmcF0P30
>>216
>じゃあ社会に非があるかないかの線引きは？
何のための裁判だよ。。。
すべて本人の責任度１００％が前提なら、法定刑に幅を持たせる必要などないじゃん？
221:k
07/10/10 15:13:22 M47f78V+0
>>217悪を国が潰すんだ！
結構やんけ！
復讐と同じだ。
悪、だからナ！！
222:k
07/10/10 15:15:19 xG9LAO5J0
話に筋、通せよ！
223:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/10 15:18:14 gZmcF0P30
>>219
社会の進歩、成長ってのは、奇麗事（理想）から出発するんだよ。
「理想」を「奇麗事」とかいって小ばかにしてるうちは成長しないよ。
人が人を殺すことは悪いことだ！なんてのも数百年前の社会では奇麗事だったわけだｗ
信じられないかもしれないが、数百年前では「人が人を殺してはいけない理由」というのがなかったわけだ。
ま、いいや。ちょっと昼寝するｗ
224:k
07/10/10 15:24:52 YLQzdWSl0
>>223昔は昔、今は今！
良い面悪い面有っただろう。
ただお前の綺麗事はお前にしか通用しない、ただの屁理屈！
偽善だよ！いや偽善にもなっとらん！
そ～ゆ～の馬鹿ってゆ～んだよ！
225:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/10 15:27:05 hZ2EveVv0
>>220
だからな、殺人と言ってもちゃんと幅を持たせてるだろ？
全て死刑にしろ！とは言ってない訳。
今の極刑が死刑になるから(ry
つか要するに国民を殺しても裁かれない国家に対して不満なのか？
凶悪犯も裁く奴も同じ人間なのに不公平だと？
あ、、、ループの悪寒…
226:k
07/10/10 15:36:33 X2pjabmq0
屁理屈と綺麗事のカオス思想でした！
死刑廃止論は頑張ってもこんなだよ～
227:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/10 15:59:46 2RBHiVx1O
>>225
お昼寝中の彼は、被害者本人による報復殺人は必要だがそれ以外の殺人は認められないって事を言ってるんじゃ？
報復出来ない弱い人間は泣き寝入りしとけとも聞こえるけどね。
228:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/10 16:05:36 hZ2EveVv0
>>226
>>227
ｋさん
屁理屈ばっか聞いてたら頭痛くなってきた。
俺も休憩するわ～
229:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/10 17:59:52 Y5eJWWh0O
>>205>>207
はあ？馬鹿だね君達！
人殺し犯罪のメカニズム解明されてんのか！
寝言は寝て言えあほ。
解明されてるなら、何故防止できない？
説明してみな！逃げるなよ。
230:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/10 18:13:21 Y5eJWWh0O
偽善死刑廃止論者に言わせると、人殺し犯罪のメカニズムは解明されてるそうだ。
はあ？最近も殺人事件起きたよね。
コンビニの万引き殺人！
予防出来たんじゃない？
どうなの偽善死刑廃止論者。
231:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/10 19:11:07 9zgJM1fC0
ま、とにかくさ
死 刑 で い い よな？
232:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/10 19:19:01 bNtHMN5sO
“殺人は許されざる行為”と言いながら“正義”の手段として殺人を行い、その実、本気で“殺人は許されざる行為”などとは考えていない。
死刑存置論者こそ偽善じゃないか。
あなた方の言い分は“死刑存置論者”というより“殺人容認論者”だよ。
233:k
07/10/10 19:35:26 4ZO9PmhL0
>>232過去スレ、レス、他スレに目ぇ～通せ馬鹿！！
それで分からないなら さっさとくたばれ！！
234:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/10 19:38:39 msMUE6AC0
終身刑とするが、「ご自由にお使いください」と書いて、独房内に
絞首台を設置しておく。自殺する権利は保障してあげるべきではな
いか。
235:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/10 19:39:30 9zgJM1fC0
>>232
だからさーすぐ極論だよ。ほんとばかだな。
何が「殺人容認論」だよ。正義の味方ぶってんのお前だろ。
いいか、殺人と死刑を同一視すんな
何のための司法だよ？何のための人権だよ？
本気で言ってるとこがイタい通り越して薄ら寒いぜ
お前、実社会でも浮いてんだろ？
社会に無視されてるってとこで犯罪者に共感してんじゃね？
社会が悪いんだ～！って叫んで銃乱射とかすんなよ。
その頃はまだ死刑存続してるからな。
236:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/10 19:43:03 Y5eJWWh0O
殺人のメカニズムはまだかな？
早くしようぜ。
廃止論者諸君。
237:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/10 19:46:15 Y5eJWWh0O
殺人防止出来なければ、死刑廃止は出来ないだろ！
どうなのよ、廃止論点論者諸君！
238:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/10 19:51:26 Y5eJWWh0O
>>232
正義の殺人？とか言うけど、
死刑は刑罰といって、殺人とは違うよ。
罰則の種類。
そもそも人殺し犯罪をやらなければ、罰則を受ける必要は無い。わかるかな？
239:k
07/10/10 20:08:24 drFmNnZk0
>>232は馬鹿か偽善者かその両方！！
240:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/10 20:20:40 hZ2EveVv0
“死刑存置論者”というより“殺人容認論者”
吹いたわ。
殺人を容認出来ないから死刑が必要。
正義だってたまに息巻いてるのもいるが、
存置論者の大半は"必要悪"だと捉えてると思うがな。
それに代わる刑罰ができ、納得できたら廃止論者に
替わる奴も増えると思う。
存置論者が納得出来るような議論が出来ないからと言って
正義者ぶってると言うのは単なるこじつけ。
殺人は全て悪！の方が余程正義者ぶってるだろ。
241:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/10 20:21:28 Y5eJWWh0O
ダブルか！そりゃきついな。
242:k
07/10/10 20:25:52 /wjzwtNO0
廃止論者大半ダブルだよ！
243:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/10 20:37:26 NtbXUy7TO
このスレは、死刑廃止論は矛盾していることを語るスレであり、喧嘩をするスレではない。
244:k
07/10/10 20:43:51 77Qu5nsa0
喧嘩売るのは、ほとんど廃止論者！
245:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/10 21:43:21 hZ2EveVv0
ｋさん
まぁまぁ、頭に来るのは非常～に解るけど、
売られた喧嘩を買っちゃったら廃止論者と同レベルになっちゃうよ。
俺も抑えるとこ抑えるようにしてるから君も抑えようよ？
廃止論者に存置論者は馬鹿ばっか！って言われたくないだろ？
ストレス発散の為に他スレ立ててなかったっけ？
246:k
07/10/10 21:55:18 awKMVVTZ0
>>245さん、そうね！
きりないし…
馬鹿には言うだけ無駄ですね！
247:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/10 21:57:15 nbh9ho0h0
「フライデー」最新号の発売中止は“世界のＴＯＹＯＴＡ”の圧力だった！！！！！
URLﾘﾝｸ(holiday22.keyblog.jp)
今週発売フライデー発売中止の真相！
時津風部屋の死亡問題で兄弟子の写真が間違って掲載された為
なんてのは真っ赤な嘘！
実際は、Ｆ１富士開催の大失態を特集記事で掲載したところ
広告主でもある某御大から猛烈なプレッシャーがかかり自主休刊に追い込まれたってのが真相
万博批判でも前例のある同出版社だが万博時と違ってオーガナイザーとして企業名ははっきりしている
今回は有形無形の圧力が働いた模様
おそろしいですよねぇ
企業による言論統制ですよ
248:むむんち
07/10/10 22:44:15 u67NyaKS0
諸外国の死刑廃止論者は遺族に対する保障など視野に入れた
論理を展開しているのになぜ日本は…
249:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/11 02:04:25 6xIr7/XXO
外国はどうとか言う割には途中を抜かして最終的な事ばっか言ってんのよ。
んで納得出来ない存置者は馬鹿だ～って騒いでんの。
会社も世間もそんなんじゃ通用しないのにね。
馬鹿に納得して貰いたいなら納得出来るだけの材料持って来て欲しいわ。
そんな努力はせずに非難するだけ。
250:k
07/10/11 02:10:02 gD0D5qc/0
またぐちゃぐちゃ死刑廃止論の屁理屈始まってたの！？
お前らいくらへ理屈たれても実際日本から死刑なんか無くなりゃしネェーんだよ。
負け犬の遠吠えは見苦しいぞ、悔しかったら死刑廃止させてみぃーや！！
お前らの屁理屈に対する在置派の返答は過去のスレ、レス、他スレで腐るほど出てきてる。
それも読み取る事出来ない知識ばっかの頭でっかち馬鹿集団死刑廃止論者！
とにかくお前らの主張なんて矛盾しないわけないから、そこを振り返るところからまず勉強しなおせバカタレが！！
251:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/11 03:32:43 Bn+Jp63A0
６月３０日、第１２回公判が開かれ、名古屋事件の現場検証と証人尋問の調書を取り調べた。
裁判長 「今、取り調べた調書について、被告人が何か述べることはないか」
被告人 「（長い沈黙のあとで）あんた、俺のような男をどう思う？」
裁判長 「どう思うって？」
被告人 「４人も殺して、ここに立っている、この男のことだ。あんたに個人として訊きたい」
裁判長 「どう思うか問われても、今は言えない。裁判所は途中で、意見を言うことはできない。
裁判所の意見は、判決で述べることになっている」
被告人 「あんた達のやろうとしていることが、分からないことはないんだ。だけども俺には、
もはや関係ない。いつもこんなことを裁判所でやるんだったら、俺は出てこなくてもいい
だろう？ そっちが勝手にやればいい。どうせ俺は、覚悟ができているんだ（と、首筋に
手を当てる）。
こんな時間があるんだったら、俺はもっと、勉強したいんだよ、トーコーダイで！」
裁判長 「東京工業大学で勉強したい？」
被告人 「（声を荒げて）俺がどこから裁判所へ来ているか、あんたも知っているでしょう。
こういう事件が起きたのは、あの頃、俺が無知だったからだ。それは、貧乏だったから、
無知だったんだよ。そのことを俺は、東拘大で勉強して分かった。俺のような男が、
こうしてここにいるのは、何もかも貧乏だったからだ。俺はそのことが憎い。
憎いからやったんだ！」
｢東京拘置所｣を略して｢東拘｣と言うが、永山は思い違いをしていて、｢東拘大｣と言ってしまった
ため、裁判長は永山が「東工大」と言ったのだと思ってしまったようだ。
裁判長 「憎いって、誰が憎いの？」
被告人 「何もかも憎い！ みんなだ！」
さらに、小学校も中学校も満足に出席しなかった永山が、ウイリアム・ボンガーの著書
『犯罪と経済状態』にある１節を突然、英語で披露してみせ、裁判関係者や傍聴人を驚かせた。
“Poverty kills the social sentiments in man, destroys in fact
all relations between men. He who is abandoned by all can no longer have any
feeling for those who have left him to his fate.”
