07/09/06 00:24:26 +vfIlYF60
554です。
流れをよく読まないで書き込んでしまいましたが、マジレスです。
労基署から是正勧告中の企業で、労働者の労働記録を改竄しているという
告発があった場合、或いは是正報告が偽装と判明した場合どんな処分が
考えられるでしょうか？
コピペですいません。労基署の職員の方（と思われる方？）からは
『2chでかけるわけない・労基署窓口で･･･』等のレスを頂きました。
労基署窓口に行けば処分決定になると予想されるので、どうなるかを
把握するまでは相談にはいけません。
【労働基準監督署の職員さんに聞くスレ】
ｽﾚﾘﾝｸ(koumu板)l50x
再監査は当然として、法的にはこの企業に対してどんな処分が考えられるのでしょうか？
560:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/06 11:39:36 iow7Sbuy0
なんかビビってるね。窓口に行ったらマズイなら、
＞労基署から是正勧告中の企業で、労働者の労働記録を改竄しているという
＞告発があった場合、或いは是正報告が偽装と判明した場合どんな処分が
＞考えられるでしょうか？
って、このまんま電話で聞いてみればいいじゃん。
自分と会社が特定されなきゃいいんでしょ？
心配なら、非通知か公衆電話で管轄署以外に聞けば？
こんな事例、珍しくもない全国でいくらでもあることでしょ。
都道府県労働局にしろ労基署にしろ何十ヶ所もあるんだからさ。
警察とか誘拐事件じゃあるまいし、逆探知なんかできないでしょ。
奴等、匿名の電話の主をいちいち追っかけて来るほど働かないってw
561:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/06 11:50:32 A9gdw9Lh0
バイト先のタイムカードの件で質問です。
００分から働くなら４６分～５９分にタイムカードを切らなきゃいけません。
００分に上がるなら０１分～にタイムカードを切らなきゃいけません。
朝は朝礼があるので５５分にタイムカード切ってますし、お店は００分に閉めるので、どうやっても１日数分のサビ残をする事になります（レジ閉め＆ディスプレイ片付け）
１ヶ月でみれば１時間以上サビ残してる計算になります。
しかし、１日＠時間１５分単位で計算してます。
たしか、１日は１分単位で、１ヶ月の累計で１５分単位でないといけないような決まりがあったような。
例 ８時５５分～１９時１２分 ＠時間１７分 ○で＠時間００分は×。
タイムカードの履歴は入手してるのでサビ残分は貰えるのでしょうか？
562:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/06 12:08:11 Atmd+jJR0
月で1時間少々のサビ残は、ものすごくまともな部類だろう・・・
やめるのでも無い限り、神経質すぎる奴だと思われてもいいなら、
貰えるように掛け合ってみればいいんじゃないの。
563:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/06 20:47:27 DtzQIFTZ0
【訴訟】拡大路線で過労自殺と提訴 NOVA子会社社員の遺族[07/08/31]
ｽﾚﾘﾝｸ(wildplus板)
564:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/07 01:40:50 sm+JnWPH0
今年の春から法律改正で、営業成績を壁に掲示するのが違法になった、って言う話を聞いた事があって、ソースを探してるんだけど全然見つからない
誰か詳しい人居ませんか？
565:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/07 05:27:10 wfp7fhMYO
>>559
大袈裟でもなく、マジレスする。責任者の書類送検・逮捕も、十分あり得る。
566:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/07 05:27:55 0BDeujVC0
>>560
確かにそうだ。なんでそんな簡単なことに気付かなかったんだろ。
そうします。ありがとです、
567:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/07 16:52:37 QHpGQMjJ0
もう見てないかな。亀レスだけど。
>>548
残業と休日出勤の割り増し無し。これだけは間違いなく労働基準法違反。
休日と労働時間はここに書いてある情報だけでは何とも言えない。
労基に行くなら詳しく話して聞いてみてね。
二年前以前の分は時効だけど、それ以降の分は未払い賃金として請求できるよ。
裁判で勝てば、未払いの全額と遅延損害金＋附加金(未払いと同額)がつく。
弁護士にでも相談してみれば？
あ、勤め続けるのでなければ今更言っても直接あなたに得は無いけど、
社会保険に加入させないのも夫々の法律違反ね。
568:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/07 18:33:16 QHpGQMjJ0
>>549
休日が週１日とお盆休み１日は違法ではない。
休暇とは労働義務がある日にとるもの。その日の義務を免除するもの。
休日出勤は、元々労働義務がない日の労働だから全部が所定時間外。
年休取得を理由に、休日に出勤した分の割増手当を差し引くのはおかしいはず。
以前、労基に行ったついでに聞いたら、どちらとも言えないと逃げられました。
判例も両方あるし、第136条違反に当るかどうか自分たちは判断できないとさ。
本題も年休の話で、そっちは解決したので納得できないまま帰ってきました。
自衛策として、年休を取る予定の月は絶対に休日出勤をしないこと。だそうです。
>>551
週40時間を超えた分は割増で払わなければならない。
>>555
共同経営なら自分も経営者でしょ？解雇って？
>>558
３６協定がなければ、休日は週一日または四週で四日ないと違反。
労基に電話で相談してみ。
569:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/07 19:12:58 QHpGQMjJ0
すみません。↑の>>558への部分を訂正します。
休日は週一日、または四週で四日ないと違反。
３６協定があれば休日出勤させても違反にはならないが、
休日出勤手当や残業手当等の割増は払わなければならない。
労基に電話で相談してみ。
570:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/08 22:01:02 Xr7Xy4OF0
質問です。アルバイトで、Ａさん、Ｂさんの出勤時間が同じで、どちらか先に出勤した方が打刻するというのは違法でしょうか？
571:559
07/09/09 10:22:04 fHjlmCx+0
>>565
見落としてました。レスありがとうございます。
＞大袈裟でもなく、マジレスする。責任者の書類送検・逮捕も、十分あり得る
やはりそうですか･･･orz
そりゃそうですよね。会社の指示とはいえ、現場にいて、運行管理者に登録しているのは
私なので。えらい会社に勤めてしまいました。会社の責任を問うなら共倒れor自爆ですね。
572:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/10 05:43:31 +IJoFTMfO
>>570
違法ではないと思う。
労働時間は使用者が管理すればいいから
使用者がわかっていれば誰が打刻しても
いいと思う。
573:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/10 16:49:43 UiRz0ImH0
前に働いてた会社、賃金未払い、最低賃金下回る等の違法行為。
書面で請求してもシカト、監督署に働きかけてもらっても払わず。
しかも法的手段に出るなら、嫌がらせするみたいなニュアンスのこと言って脅してくる始末。
勿論そんなものにびびるはずもなく、法的手段を採った。
今回の法律違反や訴訟のことブログで会社の実名晒して事細かに書いてもおｋ？
もち嘘は書かないし、事実のみ。
辞める人間が多くて毎週求人してやがるから被害者を減らすためにも書きたいんだが。
574:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/11 00:39:42 4bjXy+cX0
>>570
質問自体がナンセンス且つ下らなく思えるんだが
575:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/13 02:11:41 5fk/IYB+0
すごく良いスレですね。すべてロムってみてここにいるみなさんなら
何か的確なアドバイスを頂けるだろうと思って書かせてもらいます。
実は今月末で退社をしようと思って、最終出社日等の話合いの場を
人事部長に設けてもらったときの話です。（直属上司などからは了承済み）
ちょっと私の会社は変わっているのですが、
退社する人は基本的に最終出社日以降、有給代休を消化して退社、
というのが普通の流れでした。いままで私が入社してから6年間そうです。
出版社でして、休日出勤も多く、
なかには有給代休を足して６ヶ月間給料をもらいながら休んだ人なども何人かいます。
私の場合、有給代休含めて４、５ヶ月休めるはずなのですが、
人事部長からは「有給は消化させてやるが、代休はダメ」と言われました。
うちの就業規則には代休はしっかり取れる旨も記してありますし、
つい先月に辞めた人は消化できるのに、なぜか私がやめるこのタイミングから
代休の消化は無理、と言い出したのです。
そんなアナウンスは一切なく、
また４月の段階で会社からは「現在、あなたの休日出勤数は●日ですよ」という
メールが全社員に送られています。
それなのにいきなり９月になって、
しかも私が辞めるので話し合いをさせてください、というその時に
初めて「これからは代休は消化させない」と。
代休だけで60日間ほどあるのですが、
それらをすべて泣き寝入りしろと言うのです。
この60日間の給与はもらえるものだと考えていますが、
私の社内における職級が管理系なため、人事部長は
「管理職だから休日出勤などは本人の意思でするもの」と言います。
また、代休の時効は2年だ、とも言われたのですが、
本当なのでしょうか？
ちょっと気になるのはその私の職級の部分と
うちの会社が裁量労働制をとっているという点です。
私が働いた60日間は泣き寝入りしなければならないのでしょうか？
どなたかご教授のほど、よろしくお願い致します。
576:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/13 21:31:48 ScOs8Kc80
>>575
・有給使用の時効は付与された日から2年間
代休でなく有給は2年で時効と定められています。
60日差し引いてもずいぶん多いようなので、
この点ではずいぶんとよい条件のような気がします。
・代休は、就業規則等で任意に付与するもの
代休の時効を特約（就業規則など）で定められている
代休の時効は有給とは違い、就業規則で定めるかどうかによります。
2年かどうかは、それ次第になると思います。
577:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/14 03:46:39 1qRwn/QwO
休みは日曜日のみ。
(最近辞めましたけど)
↑これは有り得ないと思うんですが…。
578:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/14 05:12:21 ewnj0DsVO
質問です。
心の病気で一年間休職し、規程の休職満了日ぎりぎりで復帰しましたが、
一日出ただけでまた一週間休んでしまいました。
この場合、就労不可とみなされてクビになりますか？
有給は復職付与されることになっていますか゛、
一日だけの出社で付与されるのでしょうか？
怖くてますます出社できません…
579:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/16 02:46:22 kzOshWZr0
>>心の病気で一年間休職し、規程の休職満了日ぎりぎりで復帰しましたが、
一日出ただけでまた一週間休んでしまいました
こんなクズはクビになって当然だろ
労基法以前に経営者の立場になってみろよ 甘ったれ
580:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/16 06:31:05 XJlwCQcvO
>>578
有給は、労基法３９条では
６ヶ月以上の継続勤務と
８割以上の出勤で与えられます
就業規則に具体的に記載されていると思うので
一度目を通してみるといいです
また、休業期間中も出勤とみなされるので
有給は発生します
しかし、仕事をすることが辛いのならば
配転を希望したり転職したりする方が
良いように思います
581:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/16 11:55:18 Uy/VcH+M0
>>578
散々、会社に迷惑を掛けて有給の心配をするなんて、
どういう神経をしているんだろうか・・・
あくまで推測だが、文面だけを読むと、自己中心的だから、
会社でうまくいかないのかなと思う。
会社でイジメがあったとかなら、誰かに相談するとか、
キッパリ辞めるなどした方が良いのでは。
そんな状況なら無理してまで出社することはないでしょう。
582:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/16 12:41:27 /RXwe8Iv0
事前通告せずにに辞めさせられ
理由が仕事に使う帽子を仕事中に無くしたからというものです
これは何かの違反になりますか？
法律のほうでも色々と引っかかりそうなんですが
皆さんの身近にある店なので腹立たしいです
583:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/16 15:14:13 PxVEfMS20
労基に相談して解決しようと思ってる人には非常に重要なことだと思うので、
労働基準監督署の職員さんに聞くスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(koumu板)l50 からコピぺ。
396 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2007/09/15(土) 23:27
だいたい監督署に来るやつって、人には厳しいけど自分には甘い。
たとえば、「残業代もらっていない、めっちゃ働いた」と言いながら「どれだけ働いたのか」と聞くと「とにかく長いんだ」としか言えない。
残業代を払わせるためには、「いつどこで何時間働かされて、何時間が法定労働時間を超えた」ということを１日ずつ証明しないといけないのに肝心の本人が覚えていない。
