07/09/18 23:08:51 ZDVqQ9UG0
たくさんのレスありがとうございます。
「殺意」も重要化も知れませんが、もっと根本的にやってはいけないこと
に対する刑罰として、死刑以外あり得るのかというのが疑問なんです。
（死刑ありきとは思いません。でもそれ以外ではあまりに不公平かと…）
>>449
確かに、足を刺して死んだのと、首や胸を刺して死んだのでは同じとは
言えないかも知れませんね。
警官の発砲でも、足を狙ったのと、頭ぶちぬいたのでは違うでしょうし。
そのシチュエーションだって、正当防衛的行動なら仕方ないかも知れま
せんしね。
事情は酌まれて当たり前と思います。
でも、たとえ足でも１０回以上刺したとなると、失血死することは未必の
故意とも言えますしね。ケースバイケースでしけ処理はできないですよね。
451:445
07/09/18 23:23:47 EZb1nIrn0
>>449
そうそう。それ。俺は殺人罪でいいと思う。
人を傷つける目的で行動して結果殺してしまったら殺人罪でいいと思うんだけど。
なぜ人を傷つける目的で行動して結果殺してしまったのが殺人罪にならないのか疑問。
具体的な例を挙げて、人を傷つける目的で結果殺したことが殺人罪ではなく傷害致死として減刑されるのか説明できる人いない？
なぜそんな分け方が必要なのかを。
452:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/18 23:30:07 hPL9IBdk0
>>451
責任主義から導かれる故意犯処罰の原則。
近代刑法理論の基本とされている部分なのでそう簡単に変えられる話ではない。
453:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/18 23:40:39 EZb1nIrn0
>>452
いや、区別はされてもいいよ。
ただね、傷害致死でも殺人と同等の罰を与えれるようにすればいいんじゃない？
傷害致死だから必ず殺人罪より下げなければならないの？
傷害致死で死刑には出来ないの？
454:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/18 23:40:43 KojaZ6M1O
>>451あなたの疑問は先に書かれていますよ。いったいどこを読んでるの？？
455:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/18 23:46:41 EZb1nIrn0
傷害致死で死刑には出来ないの？
ミス
傷害致死で死刑にはなぜ出来ないの？
もう、傷害致死でも死刑可能にすればいいのに。
傷害致死が３年以上の懲役のみで死刑が認められないのは納得できない。
>>454
疑問は人それぞれ。
なぜ傷害致死に死刑が無いのかなんて議論されてるところがどこにあるの？
456:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/18 23:47:13 KojaZ6M1O
>>453殺人より重い傷害致死があるのも知らんの？傷害致死に死刑がないのも知らんの？少しは勉強して出直さないと相手ができないよ。
457:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/18 23:50:04 EZb1nIrn0
>>456
刑法第205条（傷害致死）
身体を傷害し、よって人を死亡させた者は、３年以上の有期懲役に処する。
と書いてあるんだが。
俺は専門家じゃないからわからんが、傷害致死で死刑があるのならもう死刑でいいんじゃない？
458:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/18 23:54:32 ZDVqQ9UG0
>>457
＞３年以上の有期懲役に処する
同じく素人なんでよく分かりませんが、
明らかに有期刑で、死刑はおろか、無期刑もないのでは？
459:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/18 23:56:37 KojaZ6M1O
>>457
有期懲役に死刑が含まれてるのかい？よそで聞いてからにしなさいな。サイナラ
460:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/18 23:59:24 EZb1nIrn0
456 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2007/09/18(火) 23:47:13 ID:KojaZ6M1O
>>453殺人より重い傷害致死があるのも知らんの？傷害致死に死刑がないのも知らんの？少しは勉強して出直さないと相手ができないよ。
459 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2007/09/18(火) 23:56:37 ID:KojaZ6M1O
>>457
有期懲役に死刑が含まれてるのかい？よそで聞いてからにしなさいな。サイナラ
なに言ってんのこいつ。
461:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/19 00:01:47 KozzDEx/0
>>453は「なぜ傷害致死で死刑を科すことができないか」の法哲学的な解答が聞きたいのでは？
462:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/19 00:02:12 erKp6WjF0
少年は無期懲役で十分だろ
463:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/19 00:03:20 EZb1nIrn0
＞傷害致死に死刑がないのも知らんの？
ああすまん。
傷害致死に死刑が"ある"のも知らんの？
って言ってるのかとオモタ。
つーか、俺ははじめから傷害致死に死刑が無いことなんか知ってますが？
464:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/19 00:04:57 EZb1nIrn0
>>461
そう。その通り。
465:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/19 00:07:13 +Mj+/HTuO
>>463
スレ外しすぎだよ
466:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/19 00:10:26 erKp6WjF0
本村も金儲けが目的のひどい奴だ
467:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/19 00:10:28 YR7ky4Zs0
>>465
スレタイと書き込みが関係無いってこと？
そんなの２ｃｈではよくあることだし、このスレ内でも良くあること。
俺は他人のに便乗した形。
468:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/19 00:10:37 jlYTiBDV0
>>464
んなもん、刑法にそう規定されてるからとしか答えようがないという問題だと思うが
罪刑法定主義に則り、明文で規定されていない刑罰は科せることはできないってのは大前提なわけで、気に食わなきゃ国会議員にでも立候補しろ
469:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/19 00:13:00 YR7ky4Zs0
>>468
つまり偉そうに言ってた割に「法律でそうなってるんだからしょうがない」程度の理由しか説明できないのか。
よくわかった。
470:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/19 00:14:29 jlYTiBDV0
>>469
いや、俺は468以外にこのスレで何もレスしてないわけだが？
誰かと勘違いしてない？
471:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/19 00:17:17 YR7ky4Zs0
そうかすまん。勘違いか。
472:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/19 00:18:59 jlYTiBDV0
>>471
いえいえ
ちょっとこちらも反射的にムキになってスマン
473:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/19 00:37:23 YR7ky4Zs0
傷害致死だから死刑はダメとかいうのが気に食わない。
犯人は少なくとも傷つけるのがわかってて首絞めたりしてるだろ。
「アケチくん」って手紙からその手の推理小説まで読んでるんだから首絞めが殺す手段、苦しめる手段であることは理解してたはずなんだ。
死ぬまでとは思ってなくたって、苦しむことがわかってるのに殺してしまったことで、何故、殺人より罰が軽くなるのか？
眼球もうっ血して少し飛び出るし、時間をかけて苦しめて結果殺すほうがひと思いに殺すより残虐だし罪を重くしてもいいと思うんだけど。
だから殺人罪で死刑になる可能性があって傷害致死では絶対に死刑にはならないのが納得いかない。
だから傷害致死では死刑はいけない理由を聞きたい。
というだけの主張だったんだ。
確かに立法の問題だが、俺たち国民がどれだけ騒いでもやはり届かないんだろうなーと思う。
474:光市母子殺害犯弁護団は鬼畜①
07/09/19 00:47:40 Umnz1KLl0
橋下弁護士はともかく、この光市事件の弁護団は度し難い糞。
大体、差し戻し審自体が、罪状認否に関しては終結しており「量刑」の判断に
なるべき法廷であるのに、この段階から異常な論理を持って否認するというのは
裁判の常道から言っても考えられない弁護。否認でなく、量刑の軽減を
訴えるべき所なのに。（否認が認められる可能は今法廷ではゼロなので）
他の弁護士のブログでも、この展開には理解に苦しむ、とあったが
逆に僕にはこの戦略は良く理解出来る。そもそも、光市弁護団はこの
裁判自体を【死刑廃止の広告戦略】と考えており、被告の極刑回避が
第一義ではないからだ。（差し戻し審になった時点で極刑はほぼ確定的なので）
475:光市母子殺害犯弁護団は鬼畜②
07/09/19 00:48:41 Umnz1KLl0
そう考えると、この一見幼稚で現実離れした主張も合理的に見えてくる。
要するにこの弁護団は、今法廷で極刑が下された後に、
「「このような精神的に未熟な被告に極刑を下す日本の刑法は悪法である」」
