あぼーん
あぼーん
268:sage
08/10/22 18:31:06
>>199
医師会は確かに力あるけど、看護師会や薬剤師会なんてもともとなんの力も発言力もないだろ。
お前が官僚になってかえてみろよ。無能なお前じゃ１０年やっても受かりそうにないけど
269:199
08/10/22 18:57:23
>>266
斬新なアイディア？
だから言ってるだろ。
国中上げての「医療費を減らそう」の方向を逆にするんだよ。
これ以上の斬新なアイディアがあるか？ｗｗｗ
根底が「減らそう」だから矛盾点がたくさん出てくる。
「医療費は今の水準をキープ」
ここから始めなきゃ、仮に減らすにしても
必要なものまで減ってしまうだろうが
それこそクソ官僚の思う壺
団塊の世代がこの世からおさらばする頃になれば勝手に医療費は減るんだよ
そもそも厚労省の医療費の算出自体が大間違い
どっかにソースあるから暇があったら探しとく
それからすれば高齢者以外の医療費も延々と増えるってよ
出生率が低下してるのに、未成年の医療費も増えるってか？
それを鵜呑みにしているのが政府
お前らどこまでバカなんだと…
＞日本国内向けの後発に限り「特別に許す」てのはどうだ？、と言ってるんですよ。
自国民の利益を特別扱いしないでなんなんだ？
しかも貴方の言うところの生命関連商品ナだぞ？
民主主義から社会主義に日本を変えるか？
国民の健康のために、製薬企業は粟でも食って我慢しろってか？
それはオイラはとても言えん
中国産食品が危ないから、日本国民の食生活のために
農家や食品会社は国産品を安価で提供しろってのと同じ論理だぞ
だから比較的現実的なのは
クソ官僚の自己防衛のための薬価改定なんてのはやめて
企業が開発を維持できる適正薬価を特許期間中保障すりゃいいんだよ
その後は1/2でもすりゃいい話
270:199
08/10/22 19:10:36
続き
＞貴方の知る範囲の三共や後発メーカーの活動を全国大勢に当てはめるのは間違いだし、
一部の消費者の行動を「日本の消費者」と括るのも良くない。
残念ながらそういう一部を大々的に取り上げて本質のように見せるのが日本のマスメディア
悪いが体制が変わらん限り未来永劫不変だな。
メディアだってそういう専門分野に詳しい人間はいるにもかかわらず、
そういう一部消費者を叩いた記事を今まで見たことがない。
あ、偽装牛肉のときは叩いたか？ｗｗｗ
所詮メディアも単なる利益集団にすぎない
自分に不利益になるものは叩かない
２ちゃんを普通のおっさん、おばさんが認知すりゃ別だがｗｗｗ
＞高速の件でも、他の業界を悪く言うのは簡単だ。
医療費は増やしていいんだよ、、、、ってもっと足元を見ようよ。
医療費は必要だから増やして良いんだよ
高速云々は必要じゃない人間が多いから削るのも許されるんだよ
アンタのいう足元はクソ官僚の策略なんだよ
本当の足元はもっと高いところにあって良いし、なきゃいけない
＞昼間に人が多いところに集中、、、、って何でだか解ってるくせに、、、。
そりゃあんなクソ新制度じゃ仕方ない
人間自分が大事だもんな
271:199
08/10/22 19:12:38
>>268
だから何？ｗｗｗ
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/22 21:21:13
やはり問題はジェネリックの品質とか具体的なものじゃなくて
ジェネリックメーカー自体を医師や薬剤師を根本的に信用してないって
ことなんじゃない？
ｄからジェネリックを普及させたいなら、国は新薬メーカーに
ジェネリックをやらせるしかないわけだ。
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/22 22:03:34
医師や薬剤師がジェネリックを根本的に信用してないってことは分かるような気がするがこの根本的
というのは具体的にどういうことでしょう？
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/23 14:58:26
相変わらず勢いは凄いなぁ。
＞根底が「減らそう」だから矛盾点がたくさん出てくる。
議論の根底を変えられちゃうと困るんですが、、、。
＞「医療費は今の水準をキープ」
てことは、老人が増えるのだから実質は「抑制」ですよね？
＞民主主義から社会主義に日本を変えるか？
またですか？ 一部の業界の更に一部のことで社会全体を変えるわけではないでしょ？
薬に限らず、米・エネルギー各種・金融金利等、我々ではどうにもなってないでしょ？
＞中国産食品が危ないから、日本国民の食生活のために
＞農家や食品会社は国産品を安価で提供しろってのと同じ論理だぞ
これって悪いことなのか？どうしたらそうできるか話し合う問題でしょ？
＞クソ官僚の自己防衛のための薬価改定
具体的にどうゆう意味なのですか？
＞企業が開発を維持できる適正薬価を特許期間中保障すりゃいいんだよ
段階を追って下げるか最初から程々の薬価にしておくかの違いだけの気がしますね。
＞医療費は必要だから増やして良いんだよ
さんざん話てきた後発品の存在意義が否定されてしまうのですが、、、。
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/23 21:32:31
ジェネリックの品質は？と言ったってなんともいえんよ。心配なら
ジェネリックはやめるか、新薬メーカーの販売してるジェネリック
にしろよ。でもな、医者や薬剤師がなんといおうとジェネリックだ
というならそれもいい。
中国産の食材でいいという人もいるし、どうしても食べ物は国産で
なくてはという人がいるのと同じだ。
それぞれが自己責任で選べばいい。
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/23 22:10:17
中国原料使ってねえだろな！
277:199
08/10/23 22:45:21
>>274
＞議論の根底を変えられちゃうと困るんですが、、、。
困るも何もオイラは最初から増やせと言ってるぞｗｗｗ
＞てことは、老人が増えるのだから実質は「抑制」ですよね？
いいや、金額じゃなくて医療レベルの話だ。
だからあと20年は実質「増加」だ。
＞またですか？ 一部の業界の更に一部のことで社会全体を変えるわけではないでしょ？
薬に限らず、米・エネルギー各種・金融金利等、我々ではどうにもなってないでしょ？
アンタさあ、堂々巡りなんだよ。
アンタの理屈だと、国民の利益のためなら一部の業界は粟でも食ってろと言ってることと同じなんだぜ
＞これって悪いことなのか？どうしたらそうできるか話し合う問題でしょ？
それこそ自分勝手過ぎないか？
って言うか、悪いことだよ。
株式会社が利益を追求しちゃいけないって理屈だ。
資本主義社会でそういう屁理屈が通るわけがない。というか絶対通しちゃいけない。
どうしたらそう出来るか？
国が補助するしかないよな。
それ元々は我々の税金なんですけどｗｗｗ
アンタの言う一次支払い口では減っても、トータルは同じなんだよｗｗｗ
＞具体的にどうゆう意味なのですか？
過去ログきちんと読めよ。
新薬の将来売り上げとか市場規模とか全然読めていないって事だ。
だから売れればあわてて売値が安くも無いのに薬価を突然下げる。
（メバロチンや前回改定のARB、PPIが典型的な例）
財務省の薬剤費を下げろという大命題を果たすための姑息的手段なんだよ。
＞さんざん話てきた後発品の存在意義が否定されてしまうのですが、、、。
きちんと過去ログ読めよｗｗｗ
特許切れたらジェネにすれば良いんだよ。
医療費に占める薬剤費なんて２０％以下。
伸び率なんて医療費全体からすると可愛いもんだ。
ジェネにしたって医療費は今の医療水準を保てば増えざるを得ないんだよ。
あ～、やっぱり酔っパじゃ勢いも意見もまとめられないなｗｗｗ
じゃ、また来週ｗｗｗ
チョット遊んでくるわｗｗｗ
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/25 18:51:19
同等性って血中濃度がおなじようなもんかどうか試験するわけだろけど、
だれが測定してるんだ？まさかジェネリックメーカーの人間が測定してる
わけじゃないだろな？
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/25 18:54:42
>>278
ごちゃごちゃうるせー
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/25 20:05:06
外資系一流メーカー＝東大および京大
国内超一流メーカー＝東大及び京大以外の旧帝大、慶應、東京理大
国内一流メーカー＝国公立大、旧設私大(ただし○一薬科を除く)
ジェネリック上位(沢井、東和など)＝○一薬科大、新設私大で偏差値45以上
その他ゾロ＝新設私大で偏差値45未満
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/25 22:50:39
溶出試験ってなんなんだ？ あれは？？
あの幼稚な試験はなんの意味があるんだろ？
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 00:23:01
>>281
溶出試験手ってのは品質再評価するためのおもいっきり簡易的な方法。
気休め。
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 07:07:35
ゾロは値段が命だからそんなもんでいいのです。はい。
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/27 23:31:53
ゾロ専 ｖｓ ブランド
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 20:21:06
安売り ｖｓ 信用
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 20:43:29
新設 vs 旧設
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 21:31:30
簿給 ｖｓ 高給
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 22:06:26
本業 VS 片手間
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 22:07:56
(´⌒｀)
／￣ ⌒ ￣＼
/ ヽ
｛ i i i i i i i i i i i. ｝
｛ 」」」」」ｌ l l」」」」」 .｝
. ＼| ｼｔﾃi￣iｔﾃｷ |／ ＿＿＿＿＿＿＿
. ｛（. ,､i_,.､ ）｝ ／
ｰ| i＝='=＝! |‐' ＜ ジェネリック
ヽ`===='´/ ＼
. ,‐`iｰ- イ‐､ ￣￣￣￣￣￣￣
人＼ ／人
i´ ＼＼'／ `i
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 22:26:25
低品質 ｖｓ 高品質
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 22:21:52
ゾロ ｖｓ 新薬
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 22:41:57
ＧＥメーカーは資料請求してもなかなか持ってこないが、すぐに持ってくる新薬メーカーとの
差は如何ともし難いぜ。
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 22:53:08
でも・・・安いからジェネリックにかえちゃいました
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 23:04:58
勇気を出して言ってみよう
「この薬 ゾロに代えてもらえるでしょうか？」
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 23:07:30
ジェネリックだお
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 02:13:05
徹子VS哲也
てっちゃん大儲けだお
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 02:19:50
個人的に、ロキソニンとロキソマリンの差は激しいと思う
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 22:52:43
高橋ヒ●キのパチンコ桃太郎侍
加山●三のパチンコ若大将
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/06 00:50:44
何故 先発メーカーのジェネリック薬って、評判を下げているような三流メーカーが作ったものをラベル変えて売ってるのが大半だという現状には目をつぶれるのかな。
ブランド名だけでありがたがってる時点で、人間三流だと思うが。
てか、日本人は皆そういう傾向だから仕方ないか。
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/06 18:46:45
>>299
たとえゾロメーカーが作ったものでも先発メーカーが販売するなら
品質試験とかも完全にやってるだろうし、副作用が起きても
対応が安心など精神的な面での安心感が全然違うんじゃないかな？
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/07 15:04:46
先発メーカーはゾロメーカーにジェネリックを製造させる場合はふつうは先発メーカー
の社員が何人もゾロメーカーの工場に張り付いて管理しているようですよ。
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/10 21:07:38
張り付くのか～～？
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/11 22:25:35
ジェネリックの原料＝中国 というのは単なる都市伝説です
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/12 04:44:46
どう考えても医療費の中の大した部分を占めてるわけでもない薬剤費を切り詰めるだけで
医療費削減とかイミフだろ
頭おかしいの？
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 00:41:25
URLﾘﾝｸ(img.2ch.net)
まとめwiki： URLﾘﾝｸ(www19.atwiki.jp)
まとめ動画： URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
●国籍法改正案とは？
D N A 鑑 定 な し に、男親が「俺の子です」と認知さえすれば、
外国人の子供が誰でも日本国籍を取れてしまうようになるザル法案。しかも、罰則は超緩い。
●成立すると起こりうる問題
DNA鑑定不要→偽装認知が簡単 ／ 母親と結婚していない人でも認知可能→1人の日本人男性で何百人もの認知が可能
その結果…
・人身売買・児童買春など悪質なビジネスが横行
・偽装で取得した子供の日本国籍を盾に続々と外国人親族が日本に大挙
→外国人スラム街が誕生し、治安が悪化。いずれ日本のことを外国人に決定されるようになる。
・巨額の血税が、偽装認知で生活保護の権利を得た外国人親族のために公然と使われる など多数
●これから何をすればいいのか？
【電凸、メール凸、FAX】
・法務委員や議員の先生方に本改正案に反対の意を伝える。FAXの方が形に残るのでオススメ。
凸先： URLﾘﾝｸ(www19.atwiki.jp)
メール凸例： URLﾘﾝｸ(www19.atwiki.jp)
FAX形式例： URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
・内容はザル法の指摘、罰則規定が軽すぎることなどの問題点などを自分なりにまとめて主張。
【周知活動】
・チラシ…配る、許可を得て貼る・置く、「うっかり」置いてくる
チラシはwikiの右メニューにあるので、そこから印刷。プリンタがない人もコンビニで印刷できるサービスあり
・とにかく知り合いに口頭やメールで教える
・ブログやmixiなどで呼びかける など
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 08:29:12
>>304
医療費に占める割合の問題じゃなく、どの部分が削減できるか？という事ですよ。
