09/01/04 21:37:16
恵也さん。医学の歴史は死屍累々です。でもそれで今の患者さんが助かっているんですよ。
401:名無電力１４００１
09/01/04 22:27:51
原発の廃炉 寿命尽きても課題山積（１２月２９日）
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
先送り先送り
原発厨はやはり自己中
故に先送り
402:330
09/01/05 16:45:54
>>362
トリウム燃料が詰まったというソース希望。
403:名無電力１４００１
09/01/05 18:13:16
>>402
>>327のWikipediaに書いてあった
俺の訳が間違ってるかもしれんから、英語得意な人よろしくと書いた。
「燃料ペレットが炉に行くパイプの途中で詰まった」
ここ
Decommissioning
On September 1st, 1989 the THTR-300 was deactivated due to its cost and increased public scrutiny
following both the Chernobyl accident and the THTR-300 fuel pellet event of May 4, 1985, in which
a fuel pellet became lodged in a fuel feed pipe to the core.
404:恵也
09/01/06 17:36:23 BE:101908962-2BP(0)
>>400
＞医学の歴史は死屍累々です。でもそれで今の患者さんが助かっているんですよ。
明らかに一面的な偏見。
医学の歴史は、病気に負けて死屍累々はたしかだが、その歴史が患者を助けてるとはいえん。
医学が完全に病気に勝てて、患者さんを助けたのは天然痘くらいじゃないかな。
特にガンなんて、死屍累々でいまだに患者を本当に助けるのは少ない。
俺の親族にはガンで死なれた方が多いけど、手術は成功しても患者は死んでしま
ったという奴かな。
ダイタイ手術して5年くらいで亡くなってる。
半分くらいは手術して、抗癌剤に苦しみ退院もできずに1年以内にあの世に行ったよ。
たとえ退院しても再発の恐怖の中で、ガン検診を受けながら最後には抗がん剤に
苦しみ、ガン特有の痛みの中で親族は死んでる。
俺はたとえガンになっても手術もしないし、抗癌剤も断わり鎮痛剤だけであの世
に行くつもりだけどね。その方がかえって長生きしそうだ。
特にJCOみたいに強度の放射線により、全身の細胞の再生能力がなくなった患者
には現代西洋医学なんて、完全に無力だよ。
あなたは「限度のある」現代医学を信用し過ぎてる。
405:葉迦世
09/01/06 18:27:24
激しい戦いを繰り返しながら限界線を徐々に向こう側に押しているていうのは事実ですよ。
癌でも白血病とか黒色腫とかね。医学全体で見れば助かる範囲はどんどん広がっているんですよ。
確かに癌との闘いは依然として厳しいのは確かですが、なにしろ平均寿命が江戸以前の
４０代から８０代まで二倍近く伸びているんですから現代医学も捨てたモンじゃありません。
大内さんの治療記録を良く読むと判りますが、あのような状況でも腸管の細胞の一部は
復活したり、各種の血液細胞も復活の兆しがあるようです。iPS細胞のような万能分化細胞を
使用すると、かなり修復できる範囲は広がると思います。
406:葉迦世
09/01/06 18:33:31
亡くなった方のご協力をいただかないと基本的な医学教育だってできなくなってしまいます。
基礎中の基礎の解剖だって篤志の方々の御厚意で実施されており、その医者達は生涯のうちに
何万件も病気を治すんです。
治療が上手く行かなかったり、技術が充分でなかったり、結果として患者さんが命を落としたりすると
医学関係者は悔しくて夜も眠れないほどです。
そして歯を食いしばって次世代技術を開発して、昔助けられなかった病気をやっつけるんです。
臥薪嘗胆です。そういうのは原子力技術と何も変わりません。
407:恵也
09/01/06 21:20:41 BE:611453298-2BP(0)
>>402
＞俺の訳が間違ってるかもしれんから、英語得意な人よろしくと書いた。
俺は英語が得意じゃないが、このTHTR－３００と言うのはトリウムを燃料にはしてない。
普通のウランを燃料にした高温ガス炉で、冷却材にヘリウムガスを使い1000度の
温度を原子炉出口で取り出そうとするもの。
ウランの周りをセラミックスで囲むことで、耐熱性をクリアしようとした原子炉に過ぎない。
燃料ペレットが燃料体の中で壊れ、燃料体が原子炉に固着しコスト的に取り出せなくなった
から高温ガス炉ＴＨＴＲ－３００は1989年に、この開発研究をドイツでは中止してます。
日本でもやってたようだが、1998年に臨界には成功したようだが続報を聞かないところを
見ると同じような事故を起こして中止したんじゃないかね。
原子力先進国で失敗した技術を、同じような失敗で後追いするのが、日本の原子力技術の程度。
これじゃ税金の無駄使いに過ぎん！
－－－－－（引用開始）－－－－－
高温ガス炉の研究は、１９５０年代から世界で始められており、すでに４０年ほどの歴史
があります。 日本では、1969年に研究がスタートしました。
URLﾘﾝｸ(www.jaea.go.jp)
408:名無電力１４００１
09/01/06 21:34:57
>>407
URLﾘﾝｸ(httr.jaea.go.jp)
「続報を聞かない」ではなく「情報収集能力に致命的な障害がある」の間違いだろ。
409:恵也
09/01/06 21:58:16 BE:169848645-2BP(0)
>>405
＞４０代から８０代まで二倍近く伸びているんですから現代医学も捨てたモンじゃありません。
現代医学でも脳卒中に関しては、確かに捨てたものじゃない。
少しでも早く入院できれば、脳細胞が死なないうちに血液の循環が出来るからね。
しかしガンや慢性病に関しては、マダマダ捨てたものだ。
平均寿命がこれだけ延びた最大の理由は、現代医学というよりは日本人の衛生観念の発達だよ。
食べ物に注意して冷蔵庫を使ったり火を通すとか、生水を飲まなくなったとかいう衛生観念。
アフリカなんかでは、現代医学はあっても平均寿命は極端に短いだろ。
410:恵也
09/01/06 22:03:37 BE:152863092-2BP(0)
>>406
＞患者さんが命を落としたりすると 医学関係者は悔しくて夜も眠れないほどです。
アンタね、医学関係者でもないくせに経験者みたいに、知ったか振りすんじゃないよ！
俺が知ってる医者は、自分の過失で患者を死なしても自分の責任を認めない程度だ。
悔しくて眠れないどころか、患者に死なれるのに慢性化して鈍感になり、医者は熟睡してるよ。
眠れないような過敏な医者じゃ、神経症になって肝心の医者が入院せんとイカン。
今の日本の病院じゃ、公表されてないが病院によってガンの死亡率は倍くらい違うという。
あなたもいい加減なガン病院には入院しないようにしな。
411:葉迦世
09/01/06 22:22:10
さあどうでしょうね。とにかくそんなに斜に構えないで、
一種のテクノロジーの成果である現代医学も、その限界を理解しつつ、
