10/01/16 08:33:09
>>845 --->>849 またまたバカ妄想に走る，2ちゃんというのは病気が多くて困ったもんだな
札付きのバカ妄想できもちわるーい、おえー
851:元ネット書き込みアルバイト
10/01/16 09:47:10
850さんよじゃあんたの意見はどうなのよ、他人の事などどうでも良い
じゃないの、他人より自分の論理を書かなくちゃ馬鹿と見られるよ
852:元ネット書き込みアルバイト
10/01/16 09:52:01
今日の新聞にも載っているけどねクリーンエネルギー関係に投入
される予算は年間1000億ドル以上、妄想なんかじやないよ。
853:億ｋＷ ◆BN8ofhI8Eg
10/01/16 11:23:24
>>850 かなり前から良く見ろよ，このスレでまともな意見書いてるのは俺一人だぜ
あーあ，今度は文盲かよ 2ちゃんだなあ
854:億ｋＷ ◆BN8ofhI8Eg
10/01/16 11:25:13
バカレス見てても始まらないから，俺だけでもっと進めてみよう
855:億ｋＷ ◆BN8ofhI8Eg
10/01/16 11:44:18
>>809に書いてるようなわけがあり 世界で太陽光発電を2040-50には50億ｋＷ（風力も40億ｋＷはやるだろう）もやらざるを得ないということは日本でも最終的には
3-4億ｋＷやることになる，2030年には1億5000万ｋＷを目指さねばならない
前に誰かが書いてたが，そういう規模になるともちろん大問題になるのが，天候による出力変動という短所だ
1億5000万ｋＷともなるとそれに対応したつまり10億ｋＷｈもの蓄電装置を用意するというｋとのにはとても行かない
そのことが日本でも電力会社等が太陽光風力を各5000万ｋｗを超えるのを嫌がる理由である
世界で何十億ｋＷをとかいうけれどでまずこの問題をもう一度検討しなくてはね
俺は四つの段階を踏んで天候による出力変動を吸収しなくてはならないと思ってる
第一 全出力の25-3０％くらいを変動可能な水素製造に充てて，曇ったとき水素製造を止めることによって変動を吸収する
第2 第2段が蓄電装置による平準化だ，1億5000万ｋＷに対して2，3億ｋＷｈの蓄電装置でも効果は相当ある
以上で出力最高から40-50％減でも対応できる
第3 「電力放送全国網」を作り，さらに深い急激な，出力低下に対しては，負荷を大きく切断して対応する
家庭では一方放送，工場は相互通信の電力放送，このなかでは特に曇りの日全国の冷房が止まったりする，クラーに電力放送受信機がつく数百円
第4 最後に、雨の日など朝から大きな出力低下などがある場合に火力バックアップをする
火力バックアップはちょっとした曇りなどでは動かさない，第4の手段としてしょっちゅうバックアップでＣＯ2が増えたら意味がない。事を避ける
以上だがだんだん詳しく書こうか，第３の電力放送が大きい
これを考慮しないと大規模太陽光を避ける傾向が出る
856:億ｋＷ ◆BN8ofhI8Eg
10/01/16 11:50:05
>>852 予算が1000億ドルになることを妄想といってるわけじゃない
太陽光だけで世界で年間3700-4000億ドル，34兆円にもなると書いたのがおれだ
（半分-3分の2は投資調達でできるだろうけどね）
857:元電力会社職員
10/01/16 14:54:13
エネルギーシステムは複雑なものは駄目だ、うまく行かないのはわかり切って
いる、単純で明解素人でも理解できるシステムじゃないとだめだ、予算が付かない
し詐欺だとおもわれちまう。大規模な蓄電装置も駄目だな、維持費用がかかりすぎる
858:億ｋＷ ◆BN8ofhI8Eg
10/01/16 15:16:34
>>855 はどっちかというと単純明快だろうが，ひどい低学力には難しい難解なだけ
