07/06/08 08:01:21 XpkVZzgL0
小さなメーカーで企画開発を担当しています。
突然社長より「役職手当5万円の減給」と「現場（製造）への移動」を命じられました。
納得ができず理由を聞くと、罰である、と言われました。与えられた役職は肩書きはないものの「幹部候補」として
のものでしたが、それに相当する仕事をしてこなかった、今までして来たことはいっさい評価できない、と言われました。
中には社内の特定の人物に対する私の態度が気に入らない、といった内容も含まれていました。私が会議に参加すると
雰囲気が悪くその人物が発言しにくいので会議に出てくるな、とも言われました。私としては心当たりはありません。
職務にまじめに従事してきたつもりですが、「俺の心には伝わった来なかった」「だから罰を与える」と言われ、
翌就業日からの施行は決定であると言われました。現場への移動も処罰としてということで、元の職務への復帰についても
特に期限をもうけず「俺の判断次第だ」と言われ、そういった圧力により、こちらが辞めると言うのを待っているのでない
かという疑念もあります。私としては元の給料、元の職務に戻して欲しいと考えています。
また話の展開によっては損害賠償の請求も視野に入れています。
労働基準監督署に相談に行くとすでに会社からの相談が行っており、内容も私がきいたものとかなり食い違っています。
（処罰としての減給・配置換えではなく、今後に期待して現場で勉強してもらいたい意図がある、とのこと）
この会社からの命令は法律的に妥当なものでしょうか。
また今後私はどうしたらいいのでしょうか。
323:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/06/08 21:45:21 wUF7DYKiO
>>318
脅しや退職勧奨の結果、
正気の判断能力を失っていれば、撤回はできる。
事情が複雑そうだし早いうちに
１弁護士に相談
２内容証明郵便で退職撤回なり意思表示すること
324:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/06/08 22:03:38 wUF7DYKiO
>>322
まずは降格の理由を具体的に書面で出してもらうこと。
労働条件の不利益変更にあたるので、ただなんとなく受け入れないこと。
これも複雑なら弁護士に相談したほうがいいね。
325:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/06/08 22:52:58 f7wvA+wNO
>>321さん
ﾚｽありがとうございます。
すいません、私の書き方が悪かったのかもしれません…10日ﾌﾟﾗｽではなく、ﾏｲﾅｽなんです。
つまり「本来なら30日前にはお知らせするはずでしたがこちらの都合により間に合わず、申し訳ありませんが解雇の20日前には通告しますので、ご了承ください」
と言うことを会社側は言っています。
こんなに一方的な書面でも、法的にはOKなのでしょうか…。
326:322
07/06/09 09:37:09 VubtdhiO0
>>324さん
ありがとうございます。
出張を理由に降格理由の書面提出から逃げられそうです。
こちらの意思を伝え、はっきりするまでは服務違反にならないよう、指示通りの職種に
移動した方がいいのでしょうか。
週明けには弁護士さんに相談してみます。
327:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/06/09 15:23:14 OuKoyF3j0
>>325 その場合は1か月分保証されます。又は、1日の平均賃金X10日分を払わないといけません。
但し、事業そのものが、継続できない状況にあったり、事実上、営業ができなくなった
場合等は、30日規定は適用されない場合があります・・。
一方的な書面ですが、会社側も何らかの理由があって、解雇通告したと思います。
本来、組合等に会社側から解雇要求を出して、話し合い等をするのが普通なんですけど・・
会社側からの一方的な通告は、その「理由」を明らかにしないと、違法性があります。
社会的、客観的に合理的な理由を欠き社会通念上相当とあると認められない場合は
権利濫用にあたるので解雇は無効です。
328:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/06/09 23:20:20 vCVqRbCiO
>>327様
丁寧なご返答ありがとうございます。
違反なんですね…やはり。
一方的な通知というのは、解雇通告の書面の事ではなく、「解雇について通告日が(３０日前には出せない）遅れますが、ご了承下さい」ということです。
これは法的拘束力があるんでしょうか…？
なんども質問すいません…。
329:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/06/10 17:25:49 h4zPPp+xO
どなたかご返答お願いします。
先日期日を決めて退職すると申し出たところ、いきなり税務署の指導により交通費をカットすると言われ、実際にカットされました。
問題は通勤には自転車を使っており、会社側も自転車通勤を知った上での交通費支給が１４ヶ月に渡ってあり、私が退職を申し出てからの交通費カットについて承服しかねると伝えたところ、過去１４ヶ月の交通費の返還を要求されました。
この場合、返還の義務はあるんでしょうか？
330:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/06/11 12:31:01 8r5nvUWB0
>>328 会社の一方的な都合ですね。
その通知書だけで解雇通告の期間が短くする事ができるなら
どこの会社も同じ事しますよね。法的に期間の設定はいりませんよね。
1か月分（30日分）は保障しないといけません。
もしあなた一人だけが、解雇されるような感じであれば、
必ず会社に退職証明を請求してください。
仕事に対する適正や、業務上のミスとか、勤務態度等の理由は解雇理由にできません。
その内容が業務の運営自体が存続できない状況である場合で、あなたも含め
社会的にその解雇理由が妥当であると判断される内容である場合等、
30日分は保障されない場合があります。
20日前に通知しますの通知書自体には何の法的拘束力もありません。
何故20日前なのか？ その「理由」が無い限り一切法的には無効です。
>>329 基本的に返還するしかないです。
会社側は公共機関の使用項目の通勤費扱いで非課税対象の費用として算出しているはずです。
だから税務署の実態調査で叩かれたのでしょう。
しかしあなたの手元にその通勤費が非課税でもらっていますか？
給料の総額の中に通勤費も含まれているなら問題ありです。
税率の再計算も必要になりますし、通勤費に対しても税金を払っているのですからその分は
返してもらわないといけません。その辺から会社と話し合ってみてはどうでしょう。
月2万として年間24万円そのまま「費用・非課税」としても受け取った場合は
24万円を返還しないといけません。あなたが悪質と会社が証明した場合は
5％だったと思いますが利息も上乗せされる場合もあります。
公共機関の場合、月10万までは非課税です。その他いろいろと詳細な内容がありますが
調べて見て下さい。
331:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/06/12 06:59:14 PUY/0tX6O
>>330様
本当に丁寧に、相談にのっていただいて、感謝いたします。
労基相談所に行って、きちんと法に従った処理を行えるよう、頑張ります。
本当にありがとうございました！
色々会社に振り回され、挙げ句はて、突然な解雇なので、心が疲れていました。泣き寝入りせず、このｽﾚで相談できて、本当に良かったです。たくさんのご縁、ありがとうございました！
332:329
07/06/12 11:23:29 ZodphgvrO
>>330さん
ご返答ありがとうございます。交通費支給の形態を調べてみます。
実は、スレ違いになりそうなので書きませんが他の事でも揉めており、交通費の返還と他の揉めている事との相殺などを交渉中です。
非常に参考になりました。
ありがとうございました。
333:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/06/12 12:02:20 LBevdksRO
軽い低血糖があって診断書に仕事に支障なしと書いて貰ったもののお客さんや会社に迷惑がかかるからと解雇されました。が、解雇ではなく自己退社になり不満たっぷりです。何かいい対処方はありますか？
334:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/06/12 13:18:07 wo5OQk5SO
場所違いならすみませんっ失礼します
6月に転職して
もうすぐ２週間で今は試用期間なのですが辞めたくてたまりません
でも今、辞めたら給料とか入るのでしょうか？働いた分だけもらえるのでしょうか？
知識が全くないのですが教えてください
単純な質問ですみません
335:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/06/12 16:35:43 lTu5Ke2z0
>>304
遅レスだが
つ「特定受給資格者」
336:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/06/13 11:44:25 ypRYB4lR0
労基署に相談してみますって言えば頭の悪い
事業主ならある程度譲歩してくるよ。
俺はそれでも現状を暴露してきました。
337:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/06/13 11:54:41 HhjNndsCO
先月中頃に倒れ二日後に会社へ行ったものの診断書がないと働かせれないと言われ診察が更にかさんで診断書を二週間後に提出しました。二日後に働けるからと言われたものの前日に呼び出され
仕事を辞めた方がお客さんや会社、自分の為と言われ辞めさせられました。仕事した日数は少ないし突然辞めさせられ辛いです。労働基準局へ行く元気もない位へこんでて何度か書き込みました。なにか対策があればお願いします
338:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/06/13 17:30:34 3g7V556f0
低血糖の自覚症状は前からあったのぉ？
339:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/06/13 17:58:08 HhjNndsCO
六年前にそれが原因で倒れました。最近、採血や色んな検査をしましたが、問題はないと言われ仕事を始めようとしたら
会社側から断られました。
340:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/06/13 21:32:04 ecdYF9tV0
>>339
就業中にインシュリンの投与はあるのでしょうか？
341:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/06/13 23:56:54 HhjNndsCO
低血糖ではなく健康そのものでした。会社からは軽いいじめもあって気にいらないから辞めさせられたみたいです。そんな所から悔しくて ただでは辞めたくなくて…まぁ自己管理できなかった自分も悪いんですけどね
342:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/06/14 21:50:55 4jhMUCxEO
あんたらグダグダ言ってないで労働組合に相談しろよ！あんたらみたいなのが労働環境を悪くしてるんだよ！
343:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/06/15 08:35:53 jXmPWq6S0
>>342
一理あるな
漏れは遠慮なく何でも申告するぞ
もちろん義務を果たした上で
344:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/06/15 19:56:11 RVSJZB5T0
どうか良いアドバイスをお願い致します。
月２５出勤、実働８ｈ（９時～１８時）、時間外１４７ｈ（深夜含む）
さらには、業績悪化という理由で基本給１割、技術手当カット。
手取り３０万から、２５万まで下がってしまった。
※当然、基本給が下がれば残業代も減る！頭使ったな！
社長から「カットの提案」、従業員「検討させてくれ！」とやり取り合ったが
その翌月より見事にカットされていた。
自動車鈑金塗装の工場なんだけど、過去一度も健康診断なし。
有機溶剤使うし、パテや塗装も削るので粉塵も発生する。
塵肺法により、年一回の健康診断が義務図けられている筈だけど、、、。
その会社を、辞めることになったが、監督署に告発しようと思う。
証拠は、給料明細（残業時間記載あり）どこがカットされたかも判る。
それだけしかない、、、。取り合ってくれるかな？
345:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/06/15 20:50:37 4N2nq/F50
辞めないで団結して労働組合作って交渉しろよ。
346:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/06/15 21:57:09 mq9Rka/b0
５日間派遣で働いてたのですが勤務中に膝を痛めてしまい働く事ができなくなってしまいました。
面接のときに最低でも７日間は働いてもらわないと給料の請求ができないといわれていたの
ですが膝を壊したために後２日間どうしても働く事ができません・・・
交渉をしたけどやはり給料は支払えないといわれました
かなりきつい仕事だったのに膝を壊したあげく一銭も貰えないなんて悔しいです・・・
これって労働基準法違反ですよね？
支払う義務ありますよね？
どなたかよろしくお願いします。
347:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/06/15 23:08:33 4N2nq/F50
仕事中に怪我したんなら労災になるんじゃないか？
賃金不払いの問題だけじゃないだろ。
348:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/06/15 23:17:49 mq9Rka/b0
>>347
ありがとうございます。
膝は持病だったのが仕事で悪化したんですよ。
診断書を持ってもう一回交渉したほうがいいですか？
それとも監督署にいった方がいいですか？
349:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/06/16 00:31:02 zOkdm9mV0
そんな会社なら交渉したってグダグダ言うに決まってる。
月曜朝イチで会社所在地を管轄する都道府県の労働局か、
労働基準監督署に相談・告発しちゃったほうが早いよ。
歩くのがキツイなら電話でもいいからさ。
監督署も基本的にお役所仕事で動きたがらないから、
相談してみて、違法だと言われたら、告発したいと
言葉に出して言うこと。
350:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/06/16 02:28:42 dDSGgpK30
>>349
アドバイスありがとうございます。
監督署にいきます。
351:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/06/16 08:24:50 /ryCHnEw0
あ～｢会社所在地を管轄する｣は貴方が契約した派遣元の会社の事業所所在地ね。
証拠になるような書類、労働契約書なんかがあったら全部持って行って下さい。
これまでの経緯や、会社とのやりとりを記録したメモなんかがあれば更にいい。
説明するにも解り易いしね。解らないこと、知りたいことはドンドン聞くこと。
５日分未払い、７日間以下は給料を請求できない、他の事も変だと思えば聞く。
監督署は労働者の味方な訳じゃないから、聞かないことには答えてくれないよ。
こちらの話を聞いて、会社のしたことに法律違反があれば説明してくれるけど、
単に相談ではそれで終了です。もしかすると相手は何の権限もない事務員かも。
まず最初に｢もし会社に違反があるなら申告・告発したい｣と意思表示すること。
告発なら相手は労働基準監督官だから、違反があれば会社に指導、是正させる。
ただし貴方が雇った民事の代理人(弁護士)じゃないから取り立ててはくれない。
あくまでも、違反がある場合に取締りをする機関です。そこは間違えないように。
まぁ、実際は会社は睨まれたくないから指導の電話一本で払うんじゃないかな。
膝、痛む？無理しないでね。おだいじに。
352:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/06/16 08:58:15 oRUL/j800
>>351
書類やメモはひとつもないんですがとりあえず監督署に行ってみます。
とてもお詳しいですね。
ためになる話を聞かせてもらいありがとうございます！
353:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/06/16 20:43:38 C3zUnlJNO
ハローワークの紹介で｢雇用形態:正社員｣ の募集で(試用期間３ヶ月あり)で入社したものの
本採用しないとの事で解雇となりました。
身を守る為に書類集めをしているのですが労働契約書をくださいと言ったら｢正社員になるまえに雇用契約などしていない。｣
と言われました。試用期間でも労働契約書は貰えますよね?
