07/09/24 09:21:21 CWGDdeNA0
sage推奨
2:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/24 09:22:50 CWGDdeNA0
2006年6月17日にZepp Fukuokaで行われた
武器規制をもとめる１００万人の顔署名「ミリオンフェイス」と
音楽フリーペーパー「MODE」１周年記念コラボレーション企画イベント『ミリオンフェイスwith MODE』
そのイベントに関するペーパーを発行すると言い、ペーパーを設置店で手に入れられない人には郵送するので
５００円無記名小為替で申し込むようにとサイトで声をかける。（2006年8月31日必着）
しかしそのペーパーは未だ発行されず、サイトには2007年の1月に順次返金しているとの告知が掲載される。
が、返金されたという声はまだ無い。
小為替自体は既に換金済みになっているらしく、どうやら奏はそれを持ち逃げした模様。
返金された、されていない、など情報交換をここでどうぞ。
ミリオンフェイスwith MODE出演アーティスト
La'cryma Christi 貴水博之 黒田倫弘 everset DROWNING(ex:JURASSIC) Fill(ex:LAYRA)
MODEサイト URLﾘﾝｸ(www.kanade-mode.jp)
ブログ 奏組。 URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
3:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/24 09:24:25 CWGDdeNA0
●060617「ミリオンフェイスwithMODE」特別号発行!!
ZEPP FUKUOKAにて行われたイベント特別号を発行します。
出演全６バンドのライブレポ＆撮りおろしショット、そしてオールメンバーカーテンコールなど。
アーティストさんからのメッセージも届いていますよ！
通常のＭＯＤＥより増ページでお届けします。
(各設置店に配布の枚数がなくなり次第終了です。増刷の予定はございません)
★発行は９月中旬予定(確定日がわかり次第、再度アップします)
★設置店はShop Listをご参照下さい。
★設置店がお近くにない方
郵送・メール便にてお送りします。以下の要領でお申し込みください。
５００円の無記名為替(送料・その他手数料込)と、お名前・ご住所を明記した宛名シールを同封の上、下記の住所までお送りください。
締切 ８月末日必着
〒810-0001福岡県中央区天神２丁目3-10天神パインクレスト1101号
MODE編集部「ZEPP FUKUOKAイベント号」
お問い合わせ
Mail：info@kanade-mode.jp(件名に「イベント号の件で」と明記ください
4:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/24 09:26:32 CWGDdeNA0
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
2006年09月28日
イベント号の件で。
イベント号の件で。
失礼します。
イベント号に関しましては、皆様には大変ご迷惑をおかけしております。
ただ、やはり今回のイベント号に関しましては、たくさんのアーティストさまのページをかかえているということや、
色々な編集の都合上問題も出てきますのでどうしてもやむおえない場合になることもございます。
皆様には大変勝手で恐縮ではございますが、どうぞご理解をいただきまして今しばらくお待ち頂きたく存じます。
ＭＯＤＥスタッフ
●お詫び
昨年９つきに発行予定でした「MODEミリオンフェイス号」ですが、
事情に事情が重なりまして、一旦発行を保留という形にさせていただきたく存じます。
また、お申し込みいただきました件ですが、
順次に返金という形をとらせていただきたく思います。
5:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/24 09:30:41 CWGDdeNA0
半年以上ログインされていない奏のミクシ
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
6:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/24 09:34:57 X8/+qXw/O
まともな意見のつもりなのになんで荒らしと敵視されなきゃいけないのか理解できない。
被害者さん、弁護士に相談するという最善の策を取れない理由を教えてよ。
7:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/24 09:53:47 Q2kj91v8O
ラクリマヲタには知らせなくていいのか？
8:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/24 10:04:23 CWGDdeNA0
ラクリマのスレがわからないので
すみませんがお知らせをお願いします。
9:7
07/09/24 11:49:38 Q2kj91v8O
お知らせ完了
10:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/24 12:08:58 IDd69QtVO
>>6
個人の被害額も小さいので、まず人を集めたい。（被害者数を把握）
しかし郵送希望者だけあって住む地域バラバラ、出演アーティストも複数の為互いに交流のないファン同士。
それを全部一纏めにして騒動後すぐに結束、行動するのは難しいんじゃないのかな。
多くても全国に数百人だろうし、中には諦めた人・状況を把握出来ていない人もいそう。
あなたはどんな立場の方か分からないけど、そう急かさずに。もし知識をお持ちなら貸して頂けると助かります。
>>8
邦楽グループにありますよ。
11:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/24 12:42:36 X8/+qXw/O