そりゃ忘れるけど、せめて数日だけでもそういった具体的な情報を提供してほしい。
それを頼むと「泣き寝入りか」とか「怠慢だ」と言ってぎゃあぎゃあ喚く奴が多い。こっちは積極的に動いてモノにしたいかそう言ってるのに。
それからマイナス展望を述べると「何とかしろ。オタクの仕事だろ？やる気あんのか？」というバカも多い。事案によっては明らかに解決ができないものもある。それを「お任せください」というのはヤブ医者と一緒だということをなぜわからないのか。
584:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/16 15:36:49 8XnRMLDo0
まぁ職員もドラえもんじゃないからなｗ
585:岳南日報
07/09/16 19:59:09 eF/RCOps0
(2007年7月5日)日産系自動変速機大手,ジヤトコ(ジャトコ,静岡県富士市, 石田繁夫社長)本社工場内で自殺者。
5日,直系子会社ジヤトコプラントテックの男性社員が,建屋内で首を吊っているのを同社社員が発見,通報した。
男性は死亡した。この日,男性は工長（現場のリーダー職）昇進を控えた集合教育を受けていたが,途中で席を
たっており,この直後に自殺したものとみられる。この教育は対象社員を一ヶ所に集め,数日間から数週間にわ
たり集中的に行われることから,「『日勤教育』的色合いが濃かった」(同社社員)といい,精神的に追い込まれ
る社員が少なくなかったという。警察は会社側の指導に行き過ぎがなかったか,事実関係を調べている。
ジヤトコプラントテックは,ジヤトコの工場保全･エネルギー部門を分社化する形で設立され,男性もジヤトコか
らの出向転籍者だった。ジヤトコはこのところの業績不振から,社員を関連子会社へ移すリストラをすすめてい
た。男性の自殺について,両社は黙秘しており,社内外への公表を行っていない。しかし過酷な教育の実態,男性
の自殺直前までの行動,命を絶った場所などから,同社が自殺と無関係だったとは考えずらい状況となっている。
早急な再発防止はもとより,事件に対する公式見解,ならびに責任の所在の明確化など,誠意ある対応が望まれる。
（2007年7月5日）
なお、同社は昨年、請負社員に派遣社員と同等の業務をさせるいわゆる偽装請負の疑いで労働基準監督署の是
正指導監査を受けており、のちにこれら大量の社員の契約を打ち切るなどしていた。
関連性：[公益性],[こうえきせい],[内部通達],JATCO,jatco,静岡県富士市,ジヤトコ社長,ジヤトコ株式会社社長,
ジャトコプラントテック,ジヤトコ本社工場内で首吊り自殺者,長谷川保夫 社長,工長教育,昇進教育,精神衰弱,
未必の故意,過労自殺,因果関係,労働災害,労災認定,過労死,刑法,公益通達者保護法,厚生労働省,労働基準監督署,
出向,転籍,出向転籍,NRD,NTCNA,リストラ,ジャトコ本社工場内で首吊り自殺者,JATCOWAY,ジヤトコエンジニアリン
グ,jatcoway,ジャトコ本社工場内で首吊り自殺者,ジヤトコウェイ,ジヤトコウエイ,就職,転職,リクルート,採用,
人事,役員,平均年収,ジャトコ前駅,ジヤトコ前駅,日産,日産自動車,吉原工場,ルノー,カルロスゴーン,自殺問題
586:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/16 21:23:40 1Omxhww10
はじめて退職をします。転職先未定での退社です。
3ヶ月前にその旨の相談をし、特に連絡がなかったので
その1ヶ月前に退職届を提出したのですが会社（本社）から対応
（新しい方の採用）がありません。
この手続きで大丈夫なんでしょうか。
587:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/17 00:09:15 Otlpij890
>>586
ない。でも、会社によっては損害賠償請求するとか言い出す。そんなときはほっとけ。
588:586
07/09/17 01:03:13 8bt4QXPA0
>>587
記載をミス。です。大変失礼しました。具体的には7月末に相談で、8月末に退職届けで
9月末には退職の予定です。
589:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/17 02:27:34 euAh6dR70
0.派遣で当日に勤務をキャンセルした場合は罰金を何十万か要求される
書類には事前に説明されてサインをした、既に払ってる人もいるみたい
1.定款約款などがどこに置いてあるのか説明がなく、たぶん社長室にある
（誰でも見れる場所とは言えない）
2.有給カードなど存在せず、社長に休みを直訴しなければならない
その為、有給を要求すると説教される（怒られてる人を見た）
あまりの出来事に有給を要求した人はもはや解雇されると思ったらしい
3.水曜日あたりに突如、「今週の土曜は出勤にしました」などと発言する
隔週週休二日制（土日祝日）だが社長の一存で突如出勤になる
4.社長が従業員の住所（だいたいの場所）や出身学校名を別の従業員に暴露
5.休日出勤の連続で数ヶ月間休みが無い（事前に説明あり）
6.就業時間開始の30分前に掃除があり、当然掃除しなければならない
7.昼時間の行動が制限される（社外で事故をすると労災がおりないため）
8.会議が夜の7時からある（定時は5時）、残業代はない
9.残業代を請求したら、これぐらいの時間外はみんなやってるからと
課長決済が通らない
10.「時間外労働を何時間しました」という自己申請書類・タイムカードが何もない
この状態で残業代が計算されてる（社長が全て見ているらしい）
何時間分支給されてるのか、何時間残業したと見られえてるのかも不明
全部辞めた会社（バイト・社員）だけど
違法なら通報して今働いてる人を助けたいのでよかったら教えてください
590:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/17 22:14:07 Otlpij890
>>589
本気で人を助けたいなら、自分で調べてください。
違法かどうかも人任せ、是正させるのも人任せ、自分は電話しただけ。
それで「人助けした」と思うのは馬鹿げてる。ほんと馬鹿。
591:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/17 22:41:21 0FVpC9t+O
馬鹿にバカと言ってもバカには理解できないよ
そもそも派遣社員には人権なんてもんは無いから！
使い捨てカイロの分際で違法を主張する方がおこがましい
592:586
07/09/17 23:18:57 8bt4QXPA0
>>588
損害賠償請求？？というのは会社が私に対してでしょうか。
それは、びっくりです。
私は、ただ、じっと退職日まで待つだけでしょうか。
次の採用の人のpushを促す。
今いる、人にある程度引継ぎをする
この程度でしょうか。
593:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/18 00:26:48 OyYV5zeV0
>>589
A0：ドタキャンで何十万円もの罰金を取られる派遣って・・・
デリヘルだろ？
売春行為といった公序良俗に反する行いを業とする者について法律
で救済されるわけが無い。
A1：定款のある場所分かってんじゃん、分かんなきゃ聞きゃあいいじゃん
モジモジ恥ずかしがり屋の小学生か？
A2：労務管理担当者（この会社は社長のようだが）に有給申請するのが当然。
怒られようが嫌味言われようが、実際に有給を取ると申請し、休んだ結果
欠勤扱いされ、給料が引かれていれば違法、それ以外は適法。
A3：残業代の支払い、若しくは振り替え休日があれば適法、何も無ければ違法。
A4:社長が暴露したことを証明する手段が確定しており、尚且つ暴露された個人情報
により何らかの被害を受けたのであれば、損害賠償請求は可能。
ただ、出身校を明かされたからって問題あるのか？
恥ずかしくない学歴なら問題ないし、恥ずかしい学歴なら回りも同程度のどんぐり
の背比べだからどちらにしろ問題ない。
A5：労基法上週に1日、若しくは4週で4日の休日付与が義務付けられており、
この休日に出勤させる場合は通常賃金の35％増しの残業代の支払いが必要。
A6：掃除が義務付けられているのなら、厳密には労働時間であり、給料の対象となる。
ただ、掃除くらいしろよ、タバコ吸ったり、ション便したりの時間も給料
くれてるんだろ？
権利の主張ばかりしないで義務の履行についても意識してみよう。
A7：労災がおりない＝昼休みの行動制限 と考える意味が分からん。
昼休み中にパチンコ行って、ひっくり返って怪我しても労災になるわけ
無いだろう。
A8：出席が強制されるもので、残業代が出ないの出れば違法。
自己啓発などの参加は基本的に自由と言うものであるなら適法。
A9：違法だろうね。
ただ、実際にどれくらい法定労働時間を越えて残業が行われていたのか
はっきりさせる必要があるだろうね。
A10：違法の可能性が強そうだが、何を証拠に違法とするかが難しいだろうね。
最後に通報するのもいいけど、現在働いている人の意向を第一に考えた方がいいのでは？
違法だ違法だと一人よがりで大騒ぎしても何の解決にもならない。
労働契約は基本的に会社と労働者が交わす民事契約であり、当人同士の意向を無視して
第三者（会社を辞めている以上第三者となる）が大騒ぎするのもどうかと思う。
594:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/18 02:07:13 /d0/H7V+0
偉そうだな
595:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/18 02:40:41 QrOkJdJyO
あ
596:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/18 15:28:55 f1fajP18O
質問です。
アルバイトの契約が一ヶ月契約であっても、
解答の予告が一ヶ月前にされなかった場合、解答予告手当がもらえるのでしょうか。
どなたか解答お願いします。
597:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/18 19:28:30 +cWhXnFS0
"解答予告手当" に一致するページは見つかりませんでした。
検索のヒント:
* キーワードに誤字・脱字がないか確認します。
* 別のキーワードを試してみます。
* もっと一般的なキーワードに変えてみます。
598:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/18 22:27:57 uJivDBiF0
>>596
２か月以内の有期契約の場合はもらえない。労基法２１条。
ただし、更新して２カ月以上になったらもらえる。
599:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/19 00:16:18 wmf7CReiO
お初失礼します。
どなたか教えてほしいのですが、(有 ◯◯◯建設 に外注というかたちで勤めてて ３ｶ月ほど皆勤だったところ、その後無断欠勤を直々しました（計４回）
罰金という規則になっていましたが、自らを反省し、４度目のときに反省文に今度やったら、働いた給料貰いません と書き、印鑑を押して提出しました。
600:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/19 00:17:22 wmf7CReiO
しかし、酒の席で取り乱し48時間の拘留を余儀なくされ、連絡が２日遅れました。
事情を説明しましたが、全く無視、五ヶ月たった今も無視です。 給料は差っ引いても約１０万はあります。
給料意外に自分の国民保健証も提出してから今まで何度も言ってますが五ヶ月返してもらって無い状態です。
自分の反省文がある限り、事情がどうあれ向こうは間違ってないのでしょうか？
監督署ｻﾝ押して下さい。 ホント長文すみません。
601:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/19 02:42:59 wmf7CReiO
その会社は過去１年以内で自分とこの従業員の給料も二ヶ月分未払いがあります。
給料日を遅らして×２ きつく抗議しない人だから足元見て払わないでも大丈夫だと勘違いしてるのか？
基準局に話すれば、反省文があっても給料貰う事はできますか？ マジレスお願いします。
602:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/19 19:42:49 ppLBnt+gO
NHKクローズアップ現代 ９月１９日（水）放送予定19時30～
相次ぐ派遣トラブル
今、派遣業者による違法行為が急増している。
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
603:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/19 20:24:32 bT5FdzqL0
ちょっと調べても分からなくなってきたので質問させてください。
現在試用期間一ヶ月目です。
社内でいじめっぽいのに合いそれでその状況をレポートで上司に提出しました。
そのレポートを提出した次の日、自主退職してくれと言われました。
いろいろ暴言とか言われたこともありこちらも精神的に参っていたので、
自主退職してくれと言われたときに労働基準監督署に行って相談してくるので
保留にしてもらえますか？と伝え、監督署まで行ってきました。
そしてそこでは精神的ダメージを受けたことは一ヶ月では立証が難しいし
自主退職で次の働き口探したほうがいいんじゃないの？と言われました。
確かにその通りではあるのですがこちらも生活に困ってしまうので
解雇という形で解雇予告手当を望んでいるのですが会社としては
自主退職させたいようでしきりに自主退職を勧めてきます。
そして明日の17時までには返事するように、とも言われています。
私は会社に対してどのような対応をとればいいでしょうか？
よろしくお願いいたします。
604:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/19 20:33:58 ppLBnt+gO
解雇予告手当は会社が一ヶ月以上前に「お前は何日でクビ」って通知したら１円も出ないぞ。
即日解雇しか満額は出ないしな。
雇用保険を貰うつもりなら会社都合での退職になるように粘るのもいいけど(自己都合で退職の場合は三ヶ月後から支給開始。会社都合ならすぐに支給開始)、俺は鬱病になる前に退職するってのも一つの手だとは思う。
605:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/20 10:18:25 iV4BdgAZ0
妻の職場のことで悩んでます。
妻は老人介護の施設（去年できたばかり）に勤めています。