2，3億ｋＷｈの蓄電装置なら大丈夫できるのではないだろうか
電力放送で負荷を切るといってもちょっとした曇りでも切れたらたまらない
お話しにならない，第1第2段階で切断頻度を大きく下げる必要がある
859:寅
10/01/16 23:30:07
だからアラブで１００億発電して水素作って運ぶんだよ。お天気による出力変動の問題が回避できる。
実際に日本でエネルギーに還元されるのは１／３になってしまうが、
アラブは元々、発電量が日本の３倍だから、日本で発電するのと同じこと。
更に、土地代、設備代、人件費など考えれば、日本よりはるかに安くエネルギー生産が出来る。
更に、一番重要なのは、高緯度のエネルギー需要にも対応できるということ。
北欧では太陽光は無理だからな。
アラブで１００億発電して、水素で運ぶのが一番シンプルなの。解った？
860:名無電力１４００１
10/01/17 13:23:39
ツーか
超伝導送電でいいだろ
暑すぎると発電効率落ちるんとちがうんかい
タクラマカン砂漠とか
オーストラリアあたりでいいだろ
861:中山車
10/01/17 14:02:38
>>859
砂漠の灼熱地獄をなめてるね、砂嵐のあとをだれがメンテするの？水素なんて分子が小さいものを
貯蔵運搬するなんて大変だよ
発電なら石炭火力か天然ガスが格安だし１００年以上の埋蔵量がある。
そういう高コスト＝間接化石燃料浪費なんヵやる意味無しだよ
862:名無電力１４００１
10/01/17 14:59:01
行ったこともねえくせに
863:名無電力１４００１
10/01/17 17:36:53
warota
864:名無電力１４００１
10/01/17 18:38:33
>>855
晴れと雨の差は1桁ほどだから、3割ほどの水素製造を止めても追いつかない。
ベース電力を原子力で賄うと言うイメージで考えると
2，3億ｋＷｈの蓄電装置＝夜の街蓄電池。日没前満充電、深夜電力の時間の直前は空。
深夜は更に電力需要が減るので電池はそれなりに充電され、朝の通勤電車に使用できる。
晴れの日は、水素製造と産業・業務などが動く、夜の街蓄電池も充電される。
雨の日は、水素製造を止めても、病院など止めにくい業務があるので一般産業・一般業務が殆ど動かず、夜の街蓄電池も殆ど充電されていないので夜の街も大幅縮減となります。
蓄電池があるのなら、予告ナシにクーラーを止めたり工場を止めるなんて制御はせず、でんき予報のイメージのゆっくりした制御（予告時間アリ）となります。
その分夜の街蓄電池の残量が減っているので、午後曇りだった日の夜はプロ野球なし・パチンコ屋も居酒屋も休業・コタツなしで速やかに布団被って寝る…なんて事になります。
分別ある人は昼間の仕事を優先して夜の街を犠牲にします。
865:名無電力１４００１
10/01/17 19:03:01
>>859
水素を貯蔵するのは死ぬほど大変なのに・・・・
ボンベに入れても分子が細かいから抜けて行きやすいし、液体にするのは
あり得ないぐらいの超低温にしなきゃいけない。
中東から日本とかアメリカの需要地に持って行くだけで採算あわない
だろうな。
866:名無電力１４００１
10/01/17 19:06:20
水素をそのまま使うなど、汎用にはならない。
常温常圧で液体／固体でないと、輸送・貯蔵のコストも手間も掛かり過ぎる。
ナトリウム、マグネシウムに転換する手もあるが、一番は液状炭化水素だろう。
こいつなら、ＣＯ2も固定できるしな。
エネルギ開放は手馴れた単純な手法で良いしな。
となれば、何も効率の低い太陽電池に頼ることもなかろう。
太陽エネルギを直接炭化水素に転換する道を目指すべきだろうよ。
揚水発電もバックアップ電池も原発も不要だろう？
867:名無電力１４００１
10/01/17 19:09:30
太陽エネルギを直接炭化水素に転換する道とは?