適切に利用されては如何でしょうか？
アフリカでは社会が乱れているので医学を適用しきれないのが気の毒です。
さて慢性疾患と癌ですが、たとえば血液の癌である白血病。この治療成績
はここ２０年で非常に良くなっているのはご存知でしたか？
たとえば、
URLﾘﾝｸ(qnet.nishinippon.co.jp)
その他もご自身でぐぐって見ればお判りになると思います。
実は白血病の治療と急性放射線障害（大量被曝）とは治療の進め方に共通の
面が多いのですがね。
412:恵也
09/01/06 22:46:46 BE:382158195-2BP(0)
>>408
＞「続報を聞かない」ではなく「情報収集能力に致命的な障害がある」の間違いだろ。
見させてもらったが、パッとしない続報だね。
30日間連続運転とか、冷却材喪失事故の許可を貰ったとかどうも続報としては実力がない。
最初の大風呂敷並みに、原子力製鉄にこの原子炉で成功したとか水素製造に成功したとか言う
続報には天と地の差がある。
ダイタイ大金を使って実験してるのだから、一番最初の実験目的を忘れちゃいけないよ。
こんなことをやってるから、新エネルギー予算の８０％以上もの税金を原子力が使ってしまうのだろう。
413:名無電力１４００１
09/01/06 23:22:15
>>412
話をそらすな。
情報収集能力に致命的な障害があるから
>日本でもやってたようだが、1998年に臨界には成功したようだが続報を聞かないところを
>見ると同じような事故を起こして中止したんじゃないかね。
なんてトンチキな当て推量を吹いてしまったわけだ。
間違った情報からは間違った結論しか得られない。
そしてお前はマトモな情報収集能力がない。
見苦しい言い訳するな卑怯者。
414:葉迦世
09/01/07 02:09:41
>>413 は口のききかたが乱暴で無礼ですね。社会人の基本ができていない。
それに、ここのスレのルールを守っていません。またナナシで文句を付けるのも充分に
卑怯者ですので恵也さんに絡んでいるのも見苦しいです。
もう少しマナーを改善していただけませんか？
415:名無電力１４００１
09/01/07 02:25:12
口が悪いのは2chなんだから許してやれ
といっても聞かないんだろうな
>>1 に従うなら、スルー推奨のレスだろ
名無しを批判するのはいいが、いい加減トリップつけたら？
トリップつけない限り、こちらにとっては名無しと同格なのをわかってくれよ
恵也も使うようになってたはずなんだが・・・、ここにいるのは偽物かな
半角の#に好きな文字列つけるだけっすよ
名前欄に 葉っぱ#ＯＯＯＯ といった感じに入力する
Ｏには好きな文字列いれるだけ
どうせコテで居着くのならこれくらいは理解示しなよ
416:葉迦世
09/01/07 08:04:32
あなたはトリップもハンドルに付けていないようなんですがね？
許すどうこうの問題ではありません。別に罰則がある訳ではありませんので。ただ私は
こういう書き方は「見苦しい」と私の感想を述べているのです。
２ちゃんといっても広い空間で、板によって様々流儀があるようです。
一般に「落書き」程度のハナシですよ、という板もあるし、また喧嘩上等で罵倒しあうのを
楽しむ板とか、一方、ある程度議論をしたり考えたりといった板もあります。
あなたが単に「愚痴」を言ったり「喧嘩で気晴らし」あるいは「他人をバカに
して自分の劣等感を慰める」といった目的でここに来て、ああいう言い方をするのも
別に禁じられている訳ではありませんがね。
ニちゃんには専門分野の人のうち、上のほうの人や下働きの人、学者、ハケン、学生など様々な人々
がいらっしゃるようで、その方々の話を聞いたりするのは、あなたのような
ちょっと根性の曲がった方の意見や言い回しも含めまして、興味深いものがあります。
原子炉を運転している人たちの中にもこういう人たちがたくさんいるんだな、とか
新幹線を運営管理している人たちも匿名だと、こういう事を言うんだな、というような
意味で等身大かつ正直な心情の吐露だと思いますね。私は、こういう事から、
システムを設計する場合にはヒューマンファクタが重要だな、と痛感します。な
私は別に自分を誇示したいわけでも、どこかのスレに居付きたい訳でも、世論を誘導したい訳でも
ありません。単に「今の雰囲気」を知りたいだけです。
417:名無電力１４００１
09/01/07 08:42:16
名無しであることに苦言を呈する。
表層的な表現に一喜一憂。
名前でしか他人を識別できない。
君は２ちゃんねるに向いてないよ。
雰囲気が知りたいなら半年ＲＯＭれ。
418:名無電力１４００１
09/01/07 08:49:09
知りたい？っすかｗｗｗ
学校の先生が物を教えるってのは仕事だからっすよ。
目的に向けた自分なりの方法論は考えないんすか？
自分の立ち回りが逆効果になってることには気づいてないっすかｗｗｗ
是非ずっと、このスレだけにいてくれるとありがたいっす。
中身のない長文うざいっす。無駄な修辞はやめてほしいっす。
メタ的に物事捉えてると、上から目線になりやすいから気をつけたほうがいいっすよ。
馬鹿に見下されても誰も喜ばないっすよ。
ネットで物事がわかるとか、どこの小学生っすか？ｗｗｗｗ
痛感って葉っぱさんシステム作ったことあるんすかｗｗｗ
まさかシステム設計やったことないのに痛感とか言っちゃったんすかｗｗｗ
まさか社会人ｗｗｗいやそんなことはｗｗｗ
419:名無電力１４００１
09/01/07 08:56:35
葉っぱは大学２年生。
420:名無電力１４００１
09/01/07 09:11:11
はてなのほうが向いてるんじゃないか。
レトリックのオンパレードだし、
中途半端なインテリの駄サイクルに入り込めれば適当に満足しそうだし。
mixiは今のキャラじゃ難しそう。
>>418少しはオブラートに包め、草生やすな それ以前に煽るな
421:葉迦世
09/01/07 09:50:07
お疲れ様です。スレを「維持」するのも大変ですな。
さて私は皆さんに教えてもらおうなどとは、あまり思っていませんよ。
私が皆さんを「観察」して学習しているだけですので。
>>418 の話しているのはITのシステムの事でしょうかね。
ネットではあなたのような軽はずみな人の行動が良く観察できる訳です。
私はITシステムは開発したことはありますよ。しかしそれだけではなく
広義のシステムの設計や開発もします。
422:名無電力１４００１
09/01/07 10:13:59
葉っぱ面白すぎ
まさに、中学生の初めて2chに来ました的な対応をしてる。
423:名無電力１４００１
09/01/07 10:21:04
私たちは観察し合ってるわけですね、わかります
424:名無電力１４００１
09/01/07 13:21:21
愛しの葉っぱﾀﾝへ
まず大きな勘違い。
このスレで原発の運転や設計に関わっていそうな人はほとんどいないと思うよ。
ほとんどが反原発な書き込みだし、技術的な話題で議論が活発化してるように思えないし。
それこそ、葉っぱﾀﾝが書き込み始める前のこのスレのログを見てったら、その「雰囲気」が分かるんじゃない？
そしてなにより、文章がクドい。
ほんとに理系で現役の技術者なら、そんなもって回った言い方しないよ。