ということを言いたいのであろう。賭けてもいいが、判決後の記者会見で
殊更にこの論旨を主張するだろう。
極刑はもはや確定的で上記の主張を狙っての事と言うのが、論理的帰結として
最も妥当と思う。
大義（死刑廃止運動を展開するという）の為であれば、原告をセカンドレイプし
被告を生贄とも考える発想には、吐き気すらもよおす。
大義の為には血を流すことも是とする思想は、ファシズムや原理共産主義を連想させる。
476:光市母子殺害犯弁護団は鬼畜③
07/09/19 00:50:01 Umnz1KLl0
なにより救い難いのは、このような鬼畜弁護団を弁護士会から５００名以上も
支援しているという事実だ。
「弁護士が正義で、国民の声には左右されない」という考え方に、いまだに多くの
弁護士が賛同し、そのありえない様に強固な身分保障に対しての異議には、
脅しの如き恫喝を以って応えるという対応には、あきれるほかない。
そもそも、その他の理知的と言われる弁護士連中も上述したような
「光市弁護団が描いた絵」が見えてないわけがないのである。にもかかわらず、
【【弁護士が行っている鬼畜の如き所業】】を知りながら目を背けている
という事実には軽蔑するしかない。
477:光市母子殺害犯弁護団は鬼畜④
07/09/19 00:51:53 Umnz1KLl0
今回ばかりは橋下弁護士を圧倒的に支持する。
彼は、俗物で拝金主義だろうが、気に入らないものは気に入らない、と
言えるだけまだ人の心を残しているといえるだろう。
繰り返し言うが、
「「光市母子殺害犯弁護団は最低最悪の鬼畜である。」」
そして、この一件で弁護士は賤業に成り下がった。多くの弁護士が同業者の
鬼畜の所業から目を背け、あまつさえ一部の者は賛同したのだ。
腐りきった弁護士会は汚臭を放ちながら、日本の法廷を腐らせていくのだ…
478:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/19 01:09:46 +Mj+/HTuO
>>473
君の母親がノイローゼで発作的に弟の首を絞めて殺してしまったら
殺人で死刑でいいかい？
死刑のない傷害致死がいいだろ？
傷害致死罪がなぜあるか解るだろ。
479:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/19 01:36:39 YR7ky4Zs0
>>478
だから、傷害致死でも３年以上の懲役だろ？
３年懲役以上死刑以下でもいいじゃんってこと。
ノイローゼで人殺すのと今回の事件を一緒にされても困る。
飲酒運転での事故でも傷害致死の最高刑の無期懲役にまでなんかならんだろ。
ノイローゼで人殺すのがどれほどのもんかは知らないが、傷害致死が３年以上の懲役か死刑だとしても死刑にはならんだろ。
傷害致死だから通常の殺人より悪意が無いなんて言えないだろ。
480:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/19 01:40:28 +Mj+/HTuO
>>115
わかった。君の言う通りだ
481:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/19 01:43:18 +Mj+/HTuO
>>115→>>479
482:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/19 03:47:00 lJa3FTdt0
>>442
実際の再犯率，ここでは人を殺した場合を念頭において議論しているみたいだから，その場合の再犯率を教えてください。
あなたは傷害致死も殺人と同様に死刑と考えているみたいだから，傷害致死の数値も加味した再犯率をね。
その再犯率には，強盗致死，強姦致死などは含まれているのかな？ (業務上/重)過失致死については？
犯罪全体の再犯率とかについては数値はいりません。
金がなくて万引きを繰り返すおじいちゃんみたいなのは同じ犯罪者でも質が違いすぎることくらい知っているから。
ついでに，その中で，どのくらいの求刑に対してどのくらいの量刑だったのかも教えてくれるとありがたい。
自分は，再犯率を見ただけでは，「減刑されるためになりふり構わずウソ八百を並べて、
シャバに出たとたんに再犯をするという人間がたくさんいる」かどうか想像できるか自信がないから。
483:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/19 04:15:12 YR7ky4Zs0
>>482
俺は>>442じゃないがこんなん見つけたのでどぞ。
URLﾘﾝｸ(www.npa.go.jp)
484:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/19 14:53:19 YCuHReoiO
被告人の名前はなんて言うのかな？
485:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/19 20:13:42 ejcgDB0zO
>>484
確か福田康夫だったと思う。
486:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/19 20:52:46 7uXVtAA0O
障害致死も私刑でいいんじゃない？
なぜ分ける？
487:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/19 21:17:47 YCuHReoiO
484なんだけど、ここに参加している人はなんでも知ってる賢い人ばかりかと思ったけど残念でなりません。
488:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/19 21:39:12 83VeGRUb0
>>486
どこかで線引きしないと、いくらでも死刑にできるから
489:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/19 23:27:32 YR7ky4Zs0
>>488
いくらでも死刑には出来ない。
殺人罪でもそんなに簡単に死刑に出来ないんだから。
490:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/19 23:50:45 9G2/iKvn0
４８８が正しいとは思う。
実際に殺人のみでは１０年かそこらだから。
ただ、傷害致死などが無いと世間はみな同じだと思ってしまうんだな。
まあみんな少しは知識を入れた方が良いな。
殺人でも、強盗、強姦、放火、誘拐などが付いてるか付いてないかで大きな違いがある。
491:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/20 02:47:01 QNV74zla0
>>485
違うよ。
福田和也だよ。
492:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/20 03:18:09 JVbl0Q2a0
今更だがワイドショー裁判てぴったりの名前だな
河野さんも光の事件について同じようなこと講演してたみたい。
493:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/20 05:25:18 05OBb29r0
>>478
>>君の母親がノイローゼで発作的に弟の首を絞めて殺してしまったら
>>殺人で死刑でいいかい？
>>死刑のない傷害致死がいいだろ？
>>傷害致死罪がなぜあるか解るだろ。
死刑で良いだろ
494:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/20 09:34:52 fQdJCO5vO
福田孝之だっけ？
495:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/20 11:18:18 R7mf842eO
福田孝行。
親孝行の｢孝行｣と書いて、タカユキ・・・
ちゃんちゃら可笑しいねｗ
496:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/20 11:54:15 OQP4XnT60
孝行なのに親に恵まれず。不条理ですな。
497:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/20 22:48:13 AmMzesk50
イエス様には悪いけど、刑事罰に「目には目を」を望むのはオレだけ？
まぁ、コレ言うと「医療裁判だと…」とか「業務上過失○○だと…」のような
意見が出るんだろうけど。
498:マンセー名無しさん
07/09/20 22:49:43 CLCAWA+H0
ＮＨＫクローズアップ現代
もう刑務所には戻さない～動き出す知的障害者支援～
URLﾘﾝｸ(www.h4.dion.ne.jp)
日本は、加害者に優しすぎる。被害者は最悪だ。
499:マンセー名無しさん
07/09/20 22:52:30 CLCAWA+H0
実際、わざわざ刑務所戻りたいが為に、犯罪する奴、実際いた。
500:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/21 01:08:19 gg1hxVUJ0
急ぎましょう ! 安田らへの懲戒請求を出そうか迷っている人は、気楽に懲戒請求をしてみましょう !
あなたの懲戒請求が 日本 を救う !
あなたの懲戒請求が 女性 を守る !
あなたの懲戒請求が 妻 を守る !
あなたの懲戒請求が 恋人 を守る !
あなたの懲戒請求が 子供 を守る ! ! !
この裁判が終わってしまった後では「該当裁判終了により請求を棄却する」と、
弁護士会が「懲戒請求そのものが無かったこと」にしてしまいます。
弁護士等に対する懲戒の請求は、事件の依頼者や相手方などの関係者に限らず誰でもでき、
その弁護士等の所属弁護士会に請求します（弁護士法５８条）。
・ここを読んで、それなりの理由を添えて、各地方の所属弁護士会へ簡易書留で送れば、とても簡単です。
URLﾘﾝｸ(sugiurakenji.ld.infoseek.co.jp)
弁護士会に来い、と言われてもワザワザ行く必要はありません。質問事項を文書で要求しましょう。
もちろん、あなたが答えたくないことには答えなくてもいいのです。
「懲戒請求」が却下されても → 60日以内に「意義申出」 → 30日以内に「綱紀審査申出」と３度できます。
１．各地方の所属弁護士会へ「懲戒請求」→
２．日弁連へ「意義申出」(60日以内) →
３．日弁連へ「綱紀審査申出」(30日以内)
URLﾘﾝｸ(www.nichibenren.or.jp)
501:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/21 01:45:28 hU+6cpXo0
>>もう刑務所には戻さない～動き出す知的障害者支援～
お菓子を売るのが嫌だと
歩道橋から子供投げ落としたりしてるんだけど？
刑務所に入れとけよ
502:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/21 04:11:28 Vj5GUHso0
被告の実名を書き込んでいる連中へ。
被告はもう塀の外に出る事はなく、
実名暴露されても、もう困る事はない。
実名暴露で被害を受けるのは被告の親兄弟。
もう、やめとけ。
503:マンセー名無しさん
07/09/21 04:54:34 seZh0y9p0
でも、成人犯罪者なら、それが普通。
こいつは、成人犯罪者の中でも、稀な超凶悪犯罪者なのは事実。
被害者は、嫁子供殺されて、私生活までマスコミに根掘り葉掘り暴露され迷惑こうむってんのに、どうよ。
504:マンセー名無しさん
07/09/21 04:56:51 seZh0y9p0
>>502が何故、釈放されないと断言できるのかが不思議。
505:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/21 05:37:14 lk2oTNqY0
>>497
被害者になるのは自己責任。
506:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/21 13:18:29 s3LecmWq0
きのう泣いてた弁護士、ﾌﾞﾁｮﾝﾌﾞﾁｮﾝに肥えてましたな。
507:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/21 13:34:37 kL43VYeL0
法廷寸劇 なめないでいただきたい＠とくダネ 大村熱演
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
酷いね 初期報道はやわらかくしてたのね・・・
508:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/21 13:38:45 0m4XW+su0
今回ざあっとこの事件の資料読んでみた。
弁護団は、冤罪事件覆しのよくある手法をとってるが、死刑回避は無理なんじゃないかな。
最高裁が差し戻したのは、「事実」は一二審で確定しているとした上で、
量刑の軽重において「死刑回避の事情は見あたらない、量刑もいっかい考え直せ」
だから、死刑以外ない。
しかも、本人に反省の情は見られないととられてもしょうがない態度だから、
死刑でるだろ。
裁判官が、「もしかしたら殺人ではなく傷害致死かも」とほんの少しでも頭にひらめけば
死刑をためらうかもしれないが、その可能性は低そう
509:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/21 14:12:26 nB9qIk2/0
弁護士の予想では無期が多いんよ。感情的には死刑でも。
「○○だから当然死刑」は個人的なもので裁判は裁判よ。
子供みたいに感情と裁判を一緒にしてたら、世の中は納得できない判決だらけ。
510:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/21 14:12:38 w3ozZugX0
>>508
最高裁が認定した「事実」は、差し戻しで新証拠が出たらその土台が崩れるので、変わることはあります。
で、現代法医学界のトップと言ってもいい人物がこれまでの犯行態様を否定しました。
これは、明らかな新証拠です。
それらの犯行態様が認められると、「両手で首絞めて赤ちゃん叩きつけ」ではなく「逆手で首絞め、赤ちゃん落とす」になります。
最高裁は確かな殺意に基づく残忍な犯行であるあらこそ死刑にしたわけで、その前提がなくなれば死刑回避の可能性もあると思います。
ただし、傷害致死はまず認められないと思いますし、検察の鑑定もあるのでそのへんはわからないですけど。
511:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/21 14:26:15 0m4XW+su0
>>510
> >>508
> で、現代法医学界のトップと言ってもいい人物がこれまでの犯行態様を否定しました。
トップというのなら、検察側の証人も高名な石津日出雄教授だわな。
順手か逆手かは殺意の有無には直接関係しないし、
だいたい口を塞ごうとしたら首に…とかく不合理だわな。
口からはずれたらまた口に戻せばいいだけのはなしで、ず～～～っと首を圧迫させてるわけだからね。
まああの被告の態度からして、更正の余地なしで死刑判決出るじゃないかなあ
ところで、安田弁護士って、アベック殺人で無期をかちとって祝勝会ひらいたんだって？
悪い意味で凄い人だね
512:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/21 14:32:02 5brr9NBO0
URLﾘﾝｸ(aqualeafree.blog70.fc2.com)
息抜きに、はいどうぞ。
513:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/21 14:37:23 w3ozZugX0
>>511
その石津日出雄教授ですら片手で首絞めって言ってるんですよね。