月に４日くらいの休みがあります。
通常勤務の日はもちろん、休みの日や夜勤明けの夜にも
会議やカンファレンス等で呼び出され、３～６時間も勤務させられています。
今までは会議やカンファレンスの勤務手当ては出ていませんでした。
ところが、さすがに無償はまずいということになったらしく、拘束時間に係らず
千円だけでるようになったようです。
ですが３～６時間も拘束され、千円とはあきれてしまいます。
お金の事は正直どうでもいいのですが、妻が休める日が少く、日に日に
疲れがたまっていくのがわかるので辛いのです。
勤務時間が多すぎると思うのですが、そういった場合会社側に改善してもらう為には
どうすればいいのでしょうか？
宜しくお願い致します。
606:605
07/09/20 10:22:18 iV4BdgAZ0
補足です。
勤務の日は、毎日最低２時間は残業しています。
遅い時は４～５時間残業の日もあります。
給金は手取りでだいたい１４万くらいだったと思います。
607:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/20 12:09:19 WeBIEZXSO
》599 ～ 》601 ですが
普通にスルーって事は話になんない？って事？ 誰か教えて下さい。
608:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/20 13:41:19 JFGkdrFOO
>>607 労基法２３、２４条を盾にして突っ込め。
無駄だったら労基署行け。
労基法は刑法で裁かれる。
会社の評判もあるから普通は支払ってくれる。
まぁ誓約書書いて反古にされたことを訴えられる可能性もあるけど、そっちは民法だろ。
それに裁判費用と時間を考えたら普通は訴えたりもしない。
609:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/20 13:43:54 JFGkdrFOO
>>606 完全に労基法違反。
辞めるつもりで訴えるならとことん争え。
あんたらに非はない。
610:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/20 15:41:18 iV4BdgAZ0
>>609
ありがとうございます。
労基法違反なのは明確なのですが、会社側が勤務体制を改善してくれるなら
勤務を継続してもいいと思っています。
改善してもらうにはやはり「労基法違反ではないか？」と切り出すのが
いいでしょうか？
それが脅すような形に取られてしまうならば、最初は労基法のことは伏せて
「勤務時間が長すぎではないでしょうか？」くらいにしといたほうが角が
立たなくて良いのかなとも思います。
もちろんこちらに非は無いと思いますので、こちらが気を使うのもおかしいのですが
勤務を継続すると考えると、後々妻が他の勤務者や経営者に変な目で見られないかと
心配になってしまいます。
監督署から注意してもらう等の手段はあるのでしょうか？
長くてすみません。
611:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/20 16:37:54 JFGkdrFOO
>>610
まだ勤めるなら会社側に直接言うと必ず目をつけられ、パワハラ等を受けて自主退職に追い込まれることになる。
もちろん許されない行為。
でもそれが現実。
労基署を通すときは匿名でいい。
でも匿名で労基署を通した場合はあくまで個人なので、魔女狩りみたいなことになる可能性もある。
労基署でできることは「注意・指導」と「刑法による裁判」しかできないはず。
多分、指導程度だと改善しないと思う。
かと言って訴えるほどのことは望んでないのでは？
過去の賃金を支払ってもらいたいなら、組合を作って交渉した方がいいかも。
それが無理ならユニオン等を通して交渉してください。
まぁ労基署に匿名で訴える→効果が無いなら同僚と労組を結成し交渉、もしくはユニオンに相談って流れがいいのでは？
612:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/20 17:16:14 iV4BdgAZ0
>>611
重ね重ねありがとうございます。
確かに訴えるほどのことは望んでいません。
過去の賃金も特に執着心はありません。ただただ妻の身が心配なのです。
なので過度の慢性的な残業や、休日出勤・毎週の数時間の会議等を改善してくれるだけで
充分と思っています。
やはり個人では言いにくいので、労働基準監督署に相談してみます。
組合を作ろうにも、妻が気弱な物で他の社員を扇動できるとは思えません・・・。
労基署に告げ口した犯人探しなどにならないよう、労基署がうまくやってくれることを願います。
お付き合いいただき、ありがとうございました。
613:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/20 22:42:20 LLPSo5h10
>>612
感情に訴えかけるだけの通報ならやめたほうがいい。
具体的に、誰が違反の指示を行っていて、どの程度の残業が行われ、そしてその事実が明らかになる物証の有無を必ず説明するようにしてください。
614:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/20 23:37:55 JFGkdrFOO
>>613の言うことはおかしい。
>具体的に、誰が違反の指示を行っていて、どの程度の残業が行われ、そしてその事実が明らかになる物証の有無を必ず説明するようにしてください。
この中で個人ができることは残業時間を書き記すことぐらい。
残業時間はタイムカードの時間等をメモすればいい。コピーができれば尚良。
それと、誰が首謀者かとか関係ない。
労基署が指導するのはあくまでも会社。
個人に改善を求めるとかしない。>>613の言ってることは論外。
それに下手に調べて告訴して、間違ってたら名誉毀損で訴えられる可能性がある。
>>613はもう少し調べて発言しろ。
615:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/20 23:41:52 LLPSo5h10
>>614
ばかちゃうか。
物証が何でコピーだけやねん。お前監督行ってタイムカードだけ見て帰るばかやろ。
それから、誰が指示してるのか抑えとかないと、組織的に行われているのかその部署限りのものなのかで変わるやろ。
お前こそ、ちゃんと監督に行け。経験積め。
616:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/20 23:44:03 LLPSo5h10
>>614
建前ばっかり
617:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/20 23:50:37 P875qLL0O
労働契約書の 業務内容が飲食店全般となっているのですが
調理接客共、ﾐｽが多いﾊﾟｰﾄに掃除だけの仕事をさせるのは違法でしょうか？
618:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/20 23:52:51 LLPSo5h10
>>617
違法でも何でもない。
619:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/21 00:00:19 jumWtg2lO
解答ありがとうございます
620:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/21 00:17:42 OTQIO8fKO
>>615 日本語でおｋ。
621:605
07/09/21 09:39:58 kmk6UqhB0
揉め事を投下してしまったようですみません。
労基署に相談してみましたが、勤務記録が無いと何かを
掴むのは難しいとの事でした。
妻の会社にはタイムカードやその他の勤務時間に関する
記録は一切無いそうです。
残業等はあくまでも自己申告のみになっているそうです。
しかし、実態として残業代は皆無なので、皆さん申告される事も
なく勤務しているようです。
なので、妻個人で勤務時間や内容をなるべく細かくメモしておいて
下さいとの事でした。それを証拠にすれば少しは話ができ、
メモした分の賃金の請求はできるかもしれないとの事です。
しかし、正直現状では労基署のほうで実態を掴み、
状態を改善させることは難しいと言われました。
労基署の相談係の方に、力になれなくてすみませんと
言ってもらえましたが、思っていたより頼りないものだなというのが
正直な感想でした・・・。
一応妻にはこれからの勤務時間・内容をメモさせるつもりです。
622:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/21 10:51:33 OTQIO8fKO
>>621 労基署よりユニオンなどの労組の方が強く言ってくれます。
ユニオンは労組が無く、個人で交渉がしにくい人の為の団体です。
最近では派遣社員が派遣会社との揉め事でよく利用しています。
一度相談を検討してみては？
頑張って下さい！
623:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/21 10:55:07 OTQIO8fKO
>>615 おまいはもう少し勉強しような？ｗ
624:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/21 19:52:00 U4V6uYlu0
労働基準監督署が頼りないとかいうけどさ
＞勤務時間や内容をなるべく細かくメモして
それは当たり前のことですよ、何も具体的に示すものがないのに
あぁだこうだ言っても一方的な言い分にしかならない
極論だと勤務実体が無いのに金をくれって言ってるのと同じです。
＞慢性的な残業や、休日出勤・毎週の数時間の会議等
それはどうにもならないだろ、たんに週40時間労働を超過する場合に
割り増し賃金を払わないといけない、休日出勤もしかりで全て金の問題
慢性的な残業なんて税理士、会計士、IT関係じゃ当たり前だろ
それ自体に違法性なんて問えない、休日出勤もそうだ
正しい手続きに則ってやってるのであれば何も問題は無い。
8時間超過に対して別途賃金を支払ってるのであれば合法
会議について具体的に書かれてないけど具体的にどうしたいんだ？
無条件に会議を無くせといいたいのか？
待遇が悪いというのはわかるけど、別に違法じゃない
文句があるのならお前が辞めさせれば良いだけのことだよ
妻に楽させてやれよ、お前がもっと頑張れよ、お前が悪い
たんにブラック企業に勤務してるだけだろ
625:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/21 20:57:03 OTQIO8fKO
>>624 無知すぎるわ、感情論を出すわｗ
もう…なんて言うかｗｗｗ
626:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/21 22:57:41 Hg4zad9Q0
>>621
手元に物証がなかったり、直接的物証がなかったとしても、残業をした痕跡が多くの企業では残っています。
それを見つけ出してサービス残業の是正指導につなげていくかどうかは、はっきり言って監督官個人の資質とやる気にかかっているのが現状です。
やる気ない奴は、調査に行ってタイムカード見て「定時に終わってますね。」で終わり。
つまり、やる気ない奴が担当になると、サービス残業してようが「違反なし」で終了。
おそらく窓口の人間がやる気のない奴もしくは相談員だったんでしょうね。
627:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/22 06:14:32 JYn0ZhLUO
少しでも多く金を引き出そうって奴らばっかり
それだけ会社に貢献して利益を上げているのか
自分の権利ばっかり主張して
気に入らないならそんな会社にしがみついてないで
さっさと辞めればいいだけの事
そんなに自分の労働力が価値あるものなら
他の優良企業でいくらでも雇用して貰えるんじゃないの？
628:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/22 11:35:46 SU/t14/8O
>>627 なんか嫌なことがあった？ｗ
629:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/22 13:16:27 JYn0ZhLUO
経営者の立場になって考えてみろって事
630:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/22 13:35:10 KiR9yHf10
経営者の立場に立った労働基準監督署・・・。
631:460
07/09/22 17:59:51 z83JQp2T0
>>460です。
>>501様、>>505様
ありがとうございました。
先日、調停が終わりました。
調停委員にﾆﾔﾆﾔしながら「もっとまさぐられたなら…ねぇ」とか
「この程度で…」とか言われてしまいました。
「せいぜい一ヶ月分の給料くらいでいいでしょ？」
「お金は働いて得るものなんだから…働いていないのにお金が欲しいとか（笑）」
「さっさといい人を見つけて結婚しなさいよ」
などと言われました…。セカンドハラスメントもいいところです。
働けるならとっくに働いているし、まるで私の考えが甘いかのような言い方をされ、とても不快でした。
会社が原因で働けなくなり病院に通っているのだからその分の保障をしてほしいと言うのはおかしいのでしょうか？
女性は仕事に関係なく頭や太もも、肩を触られたり、帰り道が逆なのに付きまとわれたりしても仕方ないとでも言うのでしょうか。
「どうせ裁判やってもあなたみたいな主張は認められないし、1ヶ月分の給料で調停案を出す方向でいいでしょ」と言われ
精神的に参ってしまった私は「はい」と答えるしかありませんでした。
その後、調停案を見ると「セクハラ“等”について20万円で解決する」と書かれてありました。
不当解雇、未払いの残業代、パワハラ等全てを含めるという事です。
やられた！と思いました。
調停案を出す前に「はい」と言ってしまった為、後だしで不利な条件を付けられた調停案に印鑑を押させられてしまいました。
セクハラについて一ヶ月分の給料程度で解決するか否かで調停案を出すか決めたのに
後からこんな条件を出すなんて酷いと思いませんか？
未払いの残業代やパワハラやセクハラ、不当解雇、さらに鬱病にされ働けなくされて20万円というのはあまりには少ない額ではないでしょうか。
もう金銭的に困窮しており、治療に専念できなくなっています。
今までカウンセリングを受けていましたが、カウンセリングを受けることも出来なくなっている状態です。
カウンセリングは保険適用外なのでとてもお金がかかります…
通院自体も出来なくなってきています。
20万円では生活出来ませんし治療費としても足りません。
