00/11/28 00:39
製紙工場があるからねぇ。
工場で働いてる人、もしくはその関係者が多いんじゃないかな？
臭いって言っても１５年前と比べりゃ臭わなくなったしね。
島田も臭かったが、今は大丈夫なのかな?
3:オヤジぃ。
00/11/28 00:45
国道１号で富士市近辺を通ったとき、我が目を疑ったよ。
住宅地のすぐ近くに工場が建ち、昼間からモクモクと煙を吐いている。
田子の浦のヘドロが問題になったのは３０年くらい前だと思うが、
いまだにこんな状況だとは思わなかった。
4:オヤジぃ。
00/11/28 00:49
>>2
関係者が多いのはわかるけど、このままで良いわけないと思いませんか？
5:しぞうかけんみん
00/11/28 02:13
２です。
良くはないですけどねぇ。
煙も少なくなってるし…企業側もそれなりにがんばったんじゃないかな？
まだまだこれからもっと頑張ってもらわなきゃならんようですが。
言える事は外がいくら言ってもあんまり意味をなさないので
富士市民が動かなきゃなんにもならんってことくらいです。はい。
私はよく通るのであんまり気にならんっちゅーか慣れたかも。
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
00/11/28 05:56
＞１
お若いの。
田子の浦のヘドロ騒動を知らない世代だな
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
00/11/28 05:57
＞３
お若いの。
モクモク白い煙は、湯気ではないかい？
ケムリと言うのは粒子上物質を言うんだよ。
8:オヤジぃ。
00/11/29 01:04
>>6,7
どうも。
田子の浦のヘドロ騒動って、いつ頃の事だったんですか？
私は、中学あたりの社会科の教科書でみたような気がします。
モクモクが、ただの湯気ならいいんですけどね。
もちろん規制はクリアしてるんだろうけど、あの匂いをかぐと、
決して身体にいいわけはありませんよね。
たとえ、その煙自体が無害だったとしても、「悪臭」だけで
じゅうぶん耐え難いものだと思います。
おそらく以前に比べれば全然マシなんでしょうけど、他からみたら
まだまだ改善してほしいです。
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
00/11/29 22:32
あの臭いは、積み上げたパルプの腐敗したにおいだと聞いたことが
ある。
よって、煙突から出ているばい煙と、あの臭いは無関係だと思う。
それと「悪臭」自体、りっぱな公害。
臭いのもとが有害か無害かはこの際関係ない。「臭いの強さ」が
一般的に考えられる受容限度以上とされれば、公害になる。
ちゃんと法律もあるよ。勉強してちょ。
10:オヤジぃ。
00/11/30 00:50
＞９
>それと「悪臭」自体、りっぱな公害。
>臭いのもとが有害か無害かはこの際関係ない。「臭いの強さ」が
>一般的に考えられる受容限度以上とされれば、公害になる。
あの～、そうわかってるから、書いたんですけど・・・。
言葉が足りませんでしたね。
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
00/11/30 06:24
＞９
単純に「悪臭」じゃ公害にならんのよ。
オヤジ臭いの公害にはならんでしょ？
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
00/11/30 17:50
臭気対策は自治体の問題だから、自治体が測定して、
臭い工場にはなんらかの措置を取らせるのが本筋なんだけど。
普通小さな自治体はその工場で食わせてもらってるような
弱みあるからそう強いことは言えません。
市民もその工場で働いてるし、ますます苦情は言えないねー。
臭気は結構なれるからわかんなくなってるのでしょう。
一般的な臭気とは違うけど、大きなビスケット工場のそばで
町全体がとんでもなく甘い臭いしてるところ知ってます（茨城の某市）
街の人に「スゴイですね」といったところ
全然分からない、言われました。富士市民も其の状態なのでは？
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
00/11/30 23:35
>11
うそを書かないように
法律読みなさい
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
00/12/01 05:47
>13
おまえこそ、政令を読め
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
00/12/01 06:51
>11、13に
では質問です。
直接関係のある法律の名前は？当然知ってますよね。
11の発言にはその法律上誤りがあります。どこか指摘してください。
以上
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
00/12/01 11:20
URLﾘﾝｸ(www.houko.com)
答えはこの中でみつかると思います。
17:１２
00/12/01 12:29
悪臭の発生元がなんなのかわからにゃいけど、
（別に）工場排気と決まってる訳じゃにゃーし、
街が管理する川の底泥だったりもするし、
そうにゃると自分の管理責任問題となるにゃー。やぶ蛇にゃー。ヘビきらいにゃー。
「知事が住民の生活環境を保全する必要があると認める地域」
に対して悪臭防止法は適用されるにゃー。
つまり知事が必要無しと認めなキャ適用されにゃーの。
悪臭物質が規制対象物だった場合は別だけど
「臭うﾚﾍﾞﾙ」と「基準ﾚﾍﾞﾙ」ではｵｰﾀﾞｰが２桁はちがうからにゃー。
悪臭のﾚﾍﾞﾙの判定は計量証明事業所もしくは行政そのものが
臭気判定士にやらせてるはずにゃとおもうにゃ。
所詮人間の感覚が頼りだから、とうの事業所が
「これにゃおわにゃーね」と言って肯き合ったらそれでｵﾜﾘかもにゃー。
相撲部屋の廻りって汗臭くないのかにゃー。
行政に訴えたりして。腋臭のデブは歩く公害にゃ。
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
00/12/01 23:19
その臭いって三宅島の火山ガスじゃないの？
19:>15
00/12/02 08:27
11は別に間違っていないよ。
オヤジ臭いというのは、コテハンと引っ掛けて書いてあるんだから、
読み違えるなよ。
20:オヤジぃ。
00/12/02 14:37
確かに、煙突からモクモクしてるのと、悪臭が関係あるかどうかはわかりませんね。
でも、富士市が臭いという事は事実です。
原因をきちんと特定して、対策をしてほしいという事だけです。
そのためには、２さんや１２さんの書かれているように、個人対企業の問題も
あるかもしれませんが、それをなんとかしなくてはならない時代だと思います。
みなさん、法律的な話を書いていらっしゃいますが、私には知識がないので
そういう事は書けません。
（悪臭防止法なんてのもあるんですね。初めて知りました。）
こういう話をするときには、一方ではそういう厳密な話も必要ですが、
もう一方では、「臭い！」「いやだ」「原因は？」「市役所に訴えよう」
「業者に電話しよう」「マスコミに投書しよう」といった、市民レベルの
単純な感情が大切だと思うのですが・・・。
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
00/12/02 14:46
嫌なら出て行けと言われるだけでしょうね。
富士市は製紙で持っている町で、臭いからなんて言い出したら
袋叩きに会うでしょう。
東名で通りすがる人が、どうこう言う問題ではありません。
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
00/12/02 17:02
そんなこといったら大阪はもっと臭いぞ！地下は全部トイレの臭いが
する。夕方の福岡だってとんこつとブタバラ臭い、名古屋は○○が臭い
函館は魚臭い。でももし製紙工場の臭いなら臭いを消す努力はした方が
いいな。東京も最近は大阪の臭いがする場所がふえている。
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
00/12/02 20:50
富士市民はその臭いに慣れきってしまっているので、富士市民が
臭いをどうにかするのを期待するのは無駄です。
外部の人が意見を言わないと臭いはずっとあのままです。
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
00/12/02 22:29
＞23
21の言うとおり
＞東名で通りすがる人が、どうこう言う問題ではありません。
です。
外部の人が富士市民に悪臭被害を訴えるよう働きかけるという話なら
まだ分かりますが、おおきなお世話なのではないでしょうか。
あとあの東名や国１で非常に臭い所近辺に、民家がなければ、そもそも
訴える人がいない事になります。
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
00/12/03 00:56
最近はだいぶ臭くなくなってきてると思う
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
00/12/03 02:36
昔はひどかったが、今はそうでもないよ。
新幹線で駅に止まると確かににおうけどさ。
富士市からちょっと離れればぜんぜんにおわないから、局地的なものだと思います。
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
00/12/03 07:00
余計なおせっかい野郎というのはいるものさ。
昔、ヨコスカに原潜が入港したとき反対野郎がやって来た。
彼らは違法デモをやって市民の交通妨害をし、市道の敷石を剥がして警官に投げ、
一晩大騒ぎをして帰っていった。
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
00/12/03 16:11
＞２７
典型的な２ちゃんねら～だな（ﾌﾟ
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
00/12/03 18:33
＞２８
オマエもな（って、２ちゃんねる的か。苦笑）
30:１２
00/12/04 11:54
この板では質問をする場合はとにきゃく、提案をする場合は
ある程度の法律知識と科学的知識がにゃーと袋叩きにあって、
深いトラウマを負うから気を付けた方がよいにゃ。
煙突からﾓｸﾓｸでているケムには当然
大気汚染防止法と悪臭防止法がきゃきゃっているはずにゃ。ダイジョブよ。
臭いってのは本当に個人的な感覚でにゃー、
スペインには昔トイレがなく、そこら中にｳﾝｺが転がっていたにゃ。
当然強烈にくさきゃったのだけど、住民は全然気にしてにゃかった。
出張で他所の国に出かけた大使がにゃおわない空気吸って病気ににゃって、
枕元にｳﾝｺを置いて治した、っていうはにゃしがあるくらいにゃ。
問題となるのは臭い有害物がにゃおう場合にゃね。
でも、臭いは非常に少ない濃度でもにおうのにゃ。
有害物としての許容ﾚﾍﾞﾙよりはるかにひくいのがふつうにゃ。
にゃんげんのはにゃはガスクロなんきゃよりはるかに優秀なんにゃよ。
（にゃん子のはにゃはもっとにゃけど）
31:１２
00/12/04 17:45
>富士市が臭いという事は事実です。
>原因をきちんと特定して、対策をしてほしいという事だけです。
>それをなんとかしなくてはならない時代だと思います。
ちょっと気ににゃったことをきゃいておくにゃよ。
悪臭の対象が人工的な化学物質由来の場合は兎に角として
普通にょ有機物が微生物により自然に分解されて発生する場合は
神経質ににゃるのは関心しにゃいよ（我慢しにゃってこと）
勿論中世ヨーロッパにょようにうんちだらけで
ペストが流行るのはみゃずいけどにぇ。
都市はある程度臭うのが自然なのにゃ。臭いを感じない程度まで
除去することは現代科学では全然ふきゃのうではにゃいのだけど、
そこみゃでやる必要はにゃいでしょ。環境に優しくないのにゃ、
臭気除去には装置も電力も必要なんにゃよ。
環境問題ってバランスなんにゃ、
闇雲に清潔を目指すのは時代に逆行してるんにゃと思うにゃよ。
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
00/12/04 23:06
12の意見には同意。
あんた詳しいけど何者カイヤ。
33:オヤジぃ。
00/12/04 23:52
＞２５、２６
昔の事は知りませんが、おそらくだいぶ改善されてきたのでしょう。
場所も局地的ではありますね。かなり広い局地的ですけど、富士市を出ても
臭うことはないですし。
＞２７
富士市民の方ですか？ そうでなければ無視します。
例えも不適切だし。
＞１２
>ある程度の法律知識と科学的知識がにゃーと袋叩きにあって、
>深いトラウマを負うから気を付けた方がよいにゃ。
ご忠告ありがとうございます。２ちゃんの雰囲気はわかっているので、
言われていることは、良くわかります。
でも、この件に関しては何を言われても大丈夫です。当事者じゃないですから。
富士市の近郊に住む者として、素朴な感想を言っているだけです。
別に、富士市の住民が問題なければ、他所者がとやかく言う問題ではないと
わかっています。
>臭気除去には装置も電力も必要なんにゃよ。
>環境問題ってバランスなんにゃ、
>闇雲に清潔を目指すのは時代に逆行してるんにゃと思うにゃよ。
なるほど。ちゃんとそこまで検討して、どうにもならないという
結論ならば、みんな納得（我慢）するでしょうね。
結局、最後はそこの住民がどうするかということに行き着くのでしょう。
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
00/12/05 21:13
>33
だから、通りすがりの通行人が余計なことを言うなと、忠告しているでしょう。
35:元富士市民
00/12/07 21:16
今年の夏まで10年富士市に住んでいました。
匂いは越してきた当初はたまらなく臭く感じましたが
慣れるとほとんど感じませんよ。
ときどき風向きにより、強い匂いがしたときは
「あ、今日はちょっと強いな」くらいには思いますが
普段はほとんど気になりません。
地元の人もほとんど気にならないようです。
ちなみに今は北九州に住んでいますが、住んだ当初は
あまりの水のまずさにビビりました。
水道水ひねって飲めるようなシロモンじゃありませんでしたが
今は特別まずくは感じなくなりました。
いやぁ、慣れって恐ろしいですね。
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
00/12/08 21:22
鼻はすぐにバカになります。
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
00/12/12 15:05
頭もすぐにバカになります。
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
00/12/13 00:43
?