>>10
結束させなくても自分が未返金の被害者であれば個人で民事請求を行えます。
その際、加害者の身元等については弁護士に調査を依頼すればよい。
これで個人の返金は確実でしょう。
調査の過程で詐欺であることが判明すれば警察が動くことになります。
そうすれば全ての為替に調査が入り振り出し人である被害者全員が把握できます。
加害者は返金を約束していたので執行の命令が下り、被害者全員に返金がなされるわけです。
いずれにせよ、結束と称して傷のなめあいやバッシングに興じたり
ちまちまmixiログインの有無を調べたりして探偵ごっこに満足しているあなた方よりは
一刻も早く専門家に委ねる方が賢いのは明白なのに、
なぜ理由をこじつけてまで解決から遠ざかろうとするのか不思議でならないのですが。
だいたい、加害者のプライベートの消息や連絡先をあなた方個人で割り出したところでどうなります？
公開連絡先に返答がない現状ならプライベートに連絡をとっても効果がないのは明らかでしょう。
それとも、押しかけたり嫌がらせや脅迫でもするつもりですか？
個人のできることと、専門機関のできることには大きな違いがあります。
あなた方の行動案を見てるとどう考えても解決に帰結しないので、
もっとも単純で明快な方法（なのに誰も気付かないんですかね？）を提示したまでです。
12:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/24 13:01:28 JzHdh2wL0
>>11
ちなみにアナタはこの事件の被害者でしょうか？
13:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/24 13:03:02 X8/+qXw/O
>>12
それが何かに関係ありますか？
14:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/24 13:20:38 CWGDdeNA0
意見として頂戴しました。
ありがとうございました。
15:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/24 13:21:56 qYGahKfe0
>>11
普通に考えて、被害額500円で時間と労力をかけて高額な弁護士費用を払う人間なんていないでしょう。
それに、
>公開連絡先に返答がない現状ならプライベートに連絡をとっても効果がないのは明らかでしょう。
断言してるのはナゼですか？？家族の方と接触できれば本人と連絡がつくこともあります。
ちなみに現段階の情報を見る限りでは、詐欺での立件は困難だと思われます。
16:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/24 13:26:43 CWGDdeNA0
被害者数を把握することは無意味でしょうか？
500円の被害者が仮に10人なら、本人探して返金させることを考えます。
しかし500人となれば話がかわってきます。
立派な詐欺行為です。
そのためにスレを立てた意味があるように動き出したばかりです。
被害者の方と知識ある方よろしくお願いします。
17:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/24 13:36:17 qYGahKfe0
被害者同士で情報を集めるのは大いに意味のあることだと思います。
ちなみに、MODE編集部に内容証明を送られた方はいらっしゃらないんでしょうか。
まずはフリぺの発送期限を明記した上で、内容証明を送ってみたらどうでしょうか。
18:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/24 13:44:15 CWGDdeNA0
フリペ発行が今年２月が最後で
MODE編集部が消滅している可能性が高いです。
その住所が残っているかもわかりません。
メールしても音沙汰はありません。
19:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/24 13:52:45 qYGahKfe0
>>18
すでにその住所にMODE編集部が存在しなくても、内容証明を送ることには意味があります。
宛先不明などで内容証明が返ってきた場合、詐欺の証拠となる場合があります。
（連絡がつかない＝騙す意思がある、と考えられます）
実際に警察に相談する際にもいい証拠となりますよ。
20:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/24 13:54:23 X8/+qXw/O
>>15
なぜなら、加害者とは連絡が“取れない”のではなく“取らない”状態だから。
相手が話し合いを拒否している状態なのです。
所在を掴むのはおそらく努力次第で難しくはないでしょう。
しかしその先は個人達でどう処理するつもりなのでしょうか？
費用については相手に完全に非があれば弁護士・裁判費用も請求できる可能性がありますよ。
＞ちなみに現段階の情報を見る限りでは、詐欺での立件は困難だと思われます。
返金期限が決められていないようなので私もそう思っていますが、他のスレで詐欺だと断言されていたので。
>>16
仮に10人なら本人を探して払わせるって私刑に処して無理やりってことですか？
また、何人まで集めれば全員だと決定できるのですか？
返金運動からあぶれてしまう人も出て来て中途半端な結果に終わりそうですが。
ちなみに被害額や人数に関わらず詐欺は詐欺ですよ。
こういうのを見るとおおよそのイメージや感情だけで動いているように思えて危なさを感じます。
この問題は一人でも解決できる問題であり、逆に言えば結束したところで動く一人がいなければ解決しない。
（まあ結束させてだけの行動力があるなら一人で今すぐにでも解決できるんですがね）
なんとなく人集めれば誰かが解決してくれるんじゃないかと言う他力本願を強く感じますね。
まあどの選択をとろうがあなた方の自由ですが何するにしても一つだけ。
ある程度の期限は設けて動いた方がいいですよ。