もう死ぬしかありません。悔しいです。
最後に晒しておきます。
愛知労働局 雇用均等室
一生恨みます。
632:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/22 18:01:07 Np/qO/X60
>>630
だって、トップが経営者の立場に立っているんだもん。
トップ＝ますぞえ
ますぞえの上司＝総理大臣
総理大臣＝自民党総裁
自民党総裁＝財界と密接つながり
下っ端にどうのこうの言っても仕方ないんだよ。でもお前ら馬鹿どもは労基署に精神論でぶつかっていく。
全く見当違いなんだ。仕組みに気付け。愚か者ども。
633:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/22 18:16:11 SU/t14/8O
>>632 お前の言ってることも精神論だと気付けよｗ
お前の言ってることは相手が強大だからあがくだけ無駄とか、まさかに精神論じゃないかｗ
634:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/22 18:27:47 SU/t14/8O
>>631 死ぬな！まだ戦う道はある！
セクハラ裁判で大阪府知事が負けただろ。
どんな権力者だろうと勝てる！
マスコミを使え！世論を使え！死ぬなら全部やって戦ってから死ね！
死んだらそこで終わり！
あんたはまだ戦い終えてないだろ！
頑張れ！
635:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/22 18:35:47 Np/qO/X60
>>633
あはは。おまえ読解力なさすぎ。どこにそんなこと書いてる？
どこが精神論なの？事実じゃないか？っていうか知らなかったの？
どこまでも恥ずかしい愚か者だね。
636:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/22 19:13:57 SU/t14/8O
>>635 目が悪いのか？どこが精神論か印したじゃないかｗ
お前の考えでは長いものには巻かれるんだろ？
精神論のなにものでもないがｗ
精神論を理解できてないのはお前ジャマイカｗｗｗ
馬鹿すぎｗｗｗｗｗｗｗ
637:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/22 19:25:19 SU/t14/8O
>>635 お前はそうやって生きて行けよｗ
他人がどんな選択肢を選ぼうがいいだろがｗ
お前何様？ｗ神か？ｗ
違うなら黙ってろよｗｗｗ
638:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/22 21:29:18 Np/qO/X60
>>636
必死ですね。そういうところが愚かなんですよ。
論理も何もないし、ｗｗｗって書いてたらいいと思ってないですか？
愚か者が怒るのって面白いな。
639:638
07/09/22 21:33:45 Np/qO/X60
>>636
ごめん。見落としてたよ。
「お前ジャマイカ」って最高だね。
640:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/22 22:20:22 SU/t14/8O
>>638 お憑かれｗ
お前の周りにいる奴って疲れるだろなｗ
内容も薄いし、知識も無く、矛盾の塊だしｗ
親の顔が見たいわｗｗｗ
親の顔が見たいわｗｗｗ
641:638
07/09/22 23:46:18 Np/qO/X60
>>640
ごめんね。僕が悪かったよ。本当にごめんね。内容が薄いし、知識もありません。矛盾ばかりです。
親も大した顔をしていません。ジャマイカジャマイカ。
642:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/22 23:55:11 Np/qO/X60
>>636
理解できてないのはお前ジャマイカ理解できてないのはお前ジャマイカ理解できてないのはお前ジャマイカ理解できてないのはお前ジャマイカ
理解できてないのはお前ジャマイカ理解できてないのはお前ジャマイカ理解できてないのはお前ジャマイカ理解できてないのはお前ジャマイカ
理解できてないのはお前ジャマイカ理解できてないのはお前ジャマイカ理解できてないのはお前ジャマイカ理解できてないのはお前ジャマイカ
理解できてないのはお前ジャマイカ理解できてないのはお前ジャマイカ理解できてないのはお前ジャマイカ理解できてないのはお前ジャマイカ
643:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/23 14:26:41 ifw7/mMx0
>>631
で、どうしたいの？
ここで、…でしょうか。と言っても何にもならないですよ。
押させられたと言ってるけど、自分で押したんだよね。
でも、悔しいなら、死ぬしかないとまで思うなら、
>>634さんの言うように戦ってみればいいのに。
644:まーこ
07/09/23 20:15:52 BfNCLxbY0
バイトで休み希望１日もとれないしどうしても休みたい日があって言ったら無理っていわれた。。。これってどうなの？
645:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/23 20:38:16 BTqWPcFMO
>>644 警察に「強制労働させられてる。過労死で殺される！」って言ってみな。
646:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/24 00:54:04 QRlvoKsN0
１・商品の売れ残りを半ば強制的に従業員に買わせる
２・就業時間を誤魔化す（３６協定に引っかからない為）
これらは違法ですか？
647:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/24 15:55:15 U9qxGFYNO
無能なﾔﾂとか、ﾒﾝﾍﾗなﾔﾂに限って
働いてもいない金をよこせだの
利益になるほど会社に貢献してもいないのに
労働者の権利だから金よこせだの
こんなﾔﾂを採用してしまった会社の方が詐欺にあってしまったようなもんだわ
648:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/24 21:12:49 Y8zwspdW0
そんなヤツを採用した会社がバカ。利益出せないのは経営者の責任。
法律守れないなら人なんか雇わずに自分一人でやれ。
649:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/24 23:51:23 iZ32g0AYO
>>647 会社全体の成長をないがしろにして株主の利益だけを優先して考えるような社会で粉骨砕身頑張れるかよ。
お前の考えは糞すぎる
650:605
07/09/25 14:33:35 98O91Ipk0
釣りなのかなと思うけど、一応言っておきます。
残業・休日出勤等は一切賃金が出ていません。
会議も必ず通常勤務時間外に行われ、２～５時間程度で1回千円です。
会社側に望むのは超過分の賃金は出ないのなら、せいぜい１～２時間のサービス残業
で帰してやって欲しいというだけの事です。
昨日も５時間のサビ残をして帰ってきました。
これをブラック企業というのかはわかりませんが、
勤務時間以外では人間関係良好で職員同士の関係は問題無いようなのです。
私も慢性的なサビ残の仕事に就いていますが、
自分は耐えられても妻がそのように扱われているのは辛いのです。
辞めれば良い、というのもわかりますが、それは最終的に行き着くところだと思います。
改善していただけるのであればそれに越した事は無いと思っています。
家庭でも妻と会える時間が極端に少なくなり
妻より私のほうがノイローゼのようになってきました。
うまく言いたい事が言えず長文すみません・・・。
651:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/25 15:36:06 Io0r8XNeO
>>650
人間関係はいいから辞めたくないんですよね？
でも長時間サービス残業のせいでノイローゼ気味だと…。
ノイローゼになるぐらいなら辞めるという方に心身がすでに答えを導き出してませんか？
心身を壊してでも、そこで働きますか？
人間関係を重視して残るなら、自分で決めたことなんだからウダウダ言わないで下さい。
残るなら環境を変えさせる。
辞めるなら鬱病になる前に辞める。
どちらかでしょう。
最後に…こうなって欲しいなぁというぐらいの覚悟なら絶対に変わりません。
では。
652:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/25 15:37:34 ATliiai20
ノイローゼ気味なのはそこで働いている奥さんでなくて、
旦那さんのようですよ。
653:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/25 16:12:16 Io0r8XNeO
ちょっと言い間違えたね。
すでに家庭内の問題だから旦那がノイローゼとか奥さんがノイローゼとか関係無いよ。
654:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/25 16:56:34 ATliiai20
読解力がなかったようですみません。
655:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/26 20:29:14 Geqkfu240
試用期間中だからって理由で雇用保険をかけないのって雇用保険法違反ですよね？
656:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/26 23:06:13 Geqkfu240
ごめ、自己解決した。
社労事務所の人に聞いたらおもいっきり違法だとさ。
657:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/26 23:07:19 y34U0iw1O
電話営業(健康食品)で月のノルマに達成しなかったら、班のリーダーに脅しの様な罵声を言われ、マジびびりました
このケースはパワハラにあまりますか？
それと休日ですが、毎週日曜日が公休になってますが、月末の日曜は自分から進んで出勤という形での強制出勤…
こんな会社から慰謝料や時間外賃金は貰えるでしょうか？
658:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/26 23:50:54 rDH1jG4HO
訴えてみたら？
そしたら分かるよ
659:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/27 01:55:07 5Ia7PnCC0
訴える前にどうみても
労働局や労働基準監督署に通報するのが確定的に明らか
660:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/27 13:35:42 d0NwhRodO
>>659 バカに何マジレスしてんの？
661:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/27 16:00:11 uYNsYfNmO
>631
今まで律儀にレス返してたのにぱったり途絶えたな
この人自殺したのかなwww
治療費や生活費も足りないって言ってるし自殺しなくてもどっちみち死ぬんじゃねm9(^Д^)
ホームレスは勝ち組
自殺メンヘラは負け組
>647からは無能なメンヘラのにおいがする
自己紹介乙<647
662:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/27 22:10:35 okDFPce/O
自分は経営者
勤務態度の悪い従業員に喝を入れたらﾊﾟﾜﾊﾗだの
やる気が無いなら辞めれば良いと言えば
ｸﾋﾞになったから予告手当てよこせだの
休日出勤だとか 残業手当てだとか
ﾒﾝﾍﾗな従業員っていうのは
その辺のﾔｸｻﾞよりﾀﾁが悪いよな
663:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/27 22:50:01 d0NwhRodO
予告手当、残業手当、休出手当は出さんとダメだろ。
これは訴えられたら100％負けるぞ。
経営者としての発言とは思えん…。
664:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/28 02:06:44 TSDh127kO
別に負けても構わない
利益が出ない事には給料は出せない
勝つとか負けるとか 金が無いところからどうやって取るつもりなんだ？
665:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/28 03:46:09 +udxutC3O
利益出せてない癖に偉そうだなｗｗｗ
こんなメンヘラ以下の経営者に使われたらメンヘラになる罠ｗｗｗ
どんなに有能な人材でも無能な上司に使われると能力が発揮出来ない。
弱者を叩く前に労基法くらい守れよクズ
666:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/28 03:53:13 6RIPOlPeO
大変申し訳ありませんが、どなたかアドバイスをください。
先月体調を崩しており、始業前の遅刻連絡、欠勤連絡ができずにいました。
始業後の連絡はしています。欠勤は2、3日程度、遅刻は10日間程度です。
今週も体調が良くなくずっと休んでしまっているのですが、
先月分の給料日に1円も振り込まれていないことがわかりました。
会社からはそのような連絡は一切入っていませんし、解雇とも言われていません。
これは労働基準法違反にあたるのでしょうか。
また、どのように自分は対応すればよいのでしょうか。
どうぞよろしくお願いいたします。
667:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/28 09:27:22 TSDh127kO
無断欠勤で仕事もしないで
金だけよこせとは
恐喝みたいなもんだわな
668:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/28 09:32:08 hhsd7bWS0
先月分の給料は出さないとだめだろ。
変な人がずっと粘着してるみたいだな・・・・・。
669:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/28 11:28:09 9HCQYASTO
>>667 Fuck You
ぶち殺すぞ……ゴミめら……！
金は命より重い…！
670:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/09/29 23:18:38 5hblv/5KO
