10/01/02 07:56:16
蓄電池はチャリとか
車併用で済むようになる
701:名無電力１４００１
10/01/02 10:08:51
そんな事になるとニッケルの埋蔵量的にヤヴァそうだが
ニッケル以外で蓄電池つくらないかん
702:名無電力１４００１
10/01/02 10:11:37
百円玉溶かしゃいいじゃん
703:名無電力１４００１
10/01/02 11:22:42
スレ違いのアホばかり
704:名無電力１４００１
10/01/02 11:24:28
お前がな
705:名無電力１４００１
10/01/02 12:33:28
age厨なんて皆同じ
706:名無電力１４００１
10/01/02 12:46:25
景気が回復傾向にあるから、今年は太陽光発電の普及が加速するといいな
CO2の排出量は3%ほど増の見込みらしいけど、まあどうでも良い
707:名無電力１４００１
10/01/02 12:49:26
高い発電コストを電力会社や税金で買わせるのが前提で何％もエネルギーにして
不安定だからフレキシブル対応のガス火力発電増やさないといけないのだが
バカなの？
708:名無電力１４００１
10/01/02 12:53:08
短期的にはそうなるが
電気自動車蓄電で
揚水型ダムもあるしな
キャパ不足だろうが
地産地消になる
709:名無電力１４００１
10/01/02 12:56:12
シャープは生産が追いつかんらしいな
いい話だ
710:名無電力１４００１
10/01/02 13:44:11
>>706
ぷっ
711:名無電力１４００１
10/01/02 14:30:01
話題について来れない子は可哀想だよなｗ
712:名無電力１４００１
10/01/02 14:57:44
単なる
スレ破壊だな
713:名無電力１４００１
10/01/02 15:04:18
>>706
両立するって豪語してたから、なんか良い政策でも出るだろｗ
714:名無電力１４００１
10/01/02 15:06:25
イニシャルコストが高いのを
ごちゃごちゃいうなよ
土人
715:中山車
10/01/02 15:28:25
税金ぼったくりの燃料電池や太陽光
屋根に加重あって建造物を腐らせ
低周波で隣家住民を苦しめ
税金を食い荒らし 最後は産廃になる。 ここはひどいエコ患者ですね
716:名無電力１４００１
10/01/02 15:33:49
オマエの方が社会の癌だろ
717:455
10/01/03 01:22:25
どうもちょっと見間違えてたみたい。
4月というのは2008年の4月だった。
つまり1年8ヶ月で半額になっているということ。
しかも、2007年中に2ドル台をつけていた時期もあった。
要するに、2008年4月の3ドル台前半は、一時的にちょっと値段が高くなっていた時期だった。
しかし、それでもこの期間で、しかも多結晶が半額というのはすごいことだ。
2010年の夏には1ドル代前半くらいになっていると期待。
そして薄膜は、１㎡で６０Wというあれじゃなくて、せめて９０Wくらいのを売って欲しい。
718:455
10/01/03 01:25:05
なぜかというと、ウェイバックの年度が２００９年だけ欠落していて、
２００８年を２００９年と見間違えたから。
しかし、なぜ２００９年だけウェイバックで記録されなくなったんだろう？
販売会社がログとられないように対策したのかな？
719:名無電力１４００１
10/01/03 15:58:45
太陽光発電とか風力発電は日本ではつかいものにならない、太陽が出て
いないと発電できません、風が弱くても強くても中位の風でないと
発電不能です、幼稚園のままごと遊びじゃないんだから、こんなものが
国家の主力発電になる訳ないだろう、子供の遊びの範囲だよ。
720:中山車
10/01/03 17:49:15
エコ患者はもう卒業するんだな
721:億ｋＷ ◆BN8ofhI8Eg
10/01/03 18:23:03
>>719 は、ではいったい何が、火力を減らしたとき減らした分の日本の電力の主力に踊り出ると思ってるんだろう
なんかある教にはこういう火力が減ることを一切考えない超なんある教（池沼的なんかある教）も多い
722:名無電力１４００１
10/01/03 18:36:22
今各企業がいろいろな二酸化炭素を排出しないエネルギープラント
を全力で研究開発している、早ければ今年中にも新しい原理に元ずく
発電システムが出て来る、慌てずにもう少し待てば良いのではないですか。
723:名無電力１４００１
10/01/03 19:09:12
>>719
現実を知らないアホ
724:名無電力１４００１
10/01/03 19:50:15
現実をしらないのはあんただろう、風力発電と太陽光発電の
日本での稼働率が某業界誌に出ている、20パーセント以下なんだよ
簡単に言えば100日の内良くて20日しか平均して発電していない
という事なんだよ、少しは内情を知ったら、そんな発電方式が
国家の主力発電としてはとても使えないだろう。補助的な方式なんだよ。
725:名無電力１４００１
10/01/03 20:19:23
>>719
30点。マニュアル丸写しではなく、少しはパターンを変えましょう。
726:名無電力１４００１
10/01/03 21:32:57
>>724
稼働率は稼動の割合を表す指標に過ぎない
アホ丸出し
727:名無電力１４００１
10/01/03 23:40:36
他人を批判する暇があったら、二酸化炭素を排出せず
気象に影響されない発電システムでも開発しろよ、
可動率は某業界紙に載っていた通りだが、そこに
民間シンクタンクの論文も併記されている、気象に
影響される発電は日本では補助的役割でしかないとさ、
業界紙は関東関西あわせて20誌程度でている、他人を
批判するんだったら、業界誌くらい年間購読し読んだら
728:億ｋＷ ◆BN8ofhI8Eg
10/01/04 00:00:06
>>722 ＞今各企業がいろいろな二酸化炭素を排出しないエネルギープラント
を全力で研究開発している、早ければ今年中にも新しい原理に元ずく
発電システムが出て来る
典型的なんかある教>>520を読んでくれ
機関，企業が研究してるといえばＣＣＳなどはあるがばくだいにはなれそうも無い
アメリカオバマ氏も，各方面の研究結果が2030年頃には画期的に出るだろうと思ってるようだけど>>520
>>727 ＞他人を批判する暇があったら、二酸化炭素を排出せず
気象に影響されない発電システムでも開発しろよ
だからそういうのは，もうできないというのが>>520，2070年頃核融合か
以下同じ
729:電力会社職員
10/01/04 00:02:08
723、725、726さんも他人のことよりご自分の考えを言うべき他人の点数
とかアホばかりではご自分もアホとおもわれますよ
730:名無電力１４００１
10/01/04 01:00:56
>>727
アホ丸出し
稼働率の値の正誤が問われてるのではなく
稼働率が低いから何？ってこと
731:中山車
10/01/04 01:23:00
間接原油浪費の発電なのは間違いなくて
それって二酸化炭素排出量を増加させてるんだが ばかなの？
732:電力会社職員
10/01/04 05:29:01
また アホ と馬鹿 ほんとに君らは本物の馬鹿のようですね、
733:電力会社職員
10/01/04 05:32:46
それにまったく理論の意味も筋も通っていませんよ、ここに大勢の職員が
居ますが みんな大笑いしていますよ。
734:電力会社職員
10/01/04 06:05:41
724氏の言うとおりです、風力発電も太陽光発電も発電可能なのは
一日24時間の40パーセント程度です、到底日本の主要発電には成り
得ません、これは724氏に指摘されるまでもなく素人でもわかる事です
ここに新年から職員が集まっているのは当社が4.5年前から試作している
深海圧利用の海水圧発電の実用化に向けての試作プラント立ち上げのため
です、
どの電力会社もいろいろと724氏の言う様にやっており業界誌に載っています。
年間購読料は数万円ですが大抵の企業にはありますので読んでください。
735:名無電力１４００１
10/01/04 06:11:30
>>724に書いてあることなんか、ここのスレ住人は知ってる。
そもそも人為的に発電量をコントロールできる発電方式に慣れきっているから、
自然エネルギーの考え方に付いていけない。時代遅れすぎる。
日本の優れた送電技術と自然エネルギーをミックスした
新しい送電網への移行を、末端職員まで本気で考えるべき。
736:名無電力１４００１
10/01/04 06:39:31
うちは月100kwも使ってないから
十分代替化なんだが
10m2ぐらいでおK?