（貧乏は人の社会的感情を殺し、人と人との間における一切の関係を破壊し去る。すべての人々に
見捨てられた者は、かかる境遇に彼を置き去りにせし人々に対し、もはや何らの感情も持ち得ぬ
ものである）
河上肇の著書『貧乏物語』（岩波文庫）の中に引用されていたものを暗記したものだった
被告人 「資本主義社会が貧乏な奴をつくるから、俺はここにいるんだ！」
裁判長 「興奮するんじゃない！」
被告人 「いや、したい！」
252:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/11 03:35:29 Bn+Jp63A0
永山 則夫（ながやま のりお、1949年6月27日 - 1997年8月1日）は、1968年から1969年に
かけて連続ピストル射殺事件（警察庁広域重要指定108号事件）を引き起こした元死刑囚である。
1949年6月27日、北海道網走市呼人番外地に、8人兄弟の7番目の子（四男）として
生まれる。博打に明け暮れる父親の放蕩生活によって、家庭は崩壊状態であった。
1954年（当時5歳）に、母親が則夫を含む4人兄弟を網走の家に残し、青森県板柳町の
実家に逃げ帰ってしまう。残された則夫を含む4人兄弟は屑拾いなど極貧生活に耐えて
ギリギリの生計を立てたものの、1955年に、4人を見かねた近隣住民による福祉事務所へ
の通報をきっかけに、板柳の母親の元に引き取られた。
米軍宿舎から盗んだピストルで、1968年10月から1969年4月にかけて、東京、京都、函館、
名古屋で4人を射殺し、いわゆる「連続ピストル射殺事件」（広域重要指定108号事件）を
引き起こす。
1969年4月（当時19歳10ヶ月）に東京で逮捕された。1979年に東京地方裁判所で死刑判決。
1981年に東京高等裁判所で無期懲役に一旦は減刑されるが、1990年に最高裁判所で、
「家庭環境の劣悪さは確かに同情に値するが、彼の兄弟たちは凶悪犯罪を犯していない。」
として、死刑判決が確定する。
獄中で、読み書きも困難な状態から独学で執筆活動を開始し、1971年に手記『無知の涙』、
『人民をわすれたカナリアたち』を発表した。この印税は4人の被害者遺族へ支払われ、
そのことが1981年の高等裁判所判決において情状の一つとして考慮され、無期懲役への
減刑につながった。
1997年8月1日、東京拘置所において永山の死刑が執行された。享年48。
永山の告別式は東京都文京区の林泉寺で行われ、喪主は東京高等裁判所における差戻審、
差戻後上告審で弁護人を担当した遠藤誠弁護士が務めた。永山の遺言により、遺灰は故郷の
海であるオホーツク海に、遠藤の手によって散布された。
死後、弁護人たちにより「永山子ども基金」が創設された。これは著作の印税を国内と世界の
貧しい子どもたちに寄付してほしいとの、永山の遺言によるもので、貧しさから犯罪を起こす
ことのないようにとの願いが込められている。
253:k
07/10/11 07:50:44 xQOgmdFb0
>>252心から反省していたのだろう…
しかし反省しても殺された人は戻ってこない！
死刑仕方ない！！
凶悪犯罪、心から反省すれば死刑も受け入れれるはず！
永山、男だぜ！
254:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/11 08:09:29 mpArNI/mO
貧乏だから、人殺しした？
社会が悪いなら、一般人を殺すのか？
政治テロの方が、よほど筋通ってるな！
このようなやつを、生かす意味はない。
責任転嫁も甚だしい。
255:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/11 08:17:27 mpArNI/mO
人殺ししるやつらは、共通して、自分より弱者を狙うよね！
卑劣だねー。
自分より強者狙えよ！！
したら、一般の見方も変わるぞ！！
256:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/11 10:16:47 DdS0cq0o0
俺には、貧乏で人殺すのも、無知で掲示板を荒らすのも、
モラルの欠如という点では、同様の感想。
たいてい、目くそ鼻くそ。
257:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/11 11:16:14 5w0iCXg60
>>256
えらく低いモラルの基準だな。犯罪者的思考？
258:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/11 11:27:37 mpArNI/mO
掲示板と人殺しがモラル上同一ラインとは
…
脳 OK？
259:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/11 13:25:21 6xIr7/XXO
>>253
あなた優しいってかお人好しさんだね。
貧乏が悪いと言い通してたなら本当の意味で反省してるとは私には思えない。
死んでからでも役に立ってるから余り厳しく言うのは控えるけど…
260:死刑廃止論者
07/10/11 13:35:17 d+ZnMZPE0
>人殺ししるやつらは、共通して、自分より弱者を狙うよね！
>卑劣だねー。
それ、人殺しとか関係ないしｗ
一般人も、弱者に強く、強者に媚びてるじゃん。
ほんと、死刑存置派って、頭悪いバカばっかだなーｗ
261:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/11 14:19:30 6xIr7/XXO
>>260
都合のいいとこだけ抜粋してあげ足取ってんじゃないわよ。
…あ、そっか～
本題で議論出来ないからここでストレス発散してるんだね。
これは失敬失敬w
262:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/11 15:42:10 Bn+Jp63A0
１９４９年（昭和２４年）６月２７日、永山則夫は、８人兄弟の四男、７番目の子
として、北海道網走市呼人（よびと）番外地で生まれた。父親はバクチに手を出し、
持ち金をどんどんつぎ込んでいった。やがて、子どもたちに食べさせる明日の米まで
持ち出して売るようになった。そのため、母親は子どもたちを連れ、家を出て、網走港
の近くに移り住んだ。母親はそこで、行商として働くことになる。
高校生だった長男は女友達を妊娠させ、家を出た。その子どもを中絶できず、母親が
引き取った。一方、長女（当時２４歳）は精神に異常をきたして、網走の精神病院に
入院した。
母親は「このままでは一家共倒れになるから」と、則夫より１２歳上の次女、２つ年下
の妹と、長男の生ませた母親のない孫を連れて、実家のある青森県北津軽郡板柳町へ帰ろう
と決意した。
１９５４年（昭和２９年）の秋、則夫が５歳のとき、母親は次兄と３兄、３姉、それに
則夫の４人の子供を網走に残して、実家に帰ることになった。母親を見送るため、ホーム
にいた則夫は列車が動き出したとき、「かあちゃん、おらも連れていってくれ」と、母親を
追いかけるように、泣きながら走っていったという。
その後、姉は新聞配達、兄たちは鉄くず拾い、則夫は港で魚を拾ったり、恵んでもらった
りして、子どもたちは厳しい冬を過ごした。当時、４人はみな衰弱しきっていたという。
１９５５年（昭和３０年）の春、見かねた近所の人が福祉事務所に通報したため、則夫ら
４人は、青森の母親の元へ引き取られていった。
１９５６年（昭和３１年）４月、町立板柳小学校に入学。成績はほとんどの科目が
「２」と「３」だった。２年生のころから沈みがちになり、学校へは行かず町を流れる
岩木川で遊び、自転車を盗むこともあったようだ。
２年生の冬に、母親が「学校へ行きなさい」と叱ると、「北海道にいる姉のところに行く」
と言って家出。青函連絡船で函館に着いたところで保護され、母親が則夫を迎えに行った。
４年生のころから、兄に言われて新聞配達を始めた。当時、新聞少年には町内の映画館で
映画を見られるパス券が配られた。家が貧しいため、テレビがなく、則夫にとって、
このパス券を使って映画を観るのが唯一の楽しみだった。特に『大脱走』が好きだったという。
１９６２年（昭和３７年）４月、町立板柳中学校に入学。服装が汚く、貧しさからバカにされ、
家出のこともバカにされ、友達も作れず、学校は休みがちになり、家に引きこもっていた。
家出を繰り返す則夫に対して、兄たちは毎日のようにリンチを加えた。
１２月、父親が岐阜で亡くなった。母親は父親の遺骨を引き取りに岐阜まで行った。
２年生になって、則夫はほとんど登校しなくなった。３年生の１学期に、担任の教師が家に
きて、則夫に注意した。そのとき、則夫は「行きたくないから行かないのだ」とにらみ
返している。担任があきれて顔を２、３回殴ると、則夫は翌日、再び家を出た。自転車で
山形まで行き、山形から東京行きの汽車に乗った。金が足りなくなって、福島駅で下車した
ところを、鉄道公安員に捕まり、母親と担任が福島まで引き取りに行っている。
１９６４年（昭和３９年）１０月１日、東京ー新大阪間に初めて東海道新幹線が開通。
１０月１０日、東京オリンピック大会が開かれ、日本は高度経済成長の真っ只中にあった。
１９６５年（昭和４０年）３月、則夫は板柳中学校を卒業した。出席日数が足りずに、
認定卒業であった。このときの卒業アルバムになぜか、則夫の名前は載っていない。
則夫は陸上部に入っていたが、駅伝大会で優勝したときの写真では、則夫は３年生として
載っている。
263:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/11 16:14:28 6xIr7/XXO