釣れますか？
671:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/01 22:56:07 MN5LwvhK0
小さな商社に４年勤めていますが、先日、住宅手当 １万／月が
支払われてないことが判りました。
会社側がミスを認め、来月分より支払われることになったのですが、
今までの分は払わないとの事。
額も多いので、できれば支払ってもらいたいのですが、
どのような対応を取ればいいのでしょうか。
支払ってくださいとの申し出は一度しましたが、却下されました。
672:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/02 14:52:19 yNY/00FkO
職場での問題について相談なんですが。
現在飲食店にてアルバイト勤務をしているんですが、最近物品が無くなることが多いという事で嫌疑が自分に向けられているようなんです。
外出時には自分だけ持ち物をチェックされたりするんですが、他の人はされていません。
不公平感はなにより精神的にもまいってしまいそうです。店長いわく「犯人の目星はついた」らしく、会社の役員や社長には個人名を言ってあり、近日中に該当者には辞めてもらうとのこと。
もし自分が疑われていて解雇を通告された場合どのように対処して良いかアドバイスを頂けると助かります。
673:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/03 05:36:32 nZh2YxuEO
>>672 労基法どころか刑法230条名誉毀損にあたる。
刑事告訴しても勝てるぞ。
賭博黙示録カイジの5巻に同じような場面があり、同僚になだめられるが「疑ってるうちはまだしも、口に出したら戦争だろうが！」ってシーンがあるのを思い出した。
674:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/04 02:19:19 QpsSEHxj0
チラ裏
さっきカイジ5巻読んだばかりだぜ
にしても現金でなく物品で飲食店とは平和だ
在庫管理ざるな家電屋で、メモリーカード美味しくいただきました、とかに比べて
675:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/05 00:18:45 XKW4mAYc0
賃金未払いで色々相談したけど、
労働組合が役に立つてカキコあるけど
相談してもぜんぜんいい加減だったな。
とくに全労はぜんぜんやる気なし。
労働基準監督署の方が親身なって相談にのってくれたよ。
俺は、多分相手の出方から見て小額訴訟になりそうだけど。
676:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/05 00:26:19 XKW4mAYc0
>>666
１日でも出勤すれば当然賃金支払うだろ。
うつ病等で就業不可能であれば、医師の診断書もらって
病気治療による休暇扱いにして貰え、会社の就業規則にも依るけど
半年から１年程度は認められてる。
休業中の賃金は会社ではなく、加入してる健康保険組合から
傷病手当金が１年程度でる。
だけど、この手の制度は中小零細企業むりかな。
１，２上場企業ならかならず該当する。
677:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/05 15:06:12 p684TFTt0
労働基準法にはあてはまらず
別件になるかな、と思いながら
労働基準法にあてはまることもあるのでこちらに相談しにきました。
とある店の地区本店で働いていたのですが
そこでスタッフにストーカーまがいなことをされ
恐いから避けていたら逆ギレされました。
その結果私が別店舗に異動
そのスタッフは何のおとがめもなし
さすがに精神的にきました
異動した店舗では
お客様の注文をあずかり発注などする作業をまかされたのですが
何分はじめてのことなのでわからないこともあり
そこの支店の店長代理（正式店長は地区本店の統括のひと）に聞いても
自分でやれ
の一言でやりかたも教えてもらえないので別のスタッフに聞いて
ことなきをえたのですが
バックヤードでそこにいないスタッフの悪口を延々聞かされる毎日
ここでも精神的にガタがきて異動することに
異動した先ではそれなりにやっていたのですが
異動先になんとその支店長がスタッフとしてくる、ということに
「どうしてもダメなら前の店舗に戻してあげるから」となだめられるも
こちらが異動を申し出ると「今はどこもいっぱいだから」と言って
異動させてもらえない
前いた店舗は人手が少なくシフトも休みが月7日までとか
カツカツだったはずなのに、と疑問に思い
前の店舗にいってスタッフに話をきいたら
その前の店舗では人手不足でカツカツでまわらない状態
ということを私には絶対話さないように、と地区統括から
緘口令がしかれていたことが発覚
もちろん契約の時間をすぎて働いても当然のように
残業代はなし
休みもはじめの契約では月に10～8日となっていたのに7日になったり
この件に関しては労働基準局に伝えればいいのはわかっているのですが
それ以外の上記のことも労働基準局であつかってもらえるのでしょうか
これらの件があって以来精神的にもガタガタでまいっています…
もともと精神科には通っていたのですが薬も増量…
長い文章ですいませんでした
678:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/05 15:15:58 p684TFTt0
追記
もちろん休日が減らされて出勤しても
割増などはなしでした
679:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/05 20:24:18 ZzSlOIiFO
>>678 辞めれば？
680:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/06 03:16:07 KKZWoklfP
もちろん辞めたんですが
不当な扱いにいまだに腹がたっているので
なんとか訴えることはできないかと…
681:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/06 17:54:05 wXkqRl28O
>>680 訴えればいいじゃん。
訴訟内容はともかく、訴訟すること自体は自由。
ここで話すより弁護士通せば話は早い。
勝つか負けるかは別な。
でも、たしか日本の「訴えられた側」が負ける確率は90％超えてたはず。
あとはご自由に
682:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/07 11:36:15 mzvPL/R70
質問です。
試用期間中に業務で取り扱う有機溶剤に対し、頭痛等の軽度の中毒症状が発生しました。
法律で定めれた特殊健康診断を受けなくてはならない５４種類に該当しないため、
尿検査等は行わず有機溶剤を使用しない部署に移動し、
業務を行う上で体質に問題があり、正社員として不適格と言うことで
本採用はしないという解雇通知を３０日前にあり、その後解雇となる。
この場合の試用期間中の解雇は問題ないですか？
683:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/07 13:37:28 03Ov0CYM0
アメリカの経済学者ラビ・バトラ博士
「1979年、イランで革命が起こり、パーレビ国王は退位するだろう。」
「1980年からイランとイラクとの間に7年間におよぶ血生臭い
戦争が勃発するだろう。」
「1990年1月から3月の第1四半期の間に東京市場で株価の
大暴落が起こるだろう。」
「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て
崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」
「資本主義の崩壊は世界的なバブル経済の崩壊に端を発する株式の大暴落
から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」
「世界同時大恐慌の入り口は2005年。そして2010年までに
『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」
（大恐慌・資本主義の崩壊によって）
「日本と世界は同時に崩壊する。」
684:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/10 17:17:13 2wEBAsCD0
労働基準法（昭和二十二年四月七日法律第四十九号）
第十三章 罰則
第百十七条、第百十八条 、第百十九条 、第百二十条
第百二十一条
685:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/10 17:24:15 2wEBAsCD0
厚生年金保険法
（昭和二十九年五月十九日法律第百十五号）
第八章 罰則（第百二条―第百五条）
雇用保険法（昭和四十九年十二月二十八日法律第百十六号）
第八章 罰則（第八十三条―第八十六条）
労働者災害補償保険法（昭和二十二年四月七日法律第五十号）
第七章 罰則（第五十一条―第五十四条）
健康保険法（大正十一年四月二十二日法律第七十号）
第十一章 罰則（第二百八条―第二百二十条）
介護保険法（平成九年十二月十七日法律第百二十三号）
第十四章 罰則（第二百五条―第二百十五条）
以上が労働者が企業に対して刑事告訴・刑事告発する際、利用すべき罰則の
条文です。
686:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/10 17:25:49 2wEBAsCD0
法令データ提供システム／総務省 行政管理局
（URLﾘﾝｸ(law.e-gov.go.jp)）
687:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/14 09:41:08 cgVG1NE50
迷ったら、直にでも管轄労働基準監督署と管轄労政事務所で
相談すること。
ハローワークURLﾘﾝｸ(www.hellowork.go.jp)
労務安全情報センターURLﾘﾝｸ(www.labor.tank.jp)
労働基準関係法令へのリンク集
URLﾘﾝｸ(www.labor.tank.jp)
法令データ提供システム／総務省 行政管理局
（URLﾘﾝｸ(law.e-gov.go.jp)）
労働基準関係法令へのリンク集
URLﾘﾝｸ(www.labor.tank.jp)
労働判例選集
URLﾘﾝｸ(www.labor.tank.jp)
労働相談案内
ｽﾚﾘﾝｸ(shikaku板)l50
少額訴訟に関しては、裁判所HP及び、
民事訴訟法と裁判所法規則を参照すること。
日本労働弁護団
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
上記についても相談したほうがよい。
また、未払い賃金(給料、残業代)、解雇予告手当等については、
少額訴訟(仮執行宣言を含む:民事訴訟法)、労働審判法、内容証明郵便等で
請求することができます。下記も参考になります。
URLﾘﾝｸ(labor.tank.jp)
688:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/16 20:49:55 0Iu32HJvO
パワハラでの労災認定が初めて下りたな。
>>631
ヒント【遺書に恨みをぶつけて自殺】
689:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/17 01:05:19 idW0IzFB0
すいません！マジスレです。もしかしたらスレ違いかもしれませんが聞いてください
。２ヶ月前運送会社で働いていたんですが僕の不注意で交通事故を起こしてしまいました。
もちろん故意的にやったわけではないんですが会社側が免責等々30～40万払えと言ってます。
しかし8,9月分の給料をちゃんと支払ってもらってません。こういう場合やっぱりむこうの提示
してきた金額をはらわないといけないんでしょうか？
690:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/17 21:56:21 xD080k/10
＞689
労働基準法の該当すると思われる部分です。早いうちに労基署にいかれたほうがいいですよ。受理するまで粘る事もひつ余暇も。
（制裁規定の制限）
第91条 就業規則で、労働者に対して減給の制裁を定める場合においては､その減給は､１回の額が平均賃金の１日分の半額を超え、
総額が１賃金支払期における賃金の総額の10分の１を超えてはならない。
（賠償予定の禁止）
第16条 使用者は、労働契約の不履行について違約金を定め、又は損害賠償額を予定する契約をしてはならない。
（賃金の支払）
第24条 賃金は、通貨で、直接労働者に、その全額を支払わなければならない。ただし、
法令若しくは労働協約に別段の定めがある場合又は厚生労働省令で定める賃金について確実な支払の方法で
厚生労働省令で定めるものによる場合においては、通貨以外のもので支払い、また、
法令に別段の定めがある場合又は当該事業場の労働者の過半数で組織する労働組合があるときはその労働組合、
労働者の過半数で組織する労働組合がないときは労働者の過半数を代表する者との書面による協定がある場合においては、
賃金の一部を控除して支払うことができる。
連合という労働組合があって相談コーナーもあるので検索してみては、組合員でなくても対応してくれるはずです。
そこから労基に連絡してもらったら、結構早いよ。
691:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/17 23:50:04 2MEJPKaFO
月間平均労働時間380hで
月間平均超過時間が180h
残業代ゼロ
仕事辞めて労基所か労働審判に逝ってきます
仮にも上場会社だぞ
692:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/18 00:47:41 vI0fi5pZ0
690さん！！！！マジでありがとうございます！！！早速行ってみます！！！
693:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/18 20:05:49 WldSGpXF0
ゴルフ場で働くキャディさん貴方の給与は大丈夫。不払い賃金が発生する例です。
キャディ業務の日額算出をする場合に､4・３・２のバック数がある場合、と固定日額のどちらかを基本にしているはず、そして都道府県の最低基準賃金「茨城県は\665」を基に計算式を組みます。
キャディラウンド手当は４B\・・・３B\・・・2B\・・・の3通りがあるはずです。勤務時間は8時間会社にいなければいけない場合とキャディ業務が終了すれば退社しても良い場合があります。