354:派遣社員
07/06/16 23:01:10 pT81zSA90
>353 もらえると思います。
私もお聞きしたい事が合って、今派遣で働いています。
昨日タイムシートの閉め日でサインをもらったんだけど、
今日になってトラブルが発生したんです。
6月前半の給料もらえなくなる場合ってありますか？
355:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/06/17 14:07:59 xbtq57gnO
>>353
雇用契約書がないと、
解雇の前提となる労働契約が法的に存在していない、と持ち込まれる可能性がある。
タイムカードとか内定通知とか、
明らかに「会社があなたを働かせる意思があった」
という事実を証明する証拠を入手しといた方がいいよ
356:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/06/17 14:30:25 xbtq57gnO
>>354
どんなトラブルでしょうか？
如何なる理由があっても
実際に働いた分の給料を払わずにすむ事はないので、タイムカード出せばいいのでは？
トラブりそうなら、控えはきちんと保管しておいたほうがいいね
357:352
07/06/17 14:33:57 QhuvWClfO
>>355
証拠は足りないかもしれませんが揃っているはずです。
・面接するときに取った求人票の写し
・初任給受け取り時の給与明細
・採用初月からのタイムカードのコピー
・解雇予告通知書
あと、ハローワークからの紹介状を会社が返信しているはずなのでそれも証拠になりそうですね。
契約書を出さないと言われた時刻も念のため記録してあります
358:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/06/17 14:58:22 xbtq57gnO
>>357
給与明細とタイムカードがあって、かつハロワの紹介なら大丈夫だよ
求人票には正社員募集とかいてあるんですよね？
後は、本採用拒否の理由に１客観的合理性がないこと、
２社会通念上妥当性がないこと
を裁判長に納得してもらえるようにね。
359:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/06/17 15:01:13 xbtq57gnO
>>357
給与明細とタイムカードがあって、かつハロワの紹介なら大丈夫だよ
求人票には正社員募集とかいてあるんですよね？
後は、本採用拒否の理由に１客観的合理性がないこと、
２社会通念上妥当性がないこと
を裁判長に納得してもらえるようにね。
360:352
07/06/17 15:22:00 QhuvWClfO
>>358
レスありがとうございます。
この会社かなりDQNで契約書の件もそうですが解雇予告のルールも知らないかなりイってる会社なのです。
しかし身内絡みが少しあるので裁判沙汰までは…と思っています。
361:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/06/17 17:53:42 xbtq57gnO
身内絡みなのに解雇されるとは…
まわりは敵ばかりなり
362:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/06/17 23:00:42 HyKjBtFH0
>>357
>>360
てか、君は>>352なの？>>353ではないのか？
なにを求めてるの？解雇予告手当て的なお金？
それとも、引き続いての雇用を求めるの？
>労働契約書は貰えますよね?
労働契約書なんて、いまさら要求してどうすんの？
また出さないって言いそうじゃん。時間の無駄だよ。
お金なら内容証明を出して請求するか小額訴訟。
雇用の継続なら、>>357の書類で雇用は証明できるから、
労働局か監督署で聞いてみる。または弁護士に相談しなよ。
363:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/06/18 19:07:22 yRxxCrg1O
あと、解雇通告されたら、
あくまでも勤務を続けたいと主張し続けること。
364:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/06/18 23:09:14 1jQFDMYv0
先日、玉野市の造船所で面接を受けた。
派遣会社の社員として。
社有車に相乗りして、出張を伴う業務らしい。
前任者は、相乗りの車中の煙草の煙に耐えられずに退社。
私は「禁煙者」。
煙草の煙に晒されると、咳き込んで給わない。
結果、煙草の煙に耐えられないので駄目だった。
世の中は禁煙、先方の会社は大会社なのに。
煙草の煙に耐えられない事で仕事が貰えない、これって労働基準法違反では？
派遣社員には、健康増進法より派遣先の都合が優先か・・・？
365:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/06/19 04:32:28 zWWlZGPhO
いやそれは無理
366:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/06/20 20:56:09 ieH/kDm30
……傷害罪ででも訴えてみるか？ めっさ苦しいけど。
どのみち労働基準法では厳しい。
367:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/06/21 07:45:36 E0Iclm0r0
>>364
そこに行かされなかったのはあなたにとって良かったこと
むしろ事前に情報をくれた派遣会社に感謝するべき。
368:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/06/21 12:33:35 T/JsBzAQ0
昨日電話で突然明日から来なくてよいといわれました
解雇予告手当？はもらえますかときいたところ試用期間だから
払わないと言われました ちなみに入社後１４日以上は経っています
どのようにすれば手っ取り早くもらえるのでしょうか？
ちなみに労働契約書などはありません
369:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/06/21 15:10:54 4lsyh4x3O
>>366
車内面接の目的が喫煙耐久力審査だったとしたら…
頑張れば数万円位は貰える…、のかなあ
車内にいた時間、タバコの本数、窓を開けたか等、
詳しく書き留めて弁護士に無料相談の上
少額訴訟してみれば？
370:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/06/21 19:15:53 3k+ZL+qf0
「社長の強い味方です」とかのふれこみで
合法的に労働者から最大限に搾取する方法を
指導する会社がいっぱいあるのを知ってるか？
いかに低コストで労働力を搾取できるか？
法律の目をかいくぐって「法」には触れないさまざまな
ノウハウを売っている。
社長の味方 労務 でぐぐってみ
371:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/06/21 19:46:15 3k+ZL+qf0
ヒント
社会保険労務士事務所
372:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/06/21 20:21:36 4lsyh4x3O
>>370
企業弁護士とかもそうだね
それに対抗できる弁護士が少なすぎたり、
情勢が不利になると企業が自民党に圧力かけて法を改正させる
ことが問題。
373:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/06/22 01:34:41 /bYAyOeR0
>>368
>昨日電話で突然明日から来なくてよいといわれ…
>解雇予告手当？はもらえますかときいたところ…
>どのようにすれば手っ取り早くもらえるのでしょうか？
>ちなみに労働契約書などはありません
…って、危機感や切迫感、困惑も本人のした努力も
全然感じられないんだけど、単なるクレクレ君か？
または、調べる手間や、時間や費用は掛けたくないけど、
会社から貰える権利はあるから、とっとと金を取りたいので、
だれか、楽な会社の脅し方を教えてよって事か？
あれ？それならすでに俺まんまと釣られてるじゃんw
とも思うけど、悪意は無い感じもするので、以下少しだけマジレス。
>入社後１４日以上は経っています
と書いてるってことは、何も知らないわけじゃないんだよね？
ＰＣを使えるんなら、ググれば労働基準法はすぐ見つかるから、
条文を一度ちゃんと読んで考えた方が自分の為になるよ。
自力では解らなくて、このスレに限らず、どこかで相談するなら、
それ自体は悪いことではない。でも内容や書き方をよく考えてね。
374:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/06/22 01:54:25 RUFnp6ZX0
URLﾘﾝｸ(www.fukudasiki.com)
社長 いいところ紹介しますよ
375:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/06/22 02:30:54 RUFnp6ZX0
こういろいろ見てみると 本当にサラリーマンって
安定と引き換えに魂を売っているよね。
いがみ合って腹をまさぐりあってどろどろして
月々数万ぐらいのことでボロカス言って言われて・・・
なんでそんなところに、しがみついていなきゃいけないんだろう？
へらへらと薄ら笑いを浮かべてぺこぺこして、
勝ったとか負けたとか、やったとかやられたとか
偉いとか偉くないとか、上だとか下だとか
毎日毎日毎日毎日
小さな世界の中でそれがすべてだと勘違いして
そこで生き抜くことに必死になって
そして私たちは踊るのだ。
月々たかが数万円の報酬を目の前にぶら下げられて
私たちはぴょんぴょん踊るのだ。
経営者は「ははは踊った踊った」と満足げだ。
そうして私たちは 踊り続けるのだ。
明日もあさっても
ずっとずっと
376:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/06/22 03:28:41 ZYh/WrnxO
不利益を被ったならどんどん訴えればいい
案件が増えれば弁護士も増える
労働の実態も公判記録に残り、雇用環境は改善される
時間はかかるし見返りに対して手間も大きい。
でも…、
ただ給料もらって働くだけで安定した人生が手に入る時代は終わったんだよ
377:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/06/23 02:16:05 tn633rjx0
会社が就業規則の提示を行ってくれませんが、これは労働基準法に違反しないですか？
378:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/06/23 05:41:22 KaLaiq7XO
>>377
違反する！
ただ見ても何もかわらないと思うけど…
例えばこれは納得できない！って部分があっても従わなければいけないし、変える事もできないですm(__)m
379:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/06/23 09:07:52 zhJfkn5i0
ドンキホーテの元社員が残業代未払い分の請求権利を悪用して
ドンキを倒産に追い込むと宣言しています。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
もともとはドンキのある役員から不当な暴力を受けたことへの報復として思いついたようです。
当初はブログではドンキの内情をバラしくまりである役員を「関西ヤクザ」呼ばわりしていました。
それに腹を立てた役員が元社員を名誉毀損で訴えてた上に
会社の内情暴露につながる記事をドンキと運営側ライブドアが組んで一方的に削除しまくり
とうとう肝心の暴露記事とブログタイトルまでなくなってしまいましたｗ
おかしいことにブログ作者はその様子を全部ブログ上に公開しまくっています。
380:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/06/23 09:38:21 Mgo8gQ7NO
雇用契約書の就業時間・労働日数も守られず入社以来一日も有給を取ることもできず、
残業賃金も給与明細に書かれている単価とは明らかに違います。
弁護士に相談すれば解決の糸口が見いだせるでしょうか？
雇用契約書・給与明細に記載されている単価の少ないほうの額に合わされ
「すいません、こちらが間違いでした」とうまく誤魔化されそうで動けません。
気に入らなければ辞めてくれていいとも言われたことがあります。
雇用契約書も素人の私が見る限り労働基準法も無視、
自社の権利だけを主張し社員に義務だけを負わせ
権利は認めないような内容に感じられます。
組合は御用聞き組合みたいなものであるうえ、私はポジション的に組合加入はできません。
どうにかできる、できないかは別にしても弁護士・労基などに相談し動くべきか悩んでいます。
やはり動きだしたら解雇覚悟なのかなぁ？家族の生活を考えると職を失うことは避けたい。
他社に動くことが適っても今の収入を維持することは難しく悩むばかりです。
381:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/06/23 10:04:45 1vitBchs0
労働基準法・・・一応存在はするが、ほとんど無視されているもので
周囲もそれを黙認しているもの。
そのようなものの例えとして用いられることがある。
用例 中国にとって、日本と中国の境界は労働基準法だ。
大学入学時の飲み会にて
教授「お、君はまだ未成年だったな。酒のんで大丈夫か？」
新入生「大丈夫ですよ。そんなの労働基準法ですから。」
教授「そうかそうか、ならいいんだ。」
など。
382:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/06/23 12:38:26 bl9Co1iM0
主張しないものは権利を行使することさえ出来ない。
労働者は奴隷なのだからある意味仕方ない。
奴隷が主張したら生きていくことさえ出来ない。
383:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/06/23 17:32:01 6SbrpP+30
>>380
>弁護士に相談すれば解決の糸口が見いだせるでしょうか？
見出せないことはない。労働関係に詳しい弁護士に相談した方がいい。
弁護士は、あなたがお金を払って法律相談するのだから、あなたの味方だ。
違反があれば、多分あなたの意に沿うようにアドバイスもしてくれると思う。
正式に依頼すれば、告発や民事訴訟の代理人にもなってくれるし、
今の時点で弁護士が選択肢に入ってるなら、やはり一番いいよ。
労基署はどちらの味方もしてくれない。違反があれば指導・取り締まりをする。