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 11:29:30
>>306
根本的な解決にならないだろ
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 19:19:56
根本的な解決を目指すなら医療費や社会保障費という枠にとらわれてはいけませんね。
前述された方がいたように国民にとって医療費は膨らんでいくべき費用、という性質のものでしょう？
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/15 08:21:59
根本的には大部分の医者とか一部の薬剤師は
ジェネリックの品質に対して疑問視してるわけだろ。
この部分が医療費うんぬんという前に問題なんじゃないか？
医療費が膨らむとかいう議論をする前に、まず
ジェネリックに対する医療関係者の信頼を勝ち取るのが
先決じゃないのか？
それを無理やり普及させようとしても歪みが出てくるのは
当然だ。
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/15 21:53:40
ジェネリックって中国原料が多いのか？これをはっきりさせるべきだ。
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 11:54:58
ジェネリックは品質よりも値段
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 13:46:46
ゾロメーカーは値段で勝負しましょう
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 08:16:26
>>309
真面目な推察だと思うけど、現場はそれほど真面目ではない。（「大部分」の医者と「一部」の薬剤師の根拠が不明だけど、）
「信頼」とか「品質」等云々ではなく保険点数で思いっきり誘導すればいいのさ。
そうなった時、自身の収入を下げてまで、そして国の方針に逆らってまで先発企業を保護（儲けさせる）医者も薬剤師も居ないのではないだろうか？
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 22:20:34
現場は真面目ではないと言うけれど、患者が来なければ仕事にならない。
患者は３つに分かれ、とにかくブランドの方がいいという人と、安ければ
安いほどいいというのとその中間だ。最近は同じジェネリックでも値段に差が
あることを知るようになった患者が増えてきて、「一番安いジェネリックを」
という患者も多くなってきている。もちろん品質は大事だ。効かなかったから
前の薬に戻せとか、副作用がでた とか患者にどなりこまれると保険点数どころではない。
そういう場合はやはりブランドメーカーは対応ができるので安心ではある。
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 22:46:07
最終的にはブランドか値段ということになると思う。単純なもんです。
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 20:44:40
変更不可の処方箋が「悪」のように言われてるが、医療機関で予め後発品を決めておいた方が、患者も薬局も混乱無く数量ベースで７割くらいは後発品が使える。
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 23:50:22
水虫の薬をジェネリックに代えたら「この薬全く効かないぞ！」
と患者が返品に来たが、２週間分残りの薬を返されたら金を返さなければ
ならないのか？ だれかおせ～ろ。
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 18:03:09
品質がいまいち信用できないんだよな
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 21:58:13
大洋は聖マリアンナ大学で注射薬がたくさん使われており、品質は
信用できますよ。
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 05:52:46
実際、ゾロ原薬の製造所監査行ったり
品質試験結果見たりすると
おいおい、これで同じ品質っていうのかよって感じる。
うちではゾロ品一切禁止、子供には絶対ゾロ品飲ませない。
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 14:35:20
ジェネリックの品質は厚生労働省が言っている通り、どのメーカーも同じで問題ありません。
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 22:54:49
>319
大洋って聖マリではたしかに使われまくってるようだな。
なんでだろ？
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/30 23:08:49
>>322
品質がいいから
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/03 22:50:01
そう、大洋が品質はトップ。
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/04 21:46:57
医師も薬剤師もジェネリックについて無知すぎ。
コスト意識のなさは芸術家級の才能です。
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/04 22:43:58
ジェネリック飲んで効かなかったりするとそのコストは計り知れないのだ
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/04 23:25:22
>>324
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/19(日) 23:33:47
>405
ある研究部長に
承認申請のための溶出試験のデータがうまくいかなかったのをそのまま提出したら
「外に出る時、お化粧をしない女の子は居ないだろう？
結果にもキレイにお化粧をしてから外に出して上げなさい」
なんて本人はスゴクわかりやすい例えで教えることが出来たみたいな感じで
ニコニコ満足そうにしていたけど・・・。
ウチのデータが新薬のデータと比較してあまりにもきれいすぎるのは
お化粧をしているからですって。
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/20(月) 06:12:04
=408 注釈を入れますマジ
此処の社内資料データーを信用していたら
本当に病院でクレーム発生、
本社品質に２次データーを出させたら
社内資料のデーターが２倍以上数値が違う？？？
偽装にも程がアルし、患者さんに迷惑マジ発生する
社内でもオカシイことが次々起こるしな
社員同士で隠しあい騙しあいみたいなことになるぞ。
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/04 23:33:19
売りもの以外にデータ取る用があると聞いたけど
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/05 23:33:46
やめてください
医療機関と調剤薬局との間で、ジェネリックを出さない（極力）
秘密裏協定。
これをしないと薬局が処方箋のバックフィーを医療機関にはらわないんだって
東京都文京区の大学病院周辺調剤薬局
公正取引委員会のかた、これでいいんかい？
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 04:02:25
黒柳哲子ってジェネリック飲まないんだってさ
理由は危険で信用できないから
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 21:42:05
ジェネリックのどこが危険なんだ？
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 22:52:06
品質的にはどうなんだ？
日本薬剤師会で試験してその結果を公表したらどうだ？
先発メーカーがジェネリック出せばいい。
333: ◆ySGXimWWjo
08/12/08 23:26:08
333ｹﾞﾄ!
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:10:10
品質なんて気にしなくていい
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 23:42:58
ジェネリックは品質が命！！！！！！
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 00:09:29
ジェネリックに品質は、ない。せめて50例くらいは先発と副作用比較試験やれー。
後から、泣くのは、患者やー。国もバカばかりだから、大手までジェネリック会社買収。
ますます、国の税収減りますわ。結局、負担増は国民にくるし。ジェネリック不買運動が必要？
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 15:20:26
>>336
ジェネリックに副作用なんてほとんどでないよ。
むしろ、製剤の良し悪しによる効果の差があるかもしれない。
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 19:45:26
医者の中にはジェネリックは絶対ダメという人も多いというのも事実だな。
品質に対する誤解が多いけど。
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 20:49:53
>>323
オイオイWWW
どこの会社だよWW
製造委託された注射剤にガ○ス片大量に混じらせて大○戸山と竹○を怒らせたのわWWWWW
ニュースにならなかったのが不思議なくらいやでしかしWWWW
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 21:23:59
品質です！ 問題は
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 13:44:37
値段です それだけ
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 21:03:06
医者は品質に対してすごい猜疑心を持っているのが多いぞ。
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 13:55:27
おまいら喜べ。H22改正とあわせて薬価税が導入されるぞ
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 22:56:45
医者が猜疑心を持っているジェネリックの品質って具体的になんなんだ？
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 23:35:21
実際使ってみて効かない
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 22:50:07
たしかに効かないことがあるがどうやら主薬の分解が原因ではないかと思う。
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 22:52:45
オパルモンのゾロ
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 23:06:42
主薬を分解させないためにはどうしたらいいんだべ？
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 23:08:37
オパルモンのゾロってかなり分解してるの？
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/18 21:05:11
オパルモンのジェネリックってかなり分解するとかいう学会発表がありましたよ。
調べてみて。
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/19 01:11:39
ど素人のイメージ
◎先発品…赤福餅
◎ゾロ…御福餅
長期服用してる薬がなけりゃ、こんなもん。
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/19 14:29:33
新鮮！朝採りオパルモンゾロ
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/19 20:16:28
以前に生活保護はジェネ使うようにってあったよね？
まずは政治家・厚労・公務員がジェネにしなきゃね！
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/19 21:07:08
オパルモンのジェネリックってどの程度不安定なの？
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/19 22:00:56
オパルモンってＰＧだろ？
製剤的に工夫してないと不安定だろう
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/19 23:54:24
ｾﾞﾌﾛﾌﾟﾄ
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/20 18:52:12
>>354
20%
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/20 21:44:33
なんかウルソのゾロも問題あるとか日刊薬業に書いてあったぞ。
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/21 06:45:33
>>350
オパルモンのジェネリックって安定性が悪いとかいう発表はどこの学会で
あったの？分かれば教えてください。
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/21 16:07:25
聖マリアンナ大学で使われている大洋薬品の薬なら安心では？
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/21 22:33:42
831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/21(日) 20:37:04
ジェネリックの品質や効果やメーカーの情報提供のお粗末さに
驚いて、処方箋にジェネリックへの変更不可にする医者が増えてきたらしい。
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/21 22:46:18
うちではどんどんジェネリックに切り替えてる。
製薬会社はどんどんMRを切るべきだ。給料も３００万程度でいい。
文系の分際で宣伝しにくるんじゃねー。
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/21 22:53:22
うむ 同感だ。うちでもジェネリックにどんどん切り替えてる。
ただし、理事長の命令で一番薬価の安いジェネリックにこれから切り替えていくそうだ。
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/22 21:00:36
品質とか情報提供とかが問題なければどんどん切り替えられると思うけど、現状の
ジェネリックではとても不安でどんどん切り替えるなんてとても考えられない。
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/22 22:35:59
日本人のブランド信仰にはホント呆れる
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/22 22:40:25
効かないとか言ってジェネリックを返しに来る患者が時々いるのは間違いないです。これがなぜなのかがよく分からない。同等性試験で同等だということを証明してるはずなんだけど。