737:名無電力１４００１
10/01/04 07:43:07
なんかこういう事、今太陽光パネルなんか業者の宣伝に乗って慌てて
取り付けると、
この後天気など無関係の安い家庭用のエコ発電が出て太陽光を取り付けた人は
大損するという事みたいです、 様子をみよう
738:名無電力１４００１
10/01/04 08:58:51
>>737
これ新たな妨害工作？
739:名無電力１４００１
10/01/04 10:11:51
737ですけど、そんな事ないよ、でもこれから家庭用の安い100万円前後
のエコ発電が出てくるらしいよ、24時間連続で発電できるものがね
740:名無電力１４００１
10/01/04 10:33:38
>>739
エコキュート？風力発電？
エコキュートは太陽光より初期投資の回収に時間がかかり、CO2削減効果も少ない。
家庭向け小型風力発電はよほど大量生産＆コスト削減しないと、元が取れない。
741:名無電力１４００１
10/01/04 11:30:15
ゼファーの小型風車でもまだまだ回収には程遠いよな
そう考えると太陽熱温水器が一番回収が早い
後付すると意外とめんどくさそうだけど
ちなみにエコキュートは給湯のみで発電じゃないぞ
発電する奴はエネファームな
742:名無電力１４００１
10/01/04 11:35:07
太陽熱温水器は電気を生まない
743:名無電力１４００１
10/01/04 11:35:28
>>741
すまん、素で間違えたｗ
744:名無電力１４００１
10/01/04 12:08:03
政府の取り組みが環境先進国としては甘っちょろい
日本の全ての屋根を発電パネルにする勢いが必要
745:名無電力１４００１
10/01/04 12:34:59
>>742
確かに、しかし、温水から電気を産むことは可能。
肝要なのは、同じことをやるのに出来るだけ少ない
エネルギ消費で済ませることと効率よく使うこと。
使う量が少なければ、創る量も少なくて済む。
これからは能率より効率。
746:名無電力１４００１
10/01/04 12:36:09
関係者に聞いた話では今政府の新エネルギー関係の機関には
まったく新しい動作原理に元付く新しい発電装置のアイデアが
数多く来ているとの事、とても太陽光とか風力に絞りきれないと
言っていた、
それに伴い去年から新技術の発電の特許も数多く申請されていて
太陽光とか風力は時代遅れになるかもしれないとの事も言っていたよ
747:中山車
10/01/04 12:59:49
電力会社で無駄エコ発電なんか推進とか言ってる職員リスト作ってリストラすべきだろ
748:名無電力１４００１
10/01/04 13:11:57
いくら新しい動作原理に基づいていても、
家庭用で導入できる物なんて限られているよ
エネルギーの供給路ってのが空気と太陽光と雨水くらいだからな
749:名無電力１４００１
10/01/04 14:22:24
そうでもない、地下50mと上空100mの空間には通常1000V前後の電位差が
あり、そこから共振電力を取る装置をある会社で去年見た、蛍光灯を
10個ほど点灯させて実験中だった、実用になるといっていた
考えれば他にもいろいろある、頭の良い連中はいくらでもかんがえる
750:名無電力１４００１
10/01/04 14:22:56
つ ペダル踏んで発電
751:名無電力１４００１
10/01/04 15:11:41
>>749
URLどこ？
752:中山車
10/01/04 17:07:33
>>749
振動エネルギー回収とか一瞬でて、バカだなあと思ったが1発屋だったわけで
それって次の一発ネタ？ 太陽光 風力 燃料電池も1発屋なんだがな
753:名無電力１４００１
10/01/04 22:48:58
凄く胡散臭いエネルギー源だな
東京タワーから地下に向かって電気が流れ続けてるとでも？
754:名無電力１４００１
10/01/05 00:06:33
雷をキャパシタに貯める方が現実的
755:億ｋＷ ◆BN8ofhI8Eg
10/01/05 11:22:31
>>734 深海の圧力利用なんていかれた夢みたいだなあ
>>520 の１０のエネルギー意外にほんとに大きいのは無いよ
６-１０の自然エネルギーで，発電で大きな位置を占めるのは，太陽光と次が多少小さくなって風力ｍ３番以下はもうちょっと小さい
それは決定していて動かない、もうそろそろなんかでる教は卒業しなよ
深海の圧力なんてどうやって使うんだい物理的な仕事量が出ないだろうが
気候による或いは朝夕の時間によって変動する発電の割合が大きくなるのは避けられない
だからいずれは暗い曇りの日は全国の冷房が止まるいっていっただろう、しょうがないよ
その分晴れた日は大きな電力が使える
756:名無電力１４００１
10/01/05 11:32:29
やはりこれからは蓄電技術の時代だな。
太陽光発電の効率がいくら上がっても蓄電出来ないと意味がない
757:名無電力１４００１
10/01/05 11:42:44
現場は太陽光とか風力では駄目だと知っているからだろう、
深海利用も以前聞いた事がある、5000m以上の深海では水圧が
何十ｔと周囲からかかる、その圧力を利用するアイデアだろう、
5000ｍ以上の深海にパイプを入れそれを海面上まで出すとその水圧
で10ｍもパイプから深海の海水が噴出すという話は聞いた事がある
それで水車を回すアイデアだと思うよ、いろいろとあるらしいね。
758:名無電力１４００１
10/01/05 11:48:50
>>757
パイプ内部の水圧は外の水と同じだから
パイプから吹き出し続けるわけがない
それじゃ永久機関じゃん
759:名無電力１４００１
10/01/05 12:02:14
空気圧かもしれない深海にパイプで空気圧の気泡を送る原理かも
しれない、俺も聞いた話なので詳しくはしらない、頭の中で考え
ても実際は異なる結果が出る事は頻繁にある理論と合わない事も
良く起きる、俺も研究所に勤務している身だから知っている。
反論するならまず理論など信じず、あんたが実際に深海パイプを
入れて実際にやってる事だ、それが技術者研究者のやる事だよ。
現場知る実際にやってみる、それでしか本当のところはわからないものですよ。
760:名無電力１４００１
10/01/05 14:48:18
そこまで反論されるほど間違った事を言ったとは思わんが
現物や理屈を見てないので実際に出来てる場合があるのかもしれないな。
こういう話は嫌いではないので気にせず書き込んでくれ。
761:名無電力１４００１
10/01/05 16:39:29
太陽光発電を否定するだけあって、馬鹿丸出し
762:名無電力１４００１
10/01/05 16:57:42
海流を使えば圧力が違うからなんとかなるかも知れんけど
ほとんど対流してない普通の海じゃ無理
10m噴出すためには海水面で秒速14mの速度が必要
秒速14mの海流が無いと駄目ぽ
ちなみに黒潮の最速で秒速2mちょっと
763:名無電力１４００１
10/01/05 17:24:13
気泡を送る方法では気泡を送るのに使うエネルギーが
気泡が水に放出するエネルギーと同じなのでロスが出る分赤字
764:名無電力１４００１
10/01/05 17:29:06
まあよく考えるとそれじゃ永久機関じゃん、って話は沢山ある。
あるいは、それエネルギーを生み出してるんじゃなくて蓄積させてるんじゃない、って話とか。
ニュースでもそのあたりを理解せずに垂れ流してる報道はちょくちょく見かける。
765:名無電力１４００１
10/01/05 19:02:29
理屈をこねても何も前進しませんね、言うとおり実際にやってみないと
何もわかりません、理論は間違いが後世で見直される場合がほとんどです
766:名無電力１４００１
10/01/05 19:03:09
是非頑張って革新技術を開発してください。
以上。
767:名無電力１４００１
10/01/05 19:05:58
永久機関といわれるシステムでも本当に有り得ないのか、
実はエネルギー自体がどういうものかほとんどわかって
いないのが現状です、わかった様なつもりになっているだけ。
768:名無電力１４００１
10/01/05 19:11:17
是非頑張って実現して我々庶民に恩恵を与えてください。
以上。
769:名無電力１４００１
10/01/05 22:04:16
革新技術に熱心な電力会社を３社知っています。
琉球電力、大阪電力、関東電力 です。
ほかにも有るかも知れません。
770:名無電力１４００１
10/01/06 11:04:03
別の宇宙から来た人が居るスレはここですか？
771:名無電力１４００１
10/01/06 20:13:09
別の宇宙からだろうが未来からだせろうが、二酸化炭素を排出せず
気象に影響されない大出力が取り出せる発電方式を開発した者が勝ちだ
772:億ｋＷ ◆BN8ofhI8Eg
10/01/07 00:18:29
>>771 >気象に影響されない大出力が取り出せる発電方式を開発した
だからそれは「なんかある教」だってば