めどたってますんですか
868:億ｋＷ ◆BN8ofhI8Eg
10/01/17 22:43:53
>>864 おやしばらくだね ＞晴れと雨の差は1桁ほどだから、3割ほどの水素製造を止めても追いつかない
だから水素製造に加えて蓄電池も使えば「＞以上で出力最高から40-50％減でも対応できる」
と>>855に書いたでしょうが 文盲はやめようね
＞ベース電力を原子力で賄うと言うイメージで考えると
ベース電力を原子力だからしかも多少は増やすといってるから
一般産業・一般業務が殆ど動かず，などは無いよ おおげさなあおりはやめよう
こっちはきわめて現実的なんよ，さらに雨の日は一日中電力が足りないとか確実予測がつくからそういう時は立ち上がりが遅い火力動くとも書いたんだけど読めなかった？？，やっぱ文盲？
ところできみは仮に一般産業などがほとんど止まるとしたらだけど、しょうがない、現実を良く見てるなあといいたいのか、
他にやりようがあるだろうから太陽光に大きく依存などやめようといってるの？？ どっち？？、
＞蓄電池があるのなら、予告ナシにクーラーを止めたり工場を止めるなんて制御はせず、でんき予報のイメージのゆっくりした制御（予告時間アリ）となります
バカの集団がのっとらない限り，たとえ蓄電池がまったくなくても予告予報には全力を尽くすと思うよ
予告表はどうでもいいなど良いうシステムを設計するほどのバカに日本がシステムを任せる確率はゼロだと思うが
ちょっとはお互い現実にどうなるかを問題にしてるんだという想定ができないの
まさか俺が予告予報などは考えてないだろう、だけど他に道が無いならしょうがない、などと妄想してたの
それにもちろん俺は蓄電装置があるシステムを考えてるのだから，蓄電池作動はじめたらそのときは予想で無く予告として1、２時間とか前に1、２時間後に切れるとか
と予告するのはあたりまえだと思ってるよ，それすらしないシステムでも妄想したの
まさかそういう日本技術者はありえないよ
一生懸命億ｋＷはバカで単純というイメージを作ろうとしてるの
そうじゃないんだろう、ついついそう妄想してしまうんだろうがｗｗｗｗｗｗ
869:億ｋＷ ◆BN8ofhI8Eg
10/01/17 22:55:21
>>868 ＞それにもちろん俺は蓄電装置があるシステムを考えてるのだから，蓄電池作動はじめたらそのときは予想で無く予告として1、２時間とか前に1、２時間後に切れるとか
と予告するのはあたりまえだと思ってるよ，それすらしないシステムでも妄想したの
まさかそういう日本技術者はありえないよ
そんなのは序の口だ。よく読んでくれよね。電力放送は工場では一方通行で無いとかいてある
予告予報は一方通行でもできる。クーラーでも予報予告は当然する，工場ではそれ以上のために双方向が必要
なんよ，つまり予報欲を受けたのち工場からあと1時間とかの要請をできるだけ受け調整するために双方向が必要なんよ
>>855では書かなかったが、原理は単純でも単純なシステムを作るとはかぎらない
太陽光の時間変動は絶対にあるんだから，ひどい切断があってもしょうがないはずなどと幼稚園レベルをいってるけど
いったいそれで我慢すべきだといってるのそれともだから太陽光をやめて幻を追いかけようといってるの
870:名無電力１４００１
10/01/17 22:58:21
下手くそな日本語だな
871:寅
10/01/17 23:18:14
水素の運搬には有機ハイドライドが有効だと思うよ。
俺的には、有機ハイドライドに水素を組み込む触媒をうまく使えば
もっと高効率で電力を水素エネルギーに変換できると踏んでいるがね。
多分、水素生成、運搬は最終効率６０％でいけると思う。燃料電池の
効率が良くなっても５０％だから、３０％しか拾えないけどね。
それでも、全体システムの効率性や汎用性を考えれば、アラブで水素は一番有効な
選択肢だと思う。
872:名無電力１４００１
10/01/17 23:21:49
>>870
というか、ただの電波さんだとおもう。
読む気が起きない(>_<)