被害者の生い立ちは？
都合いいとこだけの抜粋は廃止論者のお家芸
264:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/11 18:28:05 Bn+Jp63A0
永山は遠藤弁護士が弁護人を引き受ける数年前から遠藤弁護士に、毎年、年賀状を
出していた。その年賀状には、＜僕がいま頼んでいる鈴木淳二ほかの私選弁護人は
いずれ解任するつもりです。僕には弁護人がいなくなります。遠藤さん、あなたが
やりたければ俺の弁護をやってもいい。ただし、そのときは１００万円をカンパして
持ってきなさい＞と書いてあった。
遠藤はずいぶんとエラソーな被告人だなぁと思い、永山の弁護人を引き受けるつもり
は全くなかったという。だが、第２東京弁護士会で、後任の国選弁護人を決める委員会を
開いたところ、「こういうしんどい事件を引き受けられるのは遠藤誠しかいないだろう」
ということで決まってしまった。
遠藤誠弁護士は、１９７８年（昭和５３年）９月に、帝銀事件の弁護を引き受けること
になったが、それまでは、どちらかというと、死刑肯定論者だったという。弁護をやって
いるうちに死刑制度に疑問を感じ始め、今では死刑廃止論者という立場にある。
１９８７年（昭和６２年）１月１９日、第１９回公判が開かれ、弁護人と検察官が弁護して、
差戻控訴審は結審した。
------------------遠藤誠の弁論-----------------
「少年法５１条のよれば、『罪を犯すとき１８歳に満たない者に対しては、死刑を持って
処断するときは、無期刑に科する』と規定されている。すなわち、１８歳未満の者は精神的
に未成熟であるところから、その間に罪を犯した者は、応報主義による死刑を科して、
この世から抹殺することよりも、教育可能性のある少年を教育し、みずからの犯した罪が
間違っていたことを腹の底から悟らせ、これをまともな人間に鍛えなおすことによって、
かえって世に有為なる人材たらしめようという教育刑主義を、現行少年法が大原則として
いるわけである。
（下に続く）
265:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/11 18:29:30 Bn+Jp63A0
>>264の続き
平安時代の名僧、恵心僧都こと源信聖人は、名著『往生要集』において、喝破された。
『そ強の要素は、人をして覚悟せしむ』若いとき悪いことをやった人間は、ある日あるとき、
みずからの行為が罪であったことに気づくと、１８０度転換して、お釈迦様ぐらいの素晴
らしい人間に生まれ変わるという意味である。
そして、わが日本国少年法は、その限界を、１８歳未満においた。なるほど、本件の被告人が
殺人行為を犯したのは満１９歳３ヶ月ないし４ヶ月のときである。しかし、日本において、
いや、この地球上において、両親による生みっぱなしという最も劣悪な極限状態において、
生物的な成長をとげてきた被告人の当時の精神年齢は、まさに１８歳未満のものであった
と言わざるを得ない。
ここに、永山則夫という、１９年の生涯において、親から捨てられ、社会からの
差別につぐ差別を受け、世をのろい人をのろったがために罪を犯し、その後の１８年の獄中に
おける血のにじむような勉学によって、自分のやったことは間違っていたと衷心より悟り、
２度とこのような悲劇を他の者に起こさせないためにどうしたらいいかを考え、その成果を
次々に発表している１人の人間がいる。
ここで私は叫びたい。石田裁判長と田尾裁判官と中野裁判官が、控訴棄却の判決を言い渡せば、
ここにいる１人の生きた人間が、絞首台に送られて、間違いなく首の骨を折られ、首の筋肉を
ズタズタに引き裂かれながら、殺されていくのだということを。それでいいのだろうか？
最後に、１９歳９ヶ月の彼が自首同様にして逮捕された後、東京拘置所の暗い独房でつづった
血の叫びをもって、私の結論に代える」と言って、永山の詩「キケ人ヤ」を朗読した。
（ 『無知の涙』/「キケ人ヤ」より ）
キケ人ヤ 世ノ裏路ヲ歩クモノノ悲哀ナ タワゴトヲ
キケ人ヤ 貧シキ者トソノ子ノ指先ノ 冷タキ血ヲ
キケ人ヤ 愛ノ心ハ金デナイコトヲ 心ノ弱者ノウッタエル叫ビヲ
キケ人ヤ 世ノハグレ人ノパンヘノ セツナイハイアガリヲ
キケ人ヤ 日陰 [ 影 ] 者ノアセト涙ヲ ソノ力ト勇気ヲ
キケ人ヤ 武器ナキ者ガ 武器ヲ得タ時ノ 命ト引キカエノ抵抗ヲ
キケ人ヤ 貧民ノ真ノ願イノ ヒト言の恐シサヲ
キケ人ヤ 昭和元禄ニ酔ウガヨイ 忘レタ時ニ再ビモエル 貧シキ若者ノ怒リヲバ
266:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/11 18:41:10 mgh2Az76O
殺人者に殺された者に対しては、全くと言っていいほど触れてないな。
殺人者の生い立ちも大事だが、その殺人者に殺された人間の人権はどうなるんだよ。
267:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/11 18:56:40 B+73q35d0
>>256
殺人と荒らしが同じ・・・？
268:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/11 18:59:43 fTT3SNMeO
遺族 遺族って云うけど、加害者の家族の事は忘れられてるね？幇助や教唆の事実でも無い限り加害者家族には何の罪もないのに…
269:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/11 19:01:32 B+73q35d0
>>268
だから？
270:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/11 19:06:52 mgh2Az76O
死刑廃止論者は、被害者や遺族の悲しみを分かって下さい。
人を殺した人間ばかりだけに興味を持たないで下さい。
271:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/11 20:40:33 M0kcfrzqO
なぜ、死刑制度を支持することが被害者や遺族の悲しみを理解できることになるのか、判らないな。
死刑存置論者の考える被害者や遺族へのケア・補償って何？
説明求む。
272:k
07/10/11 21:46:55 ahaWsRkz0
>>271
は？気持ち分かりますなんて被害者遺族の前で、おこがましくて言えないしそんな事どうでもいい～んだ馬鹿！！
自分が遺族になった気持ちを想像したら死刑の選択肢は望むんだよ！
他の被害者遺族が死刑望まなくても、もし俺がその立場なら望むから必要なんだ！
被害者遺族たった一人だけでも死刑望むなら死刑は絶対必要！！
本村さん忘れたか？ん！？
だから廃止論者人間性欠けてる
言うんだよ！
お前ら廃止論者も人間なら、頭悪く無いなら分かるだろ！！
273:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/11 21:57:31 IMzdMONy0
法務省見解
「死刑制度を廃止するつもりはない。 死刑は「刑罰」であると同時に、社会秩序の維持と社会正義の実現という目的がある。よって今後も死刑制度を廃止する予定はない」
274:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/11 22:25:23 M0kcfrzqO
＞272
＞死刑廃止論は被害者や遺族のことを全く無視している
とか
＞死刑廃止論者は、被害者や遺族の悲しみを分かって下さい。
って聞くから「じゃあ、あなた方はどうなの？」の答えが
＞は？気持ち分かりますなんて被害者遺族の前で、おこがましくて言えないし
＞そんな事どうでもいい～んだ馬鹿！！
って、死刑存廃とは別に、その返答は人の姿勢としてどうなんだろう。
どうでもいいことを理由に相手を非難するのか。
それに
＞そんな事どうでもいい～んだ馬鹿！！
の“そんな事”とは“被害者や遺族のこと・悲しみ”を指しているのか。
275:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/11 22:30:10 M0kcfrzqO
＞272
＞だから廃止論者人間性欠けてる
言うんだよ！
＞お前ら廃止論者も人間なら、頭悪く無いなら分かるだろ！！
現実に死刑廃止論の被害者や遺族もいますが、その人たちに同じこと言えますか？
276:k
07/10/11 23:01:49 F/zUigNt0
死刑廃止論の被害者遺族には別に言う必要は無いと読み取れませんか！？
277:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/11 23:07:49 s8afebSp0
実際に死刑廃止論を望む被害者遺族ねえ・・・
どういう心境で信条で？おせーておせーて！
刑務官として税金でおまんま食うーとるのに
死刑執行はストレス～なんてほざいとる連中なみにへたれ家族なんとちゃう？
278:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/11 23:25:00 mgh2Az76O
法務省見解
「死刑制度を廃止するつもりはない。 死刑は「刑罰」であると同時に、社会秩序の維持と社会正義の実現という目的がある。よって今後も死刑制度を廃止する予定はない」
私は、法務省の考え方を支持する。
279:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/11 23:27:31 mgh2Az76O