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/23 13:24:40
>>366
分解してる可能性かプラセボ効果
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/23 18:07:30
テレビでバラエティタレント使ってのコマーシャルは止めてくれ。
年寄りが処方箋に変更不可となっているのに、ジェネリックにしてほしい
とか言われると疑義紹介して、医者から変更はダメと言われ、それを年寄り
の患者さんに説明して というはなはだ面倒なことを。
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/25 21:35:25
なにかおこれば責任は薬剤師にあると日経ＤＩに弁護士が書いていたで
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/26 08:29:13
日頃のジェネリックメーカーの対応を見ててジェネリックだと何か起こったときメーカー側が対応できるかどうか非常に不安はあるな。
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/26 18:25:12
>>336
モーラスは久光と祐徳が同一の物を販売している。
違うのはケースが違うだけ、もちろん製造元も同一。
なのに久光から祐徳に変えると効かなくなったと言う患者がいるね。
人の思い込みの効果はすごいね。
病は気からとはよく言ったものだ。
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/26 20:08:23
マックと一緒で久光のやらせじゃねーか？
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/27 09:48:56
ジェネリックってなんか不安じゃないですか？
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/27 21:50:27
大洋は大丈夫です。なにせ聖マリアンナ大学で一番良く使われているという
実績があります。
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/27 22:50:15
風邪程度ならゾロでいいけど
ゾロのシスプラチン注とかパクリタキセル注なんか使ってると、
命懸けて癌と戦ってる患者に
申し訳ないと思う時がある。
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/28 15:01:00
効かないってのは分解しているって場合が多いんじゃないですか？
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/28 16:14:57
>>376
物質には半減期があるが、個々特有のものでもある。
基本的には同じ化学式で同じ構造であれば半減期も同じ。
同じ構造であれば、炭素結合や水素結合の強さが違うはずはないしね。
ただし環境（光、温度、添加物等）によって違いは出てくるが、
光、温度は管理して当然だし、添加物は誤差範囲のはず。
そもそも影響があるような添加物を使用することはない（添加物で人体に影響が出るよ）。
効かないとすれば、吸収率かプラシーボ効果が強く考えられるのでは？
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/28 16:31:26
ＭＲさんが言ってたけど先発薬って安定性の悪い薬については
製剤的に工夫してるらしい。それが特許にもなってるようだ。
ジェネリックはそういう工夫をしてないので不安定な薬については
３７６が言うようなこともあるかも。
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/28 21:06:44
ジェネリックは全く信用してない。
国が強制的にジェネリック使えというのは、昔もなんか他のものであったような
記憶がある。なんだっけ？ 誰か覚えてる人いたら書いて。
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/29 14:29:29
そのうち先発メーカーに後発メーカーが吸収合併される
政策出てくるから安心白や
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/30 13:29:39
んなこと言ってもジェネリックは売れてるぞ。
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/30 17:51:37
ＭＳ○○ やらじゃなかったっけかな、説明会で「こちらを優先的に」なんぞ言ってたような
忘れたけど、○○冷シップが ＭＳ冷シップ「メーカー名」 になったような覚え有り
１回ぽっきりであっという間にすたれたような
説明聞いてて、なんでマイクロソフトが関係あるんだ・・と真剣に悩んだ
そもそも、一生懸命開発した薬の特許が切れたというだけで、ゾロメーカーが売る
事自体世も末 医薬品開発や医療保険が末期に来た証拠
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/30 21:29:54
特許がらみの話しにマイクロソフトは関係あるんじゃねえの
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/31 00:18:02
ジェネリックのＭＲさんは勉強してるんだろうか？
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/01 00:20:36
あけおめ！
ジェネリックは品質！！！
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/01 15:07:36
そうそう、ジェネリックはなんと言っても品質 wwwww
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/01 22:48:52
おめでとう～～
ジェネリックは品質よりも価格でしょう。
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/01 23:23:22
生活保護者はジェネリックを使えとかいう厚生労働省の方針はどうなったんだ？
389: 【豚】 【94円】
09/01/01 23:53:48
ｦﾈ
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/02 18:35:17
ボールペンなんかブランドメーカーのものなら１本100円だけど
１００円ショップなら中国製だけどボールペンが４本で１００円だ。
多少品質に差はあるけど、おれみたいな貧乏人は100円ショップのもので
十分だ。書ければいい。
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/03 14:22:36
保険点数が後発使用に大幅優遇にシフトする。
経営者からそっちにシフトするように命令が出る。
逆らうと給料ダウンか辞めさせられる。（何処へ行っても雇われてる限り一緒）
そこには患者の意思もメーカーの優劣も存在しない。
単純にそういう事だ。わかるよな、子供じゃないんだから？
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/03 16:56:33
要するにジェネリックにしかも一番薬価の安いジェネリックにシフトしていくと
いうことですね。
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/03 17:23:05
ジェネリックは薬価差益、何％引か、それのみ
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/03 22:33:00
民主党になれば薬価は無くなるのでは？
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/05 14:27:31
>>394
だな。
それ以上に保険制度も民間に移行されるよ
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 14:19:50
溶出試験って、めちゃちゃちい
ガラスの器の中で羽みたいなのがくるりくるりまわるだけ
あんな試験だけで人に飲ませるジェネリックって怖い
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 17:35:04
ジェネリックの場合、注射剤の不純物が心配です。
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/16 22:41:23
中国原料？
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 00:08:39
お笑いアクションプログラムによる４液性の溶出試験はすべて終わったのですか？
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 00:54:02
ロキソニンのジェネリックってクレーム多くないか？
ケンタン、ロブ、ロキソマリン～
ロキソニンから切り替えると効かないっていわれる。
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 12:53:36
>>400
痛み止めって効果がはっきりわかるからな。
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 16:36:17
説明に問題あるんじゃない？
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 17:35:12
質問させてください！
抗生物質を飲んでる人へホクナリンテープを貼っても大丈夫ですか？ホクナリンは夏に処方されたものですが、使わずに放置してました。冬になり呼吸がまたゼーゼーいいだして苦しそうなので至急教えてください。
ｽﾚﾁですが、どこか聞けば分かるところに誘導してくださると有り難いです。
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 17:39:56
あげ
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 23:05:27
みなさんはジェネリックの品質ってどういうふうに判断してるのですか？
ジェネリックに変えて効き目が悪くなったという患者さんがいますが、あれはなぜでしょう？
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 13:32:09
品質であればデータで判断する。
効果であれば飲んでもらって結果で判断する。
おもえの聞きたいことは品質でよいのか？
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/20 22:26:06
ジェネリクに代えて効果がわるくなったというのは時々あります。
プラセボあるいは主薬の分解と思うんですが。
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/20 22:58:23
>>407
学会で発表してたけどリマルモンのジェネってすごく分解してるとか
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/20 23:47:32
ゾロメーカー勤務です。
詳しく悪い点を教えてください
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 03:54:53
【中国】インフルエンザ治療薬「タフミル」を無ライセンス生産へ～スイスのロシュは反発[1/26]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【国際】中国の病院で“偽造”点滴液を使用、死者も出る…連続する食品・薬品等の不正に米国、EUが監視強化を要請
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【中国】アジアで偽医薬品が氾濫 最大製造輸出国は”中国” 死亡者数は毎年20万人以上［02/26］
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中国製の不良薬品、北朝鮮でも死亡被害相次ぐ
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【韓国】『ニセモノ医薬品』の流通、世界３位[3/10]
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【国際】世界各地で死者続出の奇病・・・原因は風邪シロップの中国製の原料だったと判明★５
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【米中】ヘパリン投与で４人死亡・・・中国製の薬品成分が原因？ＦＤＡが調査を開始[02/15]
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【国際】東南アジア諸国で“中国製”偽マラリア薬が蔓延…偽造シールの大半には中国南部の大手製薬メーカーのロゴ[2/14]
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【中国】偽の血液製剤が横行？「たんぱく質がまったく含まれていない、完全な偽物だった」[06/11]
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【中国】ビタミンだけでなく、製鋼用添加剤など他の製品でも、市場支配すると、たちまち価格のつり上げに走る [02/24]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 20:34:18
何で薬剤師が叩かれるのか分からんよねｗ
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 22:08:31
別にジェネリックが中国原料でも気にならないよ。
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 21:52:10
ジェネリック間でなんで薬価に大きな差があるの？
ｽﾚﾘﾝｸ(bio板:101-200番)
薬剤師さん、ジェネリックの品質について一言お願い
ｽﾚﾘﾝｸ(bio板:401-500番)
一番薬価の安いジェネリックを頼んだらいいのだ
ｽﾚﾘﾝｸ(bio板:201-300番)
ジェネリックをもっと普及させる方法
ｽﾚﾘﾝｸ(bio板:1-100番)
ジェネリックはどこがお勧め？
ｽﾚﾘﾝｸ(bio板:201-300番)
薬剤師とジェネリック
ｽﾚﾘﾝｸ(bio板:101-200番)
後発医薬品（ジェネリック）問題山積み
ｽﾚﾘﾝｸ(doctor板:401-500番)
ジェネリック どう？
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:1-100番)
ジェネリック医薬品
ｽﾚﾘﾝｸ(doctor板:201-300番)
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 23:13:10
ジェネリックは中国原料ではありません！
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 23:13:12
>>409
まず、同じ同じ同じ同じと連呼するのはやめた方が良いです。同じじゃないのは分かっているから。
例えば、添加物が違うのだから、錠剤の崩壊性や溶解性などが当然違うはず。
その部分まで試験していないのに、同じとは言わせません。
同じ同じ同じ同じと言って、溶出性試験で確かめた「溶出性」が同等であることと、
服用したときの動態「生物学的同等性」が同じだという資料を持ってくるけど、
実際の現場では、普通にごっくんと飲める人ばかりではないのだよ・・。
分かりますか？
錠剤をお湯に溶かして、管に流して投与する場合もあるの。
だから、成分自体が溶出されても、添加物が溶けずに管に詰まったらダメなの。
成分の溶出性と、錠剤の崩壊性、錠剤の溶解性の違いは分かりますか？