学部生が、宿題で出たので、原発関連の資料をネットで調べましたって感じしかしないんよね、実際。
でもいいキャラしてるから、トリ付けて欲しいっすｗ
425:名無電力１４００１
09/01/07 13:35:58
>>424
おまえがいうなって文章
426:330
09/01/07 16:46:06
>>403
それは、トリウム溶融塩炉（molten salt reactor (MSR))ではなく、トリウム高温ガス炉ですね。
427:330
09/01/07 16:50:17
トリウム熔融塩炉などで参考にすべきブログ。
URLﾘﾝｸ(thoriumenergy.blogspot.com)
428:葉迦世
09/01/07 17:33:44
330さん
ここは中々面白いブログですね。特に核分裂後の放射性物質がどうなってゆくのか
というシミュレーションのプログラムがあり、秀逸です。
429:名無電力１４００１
09/01/08 12:53:06
今日は静かだな。
始業式だからかw
430:名無電力１４００１
09/01/08 18:46:14
今日って始業式なのか？
431:名無電力１４００１
09/01/08 21:50:27
>416
＞システムを設計する場合にはヒューマンファクタが重要だな、と痛感します。な
人を馬鹿にしてるのか？
それとも時代遅れのおばかさん？
432:葉迦世
09/01/09 00:00:09
人を馬鹿にしている訳ではありませんが、現実に変な人が多いようですので、
事故になったら困ります。フェイルセーフにしておかないとね。
ここのように匿名性があるとすぐに横暴になったり傲慢になったり、
凶暴になったり、乱暴になったりする人がいますからねぇ。
こんな人たちも巨大システムの運転を担う訳なんで。チェルノブイリもＪＣＯも
事故原因のうちヒューマンファクタは大きかったようですよ。
時代は関係ないですね。
433:葉迦世
09/01/09 00:03:09
>>431 はミッションクリティカルなシステム設計やソリューションの
経験が無いんでしょうね。おそらく。ま、事故になれば皆困りますので、
もっとよく考えてください。
434:名無電力１４００１
09/01/09 06:51:36
いや常識をさも偉そうに言ってるところを馬鹿にしてるだけだろ
435:葉迦世
09/01/09 10:53:36
あなたのような人が一番注意が必要ですね。
僻みっぽくて粗暴で、知ったかぶりで勉強をあまりしない怠け者です。
軽はずみな考えでマニュアルを無視して、真っ先に事故を起こして、
頭の中が真っ白になるタイプでしょうね。困ったものです。
そういう装置は一応何重かのフェイルセーフにはなっています
けれども、できればそういう仕事はしないでくださいね。たぶん不向きです。
それに、そのほうがお互い安全です。お願いします。
436:名無電力１４００１
09/01/09 11:02:43
勉強してるように見えない葉っぱに言われてもなぁ
上っ面の言葉並べてるだけじゃん、葉っぱ
437:名無電力１４００１
09/01/09 12:24:00
>>435
丁寧な言葉で回りくどく書いてるけど、中身はただの火病。
2chで馬鹿と言われてここまで過剰反応する奴も珍しいわ。
葉っぱさんはコミュニケーションせずに観察だけしてるほうが向いてるよ。
438:葉迦世
09/01/09 15:03:26
そうですねぇ。
豊富な見識と実力を兼ね備えていると自負されているようで。流石です。
やはり２ちゃんで日々鍛えていると実力がつくのでしょう。良かったですね。
439:名無電力１４００１
09/01/09 16:00:02
どうみても葉迦世のほうがまともだなw
440:名無電力１４００１
09/01/09 19:23:51
>>439
葉っぱさん、せめてsageないと・・・
441:440
09/01/09 19:40:49
>>440
すまん取り消す、アホだからこういう典型的な自演妄想しちゃんだ・・・
442:名無電力１４００１
09/01/09 19:45:12
ひと段落ついたな
443:名無電力１４００１
09/01/09 21:38:38
>>436
つ鏡
444:葉迦世
09/01/09 22:49:56
ところで、放射性廃棄物ですが、超ウラン元素と分裂後の物質では、だいぶ性質が違うようです。
また分裂後の物質の中でも厄介な奴と、そうでもない奴があります。
ところで核廃棄物処理の基本ですが、ウラン２３５・２３８・プルトニウムサイクルでは
燃え残ったウランおよび超ウラン元素のうち燃焼可能なプルトニウム２３９や２４０を分離して
再び燃料として使います。
さて残された超ウラン元素は、みなアクチノイドですが、これも皆化学処理で分離します。
最後に分裂生成物ですが、これは自然冷却を待ちます。たとえば１０年ぐらい待つと、かなり放射能
レベルが下がります。この時点で残っているのは半減期が２年以上、１０万年以下ぐらいの性質の悪い
アイソトープです。そこでこれを分離して、長期保管します。
で、この燃え残りのアクチノイドが結構な厄介者です。というのも自発的核分裂などを起こして
中性子を出し、周りの通常物質を放射化しますし、かなり半減期の長い奴が多く、非常に長期間
数万年以上も（人間の感覚でいえばほとんど永遠）に汚染する可能性があります。
従って厳重に長期保管するという訳なのですが・・・・
本当に何万年も保管できるのでしょうか？
解決法はあるのでしょうか？
445:名無電力１４００１
09/01/09 22:58:00
解決方法は火星移住しかないよ。
大部分の人類は置き去りだから解決とは言えないかも。
446:名無電力１４００１
09/01/09 23:23:27
アクチニドを十把ひとからげにしたりとか、細かいところはスルーするとして
千年は大丈夫という話。たぶん読んではいるのだろう
つURLﾘﾝｸ(www.jaea.go.jp)
個人的には数万年保管を考える必要はないと思われる。
地下水が漏れだしたりした時のアクチノイド岩盤付着とかまで考えてるから
数千年は大丈夫なんだろう。この辺は予測はできても保証は無理な話だけど
科学技術の進歩があって、その間にあたらしい処理方法が見つかればいいがね。
しかし、なにをもって解決というのかは知らんが。
447:葉迦世
09/01/10 08:46:02
>>445 火星に移住しても生活エネルギーが確保できません。原子力を使用して再び汚染。
今度は狭いので逃げるところがありません。
>>446 アクチノイドはどれも化学的に似通った性質です。また核的にも重くて
アルファ崩壊や自己核分裂が多く、寿命が長く、周りを放射化するという点で似ています。
解決とは確かにゴール設定が難しいですが、環境放射能をほとんど変動させないレベルまで
抑える、という事でやれれば、それに越した事はありません。
で、あたらしい処理方法ですけど、ＭＡ（マイナーアクチノイド）
は中性子照射で速めに分裂。
あとはコバルト６０やらセシウム１３７やら、性質の悪いアイソトープは
なんとか分離濃縮。ここが簡単になると良いのですが。
さて、このあとどうします？
っていうか、「見つかるよいいよね～」という他力本願も良いですが、
自分でも考えてみると良いのでは？
私のかっての部下にもそういう人がいましてね。某旧帝大系国立大出身で博士に