例えば茨城県の最低基準賃金が\665ですから8時間会社に拘束された場合「仕事がなくても会社の指示で帰れない場合も含みます」\665×8時間＝\5320が1日の最低基準賃金です。この金額より2Bのラウンド給が同等以上でなければ最賃違反です。
２Bが\4400の場合でしたら\5320－\4400＝\920が不払いで過去2年間の遡及を要求できます。毎日の労働時間が不規則な場合、6時間30分もあれば7時間もあり毎日が定まっていないような勤務体系では､会社は変形労働時間制と称するでしょう。
本来なら協定書を所轄の労働基準監督署に届けないと行けないのですが､していない所もあります。会社は週の労働時間40時間を守り､週の労働賃金も最低基準賃金を越えているといいます。
此処が企業の抜け道です。
キャディ業務は通称ラウンド稼動給と言われ毎日の業務内容で固定されているはずです､週でこれら実労働対価を合計してその週の労働時間で除して週の値を算出することは脱法行為です。
月 火 水 木 金 土 日
8時間 8時間 8時間 8時間 8時間
休日 \8800 \4400 休日 \6600 \6600 \6600
週の賃金\33000÷40時間＝\825（１時間あたりの時間給）
この地域の最低基準賃金は\665とした場合に､是を上回り合法のように見えますが､
水曜日の8時間\4400は\4400÷8時間＝\550で最低基準賃金以下で労働を行わせたとして違法です。
法令に適用するには､この日の実労働時間を6.61時間(約6時間35分と途中に休憩時間4５分で拘束時間7時間20分)にしなければなりません。
上記の例は1週間で2日の休日、これが1日の休日の場合は標準報酬月額から日額､それから算出した時間給に労働した時間を乗じて､さらに25％を乗じた金額が6日目の労働に対する法定時間外労働割増手当です。
694:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/18 22:21:09 EgLJ3E3u0
今週月曜日に事務員として採用された法律事務所を２日で辞めました。
辞めた理由は、労働条件が異常だったからです。
まず、８時１０分に出勤し、８時１５分から、掃除等の雑務をこなします。
ですが、賃金が付くのは、９時からです。
また、所定労働時間８時間の内、休憩は、２０分程度しか貰えません。
終業は、１８時ということでしたが、初日が２１時、翌日が２３時でした。
しかし、賃金が付くのは、９時から１８時の間だけで、月給１２万円です。
同じ事務員の先輩に聞くと、時間外や深夜手当は一切付かないということでした。
タイムカード等で労働時間の管理もしていません。
また、携帯で連絡をすることが多い事務所なのですが、その通信費は、全て、
事務員持ちです。先輩に聞くと、月に１万以上は負担しているということ
でした。
それから、事務所のドンが、先輩事務員に書類を投げつけるは、『お前』呼ばわりするはで、
精神的に参ってしまいました。
すみません。弱音を吐きました。
こんな場合なのですが、労働者側から辞める場合、民法に解約告知を２週間前までに
する必要があるという規定がありますが、２日しか働かなかった場合、
損害賠償を請求される可能性はありますでしょうか。
実際に請求された例などありますでしょうか？
一方的に辞めるという連絡はしましたが、相手が法律のプロであるだけに不安です。
基準法上、労働条件が異なる場合、即時解除できるという規定もありますが、
それに当てはまるかどうかも不安です。胃が痛いです。
695:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/18 22:39:54 2p11Ik7Y0
>>694
月給制なのに2日で給与額が分かるなんて、あんたってすげ～な～！
先輩事務員があ～言った、こ～言ったといったものだけでは、労基法上の
雇用契約時の労働条件の相違とは言えないと思います。
仕事を2日で辞めるなんて・・！
まだ、どんな仕事かも分かってないだろうに＞＜
696:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/19 00:38:27 yBqz07H20
とりあえず2週間働けばいいじゃん。
9時出社で、18時になったら無理矢理帰宅すれば
文句は言われるだろうけど、問題はない
697:694
07/10/19 01:42:08 uw4IjHwM0
レスありがとうございます。
他の会社からの内定を断り、その法律事務所の給料日まで待って、残業手当等を貰え
ないという事態になるのでは遅いと思い、そのように判断しました。
昨日から新しい会社で働いています。雰囲気のよい会社です。
給与額についてですが、事務所で唯一の事務員である先輩に給与明細を見せてもらいました。
証言どおり、時間外や深夜手当が付いていなかったです。
さらに、ボスからも、最初の3ヶ月は、月給12万と言われています(ハローワーク求人票も同じ)。
私だけを特別扱いするわけもないのです。何より、態度に出ています。
タイムカードもないですので、表向きには、残業なしという扱いでしょう。
さらに、先輩事務員によると、20時以前に帰れることは、ほとんどないとのことでした。
計算上、最低でも時間外が、毎日45分間は発生するはずなので、その点も、おかしい。
２日の勤務でしたが、事務所の雰囲気は、つかめました。
損害賠償を請求された例などないでしょうか。
698:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/19 07:17:02 xFtyY5bE0
迷ったら、直にでも管轄労働基準監督署と管轄労政事務所で
相談すること。
ハローワークURLﾘﾝｸ(www.hellowork.go.jp)
労務安全情報センターURLﾘﾝｸ(www.labor.tank.jp)
労働基準関係法令へのリンク集
URLﾘﾝｸ(www.labor.tank.jp)
法令データ提供システム／総務省 行政管理局
（URLﾘﾝｸ(law.e-gov.go.jp)）
労働基準関係法令へのリンク集
URLﾘﾝｸ(www.labor.tank.jp)
労働判例選集
URLﾘﾝｸ(www.labor.tank.jp)
労働相談案内
ｽﾚﾘﾝｸ(shikaku板)l50
少額訴訟に関しては、裁判所HP及び、
民事訴訟法と裁判所法規則を参照すること。
日本労働弁護団
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
上記についても相談したほうがよい。
また、未払い賃金(給料、残業代)、解雇予告手当等については、
少額訴訟(仮執行宣言を含む:民事訴訟法)、労働審判法、内容証明郵便等で
請求することができます。下記も参考になります。
URLﾘﾝｸ(labor.tank.jp)
699:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/19 19:53:31 Tc+dQIo0O
給料日にローン組んで、給料日に給料が振り込まれなかったら、ローン全額請求出来るんですか？
700:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/19 22:34:00 sZybR3I9O
>>699 え？ああ…それが出来ると思うんなら死ねばいいんじゃない？
701:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/19 23:16:53 qXFrgDYF0
はじめまして！
平成１１年３月に作業中（冷凍マグロの加工）、機械（高速バンドソー）で左の人差し指を
第二関節に下で半？切断（半分の深さ）、中指を
第二関節の下で切断（完全）しました。
手術でどうにか人差し指は付きましたが、中指はダメでした。
その後、半年休業し、人差し指のリハビリに専念、大分良くなり
その後は自分で風呂の中で、指の曲げ伸ばし訓練をすれば
以前の作業は無理だけど仕事に復帰できるよとの医師の説明があり
実践していました。
受傷から半年後、会社に復帰ししばらくは軽作業を任されていましたが
その後、担当者が急遽退社したとの理由で、再び以前の作業をしてくれとの指示。
復帰したときの話では、以前の作業はしなくて良いとの事でしたが、
稼動を落とすわけにいかないとの理由で、しかも断れば給料の面でも
見直しが必要になってくると脅され、仕方なく復帰。
延々６年間以前の作業をさせられ続けていました。しかも去年からは
さらに過酷な超低温冷蔵庫（－５０度）に一日に何度もジャンパーのみで
出入りしなければならない作業をさせられています。
案の定、ゆびの曲げ伸ばしは年々悪くなりとうとう今年の夏ごろには
自分の意思で人差し指の曲げ伸ばしができなくなりました。
そして病院に通っていましたが、身体障害者手帳を交付される
結果になりました。
当時の医師の診断書を所持していますが、はっきり「以前の就労への復帰は
不可能」と書かれており、会社側も承知していたはずにもかかわらず、作業を強要し、
一社員を健常者から障害者にしてしまった使用者の責任は甚大だと思います。
損害賠償請求は可能でしょうか？。
702:個人で会社の弁護士と戦いたい
07/10/20 12:38:51 axcEr0mY0
まだ一度も裁判傍聴をしたことがありません。
勉強の為、すぐにでも傍聴したいのですが、事前に傍聴したい裁判って
どのように知る事が出来ますか？
サービス残業、賃金不払い、民間企業の課長など管理職の定義、退職時の
年休消化や有給買い取りみたいな労働問題関係を希望。
703:名無しさん
07/10/21 00:42:05 AwHuI1lF0
＞７０２
大阪府地方裁判所で現在裁判中「偽装請負・不当解雇・偽装解散・都市公園法」で12月から傍聴できると思います。
(平成１９年（ワ）第６７１８号地位確認等請求事件、労働委員会平成１９年（不）第３５号南海大阪ゴルフ事件)
704:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/21 09:15:56 nkol+mWj0
>>702
簡易裁判所URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
東京簡易裁判所についてURLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
裁判手続を利用する方へURLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
裁判手続を利用する方へURLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
申立て等で使う書式URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
手数料URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
見学・傍聴案内URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
民事訴訟法 第２編第８章 簡易裁判所の訴訟手続に関する特則
（第２７０条～第２８０条）
民事訴訟法 第２７０条（手続の特色）
民事訴訟法 第２７１条（口頭による訴えの提起）
民事訴訟法 第２７２条（訴えの提起において明らかにすべき事項）
民事訴訟法 第２７３条（任意の出頭による訴えの提起等）
民事訴訟法 第２７４条（反訴の提起に基づく移送）
民事訴訟法 第２７５条（訴え提起前の和解）
民事訴訟法 第２７５条の２（和解に代わる決定）
民事訴訟法 第２７６条（準備書面の省略等）
民事訴訟法 第２７７条（続行期日における陳述の擬制）
民事訴訟法 第２７８条（尋問等に代わる書面の提出）
民事訴訟法 第２７９条（司法委員）
民事訴訟法 第２８０条（判決書の記載事項）
705:名無しさん
07/10/21 12:12:30 AwHuI1lF0
＞704
でたらめアドレス書くな「エロサイト」やろ！
ボケ･アホ・かす
706:個人で会社の弁護士と戦いたい
07/10/21 12:39:54 9QYm9TXE0
>>703 704 ありがとうございます。
やはり、事前には裁判の予定が解らず当日、直接地方裁判所に行って開廷表を見ないと解らないということですね。
私は関東在住ですが、やはり東京の裁判所のほうが労働問題の裁判に遭遇チャンスは多いですかね。
>>705 そのエロ画面の上の方にあるlinkをクリックしてみてください。裁判所関係のサイトに飛べます。2chの仕組みみたいなものですから。
707:名無しさん
07/10/21 14:33:20 AwHuI1lF0
＞７０６
７０３ですけど、労働問題の訴訟は少ないのではないですか。公判予定が事前にわかればいいのですがその都度次回の日程を決めているようです。
労働問題は都道府県の労働委員会とか中央労働委員会の方が多いですよ。こちらも証人喚問から傍聴できます。事前手続については労働委員会にTEL問い合わせしてみたらどうでしょうか。
裁判となると費用と時間がかかるので少ない。山田紡績事件は訴訟から一審判決まで5年、二審判決はそれから一年、最高裁判決はその後一年で結審確定まで７年掛かってます。
ちなみに全て労働者の勝訴です。この裁判は、これから民事賠償訴訟になると思います。労働委員会はだいたい1年ぐらいで、長くても2年以内で結審するように17年からなりました。
708:名無しさん
07/10/21 17:36:05 bIwZm0yS0
＞７０７:修正です。
長くても2年以内で結審するようになりました。 「17年からなりました」を削除します。
709:個人で会社の弁護士と戦いたい
07/10/21 17:54:06 9QYm9TXE0
>>7-8
既に退職したのですが、サービス残業代を請求したいと考えてます。過去２年に遡ると１００マン前後かな。
過去２年分まで請求出来るそうですが、退職日から２年前なのでしょうか？現在から２年前までなのでしょうか？
早く始めないと期間が短くなってしまうい請求出来る金額も減っていく思うのですが。
ただ残業で、いつ、どんな仕事をしたのか？とかを細かく証拠に提出するのでしょうか？
特に個人の日誌など無く、日報も会社です。
給料明細書や出勤簿の控えはあります。
710:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/22 11:20:51 cYHnvudjO
>>709まぁ証拠も無いし負けるだろな。
最低でも残業時間をメモしてなきゃな。
711:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/22 20:08:09 w0IqBZwp0
>>707 労働委員会に電話しましたら「傍聴は出来ません。非公開です。」と回答でした。電話に出た人が無知なのでしょうかね。
公労使と行っても労働組合の活動を中心に考えられているということでした。でも個別労使紛争の相談にはのります。みたいな言い方。