37:傍聴席＠名無しさんでいっぱい :2007/09/08(土) 20:28:21 ID:VOW3vRie0
女子中学生を拉致して車内でレイプしまくって
殺さないでと懇願する女の子の頭に何度も石をたたきつけて殺し
死体を捨てた男二人が無期懲役になって
弁護士は死刑廃止の契機になるとよろこびました（実話）
世の中おかしいな。
280:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/11 23:30:50 OnkDSTHdO
>>272>>277
コイツはただのかまってちゃん。
死刑反対派の皆さんが馬鹿にされるのは、かまってちゃん達にいちいちツッコミをいれるから。
馬鹿は無視しましょう。
281:２７７
07/10/11 23:38:02 s8afebSp0
家族が殺されたのに犯人の極刑を望まない
その信条が知りたかっただけだよ
なのにバカあつかいですか
282:死刑廃止論者
07/10/11 23:41:45 d+ZnMZPE0
>家族が殺されたのに犯人の極刑を望まない
>その信条が知りたかっただけだよ
「殺されても当然」または「殺されても仕方ないかなー」と思われる人間が多いため。
よって、すべての殺人を「加害者１００％悪い」と短絡的には判断できかねる。
意図的に相手をムカつかせて、感情を煽り、調子に乗った阿呆が殺されて、なぜ同情しなければならない？？？
自業自得じゃないのか？？？
283:k
07/10/11 23:49:40 S2Zmz53t0
>>280程馬鹿じゃネーよ！お前みたいに人見下して良い気になる程人間腐ってねぇ～や！
>>282お前むかつくから誰かに殺されろや！
284:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/11 23:49:44 s8afebSp0
>>282
だから裁判するんでしょ？そういうの情状酌量するんでしょ？
あんたの言い分だとさ
＞調子に乗った阿呆が殺されて
＞自業自得じゃないのか？？？
ってさあ、それじゃあ存置派に賛成してるのと一緒だよ
285:k
07/10/11 23:52:13 t6qjA9Ew0
>>284さん、本当にＧＪ！
見事！！
286:死刑廃止論者
07/10/11 23:56:57 d+ZnMZPE0
>>284
オレはある程度の殺人の発生はやむをえないと考えている。
死刑は論外だけどね。
ある程度の殺人の発生は止むを得ないが、人を殺す権利（死刑）はまた意味が違うよ。
287:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/11 23:57:54 s8afebSp0
実は・・・280は釣り？
本当のかまってちゃんは280だったのか！
288:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/11 23:58:07 mgh2Az76O
死刑廃止が実行されても良い時は、人殺しがなくなった頃だろ。
289:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/12 00:02:09 aWT3YNKB0
>>ある程度の殺人の発生はやむをえない
って・・・なんだそれ。存置派を「殺人容認論者」って言い換えたやつ
がいたが、廃止論者＝殺人容認論者だったのか！
290:死刑廃止論者
07/10/12 00:04:50 Ij6/sY7w0
>死刑廃止が実行されても良い時は、人殺しがなくなった頃だろ。
死刑の乱発で治安が良くなった例ってあるのか？ｗ
昔は国王の気まぐれで次々人が処刑されてたが、治安良かったのかね？
生命を奪うことに対する皮膚感覚の問題なんだよ。
死刑存置派が自覚できていないのは、
「人を殺したから死刑」と主張してるが、本当はそうじゃないってことに気づいてない。
人を殺していなくても、数がそろえば死刑にしてしまう連中なんだよ。
世間の非難感情が一致すれば、人を殺していなくても死刑賛成なんだよ。
結局、死刑を正当化させる源泉は「世間の非難感情」ってことだ。
こんなのをもって、人を殺してやがるから「野蛮」だっていってるわけ。
わかるかな？
291:死刑廃止論者
07/10/12 00:08:01 Ij6/sY7w0
>>ある程度の殺人の発生はやむをえない
>って・・・なんだそれ。
多種多様な人間が存在するわけだから、殺人の発生をなくすのは不可能。
また、ある程度の殺人の発生がバランスを保つ役割を果たす。
かといって、殺人は犯罪だから、罪は償う必要はある。
292:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/12 00:09:43 aWT3YNKB0
わかんなーい
293:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/12 00:11:32 ZYnqok5IO
死刑廃止論者が言ってることは一部は認めるが、あまりにも理想的なんだよな。
今の現実には則していない。
294:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/12 00:13:09 aWT3YNKB0
＞多種多様な人間が存在するわけだから、殺人の発生をなくすのは不可能。
それはわかるよ
＞また、ある程度の殺人の発生がバランスを保つ役割を果たす。
たとえば？戦争とか？
＞かといって、殺人は犯罪だから、罪は償う必要はある。
だから死刑にしろって
295:k
07/10/12 00:16:44 TuraEQaw0
ぐちゃぐちゃ死刑廃止論者が屁理屈たれても実際日本から死刑なんか無くなりゃしネェーんだよ。
負け犬の遠吠えは見苦しいぞ、悔しかったら死刑廃止させてみぃーや！！
お前の屁理屈に対する在置派の返答は過去のスレ、レス、他スレで腐るほど出てきてる。
それも読み取る事出来ない知識ばっかの頭でっかち馬鹿死刑廃止論者！
とにかくお前の主張なんて矛盾しないわけないから、そこを振り返るところからまず勉強しなおせバカタレが！！
>>291の死刑廃止論者、お前だ！
296:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/12 00:19:02 ZYnqok5IO
少し落ち着け、死刑制度の議論はやたら熱くなるからマスコミに取り上げて貰えないんだ。
お互いに冷静になれ。
297:死刑廃止論者
07/10/12 00:19:52 Ij6/sY7w0
>また、ある程度の殺人の発生がバランスを保つ役割を果たす。
>たとえば？戦争とか？
ちょっと例を出すと、学校がいいな。
教師の体罰を全面的禁止してしまったがために、それを逆手にとって生徒が生意気になってくるだろ？
一部の生徒の道徳性が完全になくなってしまってるじゃないか。
そーいう一部の生徒を制御しきれない現状が、全体に与える影響は多大なんだよ。
行き過ぎた暴力は、意味を為さないが、ある程度の暴力は必要なんだよ。
でないと、どこまでも調子こくアホが出現するし、それを放置せざるを得ない頼りなさに、全体が失望して、ますますもって道徳性が喪失するわけだ。
298:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/12 00:26:50 aWT3YNKB0
>>297
だからーその論旨でいうなら
死刑は犯罪の抑止力になるってことだろう
299:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/12 00:27:54 ZYnqok5IO
死刑廃止論者は、実際に殺された被害者の家に行って来い。
机上の理論だけの理論なんて必要ない。
300:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/12 00:35:22 ZYnqok5IO
現在裁判中のオウム真理教の麻原被告も死刑じゃなかったら日本国民はどうなる？
301:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/12 00:35:24 aWT3YNKB0
でもさ、実際大切な人をなんの関係も過失もなく殺されたらさ言えないよ。
遺族の前で「死刑廃止」について語っていいのはおんなじ目にあった人だけ。
ぶち切れた遺族が手を上げたりしたら傷害事件になっちゃうからやめてあげて。
302:死刑廃止論者
07/10/12 00:35:48 Ij6/sY7w0
>>298
過ぎたるは及ばざるが如し
死刑は軽犯罪と性犯罪にしか効果がないと、国連の統計で立証されてるらしい。
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
あと、アメリカでは死刑制度がない州に比べて、死刑制度を存続させてる州の方が凶悪犯罪発生率が高い。
この事実をどのように解釈するのかな？＞死刑存置派諸君
303:k
07/10/12 00:40:01 Q2Z0HqTe0
>>302んな理屈でしか考えないから冷酷人間だって分かるんだ！
だからテメェーみたいな冷酷野郎、早く首吊れって！！
304:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/12 00:40:18 aWT3YNKB0
単に凶悪犯罪が多いから死刑にしてるんでしょ
305:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/12 00:41:40 ZYnqok5IO
犯罪者一人にかかる一か月分の税金が２０万円、