なるために大学に残ったけど、途中で社会人に転向。非常に博識。で勉強もしてる。
しかしビジネスグッドウィルは全くなく、批評と感想に終わる。
人間的には真面目で良い男でした。博識だったので呑んだり遊んだりするのは楽しかったですよ。
ま～そういう行動だけでも価値はあるんですけど・・・
448:名無電力１４００１
09/01/10 10:49:37
>>447
アクチニドは化学的に似てはいるんだが
とけてイオン化するときに価数に違いが出るんだよ
3価になりやすいとか
で価数の違いによって、媒質に対しての溶け具合が違ってくる。
処理などを考えるときに、これが重要になってくる。
友達紹介はいらん。この辺にいるのは大抵宮廷だろうし
自分で考えられることはあなたに言われなくても考えている。
さて、どうします？以前に、ＭＡに中性子照射って実際どうやるの？
449:葉迦世
09/01/10 15:50:58
ＭＡリッチな混合体を中性子ビームの出口に置くっていうのが、測定的基本でしょうけれども。
実用的には反射材の設置場所の一部にＭＡリッチな混合物を含むペレットなどを
ジャケットに入れて中性子に晒すっていうあたりでしょうね。原子炉の反応度に及ぼす
影響が少ない範囲でやらないとマズいですけれども。
放射化される廃棄物も減り、ＭＡも減り、と一石二鳥です。ＭＡはどんどん
質量数は増加しますがどこかで受動的核分裂を起こすでしょう。
まぁいわゆる「消滅処理」って奴なんですけどね。
もうだいぶ昔、友人で別の宮廷にそのアイデアを話しましたところ、（彼は工学部の原子核科出身）
「そんなのできる訳ねーだろ」の一言でしたね。
その後「消滅処理」の研究者は徐々に増えているようです。彼に感想を聞いてみたいですね。
宮廷は秀才が多いのですが、頭が固くて発想に乏しい奴が多いですな。
その昔官僚候補者のための大学だったのですから致し方ありませんが。
もちろん、時々は独創的な人もいますがね。
450:名無電力１４００１
09/01/10 16:03:35
聞いた俺が馬鹿だった、すまん。
451:葉迦世
09/01/10 16:51:16
はぁ。そうですか。よく自覚されているようで。ご自愛ください。
さて、落っこちた人はどうでも良いので、先へ進みます。廃棄物のうち高レベルの
ものを原子炉周辺に戻す、というのは今のところ、あまり検討されていません。
ただ炉心付近には熱中性子のフラックスが大量に存在しますので、これを吸収させた
ほうが良いでしょう。高速中性子と熱中性子ではＭＡのでき方も違うでしょうね。
ただし、フラックスの吸収と中性子の利用率の計算や制御はモデルを作成するまで
が結構大変そうです。これはたぶん新たな開発が必要ですし、高レベル廃棄物を
最搬入するとなると原子炉周辺の住民の方々の不安は高まるでしょうね・・・・
ここは結構難しい問題です。不安を払拭するには充分な実証データが必要ですね。
あるいは再処理工場周辺に、新たに原子炉を建設する方法も考えなくてはなりません。
452:名無電力１４００１
09/01/10 16:58:04
学者馬鹿にしてんの？
453:葉迦世
09/01/10 17:05:03
ご自身で宣言されたのでは？私は馬鹿にしてませんよ。
454:葉迦世
09/01/10 17:08:10
中性子線ですが、重粒子線ですので発生させるのも大変だし、
消滅処理のためだけに使おうとしても、エネルギー収支も大変です。
一方炉心周辺には余った中性子がたくさんありますので、廃物利用を
するのが良いかもしれません。
455:葉迦世
09/01/10 17:11:00
あとはＭＡを含むペレットをＭＯＸ燃料のような形式で作成して、ある一定の
比率で通常燃料に混ぜる方法も検討できますね。これだと、ある程度高速中性子も
利用できます。
さらにＭＡの核分裂でも通常燃料と同程度の熱出力が取り出せると考えられます。
これも一石二鳥ですね。
と門外漢である私が色々考えてみましたが、どうでしょうか？
456:葉迦世
09/01/10 18:12:47
かつてはコンピューティングパワーが高価だったので、シミュレーション計算も
大変でした。けれども今ではクラスターによるスパコンが安価ですので、
複雑なシミュレーション計算もできます。従って多相系による核分裂炉の設計も
以前よりは簡単になっていると思います。
なにしろ、この３０年でコンピュータの計算能力は１０００倍になってます。
従ってトリウム・ウラン・プルトニウム・ＭＡ混合系の燃焼設計もできると
思いますけどね。用途によって混合比率を変えられます。
私は先ほどの消滅処理にも熔融塩炉は有利だと思いますけれども、現行の枠組みで
ペレットの中身を色々変えたり、色々な種類のペレットを混合したりして等価的に
液相燃料と同様のビヘイビアにする事も考えられるはずですが。
そうすると、今のコンサバティブな層にも受け入れられ易いですね。
457:名無電力１４００１
09/01/10 18:13:56
＞ＭＡの核分裂でも通常燃料と同程度の熱出力が取り出せると考えられます。
考えられる理由に興味を持ちました。
ＭＡのＱ値についてよく知らないので
核反応式とともに、仮定した条件、概算方法を教えていただけると幸いです。
現在、日本にある原子炉では燃料取り換えに時間がかかりすぎて
不可能でしょう。
しかし、CANDU炉みたいに燃料をオンラインで交換できれば
継続して熱出力取り出せそうですね。
高速炉でのＭＡ消滅の研究については知っていたのですが
電気をとれればまさに一石二鳥ですね。
横やり入れてくる人がいますが、アゲてしまうとどうしても
そういう人が寄ってくるので仕方ありません。
葉茄世氏の信条のようなので、サゲてくださいとは言いませんけど
458:名無電力１４００１
09/01/10 18:28:29
>>457
お前馬鹿だろ、上っ面の言葉並べてるだけなんだから
計算なんかしてるはずないだろ
どうせテキトーに言っただけに決まってる
葉っぱはたぶんとかばっかりで
厳密性、科学的な妥当性なんて考えちゃいないんだから
459:名無電力１４００１
09/01/10 19:25:15
>>458
おまえ下らん事しか言わんな。
自分の台詞読んでみろ。何の話するところだ？(w)
460:名無電力１４００１
09/01/10 20:58:08
もちろん、第二のトリウムスレですよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(atom板)
461:葉迦世
09/01/10 22:12:39
まぁまぁ皆さん。どこのスレで議論するかなんていうのはどうでも良いハナシです。
具体的な数値は測定すれば済む事でして、ＭＡでも核分裂すれば質量欠損が発生するのは
当然の事です。
ここはオーダー（桁）が違わなければＯＫということで議論を進めませんか？
私は、現場の力というものをかなり信頼しています。本当に優れたシステムはマネジメントの力と
現場の力ががっちりと噛みあった時に実現できるものだと思います。
厳密性も大切ですけれども、それは実装の時です。概略設計の段階ではオーダーがずれなければ
意味のある議論ができますよ。現場のみなさんの生の声を聞きたいです。
462:＾＠ｋｊ７＾＠ｋｊ７ ◆VswWSpFPH2