自然エネルギーでは総量で３－４０００億ｋＷ級が太陽光利用，1000-2000億ｋＷ（2000に達するのは東京電力がいってた洋上風力が大きく出来た時に限る）級が風力
他は１千億、行か無いだろう（在来水力は1000億あるが増分は行かない）
自然エネルギーで無いとすると原子力で，核融合は60年は無理だし，増殖炉だろうが2050年頃までかかる予定だし，増殖炉は軽水炉の代替となっていく，大きな新エネルＹギーとちょっと違う
核融合ができるまで原子力の増分はおおくて2000億ｋＷ（結構多いけどね）
後はもうないよ，（ＣＯ２を出さない火力のＣＣＳは日本では莫大にできなさそう）物理的に地上の使える大きなエネルギーが他には存在しないんよ
無いエネルギーを掘り起こそうというのは無理だ
気象による変動が大きい太陽光風力を，電力会社がそれを嫌うのはわかるが
だからといって，奇跡的原子力以外。もう大きな電力源は存在しない，物理的にそうなんよ
探してみるのはいいかもしれないがつまりは時間の無駄だ
太陽光風力大規模利用がが遅れたら大変だよ
773:億ｋＷ ◆BN8ofhI8Eg
10/01/07 00:21:32
>>772 文中、億ｋＷは「億ｋＷｈ」が正しい
774:名無電力１４００１
10/01/07 00:37:17
>>767
の次のレスに期待
775:研究所勤務の者
10/01/07 08:01:41
気象に影響されず大きな出力が安定して取り出せる発電方式が
原子力以外に無いなんてどうして断言できる、誰もそんな事は
いえませんよ、神様じょないんですから、研究者なら無いとか
出来ないとか思えば失格です、方法はある思って研究するから
文明も技術も進歩する、何事もまず実際にやらなくては駄目だ、
研究に時間の無駄などない、常に前進する事が必要なのだ。
776:研究所勤務の者
10/01/07 08:06:54
それから我々が掴んでいる情報では太陽光や風力にとって代われる
大出力の発電方式はある、もう数年前から幾つかの企業で開発が
進んでいる、早ければ今月中にもその第一弾が新聞などに出る
かも知れない、君が知らないだけの事、政府も知っているから
太陽光とか風力発電をあまり積極的に推進していないんだよ。
777:名無電力１４００１
10/01/07 09:24:07
気象に影響されるからなんだと言うの？
他で余裕でカバー出来るんだから何も問題がない
技術革新中のものを否定して、技術ゼロの妄想発電を推進するなんてまさにアホ
778:研究所勤務の者
10/01/07 10:20:00
:yg(4d研究者仲間でよく会合を開くが、風力や太陽光が日本の主力
発電になるなと信じている者はゼロです、補助的な発電でしかない
のです、だからみんな全力で国家国民の為に開発研究を続け
ているのです。ただそれそれ公的な立場ががあるのではっきりと
は言えないだけなのですよ。
779:億ｋＷ ◆BN8ofhI8Eg
10/01/07 11:54:39
極端ななんかある教信者が居座ってるな
物理法則上ないんだよ，>>520前半を見ろ
化石燃料の替わりは大きいのは自然エネルギーと原子力しか大きいのはない，使えるエネルギーで大きいのは他には存在してない
，物理法則上ない，人類がつかえるものが地上にはないということ、今では世界中の科学者に認識されてる
自然えねるぎーのなかで、地熱などは気候に左右されないが残念だがやや小さい
＞研究者仲間でよく会合を開くが、風力や太陽光が日本の主力
発電になるなと信じている者はゼロです
えらい無知の仲間だな。どんなのが莫大に使えると妄想してるのか
ところでおまえ前に電力会社員だと書いたやつか，コテ変更か
780:名無電力１４００１
10/01/07 13:08:46
億って自演する割にageっぱなしだし、たまにコテ付け忘れるし
太陽光発電に否定的な意見＝馬鹿定義を固める為に、
わざと変なレス活動してるのはテンプレで注意されてるから分るけど・・・
いくらなんでもオソマツ杉ｗ
781:名無電力１４００１
10/01/07 14:29:53
太陽光発電に否定的な意見＝馬鹿 だろ？
液晶TVが安くなるわけがない、主流になるわけないとか言ってた奴と同じ
782:億ｋＷ ◆BN8ofhI8Eg
10/01/07 15:20:26
>>780 自演？？俺がなんかやっってると妄想？？それはもう飽きた
太陽光発電に否定的を全部馬鹿なんて書いてないよ，気候に左右される弱点はむろんあるとかいてるし
ただ他に大きな電力源がないんじゃないかということを何度書かれてもわからないやつって認識障害かなんかある教だと書いてるけど
他にあるんじゃないかと素直の疑問出すのは委員でない，再三無いと説明してるけどね
その説明を読めないやつはちょっとね
783:億ｋＷ ◆BN8ofhI8Eg
10/01/07 15:22:28
なんかある教て特に馬鹿でなく世の中にいっぱいいるよ
いろんな可能性がことごとくダメなんて考えづらいからね
でもそれが実際
784:名無電力１４００１
10/01/07 15:43:45
今日の東北北海道は大雪だわ。俺の家では去年太陽光パネルを
屋根に付けたけど、業者の話は嘘っぱちだったわ
12月からまともに電気が取れたのは5.6日だけだわ、
今日も大雪発電はしていない、騙されたわ。
785:名無電力１４００１
10/01/07 16:42:59
パネルに電力逆流させて加熱するタイプならよかったんだが。
786:名無電力１４００１
10/01/07 19:14:36
>>784
情弱杉。オレが去年書いたぞ。
565 名前： 名無電力１４００１ [sage] 投稿日： 2009/10/18(日) 02:08:39
200万あるなら電力株行っとけ。
台風でパネルが壊れる事もない。
東北電力 1999000円/1000株 60000円/1000株 年利換算3.00％
北海道電力 1785000円/1000株 60000円/1000株 年利換算3.36％
787:名無電力１４００１
10/01/07 19:34:14
千葉で去年竜巻で太陽光パネルが数十枚破壊されて使いものにならなくなった
との新聞記事があった、200万円あるなら太陽光パネルを更に増すのが普通
788:中山車
10/01/07 19:46:10
なんでメンテコストも貴重な素材も少なくて、効率が太陽光よりいい太陽熱で考えないかねえｗ
789:名無電力１４００１
10/01/07 20:22:38
>>786
衰退する電力会社の社員 乙乙
790:億ｋＷ ◆BN8ofhI8Eg
10/01/07 21:16:06
>>784 それはあるよ，東北電力は冬季を考えて福島県に多くの太陽光パネルを持ちたいとは思うよ
あと八戸市では年間発電時間は，全国平均時間分ある，日本海側はきついかも
東北北海道北陸3電力は雪は頭が痛いが，それでも太陽光発電抜きに未来は考えられない
791:寅
10/01/07 23:51:26
今日、ガス会社から面白いパンフレットが届いた。
ダブル売電はエコウィルでも出来るらしい。しかも、ポイント付のキャンペーン
までやっている。
ダブル売電なんて元の取れないものを誰が始めるんだろうと思ってたけど、
既存のエコウィルなら、その分の償却費はカウントしなくていいから、結構
ペイするかもしれん。
太陽光発電が現実的に見えてきた。キランッ！！
792:名無電力１４００１
10/01/08 00:48:26
太陽熱は電気に変えようとすると外燃機関が必要で、大型になり易いからではないか？
熱をそのまま利用するタイプだといい感じだと思うけどね
やはり電力の汎用性は便利だよ
793:名無電力１４００１
10/01/08 05:56:41
この先気象は世界的に大荒れとの報告あり、気象に頼る発電は
これから先あまりあてには出来ない、政府もその辺は十分知っていて
思ったほど積極的に推進していない、太陽光で一儲けしようとする人達は
何かとこのスレでもわかるが必死に必要性を言っているが現実は厳しい
794:億ｋＷ ◆BN8ofhI8Eg
10/01/08 08:50:55
>>793 つまり気象に頼る発電も大きくならず，日本は原子力だけになり，未来では日本のエネルギーは3分の1になり人々は悲惨な生活にならざるを得ないといいたいの
それとも「なんかあるなんか出る教」なの
795:億ｋＷ ◆BN8ofhI8Eg
10/01/08 08:59:33
なんかある教が国中を覆い，政府もそれに基づく未来展望を立ててるのが中国だ
今から10年間でＧＤＰを3倍にもする，もはや非常に多い石炭火力をもっと増やすという方針の背景には
石炭火力などいくら増やしても20年もすれば「とてもいい代わりの大電源は登場する」からまだまだ増やして平気だという思いがある
そうでなければ原子力と自然エネルギーしかないということがわかってると
今でもすごく増えた石炭依存をこれ以上増やす気にはならないはず
ＧＤＰで3倍に増えてもそのあとまた元に近く戻さざるをえないとわかってるなら
増やす路線を考え直すはず
ところが中国は一向に先に幻想を持ってることに気がつかない
なんかある教ってそれほど平がってるようだ
同じようなやつらがこの2ちゃんにもいるのも不思議でない