それに、赤ちゃんについても「叩きつけた」ではなくて「叩きつけていないとは言い切れない」と。
まぁそれについては、どっちが正しいかは裁判官が判断するんじゃないですか？
とりあえず、これまで認められてきた犯行態様が違うのは確定的です。
となると、それを全肯定していた被告の過去の証言は、検察に誘導や強要されていた可能性が高くなるので信憑性も揺らぎます。
客観的に見て、今の証言に信憑性が増すのは事実です。
まぁ殺意がなかったとか性的目的もなかったとかは、厳しいと思いますけどね。
514:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/21 14:41:08 nB9qIk2/0
>>512
>>ところで、安田弁護士って、アベック殺人で無期をかちとって祝勝会ひらいたんだって？
悪い意味で凄い人だね
信念を持ってるなら普通のこと。
515:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/21 14:53:08 HK14pYNW0
>>511
加害者当人じゃないんだから、自分の職務の成果を祝うのが普通だろう。
何が凄いの？
516:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/21 14:59:04 0m4XW+su0
>>513
> >>511
> とりあえず、これまで認められてきた犯行態様が違うのは確定的です。
まあそうだね。それは素人の俺でも分かる。
後はプロの裁判官がそれをどう評価するか。
>>514
> >>512
> 信念を持ってるなら普通のこと。
弁護活動を、ひたすらゲームの勝負の論理だけで考える人間ならば、
減刑勝ち取る＝勝利＝祝勝会
になるだろうな。プロの弁護士としては当然だね。
ただし、弁護士の前にまず一人の人間として、まっとうな感覚の人間なら「祝勝会」とは
なにごとか！という感情的憤激を呼び起こすだろうし、
そういう感情的憤激がもつある主の健全さ健康さというものを軽視するべきではないだろうがね
517:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/21 15:05:12 dh4VUjL1O
まあ、結果はみえたな！！
今弁泣いた時点で、便器団の策は尽きてる。
まだ、結審されてないのに、泣いてるし。
便器団も私刑妥当の解釈だな。
518:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/21 15:08:58 HK14pYNW0
>>516
「何事か！」が何に向けられてるのかが曖昧でよく分からない。
まっとうな人間の感覚というなら、弁護士本人だけじゃなく、
関わったたくさんの人の労もねぎらわなきゃいけないし。
519:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/21 15:17:08 nB9qIk2/0
>>516
弁護士や検事に人間性を求めるのが、そもそもどうかだよ。
世界が違うよ。
実際に被告人になってごらん？
なりたい者はいないけどな。
520:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/21 15:25:33 vp9Shflp0
>>507
これは、ひどい
裁判官も、良心の呵責なしに死刑言い渡せるだろう。
521:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/21 16:32:31 Uto4Zf7U0
まあワイドショーとか馬鹿にしてるかなり知的なひとに
取ってもドキュン犯罪者の裁判を良識的に行うことを求めて
必死になるインセンティブは限りなくゼロですよねー。
（ニュース掲示板の）fjとかの時代のままなら、良識派の
声がもっと強かったでしょうけどｗ
522:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/21 16:41:57 C5ymAG2W0
こいつはまちがいなく死刑確実だな。
死刑判決当日 死刑決定祝いでケーキでも贈ってやれｗｗｗ
523:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/21 17:03:46 UStimnMM0
【なんでこの事件の関係のスレには在日がたくさんやってきて本村さん叩きをするの？その真相↓】
【在日】 安田好弘弁護士 【低脳】
・関西出身で、苗字が安田（有名な在日姓） 。 彼を支援しているのは社民党(土井たか子)や朝鮮総連など。
・麻原、林真須美、ヒューザー小嶋、といった名だたる在日キチガイを弁護しまくる。もちろん母子殺害少年も在日。
・発言「韓国を見習うこと」「韓国は日本より遥かに進んでる。韓国がうらやましい」「日本は低能児水準。文化だけでなく『韓流』が必要。」
・世界に誇る日本のアニメ文化を叩くために、被告のキチガイ証言に『ドラえもん』を使わせ、まるで日本アニメに責任を転嫁するかのような策略を企てる。
ソースはこちらから→ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
524:マンセー名無しさん
07/09/21 18:18:01 seZh0y9p0
刑期って国民の嘆願書で、変わるんじゃなかったけ？