同じ部分は同じ部分、違う部分は違う部分として、ちゃんと情報提供して下さい。
お湯や水にに溶かして投与する方法が現場で行われていることを知らないのならば、勉強不足です。
また、そのような投与方法は、メーカーの規格外の使用方法だから知らんと思っているのならば、
医療業界から消えて下さい。
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 23:20:36
>>415
お前が消えたほうがいいかもねｗ
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 23:24:51
でもさ、なにもかも先発と同等でないとダメというのを義務付けるのはジェネリックの本末転倒だよな
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 23:39:10
ゾロって、配合変化試験をほとんどやってないのには驚いた。
怖くて使えないんじゃないか？
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 23:51:15
品質が悪すぎる
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 23:52:09
説明会を増やす方法
弁当買ったら捨てる。
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/25 00:05:11
新薬メーカーのゾロも品質悪い？
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/25 05:04:12
>421
新薬メーカーのゾロは少なくとも対応は安心できるんじゃない？
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 16:39:19
>>415
普通に質問！
「適応外の使用方法（メーカーの規格外の使用方法）」の場合は
保険請求できるの？
スレチでメンゴ。
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/27 22:11:13
ジェネリックでも大丈夫です。信用しろ。
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/27 23:41:55
なんかうちのオヤジ
高血圧の薬をジェネリックに変えて３日後に脳卒中で
病院に運ばれて昏睡してるよ
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/27 23:46:05
3日で効果が現れるものでもない
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/27 23:56:16
425
それは薬が原因じゃないだろ～
なんでも当てはまんじゃん
前日の食事が悪かったのかもよ
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 00:54:14
>>425
もうすぐあぼーん
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 18:50:23
品質をとるか値段をとるか 患者の判断にまかせろよ
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 20:14:55
ジェネリックはどれも安心して使えます。
どうかジェネリックをご指名ください。
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 23:08:08
薬事法から勉強してください
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/30 23:00:20
ジェネリックは品質が悪いというがどこに証拠があるんじゃい！
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/31 08:20:28
まあまぁ、、みな、なんだかんだ建前は言ってますけど、点数体系が変われば会社として、病院として、個人経営の社長として、「現場の薬剤師はもっと後発品を使うように」と「仕事上の命令」が来ますので、その時こんな建前が言えるのかな？
薬剤師余ってくるし、辞めてもらってもいいし、給料下げてもいいんだよ。ってなるよ。
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/31 09:33:24
>>433
ジェネリクメーカーの関係者だろうけど、認識が甘すぎるよ。
調剤薬局の薬剤師はここ１０年ぐらいは不足するというか男はいなくなると思うよ。
調剤薬局の薬剤師業務の大変さと情けなさを知らないといけない。
患者もどきのクレーマーに錠剤が割れたとかで大声で２時間も文句
言われたり子供が薬代えてアレルギー起こしたとか
医者に疑義照会したらそっちで考えてくれと言われたり、
一番安いジェネリックにしてくれと言われたり、、、、、、
こんなのが薬局の場所によったらしょっちゅうさ。
女は結婚退職するか、スカウトされて田舎に帰るというパターンが多いんだよ。
男は職場に嫌気をさして企業に就職か条件のいい田舎の薬局に再就職というのが多い。
だから薬剤師の新陳代謝が激しい。
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/31 14:09:47
↑、さまざまな患者をこなしていくという薬剤師としての資質にかけているだけだと思うが、、。
さらに、今後１０年は男の薬剤師が調剤で不足するというのも新鮮な意見だね、もっと聞きたい。
で、俺が言いたいのは、経営サイドは点数体系に沿った動きが最重要で、使われてる側はその環境のボスである経営者の意向に沿うしかないって事です。
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/31 15:20:14
本音言うと、ジェネリックは不安。
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/31 18:31:36
国は金がないからジェネリックを使えというだけ
別に国民がどうなろうと知った話じゃない
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/31 18:50:12
男の薬剤師が企業に就職なんて無理だろ
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/31 19:46:50
>ロキソニンのジェネリックってクレーム多くないか？
ケンタン、ロブ、ロキソマリン～
ロキソニンから切り替えると効かないっていわれる。
うそばっかり言うな、三共のＭＲか？ うちでは殆どジェネで喜んで
もらっている、モーラステープとコンスタンで若干で先発に戻った
例はある。
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/31 19:52:53
アルファロール、ザンタック、プレタール、メインテートこの辺はジェネに変える
と長期の場合特に負担金額下がるので、一人変えてあげると感激されて患者さん数人
連れて来てくれるのが嬉しい、雇われのアポやにぎにぎの門前では無理だろうな。
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/31 20:15:58
＞まず、同じ同じ同じ同じと連呼するのはやめた方が良いです。同じじゃないのは分かっているから。
例えば、添加物が違うのだから、。
その部分まで試験していないのに、同じとは言わせません。
同じ同じ同じ同じと言って、溶出性試験で確かめた「溶出性」が同等であることと、
服用したときの動態「生物学的同等性」が同じだという資料を持ってくるけど、
実際の現場では、普通にごっくんと飲める人ばかりではないのだよ・・。
分かりますか？
錠剤の崩壊性や溶解性などが違うから如何なんだ、まだ局方の実験気分が抜けない
新卒か？、溶けないは論外だが１～２分違って如何違うんだ、今時の後発大手メーカーが
大きくはずした製品は作らないよ、それより工場見学したら考え方変わるし、大手の委託製造も
見れるし、中間原料も後発大手に作らせてるのが多いよ（怖い外国製品も多い）、患者さんの食事内容や
体調によってそんなもの変化するのが生体だよ、いっぺん自分でジェネ飲んで体験しろよ。
（クレメジンは薬と言うより機材にちかいから大きく差があるらしいが）。
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/31 20:21:07
ジェネリックは確かに偽薬並みのも多いが、ネガキャンで不当に低い評価なのも事実
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/31 21:49:55
その前に原料はどこの国のものを使っているか情報公開するべき
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/01 11:55:51
>439
まったく別人の薬剤師ですが、ロキソニンのジェネリックは効き目が悪いっ
て患者さんから言われたことは何度か経験してます。もしジェネリックメーカーの人なら
調剤薬局で薬剤師に一度確認して見てください。
ただし、プラセボもあると思うけどね。
それとできるだけジェネリックメーカーは先発と添加物の同じものを使ってほしい。
患者さん（特に小児）のアレルギー歴を聞いて確認しなければならないので大変です。
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/01 12:51:03
問題は医者の不信感です。患者が処方箋持ってきて、ジェネリックにしてくださいとかいう人が
いても処方箋に医者が変更不可でサインしてるので、それを患者さんに説明して場合によったら医師に電話で確認することがあるけど、医者がジェネリックは
だめだと心底思っている人が多いというのが実情じゃないでしょうか？公的な医療機関で試験してその結果でジェネリックを判定するようにしたほうがいい。
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/01 18:33:35
>それとできるだけジェネリックメーカーは先発と添加物の同じものを使ってほしい。
あほの一つ覚えみたいに添加剤、添加剤と、添加剤変えるとロキソプロフェンの効果が
落ちると言うデータでもあるのか、大手ジェネメーカーがそんなこともわからず造って
いると思っているアポのレベルが問題外、違う添加剤で副作用が出る可能性はゼロでは
無い事は認める。
＞問題は医者の不信感です
それは詭弁だ、実際には、大手のように頻繁にＭＲが訪問して医師に
メリットあるサービス与えているがジェネメーカーの少ないＭＲかつサービス予算
持たない事を知っているからだ、大手ＭＲのサービスは医師にとって得がたい物なのです。
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/01 18:42:57
＞まったく別人の薬剤師ですが、ロキソニンのジェネリックは効き目が悪いっ
て患者さんから言われたことは何度か経験してます。もしジェネリックメーカーの人なら
調剤薬局で薬剤師に一度確認して見てください
確認するも何も、俺が薬剤師で自分の薬局で、月に１０００錠弱は出るが問題になった事
無いし実際自分も家族も飲むが、感じたことも無い、近くの病院はロキソの後発指定くる
が変更依頼したらグタグタ言われたのでそのまま投薬しているがそのジェネも問題になった事無い。
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/01 22:09:58
>>446,447
チッチッチ
ぜんぜん分かってないなあ。説明するのがバカバカしくなる無知さ。
調剤薬局の薬剤師って言ってるけどウソだろ。
メーカーが医者にサービスってなんだよ？
まさかまだ接待とかやってると思ってるんじゃないだろな wwww
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/01 23:37:04
>まさかまだ接待とかやってると思ってるんじゃないだろな
あんたこそ分かっていない、俺も少しだけ大手メーカーにいて同期残っている出世頭
所長下は課長、表向き無い無いと言われている年間営業経費も知っているし、重点品目数字
足り無い時は助けてやる（特殊な伝票操作で全然違う府県だが）ので結構良い思いさしてくれる
（友人の好意で医者程の待遇ではない）、まさか新卒ＭＲみたいにデータと弁当で売上上げれる
とは思っていないだろうな、雇われ黄色いアポには信じられないだろうが卸も未だに異種添付販売
やってくれる、１１月の売り込みが激しく断っているのに、ＡＲＢ、抗菌剤、睡眠剤押し込まれた
伝票でカバーできない値引き、裸のＯＯＯ－ル持ってきやがった、サンプル無いはずだし
どうするんだろうまさか、支店か課で保険証使って薬プールしているんだろうか。
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/01 23:43:25
それ以上 いけない
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/02 11:15:47
>それ以上 いけない
そうだな。 雨降ったのでインフ止まるかと思ったが休み明けで来る、やっぱり
Ａ型、それもワクチン打ってる人が大半、今年は外れだったな。うちの近隣は新聞
報道に関わらずタミばかりリレは回ってこない（しっかり溜め込んでいる）。混合感染している人多いみたいで
咳の酷い患者さんのダー、ムコ等は１人除いて全てジェネに変更手馴れたものだ。
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/02 23:40:12
>>449
それどこの会社だ？
オレんとこは外資だけど、そんな話は聞いたことがない。
ほんとか？
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/03 07:56:05
会社によって違うし、上司や環境によって違う。
４４８や４４９の環境、経験がそうってだけで両者とも有る事なんだろう。
どっちが良い悪いも無いけど自分のおかれた環境と自身の価値観の中で「上手く立ち回る」努力はしよう。
それが半年後、１年後、３年後に差がつくし、社会人の５年なんて「あっ」という間だよ。
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/03 13:05:34
>それどこの会社だ？
オレんとこは外資だけど、そんな話は聞いたことがない。
ほんとか？
それを知って如何する、上司に訴える・・・意味無いよ、自分の与えられた環境で
頑張るしかない、同じ会社でも役職、部署で営業の仕方が全く違ってくる、その内わかるよ
部署の、課長の、部長の、所長の、支店長の会議内容は違うし参加以外には解からないよ、
それを知らない事は無い事と思うのはそれで終わり。
それにしても若いＭＲさんは文献、弁当持ってよく頑張るよ、先週も外資の勉強会
でお世話に成りました、普通は、お茶、弁当までだが有名老舗のお菓子のお土産（嫁と娘
が喜んでた）ま、現場の薬剤師にはここまでだろうね。
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 15:48:13
アミオダロン、フルコナゾール、タモキシフェン等の超高薬価薬はさすがに
ジェネの変更を積極的にこちらからは言い難い、２～３日でやっぱり戻してくれ
と来た時悲惨だし、デッドストックになった時回し様ないし。患者さんにはかなり
負担金でメリット有るんだが・・・超高薬価の薬自体、端数処理が大変だ。
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 23:16:11
>>449
あんたとこ調剤薬局らしいけど、程度低すぎる。
４５２じゃないけど、オレもいまどきそんな薬局があるなんて信じられね～よ。
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 08:09:59
＞＞程度が低い、の意味が解らんが？
お互いの利害が一致して、、、、っていうより、この先生、沢山買わされてるとしたら逆に良い人じゃない？