796:元ネット書き込みアルバイト
10/01/08 09:00:33
793さんの言うとおりだ、太陽光に何か言うと直ぐに反対する書き込み
がでる、安いアルバイト賃金でたいへんでしょう、がんばってください
797:億ｋＷ ◆BN8ofhI8Eg
10/01/08 10:25:55
＞太陽光に何か言うと直ぐに反対する書き込み
でっち上げ書くなよ。たとえば，気象によって大きく変動するというとは大きな
短所だということに反対とか書いたか，書いてないよ
前にではその変動はどうしたらよいかとは書いたけどね、
798:名無電力１４００１
10/01/08 11:24:29
すごい精度の天気予報士が居るようですね
一週間後の天気だって予想するのが大変なのに
世界的に大荒れとかｗｗｗｗ
799:名無電力１４００１
10/01/08 15:44:34
時速40ｋｍの雲が迫ってきたって、全国が覆われる前に日没になる
天候変動なんてゴミカス
800:名無電力１４００１
10/01/08 17:15:46
梅雨時には全国的にアメーなんて日が続いたりするな。
年が明けると去年のことは覚えていられないらしい。
801:名無電力１４００１
10/01/08 17:42:40
>>793
＞この先気象は世界的に大荒れとの報告あり
なら風力発電に最適じゃない？
水力なんかにもさ。
802:億ｋＷ ◆BN8ofhI8Eg
10/01/08 17:43:22
>>800 相手は露のことなど考えてないだろうと，どうしてそう馬鹿妄想するんだろう
相手は自分より優秀かもしれないなんてこんりんざい想像したくないんだな
そういうのはやはり〇〇なんよ
で，太陽光風力を莫大にしない場合日本はどうなると思う
803:億ｋＷ ◆BN8ofhI8Eg
10/01/08 17:44:26
>>802 訂正しようと思っててうっかり送信 露ーーー>>梅雨
804:名無電力１４００１
10/01/08 18:42:32
798さん国連の長期世界気象予測研究機関の事を知らないの、
毎年100年後の気象予測を出していますよ、少しは勉強してよ
805:名無電力１４００１
10/01/08 19:43:35
例えどんな機関がどんな調査をして発表したとしても、
100年後の天候なんて与太話意外の何者でも無い
806:名無電力１４００１
10/01/08 20:04:56
そう思うなら国連ビルの前で抗議すれば、はたしてその主張が世界に
通用しますかね、やってみれば。
807:名無電力１４００１
10/01/08 22:09:03
今年の冬は、想定外だったｗ
808:寅
10/01/09 23:26:22
だからさ、俺が前から言ってるジャン。
アラブで１００億ｋｗの太陽光発電所作ってさ、そこで水素を製造して日本に持ってくりゃいいんだよ。
水素の製造、輸送技術を磨いたほうが良いんだって。燃料電池はもう出来てるんだから。
809:億ｋＷ ◆BN8ofhI8Eg
10/01/10 00:03:03
20年もすれば，何かいい他の大電源ができて火力に替わっていくから，太陽光風力を莫大にすることはないというなんかある教
についてもうちょっと考えてみよう，またそういう意見ももっと書いてみなよ
まずぼくが言ってるうち，化石燃料の代わりで，人類が使えるおおきなエネルギーは原子力と自然エネルギーしかない，数十年先でも百年先でもそうだ
というなんかある教否定の第一段はどう思うか
この第一段は、おおくのみながそこまではそうだと肯定するのかな
それともこの段階ですでにそうかなあ。そんなことどうして言い切れるのか，怪しいと思うかだ
どうやら中国ではこの段階でもむろん違うといわれそうだ
810:億ｋＷ ◆BN8ofhI8Eg
10/01/10 00:06:07
>>808 おやまた出てきた，トラさんは現時点では100億ｋＷの太陽光発電は建設にいくらかかると見積もってるの
100兆円くらいという超馬鹿見積もりはもうやめたんだろう
このあいだアメリカのある論文を見てたら2000兆円くらいとあったよ
811:寅
10/01/10 00:43:22
２０００兆円も掛かるんですか。
俺は１００兆円位かな～と思ったんだけど。
812:名無電力１４００１
10/01/10 13:22:11
マグマとかからエネルギー取り出せれば良いけどねぇ
地熱発電でやってるが、実際そんなに大量に取り出すのは厳しいからな
やはりスペースコロニーに住んで太陽光発電でエネルギーを自給自足するのが
天気に影響されない最高のエコロジーだなw
813:名無電力１４００１
10/01/10 15:39:23
ここは【自家発電】スレですか？
814:名無電力１４００１
10/01/10 15:39:50
どっちでも
815:名無電力１４００１
10/01/10 18:13:13
全量買い上げ制度は、結局見送りなんでしょうか
816:億ｋＷ ◆BN8ofhI8Eg
10/01/10 19:50:14
>>813 ここは自家発電とは真逆の超普遍的スレですよ，>>809とか
と，見てもわからんやつはちょっと障害があるかもｗｗｗｗｗｗ
817:億ｋＷ ◆BN8ofhI8Eg
10/01/10 21:34:40
>>811 2000兆円でも作った設備が30年稼動するとして，年あたり67兆円
100億ｋＷの設備が砂漠でなくても年1200時間は動くとして，年あたり12兆ｋＷｈ発電する
１ｋＷｈ、あたり設備費分の電力料金が７円入れば年７0兆円
そんなもんだよ，要するに100億ｋＷというのは超莫大な規模というだけ
そこがきみがわかってないとこだったみたい
100億ｋＷも10億ｋＷも同じ莫大だったんだろｗｗｗｗｗｗｗ
世界中では，未来では最低50億ｋＷは行くと思う行かなければやばい
世界で年34兆必要だが電力料金はそれ以上
818:億ｋＷ ◆BN8ofhI8Eg
10/01/10 23:08:31
訂正 ＞１ｋＷｈ、あたり設備費分の電力料金が７円入れば年８４兆円
30年で50億ｋＷ造るなら年34兆円必要と書いたが，，永遠に使いつづけるなどと思うのはアホで、お金を20兆以上つぎ込むのは最初のうちだけ
ｋＷｈあたり10円で売ることになると1０年目で１７億ｋＷ*1200ｈ*10円=２0兆円入ってくるのでだすのは14兆円
20年目で33億*1200*10=40兆円入るので，7兆円のもどりがくる，以下毎年がんがん儲かる
819:億ｋＷ ◆BN8ofhI8Eg
10/01/10 23:16:40
30年目は60兆円入り27兆の利益
820:寅
10/01/10 23:34:17
それ俺の言ってた再投資法だろ。
821:名無電力１４００１
10/01/10 23:36:49
確実に儲かるなら
年金財源を叩き込めばすむわな
822:名無電力１４００１
10/01/10 23:40:09
年金基金を100兆叩き込めば
10年後にはいくら利益が出そうですか
823:中山車
10/01/11 02:51:20
エコ信者グループの億ｋｗたちの年金を運営してリッチな老後にするようにｓなよ
丸裸になって老後悲惨なのは自己責任な
824:名無電力１４００１
10/01/11 09:06:30
あー？年金は運用なんかしてないよ。
赤字国債の購入と、年金受給者に垂れ流しだから。
825:中山車
10/01/11 10:23:08
だからエコファンタジーちゃんらによると、リチウムを自動車につかうキチガイ充電カーという自縛も夢持ってるのだろ
そして風力で低周波、太陽光だの燃料電池だの自縛するわけで、十年後はお笑いなｗけ、穀物バイオ燃料と同じ末路な
それでもエコ患者は天動説ファンタジーで未来をお花畑展開なんだから
しかも経営的にもいいし環境にもいいんだろｗ だからエコちゃんたちの年金運用をしろよ、そして増やしたら老後がハッピーじゃないかｗ
エコ投資しなかった他者と違うハッピーライフおくれよｗ
826:名無電力１４００１
10/01/11 14:07:03
そうだな自転車に
電池積んで
減速時だけに発電というやつで
ソーラーを補足する方法もあるな
827:億ｋＷ ◆BN8ofhI8Eg
10/01/11 17:09:11
>>825 くだらない邪魔は無視，病気から見ればまともが病気に見えるという単純原理すら理解できてない
自分が病気ってばれないとでも思ってるらしい，バカ車がｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
828:名無電力１４００１
10/01/11 17:38:24
携帯やMP3プレーヤーとかでソーラーする
アイテムを探していますが知りませんか
二時間くらい歩いててたら充電するやつがいいです
829:名無電力１４００１
10/01/12 09:31:34
>>828
発電所によく置いてあるんじゃないか
ペダルが付いてて漕ぐと、ってやつ。
健康のためにも、それがいいと思う。
830:名無電力１４００１
10/01/12 22:05:58
>>828
昭和シェルのソラシスの契約して、今工事待ちなんだけど、
契約の時に日天の人から粗品でもらったよ。
でも今見てみたら製造元が取説にもどこにも書いてないわw.