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
00/12/13 08:51
富士市の悪臭問題は半永久的に現状のままだと思います
理由
・住んでる人間が臭いと思っていないから（慣れってやつです）
・富士市は製糸業あっての富士市だから
・それに関わってる人間が多いから
ちなみに富士市の施設や市道はかなり立派です。市役所もデカイです。
やはり富士市の行政にとっては製紙工場様様。化学工場様様なんですよ。
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
00/12/13 15:32
俺は某大企業の人間だけど
業務で市役所とか行くと（企業城下町す）こっちの方が威張ってる。
「これは今月中には無理です、来月回しです」
「はいはい、それで結構です。日付けは適当に書いておきます。
ところで、うちの倅がそちらさんの
ｽﾎﾟｰﾂｽｸｰﾙでお世話になってます。
今度高校にスポーツ推薦が決まりました。その節はお世話になりました」
てなカンジだ。気分いいな。
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
00/12/13 18:05
市役所そろそろ古くなってきたから建て直そうかな。
42:Oh!! your purpose!!（お湯はパーパス）
00/12/13 18:23
市役所や関連施設のパソコンってやっぱり高木産業（本社富士市）のパーパスＰＣなのかな？？（笑）
URLﾘﾝｸ(www.purpose.co.jp)
43:ＴＨＮ利用者
00/12/28 20:53
地元 富士市民age
44:ＴＨＮ利用者
00/12/28 20:57
こないだ市役所へやぼ用で逝ったがパーパス製でなくてＦ通とかのPCだった。
ちなみに市役所の市民ホールにあるTVは東芝製だった
（市ぐるみでＴＨＮヘ加入しているらしい）
45:ＴＨＮ利用者＠沼津
00/12/29 10:14
富士市のお隣 沼津も市ぐるみでＴＨＮに加入してるらしい。
↓教育委員も小学校の公式ＨＰもそろいも揃ってみんなＴＨＮ。（笑）
URLﾘﾝｸ(www.numazu-sikyoi.sizuoka.thn.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.numazu-sikyoi.sizuoka.thn.ne.jp)
そんなオイラもＴＨＮ歴２年以上。超高速だった加入した当時が懐かしい。
46:THN
00/12/30 07:51
THNのお話しはこちらで・・・
URLﾘﾝｸ(mentai.2ch.net)
富士市の広報番組もＴＨＮ製作でＴＨＮの3CHで放映しているし
市内の公民館や学校でもＴＨＮに加入しているようです。
47:富士市隣接町住民
01/01/05 09:37
正月はいつも臭い地区も臭くはなかった。
空気も綺麗だった。
富士山も煙で霞むことはなかった。
工場が休みだとこんなに違うものなんだね。
珍しく煙もなく気持ちよかったので思わず富士市方面の写真撮ってみた。（笑）
あの一大工場群さえなければ富士山も綺麗だしとってもいい所なんだけどね～。
富士市が静岡市みたいな商業都市だったら結構イイ感じの街になっていたとは思うけど。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/01/06 08:46
２１世紀あげ。
49:北九州市民
01/01/06 14:05
>>35
洞海湾の奥の方、黒崎から若松の付け根に向かう道のあたりは、
三菱マテリアルの工場があるせいで強い臭いがするけど、
富士市の悪臭と較べてどっちがひどいですか？
なお、北九州市に住んでいるなら、飲食用の水は浄水器通した方がいいです。
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/01/06 15:02
パルプの臭いはオナラの臭いに似てます。
富士市民ではないのであの臭いには馴染めません。
富士市内の臭う地区に入ると車のエアコンを外気導入から内気循環に切り替えてます。
恐らく多くの人も同じことをしていることでしょう。
東京世田谷であの臭いが発生したら住民運動で臭いの発生元工場は追放されるでしょう。
静岡のイメージダウンにならないように早く無臭化してもらいたいものです。
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/01/17 19:53
臭いのは、イヤだ～！
52:富士市民
01/01/22 13:17
あの臭いがなくなったら、家に戻ってきた気がしないことでしょう。
あの臭いは富士市のアイデンティティとして、他所者に
何を言われようと次の世代にまで残すべき遺産です。
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/02/05 12:38
>50
私も富士市近辺では車の外気導入を止めます。
おなじことをしている方がいるんですね。
富士市の行政は製紙業界一族が仕切って県政や国政にまで進出する始末です。
臭ささえなんとかできればいい街だと思います。国内製紙業界が安い輸入品に
駆逐されれば改善するのでしょうか。
54:初心者
01/02/06 11:42
>>50
パルプがおならのにおいってどういうこと？
紙もおならのにおいがするの？
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/02/18 14:38
富士山噴火あげ
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/02/19 20:28
>>54 紙のにおいかいでみて。
>>53 うーん。駆逐されることはないと思うよ。
とりあえず大昭和製紙は大手のひとつだから、つぶれることはあっても工場がなくなることはないね。
（会社、経営者がかわっても製紙業、または三島市、富士市の工場はなくならないという意味）
57:地元民
01/02/21 09:55
昭和40年代に比べれば良くなった気がするだら。
でも、それは対策が進んだことより、当時より工場の数や
稼働率が下がったためかもしれにゃーら。
前の発言にもあったと思うけど、臭いの原因物質は微量で、
除去する技術がにゃーか、多額の投資が必要なんだら。
そんな体力は今の製紙業界ににゃーづら。
「世田谷なら追放される」という意見があったらぁ。
製紙業界が弱体化してるとは言え、製紙関連は未だ富士の
主力産業づら。富士から製紙会社を追い出したら、東京の
わきゃー衆がたまに遊びに来るには空気がきれいな、
いい町になるかもしれにゃーら。でも住んでるモンには
職場が無くなり、人が減り、住みにくい町になるらぁ。
みんながトイレで流す紙を作るときに仕方なく出る臭いだから
短時間の滞在なら少し我慢してやってほしいづら。
58:大人の名無しさん
01/02/21 23:53
>>57
製紙がなくなっても東京などから若い人はこにゃーずら。
59:54
01/02/24 12:18
>>56
もちろん普段使っている紙ににおいなんかしません。
パルプがおならの臭いっていった変な人がいましたが、
紙がにおいがしないんだからパルプが臭いわけねぇダロって言ってるの。
それとも抄紙過程に消臭の過程があるってか？
60:５６
01/02/24 15:05
>>59=>>54
ごめんごめん。あれはテキトーにレスしただけ。気を悪くしたみたいでｽﾏｿ。
においは木材チップをパルプに溶かす時に必要な薬品のにおいです。
61:kuipaku
01/02/25 22:24
富士氏って知ってる？
人体実験しているんだよ
俺の知り合いのシノハラくん、頭がおかしいもの
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/02/25 22:50
ごめん、まじで「木材チップをパルプに溶かす」の意味がわからん。
無知でスマソ。
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/02/26 01:21
>>62
本当に申し訳ないです。「木材チップを溶かしてパルプにする（時の薬品のにおい）」でした。
日本語を一から勉強します。大変申しわけありませんでした。
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/03/28 00:13
花粉症あげ・・・グスン
65:￥￥ 富士市はお金持ち ￥￥
01/03/30 14:20
富士市役所防災庁舎完成記念age。
建設費だけで５０億円なりぃ～～￥
66:特例市
01/03/30 17:43
富士市は４月１日から特例市に移行します。
「悪臭原因物の排出を規制する地域の指定、規制基準の
設定、公示、周辺市長村長の意見聴取、関係行政機関の
長への協力要請等（悪臭防止法）」の権限が富士市に委
譲されます。製紙産業保護のため規制地域や基準の見直
しは行なわれないでしょう。
むしろ基準を緩和して、もっと臭くなるかも
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/03/31 14:15
富士市・・・恥ずかしい
68:富士という名前を返上しなさい
01/03/31 18:10
自然景観に配慮しない工業推進都市に ”富士” を名乗る資格なし！！
もともと 富士 とはニッポンの象徴である富士山のこと。
昔から富士という町があった訳では無い。
今の富士市は 田子ノ浦市 とか 吉原市、岳南市 の方がお似合いです。
都市の名前に富士を名乗る以上はニッポンの象徴である富士山を汚すようなことはしてはいけません。
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/03/31 20:07
富士山は世界一汚いウンコだらけの山
だからウンコ臭いあの町も、富士を名乗る
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/04/10 18:56
最近、富士山のクリーンキャンペーンのＣＭをみるね。
あれ見ると富士山が相当汚いように思えるのが不思議。
初日の出見て、うんこする。登山する人の気持ちがしれない。
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/04/17 23:27
富士市は臭い
72:ゲームセンター名無し
01/04/18 01:30
生まれも育ちも富士市です。
富士市は臭いのは、場所によって
異なる臭さがあります。
海岸線辺り→ヘドロ海の臭い（微妙にヘドロの臭いは残ってます）
市内中間部→チップの臭い
市外北側（山岳地帯）→製紙工場の煙の臭い（潮風に流された臭い）
こんな状態でも住民が言わないのは、臭いになれてしまってる事、
結局は、工場関係の人間が多く訴えようと住民運動やっても
彼らに潰されてしまう事。
こんなものですかね
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/05/13 23:15
富士市で住民運動やったことがあるのかな？
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/05/14 00:22
川之江でもにおいがきつかった
75:ななし＠よそもの
01/05/15 05:28
>>73
市民の数十％が製紙に関わってる町で製紙工場を締め出すような
住民運動なんて起きる筈がありません。
むしろ「日本一煙突が多い製紙の町＝富士市の誇り」って思ってる人の方が多いですよ。
富士市を時々訪れた時、富士市在住の友人に「ちょっと今日は臭くない？」って聞いても
「え！？別に臭くなんてないよ」って言われます。
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/05/15 07:27
URLﾘﾝｸ(www.miyachou.com)
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/05/16 07:13
富士の財政は紙と神で支えられてます
78:名無しじゃないのよ
01/05/16 14:48
斉藤一族バンザ～イ
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/05/17 13:17
富士シティーは斉藤一族を中心とする紙の国です
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/05/17 21:37
斉藤一族って何者？
81:名無しさん@お腹いっぱい。
01/05/25 18:09
斉藤あげ
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/06/08 23:29
前某衛庁長官がそう。
しかし～富士市の財源は国の交付税にあまり依存していない。それも工業地域の金回りの良さがあるから
よその税金で食ってるとこより自分たちが苦労して（悪臭に）稼いだ金を使う自治体の方が立派かもしれん
83:生粋富士市民
01/06/27 13:55
うおおお～、かの有名な２ｃｈで富士市の話題が出てる！！
みんな鋭いところついてる！！さすが２ｃｈ！！ブラボー！！
私が住んでいるのは富士市でも製紙工場が最も多い地域です。
学区内には大昭和製紙本社工場もあります。
斉藤一族の人が建設大臣になったときには、小学生の私たちは道路沿いで日の丸の旗を振ったものでした。
現在では、>>82さんの言っておられる前防衛庁長官を市をあげて応援しています。
富士市は臭いです。結構慣れるものです。でも喘息の子供は多いです。
大人でも時々、喉や目が痛くなります。
古紙リサイクルが盛んになってから、今まで以上に喉や目が痛くなる事が多くなって辟易しています。
匂いというよ大気中に製紙カスのような埃も多いです。
84:オヤジぃ。
01/06/27 22:59
>>83
１です。以前、沼津市民だったのでこのスレ立てました。
今は県外へ引っ越したので、このスレの面倒はキミに任せたよ。
85:生粋富士市民
01/06/28 10:34
オヤジぃ様、問題があります。
それは>>1の「住民はなぜ黙っているんだ。」の答えが出てしまっている事です。
「富士市は製紙の町」富士市にとって(ひょっとしたら静岡県にとっても)製紙業界というのは聖域なんだと思います。
へたに騒いで村八分になったり、生活が不安になったら困ります。
それにものすごく臭いときと、少し臭いときと、気にならないとき(←富士市民の臭覚で、、です)もあるんです。
というわけで私は任せられない人間なんで、お許しを。
86:オヤジぃ。
01/06/28 22:58
>>85
本当に答えが出ているのですか？
それなら、このスレは終了しましょう。
気にならない時は問題ありません。でもイヤな時もあるでしょう？
それは我慢できますか？ 製紙業に関係ない住民も納得していますか？
もちろん企業も努力はしていると思います。昔に比べたら格段に良くなって
いると聞きます。でも、「聖域」にしてはいけないのでは、と思ったのです。
少しずつでも、さらなる改善が必要だと思います。
我慢するのはいいのですが、今の状況（あのニオイ）は決して普通ではないと
認識しておくことは必要だと思います。
私は利害関係のない外部の者なので、言えるのかもしれませんが。
おそらく住民の多くは「そんな事はわかってるんだよ！ でも、どうしようも
ないからしょうがねぇだろ！！」って感じなのでしょうね。
87:生粋富士市民
01/06/29 01:43
>>86
何かをなそうという情熱が足りないのかもしれません。
そして本当はそういう問題を一つ一つ当事者が「許さん!!」という気持ちで戦わなければいけないんですよね。
それなのにね、、、、、恥ずかしいけど。
私個人の見解では、このスレ自体は「なんで黙っているんだ?」については新しい展開はないような気がします。
いかがなものでしょうか?