ギブ＆テイクじやなくて、無理ばかり言う医療機関もあれば、良い人に付け込んで押し付け・手抜きのメーカー・卸もいる。
>>445さん
２，３日で戻してくれ、、には戻すけど料金は発生します。と言ってますか？
よく出る薬なら他の患者にも変更していけばデッドは少なくなりますね。
よく出ないなら変更しないか、「在庫なし」と言うことで上手に他の薬局に回ってもらってはどうでしょう？
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 11:37:35
>２，３日で戻してくれ、、には戻すけど料金は発生します。と言ってますか？
じっさいだ、現場では道理が通用しない場合が大いんよね、切られたり騒がれるより泣いとく方が
良い場合ね、この間も耳鼻科でクラからアベロに変った、服用法違うので薬の数
減ったのに負担金額上がり、丁寧に説明したのに不満アリアリで帰られた、
次の日耳鼻科から電話で医者より「残っているアベロを引き取って返金お願いします」と
・・しゃ～無いな・・・しかし超高薬価では泣くに泣けない事になる、近隣の個人調剤薬局
でも超高薬価薬を１０数個デッドしている場合多い、問題はそれを引き取った後自分も
どうなるか解からない事だ、患者さんも当てに成らないし。エニフなら１シート、
薬剤師会なら1錠単位で入手できるので断わる選択肢はまず無い。
やっと落ち着いた物凄いかぜ患者だ、でもそれ以外いは少ない。
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 12:10:40
＞＞程度が低い、の意味が解らんが？
＞お互いの利害が一致して、、、、っていうより、この先生、沢山買わされてるとしたら逆に良い人じゃない？
本当だね、何か人生に不満有るのか感情が先立って日本語に成らないのか。
残念ながら御人好しで調剤薬局経営していては給料も払えないよ。必要も無いのに卸から売り込みあった時は、
悪魔に魂売って、仕入れのチャンスと悟られないように今暴落している現金屋よりまだ安い値段を飲ませる
悲鳴上げてるが結局は飲むんよね変則値引きで、まさしくＧ＆Ｔ、無理な急配、近隣分譲依頼でお世話には
成っているがこちらも公私で融通しているしバイクのツーリングも時にする。
糞ったれ同士では世の中成り立たない。
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 19:01:26
調剤をする薬局が増える（門前、DS等）・・・・・必然的に少しづつデッドを持つ・・・・全国にすると物凄いデッド数になり、メーカー、卸は売り上げが上がっている。
院内の場合は考えられなかった額のデッド数。
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 22:51:38
調剤薬局の薬剤師だけど、そんないい話はまったくナシ、、、、
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 23:34:08
>>441
後発品メーカー主催の講演会なんて、同等性を強調した話ばっかりじゃないかｗ
そんな情報は要らない。こっちが欲しいのは、何がどの程度違うかという点。
それが分かれば、それに応じた対応をする。
>溶けないは論外だが１～２分違って如何違うんだ、
やっぱり分かってないね。生体に入れる以前の問題。１～２分なんて話しじゃない。
Ｎ＝５程度でばらついてる点に気付かずに先発品と半減期の数字が違うとか、そんな話じゃないから。
胃ろうの患者さんに投与するときに管に詰まったりするんだよ。
今時大きく外したものを作らないとか言われても、実際にやってみて違うんだから、何の説得力もないよ。
そして、簡易懸濁関係のデータを（先発メーカーと違って）持っていない。
現場を知らないから、分からんだろうけど。
勘違いしているようだけど、別に後発品だからといって毛嫌いなんてしていないよ。
むしろ、積極的に後発品を使っている。
だから、早く、先発メーカー並の対応ができるようになって欲しい。
現場での声を集めれば、もっと良い製品が作れると思うんだけど。
ＭＲからの情報提供なんて初めから期待していないが、
足を運んで、実際に使っている人たちの声を収集する気もないのかな？と思ってしまう。
悪いけど、その部分が、先発品メーカーと絶望的に違う。
先発メーカーでは「不可能」なことが、後発品で「可能」であれば、むしろ積極的に採用するのにな。
その点においては、エルメッド・エーザイが最も優れている。
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 23:47:46
ジェネリックに難しいこと要求するなよｗノーマル用途以外にゾロ使う薬剤師がバカ
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 00:24:51
薬剤師さんは辛い評価をするのですね、
俺は医師で、最近数種類使用しているが、
結構有効で差を感じない。
長期間使用するとリスクがあるのだろうか。
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 00:31:44
薬剤師からジェネリックの処方権をとりあげろ
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 08:10:31
>>464,
先生、>>462は薬剤師代表みたいに張り切ってますが、一理あるものの稀有でしょう。
患者は薬局を変えられるという事は、後発品の銘柄も変えられる、という事にもなりますので、先生が選んだ後発品であるならばぜひ、「変更不可」でお願いします。
薬剤師、薬局などに選択権を与えなくても後発品の割合を多くした内容で、全て「変更不可」にすれば、国の目的は速やかに達成できると思います。
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 11:38:03
>後発品メーカー主催の講演会なんて、同等性を強調した話ばっかりじゃないかｗ
そんな情報は要らない。こっちが欲しいのは、何がどの程度違うかという点・・・
如何にも分析屋アポだな。
＞Ｎ＝５程度でばらついてる点に気付かずに先発品と半減期の数字が違うとか
分析屋アポならなぜそうなるかに研究した方がよっぽど建設的だと思うよ､君は。
＞今時大きく外したものを作らないとか言われても、実際にやってみて違うんだから・・・・積極的に後発品を使っている
よく解からんアポだ、特殊な用途には向かないと言いたいのかな。
＞その点においては、エルメッド・エーザイが最も優れている。
益々解からんアポだな、今ジェネに求められているのは、ずばり同等の効果と低薬価。
もう何年来ジェネ（以前はゾロ）使っている今は、増えて月何百人になる
否定派の主張に反して変更しても問題も出ず、主治医からのクレームも無い、家族、友人
自身もジェネ降圧剤、Ｈ2Ｂ他毎日服用しているが良くコントロール出来ている、もうじき花粉症だ
一番低薬価のエピナスチンまた飲むよ､ジェネ知るには、鼻薬効いたデータ見るより
自分で飲む事が早い。
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 14:02:34
薬物Ｘとかいうのはどうなったの？
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 21:50:20
＞４６８
どうもならん
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 23:28:34
薬物Ｘというのはそもそも何だったんだ？
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 10:43:00
遊星から来たんじゃね
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 13:02:40
主治医がジェネリックでいいというなら、飲めばいいし、ダメと言うならいままでどおり新薬メーカーのものを飲み続ければいいだけじゃないか？
強制しても始まらないと思うけど。
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 13:53:04
患者は調剤薬局で一番薬価の安いジェネリックにしてくれと言えばいい。
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 17:10:12
厚生労働省の官僚がジェネリックにしろと言ってるのだから国民はみんなジェネリックに代えましょうってか？
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 22:33:53
何でここはゾロ社員がこんなに必死なの？
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 14:33:51
ゾロメーカーは次の改正で激減
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 20:52:29
日○工が最近元気になってきましたよ。
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 17:49:21
なんかジェネリックの注射剤の装着ミスとか なんとか
なんじゃ？ なんのこと？
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/13 04:22:22
これのことだろう。
【医薬】ジェネリック医薬品の大洋薬品工業、点滴キットに別の薬剤［09/02/10］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:1-100番)
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/13 09:29:40
こういうことがあるからジェネリックの品質に対する不安が高まるんだよ。
当局は徹底追求をするべきだ。
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/13 12:31:30
パンスポリンの件 パンスポリンはジェネリックメーカーで生産している だから、ジェネリックにしても品質はおなじ
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/13 13:06:05
＞ジェネリック医薬品の大洋薬品工業、点滴キットに別の薬剤
この手の製造ミスは、ジェネリックとは関係ない、何年かに一度、先発メーカー
も含めて回収騒ぎを起こす。
今日もジェネに変更、ジルチアゼムとイソソルビトこの辺は品質に問題あると
すぐ患者さんの体調に変化があると思うのである程度緊張が伴う。長期投薬なので
大幅に負担金下がり大いに喜んでもらえ婦人や友人の処方箋も持ってくるとの事
ありがたい、こんなに不景気なのに。
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/13 21:34:46
こんなミスをおかしたら新薬企業の場合、おしまいでしょう。これって病院で着色したから分かったようだけど、分からずに
そのまま使われたって薬も他であるんじゃないか？
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/14 22:30:58
不信感
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/15 11:27:07
皮膚科でゼスランもらってたんだが、
医師が突然「こんどからこれに変わります」つって、メキタジンを処方された。
なんで医師のほうから薬価の安いのに変える必要があるの？
卸値が安かったつーこと？
クスリ漬けの医者なんで患者へのサービスとは思えないんだがw
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/15 12:11:55
接待
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/15 16:47:42
ジェネの注射剤の純度試験を客観的な機関がやる必要があると思う。
ジェネメーカーから供出させるのではなくて市場から調達したもので
純度試験をやって実際はどうなのかを公表するべきだと思う。
病院薬剤師の立場で言うと実際のところいろいろな噂などで不安が
いっぱいというのが本音だ。
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/16 07:47:22
>>485,正当な理由が３つはすぐ浮かぶが、、、、推理できないのか？
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/17 09:17:38
ジェネリックの品質はどこの会社のものも最高です。
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/17 11:25:15
>皮膚科でゼスランもらってたんだが、
医師が突然「こんどからこれに変わります」つって、メキタジンを処方された。
もともと低薬価だから患者さんの負担の軽減では無いな、医者が抗ヒスタミン剤一箱
仕入れるのに２－３千円しか馬鹿馬鹿しくて払いたくなかったのでは。
＞病院薬剤師の立場で言うと実際のところいろいろな噂などで不安が
いっぱいというのが本音だ。
個人病院で院長、事務長の鶴の一声で全て決るのでやる事無くて閑すぎるのか。
基幹病院のアポなら医師と組んで血中濃度測定とか色々自分らでコラボ出来るだろうに。
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/17 23:29:12
＞４９０
そんなコラボやってなんの意味があるの？
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 14:07:49
比較検討マニア
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 21:05:49
ワイスとか見てたらゾロで充分じゃないかって思う
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 23:06:28
>490
＞基幹病院のアポなら医師と組んで血中濃度測定とか色々自分らでコラボ出来るだろうに。
だからなんの意味があるちゅうんだ！？？？
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/21 07:59:01
安い原料使うと品質試験とかより厳しくやらないといけないのでかえって高くつくよ。
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/21 12:49:29
>＞基幹病院のアポなら医師と組んで血中濃度測定とか色々自分らでコラボ出来るだろうに。
＞ だからなんの意味があるちゅうんだ！？？？
意味有る？？同期の病院アポは何故かコラボの結果を専門誌に競って発表している、それが
病院アポの特異性の様にな、一生懸命だ、ジェネの下らん不安や心配するより前向きに仕事に打ち込め
と言う事だな、第三者が如何思おうと。
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 20:48:48
ゾロでいいじゃん。
贅沢言うな。
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 23:45:24
テバがどっかを買収するようだぞ
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 22:12:06
新薬メーカーのジェネリックなら安心だが、ジェネリック専業のジェネリックは不安です。
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 22:35:07
たしかに
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/25 06:34:00
ジェネの品質は最高です。先発を凌ぎます。
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/25 19:30:42
>新薬メーカーのジェネリックなら安心だが、ジェネリック専業のジェネリックは不安です。
有名ブランドの商品は◎でプライベートブランドの商品Ｘと言う話は２～３０年前は良く論議