年にタダ飯４８０万を犯罪者の為に税金でまかなう。
今の日本の借金は700兆円、かなり膨大である。死刑囚には早くあの世に往生してもらいたい。
306:むむんち
07/10/12 00:42:25 RUDXFj020
「殺人の自由」を犯罪理由にして連続殺人を犯し現在も刑務所に
収容されている男が一人居る。ほらほらほらなんだっけ。マチスン
だかなんだか。会社のパソコンで書き込んでるから名前が出てこない。
幸いにして日本にはこういった人物は見当たらないが、仮に私がそういう
人物だとして、死刑を抑止力にして犯罪を犯していないとする。
さて死刑廃止論者は仮に死刑が廃止されたとき私の犯罪に対してどういった
処置をとるのか。
死刑になってしまえば快楽殺人はそこで終わるが、
死刑がなければ脱獄もしくは模範囚として恩赦に預かり世間に出て再犯を
必ず行う。
嘘発見器くらいなら原理知ってるからだまくらかせるし
犯罪心理学ちょっとかじってるから模範囚くらいにはなれるよ。
演技で涙も流せるし、射殺されないようにある程度満足したら自首してあげよう。
殺すのは…まあ君でいいな。
一週間くらい拷問続けてゆっくり殺してあげる。
307:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/12 00:43:42 M3WFYF9I0
>>302
もともと凶悪犯が多いから、死刑制度を廃止できないんじゃない？
308:死刑廃止論者
07/10/12 00:53:55 Ij6/sY7w0
>>307
アメリカの死刑存置州は、主に南部。
国際化してる北部は死刑廃止してるのが主流。
これでもまだピンとこない？ｗ
309:死刑廃止論者
07/10/12 00:56:18 Ij6/sY7w0
>>305
>犯罪者一人にかかる一か月分の税金が２０万円、
懲役囚は労働してるんだよ？
フリーターより安い賃金で働いてるんだよ？ｗ
310:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/12 00:56:36 ESJsOgpWO
そもそも、死刑廃止のメリットがサッパリ分からんのだが
311:死刑廃止論者
07/10/12 00:59:53 Ij6/sY7w0
ま、はっきり答えを出してあげると、
留学経験ある人なら知ってるだろうが、アメリカ南部なんてのは有色人種が住めたものじゃない。
道歩いてたら、石ぶつけられるは、すれ違いざまに唾はきつけられるは、人種差別がいまだにはびこってる。
白人が黒人を殺害しても、刑は軽いが、黒人が白人を殺すと死刑になってるような州だ。
そんな偏見と差別がいまだにはびこってるから、凶悪犯罪がなくならないわけ。
いわば、社会の自業自得なわけ。
312:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/12 01:01:17 aWT3YNKB0
>>302
Ｙｏｕｔｕｂｅ見てきたよ
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
なんで性犯罪と軽犯罪は刑の厳罰化によって抑止効果はあるのに
凶悪犯罪には抑止効果がないかというと
凶悪犯に「そんなことしたら死刑になっちゃうよ！」
なんて脅しは効かない脳の持ち主＝鬼畜 だからだよ
そんな鬼畜は１回目の犯罪で死刑にしないとまたやるんだよ
死ぬまでやるんだよ
だから死刑存続しようよ ってこの外国かぶれの社会学者に教えたる
313:死刑廃止論者
07/10/12 01:05:09 Ij6/sY7w0
>>312
宮台真司の言葉は勉強になるよ。
URLﾘﾝｸ(www.videonews.com)
ここで、色々なゲストと対談してる。
有料だけど、勉強になっていいよ。
314:k
07/10/12 01:13:39 Fyh5X2SH0
>>311ここ日本の死刑存続か廃止かの話だよ！
315:むむんち
07/10/12 01:41:48 RUDXFj020
まああんまり期待してなかったけど、どうせお返事無しだよね。
ちなみに「殺人の自由」を唱えた犯罪者は
たしか懲役400年くらいで恩赦が３回くらいあっても
出てこれない年月くらいこんでるの。
ここたしか死刑の無い州で。
理想の地だね。
316:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/12 01:43:32 Z9iXe1j/0
医学部に入ると解剖実習があるんですが、解剖はどうしてもできない、という学生も
毎年一部いるんですよね。そうですねー、８０人いれば１～２人必ずそういう学生がいるんです。
医学部に入るような学生ですから、圧倒的多数の学生は解剖実習は時期に慣れるのですが、
それでもやはり一年間みっちり解剖実習をやっても、どうしても解剖が生理的に受け付けない、気持ちが悪い、
吐き気がする等などで、「解剖が無理」という人がいます。
そのような人達は残念ながら医学部を辞め、別の道に進んだりします。、
医師にとって解剖実習は避けて通れないものですから、それは仕方ないんです。
ちょっと話が死刑問題とはズレましたが、ここで死刑廃止論者を改めて考察してみようと思います。
死刑廃止論者の精神的メカニズムは、上記で述べましたように「脱落する医学部生」の精神状態と基本的に、
よく似てるんですよね。
というのは、解剖実習が怖い、気持ち悪い！と同じように、
「死刑は残酷だ」「死刑は怖い」「死刑に恐ろしさを感じる！」などと、
極度にストレスを感じてしまう人が一部いるという事です。これは俗に言う「心の弱いメンヘラー」と言えるかもしれません。
はっきり言います。死刑制度は圧倒的多数の国民は怖いものと感じません、当たり前のもの、当然のもの、と普通は考えます。
しかし、一部どうしてもそうでない人もいるのです。先程も言いましたようにこれは思想の違いというより、その根底には、
心の耐性、弱さなどが大きく関係しています。
このような人達は死刑制度が存在する事で、自分が死刑になるのではないか、など自分のように恐怖を感じてしまうわけです。
結果、死刑廃止論になびくわけですよね。つまり思想は後付です。根本は心の弱さです。
世の中と言うものは心の弱い人やメンヘラーに焦点を絞り、運営していくものではないと思うんですよね。
心の正常値の範囲内の人に法律を合わせ、社会は構成されるべきだと思うんです。
その意味で、死刑制度はたいへん意味があり、必要なものです。
凶悪犯罪者を厳しく罰するというのは当然の事です。
社会で適応していくには普通レベルの感覚や、
普通の人が持つ耐性は持つべきだと思うんです。
最近は親が甘やかし、なかなか自立できない人もいます。
社会の厳しさに耐えれる事が出来ない人も一部います。
死刑廃止論者になびく原因としては、その思想以前に、心の病理、つまりは心の弱さと密接に結びついていますので、
まずは心を正常に戻す、又は強くする事で、次第に死刑制度がどれほど
重要なものか少しづつ理解できると思います。
死刑廃止論者の方々は、まずは心の鍛錬から始めましょう。
鍛錬といっても難しい事ではありません。普通レベルの耐性を持てばよいのです。
確かに人権弁護士や、安田や菊田のように、もともと反社会的な思考や、異質な人権感覚を持つ人もなかにはおられますが、
多くの廃止論者は心の弱さが原因かと思われます。
317:k
07/10/12 01:57:52 XDma5Qol0
>>316さん、だから廃止論者はカッコつけないで怖いから死刑反対って言えば、まだい～んですよ！
仕方ないなぁ～とも思えるんで。
それをドノコノ屁理屈たれるからタチ悪いんすよ！
318:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/12 02:05:53 XFfFK76uO
>>316
フロイトにも負けない壮大な仮説ですね^^
319:死刑廃止論者
07/10/12 02:14:00 Ij6/sY7w0
>>316
もっともらしく論じてはいるが、人道性や尊厳が理解できていない例だｗ
カエルの解剖に、人道性や尊厳の問題は発生しえない。
そんな例をもって、正当化しようとしてる時点で、頭の程度が伺えてしまうｗ
およそ、人と議論なんかしたことないのだろう。
イチャモンやクレームを議論と思ってるレベルｗ
わざわざ長文書いた割には、見当違いのアホってやつだｗ
悪いが、最後まで読んでないよｗ
320:k
07/10/12 02:14:41 xSxmwbFR0
>>318じゃ～廃止論者ただの屁理屈ぬかす馬鹿って事か！
321:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/12 02:16:32 tsf9w428O
>>305 一人20万なら年間240万だろ？おいおい大丈夫か？死刑死刑叫ぶヤツは高校生が主流と思ってたが実際はもっと幼いのか？
322:k
07/10/12 02:25:34 WziyN8LZ0
お前らの屁理屈に対する在置派の返答は過去のスレ、レス、他スレで腐るほど出てきてる。
それも読み取る事出来ない知識ばっかの頭でっかち馬鹿集団死刑廃止論者！
とにかくお前らの主張なんて矛盾しないわけないから、そこを振り返るところからまず勉強しなおせバカタレが！！
>>321んな問題ど～でも良いんだよ！この冷酷人間が！
323:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/12 03:27:09 ZYnqok5IO
>>316非常に素晴らしい論文だ。
さすが医学部。
324:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/12 04:08:20 XwmESQ7Y0
