07/09/15 19:57:48 abl57WOe0
>>597
> 被告人がズレた主張をしてもそれを弁護するのが弁護士でしょ。
どうやって弁護するんですか？
被告人の主張は不合理ですと弁護するとか？
601:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/15 19:59:04 dWJvw7Hm0
弁護士が世間の常識からズレてると言われるのを見て、逆じゃないのかと思った
常識からズレてしまったものを引き受ける立場として弁護士がいるんじゃないの？
でなきゃ犯罪者の権利を守るということがそもそも成立しない
弁護士が世間の常識に従わないといけないなら、常識から外れたものの引き受け手がいなくなってしまう
602:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/15 20:00:39 abl57WOe0
>>599
じゃあ憲法を改正してズレがないような制度を設計してください。
別に憲法を改正しなくてもできないことはないけどね。
警察・検察に無能な人間のみを揃えて，予算を徹底的に減らして，捜査権限を制限しまくり，
起訴強制主義にするなどして有罪率を激減させれば，弁護人がズレることは相対的に減る。
603:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/15 20:02:50 cnhtfQ9M0
>>597
>弁護士がズレているからだよ。
>分かる？
まったく分からない。
被告人がこれこれと主張していますと法廷で述べた。
これのどこがズレている。
弁護士には真実義務がある。だから嘘は付けない。
捜査段階の調書に載っているというのなら、国選弁護人がつく前だ。
（現在の刑事訴訟法なら、起訴前の勾留段階でも重罪だと弁護人は付けてもらえるけど、この被告人のころは違った。）
だから、「弁護士が言わせた供述」でもない。
１審、２審で取り上げられなかった争点ではあるが、作り話であるわけではない。
604:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/15 20:03:19 zz23DQDs0
>>601
そういうこと。
公益の代表者は検察で、弁護人は被告人のためだけに弁護している。
社会正義ってのは、各人がそれぞれの役割を果たすことによって、全体で果たされるもので、
検察も弁護士も公益を代表しだしたら、法廷のみんなで死刑を叫ぶことになるよ。
605:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/15 20:03:19 I1eawdan0
>>587
検察のずれていること？
たとえば，福島の産婦人科医師に対する起訴はどう？医療問題の被害者側弁護士でも
おかしいというような起訴だよ？鹿児島の選挙違反えん罪事件はどう？
それにね。弁護の内容を批判するなと言っているのではないよ。荒唐無稽で信用しがたい。
という批判はあって当然だと思う。まあ，無茶な否認につきあわされる弁護士の苦労もわかっ
てとは思うけどね。しかし，それを持って殺人を擁護しているとかは，不当な非難だと言ってい
るわけ。ましてや懲戒請求は，弁護しに刑事弁護するなと言っているに等しい。
弁護人は，被告人が嘘を言っていても，嘘を指摘できない。荒唐無稽な否認を続けるならそ
れにつきあわなければいけない哀れな生き物なんだよ。そういうあえて騙される役割だという
ことくらい，国民の皆さんにも知って欲しいと思うわけだよ。
それがね，めったなことではえん罪は起きないという日本の刑事司法の一方の安心感をう
む前提なんだよね。君は，悪い子としなければ捕まらないと思っているだろう。それは，刑事
司法がその点ではうまく機能していることの表れなの。
606:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/15 20:04:32 mGXp1Y8i0
俺は不思議でならん事が有る 日本人っていうのは平和ボケなのか愛情が薄いのか
家族より自分が大事なのかしらんが,なぜ罪の無い愛する家族を殺されて バカの国に
任せきりなのか 愛する家族を殺されて バカ国に任せる事が出来るのか？
愛する家族を罪のない何の落ち度も無い家族を殺されたのだぞ なぜ犯人を殺さないのだ
殺せば罰せられるからな～そこまで自分がかわいいのか 恐いのか 見せ掛けの愛情ではないのか
自分の家族を殺されたならあてにならん国まかせではなく 自ら犯人を殺せよ～
殺さん言う事は自分が罰せられる 恐い 自分がかわいいからだろう 懲役行こうが何だろうが
けじめを付けんかい 愚か物
607:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/15 20:09:49 fpUYcBv/0
>>606はこれ行った方がいいと思うよ
URLﾘﾝｸ(www.chugoku-np.co.jp)
市民団体「光市事件裁判を考える会」は、
1994年の松本サリン事件の被害者河野義行さんを招いた講演会を16日、
広島市中区の市まちづくり市民交流プラザで開く。
演題は「光市事件裁判を考える―これでいいのか犯罪報道～スタジオとお茶の間が裁判所？」
608:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/15 20:18:34 4u1YITCyO
>>589
メディアはいつもやっています。
この問題が特別じゃないでしょう。
609:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/15 20:20:34 fpUYcBv/0
>>608
その通り
そしてこの問題もそのメディアの弊害という問題が如実にでている事件のひとつ
610:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/15 20:20:41 4u1YITCyO
>>593
言いがかり士とか
言い訳屋とかが似合ってます。
「論点ずらしてアナタも無罪に！」
611:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/15 20:27:21 4u1YITCyO
>>596
仮に犯罪被害者が犯人を殺したりって事もあると思う。
何でも一緒にするのはおかしい。
止むにやまれずって人間なら有ることだし。
それでもおかしいからおかしいと沢山の人が感じただけ。
612:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/15 20:27:37 h5Ug0yhu0
>>600
それは弁護士が自分で考えてやるんだよ、世間は全て努力してる。
被告人には最大の利益がえられることと、社会に説明責任を果たすことに努力する。
世の中には職業の論理と社会的な論理があるよ。
日本中の業界は今はほとんどのところこれを両立させてる。
医者、医薬業界、化学業界、自動車業界、行政、その他全ての企業は今は職業（企業）論理だけじゃなく社会的論理にも配慮して仕事しているんだよ。
これを両立させているのが業界のプロなんだよ、職業の論理だけで仕事するのは職人と言った方がいいんかな。
弁護士業界だって職業の論理と社会的な論理を両立しなければならない時代になってきたんだよ・
弁護士業界も職人だけじゃなくプロを作らなくては駄目になってきたんじゃない。
613:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/15 20:29:35 cnhtfQ9M0
>>610
もう少し、知性が感じられるレスを返せんものか？
裁判では、証拠によって認定できる事実はすべて考慮されて判決が下される。
２ちゃんのような感情だけ、屁理屈だけでは動かんよ。
証拠として提出されていたのであれば、１審、２審の裁判官だって、ドラえもん云々の事実は知っていたはずだ。
614:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/15 20:29:41 3siWHM+50
>>476
「傷害罪の故意」について勉強し直せ。
予備校本ならお前も理解できるかもな低脳ｗ
>>594
まぁ必要的弁護事件だと弁護人は必須とされているわけ。
だから、彼らは単に国民が作った法に殉じてくれているわけで（しかも手弁当で）
別に空気読めずにやってるわけじゃない。
615:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/15 20:30:23 dWJvw7Hm0
>>604
ありがとう、少しわかった
なんつーか、みんなのゴミを処理してくれている人に向かって
「お前は汚い、人並みにきれいにしろ」
と言ってるような、いやな感じがしたんだよね
弁護士はエリートだと思うとそれに気づかないんだけど
616:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/15 20:30:38 I1eawdan0
>>612
自分に関係ないと無茶なこといえて良いなあ。
617:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/15 20:31:17 mGXp1Y8i0
>>607の意味はまったくわからん 弁護士なぞ関係ない 自ら仇を討て言うとるんや
618:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/15 20:34:22 I1eawdan0
>>614
最近は，傷害罪は暴行の結果的加重犯を含むというのを知らない受験生がいるの？
619:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/15 20:36:47 4u1YITCyO
>>614
それを決めるのが裁判所でしょ。
舌3～4枚ついてんの？
詭弁を弄する癖がついてるみたい。
職業病でしょ？
620:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/15 20:41:57 mGXp1Y8i0
え～か～ 愛する家族を殺されたのだぞ 何の落ち度もない家族を
なんでバカ国他人にまかせるのや おれやったら 自分の手でぶち殺しまくるけどな～
621:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/15 20:44:06 mGXp1Y8i0
根性も何もない 本村やったけっ アホは 相手すんな
622:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/15 20:44:09 3siWHM+50
>>606
報復しても殺された人は帰ってこないし、しかも報復の連鎖になってしまうかもしれない。
報復行為に巻き込まれてしまう一般人も出るかもしれない。
つーわけで、身内を殺されたことの無い俺は報復とか止めて欲しいですね。
最近、犯罪被害に遭うのって、運が悪かったからなんじゃないかと思うようになった。
重度の精神疾患を抱えている人に対して刑法199条を示したって、止められないし。
そういう変な人に近づかない、常に警戒しとくのが大事なんだろうね。
この事件の被害者も、被告人を信用してしまったばっかりに命を失う羽目になったわけで。
623:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/15 20:48:12 mGXp1Y8i0
>>622 殺された人は帰ってこないのは当然だが それならなおさらの事
ぶち殺せよ～ ぶち殺さんと一生後悔するぞ おれだったらなぁ
624:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/15 20:50:08 mGXp1Y8i0
己からぶち殺す 勇気がないのであれば あきらめろ 新たな人生でもおくれ
625:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/15 20:54:12 bk6mBVMS0
>>622
ニートの主張みたいだ。
626:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/15 20:58:59 4u1YITCyO
橋下弁護士は世間が怒ってる事、義憤にかられてる人達がいるのを感じたから懲戒請求制度ってものを知らない人に紹介しただけ。
それ以前から２chで大勢が調べたり情報提供されて知ってたし。
橋下さんに煽られてって言うけど何にも思ってない人がふざけてすると思うならどうぞ。
違うからもっと怒るだけ。
この裁判とまるで関係ない事（保身ね）で橋下弁護士を糾弾してるからもっと怒る。
自分のやってる事が正しいなら請求は何にも怖くないはず。決定するのはお仲間なんてのは世間じゃ信用無くすくらいの場にもかかわらず見苦しい。
627:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/15 21:02:19 4u1YITCyO
>>622
↑そうそうこれが国民の怒りの元に近いかもね。
628:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/15 21:05:49 4u1YITCyO
>>624
は？
それぞれ自分の方法でやると思うけど。
629:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/15 21:11:26 h5Ug0yhu0
>>616
そうだよな、無茶に聞こえるでしょう。
でも昭和３０年代の水俣に始まる公害問題に始まって、企業だけの論理では、世の中成り立たなくなって社会(人間としての)論理を、大事にしなければならないことに日本人は気が付いたんだよ。
その後延々と５０年來この問題の解決に日本中相当なコストをかけて、企業人の意識改革に努めてきました。
これには皮肉にも人権派、社会派と言われる若い弁護士さんの血のにじむような努力もありました、その結果今や日本中の全ての企業が、企業の論理と社会的（人間的）論理を両立させて社会活動をするようになったよ。
教育現場でも昔の職業論理だけじゃなく、子供の人権を守って行くと言うような形になって謝意的な論理を取り入れてきているよ。
この背景には人権意識の高まりがあると私は思ってる、司法の世界でも被告人の人権を強く守ろうとすると、必然的に被害者の人権に対する配慮が、社会から強く望まれるようになるんです。
今の騒ぎは、いよいよ司法の世界にもこの波が押し寄せてきたのかなと思ってる。
司法の水俣の始まり、世間からバッシングされてる安田弁護士が司法のチッソ水俣になってるのかもしれないね、司法の世界は１０年後ぐらいに大きな変化があるかもね。
630:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/15 21:12:39 zz23DQDs0
刑事裁判で、被告人の人権を守ろうとすると、被害者の人権が侵害されるの？
631:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/15 21:12:58 cnhtfQ9M0
>>626
>自分のやってる事が正しいなら請求は何にも怖くないはず。
怖くはないだろうね。
はた迷惑なだけで。
おまいさんは自分が犯罪を犯したわけでもないのに、数千人の人間に告訴されても平気か？
漏れなら、すげー迷惑でいい加減にしろと言いたいけど。
632:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/15 21:23:15 h5Ug0yhu0
>>630
>被害者の人権が侵害されるの？