会社の違反事実を労働基準監督官に申告・告発するならば受け付けるし、
あなた個人の恨みを晴らす為に動く訳ではないから、出す必要がなければ、
個人の名前は出さずに指導する。悪質な時や、度重なれば取り締まりもする。
自分なりに勉強し証拠を集め、それができるなら無料。ただし、お役所は平日
しかやってない。電話で聞くことはできるが、平日休めなければ行けない。
過去の足りない賃金を取りたいなら、労基署は取ってはくれない。
>雇用契約書も素人の私が見る限り労働基準法も無視
>社員に義務だけを負わせ権利は認めないような内容
などの疑問は、違反かどうか、素人ではない労基署か弁護士に聞くだけで
すぐ解るのは間違いない。問題は違反だった場合あなたがどうしたいかだ。
>家族の生活を考えると職を失うことは避けたい。
そう思って当然で、元々会社が適法にやってるなら思う事自体なかった。
自分の権利のために個人で闘うのか、誰かとともに団結して闘うのか。
脅かされ、誤魔化されて泣き寝入りか。選んで納得すればそれが解決。
でも納得できない、したくないから、みんな悩むし、ここに書き込む。
>>382の、主張しないものは権利を行使することさえ出来ない。ここは正しい。
長々と書いたが、労組に加入できない。職を失うことは避けたい。等の事情が
あるから、一人で喧嘩覚悟で権利を行使することに挑むのは難しい。
依頼を前提に考えなくてもいい。話を聞くだけでも助けになるよ。
証拠になりそうな書類は全部持って行ってね。
384:ジャスティス＠ナゥ
07/06/23 19:11:15 jXuiNuIq0
傍聴席＠名無しさんでいっぱいさんへ 労働基準監督署へ行けば解決！
385:ジャスティス＠ナゥ
07/06/23 19:14:13 jXuiNuIq0
労働者は奴隷なんかではない。
386:ジャスティス＠ナゥ
07/06/23 19:19:25 jXuiNuIq0
労使は対等である。というのが憲法上の労働者の権利！
労働基準法を遵守しない会社は、利益追求に狂奔している。
要するに脱法手法による賃金のピンハネ。
働いた労務に対する正当な評価とその対価を受ける労働者の権利は絶対である！
387:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/06/23 23:38:53 HeUFM64R0
■欧米の常識 vs 日本の非常識■
1)派遣労働者が受け取る賃金は必ず正規以上と法定 vs 正規の半分以下
2)派遣労働が2年超だと直接雇用義務 vs 期限撤廃して無期限派遣
3)派遣のﾋﾟﾝﾊﾈ率は10%未満と法定 vs ﾋﾟﾝﾊﾈ率は自由､平均30%以上
4)企業が支払う総額はｶﾞﾗｽ張り vs けっして派遣労働者に教えないﾌﾞﾗｯｸﾎﾞｯｸｽ
5)派遣労働者の巨大全国組合がある vs 何も無い
6)派遣労働は事業拡大時などにのみ使うと法定 vs 正社員をｸﾋﾞにしてどんどん派遣に置き換えてよい
388:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/06/24 02:16:01 q1xRUzwV0
377です。もう一つ質問させてください。
就業規則の提示を行った後に、会社が就業規則を変え従業員に提示を行わなかった場合も違反ですか？
また、その就業規則は有効ですか？
389:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/06/24 06:35:32 wc1mZ3/IO
>>388さん
労働者が就業規則を簡単に見られる環境が整っているか？
が、重要です！
つまり、知りたいのに教えないのは変更されたかどうかに関わらず違法！
ただ、簡単に見られる、調べられる環境が整っていれば、わざわざ変更を知らせる義務はないと思われます！
いつでも見られるんだから、変更されたら勝手に気付け！って事ですm(__)m
あと、ここで言う違法とは就業規則が拘束力を失う（従う義務が無くなる）だけですよ♪
390:322
07/06/26 08:00:19 fnkTkzTv0
322です。
その後の経過を。
労働基準監督署より「指導いれるので、戻れる状態を保ったまま進めてみてはどうでしょうか」と
のアドバイスがあり、弁護士に相談するのは一旦やめました。（弁護士に相談したりすると会社の
心証を荒立てることになり戻りにくくなるから、それはできることをしてからでも遅くないとの
ことでした。当初もとの職務に戻して欲しいという希望のもと相談していたので、ひとまず納得
しました。）また処罰の直後から、「抗うつ障害」の診断を受け、現在私は会社に行けない状態です。
処分の理由を書面にして欲しいという要求は、結果として未だに果たされていません。
労基署より「不当な処罰」「パワハラ」等についての指導はしていただきましたが、
会社（社長）からは本人との話し合いで決めます、との返答があったそうです。
社長と電話で話したのですが「処分は決定なので変えるつもりはない」と言われました。
とにかく会社に来てからだ、とも言われていますが、会社でまたどんなひどいことを言われるか
いじめや待遇面での不安が拭えず、会社に行くのを怖いと感じています。
労基署の方でも社長と話した結果「処罰ではなく、今後の期待を含めての移動ということが本当で
あれば違反として訴えるのは難しいところですよ」と判断を変えてきました。つまり言った言わない
の証拠もないので仕方ないでしょう、ということのようです。
今後は退職の方向で、再び労基署にあっせんの形で入ってもらい、損害賠償請求に切り替えたいと
思っていますが、先日の労基署の態度からはそれも現状難しい見通しです。
今のままで辞めてしまうと、病気の為次の仕事を探すのも難しく、病気理由の休職期間があるので
失業手当の額も下がり直接生活影響していきます。本当に辛く、苦しいです。
改めて弁護士に相談ということも考えなくもないのですが、気力もお金も続くか心配です。
今回のことで思うのですが、会社を保護する立場の人は多くいるのに（社労士、労基署、社内に残る人間）、
困った労働者側にたってくれる人の少なさです。ユニオンにも相談しましたが、地域外なので相談にも
のれないと突っぱねられました。働くことに対して労働者の危機管理の重要性を感じました。
今は今後への不安だけが広がっています。
391:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/06/26 15:14:16 KRzPw10+O
>390
アドバイスはできんが、がんばって欲しいと思う。
労基はあてにならないから、全て諦めて新しい道を進め。
392:労働者奴隷？
07/06/26 15:55:05 IC0MbAcDO
うちの会社だけ？従業員は奴隷のように働かせ事故起せば給料から引かれ休みたいのに休まれず、税金対策で私用の車買って赤字にしてる会社は、私の勤め先だけなんでしょうか？法律で何とかなりませんか？
393:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/06/26 15:58:37 RDcoXYar0
>>392
悲しいかな日本の会社の多くはこの方式です
まだまだチミはマシな方と思われ・・・・・・
394:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/06/27 00:10:00 zkmQCRwQ0
>>322
このスレで聞く人たちって、聞いた後にお礼を言う人は少なからずいるけど、
その後どうなったって報告してくれる人いないよね。
うまくいってもいかなくても、この人のように、その後の経過を書いてくれれば、
同じような問題で後から聞きにくる人や答える人の参考になると思うんだが。
>>390
>「処罰ではなく、今後の期待を含めての移動ということが本当であれば
>違反として訴えるのは難しいところですよ」と判断を変えてきました。
>言った言わないの証拠もないので仕方ないでしょう、ということのようです。
てことは、証拠をつくればいいんじゃないの？
>会社（社長）からは本人との話し合いで決めます、との返答があったそう
>社長と電話で話したのですが「処分は決定なので変えるつもりはない」
社長が労基には嘘を言い、あなたと二人なら傲慢な本音を吐く奴なら煽ってみる。
とにかく会社に来てからだ、と言うなら直に面談して誘導質問して口走らせる。
ICレコーダーとかビデオで音声だけでも記録すれば証拠にはなるでしょ。
ひどいことを言えば言うほど、労基の社長への心証は悪くなるよ。
でも退職の方向で損害賠償請求なら、労基署なんかあてにしても仕方がないよ。
そもそも、会社があなたに損害を与えた事を証明できなきゃ賠償するわけがない。
まず弁護士に相談。話を聞いて納得できたら依頼すれば？弁護士が代理人になると、
あなたが自分で言っても動かない労基が、同じ事で手の平を返したように動くよ。
社労士、社内に残る人間が会社を保護するのは当たり前。金をもらうんだから。
地域外で断られたら、地域内のユニオンをみつけて相談すればいいじゃない。
ユニオンだって、その後に加入してもらえる見込みが無きゃ動くわけないよ。
労基はお役所。動きたくない法の番犬。動かすには美味しい餌かムチが必要。
その程度の物です。そこらへんは深く考えないようにね。病気のこともあるし、
今後への不安を抱くのは解るけど、あなたが折れれば社長が喜ぶだけですよ。
395:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/06/27 01:30:35 SpaOdmVhO
うちの会社で今までは所長が給料を査定していましたが、今度から社長が直々に査定をすると言い出しました。今までは休憩出来ない（とらない）日は後付けで残業が付いていたんですが、これからは付かないようです。
社長いわく「残業は二割までカットしても問題ない」なんていいやがるんですが何か対処方はないですかね？
396:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/06/27 06:12:40 DHBTUknn0
>>395
すべてを記録に残す。どう動くにせよ、証拠を集めなければ闘えない。
まず、毎日仕事を始めた時間、休憩に入った時間、休憩が終わった時間、
仕事が終わった時間を確実にメモする。休憩に入れなければそれも記録。
できれば他の人にも勧め、仲間を作ってみんなで各々こっそりメモする。
嘘の記録がされたタイムカード、出勤簿などもあればこっそりコピーする。
給料の締めになったら、労働時間と休憩、残業時間を計算する。
もらった給料と差があったら、テープかICレコーダーを用意して、
会社側、できれば社長と直談判、一部始終をこっそり録音。
会社に居続ける気があるなら、なるべく一人ではいかない。
認めて払えば、とりあえずは解決。払わなければ一応は引き下がる。
まぁどうせ払わず恫喝される。ＤＱＮ発言があったらしめたもの。
録音とメモと給与明細を持って労基か弁護士へ相談。
労働時間、休憩、残業の問題と賃金不払いで告発。
「残業は二割までカットしても問題ない」発言は、させた残業代をカットなら問題大あり。
全部の仕事は残業時間を二割カットしてもこなせるはずという意味ならご愁傷様w
397:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/06/29 03:15:10 Q5ecvKpoO
>>390(>>322)
まあ落ち着いて。
「退職の方向」に心を決めたのなら、あっせんとは別に、
弁護士に相談しとおいた方がいいですね。今はまだ相談ベースでよいし、いちいちそれを会社に報告する義務もないです。
あっせんも裁判も、本音が“退職の方向”だとしてもそう言っては駄目。あくまでも
１ 従来の役職手当（５万円でしたか？）減俸の取消と、
２ うつ病の治療費に対する損害賠償の支払
を求める事。
会社が合理的な処分理由を提示できない限り、突然の減俸は不当だと主張できます。
（今必要なのは、書面そのものではなく、
「あなたが減俸処分に不満を持ち、理由の提示を求めた」
という事実です）
問題は２ですね。まずは会社から受けた嫌がらせを、
一つ一つ細かく（誰が・いつ・何を言った／した等）思い出してリストアップしてみて下さい
思い出せる範囲でいいので、日付も。
証拠のある・なしはその後の話です。
本当に退職してしまっていいという前提の話ですが、
労基がヒヨっている意味は「労働基準法だけでは押しが弱い」という事です。
民事訴訟なら民法もカバーされるので、盾に取れる法が増え、
貰える金額が大きくなる可能性は上がります。
398:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/06/30 15:26:45 Ro3IaRtB0
少し教えていただきたいのですが
2日前に突然即日解雇されたのですが会社は解雇予告手当てを支払わないと
言ってきました。
一応自分で調べたところ解雇予告通知書というものを貰ってる方がよいとあったので
会社側に請求して作成してもらいました
作成日解雇日は同日です
その後労働基準局に行き会社の名刺・解雇予告通知書・過去9年分の給料明細などを
見てもらったところ請求できると言われたので再度会社側に請求したところ
雇用していない・自分は一人親方だから関係ないと言われました
友達のお兄さんの会社なので雇用契約・社会保険などには加入していません
ですが14年間ここで働いてきてずっと社員として使われてきたのに悔しくてなりません
友人との関係を潰したくないので友人には了解済みです
労働基準局の勧告にも応じず、支払を拒否する場合は最後の手段は裁判ということになります。
解雇予告手当およびこれと同一額の付加金を小額訴訟でと思っているのですが
現時点で予告手当ては 407109円となり
同一額の付加金（予告手当ての倍請求？）ともなれば 814219円になるので
小額訴訟を2回で行うのか？通常訴訟で行う方がよいのか
その時のメリット・デメリット等詳しい方居られましたらお教えください
よろしくお願いします
399:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/06/30 17:16:34 zt5Hvbc40
>>398
前半の部分は私には分かりませんが、最後の部分を私の経験から
わたしは９２万円を小額訴訟にしました
「総額９２万円のうち６０万円の支払いを求める」
という文章で
後に残金３２万円の支払いを再び小額訴訟で求める方法です
但しご存知と思いますが、小額訴訟の場合証拠類が完全で
相手が事実関係を争わないような場合に有効です
400:398
07/06/30 18:27:08 X4pSWYhB0
>>399
アドバイスありがとうございます
そうですね相手は全く払う気持ちがないので小額訴訟から通常の訴訟に
された場合会社と個人ではかなりリスクがあると思うのでどうすればいいのか
悩んでいるんですよ
会社は労働基準法すら知らないみたいなので請求されることに
納得はしていないので小額訴訟は無理なのかもしれません
401:398
07/07/01 10:11:06 Zos3rXh70
他スレでマルチだと指摘を受けました
マルチの意味を知らずに幾つかのスレに貼り付けました事お詫びします