873:億ｋＷ ◆BN8ofhI8Eg
10/01/17 23:28:05
寅氏の言うことを部分的にでもまともに受けるのなら
水素は運搬は無理でいったん電気分解でできた水素をさらにアルコールにしなくてはならんでないのとかいうレスになるんでないの
更に効率がちょっと落ちるけどね
それでも１００億ｋｗでなく１０か２０億ｋＷの話に限ると思うけど
100億ｋＷの電力を一度に電気分解できる装置も考えにくい
寅氏の頭では10億も1000億も一所みたいだけど
さらに俺なら20億くらい作って回りに大工場群を誘致しエネルギーは工場製品にして運ぶなら多少現実的かなと思うけど
そのときは日本も負けずに造らねば工業をがんがんとられる
874:名無電力１４００１
10/01/17 23:31:53
サニックスが１５０万 ３．５Kｗすすめにきたんだが、これっ買いじゃないかい？？
これに補助金もまだ ２４万 出るみたいだし、 １０年保証だし。。。
どうかな？？つけた人いない？
875:寅
10/01/17 23:34:18
それは俺も考えた。
地産地消が今後の流れなら、アラブに大工業地帯を作るのは良いと思う。
まずは年産１０億ｋｗの太陽電池工場から作る。アラブが世界の太陽電池の工場となるのだ。
876:寅
10/01/17 23:35:36
絶対買いだよ。絶対元取れるもん。
877:億ｋＷ ◆BN8ofhI8Eg
10/01/17 23:37:48
>>872 疲れてるときは文章が下手なのは勘弁してね
いまやもう，太陽光発電が1億ｋＷを超えるなんてありえないと思うほうがよっぽど電波だよ，なんかでる教電波
2，3日前の日経新聞に，民主党は2020年で自然エネルギーが前エネルギーの10％になるようにしなくてはならないといったと記事があったそうだ
えっ，2020で10％!!10％なら電力で2500億ｋＷｈジャン（太陽光なら2億5000万）
電波でないのと俺もいいたくなったね。でも日経の実記事だそうだよ
俺でさえ太陽光発電は2030年で1億5000万ｋＷ（自然エネルギー総計2億5000万ｋｗ）としか言ってないのにね
民主党ががんがん電波出してるのかな、小沢さんは電波法違反かなｗｗｗｗｗ
878:億ｋＷ ◆BN8ofhI8Eg
10/01/17 23:44:06
>>877 俺でさえ太陽光発電は2030年で1億5000万ｋＷ（自然エネルギー総計2億5000万ｋｗ）としか言ってないのにね
でも確かに1億こえると曇りの日電力不足が大問題になる
それは事実だ 2，3億ｋＷｈは蓄電装置も必要だそれをいかにうまく使うかだ
うまく使うとそうそうは切断しなくて済む。…といってるのよ
879:名無電力１４００１
10/01/18 00:00:38
>>874
よく調べた？
その会社が取り扱っているのは韓国製のパネルだよ。
それでも良いんだったら付けてみたら。
880:名無電力１４００１
10/01/18 01:16:36
堺さんのバネルがいいな
881:名無電力１４００１
10/01/18 07:22:51
>>855
駄々をこねているだけ。
晴れの日と雨の日は、一日に使える電力総量が10億kwh以上違ってくるので、
そのうちの3割が水素だとしても、7億kwh違ってくる。
蓄電装置はエネルギーを生み出すものではないからである。
家庭用が全体から見れば僅かな割合だった高度成長以前の時代ならともかく、
産業・業務・家庭の3分野はほぼ3分の1づつにちかい現状では、家庭聖城というわけには行かない。
クーラーなら、雨の日は余り暑くないのが普通で、そんな日は扇風機に切り替わるのはたいていの人が受け入れ可能。
雨の日はバックアップ火力に頼る、蓄電池は火力起動の時間稼ぎ、というごく当たり前のシステムにしますか？
882:億ｋＷ ◆BN8ofhI8Eg
10/01/18 09:18:56
>>881 だから馬鹿文盲君 >>855を良く見ろよ
>>855 第4 最後に、雨の日など朝から大きな出力低下などがある場合に火力バックアップをする