525:どうなの？
07/09/21 18:22:19 YMVh8qoF0
家の裏にすんでる日本人（たぶん）は糞だけど
お隣の在日夫婦はいい人なんだけどなぁ
526:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/21 19:07:21 i1KQj4qE0
807 ：名無シネマ＠上映中：2007/09/21(金) 16:29:15 ID:KQTDoYWh
>>806
裁判終わってもずっとマスゴミの前に姿を現しそうだよね。
世間がこの事件のことを忘れてしまっても、定期的にイベントを起こして
「弥生と夕夏」で自分の名前を売って生きていきそう。この人の目的は
金じゃないと思う。金はたまたま入ってきただけで、テレビに映っちゃう
格好いい俺様っていう今の状況が楽しくてたまらないのかも。
今後このような事件が起きる度ワイドショーにコメンテーターとして
呼ばれる可能性も高いよね。普通の遺族なら「もう裁判も済みましたし、
あとは静かに暮らしたい」って断るんだけど、この人は嬉々として出てきそう。
そして「私が司法を変えた時は・・」とか、「今の司法があるのは、私の
活動があってこそなのですが」とか得意げに語り出す様子が目に浮かぶ。
527:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/21 19:13:10 0m4XW+su0
>>519
> >>516
> 弁護士や検事に人間性を求めるのが、そもそもどうかだよ。
> 世界が違うよ。
そんな話は極論でね。極論したって意味ないんだよ。
あなたがどういう意味で「人間性」というタームをつかっているか
意味不明だが、社会の中に生きる人間というのは、
どんな職業でもある特定の＜時代＞、特定の＜社会＞の中で
認められる＜社会性＞とか＜世間性＞とかと
切り離された営為なんてものはないのよ。
528:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/21 19:43:54 YasH2tPW0
「たかじんのそこまで言って委員会」のホームページで、
女弁護士が馬鹿な一般市民相手に孤軍奮闘しているぞ！
URLﾘﾝｸ(www.ytv.co.jp)
誰か応援してやれ！！
529:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/21 19:55:47 nB9qIk2/0
>>527
あんた裁判受けて、まず検察や法廷で検事たちと係わってみな。
いま言っている事は間違いだったって気付くよ。かなり高い確率で。
今まで見たことのない社会が見れるよ。常識のない世界がね。これは１００パーセントだ。
これが一番の近道だね。
530:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/21 20:07:18 HK14pYNW0
>>527>>529
そんな抽象的な考え方しなくてもさ、数年越しのプロジェクトが片付いたら
誰だって打ち上げくらいやるってだけの話じゃないの？
「祝勝会」という言葉のニュアンスに引きずられてない？
531:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/21 20:08:30 0m4XW+su0
>>529
> >>527
> あんた裁判受けて、まず検察や法廷で検事たちと係わってみな。
俺は身内がらみの事件で検事と話してたしなめたことがあるが、
「常識がある」なしというのとは違う印象を受けたね。
一言で言うと、権力を背負ったものの傲慢さだね。
> いま言っている事は間違いだったって気付くよ。かなり高い確率で。
どこがどう「間違っている」か具体的に指摘せずにそんなことを言っても空語だよ
532:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/21 20:09:12 0m4XW+su0
>>530
まあそうだ。おれもちょっとつまらん事にこだわった
533:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/21 20:31:40 nB9qIk2/0
>>531
あんたがどんな検事に当たったかは判らんが何人見てきた？
法廷で凛々しく見える奴らが、検事質ではヤクザ顔負けだぞ。
特に俺が見た女検事を見たら、あんたどれだけ目を剥くだろうな。
あんた権力の傲慢さは見ただろうが、当人として戦った訳ではないだろう？
俺の「間違っている」は空言でもいいが、これは実際に検事と戦った者にしか
味わえないと思うよ。誤魔化すようで悪いが。
534:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/21 20:57:03 jSIfQNIj0
警察はもっとスゴイです。
大田区蒲田では、刑事がヤクザでヤクザがカタギに見えますから。
535:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/21 21:12:35 0m4XW+su0
>>533
まあおれの場合は被害者の身内サイドとして一人、加害者の身内サイドとして一人、トータル二人だな。
率直な印象はね、
さっきいった権力を背負うものの傲慢さとプライドのすごさだね。