人権に対する配慮だよ、あなた日本人？
633:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/15 21:24:12 4u1YITCyO
>>631
そう思ってると思ってた。
634:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/15 21:24:44 cnhtfQ9M0
>>629
おまいさんがそんなに司法のことを云々言うなら、まず司法のことをどの程度理解しているか問うてみたい。
簡単な質問だから、
「法の支配」ってどういう意味だ？
国民の権利、適正手続の保障、裁判所の役目を交えて、ぐぐるとかせずに、自分の言葉で説明してくれ。（分かるのなら）
635:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/15 21:26:18 3siWHM+50
>>618
どうやら存在するみたいですね。。
>>629
被告人が犯罪者だと決め付けて無いか。
だから「被告人の人権」と「被害者の人権」を対立するものしているんだろう。
被告人は、（過去にさんざん国民を弾圧してきた）国家権力である警察・検察に
疑われて、取り調べられて、訴追されただけの人間。
まぁ感覚的には限りなくクロに近いと思ってしまうんだろうが、
それを堪えて、一度シロだとして裁判手続っていうのは進んでいくわけ。
国民が国家権力に不当に弾圧されることを抑止するためにね。
よって、そのプロセスに例外なんて認めるべきではないし、
いくら犯人に見えようがなんだろうが、裁判っていうのは必要なわけ。
で、裁判をやっただけで「被害者の人権」を侵した！とか騒ぎ立てるのは
刑事裁判が本来は国民のためにあるというのを理解していない。
636:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/15 21:29:07 zz23DQDs0
>>632
おいおい…
被害者の人権が侵害されるから、それへの配慮が求められるんじゃないの？
でも実際には侵害されないから、配慮する必要はないんじゃないの？
637:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/15 21:31:28 RPziRRPX0
犯罪者の弁護をする者は皆同罪
638:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/15 21:33:19 I1eawdan0
>>626
おまえな橋下君は自分で申し立てない理由が，お金もらえないのに労力を避けないだったろ。
被請求者は，それを何百通と強制されるわけだ。どれだけの労力がかかると思っているんだ。
それこそ，事務員も家族もいるんだぞ。
639:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/15 21:35:11 ZjVKGhMw0
>>634
そう言うのってスレ違いなんじゃないの。
それともこの板的には、普通なのか。
640:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/15 21:36:16 h5Ug0yhu0
>>634
>>635
何切れてるね・・
便所行って便器の中でわめいて来い！！
641:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/15 21:37:25 rm7Ynd+w0
おい、被害者と加害者だけでなく
第三者の世間が抜けてるぞ
今回問題になってるのは、被告が再び
社会に戻ってくる事に一般社会が「ノー」と言ってる事だよ
誰が聞いても納得できる理由を説明して
再び社会に受け入れられるように弁護するのはいいが
どんな異常な方法でも被告の為になればいいと言うのは違うだろ
ドラえもんの主張自体が異常なんじゃねぇぞ
そんな荒唐無稽な事実無根なものを再び出して来るのが異常なんだよ
>>裁判制度を否定するような懲戒請求は社会秩序を破壊しますねｗ
全然、裁判制度は否定してないぞ
否定してるのは、一度、荒唐無稽された物を再び出してくる弁護団を否定してるだけだよ
懲戒請求はこの弁護団の存在は自分達（社会）にとって利益にならないと判断された結果だろ
642:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/15 21:43:25 I1eawdan0
>>641
壊れたレコーダーだな。それは判断するのは裁判官の役割。検察官は，君の言うところの
国民世論を背景に重刑を求める。弁護人は，犯罪事実が検察の主張と異なることと，更正
可能性を指摘して，減刑を求める。それを裁判官が判断する。
643:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/15 21:51:28 fz/UjCEk0
壊れてレコーダーというかこれはコピペというんじゃないかと思うんだ。
644:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/15 21:52:12 RPziRRPX0
こんなとこで得意げに語ってるやつ
おわってんな
645:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/15 21:53:12 4u1YITCyO
法律の事はわからない。
ただ人間が一人で命を繋いでいくより集団の方が安全。
集団の中で自分と自分の遺伝子を安全に残したいなら実は人を殺さない事が自分を守る事に繋ってると思う。
人間が殺人をするものだって事を経験から学んで秩序を保つ為に掟やルールになってきたと思う。
法律は完全とは言えないけど集団の安全利益の為にある。
掟を破った人が平等に責任を負う為のよすが。かな。
よすがによるジャッジを受け入れるという約束になるのかな。支配ってとこは。
646:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/15 21:59:52 rm7Ynd+w0
だいたい勝手にルールを「司法の常識」と曲解してるだけだろ
勝てると思うなら訴えろつーの
「懲戒請求した人達、彼にそそのかされた被害者だから今は提訴しない」
これは 懲戒請求を出した人や国民に対する脅迫だろう。
この発言だけでも弁護士倫理に反するだろう。
どんどん 懲戒請求を出すべきだ。
>>642
>>それは判断するのは裁判官の役割。
４０００件の懲戒請求も訴えて、裁判で判断してもらえ
おそらく負けるし、弁護士会から本当に、営業停止２年ぐらいが弁護団に言い渡されるだろうね
647:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/15 22:00:55 fz/UjCEk0
＞４０００件の懲戒請求も訴えて、裁判で判断してもらえ
＞おそらく負けるし、弁護士会から本当に、営業停止２年ぐらいが弁護団に言い渡されるだろうね
腹抱えてﾜﾗﾀ
648:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/15 22:04:05 +C2Gdmy80
もしかして付帯訴訟を被害者が被告人を袋だたきにする制度と勘違いしている人いませんか？
どうも導入する制度すべて曲解されてる気がしないでもない＞司法制度改革
649:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/15 22:08:54 rm7Ynd+w0
>>648
ただの減刑ゲームだと曲解されてる気がしないでもない＞司法制度改革
650:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/15 22:14:30 LusovRCUO
>>648
>>649