>>結果、死刑廃止論になびくわけですよね。つまり思想は後付です。根本は心の弱さです
弁護士は一切責任を取る必要がないのに
先生先生ともてはやされ
金銭に困る事もなく、身分も保証されると言う
異常に甘やかされた環境で暮らすうちに
平安貴族のように奢れてるんですよ
そうでも無ければ、死刑廃止論になびくわけないんです
325:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/12 06:22:53 xoh+F11v0
>>319
おや？w
命は大切なんじゃないの？
カエルの命に尊厳はないってか？
廃止論者らしい、自己中な奴ですねえw
想像力のかけらもありゃしないねえwwww
326:死刑廃止論者
07/10/12 06:35:46 Ij6/sY7w0
>>325
カエルに人権を認めるとは、
さすが、お犬様より身分が下等であった歴史をもつ民族だけあるねｗ
犬よりも下等な地位を受け入れるとか。。。
どんだけーーーーーーーーｗ
327:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/12 07:08:41 XwmESQ7Y0
>>326
少なくともカエルの方がお前より上だって
328:死刑廃止論者
07/10/12 08:55:53 Ij6/sY7w0
何と言おうと死刑制度には反対です。
加害者の人権うんぬんではなくて、国家に殺人権を与えるなんて危険なことができないだけです。
この国家の殺人権が、理性ある国民によって正当にコントロールされる保証すらないわけですから、危険すぎる。
329:k
07/10/12 09:15:54 Ukji6JEk0
>>328
あんたの意見の中では唯一、馬鹿でも無い理由ですね。
そんな心配するより、あんたの家族の将来でも考えれば！？
330:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/12 10:41:41 ESJsOgpWO
中学･高校の頃は、私も
『死刑なんて国家による殺人じゃん!
人間は生きてる間が人間!
罪を償わせるのなら生きて償わせるべき!』
なんて、被害者や遺族、社会的影響を全く無視した考えを持っていました。
当時、私の母は私の考えが理解できん!とよくぶつかり合っていました。
母『もしｱﾝﾀが、無惨な殺され方をしたとする。私は絶対に犯人を許せん。ｱﾝﾀの妹が殺されたとして、ｱﾝﾀは許せるか？』
私は許すのではなく、改心を求める。更正して反省してもらいたい…と言ってました。
今現在、綺麗事を並べ立てた幼き頃の自分の考えに誤りを感じてます。
生きる…誰にでも認められている権利です。
その権利を犯す者、犯した者には、社会に出て自由に生きる権利は与えるべきではない…
331:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/12 11:17:31 hSFS1ToJ0
鳩山法務大臣／死刑制度についての見解
「凶悪犯罪の未然防止に果たす役割は大きい。死刑制度をなくせという意見にわたしはくみしない」
法務省見解
「死刑制度を廃止するつもりはない。 死刑は「刑罰」であると同時に、社会秩序の維持と社会正義の実現という目的がある。よって今後も死刑制度を廃止する予定はない」
最高裁判所（連続殺人事件）
「犯罪傾向も進んでおり、更正の余地はない。事件の内容から見ても、
極刑をもって望むしかない。」
最高裁判所（光市母子殺害事件）
「２審判決の量刑は甚だしく不当で、破棄しなければ著しく正義に反する」
332:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/12 11:22:14 9BanlaNa0
>>331
俺はその逆だわ
333:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/12 11:23:14 9BanlaNa0
ミスった
>>330
俺はその逆だわ
334:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/12 13:56:19 ZYnqok5IO
３０人殺しても、のうのうと生きれる殺人鬼を作り出すのが、死刑廃止論。
335:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/12 19:00:49 Mo2hRrPBO
私は>>330と一緒。
中学生の頃って世の中には善か悪、白か黒しかなかったわ。
殺人を裁くのに殺人したら意味ないじゃん！って考えてたwww
今考えりゃ噴飯もの。
世の中には生かしておくべきでないクズ野郎もいるんだよね。
↑お前何様？の突っ込みはスルーさせて頂きます。
336:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/12 22:18:06 aWT3YNKB0
>>331
すばらしいね。特に
死刑は「刑罰」であると同時に、社会秩序の維持と社会正義の実現という目的がある
そのとおりです。こんな明確なことがなぜ理解できん？
337:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/13 09:31:42 GVwFY5fz0
攻撃性を持った社会のゴミでしかない凶悪殺人者の人権をどうのこうの言う前に、
もっと身近で、本当に困っている人を助けるようなボランティア活動でもしろ。
自分は犯罪者になっていたかもしれない、自分は今後、犯罪者になる可能性があるかもしれない、という理由で、
殺人鬼と自分とを同一化しているのかもしれないが、それでも醜い殺人者擁護なんてしてるんじゃないよ。
くだらない殺人擁護運動を展開してるんじゃないよ。廃止論者は死ね。ばか。
338:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/13 11:06:09 toYhEv0UO
>>335
たしかに、生かす事が出来ないクズはいるからね。
一般社会の会社と言う組織も、クズは首にするじゃん。会社に必要ないからね。
人殺しするような奴らは、社会に必要ないんだよ。だから死刑にする。
死刑になりたくなければ、人殺ししなきゃいいだけの事。
339:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/13 11:07:35 toYhEv0UO
>>335
たしかに、生かす事が出来ないクズはいるからね。
一般社会の会社と言う組織も、クズは首にするじゃん。会社に必要ないからね。
人殺しするような奴らは、社会に必要ないんだよ。だから死刑にする。
死刑になりたくなければ、人殺ししなきゃいいだけの事。
340:死刑廃止論者代表
07/10/13 11:37:55 sA83+Wuj0
私、人間の心ワカリマセン。
死刑存続派、死刑！！
よって死刑は必要。
存続派、廃止論者を舐めないでいただきたい。
舐めたら死刑ですよ。
死刑廃止論者代表より。
341:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/13 11:58:50 aQ8zcqtv0
>>326
ほぉ、人権が大切で他の生き物の権利は大切じゃないってことかw
犬よりも下等ってお前が決める事なんだ、ヘェw
じゃあ、殺した加害者よりも殺された被害者が下等だ、と言う事なんだな？w
人権がないという事だけで格付けしてると言う事はそう言うことだ。
仮にお前がいくら否定しようとも、論理の飛躍だと叫ぼうともこういう結論になる。
やはり死刑廃止派は非人間的、いや生き物としての資格はない最下等の生き物だな。
342:死刑廃止論者代表辞めます
07/10/13 12:37:45 lad3IpY40
人間の心、勉強してきますから死刑存続派の仲間にして下さいm(_ _)m
343:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/13 12:40:59 btgSJSQTO
人を殺した奴に人権なんか必要ないと思う。
344:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/13 13:28:25 QyMbluP6O
>>342
死刑存続派に認定する。おめでとう！
345:元死刑廃止論者代表
07/10/13 23:58:35 GS3BR4Qm0
皆さんありがとう！
元廃止論者代表として一言。
人の心を勉強したら、死刑存続派しか有り得ません。
死刑廃止論者の皆さん、勉強不足！！
元死刑廃止論者代表より。
346:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/14 00:51:57 VfYmNLtxO
>>345
あらそ～。勝手にしなさいな(笑)
スレに戻ってくる時は勉強だけでなく、社会経験も積んでからにしてね。
さようなら～
347:元死刑廃止論者代表
07/10/14 01:15:54 CEdI2JEi0
死刑廃止論者だった人は、社会経験が足りないのは自覚しておりますm(_ _)m
348:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/14 01:21:41 VfYmNLtxO
これはこれは失礼致しましたm(_ _)m
349:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/14 02:31:54 su9EugORO
>>347
死刑存続派に来てくれて非常に嬉しく思う。歓迎する。