火力バックアップはちょっとした曇りなどでは動かさない，第4の手段としてしょっちゅうバックアップでＣＯ2が増えたら意味がない。事を避ける
と俺は最初から君のいうごくあたりまえのことを書いてるんだが
暗い曇りの日では工業のほとんどが止まってしまうようなシステムと書いたのは>>864のバカ妄想で俺でない
何度もいうが俺はいたって現実的，俺は薄い曇りの日などは火力バックアップを動かさないと書いたんだぜ
どうしてそう億ｋＷはバカ単純であたりまえでないと妄想するの
ところでじつをいうともちろんきみのいう、「蓄電池は火力起動の時間稼ぎ」というあたりまえは
2020年の俺のいう太陽光8000万ｋＷくらいではあたりまえ，火力も1000万ｋＷ強しか減らないからね
2030年で太陽光1億5000万ｋＷでもかなりそうだと思うよ，むろんあたりまえ
１億５０００万ｋＷでは全面的気にはそうでなくなるけどね、若干電気が止まるときがでてくる
ちゃんと見てるやつはわかるだろうけど>>864のバカの書いてることは2040年頃になってくるとかなり実際になってくるんだよね
だから俺も応答したわけだ，バカ厨房君は2020年も2040年も区別つかないだろうけどね
俺が解説しておくよ
ところで2040年頃には今度はＣＣＳがだいぶできるという報道もあるぜ
2040年でもバックアップが相当できるかもしれない」
また>>877に書いてるように，暗い曇りの日一部電気が止まるのは俺は2030年と書いたが
民主党は2020年にでも太陽光発電は1億ｋＷをかなり越すようなこと言ってるよ
政府だけどね
883:パラボラ
10/01/18 09:51:18
中国製の太陽光パネルはすぐ故障するそうですが
韓国製のパネルは性能的にどうなんでしょうか？
安いというのは想像付くんですが・･･
884:元ネット書き込みアルバイト
10/01/18 10:10:19
パネルの保護シートがはがれるトラブルが結構多い、親戚で取り付けたら
何枚かがはがれた、そこから雨水が浸入し発電しなくなる、リコールを
言ったらメーカーは工事の仕方が悪いと言い、工事業者は元々パネルの
品質が悪いからだと言って反目し未だに修理も交換もしてもらえない。
885:億ｋＷ ◆BN8ofhI8Eg
10/01/18 12:16:50
>>882 訂正 >2020年の俺のいう太陽光8000万ｋＷくらいではあたりまえ，火力も1000億ｋＷ強しか減らないからね
886:名無電力１４００１
10/01/18 20:30:24
>>882
雨や曇りの日は火力で完全バックアップするのであれば良いが、
バックアップなしや不完全で昼間の工場が一部止まるようなら、
蓄電池充電不足を通じて家庭や夜の街の電力も不自由することになる。
民生用がごく僅かの時代ならともかく、今では民生用が電力の半分以上を占めている。
民生聖城なんて政治は無理。
この点をちゃんと説明する必要がある。
887:名無電力１４００１
10/01/19 01:44:10
現状太陽光発電ほぼゼロで電力供給出来てるんだから
バックアップが出来ないわけがない
それより↓
現在主流の結晶シリコンを使う方式では、太陽光を電気に変える（※）変換効率は、30％が
限界といわれる。ところが量子ドット太陽電池は理論的には60％もの高効率が可能だ。研究
段階だが、東京大学ナノ量子情報エレクトロニクス研究機構長の荒川泰彦教授とシャープの
グループなどが16％台を確認している。
888:名無電力１４００１
10/01/19 13:26:36
>884
>884
>884
>884
>>884
地域とメーカーだけ教えてくれ～
889:億ｋＷ ◆BN8ofhI8Eg
10/01/19 21:18:18
そもそも完全バックアップしなければならんと考えてる時点でほとんど池沼だね
ましてや>>887 現状太陽光発電ほぼゼロで電力供給出来てるんだから
なんてこれからどれだけ火力を減らさなければならないかそのための太陽光発電だということを忘れてる
超馬鹿池沼だ，気持ち悪い，2ちゃんにはひどいのがいるな