09/01/10 22:42:16
核兵器（原爆）で、爆縮の方式があることを核兵器開発の部外者であること
での科学者や軍事マニアに知られるときは、いつ頃からですか？
ソ連は初の核実験成功はプルトニウム原爆ですから、爆縮方式でしょうが、
イギリスは濃縮ウランによる原爆（でしたよね？）ですから、爆突（ガンバレル
方式・砲身方式）ですから、核兵器開発担当者でも、初期の頃は、爆縮方式の
存在そのものが最高機密ですよね。
理研での原爆開発担当の仁科研究室の理論班の武谷三男氏（戦後の立教大学
教授）の『武谷三男著作集』の１９５３年（昭和２８年）頃の収録著作では、
原爆の想像図の絵図（イラスト）の添え文に「外国誌にのった原爆の想像図」と
書かれていますから、その頃は、まだ爆縮方式の知識は一般化していなかった
のですよね。
463:＾＠ｋｊ７＾＠ｋｊ７ ◆VswWSpFPH2
09/01/10 22:43:01
>>449
＞宮廷は秀才が多いのですが、頭が固くて発想に乏しい奴が多いですな。
ブログでの「北朝鮮拉致問題は解決されることはなく、いずれ忘却されるの
だろう」とブログで記述することでの京大中退の天木直人氏と、発想力が豊富で
あることでの同志社大学神学部卒の佐藤優氏を見ると、ノンキャリアでも優秀な
人がいるのだから、キャリアとノンキャリアの同じ管理職を双立させて月番で
やらせれば、お互いに競い合って、良い結果を出すのかもしれませんね。
選挙に立候補して、己の願望や夢を「現実の選択」にさせる機会を
掴みましょう！「そもそも政治とは、制度を弄（イジ）ることで可能な
ことを『現実の選択』にすることでしょう。例えば、官庁でキャリアの
事務次官とノンキャリアの事務次官を同時に並立させて隔月ごとに執務
させる月番制を創設させることでしょう。政治スターを誕生させること
ではないのでしょう」篇
URLﾘﾝｸ(yukurinashi.blog.so-net.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(yukurinashi.blog.so-net.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(yukurinashi.blog.so-net.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(yukurinashi.blog.so-net.ne.jp)
464:＾＠ｋｊ７＾＠ｋｊ７ ◆VswWSpFPH2
09/01/10 22:55:37
>>462補足
＞部外者であることでの科学者や軍事マニアに
一般の人々であっても、核兵器などに関心はあるけれど、書物にも出ていない
から、知りようがない人々のことです。
465:名無電力１４００１
09/01/10 23:15:09
CIA・正力・原子力 に一致する日本語のページ 約 76,100 件中 1 - 10 件目 (0.18 秒)
466:名無電力１４００１
09/01/11 05:58:44
実現可能性も検討せずに議論進めようとするなよ。
オーダーで違うなんてよくあることだろう。
Q値しかり吸収断面積のエネルギー依存度しかり
なにも考慮せず、オーダーが同じとか～～は考えられるとか言っちゃいけない。
467:葉迦世
09/01/11 08:19:55
>>466 「できない理由」を探すばかりの秀才は新技術開発には使えません。
そういう人ばかりだったら、科学も技術も進歩しませんよ。
人間には本来誰にでも創造性があるはずです。ところが受験勉強で頑張り
すぎたりすると解答のある問題ばかりやるものだから、感覚がバカになって
しまうのでしょう。これは受験勉強の弊害ですね。実際の世の中は解答が無い
問題のほうが多いのです。
オーダーっていうのを「桁」と思っているところが頭が固いです。
こりゃ「ダイナミックレンジ」と捉えるべきでしょう。
もっと言えば対応可能範囲です。
この人がダメなのは受身でなにか課題を与えられたら、それに「無難」な解答をする
という考え方と行動しかできないからですね。
私は新しい物事を考えるのが好きだし、これまではそうやって貢献してきましたので。
ちなみに私は原子力の専門家ではありませんが、他の分野では専門家です。
どこの学会にもそういう先生がいるんです。でもだいたいそういう先生はたいした業績は上げていません。
468:葉迦世
09/01/11 08:23:55
「実現可能性の検討」受身ですよね。
そもそも発想の乏しい人の「実現可能性」なんてゼロです。なぜかというと
現実に存在するものしか実現できないからです。
創造というのは新しい発想ですので、これまで「実現不可能」だったことを
「可能」にする訳なので、こういうことばかり呟いている人は、
やはり研究には向きません。ラインなどで品質管理に向くでしょう。
もちろん品質管理も重要な仕事ですけどね。
469:葉迦世
09/01/11 08:27:19
あなたは研究開発には向きませんが、品質管理に向いているようですね。
あるいは「カイゼン」はできそうです。良かったですね。
もちろんちゃんとお給料もたくさん貰えるでしょう。というのも品質管理も
非常に価値のある仕事ですから。
しかし創造性に水をさすのは止めてください。あなたとは関係ない話です。
もし参加するなら、なにかアイデアを出してみてください。それとも発想力が
全く無い人なんですか？
470:葉迦世
09/01/11 08:30:41
ＭＡを燃やしてしまって処理すれば放射能が減らせますよ。
私は子孫のためにあまり汚いものは放置して起きなくないと思っています。
現在の技術で不可能でも、それを可能にする技術が開発できるはずですけれどね。
「アクチノイドにも色々あって処理は簡単じゃない」それは確かにそうですが、
木を見て森を見ない意見でしょう。森のほうをどう処理するのかというアイデア
は別途考えられると思いますが。
471:名無電力１４００１
09/01/11 08:42:49
考えられると言ってたから
論拠を求めただけなんだが・・・
その論拠がないと創造でも発想でもない。思いつきなだけ
通常燃料と同程度の熱出力が得られると考えたんでしょ。
考えるにはなにか条件やらがやらいるわけじゃん。
オーダーで一致するってのを言うにしても、それ示さないと次進めないでしょ。
それを教えてくれってのはおかしいことか？なんで火病ってんの？
くだらない科学哲学はどうでもいい。あと貴様に評価されんでも十分稼いでる
472:葉迦世
09/01/11 09:58:09
私はＭＡと分裂生成物をざっと見てみましたが、性質の悪い１０年から数１０万年程度の
半減期の核種はそれほど多いわけではなさそうです。
従ってそういう核種のみを濃縮できれば、これに中性子照射を行って、それほど
性質の悪くない核種に変換できます。これを冷却して再び性質の悪い核種を濃縮、
これを繰り返してゆけば、放射能の総量はかなり抑えられるのではないかと思いました。
ここで分離された性質の良い核種はいずれ放射能が大きく低下しますので、精製すれば
各種のレアメタル等として活用できます。
473:葉迦世
09/01/11 10:08:29
熱出力は自分で計算してください。質量欠損から計算できるでしょ。