で、そういう傲慢さとプライドが正義を体現する者という意識と、被害者のためという意識が
強烈になれば、事実をねじ曲げてでも「被害者のために加害者に鉄槌を！」みたいな暴走になるんでしょう。
逆に、弁護士の側でも、被害者のためにはなんでもあり！みたいな暴走をしたり、
するんだろうが。
俺は＜社会性＞とか＜世間性＞といったね？
これは、検事だろうが弁護士だろうが、その＜法曹人＞としての職業意識が強ければ強いほど、ごく普通の意味での＜社会性＞や＜世間性＞から
乖離する危険を内包してるんだな、って思うんだよね。
だから貴方の言う「非常識」というのは、
その人間個人としての「非常識」というよりも、その法曹人としての職業意識ゆえの「非常識」だろうなおそらく。
別な言い方をすれば、法曹人としての＜正義＞過剰故の「非常識」。
検事の場合は、法秩序の番人守り手であり、正義を下すオレ様。
弁護士の場合は、人権の擁護者であり守り手であり、権力と闘うオレ様。
この話はこんかいの弁護団ｖｓ橋下問題と無縁ではないんじゃないか。
うまくいえないんだが。
536:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/21 22:19:48 nB9qIk2/0
>>535
学のない俺には読めない漢字もあるが・・了解 文句ないよ。
検事にかかったら、被害者側が嘘で固めた作り話は棚に上げといて
「被害者は善良で加害者は何が何でも悪アク悪」だ。
気の弱い被告なら、「も一つ刑を持っていけ」の世界だ。
世間が法曹に求めてる「常識」とは全然ちがうね。
こんなのを体験してる者から見れば、この山口の被告なんかも
どこからが作られた極悪人なのかと想像してしまうよ。
昨日の「なめないで頂きたい」発言も、積もり積もった鬱憤かなと。
ただ、被告のやり方は幼くてヘタだがね。
あの発言は、検事にまんまとやられたと見るな俺は。
警察は警察でシャブの売人捕まえといて、聞きたいことを喋らせたら「ハイ釈放～」
しっかり取引してるしね。
こんな奴らが作った事件の報道なんか、話半分が丁度かと思うね。
537:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/21 22:20:12 3WON2mwoO
こちらにもコピです。
社会板からの引用です。
一般の人の率直な意見だと感じました。
「なぜ今枝弁護士が泣くのだろう？泣きたいのは本村さんの方だ」
どちらの想いが…
538:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/22 00:06:12 Btn06S4I0
まぁ法ではなく「社会正義」とかほざいてるマスコミはカスということで。
そんな抽象的な概念なんか人によって違うので、法という一般化した正義ができたのです。
それに文句ある奴は立法者に文句言いなさいということで。
刑事訴訟法の改正法案をマスゴミが提示すべき。
煽るだけ煽って、法律を軽視するのカスごみ以下のメディアとしか言いようがない。
539:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/22 00:12:43 WapqAhrl0
>>538
その法は社会の為にあるんだよ
540:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/22 00:18:30 Btn06S4I0
>>539
そうなの。だから法を超える社会正義なんつうものはありえない。
それが嫌つまり法治国家がお嫌いなら、お上の独断裁判か村社会秩序の時代へレッツゴー！
あと、その今の法に納得いかないなら新しい法に変えるしかない。
解決策を出さずに、今の法を否定するのはバカがだだこねてるようにしか見えません。
541:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/22 00:36:47 G1D3LZbVO
一審 無期 二審無期 三審実質死刑 2対1で無期でよくない? 裁判官（裁判官の構成員）によって判決って変わることもあるのなら、絶対中立な判断なんてありえなくない?最高裁判官達の判決は絶対なの?下級裁判官の判決は未熟なの?
542:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/22 00:41:48 Btn06S4I0
>>541
判決が変わることがあるから、三審制なんじゃない？
ただ、最高裁が下したこれまでの法解釈基準を変えるときは大法廷を開かないとダメ。
でもなぜか今回は開かれてないけどなんでだろうね。
543:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/22 00:42:30 WapqAhrl0
>>540
法は時代、社会、状況によって代えるものだよ
社会正義に乗っ取ってな
独断裁判か村社会秩序の時代にも法はあるよ
法が絶対ならそこから出る事がまず出来ない
それが社会正義に乗っ取って変化しただけ
君は、法自体を否定してるみたいでね
544:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/22 00:44:35 NK/AO4Pb0
所詮は人間が出す判決だから、こんな事件は無期が妥当って考え方はある。
厳しい方向に向かうのは本当に恐ろしい。