商品名はSOLAR CHARGERって書いてあるけど。
60分充電で120-180分通話可能、待機は72時間以上可能って書いてある。
SOLAR CHARGERとかソーラー充電器とかモバイルソーラー充電器とかで
ｸﾞｸﾞってごらん。
831:億ｋＷ ◆BN8ofhI8Eg
10/01/13 21:54:34
>>822 利子配当は，電力料金として入ってくるのが3０年分の3．3％だから
その半分１．５％くらいが上限じゃないかｗｗｗｗｗｗ
ｋＷｈあたり６．７円に３円上乗せで電力料金にする
１．５％なら１００兆円を１０年運用して１５兆円か
でも半分は各国が無利子で出資するから３円なんて上乗せしないかも変わりに維持費と運用する発電会社の利益を見る
832:億ｋＷ ◆BN8ofhI8Eg
10/01/13 23:40:17
ｋＷｈあたり６．７円に３円上乗せで電力料金にする
間違った，これは同一パネルには再投資しない場合だから１．５％で３〇年のはじまりは３円上乗せだが
終わりの方はゼロ円になる，ならせば１．５円上乗せ平均くらいかな
833:億ｋＷ ◆BN8ofhI8Eg
10/01/13 23:41:58
投資としてどれくらい儲かるんぬんはずっと後の話しだ
まず実際世界で５０億ｋＷ必要かどうかが先だ
834:寅
10/01/14 00:11:24
１００兆をばら撒いて市場原理に任せるんじゃなくて、国家プロで民間に委託してやれば、
今の太陽電池の原価ということは無いだろう。
オリの見積もりでは最低でも原価１／５にはなるよ。ｋｗ単価はどう見ても１０万以下になる。
それで再投資法を計算すれば、１０年で儲かり始めるはず。１０年の終わりごろにはｋｗ単価は
５万を切る。
835:名無電力１４００１
10/01/14 00:58:42
>>823
一言言っておくが、ここにいる人間の分布は、
・エコ信者： 太陽光は地球に優しいよ！早く広めるべきだよ！
・推進派 ： 時代の流れだよ！たぶん儲かるよ！
・慎重派 ： すぐには無理だよ！インフラ整備も大変だよ！
・否定派 ： 効率悪すぎだよ！使い物にならないよ！逆に自然破壊につながるよ！
・億kW ： マジキチだよ！何言ってるかわかんないよ！日本語難しいよ！宵越しの記憶は持たないよ！
てな感じだ
億kWとエコ信者を一緒に扱ったら、エコ信者がかわいそうだ
836:名無電力１４００１
10/01/14 00:58:45
>>823
一言言っておくが、ここにいる人間の分布は、
・エコ信者： 太陽光は地球に優しいよ！早く広めるべきだよ！
・推進派 ： 時代の流れだよ！たぶん儲かるよ！
・慎重派 ： すぐには無理だよ！インフラ整備も大変だよ！
・否定派 ： 効率悪すぎだよ！使い物にならないよ！逆に自然破壊につながるよ！
・億kW ： マジキチだよ！何言ってるかわかんないよ！日本語難しいよ！宵越しの記憶は持たないよ！
てな感じだ
億kWとエコ信者を一緒に扱ったら、エコ信者がかわいそうだ
837:名無電力１４００１
10/01/14 07:27:30
全ての派に少しづつ真実が含まれているが、そもそも何が本当に
エコなのかを良く考えてみるべきと思う。
838:名無電力１４００１
10/01/14 09:57:35
エコ視点・経済視点でしかないのが笑える
まさに粘着馬鹿
839:名無電力１４００１
10/01/14 10:09:09
俺びっくりして鼻血でたんだけど同僚に囲まれて「死ね人間のクズ」「アニメきめえ」「変態は消滅しろ」とか
罵声あびしられてボコボコにされて全身から鼻血でて眼鏡分解して前歯折れて「ぐぎゃ！まえばぶ！」て叫んだら
課長に黙れて言われて口に黒毛和牛ぶちこまれて目にポン酢入って鼻血でて係長に鼻にごぼう刺されて鼻血とまって前歯折れて
社長に「どうするこのゴミ」とか言われて用務員のおばちゃんが「私がなんとかすっぺ」て言って顔面雑巾がけされて前歯折れて
目にクレンザー入って耳にマジックリン入ってひげそられてボコボコにされて口にあまおう入って美味しくて奥歯取れて
明日までに辞表だせば許すて言われて便器に顔突っ込んでおでんに着水した・・・死にたい・・
840:億ｋＷ ◆BN8ofhI8Eg
10/01/14 15:34:23
>>835 そういう否定派にマジキチなんていってないよ，否定派も普通の人間だよ
ただ他に大きいエネルギー源が無いからしょうがないというてんはどうなのと聞いてるだけ
いつも聞いてるだけだよ。あと１５％とかはちいさいエネルギー効率じゃないよ
バカだとかいわれてるやつは別に理由がある良く読めよ
841:億ｋＷ ◆BN8ofhI8Eg
10/01/14 15:36:20
>>838 もっと大きな視点をいってるじゃないか
未来のエネルギーという視点も言ってるし
842:億ｋＷ ◆BN8ofhI8Eg
10/01/14 22:32:37
>>836 ＞慎重派 ： すぐには無理だよ！インフラ整備も大変だよ！
あたりまえだよ，今すぐに膨大にとかインフラは問題ないといってる，「推進派」なるものがどこかにいるの
僕はむろん推進派だろうが，ぼくの言ってるのは世界で50億ｋＷやるのは最低30年かかるといってるのだが
（寅さんへ、中東では10億ｋＷかーーーーそれなら100兆円という金額にいくらかあう，と何度もいってるじゃないですか）
たぶんがんがん建設するのは2020年から2050年ということになると思うよ，コストダウンしてからじゃないと大きくは進まないし，電圧安定化インフラの問題もある
2015年にやると決定としても（それくらいは目指すけど）建設がほっかっくかするのは当然2020年
その後30年かかったら一応の完成は2050年だぜ
2050年では先進国は80割以上のＣＯ2削減だぜ，それ以降では遅すぎる
といってるんだが，すぐとはどういう意味，上に書いたがすぐということかな
厨房君の相手のイメージの歪曲理解はいつものことだけど
843:億ｋＷ ◆BN8ofhI8Eg
10/01/14 22:34:16
訂正 80割ーーーーー>8割
844:億ｋＷ ◆BN8ofhI8Eg
10/01/14 23:01:05
>>842 の日程を出来上がりで10年早められればいいとは思うけどな
年産2億5000万ｋＷくらいは世界でならできるかも
845:名無電力１４００１
10/01/15 07:26:58
いまや太陽光と風力は利権の塊になっている、エコなどもう無関係
大金が投入される分野に金の亡者と政治家、企業が複雑に絡んで
エコ信者を利用して金の争奪戦の様相を帯び始めている、
小沢さんに続く人達が続々と出てくるんじゃないの、地球温暖化を
煽って更に別の発電方式も開発され大変な状況になるだろうな。
846:名無電力１４００１
10/01/15 13:29:44
大金が投入される分野はどうしてもそうなりますね、地球温暖化を盛んに
大声で叫び危機を煽り更に金を要求する、何にでもエコを付けて正当化する
エコ心理教の信者は大勢いますからいかに連中を操り利用し大金をせしめるか
二酸化炭素削減という大金鉱が見つかりゴールドラッシュに沸き悪党共がかっぽ
する無法の西部劇の世界そのものですね、面白くなって来ました。
847:名無電力１４００１
10/01/15 17:10:37
>>445
太陽光発電工事専門学校＝エコシフト技術工事協同組合＝太陽計画株式会社＝関口産業株式会社
元は灯油の卸業ですから
848:中山車
10/01/15 21:33:52
まず貴重な資源を使う種で大規模大容量大出力でやろおうとするのがアホなんだが
849:名無電力１４００１
10/01/16 02:22:23
もはや資源もエコも無関係、世界的規模の巨額の資金の争奪戦が始まった
馬鹿もアホも天才も金持ちも巨大企業も巻き込んでの醜い争いの始まり