こういう微妙な問題は時間が過ぎるほど解決が遠のく。
21:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/24 14:01:15 CWGDdeNA0
そうなんですか。
私は友人と３人で被害なので送ってみます。
奏は昔からの貴水博之ファンでファンから業界に興味を持ち、
20代後半で地元福岡で自分の好きなアーティストだけを集めてライブを開催
に成功したという人です。
ファン時代からのお友達が多くいたはずなので
その方面からの情報もあればいいと思います。
22:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/24 14:06:16 CWGDdeNA0
>>20
感覚としてご理解しがたいかもしれませんが
奏本人はファン仲間でもあり、
本音は当人と話し合って解決の道を探りたいです。
もちろん目標は全員返金です。
現段階では行方不明とされていて状況を把握したいのです
たしかに期限を切って調査する必要はありますので
意見としてありがたくいただきます。
23:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/24 14:20:07 qYGahKfe0
>>20
本人に直接会いに行くことがなぜ脅迫みたいなイメージになるんでしょうか・・・
被害者の方にも言えますが、もしそうなった場合でも熱くならずに
喫茶店などで冷静に話し合いの場を設けるのは正当な行為だと思います。
部外者があれこれ言いましたが、ぜひ頑張ってください。
内容証明は検索すれば書き方や文例がたくさん出てきます。
一日も早く解決することを祈ってます。
24:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/24 14:31:47 X8/+qXw/O
>>23
ただでさえ今普通に連絡とろうとしても拒否してるのに
喫茶店で話し合いましょうと言ってもはいそうですかと応じるとは考えにくいでしょう。
そうした場合どうするのかなと。
さらに他スレでのヒステリー状態が恐ろしかったです。
詐欺話からだんだんこの加害者とアーティストの絡みを嫉妬するようなレスが飛び交い、
しまいには冷静にまともな意見を投じようにも
加害者の悪口を言わなければ全員敵や荒らし扱いにされる状態になってましたからね。
返金解決ではなくネットリンチにかけることで満足しそうな雰囲気があったので危惧してました。
25:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/24 14:38:30 CWGDdeNA0
ファン層の年齢もそれなりなので大丈夫です。
IDが出る板に移動したのも意味があると思います。
26:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/24 14:48:38 qYGahKfe0
>>24
ID:CWGDdeNA0さんはあくまで話し合いでの解決を望まれているようでしたので。
ネット上で逃げ回っている詐欺師でも、実際は小心者で
面と向かって来られたら観念して話し合いに応じた、ってケースもあるので一概には言えないでしょう。
ただ、話し合いが出来なかった場合の次の行動は考えておいたほうがいいでしょうね。
冷静になってもらいたいのは同意です。不利になるだけで何の得もありませんし。
27:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/24 15:52:54 X8/+qXw/O
部外者が出しゃばりすぎた感はあるけど、例のイベント主催者が被害者と（ある程度は？）近しい一個人だと判明したのでもう一言だけ。
どんな活動するにしても代表を立て、代表者名の公開（ハンドルでもいいけど）、代表者との連絡手段を設けるべきだと思います。
理由１：誰かが指揮しないと統率がとれずひとつに方向性が定まらないから。
また、スレ内で被害者が集まっても個人個人を記録しないと拡散してしまう。
理由２：イベント主催者は一応個人としての名前や姿を出しているのに対し、被害者は匿名集団だから。
被害者側の一方的なネットリンチが起きないためにも、代表者を立てて集団の責任をおわせることで自制する必要がある。
理由３：プライバシーに関わる情報が出現しそうだから。
イベント主催者と近い友達がいるようで、集まるとしたらかなりのプライベートな情報が集まると考えられる。
だとすれば、それを誰もが閲覧できる環境でやり取りするのはどうかと思う。
例えば、イベント主催者の直の電話番号を知ってて提供してくれる人が現れても、この場じゃ情報を公開できない。
（公開したらシャレならん）
そういう微妙な情報をやり取りするためのもっとクローズドな連絡手段が必要だと思う。
（例えばだけど、特に電話番号レベルの個人情報は他の被害者にだって知らせるべきではない）
個人たちで結集してのぞむなら、こうした理由から
代表者と連絡手段は第一段階として何より先に設けるべきだと思います。
28:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/24 16:13:47 KLtzPamD0
加害者がやる気がないからここまで何もしてこなかったんでしょう？
他スレでも指摘されていましたが、２ちゃんにスレがたたなかったら、
一生何もしなかった人たちですよ。
やる気があればとっくに解決されてるくらい時間がたってますし、
ここまで助言してもらってるのですから、もう報告待ちでいいでしょうね。
29:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/24 16:17:04 IDd69QtVO
>>24
今更ですが、旧スレではあなたと荒らしの書き込みが混同されてしまっていたようですね
聞く耳を持たずすみません
旧スレで深夜～朝方に連投していた人はちょっと異常だったね…
30:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/24 17:11:17 eMI6ryaf0