高校生じゃないんですから。
だいたいそこは「オマケ」の部分で重要なのはＭＡやＰｕ等の超ウラン元素
と我々がどうやって付き合ってゆくのかという部分です。（あと分裂生成物もね）
科学哲学がくだらないんですか。なるほどね。少なくとも学者じゃないようですね。
ま～ね、原子力関係者は皆冷や飯を食わされていましたが、だからといって
僻んでもしょうがないでしょ。前向きに行動すれば、なにか良いことがあるかも
しれませんよ。
474:葉迦世
09/01/11 10:13:01
実際にＭＡがどんな元素分布で生成するか、チェーンがどんな風に
進んでゆくのか、そのあたりは計算する数が多いのでコンピュータで
やったほうが良いでしょ。既にそういうプログラムは世界中にあると
思うけど、作っても良いですね。
分裂生成物と違ってＭＡは中性子の反射や減速、吸収の条件でかなり
生成の様子が異なるでしょうから、けっこう大変ですね。
475:名無電力１４００１
09/01/11 12:14:39
お前ら暇だな
476:葉迦世
09/01/11 16:19:28
さてＭＡをペレット状にしてペレット燃料に一定の比率で混ぜ込んでおくと、
おそらく燃焼度の進展とともにＭＡは分裂減少してゆくでしょう。
しかし、この場合、アクチノイド全体の量を減らしてゆくには出発物質を
ウラン２３５や２３８にするのではなくトリウム２３２やウラン２３３にしたほうが
はじめから核子の数が少ない上に、ウラン２３３は分裂しやすくＭＡを作りにくいので
有利でしょう。
477:名無電力１４００１
09/01/11 18:08:47
「葉迦世」って「はかせ＝博士」の当て字か？
何考えてるんだ？こいつ。
実際ヒューマノイドってどうよ？
ｽﾚﾘﾝｸ(robot板)
478:名無電力１４００１
09/01/11 18:59:49
葉っぱは溶融塩炉の関係者なんだろ？
溶融塩炉やトリウムサイクルの優位性を主張したいなら
トリウム原子炉スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(atom板)
みたいな専用のスレッドがあるんだからそっちでやれよ。
長文くどいし、空気嫁。
479:名無電力１４００１
09/01/11 19:58:27
別にいいんじゃね。と思うけどなぁ
独りよがりでタカビなのは置いといて、一般の人にしてはずいぶん勉強してるみたいだし
ついでにいっておくと、そのスレ立てたのたぶん葉っぱ
480:名無電力１４００１
09/01/11 20:05:13
ところどころおかしいところはあるがな
>>478が葉っぱの自演に見えてきたgkbr
481:478
09/01/11 20:41:31
おれ、葉っぱじゃないっすよｗ
ちょっとショック。
>479
＞独りよがりでタカビなのは置いといて、一般の人にしてはずいぶん勉強してるみたいだし
いやー、溶融塩炉関連の関係者でしょ。
「チェーン」なんて表現、一般人はまずしねーし。
×：分裂生成物 → ○：核分裂生成物 なんてみょうちくりんなミスは
ふつーはしない。作為的だよな。
ところどころ妙なところも意図的にやっていると読んでみたｗ
482:名無電力１４００１
09/01/11 21:58:56
発電の方法考えてみろ
石炭・石油発電⇒CO2・NOｘ多すぎ、石油高杉
ガス発電⇒ガスも高い。
水力発電⇒ダム作りますが何か？
風力発電⇒日本では立地的な問題で商売にはならない。
太陽光発電⇒将来的には期待
太陽熱発電⇒鏡のお化けだYO
地熱発電⇒実用化に困難
潮力発電⇒漁業補償で破産
原子力発電⇒現状では低CO2で低コスト、放射能こわす。
核融合発電⇒まだまだ。こいつも放射能こわす。
残念ながら現状で今のレベルの電力を消費する限り原子力発電は必須である。
まぁ炉心と外は1メータほどのコンクリを2重で囲ってるから
炉心直下でM８．５クラスの地震が起こるとか、
メルトダウン起こすか、核弾頭つんだテポドンが直撃しない限り問題ない。
それより、炉心掃除に従事する労働者雇用形態のほうが問題だな。
483:名無電力１４００１
09/01/11 23:13:06
置いてけぼり原発厨涙目ｗ
484:名無電力１４００１
09/01/12 01:00:22
俺はそもそもCO2が温暖化の原因ってのを信じてないんだが、原発って本当に低CO2なのか？
解体や最終処分まで含めて、まじめに試算した数字があるんだろうか。
バイオエタノールのように、全てを計算するとCO2排出が経由の数倍多いとか、そういうトリックがあるんじゃないか
CO2はCO2で、地下に埋蔵とか一応、やってるし。
485:名無電力１４００１
09/01/12 02:51:28
国が使ってる数字はこれかねえ。
URLﾘﾝｸ(criepi.denken.or.jp)
グリーンピースなんかの方こそ、まじめに試算してなかったりすんだよねえ。
486:葉迦世
09/01/12 08:53:28
今の原発サイクルは、解体や最終処分、事故リスクの計算などはしていないでしょうね。
特に放射能は非常に性質が悪くて、土地を１万年単位で汚染したりするので、
ＣＯ２どころじゃありません。うまくコントロールする技術の開発が急務ですね。
そうしないと原子炉はあまりたくさん作れません。危ないですから。
チェルノブイリなんか２０年以上経過しまして、皆あまり覚えていないでしょうけれども
石棺も老化して外側にさらに巨大な鉄骨製の箱を建設するようですが、数兆円も費用がかかるようです。
これを石油に換算すると・・・・
487:名無電力１４００１
09/01/12 09:47:13
>>486
文系相手にはそれで信じるのかも知れないけど・・
488:名無電力１４００１
09/01/12 10:58:04
みんな判ってるから、そっとしとけ
489:330
09/01/12 11:03:16
>>479
熔融塩炉は安全性が高いし、放射性廃棄物の体積や重量は格段に低くなるけど、まだMSREのような成功をおさめるとは限らない。
（チェコの実験炉設計や実績が未知数だから）
だが、雑談・議論を、このスレでして良いと思う。
議論のしすぎは良くないと思うが。
490:330
09/01/12 11:50:56
ところが、古川氏いうところのFLIBEでは、ベリリウムが必要なんだが、アメリカのベリリウム鉱山は閉山されて、ベリリウムの調達先がわからないし、FLIBEの精製が日本ではほんの少ししかできないんだ。
（課題）
1.ベリリウムの調達
2.FLIBEの精製（脱水・精製）。脱水するにはフッ化水素を通さなければならないが、そんな工場は、日本では反対運動の対象となるだろう。
3.100万キロワット級の原発では、高温格納室の設計・製造が問題であり、この成否は未知数。
4.MSBR（熔融塩増殖炉（近増殖熔融塩炉（FUJIなどのMSCR除く）では、黒鉛損傷と黒鉛の取替えが問題。
491:330
09/01/12 12:05:19
そこで、FUJIを見てみると、50万キロワットが最高になっている。
だから、小型モジュール原発のようなものになるのではないかな？
そうすると、法改正や規則改正が問題になって、外国の成功したのを研究・導入するということにはならないかなあ？
だから、軽水炉でトリウムを使用して中間貯蔵し、それを（外国で）再処理して（FREGATで再処理）、日本へ導入。