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/07/13 19:20
今度、秋くらいに富士市に転勤になりそうです。
住む所は自分でさがさなければいけないのですが、臭い所には住みたくないです。
市内のどの辺が臭いのですか？ 臭くない所もありますか？
89:ハムの逆襲
01/07/13 19:57
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90:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/07/25 22:54
age
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/08/11 03:23
お盆も臭いのか？
92:富士市民 Ａ
01/08/11 17:51
>>91
当然 くさいよ
製紙会社 操業しているよ。
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/08/13 13:58
硫化水素の匂いがもと？
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/08/17 13:21
お盆も臭かった(T_T)
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/08/18 05:39
チップ（木を小さく刻んだもの）から繊維分だけを取り出すしてパルプを作るために、二硫化炭素につける。
この薬品のにおいがすごいのだ。
96:ひどい？
01/08/18 15:59
富士市民は、あの臭いがないと、生きていけないの。フフフフフフフフ。
鼻がないの。
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/09/09 19:02
そうだったのか！
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/09/23 20:50
もしや、世界一くさい町 なのか？
だれか、ギネス申請してみな。
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/09/24 13:04
むか～し、発電所（火力、だったっけ？）を作る計画があったときに住民運動で潰されたな。
発電所の方がパルプ工場や加工食品工場よりぜんぜん臭いもないんだろうけどな。
100:Silver moon
01/09/30 19:31
富士市民だけど、パルプの匂いなんてのは局地的だよ。
俺らの地域だと、水も美味いし（湧き水）、臭いもそれほど感じない。
近くには製紙工場が2つほど建っているけどね。
臭ってるのは、バイパス入り口の近くのパルプ山の付近と
田子の浦港の、ヘドロの山の付近くらいなもの。
その他は全く臭くないし、むしろ、東京なんかよりもずっときれい。
101:ＴＨＮ ビック東海に接続中…
01/09/30 20:36
>>100
同じ富士市民として激しく同意
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/10/01 13:05
>>100
吉原の市街地でも臭います。
やっぱり、鼻おかしくなってません。
水がおいしい地域があるのはわかるけど。
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/10/03 17:11
>>100
>>101
元富士市民として、かつての自分を見るようでくすぐったい。
出てみて初めてわかる富士の臭さ。
たとえば富士駅前も、久々に行くと臭いよ。
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/10/03 23:28
外出した時にトイレで便所紙の包装紙を見ると殆ど全てが富士市で作っているヤツだからな…
富士市の住民の方々の健康と引き換えに我々は排便出来ている、と。
最近会社ではウォシュレット後の水拭きにしか使っていないが…
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/10/04 23:16
東名と１号線は、富士市を通る範囲を全てトンネルにしてほしい。
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/11/08 20:54
富士は、あの臭いも何とかしなければならないけど
岳南排水路とか田子の浦から、国の環境基準を超える
環境ホルモン（ビスフェノールＡ）が検出されました。
田子の浦のヘドロの問題で、すべてが終わったような
顔をしている富士市の環境問題について、、本気で考え
て取り組む時期が来たと思います。皆さんで、富士市の
環境問題の解決方法について考えた方が良いのではない
でしょうか？
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/11/24 07:01
>>106
やっぱり製紙会社が原因か？
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/11/25 17:52
>107
製紙会社もだいぶ環境設備に投資して、昔に比べれば改善
したと言われています。しかし、富士市の環境悪化への負
荷を考えれば、製紙会社最も負荷量が高いと考えられます。
その次が、国道１号の自動車排気ガスでしょうね
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/02 01:57
臭い。
これは、事実。
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/02 02:03
ああ、確かに臭いよ
田舎に帰れブタ！！
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/24 16:49
臭い。
誰が何と言おうと、これは事実。
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/25 00:03
ギネスに申請
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/04/19 19:18
臭いのはイヤずら。
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/04/20 00:51
富士市には美味い食い物屋がないその訳は、みんな嗅覚がおかしい
所為だと思う。
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/21 19:16
>>114
うまい店もあるよ。
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/06/18 18:54
まだ臭いのでしょうか？
117:dd
02/06/18 18:55
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118:東京在住富士市民
02/06/20 00:38
吉原駅は臭い。
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/09/13 10:57
あげ
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/09/23 05:43
あげ
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/12/15 22:13
＜血液型A型の特徴＞（見せかけの優しさ（偽善）に騙されるな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい（根暗）●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている（「世間体命」、「～みたい」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度も言う、知障）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める、しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い
122:山崎渉
03/01/07 13:58
（＾＾）
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/01/10 00:05
富士市で良い産婦人科ってどこ？？
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/01/10 00:43
懐かしいスレだ。最近通ったけど窓開けなかったせいかわからなかったよ。
125:山崎渉
03/01/18 21:20
（＾＾）
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/02/12 19:25
富士市の水道ですが、
台所の水滴の跡が白く残るのはなんでですか？
製紙工場の漂白剤かなんかですか？
空気は臭いし排ガスでその辺が黒いし水道はこんなだし。
ぐは。
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/02/15 12:53
富士市って殺伐としてるよね。
製紙工場が来る前は、のどかで風光明媚な所だっただろうに。
ありえたはずのもう１つの未来を想像した時、あの煙突を見上げると
やるせなさが溢れてくる。
もう２度と青い空やきれいな空気は戻ってこないんですか？
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/02/18 01:59
129:1
03/02/18 02:12
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130:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/02/21 20:28
くっさくさ
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/02/24 00:58
愛鷹山に登ったんです。気持ちよく富士山眺めてから山頂をめざしたんです。
山頂につくとなにやら嗅ぎ憶えのある臭いが…。こっ、これは！
製紙工場の悪臭ではないか！こんなところにまで風で運ばれてくるとは…。
富士市の悪臭恐るべし。
132:元富士市民
03/02/26 17:14
こんなスレあったんだ。
生まれてから18才まで富士市民ですが、すんでいたところ（厚原）では、製紙工場の匂いはきにならなかった。
それより、隣の畑の肥料の匂いの方がひどかったなあ
＃ちなみに、法の華のすぐ近くでした
それでも、東田子～吉原間は結構きつかった
富士には、高木産業、JATCO、東芝、旭化成なんかもあるんだけど
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/02/26 23:50
山手の方はのどかで良いですな～。
肥料は投入する時期が決まってるからまだマシかな。
しかし、製紙工場の経営者は空気の綺麗な所に住んでるんだろうなあ。
遠くから煙突を眺めて悦にいってるんだろうなあ。
一つ不思議なのは製紙工場用の「脱臭装置」って無いのか？
あるけどコスト面で断念してるだけなのか？
あるんだったら紙の価格値上げしてもいいから着けてくれ！
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/03/01 03:19
やっぱり製紙業さまさまなんだなぁ。斉藤一族は強いよなぁ。
次の選挙では選挙区変更で細野豪志が来るけど、斉藤には勝てないよなぁ。
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/03/01 13:08
斉藤斗志二のＨＰ…これが国会議員のＨＰなのか…。
なんという、なんという垢抜け無さだろうか！すごすぎる！
富士市の特殊性が理解できるいい資料だぜ！スパシーボ！
それに対して細野豪志のＨＰは政治に対して真面目に
取り組んでるって感じだよなあ。夢があるよ。ぜひ勝ってもらいたい。
企業献金も拒否すると言っているぞ！製紙工場を潰せとは言わん。
ただあの悪臭に対する法の網をかけてくれい。
みんな！細野がいいんじゃないすか？なあ…みんな？ぇ…？
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/03/04 20:47
富士市の歴史には、あの臭いと闘って敗れていった者達の
物語があるんだろうなあ。
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/03/13 12:05
富士市の存在は日本にとって大変貴重な存在なのだ。
現在の日本にとっての「負」の遺産が集約している場所とも言える。
公害、新興宗教、環境破壊、人心の荒廃、政治の非民主性。
その都市が日本の代表的な山である「富士」を名乗っている。
富士市を正す事はすなわち日本を負の遺産を正す事であり、
それは大変困難な事でもある。
138:山崎渉
03/03/13 14:20
（＾＾）
139:元富士市民