小額訴訟についての方のスレに移動します
このスレでお世話になった方ありがとうございました。
402:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/07/05 12:29:59 zRzjArnr0
ドンキホーテの元社員が残業代未払い分の請求権利を悪用して
ドンキを倒産に追い込むと宣言しています。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
もともとはドンキのある役員から不当な暴力を受けたことへの報復として思いついたようです。
当初はブログではドンキの内情をバラしくまりである役員を「関西ヤクザ」呼ばわりしていました。
それに腹を立てた役員が元社員を名誉毀損で訴えてた上に
会社の内情暴露につながる記事をドンキと運営側ライブドアが組んで一方的に削除しまくり
とうとう肝心の暴露記事とブログタイトルまでなくなってしまいましたｗ
おかしいことにブログ作者はその様子を全部ブログ上に公開しまくっています。
403:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/07/09 03:28:46 +QlfmK57O
>>396ｻﾝ 395です。遅くなりましたがありがとうございます。
まず二割カットの件ですが私の勤務している会社は運送業なんですが、珍しく残業制度でして。
従って能力によって早い遅いは出てきます。
が、私は人より遅いという事はありません。
従って二割ｶｯﾄは適用出来ませんよね？
カットする理由が無ければ出来ないという解釈ですよね。
とりあえず勤務時間はたいてい１９時３０分～翌日午前１０時に退社です。従って定時が７時間３０分なので午前３時が定時ですから７時間残業ですかね。
先月は２３日出勤（休日７）ですから単純に計算すれば１６１時間です。
ですが、１２０時間程度の残業しかついてません。
とりあえずタイムカードはコピーしましたが…
次はどうすれば良いですか？御享受くだされば幸いです。
404:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/07/09 12:33:17 +tS/YJp+O
初めまして。残業代についての質問なんですが、私の会社ではタイムカードもなく毎月定額で残業代一万円しかもらえません。給与明細にはいいかげんな残業時間が記されています。これは違反にはならないんでしょうか？
405:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/07/09 17:33:48 WOp8BSIq0
>>404
労基に行けばいいのに
間違いなく違反です
406:404
07/07/09 18:58:20 +tS/YJp+O
>>405
返事ありがとうございます。ちなみに労基とは何でしょうか？
407:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/07/09 19:49:15 PT3Faoy30
>>406
労働基準局
労働者の強い味方
408:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/07/09 19:51:44 PT3Faoy30
労動基準監督署だったな ｽﾏｿ
409:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/07/09 22:01:10 rBvt4AR40
20歳
福岡県
企業、学校、病院、福祉施設、どこでもだけど！
従業員の人数をもっといっぱいとって、全従業員のうち1人のみ1ヶ月休暇を与えてくれないか！
給料はいらないから！
その課に従業員が24名いたら、そのうちの1名に、2年に一度、1ヶ月休養をくれないか！
企業よ、病院よ、いつもより1人必要なだけじゃないか！
給料もあげなくていいんだから、いいじゃんか！
2年に1ヶ月程度で十分な人生の休暇を与えられるんだぞ！
日本人にすこしの自由と生活を与えたまえ！
病院など、緊急時であっても、スペックが1人いるから、すこし余裕がでるのではないか！
●2年に1ヶ月の長期休暇を日本国民にあたえたまえ●
410:404
07/07/09 22:10:03 +tS/YJp+O
>>407>>408
ありがとうございます！一度話聞いてもらいに行ってきます。
411:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/07/10 00:13:38 2ZPzex+p0
409って何かのコピペ？それとも池沼？
412:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/07/10 04:09:30 qvxkgkhc0
退職１ヶ月前には辞めるって言わなければ、
給料は払わないって契約は違反になる？
413:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/07/10 08:36:08 9tr5ltaaO
退職願いは二週間前でＯＫだとｵﾓ
414:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/07/10 08:44:11 sy+nJF5U0
>>412
事情はどうあれ、労働が終わった分の賃金を払わないのは違法。
>>395
>>403
珍しくって…。
残業つけるのが当たり前で、そうじゃない方がおかしいんですよ。
二割カットは、｢理由が無ければ出来ない｣じゃなく、残業時間をごまかすのが×。
二割短い時間で同じ仕事が終わるように指導して残業時間を減らすのはいいけど、
させてしまった残業時間をごまかして残業手当を二割カットするのはいけない。
>従って定時が７時間３０分なので午前３時が定時ですから７時間残業ですかね
って、一応聞くけど、あなたんとこの会社は休憩時間も有給なの？
コピーしたタイムカードは、本当の労働時間が記録されてる？
415:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/07/10 10:13:13 fhVAoDBZ0
631 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/07(土) 00:39:27 ID:2QhxRRKE0
辞めた会社の残業代未払い分が２００万くらいあったから会社の車を勝手に売っちゃったｗ
それでも５０万くらいにしかならなかったからさらに会社のバイクとパソコンと
浄水器と廊下に飾ってあった置物なんかを売ったら２００万くらいになった。
だからそれで許してやることにしたよ。
あと深夜残業の時に女子トイレに忍び込んで天井の通風口に盗聴カメラ仕掛けちゃったｗ
辞めて半年経つけどまだ電波生きてるから知り合いに回収してもらって映像を
ネットに流してやるんだー。
俺もう最近人生が楽しくて楽しくてｗ
416:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/07/10 17:22:08 cJPFNt8E0
俺は、働いているところ。
ビジネスホテル・ナイト勤務だけど、夕方５時から、次の日の午後３時まで、休憩２０分。
これって労働基準法に違反してるかね？？？？？
417:４１６
07/07/10 17:23:19 cJPFNt8E0
もう辞めるけど、心労がかかって、現在、病院に通院中。
ちなみにハローワークで紹介してあったのとは全く違かった。
418:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/07/10 18:04:04 VV+uIKwu0
afdfdfdfdfd
419:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/07/10 19:56:42 JsNAx8ss0
>>416-417
違反してるよ。
ハローワークの話と違う件は、ハローワークに苦情を言え。
420:396
07/07/10 22:02:28 JsNAx8ss0
>>395
>>403
どうも>>396です。書き忘れてたけど>>414も俺ね。
｢一応聞く｣の追加だけど、会社は大きいの？労働組合、労働協約はありますか？
給与規定は？就業規則は？従業員がいつでも見られるようになってますか？
>次はどうすれば良いですか？御享受くだされば幸いです。
最初の>>395での問いは、>…何か対処方はないですかね？だったので、
>>396>>414で、さしあたっての対処法と二割カットの説明をしたんだけどね。
この先、あなた自身はどうしたいの？
渋々泣き寝入り？何とか闘ってみる？同じ是正を求めるのにも、恐る恐るお願い？
やんわり要請？強く要求？喧嘩も辞さず？殺るか殺られるか？と色々あるし。
｢次｣はそれ次第で変わりますよ。
辞める気はないんだよね？あるの？
421:396
07/07/10 22:09:48 JsNAx8ss0
間違えた。ｽﾏｿ
× 給与規定
○ 給与規程
422:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/07/10 22:43:22 JjXEPflBO
思ったんですが、タイムカードは義務付けられてないんですか？
423:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/07/10 23:10:59 95CQIyiEO
営業職です。会社の規程では８時～１７時３０分が労働時間となっていますが、実際は７時３０分～１９時３０まで。完全週休２日となっていますが月２回は必ず出社。有給休暇は成績に応じてで、一番少なくて半年で１日、多くて５日となっています。これは違反ですか？
424:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/07/10 23:25:28 95CQIyiEO
423です。書き忘れが。土曜出社はもちろん給料出てません。病欠、親が危篤などで休んだときは給料から引かれます。休憩はお昼１時間、夕方３０分ですが、電話番などがあり、休憩時間はほぼなしです。
425:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/07/10 23:45:43 QhAS5paV0
>>423
>>実際は７時３０分～１９時３０まで。
会社が採用している労働時間制にもよるが、基本的には1日8時間を越えれば
残業となり25％増しの残業代支払い義務が発生する。
ただし、営業の場合、みなし労働時間制が採用されているケースが多い。
なぜなら朝から晩まで真面目にやる奴もいれば、朝一番の風俗の開店前に並
んでるバカもいるから・・・・
>>有給休暇は成績に応じてで、一番少なくて半年で１日、多くて５日となっています。
有給は入社後6ヶ月で8割以上出勤していれば10日発生します。
労使協定により有給休暇の使用日を決められてしまう場合もありますが、少なく
とも5日間は労働者の自由に取れる有給が残されなければなりません。
>>土曜出社はもちろん給料出てません。
違反です。（労基法24条）
>>病欠、親が危篤などで休んだときは給料から引かれます。
これは、当たり前。
>>休憩はお昼１時間、夕方３０分ですが、電話番などがあり、休憩時間はほぼなしです。
問題と言えば問題だが、そこまで細かく言ってたら、仕事できないでしょ。
逆にタバコすってる時間や世間話してる時間、トイレ行ってる時間についても
給料もらってるんだし。
それに昼に電話番してる営業職ってどんなの？
昼には一旦帰社しろって言われるような会社なの？
426:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/07/10 23:56:45 msf6UGFG0
東京都の施設の請負で賃金不払い。（多数で）
池袋労働基準監督署に相談。
監督署 「個人で交渉が基本だからとりあえず文書送って７日以上なんにも無かったら又来て下さいな。」
私 「都とかどこか苦情は言えない？」
監督署 「証拠も無いのにいろいろ言いふらすと名誉棄損で訴えられるよー」
こんなもんですかねぇ。金も余裕も無いし弁護士はなぁ。
427:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/07/11 00:42:04 2P0MOAOzO
だから賃金不払いは雇用契約書とタイムカード、
給与明細があれば労基で充分だと
何度も書いてあるだろ…
弁護士なくても９０万円までなら少額訴訟で請求とおるよ
428:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/07/11 00:45:40 2P0MOAOzO
間違った。
６０万円までだった。
まあ少額訴訟でも二回に分けて訴状書けば全額請求できるし。
429:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/07/11 02:46:54 9Z5P0g/n0
うちの会社、
タイムカードを押し間違えると（二重打刻、打刻忘れ等）
「月給」が半額しか支払われないことになるんですが
これ、違反ですよね？
430:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/07/11 03:30:11 hq83k3qpO
>>420ｻﾝ
395ですが、タイムカードは正確です。
出勤時に押して、全ての業務が終了時に押す。です。
ですが運送業ですのでトラックに入れているタコメータで残業を当社では付けてるのでタイムカードは勤怠確認程度です（遅刻等）
規模は４０人程度です。労働組合は今の所ありません。
就業規則は見れますが、今まで深く考えてなかったのでよく読んでませんでした。
そして今日給料日でしたが私は自分で思っていた金額よりも二万円程度少なかったです。
他のドライバーも総じて二万円～五万円ぐらいの減額のようです
私の意思としては退職も辞さずと考えています。
休憩時間は無給ですが、配車的に取れない事のほうが多く、その分残業に上乗せという形になります。
今は同僚に根回しして足並み揃えて動こうかと相談している段階です。
431:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/07/11 14:14:14 li2KBs8kO
425さん、ありがとうございます。電話番について。投資の仕事なので営業資格がある人しか電話に出られない。それで事務の人ではダメなのです。さすがに外回りのときは帰れとは言われません。週に３回ほどでお昼休みは１５分くらいしかありません。
432:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/07/11 15:26:21 F8OBr+2K0
>>422
義務ではないでしょ。
タイムレコーダー・カードは効率的に管理するためのただの道具。
ないとこなんていっぱいある。あってもその通り払うかは別の問題。
逆に、先に打刻させてサービス残業とか悪用してる会社もあるです。
>>426