どうなんでしょう？労働審判も非公開なのでしょうかね？
今日、早速初めて地裁に行って来ました。開廷票みたら窃盗、賠償、覚醒剤、交通？がほとんどでした。労働関係は無かったです。明日は都県内はしごしてみます。
折角行ったのだから、民事で「証拠調べ」なんとかって法廷に入りました。テレビで見た風景、双方の証人と弁護士のやりとりでした。
なんか談合とか建設とか市役所とかってカンジで報道の方も来てました。
面白いと言ったら失礼ですが、ちょっとはまりそうです。食堂で食事もしました。
712:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/23 00:30:30 GJE4PaZ60
>>711
当該組合です、労働委員会の傍聴は当該組合の協力者であれば傍聴できるはずですが？
711さんも近畿圏なら当方の傍聴として参加しやすいのですが？
当労組も上部団体から一切の支援もしてもらえずに独自で有効団体に傍聴の協力をお願いしているのが実情です
私たちは最後まで絶対にあきらめない覚悟でがんばってます。
713:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/23 05:44:37 QFOu4QCeO
居酒屋勤務で、休日は月4日、一日平均12時間働いています。残業代はついていませんが、労働時間の見直しをしてもらいたく、なにかいい方法や知恵ありませんか？
714:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/23 07:17:20 G+F4u39A0
ＤＱＮブラツク企業の判断基準
1.入社初日から各種社会保険未加入(雇用、厚生、労災、健康、介護)
2.入社後、就業規則を配布しない。
3.残業代が出ない。(休日出勤、深夜残業手当含む)
4.名刺が作成されない。
5.有給休暇がとれない。
6.新入社員に対しての業務遂行マニュアルが作成されていない。
つまり、口頭のみの指示で、新人いじめの温床となっている。
7.その他、労働者側に不利な事項全て。
715:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/23 07:18:24 G+F4u39A0
>>713
迷ったら、直にでも管轄労働基準監督署と管轄労政事務所で
相談すること。
ハローワークURLﾘﾝｸ(www.hellowork.go.jp)
労働基準監督署URLﾘﾝｸ(www.tottori-rodo.go.jp)
労務安全情報センターURLﾘﾝｸ(www.labor.tank.jp)
労働基準関係法令へのリンク集
URLﾘﾝｸ(www.labor.tank.jp)
法令データ提供システム／総務省 行政管理局
（URLﾘﾝｸ(law.e-gov.go.jp)）
労働基準関係法令へのリンク集
URLﾘﾝｸ(www.labor.tank.jp)
労働判例選集
URLﾘﾝｸ(www.labor.tank.jp)
労働相談案内
ｽﾚﾘﾝｸ(shikaku板)l50
少額訴訟に関しては、裁判所HP及び、
民事訴訟法と裁判所法規則を参照すること。
労働基準関係
URLﾘﾝｸ(www.roudoukyoku.go.jp)
厚生労働省法令等データベースシステム
URLﾘﾝｸ(wwwhourei.mhlw.go.jp)
下記も参考になります。
URLﾘﾝｸ(labor.tank.jp)
日本労働弁護団
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
上記についても相談したほうがよい。
また、未払い賃金(給料、残業代)、解雇予告手当等については、
少額訴訟(仮執行宣言を含む)、労働審判、内容証明郵便等で
請求することができます。下記も参考になります。
URLﾘﾝｸ(labor.tank.jp)
716:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/23 07:19:17 G+F4u39A0
>>713
簡易裁判所URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
東京簡易裁判所についてURLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
裁判手続を利用する方へURLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
裁判手続を利用する方へURLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
申立て等で使う書式URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
手数料URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
見学・傍聴案内URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
民事訴訟法 第２編第８章 簡易裁判所の訴訟手続に関する特則
（第２７０条～第２８０条）
民事訴訟法 第２７０条（手続の特色）
民事訴訟法 第２７１条（口頭による訴えの提起）
民事訴訟法 第２７２条（訴えの提起において明らかにすべき事項）
民事訴訟法 第２７３条（任意の出頭による訴えの提起等）
民事訴訟法 第２７４条（反訴の提起に基づく移送）
民事訴訟法 第２７５条（訴え提起前の和解）
民事訴訟法 第２７５条の２（和解に代わる決定）
民事訴訟法 第２７６条（準備書面の省略等）
民事訴訟法 第２７７条（続行期日における陳述の擬制）
民事訴訟法 第２７８条（尋問等に代わる書面の提出）
民事訴訟法 第２７９条（司法委員）
民事訴訟法 第２８０条（判決書の記載事項）
717:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/23 07:19:55 G+F4u39A0
裁判所 | 労働審判手続
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
民事事件Q&A
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
簡易裁判所の民事事件Q&A
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
労働審判法
URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
718:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/23 22:58:10 U0ccj28J0
社長に訴えられそうなんだが・・・
うちの会社、週一休みなんだけど土曜日だけは滅多に来ない（ここ１０年ほど）社長が来たから
大変な事になった・・・
会社は株式になっているが実際の社員は全部で５名その内
俺も含めて土曜日の出勤は社員３名で監督する奴はいない。
有給なんかはもちろんナシ、日給月給で休んだら皆勤手当てもでない。
月に一日でも休むといつもより２万円ほど少なくなる。
平日ですべての仕事が終わるので土曜日に会社出ても殆どやる事がない・・・
仕方がないから午前中はパソコンやったりして過ごすが昼時には出て行って
また夕方近くになったら戻ってきてタイムカード押して土曜日の仕事終了。
出ている間の電話はボイスワープで携帯にかかってくるから取りこぼしはない。
ところが！
先週の土曜日運悪く社長が来てしまい...
ほかの社員の携帯に「お前ら覚えておけよ！！っでいつからこの状態なんだ！！」って言われて
「去年あたりから・・・」って言ったもんだからさぁ大変！
月曜日に出勤すると俺以外の社員二人に「告訴はしないから給料天引きで一年分の土曜日出勤分は返してもらう。」ときた。
実際は今年の初めくらいかな？でも後の祭りでした。
俺の場合はまだ何も言われてないが多分明日あたりに即刻クビだと思う。
ほかの二人は50近くで俺は30半ば・・・でも給料は同じくらい。
実は最近転職を考えて一社内定が決まりそうなんだよね・・・
タイミング的には良かったんだが。
俺らが悪いのは重々承知だが告訴するってのもどうかと？
社長の怪しい経費とか脱税ギリギリの事は棚に上げて？って思うのはおかしいかな。
どうしたものかなー
719:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/24 00:05:03 niC/s4kn0
すみません、相談聞いてください。
私は、今年、事業に失敗しリタイヤしたのですが、
まだ、店をしている時の話です。
妹に手伝ってもらっていたのですが、店の経営が上手くいかず
給料未払いになっています。
借金1700万に膨れ上がり、払えず店を辞めました。
辞める際に、妹に、給料はきちんと払うけど、今すぐは無理だから、
もう少し待って欲しい。とお願いし了解を頂きました。
ですが、こないだ、払って欲しいでなければ訴えると言われました。
私自身は、借金が大きい為自己破産か、特定調停を考えているのですが、
妹は母子家庭で母子扶養を貰っていて私が、いままでに払った給料は、払ってない事に
無い事になっています。なので、税務署に妹の事は、申告していないので、
立替制度を利用できないんです。
たとえ、申告出来たとしても、妹に税金とかの請求いきますよね？
すみません、どう書いて良いのか解らず、あべこべな感じに書いてしまいました
が、わかるかた教えて下さい。お願いします。
720:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/24 01:07:20 WAYtpFrJ0
>>718
取りあえず出勤に関する資料とか出来るだけ証拠を確保しておいたら？
とりあえず有給無しは違法だし、
告訴とかただビビらせて、給与から引くための口実でしょ。
どっちにしろどうみてもDQNブラツク企業だな。
721:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/24 07:28:27 bFmeOed80
ＤＱＮブラツク企業の判断基準
1.入社初日から各種社会保険未加入(雇用、厚生、労災、健康、介護)
2.入社後、就業規則を配布しない。
3.残業代が出ない。(休日出勤、深夜残業手当含む)
4.名刺が作成されない。
5.有給休暇がとれない。
6.新入社員に対しての業務遂行マニュアルが作成されていない。
つまり、口頭のみの指示で、新人いじめの温床となっている。
7.その他、労働者側に不利な事項全て。
722:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/24 07:29:06 bFmeOed80
労働基準法違反報告書（情報提供）
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
労働基準法違反申告書
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
労働相談実践マニュアル Ver.4 -改正労基法・派遣法対応-
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
離職の際のトラブル解決
URLﾘﾝｸ(www.hellowork.go.jp)
Q59.離職前の会社との間で、労働に関するトラブルが発生しているのですが、
公的な相談機関を教えてください。
（個別労働関係紛争の助言・指導及びあっせん）
（URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)）
1都道府県労働局長の助言・指導制度
2紛争調整委員会によるあっせん制度
５ あっせん申請書記載例・様式 ｐ１０～１２ (1～2ページ(PDF:410KB)、
3ページ(PDF:306KB)、全体版(PDF:723KB))
Q60.会社から退職金が支払われず、困っています。（退職金の未払い）
Q61.賃金が支払われないまま、勤めていた会社が倒産してしまいました。何とか賃金を払ってもらうことはできないでしょうか。（未払賃金立替払制度 ）
Q62.離職の際のトラブルに関して訴訟の提起など法律上の相談をしたいのですが、相談先を教えてください。（法律相談ガイド）
→お問い合わせ先：
各都道府県の弁護士会（URLﾘﾝｸ(www.nichibenren.or.jp)）
（財）法律扶助協会各支部（URLﾘﾝｸ(www.jlaa.or.jp)）
723:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/24 07:30:43 bFmeOed80
労働基準法（昭和二十二年四月七日法律第四十九号）
第十三章 罰則
第百十七条、第百十八条 、第百十九条 、第百二十条
第百二十一条
厚生年金保険法
（昭和二十九年五月十九日法律第百十五号）
第八章 罰則（第百二条―第百五条）
雇用保険法（昭和四十九年十二月二十八日法律第百十六号）
第八章 罰則（第八十三条―第八十六条）
労働者災害補償保険法（昭和二十二年四月七日法律第五十号）
第七章 罰則（第五十一条―第五十四条）
健康保険法（大正十一年四月二十二日法律第七十号）
第十一章 罰則（第二百八条―第二百二十条）
介護保険法（平成九年十二月十七日法律第百二十三号）
第十四章 罰則（第二百五条―第二百十五条）
以上が労働者が企業に対して刑事告訴・刑事告発する際、利用すべき罰則の
条文です。
法令データ提供システム／総務省 行政管理局
（URLﾘﾝｸ(law.e-gov.go.jp)）
724:718です
07/10/24 13:21:28 yMYAR6SD0
その後の社長とのやり取りの音声ファイルがあるがどうしよう？
ＵＰの仕方がイマイチ分からないのでサポヨロ
725:718です
07/10/24 16:15:21 yMYAR6SD0
音声ファイルの中に会社名が入っているからそれも編集で消してＵＰするのでもうチョット待っててください。
やっぱりクビでした。
一年分さかのぼって一括で返還しろとの事です。
そんな金ありません・・・
それに俺は確実に午前中はいたから全額返還って？
一年さかのぼる根拠だって他の二人が言ったから決まったようなもんだし。
いざとなったら隣の会社にも俺が来ていることは知っている筈だからアリバイはある。（社長が買収しなければ・・・）
今一番の問題は今度の金曜日に給料日だからそれまでは謝り続けると思う。
今俺が持っている証拠としてはタイムカードのコピーと今回の音声ファイルだけだが他に取っておいた方が良いのあるかな？
その音声ファイルの中に「告訴すると次の転職先ができない」とか「告訴すると刑務所に入れられるぞ」と言っています。
726:718です
07/10/24 17:12:53 yMYAR6SD0
パートのおばちゃんは「あの人は恐ろしい人だから絶対逆らっちゃダメ！！」って言ってます。
なるべくなら思いっきり減額して払うだけ払ったらとっとと辞めるんだが・・・