03/03/14 11:27
ヤオハンがくずれたのは>137の言霊のせい
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/03/15 10:21
３人が行ってしまった
煙突の街は気まぐれに
人をその煙の向こう側に連れ去ってしまう
長くのびるその影は街をなめていく
湧き出すその煙には死の影がひそんでいる
鼻につく臭いの粒に
ダンプの群れの唸る車輪に
窓の桟に溜まった黒い煤に
降ろされた商店街のシャッターに
かなたまで続く堤防の足元に
爆音を吐いてうろつくバイクに
死の影がひそんでいる
ここは富士市
死の影が濃い土地
煙の下で人は眠り続ける
たとえその人々が全て死に絶えても
煙突は煙を吐き続けるだろう
３人のご冥福をお祈りします
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/03/17 19:31
>>137
新興宗教があるのは富士宮だろ？
142:元富士市民
03/03/18 12:54
>141
もう解体したが、法の華は富士市だ
創価学会を破門した大石寺は富士宮市だが新興宗教じゃないぞ
あと伊丹十三を刺したのは富士の後藤組
ﾊﾞﾊﾑｰﾄﾗｸﾞｰﾝとかFFX-2のｹﾞｰﾑﾃﾞｻﾞｲﾅｰは富士市出身
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/03/19 21:57
富士出身の環境保護活動家はおらんかの。
またはあの臭いをなんとかしよ～という団体は無いもんかね。
あったとしても共産系？
去年秋頃、さらに規制すべく富士市の環境審・悪臭部会が発足という
記事が出てたけど、経過はどうなってるんだろう。
現在でも悪臭防止法や条例で規制しているんだよね。
俺は製紙系の臭いが大嫌いなので
根絶をめざしてもらわなきゃ納得できないぞ。
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/03/29 18:00
富士市では無いですが、ひどい話だ。静岡県福田町民よ、どうする？
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/03/30 21:36
↑こいつは臭そう。
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/03/30 21:37
★みんなの情報局★みんなのリンク集★ココ最高★
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
URLﾘﾝｸ(www.pink-angel.jp)
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/01 21:16
富士市の会社は臭いから、みんなシンデレラ。
大昭和も社名が変わったし、
高木産業は死んでるし、
フェリーは清水に移転して繁盛しているし。
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/01 21:59
次の選挙では、斉藤さんは十里木を通って、
御殿場、裾野で「清き一票を」と叫ぶのかしらね。
沼津を通らないでね。臭いの移るから。
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/03 10:32
富士市民の幸せってなんなんだろう。
休日に富士川の運動公園でラジコン飛ばしたり
四駆で河口をうろうろすることだろうか。
それともプレファブ造りのチェーン店で
ジーパン買ったりすることだろうか。
その背後では煙に霞んだ臭い街が
皆の体と頭を蝕んでいるというのに。
煙突をなぎ払うことだってできたかもしれない。
しかしもう、その気力も無くなっているようだ。
もう誰も富士市になんて住みたくはないのに。
こんな富士市に誰がした？
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/04 22:33
富士市は日本全国の公害を四日市とともに肩代わりしてんだよ！
日本国民よ、ちったあ感謝しろ。そして富士市民よ、誇りを持て。
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/05 12:12
つうか、富士の人間は空気の綺麗な所に行くと
血を吐いて死んでしまいます。環境に適応して、
自らの体を作り変えたんです。
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/08 22:39
どうでもいいや。臭い、臭い。
製紙は臭いし、ガスも臭い。ガス器具も臭い。
フセインの息子はクサイ。
高木産業を越えると臭いから窓を閉め、旭化成が見えるまで鼻摘む。
くっ、苦しい。
最近は、エアコンが標準装備だから、外気導入を止めないと、
車の中は臭い。
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/09 22:54
まだ嗅覚が無事なようですね。
年月を経ると何も感じなくなるそうです。
工場の経営者は鼻の穴に札束を詰めているので
臭いを感じる事は無いそうです。
常に彼らは金の臭いを嗅いで満足しています。
その金を臭気防止に使う事はありません。
嗅覚の麻痺した住人を指差して、
ほら、あの人は何も感じていないよ、と言います。
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/10 19:58
嗅覚の大丈夫な人たちの一人が
臭いぞ、なんとかしろと経営者に言ったところ
経営者は臭いを感じ取れなくなった住人の耳元でささやきます。
ほら、あいつはおまえの仕事の邪魔をしようとしている。
仕事が無くなってもいいのか？あいつを黙らせてくれないか？と。
空ろな目をした住人は、経営者の意のままに、
文句を言う人にいじわるをしたり、仲間外れにしようとします。
それでも黙らなかったら、経営者は余った札束の中から少しのお金を
いつも仲良くしている暴力団に渡します。
そして、今も田子の浦のヘドロの中には沢山の人が眠っています。
155:
03/04/10 22:11
なんか、富士市内の、どこかの某企業のような。
突然居なくなった人達は、・・・・・・
と、言うことですか。合唱、アーメン、南無アミダー
アラー、南無妙ホーレンソウ、ハラタマ・キヨタマ
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/15 21:20
工場の中と外ではどっちが臭いんだろう？中の人でておいで。
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/16 02:00
富士市は、まだまだだな。 茨城県神栖町は空気が甘い香りがするよ。
呼吸気系の病気ならば町の補助金もでるし、対策もばっちりさ。
おまけに、井戸からヒ素４５０倍検出さ。
雨水つめて水質検査出したって、オッケーだとさ… いい町だぜ！
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/16 18:23
略）近年は，飼料工場の進出が相次ぐなど，９０社を越える巨大企業がひしめく，
全国でも有数の一大臨海工業地帯として発展を遂げてまいりました。
まちづくりの目標としては『たくましく，
人と自然にやさしいまち・かみす』をテーマに掲げ，
産業の活力に満ち，「人」と「環境」を大切に育む
まちづくりを目指しております。(笑
スゴヒ～！
日本全国臭い町自慢大会の予感。
159:山崎渉
03/04/17 08:31
（＾＾）
160:
03/04/17 22:57
臭い仲ですか。 富士市も哀れな。
でも、生活臭なんですね。
富士の人達から、誰も苦情も、文句も、不平も
聞いたことがありませんずら。
161:佐々木健介
03/04/17 23:05
＿＿＿＿_＿
／＿ |
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/ ／ ― ― |
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||| (5 > |
| | | ┏━┓| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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|| | | | ＼ ┃ ┃/ ＼ 正直、スマンカッタ
| || | | ￣ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
URLﾘﾝｸ(freeweb2.kakiko.com)
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/17 23:25
しかし、町も臭いが、臭い奴がいることで有名な会社があるな。
数ヶ月前に別のスレでみました。 臭夫というそうな。 臭そう。
某柏○○近辺の会社の偉い人みたいだが？？？
163:山崎渉
03/04/20 03:20
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/20 20:41
東海道線上りで大井川を越えたあたりからかなり匂ってきたな。
今となってはいい想い出だがｗ
165:あぼーん
03/04/20 20:44
（ ´∀｀）/＜ 先生！！こんなのを見つけました。
URLﾘﾝｸ(www.freeweb2.kakiko.com)
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166:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/22 19:40
>>164
大井川と富士市はずいぶんと離れているが。
富士川の間違いではないのか。
それとも大井川近辺に悪臭を放つ工場があるのか。
167:
03/04/23 21:52
安倍川でも臭わないでしょう。
臭い都市、臭い会社、臭い人。 なのかな？
昔、宇宙猿人ゴリが放送されているころは、ヘドロで臭かったが、
富士川へ埋めたら、田子の浦の臭みが大夫減った。
だけど、あそこで釣りする奴等が居るが、大丈夫なの？
富士川へ埋めたヘドロは大丈夫なの？
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/25 00:38
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169:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/25 20:12
（富士市ミニミニ情報より）
公園・道路
○公園（H10年度末） 124カ所 148.13ha
人口１人当たりの公園面積 6.24㎡
※富士緑道：延長２km、S60年完成 （身延線の跡地）
※富士川緑地：面積36.9ha
（田子の浦港のヘドロを富士川河川敷に埋立てた）
とのこと。
なるほど、河川敷のあのグラウンドを掘るとヘドロが出てくるわけだ。
直接魚がヘドロに触れるわけでは無さそうな書き方だが、
ヘドロのエキスが川に染み出ているかもしれん。
170:
03/04/27 08:07
そのエキス満載の河口で、ウインドウ・サーフィンをして
いる方々は臭くないんでしょうか？
あの川は、日本住血吸虫に掛かるとからと、
入ってはいけないと小学校で習ったような。
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/30 11:22
今度富士川でミヤイリガイを探してみることにしよう。
でも、もしいたらどうしよう…。
富士川で泳いでいる人っているのかな。
あまり見たことはないな。
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/14 22:10
不況で悪臭源が倒産すれば、すこしはかわるだろう。
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/15 20:26
その後に産廃処理施設とかが建ったら元も子もないな。
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/20 21:21
富士では湯宇名だけどオンボロ建家の潰れそうな、臭そうな会社もあるなぁ。
175:あわび
03/05/20 21:22
萌え～
URLﾘﾝｸ(jbbs.shitaraba.com)
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/20 22:58
あのにおいは、製紙工場に野積みしてあるチップ（製紙原料にする木のかけら、木屑）が発酵したにおい。発酵中の堆肥のにおいと同種のもの。発酵熱で自然発火したりすることもあるので確かチップ置き場にはスプリンクラーが付いていたりするはず。
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/21 07:11
田子の浦高架橋が４斜線化してからチップ置き場の柵と高価がわずか数十センチ
しかないが交通事故で発火することは無いのだろうか？
他にも建物すれすれの場所って結構あるよね。
178:山崎渉
03/05/21 21:25
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