多分、波動拳とかかめはめ波みたいな必殺技と思っているんじゃないかと思う。
651:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/15 22:20:45 4u1YITCyO
この問題で弁護士関係者が
「弁護士にしか権威はない」
とか
「請求出した奴は夜道を歩けると思うな」
って言ってた。
これ見るまでもなくそんな程度（心性）なんだなってのが
一連の騒ぎで一般人にメッセージとして臭いとして伝わって来ちゃった。
652:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/15 22:21:27 rm7Ynd+w0
>>650
負けると解ってるからと言ってタダの嫌がらせをして
裁判を遅らせて良いもんではない
苛められっ子がリレーのアンカーにされたからと言ってわざとノロノロ走って良いものではない
例えが幼稚すぎ
653:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/15 22:26:56 4u1YITCyO
>>649
法律を手玉にとってゲームって弁護士の仕事みたいですね。何時もやってるじゃないですか。
先生←ﾌﾟｯ
って他の弁護士が言ってましたよ。
654:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/15 22:33:47 4u1YITCyO
>>650
こういう人がちょうちょ結びやドラえもんの絵図書いたんでしょ？
皆これ保存しときますよ。きっと。
655:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/15 22:46:57 LXUZEyx50
★光市事件：「報道を検証する会」がテレビ局に申し入れ
・学者やジャーナリストでつくる「『光市事件』報道を検証する会」は１３日、山口県光市の
母子殺害事件を番組で取り上げたＮＨＫや読売テレビなど在京と在阪の計６局に対し
「被告の元少年に批判的な立場からの看過できない一方的な決め付けがある」と見解を
尋ねる申し入れを行った、と発表した。
計１６番組での演出やコメンテーターの発言などを問題視し「感情的、一方的な断定が
あり、問題を情緒的に流している」と指摘。同会は放送界の第三者機関「放送倫理・番組
向上機構（ＢＰＯ）」の放送倫理検証委員会にこの問題を取り上げるよう求めるという。
URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)
656:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/15 22:57:57 rm7Ynd+w0
>>655
ＢＰＯが何を言っても無駄だぞ
今まで弁護士も検事も裁判官も荒唐無稽で事実無根としたものを
いきなり差し戻しで復活させるのは異常としかいいようがない
仮に安田が正しいなら
弁護士会は、１審２審の弁護団に何らかの処罰をあたえなければならない
657:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/15 23:04:05 LXUZEyx50
>今まで弁護士も検事も裁判官も荒唐無稽で事実無根としたものを
>いきなり差し戻しで復活させるのは異常としかいいようがない
それは事実無根だし。差戻審の知識がコメンテーターレベルだし・・・
658:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/15 23:10:34 rm7Ynd+w0
>>657
元々、自分が死刑を出したくないからて差し戻した最高裁がわるいんだけど
まさか差し戻しで、 １審２審で荒唐無稽だからまったく問題にしなかった
ドラえもんや、チョウチョ結び、死者の復活を使ってくるとは誰も思わん
負けると解ってるからと言ってタダの嫌がらせをして
裁判を遅らせて良いもんではない
苛められっ子がリレーのアンカーにされたからと言ってわざとノロノロ走って良いものではない
例えが幼稚すぎ
659:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/15 23:21:13 cnhtfQ9M0
>>658
最高裁自身が、別の事情を出して来いと言ったはずなんだが。
（他に特別な事情が無ければ・・・って言い回しだったはずだけど）
だから弁護団はこれまでに主張していなかった事情を、調書から引っ張り出してきただけ。
違ったっけ？
660:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/15 23:23:50 LXUZEyx50
>>658
最高裁では調査官も読んでるし、証拠にある以上
差戻審で全く出てこないとは思ってなかったとは思えない
661:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/15 23:27:35 bIQ3oT5c0
>>660
＞全く出てこないとは思ってなかったとは思えない
つまり、出てこないと思ってたって事？
662:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/15 23:30:20 LXUZEyx50
>>661
ミスだね
出てきてもおかしくないと思ってたんじゃないの?
反省一本槍（マスコミは報道してないけど・・・）で一審二審上告までやって、死刑だったんでょ?
そして、最高裁は別の事情を持ってこいと言ったんだから
精神方面に行くことがあり得ることもわかっていたと思われる。
663:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/15 23:33:35 rm7Ynd+w0
>>659
>>最高裁自身が、別の事情を出して来いと言ったはずなんだが。
それは、死刑判決を与えるため念には念を入れて
有り得ないとは思いつつも
洗脳状態にあったとか、薬物の使用で心神喪失だったとか新たな事実がもしあるならだろ
採用すらされなかった事案を調書から引っ張り出してこいとは言ってない
>>差戻審で全く出てこないとは思ってなかったとは思えない
思ってなかっただろ
まさか、裁判の延長や基地外無罪を狙ってくるとは
664:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/15 23:36:04 LXUZEyx50
>>663
傷害致死の主張であって、無罪ではないが・・・
665:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/15 23:40:27 rm7Ynd+w0
>>664
そりゃ、さすがに行き成り基地外無罪を主張しないだろ
タダ最高裁の裁量で隔離治療が出たらいいなぐらいのつもりだったんでしょ
裁判は減刑ゲームじゃないつーの
666:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/15 23:49:46 bIQ3oT5c0
>>662
揚げ足取りしただけだよ。
ごめん。
667:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/15 23:55:12 3siWHM+50
>>663
裁判の遅延を図ってはいないんじゃないかな。
集中審理っていう、通常の数倍のスピードの裁判を呑んでいるし。
>採用すらされなかった事案
まぁ1審2審の弁護団が主張しなかっただけだよな。
で、別に主張しないことは悪くは無いんじゃね。
主張しないことが被告人の利益に働くかもしれないし。
「1審2審の弁護士を懲戒すべき」とかワイドショーで言ってた弁護士がいたけど、
懲戒懲戒って、心が貧しいんじゃないですかねｗ
668:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/15 23:57:54 oLreBgOS0