どっちにしろ月曜日からは来ない事に決めた。
問題は山積だがこんな所にはいたくない！！
確かにホント悪知恵と金の亡者でここまでのし上がってきた社長だからなー
これからの生活を考えたら怖い事は怖い・・・
自分には何としても守らなければならない家族（妻＆娘3歳）があるので
少しでも悪知恵社長に対抗できる知識があれば・・・
ほんの少しでもいいんでアドバイスをお願い致します。
727:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/24 23:09:27 QVwUUrRa0
>>718
ざっとしか見てないけど、いっそのこと弁護士に相談して逆に告訴すれば？明らかに脅迫でしょ？
こちらから脅迫されたと、訴えればいいんじゃないかな？これって民事じゃなく刑事事件ですよ。
728:718です
07/10/24 23:35:36 5mXBUXqr0
音声ファイルの編集がうまくできません・・・
テキストにしてみました。
社長「過去にやった事が全部結果出ちゃってるよな？」
俺「といいますと？」
社長「土曜日の事だよ」
俺「ああ・・・」
社長「あれ40何万の金額が出ているから、一応刑事告訴しちゃうとあんた刑務所に入ることになるんだよ」
俺「ふーん・・・」
社長「どうするか決めな。俺は全額返済すれば告訴は辞めようと思っているんだけど、
あんた三ヶ月も四ヶ月も刑務所に入ることになるんだから」
俺「警察に入る？」
社長「警察の刑務所。弁護士さんに確認したら横領罪になるんだって。一応彼たちは（他の二人）全額弁済する事に話した。」
俺「でも、午前中は絶対いましたよ？」
社長「そんな事言ってるんじゃないの！そうゆう事やった事を言ってるの！
居たとか居ないとかそんな事言ってるんじゃないそれで金額で言うと42万・・・・・円」
俺「それはいつからなんですか？」
社長「○○たちが言った日にちから・・・（不明）・・・皆勤手当てから色々入れると
それと、私の気持ちとしては警察に訴えたくない訳」
俺「警察に訴えるといいますと？」
729:718です
07/10/24 23:36:07 5mXBUXqr0
社長「訴えるというより告訴したくない訳。告訴すると刑務所に入れられちゃうよ？
だからその件を奥さんと相談してどうするか決めなさい
また金額言うと42万・・・・円」
俺「他の人はどうゆう形になっていますか？」
社長「全額返済」
俺「払う形としては？」
社長「だから全額返済」
俺「毎月いくらとか？」
社長「毎月じゃなくて全額一括返済」
俺「それ一括で払わないと何か・・・・」
社長「俺は・・・（不明）あんたたちのやった事に対しての義務だから・・・分割で払っていくとか・・・
まず自分がやった事に対して詫びろ！あんたの態度何それ？そうゆう態度だったら俺は告訴するよ
それでさーごめんなさい、すみませんでしたって言うんなら考えるんだけど、何それ？逆じゃんか？
やった事に対してすみませんってあやまるのが普通じゃんか？人間だもの・・・（不明）つっかかってるんじゃないか？」
俺「いやつっかかってるわけじゃないです」
社長「そうじゃなくて・・・（不明）あなたがお詫びして頭下げてお詫びしてくれれば少しはわかる
おまえ一回も頭下げないで平気な顔して・・・」
俺「いや、平気じゃないですけど・・・」
社長「そんなんじゃ話にならないだろ。先の問題だぞ？他の二人は平謝りで謝っていたぞ？まずあやまる事から始まらないと
まずダメだったら謝るのそれから話し合いだろ？そんな口の利き方ないだろ？あやまり一つしないでよーくやってるよな？」
俺「いや、やってるわけじゃないんですけど」
社長「おまえ奥さんとも相談してみな。一括で払えるのか・・・（不明）」
俺「すんませんでした(怖くなり)」
社長「とりあえずまず頭下げるの。そんな態度では俺は告訴するだけ。それであんたは罰金何十万と
刑事事件と会社の弁済金を払わなくちゃならないもっともっと金掛かるんだよ！
百万ぐらい掛かるんだよ。弁護士費用ともっとかかるんだよ
謝る気があったら告訴しないし、謝る気が無かったらわかるだろ？結論出ているから分かるだろ？」
俺「いや、よく分からないです。」
社長「あんたはハッキリ言ってクビだろ！もう刑務所入って終わりでしょ！前科一犯付くでしょ！
前科一犯付いたら再就職なんか不可能でしょ！よそいったって・・・前科者ですって・・・
うちの会社に問い合わせくるんだから・・・
どっか勤める前に・・・そしたらその人前科一犯だよって・・・それで終わりでしょ？そうゆうことになっちゃうから私は
やさしく言ってんでしょ？奥さんと相談して自分がどうなるか・・・
親に借金してでも返さなくちゃならない金だ。そうしなくちゃ
告訴されちゃうんだよ。告訴されると前科一犯付いて・・・二十歳前にはつかないよ？」
俺「ハイ？」
社長「二十歳前なら前科付かないっつの！二十歳過ぎると前科付くの。前科が付いたら取り返しが付かない事になるの
それから、再就職も関西のほうに流れなくちゃならないの・・・でも関西の業者だって聞いてくる事は聞いてくるのよ
そうするとあなたの再就職の道が狭くなってくるの。だから会社としてはそれだけの責任は取ってもらわなくちゃ困るの。
ただ、責任の取り方はあなたが謝ったり、きれいに謝ったり・・・謝りもしないでどうなるんですかって聞いてるようじゃ
ダメだぞって私は思ってるんだよ。まっとりあえず奥さんと相談しな」
730:718です
07/10/24 23:41:54 5mXBUXqr0
というようなやり取りでした。
マジで家族が心配なので（妻には全部話してます）何か良い解決方法がありそうならよろしくお願いいたします。
731:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/25 00:13:17 Ys+QAqaL0
監督責任って言葉しらないのかその社長
言葉の話し方って事をしらないのかお前
どっちもDQNだな
全員で逆訴訟すればいいだろ
どっちも痛み分けだろうけど・・・
どっちにしても、そういう社風体制にしたって言う経緯があるだろうし
せめて社内に居れば、拘束時間は給与対象になるのにね
732:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/25 06:15:34 864uVLq40
この掲示板に書き込みする前に連合に行って相談してみては？労組が無くても個人でも救済体制あるはずですよ、
それと弁護士を探すのであれば、連合から紹介してくれると思います。
弁護士も労働問題を専門的にしている弁護士でないと企業側に付いてるのもいるから良く考えてください。
733:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/25 07:14:28 QjmBu9+U0
ＤＱＮブラツク企業の判断基準
1.入社初日から各種社会保険未加入(雇用、厚生、労災、健康、介護)
2.入社後、就業規則を配布しない。
3.残業代が出ない。(休日出勤、深夜残業手当含む)
4.名刺が作成されない。
5.有給休暇がとれない。
6.新入社員に対しての業務遂行マニュアルが作成されていない。
つまり、口頭のみの指示で、新人いじめの温床となっている。
7.その他、労働者側に不利な事項全て。
734:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/25 07:17:53 QjmBu9+U0
>>718>>725
その社長自体が善感注意義務違反と使用者責任(民法715条)があります。
したがって、従業員全員は、組合を結成して対抗すればよい。
民法 第７１５条（使用者等の責任）
ある事業のために他人を使用する者は、被用者がその事業の執行につ
いて第三者に加えた損害を賠償する責任を負う。ただし、使用者が被用
者の選任及びその事業の監督について相当の注意をしたとき、又は相当
の注意をしても損害が生ずべきであったときは、この限りでない。
２ 使用者に代わって事業を監督する者も、前項の責任を負う。
３ 前２項の規定は、使用者又は監督者から被用者に対する求償権の行
使を妨げない。
735:718です
07/10/25 07:53:37 vnl8Ei000
>>734
私も監督責任はどこにいったんだろう？ってノドまででかかったんですが、その場は聞くだけ聞いてみようと思い
言うのをやめました。
社長のほうからは今回始めて「クビ」という言葉が出ましたが改めて自分の方から「責任を取って辞めます」って事にしようと思う。
ただ、辞めるにしても金はどうするんだ？って話になると思うんでその部分が解決しないとホント何するか分からない・・・
明日の給料がちゃんと出るとは思わないし・・・
社長の出方を待つしかないけど予想される事として、
1）辞めるんなら契約書か何かにサインをさせて全額払わせる。
2）あくまでも一括返済をしないと告訴するという。
3）返済するまでは辞めさせない。
4）会社に来なければ離職票等、手続きを一切放棄する。非協力的にする。
自分としては会社が辞めさせた事にして（実際辞めざるを得ない）次の就職先を探せれば一番ベストかなと・・・
変に逆上させるとナリフリ構わず攻撃してきそうで怖いです。別件ででっち上げるとかしそうで・・・
今から会社いってきますが鬱だ・・・
736:名古屋
07/10/25 09:25:38 vcZBwRKoO
良ければ話をきいていただきたいです(T_T)m(_ _)m給料未払いでこまっていて労働監督署もうごいてくれません(T_T)
相手にだまされてなぜか請け負い契約(下請け？)になっていて、労働監督署も請け負いにみれるから労働者とあつかえないといわれました(/_;)
給料未払いは290万です(T_T)ちなみに職種は建築で、鳶職です！
給料未払いになっているかたが他に何人もいるにもかかわらず労働監督署は警告しかしてくれず相手はお金を払ってくれません(/_;)
737:名古屋
07/10/25 09:27:17 vcZBwRKoO
ちなみに愛知県の○組という足場鳶です！
下請けの契約書もかいていないし、一人あたり14000円をもらうというかたちで5人で働いていました(T_T)約三ヶ月分の働いた290万を泣き寝入りするのはできないのでなにか知っていることがありましたら教えていただきたいです！！
738:718です
07/10/25 09:58:23 OZavAT6R0
さっき役所内の弁護士相談に電話してみた。
弁護士によると「とっとと辞めた方がいい」という結論でした。
告訴はありえないらしいです。
株主（社長の親族）に損害を与えたことで同罪という事でした。
給料もらったら唾吐きかけて辞めなさいって事です。
739:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/25 17:31:19 6/bQxR400
>>735
解雇の方がいいんだよ、
自己都合の退職だと、法定で14日前、就業規則に定めがある場合はそれ以前に退職届を出して、
基本的に退職日まで引き継ぎ業務などをしなきゃしけない。
んで、失業保険もすぐにはでない。
解雇、つまり会社都合の退職の場合、
逆に解雇予告を30日前に会社側がしなきゃいけない。
んで30日未満の日数で解雇の場合、解雇予告手当を支払わなければいけない。
んで失業保険もすぐにでる。
なので30日前の予告無しにお前明日からクビだ、っていわれたら、解雇予告手当を貰う権利が発生するんです。
740:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/25 17:35:51 6/bQxR400
ただし懲戒解雇の場合は別ね。
懲戒解雇だと解雇予告手当無しで即時解雇で退職金の支払い義務もない
741:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/25 17:45:10 6/bQxR400
懲戒解雇の、即時解雇の場合は
所轄労働基準監督署長から解雇予告除外の認定を受けることを条件に、解雇予告義務を免除される。
つまり勝手に即時解雇は出来ないようになってる
懲戒解雇の用件自体は、就業規則に該当する条件が記載されてるかどうかがポイント
土曜日の職務怠慢自体はあるから、あとはそれが就業規則の懲戒解雇用件に当てはまってるかどうかって事ね。
就業規則は社員が誰でも閲覧できる場所に備え付けてる義務があるので
就業規則もチェックかな
※俺は素人なんで、あまり真に受けないように
742:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/25 19:05:46 1NekVwVRO
年間休日が70～80日て違法？
ハロワの求人票には108日くらいって書いてありました。
あまりの差に愕然としています。何か手はありませんかね
743:718です
07/10/25 19:33:55 vnl8Ei000
>>741
就業規則は入ったときから全然見たことありません。
入社時社長に聞いたら「俺の頭に入っている！」って・・・
その時からあやしかったかな？
勿論他の社員に聞いてみたけど当然存在しないらしい・・・
そもそも有給自体が無いからどうにでもなりそう。
有給自体無いのは違法ではないのかな？
あくまで返還要求してきたらその辺も突っ込んで見る価値があるのかな。
強欲社長のことだから又逆上して何を言うか分からないけど。
744:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/25 19:42:29 6/bQxR400
Q.70～80休って違法？
その部分だけじゃ違法合法を問える部分じゃない。
週最低1日の休日が条件。
休憩時間を除き一日8時間、週40時間の労働まで、
ただし、従業員の半数以上の労働組合の代表する者との書面による協定で
その労働時間を超えて働かせることが出来る。
つまり労働組合または従業員過半数の代表との協定があれば、休日、時間外労働は違法ではない。
ただし、休日割増、時間外割増を払う義務はある。
つまり
協定が無いのに、一日8時間、週40時間を超えて働いてたら違法
協定があっても超えた部分の割り増し賃金がなければ違法
ってとこかな
※書いてるのは素人です
745:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/25 19:43:46 6/bQxR400
>>743
違法。入社半年後に10日、そこから1年毎に11日、12日と毎日付加される
（ただし2年分しか持ち越せない）
これは法的に最低必須
746:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/10/25 19:57:39 6/bQxR400
>>743
就業規則の備え付けが無い次点でDQNブラツク企業。ｷﾐﾓ
とりあえず解雇にされてみたらいいんじゃん。
んで解雇予告手当を請求すればいい
でどうせ貰えないだろうから
労基に行って解雇予告手当の不払いや、有給休暇の非付与、就業規則の不備を話せばいい。
ただし、証拠になる物がないとまったく取り扱ってくれないから注意ねー
ただ労基って社保庁よりザルだから過度にあてにすんなよー