850:億ｋＷ ◆BN8ofhI8Eg
10/01/16 08:33:09
>>845 --->>849 またまたバカ妄想に走る，2ちゃんというのは病気が多くて困ったもんだな
札付きのバカ妄想できもちわるーい、おえー
851:元ネット書き込みアルバイト
10/01/16 09:47:10
850さんよじゃあんたの意見はどうなのよ、他人の事などどうでも良い
じゃないの、他人より自分の論理を書かなくちゃ馬鹿と見られるよ
852:元ネット書き込みアルバイト
10/01/16 09:52:01
今日の新聞にも載っているけどねクリーンエネルギー関係に投入
される予算は年間1000億ドル以上、妄想なんかじやないよ。
853:億ｋＷ ◆BN8ofhI8Eg
10/01/16 11:23:24
>>850 かなり前から良く見ろよ，このスレでまともな意見書いてるのは俺一人だぜ
あーあ，今度は文盲かよ 2ちゃんだなあ
854:億ｋＷ ◆BN8ofhI8Eg
10/01/16 11:25:13
バカレス見てても始まらないから，俺だけでもっと進めてみよう
855:億ｋＷ ◆BN8ofhI8Eg
10/01/16 11:44:18
>>809に書いてるようなわけがあり 世界で太陽光発電を2040-50には50億ｋＷ（風力も40億ｋＷはやるだろう）もやらざるを得ないということは日本でも最終的には
3-4億ｋＷやることになる，2030年には1億5000万ｋＷを目指さねばならない
前に誰かが書いてたが，そういう規模になるともちろん大問題になるのが，天候による出力変動という短所だ
1億5000万ｋＷともなるとそれに対応したつまり10億ｋＷｈもの蓄電装置を用意するというｋとのにはとても行かない
そのことが日本でも電力会社等が太陽光風力を各5000万ｋｗを超えるのを嫌がる理由である
世界で何十億ｋＷをとかいうけれどでまずこの問題をもう一度検討しなくてはね
俺は四つの段階を踏んで天候による出力変動を吸収しなくてはならないと思ってる
第一 全出力の25-3０％くらいを変動可能な水素製造に充てて，曇ったとき水素製造を止めることによって変動を吸収する
第2 第2段が蓄電装置による平準化だ，1億5000万ｋＷに対して2，3億ｋＷｈの蓄電装置でも効果は相当ある
以上で出力最高から40-50％減でも対応できる
第3 「電力放送全国網」を作り，さらに深い急激な，出力低下に対しては，負荷を大きく切断して対応する
家庭では一方放送，工場は相互通信の電力放送，このなかでは特に曇りの日全国の冷房が止まったりする，クラーに電力放送受信機がつく数百円
第4 最後に、雨の日など朝から大きな出力低下などがある場合に火力バックアップをする
火力バックアップはちょっとした曇りなどでは動かさない，第4の手段としてしょっちゅうバックアップでＣＯ2が増えたら意味がない。事を避ける
以上だがだんだん詳しく書こうか，第３の電力放送が大きい
これを考慮しないと大規模太陽光を避ける傾向が出る
856:億ｋＷ ◆BN8ofhI8Eg
10/01/16 11:50:05
>>852 予算が1000億ドルになることを妄想といってるわけじゃない
太陽光だけで世界で年間3700-4000億ドル，34兆円にもなると書いたのがおれだ
（半分-3分の2は投資調達でできるだろうけどね）
857:元電力会社職員
10/01/16 14:54:13
エネルギーシステムは複雑なものは駄目だ、うまく行かないのはわかり切って
いる、単純で明解素人でも理解できるシステムじゃないとだめだ、予算が付かない
し詐欺だとおもわれちまう。大規模な蓄電装置も駄目だな、維持費用がかかりすぎる
858:億ｋＷ ◆BN8ofhI8Eg
10/01/16 15:16:34
>>855 はどっちかというと単純明快だろうが，ひどい低学力には難しい難解なだけ
2，3億ｋＷｈの蓄電装置なら大丈夫できるのではないだろうか
電力放送で負荷を切るといってもちょっとした曇りでも切れたらたまらない
お話しにならない，第1第2段階で切断頻度を大きく下げる必要がある
859:寅
10/01/16 23:30:07
だからアラブで１００億発電して水素作って運ぶんだよ。お天気による出力変動の問題が回避できる。
実際に日本でエネルギーに還元されるのは１／３になってしまうが、
アラブは元々、発電量が日本の３倍だから、日本で発電するのと同じこと。
更に、土地代、設備代、人件費など考えれば、日本よりはるかに安くエネルギー生産が出来る。
更に、一番重要なのは、高緯度のエネルギー需要にも対応できるということ。
北欧では太陽光は無理だからな。
アラブで１００億発電して、水素で運ぶのが一番シンプルなの。解った？
860:名無電力１４００１
10/01/17 13:23:39
ツーか
超伝導送電でいいだろ
暑すぎると発電効率落ちるんとちがうんかい
タクラマカン砂漠とか
オーストラリアあたりでいいだろ
861:中山車
10/01/17 14:02:38
>>859
砂漠の灼熱地獄をなめてるね、砂嵐のあとをだれがメンテするの？水素なんて分子が小さいものを
貯蔵運搬するなんて大変だよ
発電なら石炭火力か天然ガスが格安だし１００年以上の埋蔵量がある。
そういう高コスト＝間接化石燃料浪費なんヵやる意味無しだよ
862:名無電力１４００１
10/01/17 14:59:01
行ったこともねえくせに
863:名無電力１４００１
10/01/17 17:36:53
warota
864:名無電力１４００１
10/01/17 18:38:33
>>855
晴れと雨の差は1桁ほどだから、3割ほどの水素製造を止めても追いつかない。
ベース電力を原子力で賄うと言うイメージで考えると
2，3億ｋＷｈの蓄電装置＝夜の街蓄電池。日没前満充電、深夜電力の時間の直前は空。
深夜は更に電力需要が減るので電池はそれなりに充電され、朝の通勤電車に使用できる。
晴れの日は、水素製造と産業・業務などが動く、夜の街蓄電池も充電される。
雨の日は、水素製造を止めても、病院など止めにくい業務があるので一般産業・一般業務が殆ど動かず、夜の街蓄電池も殆ど充電されていないので夜の街も大幅縮減となります。
蓄電池があるのなら、予告ナシにクーラーを止めたり工場を止めるなんて制御はせず、でんき予報のイメージのゆっくりした制御（予告時間アリ）となります。
その分夜の街蓄電池の残量が減っているので、午後曇りだった日の夜はプロ野球なし・パチンコ屋も居酒屋も休業・コタツなしで速やかに布団被って寝る…なんて事になります。
分別ある人は昼間の仕事を優先して夜の街を犠牲にします。
865:名無電力１４００１
10/01/17 19:03:01
>>859
水素を貯蔵するのは死ぬほど大変なのに・・・・
ボンベに入れても分子が細かいから抜けて行きやすいし、液体にするのは
あり得ないぐらいの超低温にしなきゃいけない。
中東から日本とかアメリカの需要地に持って行くだけで採算あわない
だろうな。
866:名無電力１４００１
10/01/17 19:06:20
水素をそのまま使うなど、汎用にはならない。
常温常圧で液体／固体でないと、輸送・貯蔵のコストも手間も掛かり過ぎる。
ナトリウム、マグネシウムに転換する手もあるが、一番は液状炭化水素だろう。
こいつなら、ＣＯ2も固定できるしな。
エネルギ開放は手馴れた単純な手法で良いしな。
となれば、何も効率の低い太陽電池に頼ることもなかろう。
太陽エネルギを直接炭化水素に転換する道を目指すべきだろうよ。
揚水発電もバックアップ電池も原発も不要だろう？
867:名無電力１４００１
10/01/17 19:09:30
太陽エネルギを直接炭化水素に転換する道とは?