そんなもんですよ。
納得できなかったかもしれないけど、一応相談には答えてるじゃない。
言う通り文書送ってみたら？弁護士雇えないなら労基を上手に使おうよ。
てか、何を期待してたの？遠山の金さん？水戸黄門？
そんなんだって、いきなり桜吹雪や印籠は出せないよ。
労働基準監督署は労使どちらの味方でもない。
基本的にお役人。お役所仕事。働きたがらない。
特に地方では、管轄地域広すぎ。人数少なすぎ。
余裕がないから、確たる証拠が無いなら逃げたい。
どうせ動くなら簡単にお手柄になる方が得だもん。
あと、相手の大きさ、被害者の多さ、被害額の多さ、
社会の関心度、見せしめになる方が動くよね。
みんなそうでしょ。警察だってそうだよ。マスコミもね。
建前としては断れないんだから動かざるを得ないように持ってくことです。
433:396
07/07/11 15:29:09 F8OBr+2K0
そうだよね～。そのぐらいの規模の運送業の会社じゃそんなもんですよね。
でも、定時を7時間30分にしてるあたり微妙にまともだったのかもしれない。
あなたも｢珍しく｣って思ってたように、でたらめな会社が多いですから。
休憩時間は無給なら、161-23で残業は138時間ですね。
これだけでも残業時間が多過ぎで突っ込めますけど。
３６協定を締結しても、月45時間、年360時間以上は違法です。
でも従業員も残業代貰えるならいいや、と働いちゃうんですよね。
辞める気がないのに労基に訴えても、ここを直され残業時間が減ると
残業手当も減って、結果的に自分の首を絞めることになります。
法律の決まりは、法定労働時間（１週４０時間又は１日８時間）を
超えたときは残業手当を支払いなさいとなっているだけです。
あなたの言う、定時の7時間30分は所定労働時間といい、
所定労働時間を超えるけれども法定労働時間内の労働時間
（30分）は、法律上は割増しで支払う必要はありません
ただし、就業規則や雇用契約で社員にとって有利な取決めを
している場合は、そちらが優先です。確認してみて下さい。
この辺を、いいように解釈・変更を目論んでの二割カット発言なのかも。
434:396
07/07/11 16:01:00 F8OBr+2K0
つづき
>今は同僚に根回しして足並み揃えて動こうかと相談している段階です。
退職も辞さずってことは居る気もあるんですよね。賛同者がいるのなら、
｢次｣も引き続き>>396前中段で、焦らずに証拠集めをしたほうがいい。
賃金の時効は２年だし、辞めてもすぐ次の仕事があるとは限らないし。
複数で、できれば10人位が同じ考えを持てるならみんなで交渉した方がいい。
その規模なら、1人や2人辞めても大して困らないけど10人だと痛いでしょ。
就業規則を決めたり３６協定を結んだりに必要な、従業員代表になってる
会社側の言いなりの人が必ずいるはずなので、内通には気をつけて下さい。
辞めても他に行けない人もいるから、過激な主張だと乗って来にくいけど、
過半数を超える人数が団結できるなら組合作っちゃって交渉するのも可。
運送業は荷主次第だから、会社もそれを理由に逃げそうだけど、居るのが
嫌じゃないなら、できるだけ交渉で解決するのが得策だと思うんですが。
タイムカードの件、了解です。給与明細と労働時間が違えば証拠になります。
話してダメなら、録音、メモ、コピー、明細他を全部持って労基、弁護士です。
大人数分ならより有利。労働局・労働基準監督署については>>432参照。
証拠を揃えて、動かざるを得ないように持ってくことです。
435:松屋フーズ
07/07/11 18:05:58 XgB8Gi7N0
松屋で四年ほど働いてる者です。勝ってに退職届け出されました。どーすればいいのですか？
436:422
07/07/11 18:13:35 Y0tAu2ChO
>>432
437:422
07/07/11 18:14:38 Y0tAu2ChO
すいません間違えました。
>>432
返事ありがとうございました！
438:396
07/07/11 19:34:38 F8OBr+2K0
>>433-434のおまけ
小人数なら当然だし、大人数でもできるだけ内密に動かなきゃダメですよ。
ばっちり闘えるようになるまでは不用意に匂わせたりしないように。
数人なら予め募集して、社長に背く人間と急に差し替えることが可能になります。
通常の業務命令を装い、残業つかない仕事に配転して収入を減らして干す。
なんて簡単な対抗策を講じられたり、嫌がらせされたりは必至です。
食えないとキレて辞めたりしたら、自主退社だから向こうの思う壺。
残っている従業員への見せしめとしても効果的。喜ばれます。
439:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/07/11 20:32:54 x/UCCTPA0
>>422
>>437
いいえ、どういたしまして。
ついでと言っては何ですが、誰もレスしてないようなので…
>>429
間違いなく違反。
>>435
もう少し詳しく事情を書かないと、誰にも答えようがないですよ。
誰が書いたの？誰が出したの？会社は何て言ってるの？
とりあえず、そんな退職届は無効です。
440:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/07/12 03:23:51 gHTR3emPO
>>433ｻﾝ
普通に休憩していれば１３８時間なんでしょうが実際は休憩取った日にちは数えるぐらいしかないので更に休憩取れてない日数×1．5時間がプラスされないといけないんですよね。
ほぼ全社員がそういう状態なので全員の前で社長に納得のいく説明して貰います。
あ、あともう一点。
退職時の有給休暇の消化中の給与についてなんですが、当社では基本給＋手当て（無事故、職能、乗務）＋残業代＝給与となっているのですが、一日いくら貰えるのですか？
給与の三ヶ月の平均って聞いたのですが…
雇用契約書みたいなものには記載がないです。
441:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/07/12 05:50:51 gHTR3emPO
>>433ｻﾝ
細かく教えて戴きありがとうございます。
最近では車庫に戻って来たらタイムカードを打刻するように言ったりもしているようです。
まぁ、私はきっちり終わるまで打ちませんが。
ふと思ったのですがタイムカードとタコメータのどちらな争いになった場合は重視になるのでしょうかね？
この残業代不払いの件を親会社的な会社に報告するのは有効ですか？
労基に持ち込みますけど？的なニュアンスとかで。
442:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/07/12 10:25:08 Q6RE5inK0
>>395さん
まず、俺の失敗・間違いについて、謝ります。
読み返してみると、アンカーを付け忘れてたり、レスがつづく旨を書き忘れてたり、
用語、言いまわし、書き方が適当ではなかったような気がする点がありました。
言いたいことを、より簡潔な文章で伝えられるように勉強したいと思います。
俺の文章のせいで意味が伝わらず、不利になったとしたら申し訳ない。
お詫びします。すみませんでした。
あなたの>>395>>403>>430に
俺がレスしたのは>>396>>414>>420-421>>433-434>>438です。
携帯で見ているようですが、できれはＰＣで、もう一度全部読んでいただきたい。
読まれていないのではと思いましたので、こう答えさせていただきます。
あなたの最初の>>395以前にも、以降にも、他の人の問題やそれへのレスにも、
参考になることがいっぱい書かれています。できれば読んでいただきたい。
443:介護員
07/07/12 13:18:27 Kw4UhEzg0
グループホームで介護員（正職）として働いています。
時間外勤務などに対して賃金が支払われないことに不満を持ち監督署に行ってきました。
職場の就業規則も持っていき見せたら、休憩時間があると書いてるのに実情はない、また有給休暇についても、労基法に定める日数とあわないという指摘を受けました。
私は今日から毎日の勤務状況をメモして証拠として取っておきます。
444:介護員
07/07/12 13:19:24 Kw4UhEzg0
グループホームで介護員（正職）として働いています。
時間外勤務などに対して賃金が支払われないことに不満を持ち監督署に行ってきました。
職場の就業規則も持っていき見せたら、休憩時間があると書いてるのに実情はない、また有給休暇についても、労基法に定める日数とあわないという指摘を受けました。
私は今日から毎日の勤務状況をメモして証拠として取っておきます。
445:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/07/12 18:00:30 Nm4i6Giu0
労働者側に不利な内容が多い気がしますね。
法律に訴えたくても、
立場の弱い労働者側にさらなる負担がかかるので及び腰になってしまいます。
446:322
07/07/14 08:29:30 6vur+EJa0
322、390ときて、引き続き報告です。
結局今月の2日付けで退職しました。
6月末に退職届けを提出し受理されたので、私物を引き取って帰ってきました。
労基の指導が会社に対してなんの効果もなかったことと、会社の言い分がまたコロコロと
変わっていることを労基の担当者から聞き、これ以上その会社で働くことは無理だと悟り
ました。休職中にもかかわらず度々掛かってくる会社からの電話に、精神的に追いつめら
れたということもあります。
退職後、あっせん申請の手続きをしました。
労働局に対して、労基を通して、「不当な減給・配置転換といじめ（パワハラ）についての
損害賠償請求」と言うカタチになりました。また残業代・深夜の残業代について、労基を
通して会社に調査を依頼しました。こちらに関してもあっせん内容に含めようと考えていましたが、
残業代については法律があるのでそれに沿った形で労基から働きかけられると言われ、そのような
形になりました。労基の残業代の調査が終わってから、労働局の方で手続きに入りますとの説明が
ありました。
昨日、労基から連絡があり「深夜についての残業代はわずかですが勤務実態が認められ来週支払い
があります、しかし通常の残業においては監督責任者に該当していると思われ今回は認められませ
んでした。深夜については管理責任者にも支払い義務はあるので、そちらについてだけの支払いです。」
と言われました。形ばかりの肩書きはあったものの、出勤時間や人事、その他会社の方向性に関しての
裁量が何もなかったにも関わらず「それは明確なガイドラインがないため労基では判断できません」と
言われ「やるなら裁判でも労働審判でもやってください」とのこと。正直言って、とうとう
オヤクショ仕事が露見したと思いました。
タイムカードの控えもないので、訴訟（少額訴訟）は無理です。労働審判にしても証拠の提出の
ないものは難しいと言われています。つまり残業代についてこちらは手詰まりということのようです。
あっせん申請の内容に加えてもらえるかどうか、今労働局に確認していただいています。
ここまで会社や労基とのやりとりにだけで、かなりダメージを受けました。会社と戦うということの
しんどさを身を持って知り、泣き寝入りこそ一番自分が楽になれる方法ではないかと思うようになりました。
あっせんがダメなら訴訟まで、と考えていましたが、今はもう早く会社と縁を切り、会社でのことを
記憶から消したいと思っています。
しかし今でも会社から、仕事のことという名目で些少のことに関わらず電話がかかってきます。毎日、
電話が怖くてなりません。
>>394
心配してくださってありがとうございます。
折角アドバイスいただいたのに、こんな状況で申し訳ないです。
ユニオンの件ですが、地方のためそれに該当する機能してている団体がありませんでした。
労基に関してもおっしゃる通り、「お話を聞いて書類を受理する」のが仕事で、「中立」と言う言葉を楯に、
なんら労働者の訴えに対し効力を発揮できる動きはしてくれませんでした。今は精神的にすり減ってしまって
いるので、少し休んで弁護士さんに相談に行こうと思います。自分で思っていたより「弁護士さん」というのは
敷居が高いように感じています。実際相談に行って、その感覚が無くなればいいと思いますが、…どうでしょう。
>>397
励ましとアドバイスありがとうございます。訴訟についても検討していましたが、今は気力が落ちてきています。
自分のためだけでなく、まだあの会社で働く人や、同じような悩みを持つ人の参考になればと言う気持ちも
あるので、最後まで戦ってどんな形でも結果を出したいと言う気持ちもあるのですが。あっせんの進行状況から
いくと、もう少し時間がありそうなのでゆっくり考えてみます。進捗や結果は、またここでご報告させてください。
長くなってすみません。
447:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/07/14 10:16:27 Xvx2eBFy0
>>446
大変な心境のなか、お疲れさまでした。
私はずっとROMっていたのですが、どうなったのかなと思っていました。
今は気分的に下がっているとのことですので、あまりがんばり過ぎないように進んで行ってくださいね。
やはり446さんの心身が一番の資本だと思うので…。
448:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/07/14 19:28:00 Z+EYZO9KO
タイムカード30分単位計算で30未満切り捨てって完全に労働基準法違反ですよね？
教えてください。
449:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/07/14 20:46:58 i9sZRcu00
請求額の８％の着手金
賠償支払いの１６％の報奨金（これは賠償支払額から引かれるので用意しなくて良い）
これが弁護士依頼の相場
弁護士に依頼してさっさと労働審判すりゃいい
450:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/07/14 20:49:31 cceVdVDb0
ｽﾚﾘﾝｸ(police板)
目撃者や証拠品が十分にあった簡単な窃盗事件をさっさとやらずに
強化月間だった薬物を優先した結果
窃盗事件の証拠品を隠匿されてしまい、警察いわく、情報のあった場所にはもう無いから
自供がないとガサもうてないって・・・
もうお前の事件はちっちゃいか捜査はしないってこと？
証拠品を抑えられなかった警察の捜査ミスを隠蔽
451:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/07/15 21:37:26 FlyNb5U0O
ラブホを遺産相続で経営引き継いだ韓国人妻が個人的に気に入らない60杉田パートのオバチャンにあることないことぬれぎぬ被せては片っ端から精神的に追い込んでクビしてるんです
いかがなもんですか？
452:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/07/15 23:44:12 LPZJ8dNy0
>>451
労基署に通報汁!
453:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/07/16 12:06:15 nQDwhmNI0
>>322
>>390>>446
報告おつです。>>394です。
やはり、そうなりましたか。
>>394の最下段を、折れない事を祈って書いたんですが、
精神的な面から自主退職されるのではと思っていました。
その状態では無理もないかもしれません。
申し訳ないなんて思うことは全然ないんですよ o(＾-＾)o
ユニオンの件、了解です。
俺は、個人的な経験から、ユニオンもお役所と変わらず、
ある意味ただの商売ではないかと思っていましたので、
>その後に加入してもらえる見込みが無きゃ動くわけないよ。
と書いたんですが、そりゃ組織率が減るのも当然ですね。
>「弁護士さん」というのは敷居が高いように感じています。
それは、最初の時は、誰でも感じることだと思いますよ。
弁護士や裁判所に一切関わらずに過ごしてきた人の方が
多いんですから、それはごくごく普通の感覚ですよ。
弁護士の人柄にもよりますが、話してる間には慣れますよ。
たとえ相談だけだとしても、あなたがお客なんですから。
話を聞いてみてから、依頼するかを決めればいいんです。
どなたかお知り合いの紹介でも、都道府県の弁護士会で
労働問題に強い方を聞いてもいい。問い合わせてみてね。
>>447さんの言うとおり、心身が一番の資本です。
今は休みたいかもしれません。お金の問題もありますね。
ですが、正式に依頼すれば、あなたの代理人です。
あなたが休んでいる間にも動いてもらえますよ。
介入した後は労基や会社とも直接話をせずに済みます。
無理にとは言いませんが、相談だけしてみるつもりで、
早めに動くことをおすすめします。
454:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/07/16 17:48:19 jFjvxQOoO
新社長就任後からの求人で時給が上がって、募集できたパートさんは好待遇、その新人教育したりミスをフォローするベテランさんは時給が低いまま。
結局のところ、前社長を知るベテランさんを追い出そうと目論んでいる韓国人妻。
でも60杉田パートさんは戦意喪失。
「その年じゃどこも雇ってくれないからね」と言い放つ韓国人妻。
455:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/07/17 03:07:23 0DQa3pF20
>>443
>毎日の勤務状況をメモして証拠として取っておきます
そういう記録は、すごく大事ですよ。労基が相手なら動かす餌になりますよ。
気付かれない範囲で、嘘でも正確でも記録済みのタイムカードをコピーしたり、
使用者側のＤＱＮ発言も、日時、場所、名前、発言内容をメモに残しましょう。
>>445
労働者側は不利です。闘うと経済的にもきつくなるし、そのそぶりを見せた
だけでも嫌がらせされたりします。明らかに立場が弱いはずなんですよね。
でも監督署は中立な立場で云々と言い、聞けばアドバイスはしてくれますが…。
たとえ後から改変したとしても、会社側は帳簿・書類を証拠に出せますしね。
納得いかないけど>>443のように自分で地道に動かなきゃ自分が困るんですよ。
>>448
通達で、1ヶ月の合計でなら、30分以上切り上げ、30分未満切り捨てでも
違反としてみないようです。1日なら違反。原則は1分でも残業ですよ。
>>451>>454
>>452に激しく同意!!!通報汁!!!!!
実際にはやっぱり自分からは絶対に辞めないでこっそり証拠を集めて通報だよね。
濡れ衣で精神的に追い込むって卑劣だね。あなたが何とか助けたいことは解る。
でも>>451>>454では解らないことが多過ぎ。書き方はともかく、必要な情報がない。
大体あなたは誰なの？一緒に闘える立場の人？同僚？家族？それさえも解らない。
どんな違反があるかも見えてこないので、対処法や証拠集めの助言も難しい。
これでは労基も何もできないよ。話は聞くかもしれないけどね。
その年でクビをちらつかされたら無理ないと思うけど、本人の戦意喪失は痛いね。
俺なら、労基署じゃなくて、警察署か税務署が動くようなネタで反撃したくなるけど、
そんな気力もなくなるだろうね。あなたが代わりにしてあげられるなら、まず何が
違反になるか調べてみ。このスレの過去レスにもいろんな違反が書いてあるよ。
おばちゃんがされてることで、それに当てはまることがあれば、それをもう一度
ここや労基や弁護士に相談だね。
456:シルバー労組の怒り
07/07/18 12:13:02 7wpTyS770
このスレ発見して感激し、勇気つけられました。感謝します。
実は、小生も今、皆さんと同じ立場で厚生労働省と戦っています。
話せば長いのですが、結局「シルバー労組」を立上げました。
途端に会社は小生を「自宅待機」処分にし、職場から排除しました。
会社が恐れているものは、労働者の団結、団体交渉権なのです。
労使関係を平等にして、労働条件の交渉が行われるからです。
労基法違反等についても対個人とは違い、交渉力がアップするからです。
労働組合法は強行法規なので、２名以上の労働者が結束すれば、組合は結成
可能です。
トヨタやキャノンの派遣労働者が偽装請負システムを摘発し、正規社員として
再雇用されたのは、組合活動力の賜物です。
弱い個の力を団体力にして、戦うことが（その意識改革が）必要と考えます。
必ずしも上部団体に加入しなくても単体組合でやれます。
詳細は各地方労働委員会の労働審判（判例）を見れば「あっせん申請」に対する
答えが確認できます。
457:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/07/19 01:38:11 gsPb7fFK0
業務上の疾病（鬱病）で休業することとなったのですが、会社の就業規則を確認してみると、退職の基準が「休業期間が満了した時」となっていました。
普通、休業期間が満了した時点で原因が取り除かれていなければ退職等ではないのでしょうか？
このままだと、回復しても解雇ということに・・・
それともうひとつ、休業期間とひとくくりにされてますが、業務上での疾病で休業する場合、解雇制限にひっかかるのではないでしょうか？
458:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/07/19 23:40:36 5n96Wkm00
俺が働いていた、チ○ンホテル郡山最悪！
ハローワーク紹介状には休憩２時間とかいてあった。夕方５時から次の日の午後１２時まで。
しかし現状は、夕方５時から次の日の午後２時以降まで。休憩は朝食２０分だけ。
最悪。
459:3
07/07/20 22:31:56 z/IiyaQV0
大阪の広告会社 金山 容甲 賃金未払い常習犯 印刷代や家賃も払わない
460:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/07/21 22:02:48 3vYQwVhrO
初めて書き込み致します。
一昨年の夏に試用期間6ヶ月の契約で正社員として雇用されました。
入社直後より営業の男性に太ももを触られたりとセクハラを受けました。
また社長に必要以上に怒号を浴びせられました。
入社して2ヶ月後に前任者がいなくなって一人になった事、仕事量が多すぎる事、セクハラやパワハラで仕事の能率が落ちたせいで月の残業時間は50時間を越えました。
そしてストレスや長時間の労働により体調を崩し適応障害となりました。
負担の軽減が必要である事から医師に診断書を書いてもらい、入社5ヶ月目くらいに会社に提出し、セクハラを受けた事や残業や仕事量が多すぎる事を上司に相談しました。
しかしなんの対処もされなかった結果、症状が悪化し休みがちとなりました。
(全て有給を使い休みました)
そして半年たった昨年の冬に解雇通知書ではなく手紙という形で試用期間の満了の連絡を受けました。
私は会社が原因で病気になった＆加害者が罰せられず、被害者が追い詰められるのは納得がいかないと上司に伝えました。
セクハラやパワハラを受けた日時はメモしてあります。
461:460
07/07/21 22:07:08 3vYQwVhrO
どうしても解雇したいのであれば解雇通知書を出すように言いましたが最初の手紙が正式なフォーマットで出し直せないと言われた為、労基法を詳しく説明しました。
労働者が解雇の理由を求めた際は遅滞なく交付せねばならないと言ったところやっと交付されました。
しばらく会社と争っていましたが精神的に参ってしまい自殺衝動に駆られる事が多くなり保留していました。
解雇された事などが決定打となり重度の鬱病となり未だに通院の必要があり働く事が出来ません。
最近やっと動く事が出来るようになってきて会社に連絡したところ「会社として損害賠償を考えるレベルではないと判断」とのメールを受け取りました。
私がレベルの問題ではない、問題はあったと認めると言う事ですか？と問い正すと弁護士から内容証明で事実が確認出来ないため支払いには応じられないと来ました。
また会社には連絡をするなと書いてありました。
不当解雇・セクハラ、パワハラの損害賠償(使用者責任)及び二度と再発しない為の措置(他に被害者が出ないように)などを求めたいのですが、弁護士が出てきた以上引き下がるしかないのでしょうか？
内容証明は弁護士3名の名前が並んでいました。
損害賠償は逸失利益として2年分の給与を求めたいのです。
2年で鬱病が完治するとは限りませんし、次の就職先が見付かるとは限りませんがそれ以上となると金額が大きくなりすぎてしまいますので…。
462:460
07/07/21 22:14:29 3vYQwVhrO
またタイムレコーダーはなく、業務日報に勤務時間を書く会社でした。
前任者より9時前に出社しても9時と書くように指示されました。
(私は15分以上前に出社しお茶出しの為の準備や会社に届いたメールチェックなどをしていました。
前任者に出社したらまずする事として教えられたからです。)
また、勤怠時間を30分未満切り捨てで書くように指示されてそのように記入しました。
存在しない夜休憩で30分引かれていた事もあり正しい残業代を計算し(労基署にで指導を受けたので計算は間違いありません)請求しましたが、本人が記入した業務日報に基づいて支払っているとの解答でした。
しかし給与計算に使った出勤簿の時間と業務日報の時間が一致しません。
所長の承認印入りの業務日報のコピーは全て持っています。
労基署も対応をしぶっていて困り果ててしまいました。
精神的に落ち着かないため、上手く書けず長くなってしまいました。
分かりづらくて申し訳ありませんがアドバイスを頂けませんか？
463:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/07/22 05:57:26 oCm2+yT/O
全て書かれてある通りなら最低半年以上のお金は出ると思うよ
（専門家じゃないと）病状はよくわからないけど
請求金額はただの請求金額なので、二年で出しても大丈夫。
（労基が渋っているのは不利だからじゃなく
相手が既に弁護士を立てているからだと思う）
464:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/07/22 06:05:54 oCm2+yT/O
あと、調停や和解で解決する場合、
解雇が有効か無効か、という問題と
損害賠償や慰謝料が出る出ないの問題は、
別の話になるよ
精神を病んで、現在働けない状態にある、というのは非常な強みなので
繰り返し強調したほうがいいです。
465:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/07/22 06:16:21 oCm2+yT/O
経済的に困っているのなら、
早いところ弁護士に依頼して“仮なんとか”（仮処分だっけな？）申立てすれば
その後民事訴訟中も社員として給料貰えるハズ。
うろ覚えばかりですみませんが、私専門家じゃないので、
早く証拠書類持って弁護士の所にいったほうがいいよ
466:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/07/22 07:28:45 oCm2+yT/O
追加ですが、労働審判はあまりお勧めできません
467:460
07/07/22 10:23:30 xgefWh9mO
>>463-465様
アドバイスありがとうございます。
働けなくなってから1年半近くが経過しており、回復のめども立っておらず金銭的には2年でも足りないのではないかといった感じです。
無収入で通院を続ける事は非常に困難だった為、昨年の5月から自立支援法の適用を受け通院しています。
自立支援法の期限は1年ですので継続の手続きを取り、先日更新の許可が降りました。
市や県への申請には医師の診断書が当然必要となります。