ID:rm7Ynd+w0
安田を「空気読め」で一蹴しようとする人が法を語るのは笑えるな。
669:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/16 00:07:53 OYKt/eVg0
どーでもいーけど、朝鮮日報って韓国の新聞なのに
北朝鮮の新聞だと思ってる無知な椰子が多いな。
670:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/16 00:12:22 BReJ+end0
>>669
韓国日報にすればそんな誤解受けなくて済むのにな。
でも韓国人はそう思われてることも知らないんだから関係無いか。
671:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/16 00:18:16 tTLn3tXk0
>>667
>>裁判の遅延を図ってはいないんじゃないかな
図ってるよ、今まで何も弁護されてない事にして
もし許されるなら、もう一度初めからやりたいって姿勢でしょ
>>まぁ1審2審の弁護団が主張しなかっただけだよな。
調書は読んでるから裁判官までみんな知ってる
そんなもんは、新たな事実や特別な事情とは言わん
>>別に主張しないことは悪くは無いんじゃね
悪いだろ、それが本当の被告の主張だっていうならね
事実無根の被告無視弁護を続けてたって事だろ、何らかの処分を行うべきだわな
安田だけが聞き出した新たな事実なら別だがな
まぁ例えそうだとしてもあんなもん信じるのもどうかと思うけどな
懲戒懲戒って言うのは仕方ない
その中に、四段階の罰則が全て入ってるんだからね
>>心が貧しいんじゃないですかねｗ
結局、感情論かよ
>>安田を「空気読め」で一蹴しようとする人が法を語るのは笑えるな。
まさに空気読めそのものだろ
自分の弁護権の範囲を考えれば解ると思うけどね
二審ぐらいで引き受けとけばここまで叩かれなかっただろうにね
672:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/16 00:29:28 J1coJiLY0
>>671
＞調書は読んでるから裁判官までみんな知ってる
＞そんなもんは、新たな事実や特別な事情とは言わん
嘘をつくなよ。差し戻し控訴審で証拠採用されてるだろ。
673:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/16 00:30:04 SpM8jMqYO
６～８月頃は２chが悪いみたいな事言ってたのに…
いつからテレビや橋下のせいに変更したんだろ？
前田弁護士が声明だしてたよね。
ネットで広がったとかなんとか…。
674:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/16 00:48:44 liJn9oqDO
はしもっちゃん ぜっったい このスレ見てるよな
675:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/16 01:07:24 J1coJiLY0
もうさ。弁護団の1人がブログで解説をしてるんだから言いたいことがある人はそっちへ直接言ったら？
コメントも受付中だよ。
URLﾘﾝｸ(beauty.geocities.yahoo.co.jp)
676:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/16 01:44:22 tTLn3tXk0
>>672
お前、調書ってなんか解ってるの？
事件の捜査中の話だぞ？
677:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/16 02:08:07 J1coJiLY0
>>676
証拠採用されない限り裁判官が書証を読むことはないわけだが・・・。
差し戻し審で証拠採用されたってことはそれまでは採用されてなかったてこと。
678:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/16 02:08:35 Q+8JItcb0
>>620
弥生さんに関しては、落ち度が全く無いとは言い難い。
社宅で事前連絡無しの戸別訪問による点検なんかあり得ない。
まして赤ちゃんがいたのに。
679:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/16 02:13:26 +EvRq+2L0
>>678
＞弥生さんに関しては、落ち度が全く無いとは言い難い。
いや全く落ち度は無いだろ。
＞社宅で事前連絡無しの戸別訪問による点検なんかあり得ない。
そんなこと無いよ。
＞まして赤ちゃんがいたのに。
意味が分からない
680:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/16 02:21:42 FP9Lj1aJ0
>>679
本村の本読めば分かるよ。
仕事帰りにナンパ男の車にホイホイ乗って深夜までドライブしちゃう女だもん。
で、本村にそれを咎められたら「そんなら洋が車で迎えに来い」と逆ギレしたほど。
普通の女性が持つべき警戒心がない。
681:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/16 02:29:20 +EvRq+2L0
>>680
本は読んでないから知らない。
だから、>>679の主張は変わらない。
682:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/16 02:37:59 FP9Lj1aJ0
>>681
なるほどそうか。
ついでに、本読むとあの「犬がかわいい犬と出会って」云々も、見方が変わるね。
弥生さんって、盛りのついた犬みたいにHしてね、絶対してね、ばっかりだから。
旦那さんが奥さんの素晴らしさを知って欲しいと出版したはずの
『天国からのラブレター』
最初から最後までエロ本だよ。
683:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/16 02:41:03 tTLn3tXk0
>>677
通常の裁判でなら裁判官は読んで無いかもな
ただ、これだけの重大事件の裁判なら
事前情報として調書ぐらい取り寄せて読んでるだろ
684:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/16 02:41:16 uho9jIhs0
>>681
本は読まないし、人の意見も受け入れないから馬鹿なんじゃないかい？
685:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/16 03:02:51 liJn9oqDO
なぜ本村氏は あんな本を出したんだろう？俺も読んで少なからず弥生さんに嫌悪感を抱いた。誰より死んだ弥生さんが、出版して欲しくなかっただろうな。
686:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/16 03:05:24 J1coJiLY0
>>683
証拠採用もしてない供述調書を証拠調べしていいわけないだろ・・・。
言ってることがデタラメだ。
687:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/16 03:11:34 jKbxfCG20
>>683
なかなか面白いｗ
688:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/16 03:14:11 /3Ucgfih0
>>683
不意打ちもいいところだな。
689:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/16 03:25:32 tTLn3tXk0