めどたってますんですか
868:億ｋＷ ◆BN8ofhI8Eg
10/01/17 22:43:53
>>864 おやしばらくだね ＞晴れと雨の差は1桁ほどだから、3割ほどの水素製造を止めても追いつかない
だから水素製造に加えて蓄電池も使えば「＞以上で出力最高から40-50％減でも対応できる」
と>>855に書いたでしょうが 文盲はやめようね
＞ベース電力を原子力で賄うと言うイメージで考えると
ベース電力を原子力だからしかも多少は増やすといってるから
一般産業・一般業務が殆ど動かず，などは無いよ おおげさなあおりはやめよう
こっちはきわめて現実的なんよ，さらに雨の日は一日中電力が足りないとか確実予測がつくからそういう時は立ち上がりが遅い火力動くとも書いたんだけど読めなかった？？，やっぱ文盲？
ところできみは仮に一般産業などがほとんど止まるとしたらだけど、しょうがない、現実を良く見てるなあといいたいのか、
他にやりようがあるだろうから太陽光に大きく依存などやめようといってるの？？ どっち？？、
＞蓄電池があるのなら、予告ナシにクーラーを止めたり工場を止めるなんて制御はせず、でんき予報のイメージのゆっくりした制御（予告時間アリ）となります
バカの集団がのっとらない限り，たとえ蓄電池がまったくなくても予告予報には全力を尽くすと思うよ
予告表はどうでもいいなど良いうシステムを設計するほどのバカに日本がシステムを任せる確率はゼロだと思うが
ちょっとはお互い現実にどうなるかを問題にしてるんだという想定ができないの
まさか俺が予告予報などは考えてないだろう、だけど他に道が無いならしょうがない、などと妄想してたの
それにもちろん俺は蓄電装置があるシステムを考えてるのだから，蓄電池作動はじめたらそのときは予想で無く予告として1、２時間とか前に1、２時間後に切れるとか
と予告するのはあたりまえだと思ってるよ，それすらしないシステムでも妄想したの
まさかそういう日本技術者はありえないよ
一生懸命億ｋＷはバカで単純というイメージを作ろうとしてるの
そうじゃないんだろう、ついついそう妄想してしまうんだろうがｗｗｗｗｗｗ
869:億ｋＷ ◆BN8ofhI8Eg
10/01/17 22:55:21
>>868 ＞それにもちろん俺は蓄電装置があるシステムを考えてるのだから，蓄電池作動はじめたらそのときは予想で無く予告として1、２時間とか前に1、２時間後に切れるとか
と予告するのはあたりまえだと思ってるよ，それすらしないシステムでも妄想したの
まさかそういう日本技術者はありえないよ
そんなのは序の口だ。よく読んでくれよね。電力放送は工場では一方通行で無いとかいてある
予告予報は一方通行でもできる。クーラーでも予報予告は当然する，工場ではそれ以上のために双方向が必要
なんよ，つまり予報欲を受けたのち工場からあと1時間とかの要請をできるだけ受け調整するために双方向が必要なんよ
>>855では書かなかったが、原理は単純でも単純なシステムを作るとはかぎらない
太陽光の時間変動は絶対にあるんだから，ひどい切断があってもしょうがないはずなどと幼稚園レベルをいってるけど
いったいそれで我慢すべきだといってるのそれともだから太陽光をやめて幻を追いかけようといってるの
870:名無電力１４００１
10/01/17 22:58:21
下手くそな日本語だな
871:寅
10/01/17 23:18:14
水素の運搬には有機ハイドライドが有効だと思うよ。
俺的には、有機ハイドライドに水素を組み込む触媒をうまく使えば
もっと高効率で電力を水素エネルギーに変換できると踏んでいるがね。
多分、水素生成、運搬は最終効率６０％でいけると思う。燃料電池の
効率が良くなっても５０％だから、３０％しか拾えないけどね。
それでも、全体システムの効率性や汎用性を考えれば、アラブで水素は一番有効な
選択肢だと思う。
872:名無電力１４００１
10/01/17 23:21:49
>>870
というか、ただの電波さんだとおもう。
読む気が起きない(>_<)
873:億ｋＷ ◆BN8ofhI8Eg
10/01/17 23:28:05
寅氏の言うことを部分的にでもまともに受けるのなら
水素は運搬は無理でいったん電気分解でできた水素をさらにアルコールにしなくてはならんでないのとかいうレスになるんでないの
更に効率がちょっと落ちるけどね
それでも１００億ｋｗでなく１０か２０億ｋＷの話に限ると思うけど
100億ｋＷの電力を一度に電気分解できる装置も考えにくい
寅氏の頭では10億も1000億も一所みたいだけど
さらに俺なら20億くらい作って回りに大工場群を誘致しエネルギーは工場製品にして運ぶなら多少現実的かなと思うけど
そのときは日本も負けずに造らねば工業をがんがんとられる
874:名無電力１４００１
10/01/17 23:31:53
サニックスが１５０万 ３．５Kｗすすめにきたんだが、これっ買いじゃないかい？？
これに補助金もまだ ２４万 出るみたいだし、 １０年保証だし。。。
どうかな？？つけた人いない？
875:寅
10/01/17 23:34:18
それは俺も考えた。
地産地消が今後の流れなら、アラブに大工業地帯を作るのは良いと思う。
まずは年産１０億ｋｗの太陽電池工場から作る。アラブが世界の太陽電池の工場となるのだ。
876:寅
10/01/17 23:35:36
絶対買いだよ。絶対元取れるもん。
877:億ｋＷ ◆BN8ofhI8Eg
10/01/17 23:37:48
>>872 疲れてるときは文章が下手なのは勘弁してね
いまやもう，太陽光発電が1億ｋＷを超えるなんてありえないと思うほうがよっぽど電波だよ，なんかでる教電波
2，3日前の日経新聞に，民主党は2020年で自然エネルギーが前エネルギーの10％になるようにしなくてはならないといったと記事があったそうだ
えっ，2020で10％!!10％なら電力で2500億ｋＷｈジャン（太陽光なら2億5000万）
電波でないのと俺もいいたくなったね。でも日経の実記事だそうだよ
俺でさえ太陽光発電は2030年で1億5000万ｋＷ（自然エネルギー総計2億5000万ｋｗ）としか言ってないのにね
民主党ががんがん電波出してるのかな、小沢さんは電波法違反かなｗｗｗｗｗ
878:億ｋＷ ◆BN8ofhI8Eg
10/01/17 23:44:06
>>877 俺でさえ太陽光発電は2030年で1億5000万ｋＷ（自然エネルギー総計2億5000万ｋｗ）としか言ってないのにね
でも確かに1億こえると曇りの日電力不足が大問題になる
それは事実だ 2，3億ｋＷｈは蓄電装置も必要だそれをいかにうまく使うかだ
うまく使うとそうそうは切断しなくて済む。…といってるのよ
879:名無電力１４００１
10/01/18 00:00:38
>>874
よく調べた？
その会社が取り扱っているのは韓国製のパネルだよ。
それでも良いんだったら付けてみたら。
880:名無電力１４００１
10/01/18 01:16:36
堺さんのバネルがいいな
881:名無電力１４００１
10/01/18 07:22:51
>>855
駄々をこねているだけ。
晴れの日と雨の日は、一日に使える電力総量が10億kwh以上違ってくるので、
そのうちの3割が水素だとしても、7億kwh違ってくる。
蓄電装置はエネルギーを生み出すものではないからである。
家庭用が全体から見れば僅かな割合だった高度成長以前の時代ならともかく、
産業・業務・家庭の3分野はほぼ3分の1づつにちかい現状では、家庭聖城というわけには行かない。
クーラーなら、雨の日は余り暑くないのが普通で、そんな日は扇風機に切り替わるのはたいていの人が受け入れ可能。
雨の日はバックアップ火力に頼る、蓄電池は火力起動の時間稼ぎ、というごく当たり前のシステムにしますか？
882:億ｋＷ ◆BN8ofhI8Eg
10/01/18 09:18:56
>>881 だから馬鹿文盲君 >>855を良く見ろよ
>>855 第4 最後に、雨の日など朝から大きな出力低下などがある場合に火力バックアップをする