179:山崎渉
03/05/21 22:52
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
180:山崎渉
03/05/28 13:59
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎―◎ 山崎渉
181:名無電力１４００１
03/07/01 22:28
富士市は相変わらず臭気に満ちた街ですな。市民全員がマスクして歩いてたら
それはそれでカッコイイかもな。ナウシカみたいで。
それでもがんばって生きてるんだ！みたいな。
182:山崎 渉
03/07/12 10:35
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
183:山崎 渉
03/07/15 13:13
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
184:なまえをいれてください
03/07/21 12:54
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。
185:ぼるじょあ ◆ySd1dMH5Gk
03/08/02 03:03
∧＿∧ ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ （ ・３・） ( ＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
＝ ◎―――◎ 山崎渉&ぼるじょあ
186:山崎 渉
03/08/15 17:50
(⌒V⌒)
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
187:名無電力１４００１
03/08/23 16:53
告 知
【あの企画が今年の8月23日(土)24日(日)帰って来る】
2ちゃんねらーで24時間テレビの裏やるとしたら・・・。
去年、名無しさんが何気なくカキコした
「２４時間!!２ちゃんねら～でつなぐ全国吉野家の旅」という発言から、
今年も、吉野屋国内約947店を１日で完全制覇する計画がスタート。
２ちゃんねらーの胃袋は吉野屋を呑み込むことができるのか！
そして松屋の立場は！
＜本部スレ＞
24時間!!2ちゃんねら～でつなぐ全国吉野家の旅6
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)l50
＜本部スレdat落ち時＞
携帯 URLﾘﾝｸ(off.2ch.net)
ＰＣ URLﾘﾝｸ(off.2ch.net)
188:山崎 渉
03/09/04 23:46
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
189:名無電力１４００１
03/10/07 21:11
最近富士市へ行った。
相変わらず製紙工場の臭いは漂っているが、
以前ほどの強烈さを感じることなく過ごせた。
ただし海からの風は凄かったがな。
あの風で臭いが薄められているに違いない。
あちこち行ったが富士インター付近の住宅地が臭かったな。
斉藤としつぐのポスターは「みのもんた」かと思った。なんだありゃ。
190:名無電力１４００１
03/11/08 01:43
>>176
製紙工場の硫黄臭は、パルプを解繊する際に用いる亜硫酸に由来するものです。
紙の本態であるセルロースは木材チップ中ではリグニンと結合しているので、リグニンを除去しセルロースを得る必要があります。
木材チップを高濃度の亜硫酸塩の存在下で加熱するとリグニンと亜硫酸が反応し、リグニンはスルホン化され可溶化します。
これを洗浄してリグニンスルホン酸を除去し、セルロースのみを得ます。
生半可な知識でいい加減なことを書かないで下さい。ハッキリ言って迷惑です。
191:名無電力１４００１
03/11/08 13:12
>>190
176ではないですが、
ついでになぜその臭いが脱臭されずに工場外へ排出されているのか、
脱臭できないのか、できるのか、できるならなぜしないのか、
についても言及お願いします。
192:191
03/11/08 14:19
昔に比べれば、かなり臭いは減ってきているようですね。
対策が進んでいるのでしょう。
か、まだ臭います。今の技術では完全に脱臭することは難しいのでしょうか。
193:190
03/11/10 20:42
>>192
脱臭技術が進歩したり法整備を通じて対策が進んでも、現行法で規制される(つまり企業側はこれ以上の対策努力をしない、する必要が無い)ところの硫黄化合物の濃度や臭気レベルは、必ずしも人間にとって快適なレベルではありません。
たとえ臭気判定でシロでも、大気成分を分析して異常なしでも、そこはかとなく臭うという程度の低い濃度の臭気物質は直接の健康被害をもたらすものではないものの、明らかにストレスを与えますよね。
しかし、このような臭気に対して現行法では取り締まりようがない以上、企業側も臭気対策に投資するわけがありませんよね。
194:191
03/11/10 21:50
技術者の研究開発が頼りの脱臭技術と違い、
法は国民がその気になりさえすれば…などと言うのは甘い夢のようですね。
この国では企業が主権者ですから。
それに、人間とは恐ろしいもので、長くそこに住めば慣れてしまって
ストレス無く生活できるようですね。
むしろ気にする方が神経質とあざ笑われそうです。
それとは別問題として、繰り返しになりますが
技術的に完全に脱臭する事は可能なのでしょうか。
いや、可能なんでしょうね。人の嗅覚では感じられないレベルにまで下げる事は。
今１個設置してある脱臭装置を10個置けは良いという事なんでしょうね。
195:名無電力１４００１
03/12/31 07:34
富士市の皆さんはくさーい臭いにはやく慣れて
良いお年をお迎え下さい。
196:名無電力１４００１
03/12/31 20:24
冬場は洗濯物も車カバーも吹き飛ばされる風が吹くので
あの臭いからは解放されているんではないかな？
とりあえず良いお年を！
197:名無電力１４００１
03/12/31 22:15
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198:名無電力１４００１
04/01/01 14:43
財政力指数１，０以上の普通交付税不交付団体の富士市。
199:名無電力１４００１
04/01/02 15:26
東海地震発生時に、炎上する工場群から出る有毒ガスに備えて
毒ガスマスクを全家庭に常備することをおすすめします。
普段も装着しておけば臭わないしね。
東海地震時には富士市は地獄絵図と化すだろう。
労働者やDQNが暴徒化し、略奪や暴行が多発。
高域災害なので近県からの援助も望めず、
有毒ガスが周辺に撒き散らされる。
今のうちに逃げるか、備えるべし。
200:名無電力１４００１
04/01/03 20:08
在富士市の企業経営者は富士山噴火に備えて
こっそりシェルターとか作ってるだろうな。
一般市民は火山弾や火砕流、溶岩流、火山性ガスの前には
覚悟を決めるしか無いね。
普段から悪臭で苦しめられ、最後は富士山でとどめを刺されて、
懸命に働いて立てた家も灰と化し、
広大な焼け野原の跡には生き残った企業経営者がまた悪臭を放つ工場を
建設するということだな。
201:名無電力１４００１
04/01/05 22:51
富士市民って富士山噴火がした場合に備えてきっちり訓練してるんですか？
気になる。
我先に車で逃げ出して道路を渋滞させて
救急・消防・自衛隊の邪魔をするなんてことは無いんだよね？
202:名無電力１４００１
04/01/07 20:49
２００４年度の地方交付税９０００億円の削減。
富士市には影響は無い。
203:名無電力１４００１
04/01/07 21:22
煙突から出る匂いが焼肉とか鰻蒲焼の匂いだったらいいのにな。
204:名無電力１４００１
04/01/07 22:07
富士市民はあの臭いに慣れて、蒲焼きに感じているかもよ。
富士市の企業は防災の対応の会合を開きだしたようだけど、
倒壊地震で壊滅しそうな、だけど対策できないクソ会社があることあること。
205:名無電力１４００１
04/01/08 20:24
クソ会社か。そりゃ臭うわ。
いざ地震になるとさらに臭いものを撒き散らすわけだな。
これほどの工場群が東海地震クラスの巨大地震に晒されるのは
日本史上初めてだから、汚染も歴史的規模になるな。
逃げたほうがいいんじゃないのか。マジで。
206:
04/01/12 00:42
そうなったら、もう駿河湾の魚を食べられませんね。
207:名無電力１４００１
04/01/12 07:29
富士市を隔離すればいいのだ
208:名無電力１４００１
04/01/12 18:35
今でも駿河湾の魚は食べたくないような…。
味は特に問題ないが…。
関係ないが沼津のひものはその殆どが県外での水揚げだとか。
209:名無電力１４００１
04/01/13 13:14
富士市は余裕。
富士市を隔離するどころか他地域が富士市に縋りたいんでしょうね。
210:名無電力１４００１
04/01/13 22:16
経済的に余裕あるくせに市役所がしょぼいのはなんでだろう～。
駐車場は狭くて順番待ち、建物も高いだけでうすっぺら、食堂も薄暗い。
住民の利便性より工場の都合を優先させて考えてるからか。
211:名無電力１４００１
04/01/15 16:11
>>201
富士山噴火？死ぬ時はみんな一緒ねって誓い合ってるから大丈夫w
そうなったらしょんにゃーじゃん。
というか、風が東に流れて東京もやばい気がするけど。
212:名無電力１４００１
04/01/16 15:51
>>210
そんなに大嘘を書き込まないと、劣等感が解消されませんか？
213:名無電力１４００１
04/01/16 23:30
>>212
ほう、あなたにとっては立派な市役所でしたか、すみませんね。
しかし外観は綺麗だが中の設計は古びたものがありますな。
214:名無電力１４００１
04/01/24 02:12
日本ユニパックホールディング <３８９３> 傘下の日本製紙は２３日、静岡県富士市の海岸から、同社の鈴川工場（静岡県富士市）が過去に投棄したパルプの汚泥が露出したと発表した。行政当局の要請を受け次第、撤去する考え。
同社によると、住民による富士市役所への通報で発覚。同社が関係者に聞き取り調査をしたところ、１９５８年以前に発生し、同工場が埋めた汚泥が海浜侵食の結果、露出したことが分かった。 （時事通信）
215:名無電力１４００１
04/01/24 10:44
まるで貝塚だな。
216:名無電力１４００１
04/01/26 21:36
>>214
167は関係者？このことを予想してたのか？？
217:名無電力１４００１
04/01/27 11:12
全く問題ないレベル。
騒ぎすぎだよ
218:
04/01/27 20:24
>>216
関係ありません。富士川にヘドロを埋め立て処理したことを
述べただけ。
しかし、あの浜で魚釣りしたんだなぁ
こわー
219:名無電力１４００１
04/01/29 00:54
毘沙門天大祭age
220:名無電力１４００１
04/01/29 11:31
国、県、市の共同政策、天然ガス利用のコージェネレーション上手くいっている様だね。
煙突撤去政策も順調ですね。
221:名無電力１４００１
04/01/29 14:08
>>220
これだろ
富士市と富士商工会議所が、平成１５年度地球温暖化防止活動環境大臣表彰を受賞。
222:名無電力１４００１
04/01/30 14:30
懐かしい
２０年前仕事で富士市と東京を往復していた。
金曜の夜に東京に戻って月曜の朝に富士に戻っていたけど
２日間東京にいると嗅覚がリセットされて東名で富士が近づいた
だけで臭かった。
しかし２日も富士にいると慣れて気にならなくなっていた。
これの繰り返し。
今はだいぶましになったと聞いているが。
223:名無電力１４００１
04/01/31 11:35
２０年前と現在では、遥かに改善されている。
煙突も年々解体されていて減少している。
まあ臭いは、チップなど外に置いてあるものからの臭いが多いので
局地では臭うんだろう。
その当時には新幹線駅も無かった時代だね。
224:名無電力１４００１
04/02/06 05:47
田子の浦港で釣りする人がいるけど、安全なのかなぁ。
パルプ汚泥も出たから、沼津市境から富士川までの区間で
釣りをする気になれない。
地引き網をしている会社もあるぞ。 こわー
225:名無電力１４００１
04/02/06 10:37
全く問題ないよ。
みんな釣りをしているよ。
226:名無電力１４００１
04/02/06 19:27
一般的に、食物連鎖の上に行けば行くほど危ないが…。
田子の浦で釣りしてても、釣りを楽しんでるだけで食べないのでは？
227:名無電力１４００１
04/02/06 20:15
食べてるよ。
もちろん昔は食べなかったけどね。
何も危ないことは無いよ。
228:名無電力１４００１
04/02/08 01:30
食べてるということは定期的に周辺の魚をサンプリングして、
重金属や環境ホルモンの検査をして、
その結果に問題が無いと一般に公表してるってことだよね。
じゃあ大丈夫かな。
229:名無電力１４００１
04/02/08 21:20
釣って食べる人は、なんら根拠なく食べているのだよ。
誰かが検査して公表しているのか？
それを元に安全と判断して食べているのか？
違うだろう
よく、川魚の刺身を出すところがあるが、検査もせず、出しているところが
あるそうな。