>>686
証拠採用した部分しか見られないなら
黒塗りの穴だらけの調書しか裁判官は見る事が出来ないぞ
690:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/16 03:28:52 jKbxfCG20
>>689
黒塗りではなく多くは白い紙を貼ってコピーだけど，全部採用でなければ当然穴のある調書しか見れないよ。
時には何ページも白紙が続く調書ということもあるし。
それがどうかしたか？
691:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/16 03:38:50 tTLn3tXk0
>>690
捜査中の調書として提出された物にそれは無いだろ
それでは事件の全容が判断しようがない
白い紙を貼って見えなくするのは新事実で打ち消された
旧事実の部分など不必要だと判断されたものだけじゃなかったか？
692:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/16 04:05:17 jKbxfCG20
>>691
新事実・旧事実のくだりや捜査中の調書なるものとかは意味不明だけどさ，もしかして，
供述調書だけで事実認定がなされるとでも思ってんの？
いちど否認事件の傍聴でもして，証拠請求された供述調書が全部採用されない事件の
立証方法でも学んできたらどうですかね。
物事を想像するにも基礎となる知識がないと無理ですよ。
693:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/16 04:19:25 tTLn3tXk0
>>692
随分、時間が掛かったね
>>供述調書だけで事実認定がなされるとでも思ってんの？
そんな事をすれば冤罪だらけになるが？
警察が捜査中に得た調書を穴だらけの何ページも白紙で提出するのか？
そんな事は有り得ないと思うがな
弁護人がわの調書なら被告に不利な部分は消して出すだろうけどさ
694:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/16 04:27:19 eitInRbO0
>>693
＞そんな事をすれば冤罪だらけになるが？
一回冤罪で捕まってみれば？検事がどんなことしてるか分かるよ。
河野さんの講演聞きに行くとか。
695:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/16 04:28:27 eitInRbO0
横レスｽﾏｿ
696:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/16 04:32:29 tTLn3tXk0
>>694
それより弁護士がつく前の取り調べ段階の調書を
検事が穴だらけで提出する理由が見えんのだが？
冤罪を増やしたかったらいい方法かも知れんけどね
後から弁護士が面会などで得た調書なら解るがな
697:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/16 04:32:29 jKbxfCG20
>>693
このスレに集中しているわけではないからな。特に有益な議論をしているわけでもないし。
待たせてごめんね。
で，傍聴は終わったのかい？ ついでに刑訴法の教科書は読み終わった？
思うのは勝手だけど>>689以降のレスには間違いだらけだよ。
698:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/16 04:39:15 tTLn3tXk0
>>697
だから弁護士がつく前の取り調べ段階の調書を
検事が穴だらけで提出する理由が見えんのだが？
冤罪を増やしたかったらいい方法かも知れんけどね
ブタの旨煮は、おばさんが喜ぶしね
ブタの〇〇〇〇おばさん〇〇〇しね
こんな情報で裁判やってるのか？
後から弁護士が面会などで得た調書なら解るがな
699:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/16 04:52:52 jKbxfCG20
>>698
そんなことを言っているから，「供述調書だけで事実認定がなされるとでも思ってんの？」と言ったわけですよ。
とりあえず証拠調手続と伝聞例外くらい理解してからにしてくれ。
ついでにね，弁護人が就く前後，だとか捜査中の調書とか，意味不明ですよ。
俺を含めて誰も理解していないと思う。あまりに斬新な意見すぎるから，結論だけ言われても分からんよ。
700:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/16 05:12:35 tTLn3tXk0
>>699
だからそこまで行く前の段階だろ
取り調べ段階の調書ってのは
これは裁判官や弁護人が求めれば全公開でしょ？
701:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/16 05:14:31 jKbxfCG20
>>700
違います。以上。
もう好きなだけ妄想していてくれ。
702:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/16 05:23:48 eitInRbO0
>>701
ﾜﾛﾀ
703:お掃除人
07/09/16 05:25:24 UbPF+hvO0
名無しさん＠お腹いっぱい。削除依頼を出しますので今後は下記事項を厳守して下さい
＞・自分の感情だけ書く人
＞「～～がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
＞何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
＞そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。
これ、お前らのことな。
ついでに、お前がくだらんスレを立てることでサーバに負担がかかる。
これは２ちゃんだけでなくネットを利用するものは理解していなければならない常識 ., , ﾒ-‐'" _"',| .､､._,ｉ.""│._、
.,,,-,i´,―--―''" ､､,!冖'"｀､_､,,,/'ﾟ,,."ﾞl-‐''
_,,,,,,,,,,,,,、 _,,,,,--''"｀'",/ﾞ 、､.',j/′.､,,∠''"｀ .'_ヽ.',ﾞl.._,,、
,,-'"ﾞ｀ ｀ﾞﾞ''lｰｲ"｀ .‐′ _,．.,,／ .ヽ､,i,i´ ｀｀ﾞ’ 、、シ":"'.「
.,,i´ ｀'i､＼ ﾞ!， ._,-'"ン'｀ ､､｀_,/`,i´ _,__＿,ﾆ＝'" .'ﾞ、ﾞ".ﾞl,,-'｀
.,/′ ｀'i,＼ ′ .,,,,-',,,,、.,i´､_:_'_ｖ`"ﾞi､| ｀｀｀｀ ｀ 、_,Ｊィ""ﾞl, _,,,,、
: ,i´ ﾞl. ヽ丶 .r‐'"､.lﾞ､､:,p=l┴丶 .!,,! ｀'"''''''冖''?'''ﾞ~."""'."'/゛ ｀
: |,,r ﾞl, 、 i､､､､:,,_,ｘl!ヴi,、 ､､っ,,,, ､｀',,,,､｀､｀､|、
|、 ､"| .i､ lrr-''"ﾞ,,ﾊ；､-'"ﾞﾞ'''''''"丶ヽ.,,冫｀｀~`"`"~"`｀｀ ｀／ `''''
｀''r,,、 ､ 、、 .、丶、.｀｀ヽ,レ"° ｀｀ .jﾟ'=∠､`｀`｀,,,,,∠ ~'ヽ｀｀｀｀｀｀｀､_,r‐'ﾍi､
｀ﾞ'ｰi,,_、、、、、: :._,,,r〃 " /^ﾟ"'广 ,/ .,/ﾞﾞﾞ'''ヶ―''''″
704:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/16 05:28:13 tTLn3tXk0
>>701
始めは検察側が、捜査資料は証拠として殆ど全提出じゃないのか？
それを元に弁護側が被告の弁護をするじゃねぇの？