「一昨年の10月から抑うつ気分、抑制症状が出現。薬物療法、精神療法を行っているが、症状は不安定。」と書かれた診断書を提出しました。
自立支援法の適用を受ける必要がある＝精神疾患により就労が困難
失業保険の延長の手続きの際も「通院の必要があり就業は困難と考える」との診断書を今年の1月に職安に提出しました。
診断書のコピーは一応取ってあります。
後から必要になるかもしれないので念のためです。
仮処分の申し立てをすれば給料が貰えるんですね。
携帯からなので後でPCから詳しく調べてみます。
実は解雇されてすぐに弁護士のところに相談に行ったのですが乗り気ではないようでした。
労働審判はあまり良くないのですね。
長くなってしまいましたが見ず知らずの私の為にアドバイスありがとうございました。
468:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/07/22 13:48:42 NdcNzjxs0
>>460さん
大変でしたね。ご心痛、お察しします。
このスレに来る方にしては珍しく、書類やメモも保存しておられる。
自分なりに闘ってこられたのですね。非常に立派だと思います。
>労基署も対応をしぶっていて困り果ててしまいました。
これは>>463さんの言う通り、
>不利だからじゃなく、相手が既に弁護士を立てているから、ですよ。
逆に、向こうが不利だから弁護士を立ててきたんだと思いますよ。
>弁護士が出てきた以上引き下がるしかないのでしょうか？
と、思わせたいもの。会社なら、普通の顧問の人でしょ。
こんな時、ドラマみたいに、セクハラ・パワハラ・労働問題に
メチャ強い、女性弁護士が颯爽と現われてくれないかなぁ。
左っぽい女性団体とかで教えてくれたりしないかな。
はやく良い弁護士がみつかって、受任してもらえるように、
あなたが肩の荷の半分でも降ろせるように、祈ってます。
あきらめないで。でも無理はしないでね。
469:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/07/22 15:02:06 oCm2+yT/O
>>467
解雇から時間が経過してたんですね…
労基が渋るのはそのせいかもです。
やっぱり、直ぐに弁護士の所に行った方がいいです。
未払賃金や慰謝料損害賠償を請求するにも、
時効（２年だったか…）があるので、できる限り早めに。
遅くても秋には訴状出すくらいでないと…
470:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/07/22 15:29:18 oCm2+yT/O
追加です
辞めてから一年も経過していると、仮処分は難しいと思います。。
あくまでも、解雇のせいで生活が行き詰り（←ｺｺ！）、
直ぐに救済が必要な（←ｺｺ！）人の為のものだから。
（まあ、ここまできたら申立てるだけ申立ててみるのも手です）
あと原則、仮処分？はその後で民事訴訟を起こすことが前提です。解雇直後なら、不当解雇民事訴訟の準備をしながら並行して仮処分申立てをして、
経済を安定させて民事訴訟に挑む、のが普通のパターンかと。
>>467さんの場合は、仮処分？はあわよくば、程度に考えて、
訴訟の方をしっかりやった方がいいです。
471:460
07/07/22 18:27:20 xgefWh9mO
>>468様
暖かいお言葉ありがとうございます。
法律に関しては素人ですのでどんなものが後から必要となるか分からないので取りあえず書類やメモを残しておいたという感じです。
私は遅刻や欠勤もなく一生懸命働いておりました。
だからこそ不当解雇やセクハラに遭った事が悔しくて戦ってきたのです。
そうですね。弁護士に内容証明を送らせる事で私に圧力をかけて諦めさせる目的もあると思います。
ドラマみたいに勧善懲悪といけば…と何度も考えました。
会社対個人ではあまりにも力が違いすぎて泣き寝入りしてしまう人がほとんどだと思います。
それが余計に会社の横暴を許す事に繋がっているのですよね。
本当にありがとうございます。
会社との問題が上手く解決すれば鬱病も快方へ向かうと思います。
原因は会社にありますので原因を取り除く事が出来れば楽になりますよね。
無理はしない程度に自分なりに出来る事をしてみます。
472:460=467
07/07/22 19:02:25 xgefWh9mO
>>469-470様
ご親切にどうもありがとうございます。
私の書き方が悪く、時系列が分かりづらくなってしまい申し訳ありませんでした。
平成17年8月中旬 使用期間6ヶ月で雇用契約
平成17年10月 長時間勤務などにより体調を崩し病院へ
平成18年1月下旬 診断書を提出し上司に相談
平成18年2月中旬 試用期間終了につき即時解雇
といった感じです。
解雇された後、会社に抗議したり弁護士さんに相談に行ったり訴訟を起こすかどうか揉めている間に疲れから鬱病が悪化してしまい死ぬ事ばかり考え睡眠剤を大量に飲んだり、電車に飛び込もうという思いにとらわれるようになり持ち直すまでこんなにも時間を要してしまいました。
長い間、睡眠剤を飲んでも眠れないほどにストレスを感じていました。
今は、安定剤でやっと何とか動けている状態です。
やっぱり仮処分は今さらになってからだと難しいですよね…
賃金の時効は2年ですから、来月で採用された時期から2年になります。
やっぱり会社は強いですし、金銭的にも体力や精神力もきついので訴訟して上手くいく自信はありませんが、精神的被害や経済的損害を受けたままでは悔しいです。
労災のスレッドも覗いてみましたが鬱病患者に追い討ちをかけるような対応をされると書いてあり落ち込んでしまいました。
ユニオンや労働関連に詳しい弁護士の無料相談に行ってみるのも手かもしれませんね。
もし上手くいった時にはこのスレッドに報告しにきます。
そして経験を生かして同じように悩んでいる方々の力になりたいと思います。
私が会社に勝てたのなら自殺を考えるほど追い詰められた労働者の方々を勇気づけられるかもしれません。
473:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/07/23 02:03:33 ZjtIuAg7O
日本労働弁護団のHPで労働関係の弁護士さんを探せるし、東京なら週二回くらい労働相談やってるよ
ともかく早く弁護士のところに証拠全て持っていって、時効までに訴状出したらいいよ
どのみちその後は弁護士や裁判所の都合で時間かかるんだし。
うつ病患者に追い討ちをかけるやり方っていうのは本当。
まるであなたが社会不適応の駄目人間かのような書き方をしてきますよ
それは覚悟して。違うものは違うと言い張る事です。
働いていた時のことを思い出して、なるべく細かい事まで事実を伝えたらいいと思います
あと、怒り恨みは陳述書にぶつけるｗ
日記みたいな感じで書きなぐってみて。
474:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/07/23 08:18:47 uqpdZdQ10
>>460
ご心痛お察しします。
解雇になるかどうかの確認ですが、入社時の雇用契約において使用期間6ヶ月
とありますが、6ヶ月間の有期雇用契約の後、正式採用として再契約を締結す
るものであるのか、それとも期間無しの雇用契約のうち6ヶ月間の試用期間を
設けているのかどちらなのでしょうか？
前者であれば、解雇での勝訴は困難であると思いますし、後者であれば、解雇
理由証明書を出すよう会社側に請求することが出来ます。
解雇理由証明書については、労基法で会社側が負う義務として明示されている
為、弁護士がついているなら拒否することは出来ないでしょう。
それと労災についてですが、過重労働による精神疾患などについては、複数月
に渡って60～80時間以上の残業、若しくは単一月で100時間以上の残業があった
場合労災として認められるケースが多いみたいです。
その他、色々な要因が加えられる為、一概に言えないかと思いますが・・・
最後に悩んで居られる時にキツイ言葉となるかもしれませんが、早めに行動を
起こされることをお勧めします。
ダメモトで裁判所をはじめ、あらゆる役所に申し立てを行うことをお勧めします。
時間が経てば経つほどあなた様が不利になると思われます。
審査したり処理したりする人間が第三者である以上、「何で今頃になって」という
感情を抱くことは否めないと思います。
動かなければ、誰も手を差し伸べてくれませんが、行動を起こしていると誰かが
手を差し伸べてくれるケースが多々あります。
475:460
07/07/23 13:01:17 gYjbJW3LO
>>473様
ありがとうございます。
2ちゃんねるは怖いところで叩かれるかと思っておりましたが、親切な方ばかりで感謝しております。
日本労働弁護団ですね。
一人では外出が困難なので親に相談して一緒に行ってもらうよう頼んでみます。
やっぱり鬱病患者に追い討ちをかけるようなやり方をされるのですね…
認定に時間がかかり認定率も低く、申請しても自殺してしまう人がいらっしゃると聞きました。
陳述書には出来るかぎり詳細に私が受けたダメージについてぶつけてみます。
長時間労働＋パワハラ＋セクハラ→適応障害
相談しても何の対処もなくセクハラの加害者を隣の席に座らせ続けていた→精神的に追い詰められ休みがちに
即時解雇→決定的なダメージを受け重度の鬱病に。未だに通院の必要があり就労困難
セクハラの対応窓口もなく、セクハラを防ぐ為の対策も行わず、発生後も確認を怠り「事業主が雇用管理上講ずべき措置」が守られていなかった為に話が大きくなりました。
就業規則にもセクハラを行った場合の懲戒の規定などもありませんでした。
セクハラの加害者は以前の会社でもセクハラを行い、懲戒に近い形で退職を勧められ自己都合で退職しています。
取引先の社員だった為にいわゆる大人の事情で引き取っていました。
この辺りも言っていこうと思います。
476:460
07/07/23 13:30:24 gYjbJW3LO
>>474様
親身に相談に乗って下さってありがとうございます。
入社時の労働契約書を確認しました。
雇用期間は「期間の定めなし」と書かれているので後者だと思います。
退職証明書は労基法第22条第1項を説明して受け取りました。
具体的な解雇の理由は「会社で予定している業務に対してこれを続ける事が困難と判断(試用期間中)」
これに対して最初に受け取った手紙では「貴女に今以上のご無理を強い続けることが好ましくないと判断したため、試用期間の終了をもって雇用を終了」と書かれています。
労災については認定基準も厳しいですし期待しない方が良いですよね。
損害賠償を取る方が現実的ですね。
貴方様がおっしゃる通り時間が経てば経つ程に不利になりますよね…
均等室などにも相談し、セクハラについての調停の手続きをしました。
本来ならば時効は1年だと言われたのですがメモなどの証拠をしっかり残していたため特別に申請しても良い事になりました。
会社には労働組合があるのですが組合の方々も力になって下さっています。
私は組合員ではなかったため難しいですが…
動かなければ誰も助けてくれませんよね。
叱咤激励ありがとうございます！
きっと良い報告を出来るように頑張ります。
477:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/07/25 01:51:42 64fDYskp0
ちょっと相談します。
先月27日にバイト先とごたごたがあり、辞めることになりました。
辞めることに関しては特に何も無かったのですが、今月15日に入るはずの先月分給料が振り込まれません。
メールでの督促にも何も返事が無く、事務所に出向いてみると「誠実に仕事をした場合にのみ報酬を払うと思っている」といわれ拒否されました。
仕事をした証拠というものが手元に何も無い状態です。
証拠のスケジュールはネット上の共有スケジュールを利用しており、それの共有化を外されたため確認不可能です。
この場合どうするのがいいのでしょうか？
478:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/07/25 17:05:27 2/Zg8LDJO
働いた時間を自分でタイムカード式にまとめて
労基に持っていく。
先々月の振込記録とか給与明細があればそれも持っていく。
ともかく今手元にあるバイトに関わるもの全て持っていけ
479:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/07/27 21:26:08 ELow68IjO
5月末辞めたというより、辞めざるえなかったのですが、
時間外手当を貰ってなかったので、労働基準監督署に相談し、
支払うと会社側が言ってるのですが、当方今その会社のために、精神心的に不安定になっており、治療中です。