されたが、現在はプライベートブランドの商品が優位どころかブランド商品駆逐してしまった
商品分野があるね、例えば事務用品とか。
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/25 19:42:27
窓口でジェネリックを申請しづらい環境はどうにかなりませんか？
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/25 19:43:51
体に吸収する商品分野はあるのか？？？？？？？？？？
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/25 22:14:57
先発をデパートの商品とするとジェネリックは１００円ショップの商品だとか
どっかの薬剤部長が講演会で言うてましたが、なにか？
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/25 22:17:48
１００円ショップの商品もなかなか捨てたもんじゃないよな
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/25 22:40:09
ジェネリックは安けりゃいいんだよ。
アメリカのジェネリックなんて値段は先発品の２０分の１ぐらいのもあります。
インド製とかフィリピン製とかメキシコ製とかが多い。品質は悪いけど
アメリカ人は気にしなくて、ジェネリックを使っているってのが実情。
日本もやがてそうなるのは間違いなしだ。
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/25 23:01:31
日本のジェネリックは高すぎ。
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/25 23:43:56
開発費使いまくって治験も碌にできなかった先発品を
会社のコネで無理やり認可させて市場でこっそり治験状態
の腐りきった新薬メーカ
安く作るために不純物多くても気にしない5流ゾロメーカ
結局どっちもどっちですので納得できるほうを選びましょう
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 23:11:31
アメリカでランバクシーというジェネリックメーカーがえらいことになってるぞ！
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 23:42:25
ランバキシーが大変だ。ヤフーの第一○共の掲示板炎上です
ジェネリックはこれだから信用できないんだ。
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 23:51:54
第一三共もえらいとこ掴んでしまったなあ。
ゾロはこれだから怖いね。
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 00:04:47
ジェネリックの品質はかなり劣るの？
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 07:16:40
「どんな薬かだけじゃなく、どこの薬か考えたことがありますか？」
「おっ、乱爆死」
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 07:52:05
乱爆死ってジェネリックメーカーなの？
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 17:19:14
＞５１１
とにかくジェネリックってお粗末過ぎるぜ。
第○三共もえらいのに引っかかったな。
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 19:52:00
デタラメ司法 遺族のことを考えよう
宮野裕史（当時１８才、Ｓ４５年４月３０日生、横山祐史と改姓）と湊伸治
（当時１６才、Ｓ４７年１２月１６日生）は、夜８時過ぎ、偶然通りかかった
女子高生を無理やり誘拐、湊の自宅２階に４０日間監禁し暴行して殺害した。
湊伸治は、小倉譲（当時１９才、Ｓ４６年５月１１日生、神作譲と改姓）や
渡邊恭史（Ｓ４６年１２月１８日生）、垣東孝一（相田と改姓）、岩井哲夫ら
を呼び、女子高生を暴行させ金を貰っていた。女子高生をただ暴行しても
面白くないといってシンナーを吸わて暴行したこともある。陰毛を剃り、
音楽に合わせ踊りながら服を脱ぐよう命令した。もし少しでも反抗すれば、
手や太腿にオイルを塗り火を着けた。女子高生は「いっそのこと殺してよ」
と泣きながら頼んだが、裁判では依頼されて殺害したことにすり替わった。
遺体は栄養失調で、性器と肛門にドリンク瓶が挿入されていた。
湊の家族は監禁に協力したが不起訴、犯人たちも最長７年弱服役しただけで
仮出所となった。 女子高生コンクリート詰め殺人事件
URLﾘﾝｸ(wwww8.ocn.ne.jp)
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/07 11:26:14
クラビット、フロモックスにジェネ出るけどまた納入価によっては、アムロの時みたいに
ざわつくかな、エースコールはウロとか以外興味無いか。
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/07 12:48:39
ジェネリックは値段じゃなくて品質で勝負してほしい。
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/07 15:00:53
５月には新薬メーカーからはどのジェネリックが出るのですか？
知ってる人 いたら教えてください。
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/07 19:31:36
自分で調べろ
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/08 09:39:43
ジェネリックって原料のソースは大丈夫なのか？
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/08 22:27:35
ジェネリックってインタビューフォームに原料の原産国を書いてないけど
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/09 14:23:18
原料を作るための原材料の生産地を知りたいのか、
製品を作るための原料の製造地を知りたいのかをまず
ハッキリさせよ
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/09 23:11:19
それを知ってどうするの？
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/10 13:55:07
話しが違ってくるよ
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 20:14:40
>第一三共もえらいとこ掴んでしまったなあ。
ゾロはこれだから怖いね。
相場を張ってる人には解かる筈、今回は売る材料にされただけでジェネメーカー
には何の関係も無い、証拠に武田ぼろくそ売られているこれも糖尿病の薬が如何の
と無知な人が言っているが、単にディフェンシブ銘柄が売られているだけだ。
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 22:14:02
ランバキシーってジェネリックなんだろ？
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 22:28:59
ジェネリックの品質？
ジェネリックに品質を求めちゃいかん！
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/12 22:38:56
モーラステープのジェネリックは効き目がよくないよ
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 22:38:28
ジェネリックは品質より値段だろ。
品質を問題にするなら先発にしろよ。
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 23:49:18
配合変化試験の数がめちゃ少ないが、なにか？
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 00:10:10
ジェネリックの品質って、結局、純度とか安定性とかだろ？
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 09:14:51
ジェネリックの品質は新薬をはるかに凌駕します！
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 10:05:17
国立機関で試験やってるとか聞きました。
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/15 08:31:53
ジェネリックの場合、試験室で作った製剤で試験とかして申請してるんだけど、
実際に工場で作った製品については同等性とか安定性とか試験してるのだろうか？
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/15 14:38:48
まさかそんなことは無いでしょう。
当然工場生産品で溶出試験とか同等性試験で先発と同等であることを確認しているはず。
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 07:12:58
同等性とかは当然工場からの出荷品でやってるよ。
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 22:00:02
国立病院機構 傘下145病院で採用の全後発品2082品目を公表
国立病院機構は３月13日、傘下の１４５病院で採用している全後発品のリスト
を公表した。07年度購入実績ベースに基づいてまとめたもので、品目数は2082。
順次、公表を進めてきたナショナルセンター（NC）も残る国立精神・神経セン
ター病院が16日に公表予定。一連の採用リストの公表により一種の国のお墨付
き品目が列挙されたといえ、医療現場への波及、メーカー各社の動向にも影響
を与えることになりそうだ。
今回公表されたリストは、病院ごとではなく一括してまとめたもの。併せて採
用する全先発品4088品目も公表した。薬効分類番号、商品名、規格からなるが、
メーカー名の記載や外用と内用などと分類はしていない。同機構は「分かりや
すく提示することは検討したい」としている。
国立病院機構は共同入札を行っているが、購入は各病院ごとに行っている。後
発品の採用では「各施設における薬事委員会にて医薬品の品質、製造販売会社
の供給体制や情報提供体制等に問題がないか確認した上で、採用の可否を行っ
ている」という。
一連の採用リストの公表は、後発品の使用促進策の一環として厚労省が08年12
月、ナショナルセンター、国立病院機構傘下の病院に対する協力依頼したこと
に対応したもの。
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 23:04:40
ジェネリックメーカー？
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 23:18:37
ジェネリックってなんか不安だな
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 23:28:39
新薬メーカーの販売するジェネリックなら大丈夫？
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 23:39:54
先発メーカーのジェネリックはほとんどジェネリックメーカーに委託生産してます。
先発品でもジェネリックメーカーに全面もしくは部分委託してますよ。
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 23:59:18
5月の統一収載では、大型製品のジェネリック薬がたくさん収載されます。
●クラビット（第一三共）ニューキノロン系抗菌薬【一般名】レボフロキサシン水和物
をはじめ
●ムコスタ（大塚製薬）：胃炎・胃潰瘍治療薬；【一般名】レバミピド
●フロモックス（塩野義製薬）：セフェム系経口抗生物質；【一般名】セフカペンピボキシル塩酸塩
●フォサマック（万有製薬）、ボナロン（帝人ファーマ）：骨粗鬆症治療薬；【一般名】アレンドロン酸ナトリウム
●カソデックス（アストラゼネカ）：前立腺がん治療薬；【一般名】ビカルタミド
メロペン、シプロキサン注、塩酸イリノテカン、オノン、リプル/パルクス ・・・・・
一気にジェネリック化が進むんじゃないの？
URLﾘﾝｸ(www.fpmaj.gr.jp)
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 01:24:41
新薬メーカー以外のジェネリックはあまり使われないだろう
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 06:47:33
新薬メーカーとジェネリックメーカーの線引きって？ 新薬作れないからジェネリック薬に手をだしたんだろ？
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 08:06:56
使うほうからしたら新薬メーカーの後発品の方が安心であることは確かですね。
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 08:12:19
販売が新薬メーカーでも、ジェネリックメーカーで作っていたり、導入してることが多いから注意が必要です
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 21:24:51
>548
それでも新薬メーカーが売ってたら 安心じゃん。
一応、新薬メーカーが大丈夫だってことを調べて売ってるんだろ？
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 21:50:38
配合変化試験ぐらいきちんとやれよ
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 22:00:21
調剤薬局の薬剤師だけどジェネリックの品質なんてどこもそれほど変わらんと思う。
ついでにいうと新薬も品質的にはジェネリックとそれほど変わらない。
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 23:55:46
新薬メーカーも回収多いよ
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 12:30:59
＞＞５５２
あまり知らないが
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 13:41:07
新薬メーカーのジェネリックならとりあえず不安は少ないわな
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 13:43:39
確かにメーカーのジェネリックは安心だと思う。
最近、抗癌剤のカイトリルとパラプラチン、タキソール
をジェネリックにしたけどまったく問題ないな。
薬価が高いものはジェネリックにかえるとメリット
大きいからね。
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 14:33:59
薬価の高い先発品をジェネリックにすれば差額が大きいのでコスト削減に効果的
古い薬価の安いものは、逆に先発品のままの方が安心
抗癌剤とか制吐剤、抗生物質、循環器系の注射剤など高薬価のものを切り替える
のがよか
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 15:38:03
新薬メーカーの方が安心というのは言えますね。
新薬メーカーがジェネリックをもっと出せば普及すると思うけどなあ。
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 18:36:50
ジェネリックが伸びないかって言うけど、日胃高なんて３０％以上売上を伸ばしてるぜ