（5） 検証
裁判官が物体の形状等を直接に知覚・認識し、その結果を証拠資料とする手続です（232条以下）。
交通事故の損害賠償請求事件や境界確定に関する事件で裁判官が現場を検分したり、
特許事件で双方の製品を比較・検分したりすることがこれにあたります。境界確定の事件の検証では、
当該土地のような「検証物」が「証拠方法」、「検証物の形状・現象」が「証拠資料」となります。
現場に出かけて現地を見るという手続は、裁判官が紛争の実際のイメージを持つためにも、
当事者の納得を得るためにも非常に重要なのですが、近時は非常に行われることが少なくなっていることが問題です。
↑裁判官が求めれば捜査資料ぐらい全部目を通せそうなんだが？と言うか一部だけ見ても判断できないだろ？
705:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/16 05:35:29 jKbxfCG20
検証が出てくるとは思わんかった。そして，なんで232条？と思ってググってみたら，
月刊土地家屋調査士 2006年2月号（No．589） 民事訴訟法入門（基礎講座）６
URLﾘﾝｸ(www.chosashi.or.jp)
なるページがヒット。
お前は，何を，やっているんだ？
どうしてこのページに辿り着いたのか不思議でならんよ。
もう相手にしないつもりだったが，超展開すぎてつい。
706:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/16 05:45:36 tTLn3tXk0
>>701
>>証拠採用もしてない供述調書
まず捜査資料の中にある、調書が証拠採用されてないって事が有りえるのか？
かなり意味不明なんだが？
そもそも捜査資料にすら目を通さずに裁判になるのかよ？
>>民事訴訟法入門
刑事裁判とは違わないか？
707:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/16 06:07:00 tTLn3tXk0
>>証拠採用もしてない供述調書を証拠調べしていいわけないだろ・・・。
まず聞きたいんだが、証拠調べ以外で
公判中の情報に裁判官は触れてはいけないと？
それだとテレビも新聞も見れないよ？
捜査資料を見せて貰うのは別に問題ないと思うが違うのか？
708:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/16 06:37:48 cxd+UMoy0
妄想にもとづく主張が論破されたら今度は質問攻め
ある種おきまりのパターンだな
そんなに知りたいなら少しは自分で勉強したらいいのに
709:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/16 06:50:25 zcwH6tK/0
>>682
「犬がある日かわいい犬と出会ってやっちゃった。これは罪でしょうか？」についてこれは、
弥生さんに対する本件犯行についてふざけて書いたものかのように言われています。
しかし、被告人によれば、そういう意図ではなく、この手紙を書いた経緯や動機からは「犬」
というところに意味があり、自分が当時、人間としてではなく犬畜生として扱われていた不
満を表したものでありそれに尽きると述べます。
捜査段階で、検察官は、被告人に、「罪を受け入れ、生きて償いなさい。」と諭しました。
そのことは検察官調書に記載があります。
しかし、「生きて償おう」と考えた被告人が検察官の言うとおりのストーリーの調書作成に
応じた（「罪を受け入れ生きて償え」という言葉とともに、「罪を受け入れなければ死刑を求
刑する」という威圧を感じていた）被告人に対し、死刑を求刑するという矛盾、被告人の認
識と異なる事実関係を前提にすすむ裁判、こういう状況で孤立した被告人が、「僕は人
間ではなく犬畜生として裁かれている。」と卑屈に考えたとしても、不自然ではありません。
URLﾘﾝｸ(t-m-lawyer.cocolog-nifty.com)
149 名前：文責・名無しさん[] 投稿日：2007/09/14(金) 14:58:53 ID:RYO4FC/nO
要するに人間として裁かれるわけでなく、
単に事務的な処理で儀礼的な証言と答弁を強要されているに関わらず、
その一方で人間としての罪を説いてくる検察に対しての反抗か
福田は変なとこだけ頭良さそうだな
710:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/16 06:51:10 tTLn3tXk0
>>708
論破されて無いだろ何を論破したんだい？
答えを貰った覚えはないぞ
>>証拠採用もしてない供述調書
まず捜査資料の中にある、調書が証拠採用されてないって事が有りえるのか？
かなり意味不明なんだが？
そもそも捜査資料にすら目を通さずに裁判になるのかよ？
>>証拠採用もしてない供述調書を証拠調べしていいわけないだろ・・・。
まず聞きたいんだが、証拠調べ以外で
公判中の情報に裁判官は触れてはいけないと？
それだとテレビも新聞も見れないよ？
捜査資料を見せて貰うのは別に問題ないと思うが違うのか？
711:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/16 06:55:19 tTLn3tXk0
>>709
誰もが認める犬畜生だろ
「罪を受け入れ、死んで償いなさい。」
712:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/16 06:57:42 eitInRbO0
>>711
ｺﾋﾟﾍﾟに過剰反応するのはやめましょう
713:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/16 07:02:47 tTLn3tXk0
>>708
>>妄想にもとづく主張が論破されたら今度は質問攻め
質問と攻めと言うほどの数はないだろ
もしかして１２３・・たくさんの人か？
>>そんなに知りたいなら少しは自分で勉強したらいいのに
お前は、もちろん知ってるんだよな？
教えてくれ
>>証拠採用もしてない供述調書
まず捜査資料の中にある、調書が証拠採用されてないって事が有りえるのか？
そもそも捜査資料にすら目を通さずに裁判になるのか？
>>証拠採用もしてない供述調書を証拠調べしていいわけないだろ・・・。
証拠調べ以外で公判中の情報に裁判官は触れてはいけないのか？
それだとテレビも新聞も見れないよ？
参考として捜査資料を見せて貰うのは別に問題ないと思うが違うのか？
714:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/16 07:14:43 cxd+UMoy0
>>713
>質問と攻めと言うほどの数はないだろ
態度の問題であって数の問題ではない
>教えてくれ
やだよ
>>699で
>とりあえず証拠調手続と伝聞例外くらい理解してからにしてくれ。
と言われてるんだから、それで十分だろ
ここは議論の場であって学校じゃねーよ
715:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/16 07:17:41 zfcSEXuG0
>>713
斬新すぎる意見に皆がorz。
716:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/16 07:23:43 tTLn3tXk0
>>713
なんだ答えられないのか？
>>妄想にもとづく主張が論破されたら今度は質問攻め
質問と攻めと言うほどの数はないだろ
もしかして１２３・・たくさんの人か？
>>そんなに知りたいなら少しは自分で勉強したらいいのに
お前は、もちろん知ってるんだよな？
教えてくれ
>>証拠採用もしてない供述調書
まず捜査資料の中にある、調書が証拠採用されてないって事が有りえるのか？
そもそも捜査資料にすら目を通さずに裁判になるのか？