その会社に行くのが辛いのですが。労働基準監督署の職員立ち会いですが、ワンマン社長が激怒してるとの、報告を受けてます。 この後労働斡旋が、あります。
ワンマン社長に会いたくないのですが。
未払手当の支給日は、今度の月曜日です。 もし、体調不良なら代理人でも大丈夫でしょうか。 今、凄く精神的に不安定になってます。
480:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/07/28 14:05:24 YpMhl+mAO
会社で嫌がらせを受け？あっせんの申請をしましたが断られました。まぁいっかじゃ納得いかず裁判の方法も考えてますが、お金もありません。
何か他に対策方法はありませんか
481:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/07/30 02:04:01 zP2FAGEZO
いつかの>>395です。
今日社長に色々と疑問点をぶつけました。
聞いた内容は
Ｑ有給休暇の単価は？
Ａ、不明確ですが基本給の日割？調べるとか言ってましたorz
皆勤は飛びます、手当ても付きません
Ｑ残業代カットはあるのか？またそれは何故か？
Ａ、余りに長い待機時にはしている。
Ｑ、待機時間は休憩に充てるのはおかしくない？
Ａ、それをしないと会社が成り立たない！
昨夜にタコも全部コピーしたし、タイムカードもコピーしたし。
給料明細書持って労基局にＧＯ！ですよね？これは
482:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/07/30 11:09:13 0ASOFrnv0
>>480
労働審判なら費用もそんなに掛からず、あっせんのように一方的に断られることはない。
弁護士にたのまず自分でもできるので、労力と知恵はいるが、がんばってみれば？
483:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/07/30 20:51:45 mSaK2bqr0
一ヶ月に二回も引越しさせられたのは、まだいいんだが
その費用が出ないのはどうなの？
484:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/08/04 03:18:23 2+Qy1uXNO
私は今、ホテルや病院のタオルやシーツをクリーニングして貸し出しする仕事(リネン業)をしています。
8:30～17:00が勤務時間で休憩は１時間。
ですが実際は定時に終われることが殆ど無く、今日は20:00くらいまでかかりました。
仕事の相手が休みのないホテルや病院なので仕事を溜めるわけにはいかず、気付けば18:00や19:00なんてことがよくあります。
ですが私の会社は肝心の残業代がつかないのです。
タイムカード制ではなく名簿に判子を押すだけなので詳しい勤務時間も記録されていません。
連休は年に１度、週休は確実に休めるのが日曜日で、仕事量によって木曜日も休める時があります。
肉体的に大変だし、これじゃ幾ら残業しても報われません。
長々で失礼しましたが、これって労働基準法違反ですか?
485:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/08/04 11:02:54 prtHA7iv0
>>484
違反ですよ。
でも、今の段階では何の証拠も持ってないんでしょ？
証拠が無いと誰にもわかってもらえませんよ。
まずは毎日、自分で出退勤の時間を記録しましょうね。
あと、過去レスにも参考になる話があるから、
少なくとも100くらい遡って読んでみるといいよ。
486:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/08/04 18:29:58 V5FTQl4I0
>>481
もちろん、ＧＯ！です
487:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/08/05 00:26:12 SdvuIHyI0
初めまして。
牛肉のチェーン店でバイトをしているのですが店長が勝手に決めたスケジュールを見ると一日１０時間のスケジュールが所々に入っていました。
労働基準法に違反していませんか？と問いただしたところ、ここでは８時間の労働に残業８時間までなら大丈夫と言っていたのですが意味が分かりません・・・
何か例外などがあるのでしょうか？
488:約２３時間労働で休憩時間O分
07/08/05 14:53:24 Tv9qGZe80
俺が働いていたチサンホテル（ソラーレホテルグループ）。
２３時間労働。休憩無し。殺す気か？？？？？？？？？？？？
俺が許せないのは、上記の条件に腹が立っているのではない。ハローワークで紹介してもらった紹介状には、
休憩１２０分とかいてあった。労働時間は１９時間。
労働時間が１９時間から２３時間まで延びたことまでは許せる。どこの会社にも残業というものが存在するのだからな。
それは、覚悟していた。
しかし、休憩が０とはどういうことだ！！！！！！！！！！！！！！納得いかん。！！！！！！！
もちろん、労働基準監督署に報告したけどね。あの糞ホテル。こっちは心療内科に通って金がかかってるんだ。
その分の金返せ、馬鹿野郎！！！！！！！！！！！！！！！！！！
489:約２３時間労働で休憩時間O分
07/08/05 15:15:05 Tv9qGZe80
ちなみにチサンホテル郡山ね。
490:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/08/05 15:25:44 KtciL7/zO
都内の求人誌で見つけた、パチンコのデータ調査（本当は打ち子）のバイトで10：00～21：50で休憩30分です。
違法ですか？
あと、二重派遣は罪なのですか？
491:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/08/06 09:26:15 70wRpQiF0
タクシーの運ちゃん以外は一日１０時間勤務が限度なんで違法です。
つっても１年間の変形労働の話で、法律では８時間と決められてます。
んでもって８時間超は休憩１時間とも決められてます。
求人広告を持って労基署に持っていきましょう。
二重派遣って偽装請負のこと？
一部上場大メーカーとかで発覚して思いっきり叩かれてましたよね。
492:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/08/06 11:36:55 MGrbJa5F0
>>487
多分、あなたが見たことも聞いたこともない従業員代表の人と、
第36条に基く、いわゆる３６協定を結んでいると思います。
労働基準法 第36条 とか ３６協定 でググってみて下さい。
条文や参考になるサイトがたくさんみつかると思いますよ。
この協定があれば、一日８時間、一週40時間を超えて働かせるのは違法ではない。
ただし、協定があっても、一週15時間、一月45時間、一年360時間の残業の限度があり、
簡単に『８時間の労働に残業８時間までなら大丈夫』と言うのはおかしいです。
でも、あなたの場合は、一日１０時間だと休憩１時間引いて、残業は１時間だね。
それだと、一週間に１０時間の日が６日あっても、残業は６時間。
月に26日出勤でも、残業は26時間にしかならないんだよね。
あっ、例外があります。
もし、あなたが18歳未満なら、３６協定が結ばれていても
一週40時間・一日８時間を超えて働かせることはできません。
でもさ、本当のところ、あなたの気持ちとしては
>店長が勝手に決めたスケジュール
の方が、問題なんじゃないの？
最初の約束と違うとか、そんなに長時間は入れないとか、
希望した時間と違うとかに納得いかないんじゃない？
そういう店って多いよね。違ったらごめんね。
493:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/08/07 04:23:49 rUx3tRmH0
外部の労働組合に月３０００円ぐらいで入っておけば、
ちょっと気に食わないことも相談してくれるぜ。
企業なんて違反してるところが少なからずやあるから、
辞める覚悟があるなら、団交してもらって
退職金高く貰ったほうがいい
辞められないなら、団交すれば会社も変な圧力かけられなくなるしな
となりの同僚と一緒に入ってしまえ
494:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/08/07 22:18:58 Tz6cARkCO
今工場で働いていて１９：００～４：００が定時 休憩１時間なんですが
最近は忙しく５時間残業(９時まで)
３６協定をみて思ったんですが
忙しい時期と忙しくない時期があり１年通してでは３６０時間はないです
１月単位では越えたり越えなかったりなんですが
最近の１週間単位だと１５時間は明らかに越えてます
この場合違反にはなるんでしょうか？
工場内は機械の熱で異常に熱くスポットクーラーはあるんですが部屋全体の冷房がないため
非常に５時間残業はしんどいです
よろしくお願いします
495:りゅう
07/08/07 22:41:03 nSuuzzk2O
現在ケーキ屋にて、正社員で働いてます。朝9時から夜中12時まで、休みは月4日。月給15万、残業代なし。これって違反では？
496:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/08/08 01:45:26 n1H18+VL0
所定労働時間後の残業時間に
休憩できないのに、休憩時間の控除をされてるんだけど、有りなの？
残業開始の夜6時から30分
さらに深夜残業の夜11時から30分
は休憩控除で残業代ゼロ
6時に帰っても、6時半に帰っても、残業代はゼロ
一斉休憩なんてありゃしない
本社勤務じゃないから、もちろんないし
現場のルールは適用じゃないってほざく
そのおかしな休憩控除が、就業規則にあるから、従うしかないのか？
教えてスゴイ人
毎月平均50時間残業として、10時間弱くらい損してる
残業開始前じゃなくて、あとだったらまだしも・・・
497:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/08/08 04:25:41 HLlJc798O
>>491さんありがとうございます。
求人の方には休憩時間の詳細等は載ってませんでした。
バイトしててわかったのは、会社がパチプロにバイトを斡旋し僕等をパチプロとしてパチンコホールに派遣するといった内容です。
都内のエクセルジャパンって会社です。
498:460
07/08/09 01:04:58 +Bk8ZEBBO
>>460です。8月10日にセクハラの件で調停を行う事になりました。
アドバイス下さった方々、ありがとうございました。
皆様のお陰でここまでこぎつけました。
しかし初めての事なので不安でいっぱいです。
心療内科の担当医師も心配していましたが、頑張り過ぎないようにやれるだけやってみます。
499:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/08/09 20:19:56 Crs7b2o40
>>448
１月間の労働総時間を３０分未満切り捨ては合法
１日の労働時間を３０分未満切り捨ては違法です。
もし１ヶ月間の総労働時間が１６０時間２０分なら１６０時間に切り捨て
１６０時間３０分なら１６１時間へ切り上げとなります。
500:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/08/10 06:26:06 LUBwvGgK0
>>494
当然、どれか一つの単位ででも超えてれば違反でしょ。
それが合法だと、極端な話三ヶ月だけ119時間残業させてもＯＫになるもの。
>>495
雇い主がさせた残業に対する賃金を払わないのは明らかに違反。
休み月4日は違反ではない。月給15万は何とも言えない。
>>496
使用者側が休憩させないなら、就業規則の休憩控除の部分は基準法違反で無効。
働かせた分の賃金を払わない規則なんて認められるわけない。労基に相談汁！
てか、本社は休憩させてないことを知らないんじゃないの？
まず匿名で本社のそれなりの部署にチクってみたらどうかな。
501:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
07/08/10 07:18:21 LUBwvGgK0
>>460
>>498
>>471ではご丁寧なレスどうも。>>468です。今日ですね。
>しかし初めての事なので不安でいっぱいです。
心中お察しします。
みんな最初は初めてですよ。大丈夫。
とって食われるわけじゃありません。
なんて、励ますくらいしかできないけど…。
せっかくここまで頑張ってきたんだから、
やれるだけやってみなきゃね。
ご武運をお祈り致しております。