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 18:38:37
カイトリルバックなんてジェネリックするとその半値以下の薬価になる。
おなじものが半値以下だよ。 切り替えないのは薬剤師の怠慢だ。
月10万、20万の抗癌剤は積極的にジェネリックにするべきだ。
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 19:09:58
ジェネリックメーカーは医薬品情報の点で弱い。 副作用があったときなんてほったらかしだろ。
サリドマイドだってせっかくがんに認可されたのに、体制が悪いから全然普及しないよ。
でも、制吐剤くらいは変えても問題ないとおもう。 その医薬品の副作用の度合いなどを考慮
して決めるべきだとおもうな
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 20:38:38
ジェネリックメーカーは接待しないもん
でも、ジェネリック３０％以上にしないといけないので、
大手には１，２品目づつ泣いてもらってます
めしおごってもらっててごめんな
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 22:12:51
バルク製造の会社が実際はどこか？ 生産国はどこかまで調べた上で採用した方がいい
品質は日本の弱小メーカーよりも、米国FDAが承認してるようなマイランとか世界的な
大手ジェネリックの方がいいかもしれないね。 ランバキシーは論外だけど。
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 22:51:33
>561
今はコンプライアンスが煩くなってきてるので新薬メーカーも接待はほとんどないですよ。
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 23:17:33
出来高は先発 入院はジェネリック DPCやってる病院ならこのパターンで大きな増収になります。 カイトリルも３０％は値引きますよ。
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 10:46:05
バルクを購入するのはどこからか、どこの国からかは情報公開をしっかりするべきです。
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 14:15:29
ジェネリックは値段。細かい品質を気にするなら使うなよ。
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 14:40:51
アメリカではジェネリックの品質なんて全く気にしないぞ。
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 18:10:46
先発が値引きを大きくすれば解決する話
税込み4％引きの先発
50％引きのジェネリック
効果に大差なければどちらを選ぶか明らかだろう。
院外処方なら医院の経費に関係ないから先発使うかもしれないが、
院外は患者負担が増えるからやはり後発中心という所もある。
DPCの注射の議論がメインだけれど、国が数量目標設定しだし
てるから経口薬も切り替えざる終えないだろう。
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 00:41:26
だからぁ、代える時に品質がどうのとか言われて結局はそんなに代わらないのだよ。
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 09:32:03
たしかにアメリカでは品質なんてあまり問題にならないようだ。要するにジェネリックは値段だ。
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/25 22:02:39
オパ○モンのジェネリックって不安定なんじゃないか？
なんか効きが悪いって先発に戻す患者がいるぞ。
572:コピペ推奨。関連スレに貼りまくれ。
09/03/26 14:17:06
医者から処方箋を書いてもらう。
｜
薬の名前をこのサイトで検索する
お薬１１０
URLﾘﾝｸ(www.jah.ne.jp)
お薬１１０についての記事
URLﾘﾝｸ(allabout.co.jp)
｜
各、薬のぺージの上から２行目くらいにある
「製品例」の項目にある「その他製品 & 薬価比較」の
リンクをクリックすると、その薬の薬価と
ジェネリックの薬価の一覧が出る。
｜
例）ハルシオン
URLﾘﾝｸ(www.interq.or.jp)
（価格が倍違う）
｜
今回処方された薬のジェネリックで一番安いものの
名前をメモして薬局で薬剤師に渡して取り寄せてもらう。
（やる気の無い薬局は、取り寄せる気すらないのでパスする。
そういう薬局はいずれ淘汰されるから放置しておけ）
｜
指名したジェネリックが無い場合、注文になる。
約3～4日で薬が届くので薬局にとりに行く。
注意：薬価差が微々たる薬はわざわざ変更する必要ない。
逆に高くなる場合がある。
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 14:34:25
質より値段
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 18:30:01
家内が気管支系の病気で、ジェネリックの方が安いということで使いたいと
思っているのだが、地方の総合病院にも関わらず医師に知識がなく、不安な
点に明確な回答を得られないでいる。
後発医薬品の問題点は、医師や薬剤師の知識不足なのは知っていたが、実際
同じ成分で極端に安い薬品を選択するとき、医師側に知識がないと、家族と
しては、ここでケチって何かあったらどうしようということで躊躇してしま
うものだよ。
例えばスペシャリストに、直接ネットのテレビ電話みたいなもので相談をし
たりするようなことが出来ればいいのだが、匿名のブログ記事なんかしか
情報源がなくて非常に不安。
ネットで調べたら、欧米では病院がない田舎でもインターネットの医師によ
るジェネリック薬品(処方せん）に関する質問が出来る会員制サイトで、
相談しながら薬を試していけるそうなのだが、こうした仕組みを厚生労働省
は広めることはしているの？
地方の医師にジェネリック薬品の説明をきちんとできる人はいません。
やっぱり、どんなに今までの薬が高くてもこの状況ではジェネリックを家族
にすすめることはできないですよ。
聞きたいことが山ほどあるのに、質問してもほとんど医師も知らないんだか
ら。
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 20:36:09
注射剤はジェネリクはやめてほしい
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 21:39:47
信頼してる医者からジェネリックは止めた方がいいって言われたけど、その根拠がよくわからない。
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 21:57:12
品質とかが信頼できないからじゃない？
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 22:07:38
医療費の支出のあり方を変えるべき
医療費の支出総額３３兆円の４分の１、約８兆円を占めるのが医薬品・医材料医療機器です。
例えば、特許が切れた薬を後発メーカーが製造する「ジェネリック薬」は価格が安いばかりか、
中には、特許をとった先発薬より効果が高いものもあるそうです。しかし、欧米で薬の５割を
占めるジェネリックも日本では２割に過ぎません。また、大部分が輸入で占めるカテーテル、
ペースメーカーも同じ製品が欧米の２倍から４倍という価格で流通しています。
全国に１４０の病院を有する（独）国立病院機構の支出契約を見ると、一般競争入札の２０％
が落札率１００％（公開されないはずの予定価格と落札価格がぴたりと一致）で、９９％以上
が６割を占め、金額では８割近くとなっています。厚生労働省の答弁は「医療界の流通は特殊
だから」とのことですが、「無駄遣い」のチェックに聖域はありません。その分の財源で、
「３６時間勤務の病院医」「３日、４日に１回当直がある看護師」「産科医不足の切り札となる
助産師」など、「チーム医療」の人への報酬を厚くするべきです
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 22:10:21
ジェネリック医薬品を使いましょう
いまかかってる医者には止められたけれど、
ジェネリック医薬品 を半年ほど使ってみて、なんら不都合はないですよ。
ぼくの場合は、痛風、高脂血症、胃痛の３種です。
ジェネリックのおかげで薬価が３分の１になりました。
こういうものがあることを教えてくれない医者も悪いですよね。
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/27 07:20:58
ずっと書き込みを読んでいいるとジェネリック薬ってのは
効くか効かないかは運次第ってことか？
ということはやはり品質上の問題か？
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/27 14:30:22
通報した
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 01:05:27
◎クラビット後発品、41品目が承認
今年5月の後発医薬品薬価追補収載に向け承認された後発品の中に、初成分の後発品が少なくとも
12成分含まれていることが分かった。最大のターゲットは、年間売上高が474億円に上るニューキノロン系
抗菌薬レボフロキサシン水和物（先発医薬品＝「クラビット」第一三共）で、32社41品目が後発品承認を取得した。
レボフロキサシンの承認を取得した32社は、沢井製薬、大洋薬品工業、日医工、東和薬品の後発品大手4社
のほか、日本ケミファ、ランバクシー・ラボラトリーズ、マイラン製薬など。
このほか、初成分となる後発品は、
▽前立腺がん治療薬ビカルタミド（「カソデックス」アストラゼネカ）
▽胃炎・胃潰瘍治療薬レバミピド（「ムコスタ」大塚製薬）
▽セフェム系経口抗生物質セフカペン ピボキシル塩酸塩水和物（「フロモックス」塩野義製薬）
▽骨粗鬆症治療薬アレンドロン酸ナトリウム水和物（「フォサマック」万有製薬、「ボナロン」帝人ファーマ）
など。
ちなみに、主な先発品の売り上げは次の通り。
クラビット … ４７４億円
カソデックス … ４４０億円
ムコスタ … ３５３億円
フロモックス … ２８６億円
ボナロン … １８２億円 （フォサマックは売上非公表）
注目のクラビットが堂々のトップですが、カソデックスも薬価が高いだけあって、売上は大きいですね。
個人的にはボナロン/フォサッマックの後発品が出るのがとても早く感じます。
また、今回のクラビット、フロモックスの後発品が無事に薬価収載、発売と至ると、もう抗生剤は出尽く
した感じがしますね。
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 06:48:13
自分的にはクラビッドとムコスタでジェネリックメーカーの競争が熾烈になりそうに思う
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 08:22:44
これら先発が自ら「でわ、薬価半分でいいです」と申し出てくれれば現場では全てが解決するのだが、、、。
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 12:32:02
【薬】後発品（ジェネリック）の使用低迷中…変更は６％止まり。薬剤師の消極的な姿勢も明らかに
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 23:01:26
>585
そのスレッドではジェネが総攻撃されてるぞ
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 00:04:20
クラビッドは第一三共が用途特許の主張しており、これはどうころぶかわからない部分が
あるので医療機関としては使いにくいかな。
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 00:27:13
医療機関がクラビットの用途特許とか調べてるの？ よほど暇なんですね？
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 00:38:33
裁判で負けてクラビットゾロが製造停止になったら困るだろ。
そんな危険のあるものは医療機関としては使いにくい。
そんな事もわからないのかゾロ屋は。
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 00:42:37
それまでジェネリックは叩き売りで売って来るので大もうけできますがな ｗ
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 07:42:57
ムコスタなんかジェネリクとしては使いやすいのでかなりジェネリックに移行
するのでは？もちろん品質的に問題がないということが前提ですが。
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 22:02:04
ジェネリックは品質を十分にチェックしてね。
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 22:07:41
ジェネリックを飲んだら死ぬ可能性ありますか？
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 23:44:40
先週も薬剤師研修会、講師が現役医師で、最新の情報が入り有益だったが、メーカー
べったり医師でジェネリックは慎重にとやり始めた、例はアテノロールの後発で肝障害
でたとの事、話の内容から単独症例数みたいで言いがかりにのような報告、この医師薬で
副作用傷害出したこと無いんだろうか・・・。お土産はカツサンドアポにはこの程度。
＞バルク製造の会社が実際はどこか？ 生産国はどこかまで調べた上で採用した方がいい
＞ジェネリックは品質を十分にチェックしてね
＞オパ○モンのジェネリックって不安定なんじゃないか？
なんか効きが悪いって先発に戻す患者がいるぞ。
↑こうゆう連中は薬剤師の知性も職責の微塵も感じられない、ただの文系ＭＲか
薬剤師免許もってるだけで使ったこと無い連中。
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 06:53:01
ジェネリックは品質を良くする努力が必要です。
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 08:04:05
ジェネはもっと安く売る努力が必要です。
偉い人が「対先発７割死守。」って言ってるうちは現場は使わない。
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 18:14:39
薬価維持特例制度って簡単に言うと？
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 21:57:27
情報なんかは先発メーカーとは相当に差があるみたい。
バイト先のクリニックで使ってるゾロメーカーに問い合わせをしたら
いつも「先発メーカーに聞いてください」と答えよるのには腹がたつ。
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/01 05:42:08
>「対先発７割死守。」
>「先発メーカーに聞いてください」
こんなんで成り立つんならゾロメ－カーってミラクル美味しい商売だぬ
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/01 08:26:44
,.. r ｧ,r ' " ' ‐-,-,,... ､,,
,, -'ノ´ ´ ｀ヽ、
／ ´ ｀~' ‐-､_
. ,. / ' ､ ヽ
/!ﾉ 、 、 ｀ヽ、
l ｲ λ ヽ ヽ ヽ
. | l （ヽ、 ヽ､ヽ l｀'） .人 ､ |
. ﾄ、 , lヽ､,__ヽ ｀"´ ﾉノ '´'ｨ'‐､｝ i !ﾉ
l ヾ ＞=‐-､,,__,..ノﾉ = ,.ﾆ=､ﾉノ !