そういうシナリオになるだろう。
だが、高速炉とかち合ってしまい、日本への導入は危ぶまれる。
だから、熔融塩炉が日本で実用となるとしたら、外国で実用化したものを導入するとなるでしょうね。
492:330
09/01/12 12:26:38
ところで、金属燃料は「もんじゅ」で使えるかなあ？
493:葉迦世
09/01/12 17:06:24
ところで私は熔融塩の関係者ではありませんし、トリウムの関係者でもありません。
どちらかというと傍観者です。でも、もしトリウム利用がスジが良いのであれば、
これを開発して欲しいと思うのは一納税者として当然です。
できるだけ賢い買い物をしたい訳ですから。血税なので大事に使ってもらいたいですからね。
さて、こちらで色々呟いている皆さんは放射性廃棄物は別に気にならないのでしょうか？
それとも理解力を超えていてなんの話か判らない？
そんなことは無いと思います。なにしろ、みなさんなんとか一流大学を卒業できた訳なんでしょ？
社会人になって実際に頭を使わないと鈍くなりますよ。
狭い業界内や社内の空気ばかり読んでいないで頭を使ってください。
そうしないと折角の国立大学出（あるいは一流大学出）の看板が泣きますよ。
実際ＭＡ（マイナーアクチノイド）がたくさん生成
すると後処理は面倒ではありませんか？
また核分裂生成物はどうやって処理するべきでしょうか？
なにか考えは無いのですか？
「放射能怖すぎ」だけで逃げ回っていれば誰か自分よりもっと優秀な人が
解決してくれるのではないか、と他力本願なのですか？
大体、核融合で放射化される物質と、核分裂生成物ではずいぶん違いますよ。
核融合の場合には遮蔽物の組成を調整すれば、ある程度放射化された物質の
半減期を予測できるように設計できるはずです。
核分裂生成物は広い範囲に核種が広がって面倒ですが、核融合では中性子遮蔽物の中性子吸収だけしか
問題になりません。
494:葉迦世
09/01/12 17:15:28
ベリリウム鉱山閉じられてしまったのは需要が無いからでしょう。
ベリリウムは毒性が強いので、最近は代替物質の採用が進んでいますからね。
需要が出れば生産は始めますよ。
それからトリウム利用で別にＦＵＪＩを使わなくても良いのでは？
というのも、まだ実用化までにはかなりの開発が必要なので、現時点では様々な方式が検討可能で、
熔融塩だってどうしても弗化ベリリウムを使用しなくてはならない、という事は別に無いでしょう。
他の選択肢もありえます。
トリウムパワー社なんかはペレットにトリウムを配合する方式で進めているみたいで、この場合には
熔融塩炉なんか使わなくてもさっさとトリウムからパワーが取り出せます。
495:330
09/01/14 16:50:56
>>494
もちろん、FLiNakという選択肢もありますが・・・・
それと、「トリウムパワー社なんかはペレットにトリウムを配合する方式で進めているみたいで、この場合には
熔融塩炉なんか使わなくてもさっさとトリウムからパワーが取り出せます。 」だけど、それが、THTRで問題点があるし、ベリリウム以外では共通の問題点があるのです。
それに、消滅なんかでも、化学処理しやすい液体の溶融塩のほうが有利なんです。
496:葉迦世
09/01/14 22:41:59
330さんは詳しいですね。
ベリリウム以外の問題点とは中性子の増幅倍率の事ですか？
また330さんがご指摘している「ＴＨＴＲの問題点」とは具体的にはどんな点ですか？
確かに私も熔融塩のほうがスジが良さそうな感じはします。
497:葉迦世
09/01/14 23:18:35
THTR-300の文献見ましたけど、これは高温ガス炉みたいですね。
高温ガスとトリウムの二つの技術を一度にチャレンジするのはちょっとスジが悪いですね。
おりしもチェルノブイリの大事故の直後なので、西ドイツ当局がビビってしまったのも
無理はありません。
しかし、これはトリウムには何の罪も無い話です。
そもそもペレットの内容物がトリウムであってもウランであっても、非常に大きく
物性が変わるとは思えません。
加圧水型や沸騰水型で考えてみても良いのではないでしょうか？
熔融塩もトリウムといきなり二つも新しい要素があるのは難しい感じはします。
熔融塩は米国で成功した方式を踏襲して改良したほうが良いかもしれません。
498:名無電力１４００１
09/01/15 22:06:45
原発の発電コスト計算（平均稼働率８０％で計算）、やり直した方がいいだろう。
どう考えても。
敦賀２号機、稼働率１０％とかじゃ話にならない。柏崎は２年稼働率０％だし。
浜岡のは予想より短い稼動３０年で廃炉決定だし。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
499:名無電力１４００１
09/01/16 00:04:25
というか原子力推進してるやつは発電所の傍で生活してみろよ
500:名無電力１４００１
09/01/16 05:43:22
>>499
それが２０過ぎた男の言うことか？
501:葉迦世
09/01/16 10:23:49
発電所は今のところ、あまり問題ないでしょう。空港の傍で暮らすようなものです。
個人的には私は避けますが、便利さと価格と危険度の見合いでしょう。
一応危険は評価可能になっていると思います。
けれども再処理工場は、現時点ではまだかなり厳しいですね。実験的な部分が、かなりありますので。
あまり近くや風下・下流には住まないほうが良いと思います。
502:
09/01/17 22:27:24
再処理工場や原発を将来的になくのには何をするのが近道？？
503:葉迦世
09/01/17 23:45:40
太陽光が一番早いかもしれませんね。あとは大深度地熱。
核融合はもう少し時間がかかりそうです。
504:名無電力１４００１
09/01/18 07:45:48
>>498
日本全体での平均稼働率は６０％くらいだと思うよ
505:名無電力１４００１
09/01/18 08:23:19
>>502
いろんな発電方式を増やさないと難しいと思うよ。
その頃には火力発電も使えなくなってるだろうし。
506:名無電力１４００１
09/01/18 12:09:59
>>502
核兵器を持てばなくしてもいい。
原発は壊れたらメルトダウンで世界を巻き込む大惨事になるわけで
外国が日本に安易に爆弾を落とせないようにするために
作りまくってる。核兵器を持たないかぎり原発を作らないといけない。
507:330
09/01/18 14:43:23
>>497
THTRの問題点は>>403にありますよ。
「熔融塩もトリウムといきなり二つも新しい要素があるのは難しい感じはします。
熔融塩は米国で成功した方式を踏襲して改良したほうが良いかもしれません。」
は、賛成です。
でも、FLiNAKで考えている人もいますよ。
カルフォルニア大学のGreenspan博士などです。
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
508:330
09/01/18 14:48:20
でも、いまの軽水炉事情を考えると、軽水炉トリウム利用が先行するだろうと思いますよ。
軽水炉の大事故（冷却材喪失）に強いし....