鳩山法務大臣／死刑制度についての見解
「凶悪犯罪の未然防止に果たす役割は大きい。死刑制度をなくせという意見にわたしはくみしない」
法務省見解
「死刑制度を廃止するつもりはない。 死刑は「刑罰」であると同時に、社会秩序の維持と社会正義の実現という目的がある。よって今後も死刑制度を廃止する予定はない」
最高裁判所（連続殺人事件）
「犯罪傾向も進んでおり、更正の余地はない。事件の内容から見ても、
極刑をもって望むしかない。」
350:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/14 03:28:28 VfYmNLtxO
ん？
ごめん！！
>>345を勘違いしてた！
また廃止論者に戻るのかなと…(冷汗)
駄目だ…寝よう…
元廃止論者さん
ごめんなさいo(_ _*)o
351:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/14 04:04:23 Gvnpnqbc0
死刑廃止論者だが、>>316の話は言い得て妙だと思う。
確かに、「自分がもし被告の立場になったら」と考えることがあり、それを怖いと思う。
それが俺の論理の根幹にあるのは、間違いない。
こういうことを書くと「お前が犯罪者予備軍だからだ」とか言われてしまいそうだが・・・。
でも、多くの国民が「被害者だったら」とは考えるのに、「加害者だったら」と
考えられないのは問題だと思う。
いつ被害者になるか分からなければ、いつ加害者になるかもわからない。
今は人を殺すことなどありえない状況でも、環境が変わって仕舞に気が狂う事だって
あるかもしれない。
そういう考え方をするのが「気が弱いから」だとは思わないのだが。
352:k
07/10/14 05:50:25 4EHVe2000
>>351さんは死刑に成る程の犯罪を犯すとは思えません。
死刑存続派のkでした。
353:かめた
07/10/14 06:14:05 Xd7x+b3DO
死刑は存続すべし
それでも凶悪犯罪はなくならんだろうから
親族までの連座制にすべきだ
ぐらいに私は考えます
被害者の遺族や親族は傷を負って生きていくのに加害者側はのうのうと生きてるんなバカな話ありかよ
わたしのような稚拙な意見ではどうにもならんが
死刑廃止論者らにただ一ついいたいことは
山口の事件をクローズアップして死刑廃止のキャンペーンをうつな
あまりにも卑怯卑劣な作戦だ
354:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/14 14:59:52 VfYmNLtxO
>>353の連座制に同意。
特に犯人がまだ未成年の場合は親にも多大な責任はある。
虐待、無関心、甘やかし過ぎ。
コンクリ事件の監禁場所となった家の両親は何の罪にも問われなかったけど馬鹿かと思う。
355:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/14 16:32:19 kYzj3FFB0
検索 → パチンコ・パチスロの真実
検索 → パチンコ・パチスロの真実
検索 → パチンコ・パチスロの真実
356:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/14 18:00:16 fjjA+IRw0
>>1 その通り。 激しく同意する。
故意のある殺人は即死刑にすべき
357:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/14 23:07:47 r288gg1L0
「死刑廃止論者の偏った考え／異常者」
人・・・・・・・・・・→殺人行為【殺人事件発生】→裁判→死刑判決→死刑
↑ ↑
しょうがないと考える。 殺人罪は絶対に良くないと 死刑になって当然と思う。
抵抗する。人は殺しちゃダメだ、
許さないという意志を見せる。
「普通の当たり前の感覚を持った人の考え」
犯罪者・・・・・・・・→殺人行為【殺人事件発生】→裁判→死刑判決→ 死刑
↑ ↑
殺人罪は絶対に良くないと しょうがないと考える
抵抗する。人は殺しちゃダメだ、
許さないという意志を見せる。
358:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/14 23:09:48 r288gg1L0
「死刑廃止論者の偏った考え／異常者」
人・・・・・・・・・・→殺人行為【殺人事件発生】→裁判→死刑判決→死刑
↑ ↑
しょうがないと考える。 抵抗する。人は殺しちゃダメだ、
許さないという意志を見せる。
359:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/14 23:10:45 r288gg1L0
「普通の当たり前の感覚を持った人の考え」
犯罪者・・・・・・・・→殺人行為【殺人事件発生】→裁判→死刑判決→ 死刑
↑ ↑
しょうがないと考える
抵抗する。人は殺しちゃダメだ、
許さないという意志を見せる。
360:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/14 23:54:10 uV3OSteh0
そもそも裁判では求刑の死刑が妥当であるかどうかについてのみ
判断すべきであって、死刑制度の是非を論じる場ではない。
刑法の改正に係るものとして、国会において議論されるのが妥当
と考えるが、死刑が違憲であるかどうかについては当該裁判とは
別の裁判において争われるべきものと考える。
しかしながら、死刑が違憲であるなら、国は長年にわたり不法
行為を働いてきたことになり、既に刑を執行された関係者より
国家賠償責任を問われることになるということは容易に想像できる。
361:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/15 01:27:28 uevDeqkJO
確かに、死刑がなくなるのは世界の人々の共通の願いだ。
しかし、真の正義を貫くためには目を背けてはいけない事実がある。
…死刑廃止はまだ早い。
362:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/15 10:31:15 plmzHm0c0
人・・・・・・・・・・→殺人行為【殺人事件発生】→裁判→死刑判決→死刑
↑ ↑
人を殺すな 人を殺すな
俺はただこう思ってるだけなんだけど、なかなか分かってもらえない。
363:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/15 10:54:33 Xi+16pzj0
死刑を廃止した場合、悪人が国家を制圧する事は理論的に可能。
オウム真理教の麻原のような、他人に影響を及ぶ人間がいたとする。麻原よりもっともっとカリスマ性のある人間がいたとする。
その人間は自らのカリスマ性を最大限発揮し、「殺人教」を設立し、多くの信者を抱えたとする。
そしてその教祖は、日本の首都を自らの手中に治める事を計画。まず東京にサリンをばらまくように信者に指示する。
サリン計画は成功し、東京人が１００万人死亡。その後、身の危険から守るため、その教祖は警察に出頭し裁判で終身刑となる。
終身刑は禁固ではないから刑務所に移送され、単純な刑務労働をかされる。
普段は会話も出来るので、刑務所の中で自らの殺人教を布教し、自分と同じ立場にいる囚人を洗脳させる。刑務官も洗脳させる。
終身刑は３食保証され、安全な生活も保証され、外部との面会も出来る。社会で多くの人を殺しても、
刑務所にいる限り完全に身の危険から守られる。面会では、外で活動している信者と面会し、
第２の殺人を指示。カリスマ性があるので、信者はその命令に従う。「次は大阪にサリンをばらまけ」と支持する。
大阪でサリンでばらまき１００万人が死亡。
その実行犯は警察に出頭し、終身刑となる。身の危険から完全に守られ、生活が保証される。
今度は、教祖は、第三の大量殺人計画を立案し、外部の信者に指示。
政府重要機関、裁判所、国会、公共施設を狙うように指示する。その結果、裁判官、警察機関、
政治家、などが全滅させられる。
政府首脳を破壊し、コントロール機能を失わせた事により、教祖が国家をコントロールする事になる。
刑務官も洗脳されているので、国家機関が麻痺した事で、その教祖は刑務所から密かに釈放。
死刑廃止をにしたら、周りに影響を及ぼすカリスマ人間を生かすことになるので、
理論的に教祖による国家を樹立する事が可能。
364:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/15 11:12:56 Xi+16pzj0
オウム真理教
東京地裁 松本
「不特定多数への無差別テロにまで及んだ一連の犯罪は、救済の名の下に日本国を支配しようと考えたもので、
極限ともいうべき非難に値する」と述べ、検察側の求刑通り被告に死刑を言い渡した。
オウム 実行犯
裁判長
「オウム真理教への信仰を正しいものとして保持し続けており、
自己の責任を直視する者の態度とは評価しがたい。死刑以外を選択する余地はない」
365:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/15 11:57:15 EO9zBPh4O
そういや思い出したけど、実際にアメリカであった話。
快楽殺人犯が同房の男に快楽殺人を講義。
その同房の男は釈放された後、快楽殺人を犯し再び刑務所へ。
犯行動機は
｢綺麗な皮の剥ぎ方とか教えて貰ったので、実際に出来るのか試してみたかった｣
例えカリスマ性とまではいかなくても、影響を与える可能性大。
366:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/15 13:04:31 Y7ryJByIO
死刑廃止でもいい。
けど労働必須の終身刑が必要。
もしくは仇討ち制度。
死刑か拷問○○日→耐えられたら釈放ってのもいいかも。
身体刑も復活させたほうが再犯率下がるから。
367:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/15 19:46:39 uevDeqkJO
死刑廃止→被告麻原や凶悪殺人者【無期懲役】→→10年後釈放
→殺人事件発生→無期懲役
368:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/16 00:14:46 sCbRSo+Z0
死刑廃止論者は人を殺す事が怖いから、死刑はダメだと言ってるだけ。
俺は、もしも戦争で自分の仲間が撃ち殺されそうになったら、その瞬間問答無用で敵を撃ち殺すよ。
自分の仲間がやられそうになったら俺は相手を撃ち殺す、敵を撃ち殺す、当然。
ほとんどの人がそういう行動に出ると思う。しかし、そういう場面でも死刑廃止論者は逃げるんだろ？どんな状況でも逃げるんだろ？仲間を見捨てて。
仲間を見捨てても人を殺したくないんだろ？怖いから。人を殺すのが怖いんだろ？
まさに利己主義ですよ。こんな連中と行動をともにしたくないね。逃げるんだから。
一緒に運命を共にすることなく、一人だけ逃げるんだからな。
俺は人を殺す事がいけないとは思わない。条件によっては殺す事もアリだと考えている。
正当防衛もその典型。復讐もアリだと考えている、それがダメだというなら近代法の欠陥ですよ。
近代法が絶対とは限らない。デジタル思考の西洋人が勝手にそれを作っている過ぎないんだから。
死刑廃止論者のように「死刑」を例に出し、どさくさに紛れて何でもかんでも、
人を殺すのはダメだという考えは俺にはない。
こんな話がある。第２次大戦中、一人の兵士が死刑廃止論者だったようだ。
最初この話を聞く時に、俺はこんな昔から死刑廃止論者がいた事にびっくりしたんだが、
実際にいたようだ。これは大学時代に教授から聞いた話。
その兵士は人を殺す事はできないと主張した。どうも人を殺すのが怖いから「人を殺せない」という事だったようだ。
しかし戦時中だから戦争に行った。ある時、その人は交代で敵地を見張る役目を背負った。時間は深夜２時ごろだったらしい。
残りの５０～６０人の兵士は仮眠をとっていたようだ。
しばらくして、その師団は敵に見つかってしまい敵が一気に押し寄せてきた。しかしその見張りをしていた兵士は、その軍事行動をいち早く発見したにもかかわらず、
なんと「人を殺せない」という理由で、一発も銃弾を撃つことなく仲間を見殺しにし５０～６０人の兵士が全て死んだそうだ。
そしてその人は、その後、武器を捨て一人だけで投降し、「平和主義者である」という文字を入れた投降旗をかかげ、
捕虜となり無事日本に戻ったそうだ。
こいつは日本に戻り、死刑廃止論を昭和５５年まで唱えてて、熱心な死刑廃止論となった。
昭和５８年に癌で死亡している。その人を責める当時の旧日本兵が多く、
かなりの批判にあったようだ。
俺はこの話を聞いた時、こいつの人間性には呆れたよ。死刑廃止論者の本質はこんなもんよ。
自分を犠牲にしてでも、自分の中のルールを破ってでも仲間を守ろうという意識はゼロなんだよ。
「人を殺すのが怖いから」という理由だけで、たとえそれが仲間でも、親友でも、親でも、
逃げるんだよ。死刑廃止論者は戦争になったら逃げる連中ばかりだよ。
369:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/16 07:21:40 1nv5XioiO
＞368
ソース求む。
370:ディフェンス
07/10/16 10:00:41 hmOkaHP50
銃を乱射している犯人を射殺する警官も殺人者か？
廃止論者の馬鹿どもはどう思う？
371:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/16 10:34:30 XmrOslI20
殺人者だよ犯罪者ではなく英雄だけどね
372:ディフェンス
07/10/16 11:34:08 hmOkaHP50
＞３７１
なら殺人には当然反対なんだよな。
373:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/16 11:35:52 V0VuFxFC0
>>368
そんな奴に見張る役を背負わせるなよって思うわ。
そもそもそういう人間が死刑廃止論者のスタンダードみたいな言い方は間違ってる。
本当に人を殺すのが嫌だったら兵役拒否で投獄されることを選ぶよ。
374:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/16 12:57:26 XmrOslI20
>>372
別に犯罪じゃない殺人を反対する理由はないよ
375:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/16 12:58:17 XmrOslI20
>>372
君は、正当防衛に反対かい？
376:ディフェンス
07/10/16 14:52:22 hmOkaHP50
＞３７４
＞別に犯罪じゃない殺人を反対する理由はないよ
ん？
では死刑は犯罪じゃないから反対じゃないって事だな。
377:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/16 15:10:40 JOaYitQZO
死刑廃止決定→
2人を殺害した凶悪殺人鬼逮捕→無期懲役→→10年後仮釈放
殺人事件発生→また無期懲役→牢屋でのんびり暮らす
世の中何かがおかしい。
378:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/16 15:38:46 1nv5XioiO
＞368
仮定の話言われてもなぁ、「ふーん、そうなんだぁ。」としか…。
379:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/16 18:11:15 C3eoRvle0
>>378
仮定じゃないでしょ。
どこに目を付けてんだか。
380:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/16 18:21:53 YTk5AbSF0
質問です。
そもそも日本はなぜ死刑を作ったのですか？
加害者に罪を償わせる最も残酷な方法だからですか？
死を安らぎに感じる人はますけど？
それとも被害者の気持ちの為に死刑があるのですか？
それが被害者にとって本当にいいことなんですか？
社会のためでしょうか？こいつは社会に存在してはならないから殺すのでしょうか？
知ってる方教えてくださいorz
381:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/16 18:22:32 YTk5AbSF0
死を→死に
382:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/16 18:23:25 YTk5AbSF0
↑間違い
383:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/16 19:09:45 1nv5XioiO
＞379
＞368の
＞俺は、もしも戦争で自分の仲間が撃ち殺されそうになったら、その瞬間問答無用で敵を撃ち殺すよ。
＞自分の仲間がやられそうになったら俺は相手を撃ち殺す、敵を撃ち殺す、当然。
＞ほとんどの人がそういう行動に出ると思う。しかし、そういう場面でも死刑廃止論者は逃げるんだろ？どんな状況でも逃げるんだろ？仲間を見捨てて。
＞仲間を見捨てても人を殺したくないんだろ？怖いから。人を殺すのが怖いんだろ？
これが仮定でないとしたら一体何？ 368の実体験って訳でもないみたいだし。
後段の
＞これは大学時代に教授から聞いた話。
にしたって、368以外が確認出来るようなソースの提示も無いし。
「ふーん、そうなんだぁ。」以外にどう反応しろと？
384:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/16 19:14:28 sPHXK46B0
「ちっとも反省していない快楽殺人鬼」がほんの数年で出所してくる。
当然再犯の確率は極めて高い。
それで新たな犠牲者が出たら死刑廃止論者はどう責任とるつもり？
まあ、責任のとりようなんてないけどな
２次被害の可能性を無視して死刑反対なんて無責任すぎるだろ。
凶悪犯の出所後もそいつが再犯しないように同じ家に住んででも見張っててくれよ。
そんくらいやる覚悟で死刑に反対してるんだろ？
それとも出所後どこで誰が犠牲になろうと知らんてか？
385:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/16 19:21:28 YTk5AbSF0
>>368
たった一人の変な死刑廃止論者の行動から、すべての死刑廃止論者を否定する
というのはおかしいと思うのですが？
そして一人の死刑廃止論者が人を殺すのを怖いからといって、すべての廃止論者
がそうだとは言えないのでしょう。
あなたには、ずいぶんと思い込みの強い人なんだという印象を受けます
386:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/16 19:35:51 BOW6rWMs0
死刑存続派はヨーロッパに行って死刑をを実行するように申したってみろよ