. ヽ / _ｨび,l￣ヾ が;i レ〃 iﾉ
. i´ｨ // ｀~ノ ,,. ; ヾ'r'.. ｛ lﾉ´
. '´| ,,...、 ´l ι , , ￣ ヽ "= l./
!. i ヾl ~ヽ. " " ヾ. | ! 悔しいけど僕は
ヽ、. ! ヽ !､. i'' ,;." ﾄ' 価格に弱いんだな･･･
1 ヽ、ｰ'l. ヽ /
ヽ、, ヽ､.ﾉ｀ '"´ "' /
ヽ ヾ ｛. - ／
｀ ､..,,_ﾉ ／
,,....l,,...... --- ､,ー―;;;;;tイヽ
| lﾆ二ｷ'f´ﾆl |
| | !. ! !. |. |
|. | ! ! ! l, l "ヽ---ﾆ、ヾ￣、
i‐ l＿＿＿＿__ └-､ ,,,ヽヾ< ヽ ヽ、
_,..-､,,-‐'"~´ ｀｀"''ｰ‐ ‐ヾ ヽ ,... ゝ
r'ヾ ヽ ヽ、 ヽ ヽ /
´ヽ ヽ ヽ ＼,,,, ヽ ヽ /
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/01 08:58:03
【調査/医療】病院の赤字、過去最大に--100床当たり月1261万円 [03/31]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/01 23:04:29
ジェネがんばれ！ 不信感を一掃しろ。
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/02 08:00:53
不信感は無い。
患者からアドバイスを求められて、結局最後は「何かあったら受診して下さい」としか言えない俺たちと同じ。
結局、先発に聞くのが一番いいんだ、ジェネＤＩは正しい受け答えだ。
不満は値段だけ。
７割引死守、、、で普及促進させて欲しい。
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/02 17:16:41
配合変化試験をきちんとやってほしい
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/03 18:36:23
ジェネリックは先発で新薬がでないところがやればいいように思う
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/03 18:39:38
新薬会社がジェネリックメーカーを買収したらいいのでは？
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/03 19:02:41
ゾロってひとくくり以前にゾロの中でもランクあるような…
ま、同じレシピの餃子でも中国製は食べないのと同じく自分ならゾロ飲まない。
患者が希望したら止めないけど。
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/03 22:43:26
＞ ゾロってひとくくり以前にゾロの中でもランクあるような…
ないと思うよ。どこもゾロメーカーはほとんど同じだと思います。
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 23:40:51
ジェネリックメーカーはどこも同じようなもんでしょう。
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/05 10:32:44
テバとかサンド、マイランは国内大手製薬以上の品質もってるよ。
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/05 10:40:00
新薬メーカーの販売しているジェネリックは良いなんて椰子がいますが
新薬の開発能力が無いからゾロを出さないと倒産するからでしょう？
間違ってます？
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/05 12:10:59
>611
そうだと思うけど、新薬メーカーが販売してるなら、一応検査もきちんとやってるだろうし
対応も大丈夫だろうし 安心ではあるわな。
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/05 12:14:34
ゾロを出さないと倒産しそうなメーカーをなぜ
「新薬メーカー」と言うんだ？
結局、ゾロメーカー・ゾロ品が不安なんだよなぁ！
ゾロメーカーはゾロメーカーで決して新薬メーカーじゃねえよ！
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/05 21:53:35
>>610
すまんが外国で発売されているジェネリックって品質はあまり良くない。
というか外国人は品質はあまり気にしないようだよ。
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/05 22:22:54
根拠ないでしょ？
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/05 22:28:04
品質がどうのって外見では分からないでしょう。
そんなのが気になるか？
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/05 23:08:23
新薬生み出してないからジェネリックやってるんでしょ？
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 00:33:13
ほとんどの会社が新薬なんて生み出してないよ。昔に新薬を作ったことがあるというだけ。
そういうメーカーはたくさんあるが、こういうメーカーは今後どんどんジェネリックに進出していくというか
進出するしかないだろう。
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 22:01:27
今あるジェネリックメーカーって程度が低すぎるんだよ。それをメーカーが全然分かってないということが悲劇だな。中堅の新薬メーカーがジェネリックメーカーになることが一番いいと思う。まあ、既存のゾロメーカーの買収もけっこうあるだろけどな。
門前の薬局ではジェネリックを使おうとしてるみたいだけど、とても安心して使ってくれなんて言えないよ。
まあエルメッドとか明治のジェネリックなら使ってもいいけどな。
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 00:23:28
日本の薬剤師使えねー役立たず
ばっかだからアテになんねーなー
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 00:25:36
う
ん
こ
ま
った
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 00:26:50
営業利益
第一
主義
だろ？
一番は・・
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 00:30:04
保険と同じく
売ったもんがち
出来高制会社に勤めている薬剤師諸君のことだから
患者の健康面のことは、正直どうでもいいｗ
自分の成績さえ良ければいいｗ成金主義www
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 00:33:34
ジェネリック品質マアボチボチで、
料金良心的なの作ってくれwwって言ってみろよwwwww
薬剤師ならそれくらい提案ぐらいしてみろww
この役立たずwwボケ＞619
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 22:49:46
品質よりもジェネメーカーの程度が低すぎる
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 23:34:38
品質よりも薬剤師ごとき何が分かるんだ！
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 04:22:05
新薬メーカーのジェネリック進出に加え、興和テバとかアスタビスあすか みたいに先発と外資大手が組んだ会社が出来たので
今後は勢力を伸ばしてくるだろう。既存のジェネリックメーカーも日医工の売り上げを見ていたら絶好調といえる。
将来は品質うんぬんよりもどれだけ安く売るかという競争になってくると思う。
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 09:18:30
功労賞さまお墨付きの同等性データ以上に
薬局薬剤師ごときがなにを選別できるというのか？
見た目？
エビデンスｗ？
薬価差ならわかるかｗ
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 09:26:19
ぶっちゃけジェネリックの品質よりも、今はいかに患者に後発品使って
ジェネリック普及の既成事実作る事で薬剤師業界は頭がいっぱい
医師から薬の選択権が徐々に薬剤師側に移行してる唯一の突破口だからな
当然、ジェネリック作ってる会社は、薬剤師側
先発品作ってる大手製薬は、医師側
患者の体が戦場になって、壮絶な調剤権の覇権争いが繰り広げられてる
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 09:37:51
処方箋の書き方が変わって、既に六割の処方箋が、薬剤師の手元に来たときに、薬剤師の判断で後発品に変更可能らしい
だけどこれで問題起きた場合、責任は医師に発生するんだよなｗ
先発品作ってる会社は、もう必死になって先発品の啓蒙を行ってるが、もうこの流れは止められないだろう
日本は下手に医師に権限を集約させすぎてきたせいで、後発品を利用した薬剤師の逆襲に遭ってる
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 09:39:23
ジェネリック使って発疹がでたんで問い合わせたら先発メーカーに聞けと言われた。
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 09:45:02
薬剤師は後発医薬品を使う事によって後発医薬品加算を得る
そして後発品への変更をガンガンやっていく事で薬剤の選択という既成事実を作る
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 10:02:43
報告の手間や不都合のリスクと引き換えに、10点欲しがる薬局がどれだけいるだろうな
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 21:12:00
すまんがジェネリックの品質は信頼できん。
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 21:17:13
735:名無しさん＠そうだ登録へいこう 2009/04/07(火) 12:14:46 ID:9TdeskRA0
薬剤師派遣とかやってる某派遣会社。
ぜひお願いしたいとお仕事紹介があったが
詳細は明日電話します。と言ってそれっきり。
こちらもあてにしていたので電話してみたらばばあが
「あぁ、○○さんか。今送別会の最中なんで・・」と切られもう一ヶ月。
今の仕事継続できる事になったからよかったたけど。
話がなくたったのならなぜそれを伝えない？
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 21:27:06
原料なんか品質なんかいい加減なものでも安いなら使ってるんじゃないか？という不信感はあります。
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 21:35:00
医者が処方箋に変更不可って書いてたらどうしようもないじゃん。
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 04:17:32
基本的に医者はジェネリックに対し根深い不信感を持っていますね
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 08:34:28
ソースは？ 不信感というよりも切りかえることによるメリットがないからだろ
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 08:41:42
>>636
原料の原産国の表示義務がないというのは不思議
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 09:01:41
いちいちそんなことやってたら、添付文書改訂が急増して大幅なコスト増になります。
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 09:09:58
ロットによって原料の原産国は変わってくる。 何百種類の原料毎の原産国表示なんか物理的に不可能。
ただし、生産国表示は可能。 でも、国産偽造うなぎなど食品の事件でも証明されているとおり、あまり
意味ないし、消費者が直接吟味しない医療用にはあまり不必要。 直接製造メーカーにＤＩが問い合わせ
れば済む話。 ＯＴＣ医薬品でもいらないかも。
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 09:31:31
添付文書に書かなくても箱に表示するのは可能。
不信感というよりも不安感。
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 09:32:50
>642
＞ロットによって原料の原産国は変わってくる。
んなわけないだろが！！
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 09:44:49
じゃあ値引要求するなよ 情報はただではない
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 09:45:57
ロットによって違うよ 減量なんてドラム缶でくるんだよ
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 09:47:34
箱にいっぱい書いたら、今度は醜いとか言い出すだろ。 箱大きくしたらでかすぎる、置くスペースがとられるとかいうし。
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 11:19:32
別に箱とか添付文書とかに書かなくてもメーカーのＨＰに常時情報公開しておけばいいのでは？
添付文書とかに書いてあれば一番いいのかもしれないが、ＨＰでメーカーが販売してる全医薬
品の原料原産国を明らかにしておけば医者や薬剤師は一覧できる。
でも中国産とかであってもメーカーの管理体制がしっかりしていれば問題ないように思う。
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 13:07:43
原料論議に一言
何を言っているのか分かりません。
原料はそれを加工・合成してさまざまな品物が出来るわけですよね？
医薬品の原料が中国やナイジェリアやベトナムから輸入してその中に
有毒物質でも混入しているという訳？
有機化学をかじっている知識があればこの話題がど素人の話だと分かります。
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 14:30:40
有機化学をかじってれば100%精製はありえないことはすぐわかるよね。
関係ないけど、お菓子とかの原材料に卵ってあるだろ？
あれ生卵とは限らないんだよ。
乾燥して粉末にしたやつを水で戻して使うの。
原産地はどこかなぁ。いろいろあるなぁ。
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 14:31:03
理系の薬剤師が真顔で聞いてくるからね。
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 14:32:26
田辺三菱はデータを偽造しました。 先発品も１００％なんて保障はなにもありませんよ。
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 15:44:46
原材料・・・・・終了！
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 15:50:23
100%精製？？
原料（基本骨格）以外は化学反応無く側鎖がつきなせんが、なにか？
不純物質は除去されますが、なにか？
除去技術が無いのが「粗悪品」ですが、なにか？
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 16:10:08
原料と原料ののもとになる原材料では生産国違うが
おまいらは本当に原料の生産国が知りたいのか？
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 17:30:18
>652
偽造したのは取引会社でしょう。
いい加減なこと書いてはいけません。
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 18:16:16
馬鹿、子会社だよ この責任は親も取るのは当たり前なんだよ おまえ田辺三菱社員か？
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 18:25:12
>657
新薬会社はいいんだよ。
問題はジェネリックメーカーだ。
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 23:10:03
原料が中国製かどうかはメーカーの学術に聞けよ。
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 00:08:08
がんばれ ゾロ！
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 03:21:01
アメリカではジェネリックの品質って問題にされない。
年収２００万円以下が５０００万人以上もいる国だから、品質がどうのとかいう
のはごく一部の富裕層だけ。日本もやがてそうなる。