出すところは「大丈夫」というが、何を根拠にいうのか？
230:名無電力１４００１
04/02/08 22:31
四万十川の清流と一緒にすんなよ。
田子の浦港だぞ。
231:名無電力１４００１
04/02/09 00:38
富士市は臭いってだけだけど、富士川の河口近くにある化学工場、
あそこの臭いは体に悪そうなヤバイ臭いではないか？
232:
04/02/09 19:36
あの工場は街の2/3を壊滅させる爆発力があるらしい。
233:名無電力１４００１
04/02/17 08:39
日本製紙の件はどうなった？
234:名無電力１４００１
04/02/22 14:42
重ねて質問。この前久々に海に行ったが、
汚泥の露出場所が分からなかった。
その翌日ニュースでボーリング調査やシートを被せて流出を防ぐなどの工事が
行われるらしいと聞いた。
汚泥の露出場所は浜のどのあたりなんだろうか？
235:名無電力１４００１
04/03/23 21:24
人力飛行機オメ！
236:名無電力１４００１
04/04/02 21:24
反対岸の蒲原町だけどね。
237:名無電力１４００１
04/04/05 00:30
正直、富士市はマックのフライドポテトの匂いがするとおもう。
238:名無電力１４００１
04/04/10 17:48
家はケンタの匂いがプンプンですよ。半径一㌔に工場ないからﾊﾟﾙﾌﾟの臭いはまだしないほうだからいいけど…。
239:名無電力１４００１
04/04/14 11:57
☆静岡県東部代表都市・富士市を語るスレ☆
ｽﾚﾘﾝｸ(chiri板)
240:名無電力１４００１
04/05/09 17:12
なるほど
241:名無電力１４００１
04/07/25 18:39
そういやアマ（尼崎）も以前は臭かったけど、10年前くらいから
におわ無くなったね。
242:名無電力１４００１
04/07/29 21:47
富士市ってなんか焼き芋の匂いがしない？強烈な
243:名無電力１４００１
04/08/20 23:54
富士市に産まれてから３０年以上住んでるけど一度もくさい臭いなんて感じたことない。
富士なんかより沼津や焼津の魚臭の方が数段不快だよ。沼津や焼津の人はなぜ魚臭公害に対して
行政や漁業関係者に抗議しないのか不思議でしょうがない。悪臭漂う沼津と焼津には絶対住みたくないね～
244:名無電力１４００１
04/08/21 01:00
そりゃあ、人口２４万の富士市は人口１００万の北九州工業地帯の工業製品出荷額を昭和５１年に、あっさりと追い抜いたのだから。
かつては、静岡県内でも断トツナンバーワンの工業製品出荷額を誇っていたよ。
245:名無電力１４００１
04/09/02 10:55
悪臭を除去するという名目で脱臭炉を設置して運転しているけどあまりうまくいかないみたい。困ったものだ。
近所から苦情が来るし市役所とか県が動き始めたらしゃれにならない。
246:名無電力１４００１
04/09/24 16:18:32
臭いに文句をいってる奴はあれだろ
国一バイパス周辺のチップ置き場の事を言ってるんだろ？
大した事ないだろ、周辺に住んでいるわけではない
県内一の自動車依存率、県内一のトラック走行割合の富士市
軽油に含まれる硫黄の含有率を東京都が石油関係団体に要請して
現在５０ｐｐｍに削減
来年からは１０ｐｐｍに削減で
急激にトラックからの排ガスが改善される
富士市は相当恩恵を受けるでしょう。
247:名無電力１４００１
04/11/13 17:27:47
臭いなんて言ってるのは
においの原因を知らないんだろう
無知の人
248:名無電力１４００１
05/01/10 22:43:26
249:名無電力１４００１
05/02/09 16:22:27
富士で発電機なんか動かすなー
250:名無電力１４００１
05/02/13 18:19:30
今度、近所の丸王製紙の工場内に、荏原製作所製の、ペーパースラッジの焼却炉を作ります。
ここは、夜中になると低くて太い煙突から豪快に煙を出している工場。
住民は焼却炉の設置に反対しているけれど、説明会を３回やったので住民は理解してくれたものと認識しているんだって。
今でも製紙工場だらけさ、煙突だらけさ、トラックは走っているさ。
２４時間操業の工場だらけさ。
製紙のリサイクルなんていいだしてから、余計に空気が悪くなった気がする。
チップの香りなんて、可愛いものさ。
煙突だらけの中で暮らしていると、もっといろんな煙突の臭いが日替わりでするんです。
新焼却炉設置に伴う説明会で、富士環境マテリアル(株)は絶対安全、人体にも影響ない、
事故対策も万全というけれど、どうなんだろ。
251:名無電力１４００１
05/02/14 20:34:32
天間？ 吉原？
252:250
05/02/14 23:21:41
吉原工場です。
253:名無電力１４００１
05/02/20 11:18:54
富士市はきれいな環境であって欲しいなー
日本の象徴として
254:斉藤一族
05/03/02 22:45:19
焼却炉の設置は、地元に説明をすれば反対されてもＯＫです。市町村の首長が判を押せば法的要件はクリアです。もちろん他に要件はありますが・・・。
「富士市廃棄物の減量及び適正処理に関する条例」で決められているはずですので、読んでみてください。
内容は全国どこでも大きくは変わらないと思いますが・・。
255:名無電力１４００１
05/03/06 22:45:19
前に居たけども、吐き気してたまんなかった。
時間帯によって臭う臭わないがあったから置いてあるパルプが
原因じゃないようだ。工場内部の薬品だろ？と説明を受けたけどね。
朝方７～８時頃が最悪だったね。
地元民は全然気にならないらしかったけどね。
工場周辺の地下水はトリクロ満タンだから、多少気をつけたほうがいいかもよ。
人知れず証拠隠滅したりしてるから、もう出ないかもしれなけども（ｗ
256:名無電力１４００１
05/03/07 17:07:49
富士市は肺がんとか喘息とか多くないの？
俺は愛知にいるが、アパートのすぐ近くに製糸工場やら化学工場やら多くて、
朝方はかなりの確率で部屋まで煤煙が入ってきて臭いんだが。
目が痛くなって涙が出てくることもあるし。
結構うちの周りを走ったりするけど、臭いときは肺へ悪影響がありそう
で心配だな。
しかし迷惑だよな。悪臭は。
257:名無電力１４００１
05/03/07 20:05:48
しかしあれだね
数十年前のレベルの話が多いね
昭和３０年代から４０年代
258:斉藤一族
05/03/07 21:48:44
今は山で仙人になっているので、どの位臭いか分からないけど、昭和３０年代・４０年代は、こんなもんじゃなかった。
Ｄ製紙（当時）鈴川工場辺りじゃ、新車のメッキ・バンパーが半年で赤錆になった位だし、今は鯉が泳いでる沼川も「死の川」と週刊誌のグラビアに出た位だよ。
でも、今の方が得体の知れない化学物質は多いんじゃないか？
数年前の夏、県内に済む知合いの娘さん（中学生）が、バス・ツァーで東名の富士川ＳＡで降りたとたんに咳が止まらなくなって、急いでバスへ逃げ込んだことがあった。
後日の医者の診断では、「化学物質によるアレルギーらしい」と言われたが、花粉やダニと違って化学物質が原因のアレルギーは、原因物質の確定が困難らしい。
アレルギーは原因物質の抗体が体内にあるかどうか調べないといけないので、途方もなく多い化学物質を片っ端から調べるのは現実には不可能と言うことらしい。
悪臭は、臭いだけならまだ考え様があるけど、臭いと感じるのは有害な物が体内に入るのを拒む人間の本能が働くのかも知れない。
259:名無電力１４００１
05/03/08 10:04:36
しかしあれだね
数十年前のレベルの話が多いね
昭和３０年代から４０年代
260:名無電力１４００１
05/03/22 08:35:36
なるほどね
261:名無電力１４００１
05/03/31 10:01:14
一番住みたくない街。
福祉のレベルも低い。
262:名無電力１４００１
05/03/31 10:42:29
>>261
大嘘書き込み、ご苦労さん。
263:名無電力１４００１
皇紀2665/04/01(金) 02:32:07
富士市のヒトは鼻毛がながいのよ☆
あと西伊豆スカイラインから富士山見た時
富士市の所だけ常にガスってるあれはショックだった。
264:名無電力１４００１
05/04/17 16:18:02
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:505番)
849 ：”削除”依頼板転載人＠星猫：2005/04/06(水) 21:05:46 ID:Zrpg89vJ0
自分で消したいものを転載してどうするよ(´ー｀)y─┛~~
366 ：秋元奈津恵 ：05/04/06 19:41 HOST:
対象区分：［個人・二類］削除条件限定
削除対象アドレス：
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:768番)
削除理由・詳細・その他：
下記の書き込みを削除願います。
プライバシーの侵害に該当すると思います。
知られたくないことなので、一刻も早いご処理をお願いいたします。
768 ：卵の名無しさん ：05/02/16 07:56:57 ID:34P8Du4X0
>>767
柏に住んでる秋元奈津江って読んでたら分かったなり。
147 ：卵の名無しさん ：05/01/24 01:48:24 ID:JjODZJPa0
Ｉ先生、秋元さんって在日なんだね。
265:名無電力１４００１
05/04/18 23:56:32
＞柏に住んでる秋元奈津江って
なぜ富士板に？
266:名無電力１４００１
05/04/20 01:25:07
あげ
267:名無電力１４００１
05/05/26 02:59:22
県庁の職員にも随分と菱の代紋着けた人が多い。
オレの上司の係長も、その一人。
兵庫県庁本庁にも少なくても５０人は幹部クラスで在職しているからな。
枝葉の人間を入れれば、優に数百人は下らないよな。
岸本総本部長は神戸市職員と山口組の「二足のわらじ」を履いた人で有名だが、
兵庫県庁や神戸市役所、尼崎、西宮、加古川、姫路などを入れると
公職とヤクザの「二足のわらじ」を履いた人は少なくないよ。
同じ公務員でも、兵庫県と兵庫県内の市町村など地方公共団体の議員や首長でも
「菱の代紋」つけている人が多いのは有名な話だ。珍しくとも何とも無い。
要するに、兵庫県内の地方公共団体の議員は山口組組員と関係者で構成されているといっても過言ではない。
結局、兵庫県は山口組の「手のひら」の中で、動いているだけだ。
兵庫県警も山口組が絡む犯罪には実際には手を引くからな。
兵庫県民の戸籍を閲覧すれば、たいがい山口組関係者か、朝鮮、台湾、中国、部落が多いよな。
タレントの松浦亜弥も、その一人だからな
268:名無電力１４００１
05/05/26 22:05:52
確かに臭い。紙工場独特の臭いがする。でも、このおかげで、花粉症の人の鼻紙やエッチした後の紙が作られる。花粉症の人やエッチした後は感謝です。
269:名無電力１４００１
05/05/29 23:33:53
他県出身、現市民っす。
こんなに臭い臭いと言われるのは、国１ＢＰ沿いのチップ置き場や蓼原大橋付近の
ニオイゾーンと車通りが多いところとがたまたま近接しているのが理由だと思う。
人が住む地域はそんなでもないと思うのだが。（たまに臭うけど）
それより、側溝に蓋をしろよと言いたい。あれじゃ車も人も危なっかしすぎ。
こないだ武田産婦人科のところでオデッセイがきれいに側溝にハマってたぞ。
税収たんまりあるくせに。
270:名無電力１４００１
05/06/12 15:58:08
>>269
職員の巨額の人件費と巨額の借金で楽ではないのです。
271:名無電力１４００１
05/06/23 21:35:18
臭いトコは臭いね30年住んでるけどそう思う・・
272:名無電力１４００１
05/07/09 22:01:38
他県出身の現市民。やっぱ臭うね。
273:名無電力１４００１
05/07/09 22:10:49
よく高速＆こだまで通過します。
製紙工場の煙突からの煙が、空の雲とつながってて見てて楽しいのよ。
子供に「ここで雲つくってんだ」と教えたら、きっと騙されるよ。
・・・絶対住むのは嫌だけども。 文化遺産とか、無理。
274:名無電力１４００１
05/07/20 21:29:08
他県終身。元富士住民。臭いは慣れるよね。
275:名無電力１４００１
05/08/07 22:35:30
現富士市民。
つか普通に気にしなくなるし。
工場だって民家のすぐ近くじゃないし。
富士市は紙の町。紙は絶対必要なモノだからしょうがないんじゃない？
つか知り合いに他県からの人いるけど暮らしているウチに気にしなくなったって。
276:名無電力１４００１
05/08/08 11:26:13
チップのニオイだろ
あんなものは、工場近隣だけで、殆どの富士市内は臭くない。
騒ぎすぎ
煙突の煙が臭いとか言う馬鹿がいるが
あれは単なる水蒸気
277:名無電力１４００１
05/08/08 11:27:43
女も臭いのが多いのが富士の特徴
278:名無電力１４００１
05/08/08 11:44:08
>>277
お前の脳味噌が臭そうだな
279:名無電力１４００１
05/08/08 12:01:46
俺の脳みそはくさいでぇ
ま○臭
280:名無電力１４００１
05/08/08 21:17:00
>276
水蒸気は薬注によりアルカリ故で苦い臭いがするの。
281:名無電力１４００１
05/08/08 21:34:28
>>280
しないよ
282:名無電力１４００１
05/08/09 12:55:52
今日も臭いね
283:名無電力１４００１