太陽光発電はそれほどＣＯ2を減らさないといってる人が結構いるが、なぜかというと、くもったときがんがん火力がバックアップしなくてはならず、また曇りを予測してあらかじめ火力の起動しておくなどそのためにＣＯ２が多くでて減らないというものだ
だからちょっとした曇りなどでは火力バックアップしないといってるじゃないか
また予報に反してちょっとした曇りがかなり曇ってもそれを恐れて火力を動かしたりしない
バックアップ火力が動くときというのはいにちじゅう雨の日や一日中くらい曇りのときに限る
そのための第3の「電力放送」なわけ，そのために負荷を切断するときもあるというバイパスを残すんよ
４０００万ｋＷとか６０００万ｋＷなら電力放送なしでも蓄電装置で（現状せいふやでんりょくかいしゃでは蓄電池でといってる、）
破綻を防げるかもしれないが。一億超えるともうそうは行かない
太陽光が５０００万ｋＷが限度などとあほがおもってるのは、電力放送を取り入れ，「たまには切れる電力」というものを使いこなそうと決意できないからよ
完全バックアップとギャーギャーいうアホは同じ池沼なわけ
太陽光には太陽光なりの電力の使い方がある。化石燃料の時代とちがうんよ
だから何回も，全国は暗い曇りの日は全国的にクーラーが電力放送で切れてしまう時代になれようといってるだろうが
その代わり晴れた日には膨大な電力が工業に使えるこれがおおきいんよ
890:名無電力１４００１
10/01/19 21:58:28
>>889
>太陽光が５０００万ｋＷが限度などとあほがおもってるのは、電力放送を取り入れ，「たまには切れる電力」というものを使いこなそうと決意できないからよ
昼間の電力不足は夜にも波及する。
昼間の負荷を切断するほどの事態になれば、そんな日の夕方の蓄電池残量は少なく、夕方～夜の電力が十分には使えない。
夜の街は寂しくなるであろう。夏なら、家庭のクーラーが送風専用に制限される。冬なら、コタツなし…東京や大阪でも結構堪える。
そんな日も出来る・・・という事をみんなで納得しようと言う意味だな！
891:名無電力１４００１
10/01/20 12:30:30
太陽光が普及した分火力の稼動が減る
天候悪けりゃ火力を使えば済む
火力を全廃出来るのは、それだけ供給に余裕が出来てからのこと
そこまで到達してないのにバックアップに火力を使わず、電気止めろというのなら
今すぐ火力やめて電気止めろとは言わないの？
その自己中のロジックはどこで切り替わるの？
普及率何％で切り替わる？
答えられまい？極論ゼロイチ論者よ
892:名無電力１４００１
10/01/20 19:45:22
アホはほっとけよ
893:名無電力１４００１
10/01/20 21:22:14
太陽光発電用パネルを製造するのに多量のエネルギーを消費している
はたして総合的に二酸化炭素削減になっているのですかね。
894:名無電力１４００１
10/01/20 21:41:35
>>893
零点
どこに多量のエネルギーが使われていますか？
895:名無電力１４００１
10/01/21 05:50:11
太陽電池容量 3.06kW って
一日三kwh発電できるってことですか
896:名無電力１４００１
10/01/21 10:27:36
>>895
違います。
瞬間的に、3.06kW発電できる(可能性がある)ってことです。
897:名無電力１４００１
10/01/21 12:42:11
うまくいけば1日に10kw、1年で4000kw近く発電できる。
が、>>895には無理。シロウトにはおススメできない。
ところで、1kw分のパネル20万円で買える時代になったんだな。
898:名無電力１４００１
10/01/21 12:57:02
余裕があったら固定鏡でも設置して
1時間でもいいから日射量を上げてやればいい
変換効率が上がるから、日射量2倍なら発電量は2倍以上になる
将来の増設余地も見越してパワコンは大容量にしとくとよい
899:名無電力１４００１
10/01/21 14:17:28
未来の気象は大荒れ気象に左右される発電は当てにはならない。