火力バックアップはちょっとした曇りなどでは動かさない，第4の手段としてしょっちゅうバックアップでＣＯ2が増えたら意味がない。事を避ける
と俺は最初から君のいうごくあたりまえのことを書いてるんだが
暗い曇りの日では工業のほとんどが止まってしまうようなシステムと書いたのは>>864のバカ妄想で俺でない
何度もいうが俺はいたって現実的，俺は薄い曇りの日などは火力バックアップを動かさないと書いたんだぜ
どうしてそう億ｋＷはバカ単純であたりまえでないと妄想するの
ところでじつをいうともちろんきみのいう、「蓄電池は火力起動の時間稼ぎ」というあたりまえは
2020年の俺のいう太陽光8000万ｋＷくらいではあたりまえ，火力も1000万ｋＷ強しか減らないからね
2030年で太陽光1億5000万ｋＷでもかなりそうだと思うよ，むろんあたりまえ
１億５０００万ｋＷでは全面的気にはそうでなくなるけどね、若干電気が止まるときがでてくる
ちゃんと見てるやつはわかるだろうけど>>864のバカの書いてることは2040年頃になってくるとかなり実際になってくるんだよね
だから俺も応答したわけだ，バカ厨房君は2020年も2040年も区別つかないだろうけどね
俺が解説しておくよ
ところで2040年頃には今度はＣＣＳがだいぶできるという報道もあるぜ
2040年でもバックアップが相当できるかもしれない」
また>>877に書いてるように，暗い曇りの日一部電気が止まるのは俺は2030年と書いたが
民主党は2020年にでも太陽光発電は1億ｋＷをかなり越すようなこと言ってるよ
政府だけどね
883:パラボラ
10/01/18 09:51:18
中国製の太陽光パネルはすぐ故障するそうですが
韓国製のパネルは性能的にどうなんでしょうか？
安いというのは想像付くんですが・･･
884:元ネット書き込みアルバイト
10/01/18 10:10:19
パネルの保護シートがはがれるトラブルが結構多い、親戚で取り付けたら
何枚かがはがれた、そこから雨水が浸入し発電しなくなる、リコールを
言ったらメーカーは工事の仕方が悪いと言い、工事業者は元々パネルの
品質が悪いからだと言って反目し未だに修理も交換もしてもらえない。
885:億ｋＷ ◆BN8ofhI8Eg
10/01/18 12:16:50
>>882 訂正 >2020年の俺のいう太陽光8000万ｋＷくらいではあたりまえ，火力も1000億ｋＷ強しか減らないからね
886:名無電力１４００１
10/01/18 20:30:24
>>882
雨や曇りの日は火力で完全バックアップするのであれば良いが、
バックアップなしや不完全で昼間の工場が一部止まるようなら、
蓄電池充電不足を通じて家庭や夜の街の電力も不自由することになる。
民生用がごく僅かの時代ならともかく、今では民生用が電力の半分以上を占めている。
民生聖城なんて政治は無理。
この点をちゃんと説明する必要がある。
887:名無電力１４００１
10/01/19 01:44:10
現状太陽光発電ほぼゼロで電力供給出来てるんだから
バックアップが出来ないわけがない
それより↓
現在主流の結晶シリコンを使う方式では、太陽光を電気に変える（※）変換効率は、30％が
限界といわれる。ところが量子ドット太陽電池は理論的には60％もの高効率が可能だ。研究
段階だが、東京大学ナノ量子情報エレクトロニクス研究機構長の荒川泰彦教授とシャープの
グループなどが16％台を確認している。
888:名無電力１４００１
10/01/19 13:26:36
>884
>884
>884
>884
>>884
地域とメーカーだけ教えてくれ～
889:億ｋＷ ◆BN8ofhI8Eg
10/01/19 21:18:18
そもそも完全バックアップしなければならんと考えてる時点でほとんど池沼だね
ましてや>>887 現状太陽光発電ほぼゼロで電力供給出来てるんだから
なんてこれからどれだけ火力を減らさなければならないかそのための太陽光発電だということを忘れてる
超馬鹿池沼だ，気持ち悪い，2ちゃんにはひどいのがいるな
太陽光発電はそれほどＣＯ2を減らさないといってる人が結構いるが、なぜかというと、くもったときがんがん火力がバックアップしなくてはならず、また曇りを予測してあらかじめ火力の起動しておくなどそのためにＣＯ２が多くでて減らないというものだ
だからちょっとした曇りなどでは火力バックアップしないといってるじゃないか
また予報に反してちょっとした曇りがかなり曇ってもそれを恐れて火力を動かしたりしない
バックアップ火力が動くときというのはいにちじゅう雨の日や一日中くらい曇りのときに限る
そのための第3の「電力放送」なわけ，そのために負荷を切断するときもあるというバイパスを残すんよ
４０００万ｋＷとか６０００万ｋＷなら電力放送なしでも蓄電装置で（現状せいふやでんりょくかいしゃでは蓄電池でといってる、）
破綻を防げるかもしれないが。一億超えるともうそうは行かない
太陽光が５０００万ｋＷが限度などとあほがおもってるのは、電力放送を取り入れ，「たまには切れる電力」というものを使いこなそうと決意できないからよ
完全バックアップとギャーギャーいうアホは同じ池沼なわけ
太陽光には太陽光なりの電力の使い方がある。化石燃料の時代とちがうんよ
だから何回も，全国は暗い曇りの日は全国的にクーラーが電力放送で切れてしまう時代になれようといってるだろうが
その代わり晴れた日には膨大な電力が工業に使えるこれがおおきいんよ
890:名無電力１４００１
10/01/19 21:58:28
>>889
>太陽光が５０００万ｋＷが限度などとあほがおもってるのは、電力放送を取り入れ，「たまには切れる電力」というものを使いこなそうと決意できないからよ
昼間の電力不足は夜にも波及する。
昼間の負荷を切断するほどの事態になれば、そんな日の夕方の蓄電池残量は少なく、夕方～夜の電力が十分には使えない。
夜の街は寂しくなるであろう。夏なら、家庭のクーラーが送風専用に制限される。冬なら、コタツなし…東京や大阪でも結構堪える。
そんな日も出来る・・・という事をみんなで納得しようと言う意味だな！
891:名無電力１４００１
10/01/20 12:30:30
太陽光が普及した分火力の稼動が減る
天候悪けりゃ火力を使えば済む
火力を全廃出来るのは、それだけ供給に余裕が出来てからのこと
そこまで到達してないのにバックアップに火力を使わず、電気止めろというのなら
今すぐ火力やめて電気止めろとは言わないの？
その自己中のロジックはどこで切り替わるの？
普及率何％で切り替わる？
答えられまい？極論ゼロイチ論者よ
892:名無電力１４００１
10/01/20 19:45:22
アホはほっとけよ
893:名無電力１４００１
10/01/20 21:22:14
太陽光発電用パネルを製造するのに多量のエネルギーを消費している
はたして総合的に二酸化炭素削減になっているのですかね。
894:名無電力１４００１
10/01/20 21:41:35
>>893
零点
どこに多量のエネルギーが使われていますか？
895:名無電力１４００１
10/01/21 05:50:11
太陽電池容量 3.06kW って
一日三kwh発電できるってことですか
896:名無電力１４００１
10/01/21 10:27:36
>>895
違います。
瞬間的に、3.06kW発電できる(可能性がある)ってことです。
897:名無電力１４００１
10/01/21 12:42:11
うまくいけば1日に10kw、1年で4000kw近く発電できる。
が、>>895には無理。シロウトにはおススメできない。
ところで、1kw分のパネル20万円で買える時代になったんだな。
898:名無電力１４００１
10/01/21 12:57:02
余裕があったら固定鏡でも設置して
1時間でもいいから日射量を上げてやればいい
変換効率が上がるから、日射量2倍なら発電量は2倍以上になる
将来の増設余地も見越してパワコンは大容量にしとくとよい
899:名無電力１４００１
10/01/21 14:17:28
未来の気象は大荒れ気象に左右される発電は当てにはならない。