ID:X8/+qXw/O
旧スレでもそれだけ理路整然と意見を述べていれば
誰も荒らし扱いはしないと思う
ID出る所に移って本当に良かった
31:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/24 17:14:39 KLtzPamD0
なんでそんな上から目線なの？
何もしてない被害者が
32:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/24 17:53:49 X8/+qXw/O
>>30
脱線するからあまりこっちに話を広げたくないのでまあ聞き流して欲しいんだけど
荒らし荒らしって、自分と合わなかったり厳しい意見をすべて荒らしというのはどうかと思う。
おそらく>>28みたいな意見を荒らし扱いしてると思うんだけど厳しい口調なりに正論だと感じる。
事実前述した意味で自分もやる気の無さは感じるし、それは仮に裁判になった時にも客観的評価として下される。
それ以上に時間のロスは立証困難のデメリットにも繋がるし。
逆に旧スレの加害者バッシングとか、荒らし判定レスとか、感情的には満たされるかもしれないけど
主題から遠ざかる流れを作っていてこれこそスレにとっては荒らしに近いものがあると思った。
感情で善悪つけるとロクなことがないよ。
まあ、せっかくまとまりつつある（？）兆しがあるので軽く流して本題戻ってくださいな。
33:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/25 01:06:37 DXb+8YbmO
何もしてない被害者だと２ちゃんですら、批判する権利もないと？w
被害者を批判してる奴こそ、何２ちゃんで熱くなってんの？って気もするが。
逆に奏が詐欺をしてないって言う証拠を出せるのか聞いてみたいけどね～www
あ、２ちゃんだし無理ですよね～。
ま、自分はイベにもフリペにも金は払ってないがなw
34:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/25 01:40:40 dzafwpW80
>>33
支離滅裂、低脳黒田オタ乙ｗ
35:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/25 02:33:10 idMxHcj50
166 ：名も無き音楽論客：2007/09/25(火) 02:08:57 ID:???
裁判・司法板へスレを移動した割には成果無いね、問題を整理しておこうっと
●MODEの発行は今年の１月まで続いていた URLﾘﾝｸ(www.kanade-mode.jp)
●奏組ブログは今年の７月まで更新されていた URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
①表記住所
天神パインクレスト1101号
ググると判るがこの住所を使う企業が他にも多く存在する
おそらく秘書センターの住所を借りて経営していたものと思われる
②スタッフ
過去のMODEペーパーを見たところ下記のスタッフ名が存在するようだ
編集人：中道志津子
編集スタッフ：室田素子・東川伸江・丸谷ゆかり・小林莱緒・永井麻里江・田中恵・福田朋子
直接、経営に携わってないかも知れないがヒントになる
電話とFAXはまだ未確認、電話とFAXも秘書センター利用の可能性がある
URLﾘﾝｸ(www.kanade-mode.jp)
ちなみにこのページで奏は自らをママと呼んで紙面の新コーナーを開設している
URLﾘﾝｸ(www.kanade-mode.jp)
③ページアドレス
ブログはライブドアだが、ホームページのwww.kanade-mode.jpでpingを打ったところ
IPが60.239.0.171でBIGLOBEを使用していることが判った
36:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/25 10:54:13 0n956gHbO
おすすめ２ちゃんねるが殆どﾀｶﾐと浅倉とアクセスばっかだね
ﾗｸｦﾀとかちゃんと見てるんでしょうか？
37:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/25 11:11:26 OtkiMpQ3O
>>33
批判したいなら最悪板やニュー速にでも別スレ立ててやれ
場所とスレの目的をわきまえろってことだよ
38:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/25 11:34:21 IZqXKLy80
>>33
ことさら「２ちゃんで」って特別視したがる奴って
おそらくそこまで2chに入り浸ってない普通の人たちな人種なんだろうが
パブリックイメージ刷り込まれて頭から2chを叩き専用掲示板かなんかと勘違いしているように思える。
vipとかの民度の低さばかりが目立つが、普通の板じゃねらーにもモラリストは多いよ。
正義感ぶるとかじゃなくてそんな餓鬼っぽい事やってられないって意味で。
最近じゃ場慣れしてない一般人のほうが民度を下げてるんだよな。スイッチ入っちゃって全力で叩き楽しみにくるから。
mixiとか見てると無自覚にモラル欠如してたりメディアリテラシーのかけらもない奴らがウヨウヨいて恐ろしい。
そんでもって自分はねらーよりはまだマシとか思って２ちゃんを盾に増長するからタチ悪い。
39:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/25 13:41:27 3tfUO5nP0
mixi見れば今もオンラインになってるMODE関係者いくらでもいるよね
40:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/25 14:40:19 OtkiMpQ3O
MODEのホームページだって9/5にドメイン更新されてる
そりゃあ関係者みなさん行方不明でもなんでもなく健在でいらっしゃるだろうからね
動きが無いから黙殺してるだけで
泣き寝入りしてたら思うつぼだよ
41:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/25 16:44:50 CUpQ/H7EO
共同訴訟でもするの？
42:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/25 16:54:41 GSLlcoeB0
最終的には共同訴訟まで話をすすめたいね。
mixiでも誰か被害者を募れないだろうか？
43:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/25 17:50:11 5Xz5dVsCO
被害者ではないですが、ｲﾍﾞﾝﾄに参加したし、同じｦﾀとして協力したいと思ってます。
被害者じゃないと意味ないんでしょうか？
44:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/25 18:02:14 GSLlcoeB0
>43
大歓迎です。
45:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/25 20:36:51 g34qTxZfO
>>42
あんだけ上で説明してくれてんのに、まだそんなこと言ってるの？
ほんとやる気ないね
46:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/25 21:34:26 ZQIKqiGvO
妨害粘着は徹底スルーで。
誰もが積極的な姿勢でなくてもいい。
まず、被害を名乗り出るだけでオッケー。
47:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/25 22:42:49 g34qTxZfO
明らかにあなたが妨害してるでしょ
結局ウダウダながびかせて自然消滅狙ってんの？
48:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/25 23:29:32 aOU8V58L0
>47
そういうあんたは何かやってんの?被害者なんでしょ？
さぞかし積極的に行動してんでしょう？
被害者でなければ何故ここに貼り付いて文句たれてるのか意味不明。
49:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/26 00:09:25 a0AM/Mg50
奏本人だと思う。
屁理屈得意で負けん気強い姐さんだからキャラが被るね。
今も福岡実家にいて金銭問題をいくつか抱えて
当時のアルバイター達とは連絡が途絶えてる。
こういう下手くそな妨害がいると
やる気のない人間も実にやる気になってくるもんだね。
50:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/26 00:27:55 yeaLibnO0
こういうスレで自演するのやめなよ
51:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/26 00:36:58 ilgkMTE40
被害届け出してきた
一応小為替の控えとサイトのキャプ画像をプリントアウトして持って行ったら
小為替の番号を書き留めて、ポラで写真まで撮ってくれてビックリした
ただ、少額であることと、順次返金って言葉があるから詐欺とは言えないらしい（返金意志があると見られるらしい）
一番良いのは福岡県警に被害の声が集まる事って言ってた（管轄の問題なのかもしれんが）
それでも、被害届が提出されているのとされていないのでは全然違うらしいのでダメ元で出しに行ってみるのもいいよ
これは内容証明郵便とかと違って無料だしｗ
52:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/26 00:37:55 eX3eUwTL0
う～ん、上でしっかりとした意見が出てるのにスルーでまた振り出しに戻してるのはどうもな･･･
・民事訴訟？
・内容証明郵便の送付？
・代表者？
とかいろいろ案が出てますけど
ここら辺はちゃんと詰めるべきでないの？
53:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/26 00:39:02 eX3eUwTL0
お、>>51乙です
54:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/26 00:43:06 eX3eUwTL0
＞順次返金って言葉があるから詐欺とは言えないらしい（返金意志があると見られるらしい）
これってさ、内容証明で支払期限に関して質問状送ってその返答次第でなんとか道が開けないかな？
・返答なしならこのまま続行
・期限返答アリ→期限通り返金 なら解決
・期限返答ナシ→期限破り なら債務不履行で相手黒に
55:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/26 00:43:30 a0AM/Mg50
>51
とても参考になる！
自分の意見としては被害者の数を集めて
「福岡県警」にまとまった被害届提出が一番有力じゃないだろうか。
そのために代表者というのは必要だね。
福岡県警に提出に行ってもらう福岡民の協力者も必要だ。
56:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/26 00:48:44 yeaLibnO0
>>55
で、あなたは被害届け出したの？
まとめて送ろうがバラバラで送ろうが同じ
57:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/26 00:49:56 a0AM/Mg50
>54
期限を決めて返金がないことを証明することで
効力が出るようだから
被害が集まったら被害届けの前に内容証明郵便。
10月中旬目途に被害者を収集
可能な限り早く内容証明郵便送付
11月中旬までを支払い期限
不履行なら即時に被害届
まどろっこしいようだが最低でもそのくらいの期間はかかると思う。
58:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/26 00:51:29 a0AM/Mg50
>56
一人と100人じゃ警察が動いてくれる力が全く違う。
警察は些少な事件まで動いてくれるほど暇ではない。
59:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/26 00:57:42 eX3eUwTL0
>>57
質問状に関しては被害を集める必要なくない？
一人に対しても期限が守れなかった時点で相手はアウトになるんだからさ
その実例が1個でも手に入れば武器になるわけだ
あと、支払期限はこっちから一方的に指定することはできないと思う
合意に至るかは別としてこっちの希望として伝える価値は十分にあるだろうけど
60:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/26 00:59:02 lkYKwFxb0
>>51さん乙です
実際に行動に移されてる方もいるようですし、
本人も見ている可能性もあるここであまり手の内を明かさないほうがいいかもしれませんね。
私は被害者じゃないのであまり偉そうなことは言えませんが、mixiで非公開コミュを作るなど
オープンでない場で被害者同士情報交換してみたらいかがでしょう。
上で内容証明を勧めたのも私ですが、
>>35のように最初から連絡先を秘書センターなどにしていたのなら
警察も詐欺として捜査する可能性もありますね。
被害届はまとめて出さなくても全国から数が集まれば効果はありますよ。
ちなみに詐欺は刑事、契約不履行は民事です。
>>57さんはちょっと誤解されてるようですが。
61:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/26 01:02:59 yeaLibnO0
>>58
集まるまで待つの？
いつになったら集まるの？
そんなことしてたら時間ばかりが無駄に過ぎるよ
62:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/26 01:07:13 eX3eUwTL0
>>60
いやいや、勘違いしてないよ。
完全に詐欺立件目的で動くの？
上の方の人は穏便に済ませたいって言ってたからさ。
でも刑事立件にしても「被害」を出すには債務不履行のステップは必要だよ。
あと、秘書センターの連絡先って言うのは架空事務所とかじゃなくて
レンタルデスクしてたからじゃない？
というか、この連絡先は今は健在じゃないの？
63:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/26 01:08:02 a0AM/Mg50
>60
ありがとう!
各自で警察へ詐欺被害で被害届提出でいいわけですね。
地元警察より福岡警察がいいようですが
福岡警察に郵送で可能かどうかは地元警察に相談できるでしょうか？
被害届け書き方見本をつくって伝達していく方法を考えます。
さっそく週末にでも実行します。
64:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/26 01:09:33 a0AM/Mg50
混乱してきたのでもう少し識者の意見聞きます。
65:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/26 01:27:07 eX3eUwTL0
レス分散させて紛らわしいので自分の意見まとめます。言ってることは同じだけど。
・被害届について
受理されないのは金額や人数もあるかもしれないが「順次返金」という約束がまだ破られていないから。
その約束破りを相手にさせて正式に「被害」を出すには返金期限の設定が必要。
そのため内容証明郵便で期限についての質問をして期限を決め、相手に破らせれば「被害」が出るので立件に近づく。
相手のリアクションとして、
①郵便の送付先に相手が不在の場合・返答がない場合・期限を決めたのに破った場合→警察が動けるようになる
②期限を決めて相手が期限通り返金・何らかの返答・交渉→円満解決の方向
が望める。どの方法をとるにしろ、これは話を進める上で有効だと思う。
なお、郵便に対するリアクションは1件でも実例が得られればいいのでこれに関して被害者を集めて行う必要はない。
①になった場合は民事で解決できない問題に発展したので（債務不履行の民事訴訟もアリだけど）被害届が有効性をもつ。
ここで、数集めが必要。そのために代表者と集めるための連絡手段も別に必要になる。
・秘書センターについて
どうやら電話やデスクレンタルやってる企業なので一概に詐欺目的の住所取得とも言えない。
オフィスを持たない零細企業にはデスクレンタル利用はよくあること。
ただ、騒動後に急に契約を解除して住所や連絡先が無効になっている場合はちょっと怪しいのかなとも思う。現状が知りたい。
66:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/26 01:32:15 lkYKwFxb0
>>62
こちらの勘違いでしたらすみません。
ただ、方向性が定まってませんよね。昨日の方は話し合いで解決したいとのことでしたが、
完全に民事でやるなら、警察は民事不介入なので捜査はしてくれません。
ただ、秘書センターみたいな名義だけの連絡先を使うのはオークション詐欺などの常套手段なので、
詐欺として捜査してくれる可能性もありますよ。
なので、とりあえず回答期限をこちらから明記したうえで、
いつまでにフリペ発行もしくは返金するのかを回答するように内容証明郵便で送る。
期限付きの回答が来たら、期限を待って、支払いがなければ契約不履行
内容証明が宛先不明で返ってきたら、それを持って被害届と一緒に警察へ提出
内容証明を受け取っているのに回答期限までに返事がない場合も、被害届
（確実に本人が受け取ったかどうかを証明するため、内容証明には配達記録をつけます）
大まかにはこんな流れはどうでしょうか。
67:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/26 01:37:49 lkYKwFxb0
>>65
被っちゃいましたね；
大体言いたいことは一緒です。
ただ、①の「期限を決めたのに破った場合」は民事なので、警察は動かないと思いますが。
68:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/26 07:09:23 osEuLBHpO
部外者頑張ってるな
民事にしても刑事にしても郵便の返答次第で変わるようだから
今日明日にでも>>1がさくっと郵便送ればいいんじゃね？
いつまで経っても方向性が定まらないよ
69:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/26 10:18:43 yeaLibnO0
代表なんか決めなくても、
各々が被害届け出せばいいってことでまとまったのに、
なんで今更、人集めてとか無駄に時間かけようとするの？
なんで自分で行動しようとしないの？
部外者がなんで助言するかわかる？
奏が逮捕されるの見たいんだよ
今まで何もしなかった被害者は、そんなこともわかんないの？
馬鹿だから？
70:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/26 11:48:19 aMSSPzXcO
そこまで代表者制を否定する意味が不明。
事は緊急ではない問題。
被害者としては代表者制はメリットあるし
500人で被害届だすとか警察へのインパクト考えても有効。
個人で動く人はもちろん構わないよ。
何が気に食わないわけ？
71:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/26 12:03:58 osEuLBHpO
500人もいるとは思わないが
届出すなら同時に出そうが順々に出そうが数あれば効果は一緒だよ
被害者召集する時間を考えたら
思い立った順にどんどん出してった方が早く効果出ると思うけど
だがその前に郵便だろ
被害届を実効性のあるものにするためにはさ
72:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/26 12:57:46 CERRXpzh0
コピペだが下記有用なので
手段は一つではないし各自で選択して
同時進行でいいんでないの？
福岡県警察本部 生活経済課
092-641-4141
福岡県警察サイバー犯罪対策本部
hi-tec@police.pref.fukuoka.jp
福岡県警察サイバー犯罪対策本部では、インターネット上の詐欺、悪質商法等に関する情報等、
サイバー犯罪に関する違法・有害情報の提供を電子メールで受け付けています。
※この電子メールアドレスにいただいた情報提供については、原則として返信しておりません。
情報提供なので被害者じゃなくてもOK。
わかっていると思うが被害届はメールじゃ出せないので注意汁。
73:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/26 16:21:57 osEuLBHpO
相手に期限を宣言させ、その約束を破らせないと被害届は効果が無い
どの方法取ろうが自由だが順序ってもんがあるだろ
やみくもに被害届だけ出しても>>51のようにうわべの慰め言われてスルーされるだけ
74:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/26 17:55:10 LdmTSJm60
福岡県警察サイバー犯罪対策本部
hi-tec@police.pref.fukuoka.jp
メールする際は電話連絡先と名前記載すれば
電話で連絡をもらえる。
以前ネット詐欺で相談したときに
翌日夕方に電話をくれて
地元警察へ出向き被害届けの提出を指示された。
今回はネット詐欺と違って
加害者の名前身元が明白だから
状況は明るいはず。
75:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/26 17:57:51 LdmTSJm60
200人で10万、400人で20万の金額だからな
となると返金する意志ははじめからなく
為替送金者に必須だった郵送先ラベルが
既に破棄されてる可能性がある。
その場合は名乗り出た被害者に無条件に返金される。
当然だが嘘つきはだめな。別の詐欺扱いになるから。
そのためにも被害者を集めることは重要
76:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/26 20:59:43 osEuLBHpO
>>75
そんなことせんでも郵便局の為替振り出し記録調べれば分かる
77:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/27 00:46:35 8ltmY0sC0
>>74
しかも面が割れているｗｗｗ
と、いうことで以後報告待ちということで
78:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/28 00:47:21 1sExXffZ0
奏のマイミクのスタッフ名乗ってる奴ログインの形跡があるぞ
79:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/29 09:30:57 9e2gDYPeO
みくしーとか何の情報にもならんからどうでもいい
スタッフが健在なのは分かり切ってることだろ
んなことちまちまやってる暇あったらとっとと問い合わせの郵便送れや
80:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/01 18:16:05 Hxr9Bsp7O
もう終わり？ｗ
81:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/02 00:44:46 VCEeCX7CO
スマートな案が出たのであとは実行だけ。
82:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/03 00:49:22 C6AZUFhP0
結果（報告）待ちですからｗ
83:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/03 11:41:11 BzusYlK9O
このままスレ落ちてうやむやエンドに3000ｴﾘｶ
84:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/04 01:55:27 fnMKVC6u0
何故３０００
85:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/05 11:03:17 oPQ4ixz9O
返金されて無事解決！に20ﾍﾟｿ
86:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/10 21:54:23 yPHOGPWKO
お疲れ様でしたー＾＾
87:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/15 11:41:54 RzsNlWmLO
一般板のスレにこんな大事な情報が！
連絡取れてる人何人かいるようですよ
＞360:名も無き音楽論客 :2007/10/15(月) 11:29:06 ID:??? [sage]
＞返事返ってきた人何人かいたよね?ｗ
＞うちも返金したって返事きたよｗ
＞すぐばれるような嘘をつく辺りが痛すぎてどうにもならないよな
88:有力情報
07/10/15 12:18:39 9tFQX7n90
363 ：名も無き音楽論客：2007/10/15(月) 12:13:30 ID:???
>>362
問い合わせてたのは4月、再三催促して返事がきたのが5月。
返金がこないといったら「返金作業は終わってるから確認するために名前を教えろ」と。
その後返事はない。
でもこの情報、他にも書いてた人いたはずだよ。
友達が返金終わってるって言われてキレてたってどこかに書いてあったのを見たことある。
89:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/15 23:11:51 Hq1lPxKG0
結局、警察に届けたやつなんかいないんだろｗｗｗ
90:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/11/07 21:50:29 P9SkadFtO
居るわけねーだろｗ
91:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/11/11 00:51:56 uKN2KLLf0
やっぱり?w
せっかくｽﾚ立ててやってもこれだもんな
92:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/01/23 17:53:15 i0DNYrpo0
んで、どうなったの？
93:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/04/19 14:03:22 C13pIWRN0
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)l50
MODEと大熊という性犯罪歴のある写真家が癒着？
94:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/04/20 01:45:14 qgo6c75Z0
URLﾘﾝｸ(music-human-life.com)
復活しているようだな
95:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/04/20 23:50:35 9m7k4KOk0
>>93 MODEの誰？ 関与している奴？
96:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/04/23 00:15:24 sNZ2kAtX0
ｱｰﾃｨｽﾄに敬称も糞も…
97:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/04/23 20:19:19 hGQ7QLU70
MODEの編集部員Nが自称写真家
大熊真春と共謀し裁判の損害賠償
を名目に本来存在しない取材を
デッチ上げ小為替の金額とは比に
ならない金額を詐取しようとした
可能性が浮上。
98:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/04/23 20:35:59 9PGhxYKB0
MODEのNさん
こちらはデッチ上げの可能性がある重要な証拠を
持っている。 メールで連絡先送っているよね？
3日以内に連絡をしてこないと
癒着の証拠と事実を此処に投下する！
再度此方からも連絡するがこれで3回目だ！
納得の行く弁明をお待ちしていますよ！
99:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/04/23 22:29:11 wDgvamJ+0
只今、MODE編集部のアドレス info@music-human-life.com
に 3日後の2008年4月26日23:00を回答期限とした文書を添付ファイル
付きで送信。 もし回答期限を過ぎた場合は事実を公開する。
そして公開後の弁明は一切受け付けない旨の内容を記載し送信した。
これで3回目ですので容赦はしません。
100:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/04/24 01:14:10 ImHeehRU0
漏れﾊﾞｶでいまいち意味がわからない…
101:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
08/04/24 01:21:31 jAv6CzbI0
まったく同じ誌名でリニューアルしておきながら、トラブルに一切触れてないってのも胡散臭いな。