05/08/09 13:01:08
今日も快適だね
284:名無電力１４００１
05/08/10 20:47:47
>>276
嘘付け。
他の県だが俺のアパートの近くにも製紙工場あるがすごく臭いぞ
285:名無電力１４００１
05/08/10 22:17:53
>>284
だから チップのニオイだろ
まあチップが何か知らないようだが
286:名無電力１４００１
05/08/10 23:15:59
>>284
だから「工場近隣だけ」は臭いんだと276氏もおっしゃっておろうが。
287:名無電力１４００１
05/09/05 03:36:46
a
288:名無電力１４００１
05/09/07 16:10:38
原始民。
富士市の小学校には大きな換気フィルターがあった。
今はもうない＝安全
というわけでもないか。
289:名無電力１４００１
05/09/27 01:45:01
290:名無電力１４００１
05/10/13 20:26:41
【社会】基準の43倍のダイオキシン検出 静岡県富士市、第２東名建設現場で工場排水汚泥見つかる
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
291:名無電力１４００１
05/10/13 22:26:33
r@"￣~@,
/ﾉﾘliliﾊiliﾊヽ 舎畜は舎畜らしく鎖につながれなさい！
ﾉ从ﾘﾟ -∮ﾉ从 ,,∧,,∧
ﾉ从とi,,ξ,,,iつ∞∞∞∞∞∞∞ミ,,；∀；彡＜ﾜ…ﾜﾝ
ﾉﾘ从く,,,,ξ,,,,>ﾘ从 ﾐつ ﾐつ
UU ,ﾐ ﾐ
..∪ .∪
292:名無電力１４００１
05/10/17 19:59:26
しかしあれだね
数十年前のレベルの話が多いね
昭和３０年代から４０年代
あの頃から、なにも変わってないが
293:小市民犬
05/10/21 11:30:08
富士市に住んでる人に聞きます。
富士市の警察の交通取り締まりをどお思いますか？
自分は、街に人がいないのに厳しい取り締まりをしてどうすんの？って思います。
これでは、どんどん街から人がいなくなるような気がします。
しかも、週に４日以上は商店街の入り口にパトカーを止めて、取締してます。
富士市に住む一市民として、どうにかならないのかと思い書きこみました。
できれば、助言等をお願いします。
294:名無電力１４００１
05/10/22 20:28:20
>>277
本当にくさかったよ
295:名無電力１４００１
05/12/02 00:12:03
富士市は建設業界の談合ベッタリですよ。マジで！
良心痛まないのかねぇ・・・。
内部告発しないのかねぇ・・・。
296:名無電力１４００１
05/12/02 00:12:49
富士市は建設業界の談合ベッタリですよ。マジで！
良心痛まないのかねぇ・・・。
内部告発しないのかねぇ・・・。
297:名無電力１４００１
06/01/08 01:12:31
富士市のけいさつはおおいよ。だから駅前がすたれちゃうんだよ
298:名無電力１４００１
06/02/23 13:47:23
ツカどこかの画像板みたいなところでありもしない駅の名前が貼られていた
（富士根（ふじね）を士根（死ね））
クダラネ
299:名無電力１４００１
06/03/18 14:17:04
富士市よりも東京の方が臭いような。
ツカ水は富士山の地下水汲み上げてるから東京のカルキ臭い水よりはマシじゃないかと
思った。
300:名無電力１４００１
06/03/18 14:58:55
新富士駅降りるとはっきり匂いわかるよ。
静岡の東海道線では、他に島田のちょっと先も匂うね。
301:転勤族
06/04/08 18:52:49
とにかく富士市は臭い。
まあ、クラフトをやっているのは東芝の向かいの製紙工場と
斉藤一族の現 N製紙F工場だけだが・・・
それ以外にも硫化水素臭がひどい。
富士市に住んでいる人ならわかると思うが
弥生線と言われる道路沿いが特にひどい。
302:名無電力１４００１
06/04/15 23:59:34
俺富士市だけど長くいると臭いも感じなくなる
303:名無電力１４００１
06/04/28 10:25:50
富士市民です。
東京の生水は臭くて飲めません。ムリです。
まず、匂いを嗅いでから飲めるかどうか判断します。
富士市の匂いは臭いけど、便利なこともあるよね？
「雨の前日は、こもるように、臭い。」わかる？
ｷｼｭﾂだったら、ｽﾏｿ。
304:転勤族
06/05/06 21:54:41
休みの日に臭いがきついことが多くないですか？
この誰も文句が言えない状況どうにかしてほしいです。
もし、臭いがちゃんと数値化できたら操業停止になる工場も多いはず。
305:名無電力１４００１
06/05/13 21:38:29
あげ
306:名無電力１４００１
06/05/16 01:31:37
さげ
307:名無電力１４００１
06/05/18 02:29:42
富士市民です。
海側に製紙工場が多いので、駅周辺やバイパス辺りは確かに臭いですね。チップを本当に山積みしてるし。
私の家の辺りでは、製紙工場はあるものの、普段はそんなににおいません。
慣れているから、にしても、別に気にならないので、文句を言う人もいません。
天気や風向きによって少々におうことがあっても、「今日は臭いね」くらいの感覚です。
そりゃ、なんとかできるならした方が良いと思いますが。
今のところ健康に害があるわけでもないですし。
それと、「日本の象徴、富士山のある市として何とかした方が・・」というようなのがありましたが、
私の実感としては、全国的には富士市の存在は知られてません。
だから、そんな責任を感じてる人はいません。
東京の大学に行っている時に痛感しました。まだ富士宮のほうが有名です。
淋しいです。臭いからだろうか・・・
私は、別段富士市を悪い街とは思ってません。田舎ではあるけれども。
308:aaa
06/05/24 21:43:10
せっかく出来た法律も生かせていない。
行政も責任とらないんだよな。
親戚・友人・近所誰かが必ず製紙に関連している。
意味ないよな。
309:名無電力１４００１
06/06/10 05:09:18
バスの路線図、時刻表ないですか？
310:名無電力１４００１
06/06/14 02:45:44
クサイ街ってイメージ消したいけど、もう浸透しすぎ。
ほんとクサイ・・・・orz
311:名無電力１４００１
06/06/14 05:44:51
|￣P━━━
／ ＼
|￣￣￣|
| ｴｱ |
| ﾀﾞｽﾀｰ|
| . |
| . |
|＿＿＿|
∴
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∴∴∴∴ ,...- ' ﾞﾞ
, '´ヽ ヽ _／
／ j´ ｀'ｰ､_ j
／ ／｀´ !ﾉ
/ '!.j
,!'
312:名無電力１４００１
06/06/15 01:22:09
神戸あたりで昔ものすごく臭くなかったですか？
鶏の飼育だかなんだか。下のほうに住んでるんですが、たま～にそのくさい
臭いが降りてくるの。最近はぜんぜんだけど１５年とか前？？
すごかったよ。富士市は人間の住むところじゃない！と思ったものだ。
今はチップの臭いが屁っぽくて困るよねぇ
313:名無電力１４００１
06/06/15 02:18:49
愛知の名古屋市北部～春日井市南部 この辺りにいたけど臭かったな。
この辺工業地帯で製紙工場だけでなく、いろんな工場があるし
深夜なんか、どこの工場か知らないが遠慮なく煤煙を出しまくってるからね。
もうとてつもない臭さなんですよ。
我慢するのが不可能なレベルの悪臭だった。
ここら辺で外で飼われてる犬なんか超かわいそう。
毎日あんなのに直撃してるんだから。生き地獄じゃないかな。
314:名無電力１４００１
06/06/15 05:38:19
臭い物には蓋をしろ
富士市には蓋をしろ
315:名無電力１４００１
06/06/19 16:17:20
夫の転勤で2年ほど富士市に住みましたけど、もう有り得ないくらい臭かった。
電車から駅に降りると呼吸できないくらい臭くて息を吸うと吐気がこみ上げた。
その側で普通に立ち止まって談笑している市民の皆さん。
？？？有り得ないよと思ったけど、住んでるうちに慣れてよほど風向きが悪くない限り
においは感じなくなった。慣れってこわい。
でも由比方面から富士市を見るといつでも街が煙ってるし見るからに身体に悪そう。
そのせいかどうか知らないけど、自己中で気性の荒い負けず嫌いさんが
他の街よりうんと多かった印象がありますね。2度と住みたくない街です。
316:名無電力１４００１
06/06/20 23:19:38
>>313
それは肉骨粉をつくっ・・・・・・・・・・・・・・
317:名無電力１４００１
06/06/22 14:18:33
>>315
それは空気のせいじゃなく工場労働者が多いからだろ。
318:名無電力１４００１
06/06/23 00:12:06
>>315
類は友を呼ぶ
319:転勤族
06/06/23 01:30:03
>>318
富士市民としてはそう思い込みたいのだろうけど
各地を転勤で渡り歩いた経験から残念ながらそれははっきり否定できる。
320:名無電力１４００１
06/06/23 06:34:49
>>319
類は友を呼ぶ
321:転勤族
06/06/23 07:28:26
そこのしつこい人はどうやら類友の意味を知らないで使っているらしい。
さすが富士の紙工場労働者。これぞ富士クオリティーw
322:名無電力１４００１
06/06/23 07:32:26
>>321
あなたの人間の質が転勤を繰り返すごとにさがっているという意味だったんですが
ちょっと難しすぎました？ｗ
323:転勤族（医師）
06/06/23 08:36:32
随分と勝手な理屈ですねえw
>>315のレスのどこをどう読むとそういう整合性も何もない
DQNの理屈が導き出されると言うのでしょうか。
てか、馬鹿？
>>322を言うためには転勤先は富士市が最後でなければならないわけですが？
そうでなければ今現在は富士市民よりさらに低レベルの人達に囲まれて
暮らしていなくてはならないわけですが？
そんなことどこにも書いた覚えがないし実際そういう事実もない。
ひとりよがりの決め付けも大概にしてくれ。
324:名無電力１４００１
06/06/23 15:12:13
うわー・・・
自分が出会った人間だけを見て富士市の住民の人間性をばかにするのは
ひとりよがりの決め付けではないのだろうか・・・
こんな医者のはぜったいかかりたくねーなｗ
325:名無電力１４００１
06/06/23 15:26:36
通りすがりの静岡県民ですが・・・
>>315=>>319なの？
326:名無電力１４００１
06/06/23 18:10:42
なにこの糞スレｗ こんなローカルネタしずちゃんでやれや
しかもいつのまにか富士市民の人間性を論ずるスレになってるしｗ
くだらねーｗｗ
327:名無電力１４００１
06/06/23 23:11:38
>>324
てゆーか>>322は俺が見たって明らかにバカだと思うぞｗ
あと病院にかかる患者のDQN度は地域ごとにはっきり違うらしいから
富士市の患者はかなりあれだったとか
328:名無電力１４００１
06/06/23 23:29:55
糞スレ上げんな
329:名無電力１４００１
06/06/23 23:36:08
>>323は富士市が最後の転勤先じゃないの？
じゃあ今は他の町にいるってことだよね
それなのにいまだにこのスレにいてスレ違いの富士市民の悪口
書き込むなんてよっぽどやなことあったんだねｗ
かわいそーにｗ
どうやらいまはすばらしい人達に囲まれてるみたいだから早く忘れなよｗ
330:転勤族（医師）
06/06/24 00:15:54
この板に来てしまったのは他の板をクリックしたつもりがずれてしまったから。
そのまま眺めていたら目に留まった「富士市は臭い」。
あーもうその通り！と思い、書き込んだ。
全然スレ違いじゃないわよね？でもそのレスの最後の2行、まあこれも思ったままを
書いただけなんだけど、そこの部分にだけしつこく絡んで粘着してくる人がいたw
そして流れはスレ違い名方向へ。
ちなみに夫は今母校に戻って講師をしていて私は都内で実家の医院を手伝ってる。
嫌なことってあんまりないなあ。富士にいた頃はいっぱいあったけどw
いずれにしても、富士市民の皆さんは他所から来た人達にどんなふうに思われているのかを
謙虚に受け止める姿勢を持った方がいいと思います。
リアルでも上に書いたようなことを言ってるのは私だけじゃないんで。
ここの>>317も私じゃないし。
>>327
患者もだけど現地採用してる病院職員のDQN度の方が問題w
331:名無電力１４００１
06/06/24 00:25:24
age
332:名無電力１４００１
06/06/24 00:29:07
>>330
ひとりよがりの決め付けも大概にしてくれ
333:名無電力１４００１
06/06/24 00:30:56
333
334:名無電力１４００１
06/06/24 00:42:03
2ちゃんの書き込み見て「あー私達はこんな風に思われてるんだー。反省しなくては。」
なんて思う人いますかねぇ
病院職員にいやな思いさせられたみたいだけどあなたが医師として未熟だっただけでは？
そりゃ実家の医院にいれば嫌なことは少ないでしょうよ だれもあなたにさからえないんだからｗ
スレ違いの話題を出した上に人に責任をなすりつけるあたりにあなたの性格がうかがえますね
あなたの下で今働いている職員がかわいそうになってきますｗ
335:名無電力１４００１
06/06/24 00:48:54
環境が住む人の人格形成にまで影響を与えている可能性を示唆した有意義な投稿・・・かも
がははははははは!