>>証拠採用もしてない供述調書を証拠調べしていいわけないだろ・・・。
証拠調べ以外で公判中の情報に裁判官は触れてはいけないのか？
それだとテレビも新聞も見れないよ？
参考として捜査資料を見せて貰うのは別に問題ないと思うが違うのか？
>>とりあえず証拠調手続と伝聞例外くらい理解してからにしてくれ。
理解したが答えになってない
717:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/16 07:40:13 zfcSEXuG0
>>716
けんさつかんや べんごしが さいばんしょに みせる しょうこは、 あらかじめ あいてに
みせて、 「このしょうこは、さいばんしょに みせても いいですよ」 と あいてが OKを
ださないと さいばんしょに みせては いけない ことに なっているんだよ。
あいてが 「これは みせては いけません」 と いった ときには、 みせては いけない
ぶぶんを けした しょるいを みせたり、 どうしても その しょるいでないと いけない
ときには とくべつな てつづきを して さいばんしょに みせるんだ。
わかったかな？
718:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/16 07:47:29 tTLn3tXk0
>>717
やっと答えてその程度かよ
それで、検事さんは捜査資料を裁判所に見せちゃ駄目と言ったのかい？
そんな事を言う理由もないけど
>>差し戻し控訴審で証拠採用されてるだろ。
鑑定書3通 全供述調書を証拠採用
ただ証拠採用を最新の状態に更新しただけだったりする
「全」 供述調書だよ
別に新たな事実が出てきたわけでは欠片も有りません
719:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/16 08:01:53 zfcSEXuG0
>>718
もしかして取った供述調書全部が裁判所に提出されると思ってるのか orz
720:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/16 08:04:46 zfcSEXuG0
>>718
とりあえず、お願いだから市民無料法律相談でかまわないので刑事裁判で証拠がどういう
手続きで提出されるのか、捜査段階で集めた証拠はすべて裁判で使われるのか、って
こととか解説して貰ってきてください。
２ちゃんねるでどこの馬の骨が何言っても仕方ないし、資料提示しても無理でしょ？
721:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/16 08:06:03 zfcSEXuG0
とりあえず裁判所行って司法協会って所から出てる「検察講義案」買ってきてみてね。
一般書店じゃ売ってないから。
722:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/16 08:09:21 tTLn3tXk0
>>719
通常はあんまりないね
>>720
光市事件差し戻し審 鑑定書3通・全供述調書を証拠採用.
とされてるんだから仕方ない
>>資料提示しても無理でしょ？
提示してみろよ
723:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/16 08:15:05 tTLn3tXk0
楢崎康英裁判長は、被告の供述の変遷を把握するため、
これまで明らかでなかった逮捕時からの全供述調書を証拠採用した
無茶苦茶だわな
724:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/16 08:15:50 zfcSEXuG0
>>722
この場合の「全」って、「当審で提出された」って言葉が前に付くのわかる？
なんかもう疲れたよパトラッシュ・・・。
725:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/16 08:18:10 tTLn3tXk0
>>724
逮捕時からの全供述調書
当審で提出されたじゃなくて、逮捕時からのなんだよ
726:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/16 08:19:41 zfcSEXuG0
>>725
だから金払って専門家に説明して貰ってください。
727:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/16 08:24:19 tTLn3tXk0
>>726
当審で提出されたなんかどこにも付いてないぞ
728:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/16 08:29:07 tTLn3tXk0
>>726
結局、お前は公判すら見てなかったのね
729:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/16 08:43:10 tTLn3tXk0
>>717
やっと答えてその程度かよ
それで、検事さんは捜査資料を裁判所に見せちゃ駄目と言ったのかい？
そんな事を言う理由もないけど
>>差し戻し控訴審で証拠採用されてるだろ。
鑑定書3通 全供述調書を証拠採用
ただ証拠採用を最新の状態に更新しただけだったりする
「全」 供述調書だよ
別に新たな事実が出てきたわけでは欠片も有りません
楢崎康英裁判長は、被告の供述の変遷を把握するため、
これまで明らかでなかった逮捕時からの全供述調書を証拠採用した
無茶苦茶だわな ｗ
730:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/16 09:30:25 0GpiWYxw0
>>729
だから，君は刑事訴訟を全く知らないんでしょ。刑事裁判の手続きの初歩も無知なの。
それぐらい理解してからこの板来たら。
江戸時代の遠山の金さんじゃないんだから，裁判官は自分では証拠を集めません。
自分からこの証拠出せとも言いません。当事者の請求があって初めて，証拠というのは
裁判所に提出されます。
ｷｰﾜｰﾄﾞ 当事者主義 予断排除 起訴状一本主義 伝聞法則
このぐらいの言葉の意味を知らないと，みんな腹を抱えて笑ってるだけだよ。こんな知識も
なくどうして弁護団を批判できる勇気があるの？蛮勇というのだよ。
731:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/16 09:37:45 0GpiWYxw0
>>729
> >>717
> やっと答えてその程度かよ
> それで、検事さんは捜査資料を裁判所に見せちゃ駄目と言ったのかい？
> そんな事を言う理由もないけど
見せたくなかったんだよ。供述の変遷があるからね。弁護人が再三提出
を要求していたか否かによって，見せたくない理由は違ってくるだろうね。
要求がなかった場合，きれいな検察官の主張に沿った調書だけ出したかっ
た。程度だろうな。弁護人が要求していたのに出さなかったとしたら，検察
官がその調書で裁判所の事実認定や量刑の心証が変わるのが怖かった
からと推測するのが普通。
732:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/16 09:48:57 zfcSEXuG0
>>731
見せるとか見せないとかそれ以前の問題みたいだから。
刑事手続きの基礎についてまずきちんと解説して貰うのが彼の場合先。
前提条件が違いすぎるから永遠に平行線だよこれ。
733:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/16 10:07:11 +lxGrr7F0
>>729
おっちゃん、刑訴法の基礎が理解できたら、ここ読めや。
安田弁護士が、自白の変遷について詳しく書いている。
URLﾘﾝｸ(www.k4.dion.ne.jp)