となりの市からヲチしているよ!
336:名無電力１４００１
06/06/24 00:50:58
>この板に来てしまったのは他の板をクリックしたつもりがずれてしまったから。
嘘くせぇｗｗ
337:名無電力１４００１
06/06/24 00:59:33
>>330
あんたどこの県出身よ
338:転勤族（医師）
06/06/24 01:09:19
私富士時代は産休育休で仕事はしていませんでしたけど？
というか医局を辞めて夫について行ったわけ。
職員のDQN度うんぬんは歴代の派遣医師からの受け売りね。
患児の保護者として受診したときなんかにもそれは感じましたね。
時代遅れなのよね、考えが。
いまどきの病院は患者さんあってのサービス業と心得るべきなのに。
339:転勤族（医師）
06/06/24 01:10:27
>>338は>>334あて
340:名無電力１４００１
06/06/24 01:12:57
>>338
あんたどこの県出身よ
341:名無電力１４００１
06/06/24 01:14:03
受け売りかよｗ それなら最初にそれ書かなきゃｗ
342:名無電力１４００１
06/06/24 01:19:09
愛知県の春日井も臭いぞ
343:転勤族（医師）
06/06/24 01:19:53
>>341
んじゃ。
>>327
患者もだけど現地採用してる病院職員のDQN度の方が問題w
まあ受け売りなんだけどね。
これで良いか？
344:名無電力１４００１
06/06/24 01:21:07
>>343
いや今書いても意味ないんだが・・・
あんたほんとに医師？頭悪いね
345:転勤族（医師）
06/06/24 01:23:27
あら、そう？
自分に甘く他人に厳しい富士市民らしいレスですね。
346:名無電力１４００１
06/06/24 01:25:02
>>345
うわぁ・・・ ほんとに意味ないってわからないの？
他人に厳しいとかの問題かよｗ
347:名無電力１４００１
06/06/24 01:25:40
>>345
ひとりよがりの決め付けも大概にしてくれ
348:転勤族（医師）
06/06/24 01:31:53
てか、頭悪いっていうなら>>334なんてどうなの？
>>315を読めば転勤したのは夫の方で私じゃないことくらい判るはずでしょ？
ご自分の読解力のなさを棚に上げてくだらない瑣末なことに絡んで来て
挙句に”頭悪いね”なんて本当に頭悪いねw
自分のミスは気付かず、指摘されても認めず、ただ相手を貶めるのに必死。
まさに私の知ってる複数の富士市民そのままの姿なんですよ。
349:名無電力１４００１
06/06/24 01:34:55
>>348
ひとりよがりの決め付けも大概にしてくれ
あとあんた>>315とその他のレスで名前変えてるやんｗ
350:名無電力１４００１
06/06/24 01:39:43
ここまで読むかぎりどっちもどっちって感じですね
>>348さん
>自分のミスは気付かず、指摘されても認めず、ただ相手を貶めるのに必死。
これあなたにもそのまま当てはまりますよ？
351:転勤族（医師）
06/06/24 01:39:44
富士市よりも東京の方が臭いとか言ってる>>299とか、もうほんとにアホですか？
負けず嫌いの富士市民が富士が臭いといわれて悔しくてレスしたんでしょうけど
水道の話なんて誰がしてます？w
そうやって本題から話を逸らしてまで自分以外の誰かを貶めて見せずにはいられない
のが富士市民。でも残念ながら富士は東京より比較にならないほど臭いです。
それさえ認められないくらい負けず嫌いなんですねw
352:名無電力１４００１
06/06/24 01:40:16
なんだただの基地外か
353:名無電力１４００１
06/06/24 01:41:01
>>351
ひとりよがりの決め付けも大概にしてくれ
354:転勤族（医師）
06/06/24 01:42:52
＞あとあんた>>315とその他のレスで名前変えてるやんｗ
それが全部私だってことくらいわかるでしょ？
何の問題があります？絡むところが間違ってませんか？
355:転勤族（医師）
06/06/24 01:49:14
>>350
どこが？
きちんと整合性をもたせ、筋道を立てて述べよ。
356:名無電力１４００１
06/06/24 01:51:35
おいおいｗ そりゃ>>315夫の転勤についていった人のレスだってことくらいはわかってたよｗ
それにレスしたら名前の違う人がレスしてきた
これは別人と思うでしょ >>315の前から転勤族って人の書き込みあるし
>>325の質問にも答えてないしね
357:転勤族（医師）
06/06/24 01:56:27
>>356
それはすまんかったね。
>>315にレスがつくこと自体予想してなかったことだったので。
でもレスついちゃったんで「転勤族」と名乗って同一人物だと
表明したつもりだった。
単純に「315」とした方が良かったわね。
358:350
06/06/24 01:56:32
>>355
343 ：転勤族（医師）：2006/06/24(土) 01:19:53
>>341
んじゃ。
>>327
患者もだけど現地採用してる病院職員のDQN度の方が問題w
まあ受け売りなんだけどね。
これで良いか？
344 ：名無電力１４００１：2006/06/24(土) 01:21:07
>>343
いや今書いても意味ないんだが・・・
あんたほんとに医師？頭悪いね
345 ：転勤族（医師）：2006/06/24(土) 01:23:27
あら、そう？
自分に甘く他人に厳しい富士市民らしいレスですね。
この流れね わかった？
359:名無電力１４００１
06/06/24 01:58:10
>>357
>>315以前の転勤族ってあなたじゃないの？
360:転勤族（医師）
06/06/24 02:00:28
>>358
>>343で素直に訂正してるんだが。
富士市民だったら訂正することさえないことが多いわけなんだが。
やっぱり自分に甘く他人に厳しい富士市民らしいレスですね。
>>353がまた出そうだね。馬鹿の一つ覚えw
361:名無電力１４００１
06/06/24 02:01:20
リクエストにお応えして
ひとりよがりの決め付けも大概にしてくれ
362:名無電力１４００１
06/06/24 02:02:14
>>360
で、こっちのミスってどれ？
363:350
06/06/24 02:05:07
>>360
今はまだ興奮してて無理だと思いますが一晩寝て冷静になってから
>>315からの流れを読まれることをおすすめします
どっちもどっちということがよく分かるでしょう では
364:転勤族（医師）
06/06/24 02:06:22
>>359
そういわれてざっと見直してみた。
>>301と>>304のことね？
私は>>315は初レスなのでその人は別人。
紛らわしくしてごめんよ。
365:転勤族（医師）
06/06/24 02:07:54
>>362
ｶﾞｲｼｭﾂ。まじで読解力ないし。
366:名無電力１４００１
06/06/24 02:08:59
>>364
>>351の時点で>>299までさかのぼってレス読んでるのにその時に気づかなかったんですか？
367:名無電力１４００１
06/06/24 02:09:57
>>365
読解力ないのでわからん わからなきゃ反省することもできません
教えてくれませんか？
368:転勤族（医師）
06/06/24 02:10:05
>>366
はい。
369:名無電力１４００１
06/06/24 02:14:11
>>368
どれがミスなのか教えてくれませんか？ 反省したいので
370:転勤族（医師）
06/06/24 02:15:43
指摘済みです。
その開き直り方も富士市民らしいですね。
371:名無電力１４００１
06/06/24 02:17:41
自分の能力の限界を認めて教えをこうているのに開き直りですか
でもそう思われたのも私の責任ですよね 本当に申し訳ございません
372:名無電力１４００１
06/06/24 02:18:41
>>370
ひとりよがりの決め付けも大概にしてくれ
373:名無電力１４００１
06/06/24 02:21:57
わたしも転勤族（医師）さんがどれをミスといっているのかわからないんですが・・・
374:転勤族（医師）
06/06/24 02:22:30
本当に反省しようとしている人が>>369のようなレスをするのは
常識的なことなのかどうか富士市民以外の人複数人に尋ねてご覧になるといいですよ。
てか、「あんたの答え次第では反省してやってもいいと思っている」
的な胸のうちが透けて見えてる時点でもう普通じゃないんで。
375:名無電力１４００１
06/06/24 02:26:37
反省しようにも私の読解力が足らずどれが私のミスかわかりません
それがわからなければ反省するのが妥当なのか判断できません
もちろん私が悪ければ素直に反省するつもりです
どうかどれがミスなのか教えていただけないでしょうか？
376:名無電力１４００１
06/06/24 02:33:07
自分の経験だけで富士市民は～だ！と「ひとりよがりの決め付け」
をするのははたして常識的なことなのだろうか・・・