>>504
静的安全の軽水炉が普及すれば、平均稼働率が上がると期待したいです。
509:名無電力１４００１
09/01/18 18:08:50
西松建設をめぐる3つの疑惑
2009/01/18
ゼネコン準大手、西松建設の副社長らが、外為法違反容疑で東京地検特捜部に逮捕された事件を
受け、１月１６日の各紙は同社をめぐる疑惑を大きく取り上げた。
特に産経は、社説(主張)と社会面両建てで取り上げる力の入れようで、社会面では３つの疑惑を
指摘している。海外リベート、政治献金、そして原発利権、の３つだ。「特捜部はこの３ルートの
資金の流れの全容解明に乗り出した」としている。
朝日は社説でこれを取り上げ、やはり３つの疑惑を指摘している。
読売は記事でこれを取り上げ、特に政治献金ルート(献金・パーティー券)をかなり詳細に伝えている。
森喜朗元首相、尾身幸次元財務相、二階俊博経産相ら自民党有力議員の名の他に、民主党からも、
小沢一郎代表、山岡賢次国対委員長の名まで挙がっている。
さらに毎日では、海外ルートを取り上げ、タイ下院汚職防止委員会は、首都バンコクの知事らへの
ワイロを指摘したという。
産経については上記疑惑の他、青森県六ケ所村の使用済み核燃料再処理施設や、福島第２原発がらみ
についても、「特捜部は、西松の原発利権の獲得資金についても注目しているもようだ」と報じている。
今回の西松建設をめぐる疑惑は、通常の政・官・業がらみの疑惑とは違い、原発の利権や、海外にも
またがる、より複合的な疑惑の様子を呈しており、その裏金資金の出どころをも含めて、徹底的な捜査と、
事件の全容解明が待たれる。
510:名無電力１４００１
09/01/18 20:59:10
test
511:葉迦世
09/01/19 06:09:32
330 さん THTRの問題はあまり大きな問題ではないようですね。
感情的な問題のほうが大きかったような。
それにペレットの製造技術に問題があったようですね。
これは「トリウム」の問題ではありませんでしたね。
512:名無電力１４００１
09/01/20 12:01:51
放射能爆弾・放射能汚染を検知するメール送信器 「GM-NET」
URLﾘﾝｸ(gm-net.workarea.jp)
こんなのでてました
513:名無電力１４００１
09/01/27 21:05:45
某発電所でコンデンサー燃えちゃった。
１５年前の機材なんだからリプレースしてくんないとさー。
品質が今とは違うんだし。
管理者が設備は故障しないと、思ってるのが情けない。
保守契約してくれないから、点検さえできないし
何で壊れるんだって言われてもねえ。
舞具レーションから説明しなきゃいけないのか？
通産省問題って知らないのかね。
514:名無電力１４００１
09/01/31 11:58:40
「原発はクリーン」不適切と裁定 電事連広告にＪＡＲＯ裁定
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
当然だわな
515:葉迦世
09/01/31 22:36:09
そりゃそうでしょうね。
516:名無電力１４００１
09/01/31 22:49:33
プラマイ０をクリーンとは言えないよな、汚くもないけど
517:名無電力１４００１
09/01/31 23:14:04
クリーンってのがそもそもゼロだ
原発はプラマイ０ですらない
518:葉迦世
09/02/03 00:58:00
原子炉はかなり汚い物ですから、上手に運用しないと面倒な事になります。
そういう事実を隠すような広告は嘘ですし、人を陥れようとする悪い嘘ですね。
「汚いものは汚い、しかし良いところもたくさんある。だからあえて慎重にそれを使うんです」
と真実を告げ、消費者に正しい選択を行うようにさせるべきです。
519:名無電力１４００１
09/02/04 15:15:16
ラブロック博士の願いもむなしく、環境保護団体は地球環境をさらに悪化させる最悪の選択をしてしまうのだろうか、、、
理想主義者は往々にして大量殺戮犯へと変貌する、、、そのことを我々は肝に銘じておかなくてはいけないのに、、、
>>517
それ言ったら太陽電池もゼロじゃないんだが、、、、
520:名無電力１４００１
09/02/04 16:31:52
ガザとか、イラクのことだな
521:名無電力１４００１
09/02/08 11:16:12
高速増殖炉実用化遠く
東海第二原発が国内初の出力向上原発へ
【衆ノ雑感】URLﾘﾝｸ(yamada-shuzo.blog.drecom.jp)
522:名無電力１４００１
09/02/08 12:10:11
原子力水道水精製施設【水不足対策】
太平洋沖合（沖ノ鳥島など）に原子炉を設置。
２次冷却水は海水を使用する。
発生した水蒸気を外部の海水で冷却させ
蒸留水を得る。
放射能を十分減衰させた上で蒸留水を
タンカーで搬送し、農業工業用水として
海外に輸出する。
核廃棄物は、蒸発させた海水の残渣物（塩分）と
鉛ガラスを混合させた砂状の固化体にして
マリアナ海溝に廃棄処分する。
地球の内部に沈みこまれた廃棄物は
数億年後に地上に現れる可能性があるが
拡散され、放射能は十分減衰されている。
523:名無電力１４００１
09/02/08 14:49:30
この調子で行くと、原発廃止継続はドイツぐらいになるのかな？
ドイツは炭坑の労働組合が強いからね。せいぜいCO^2を盛大に出し続けて
ください。
スウェーデン、原発全廃から政策転換へ-新規建設も求める
URLﾘﾝｸ(jp.ibtimes.com)
スウェーデン政府は5日、地球温暖化対策の一環として、1980年から続けてきた
脱原発政策を転換し、現在稼動している原発10基の稼動終了後には新規建設した原
発に原子力発電作業を引き継がせたい意向を示した。3月に法案を提出し、議会の承
認を求めることになる。
524:名無電力１４００１
09/02/08 20:20:09
原発は「発電時には」ＣＯ２を出しませんって、天下り庁がＣＭしてるな
525:名無電力１４００１
09/02/08 23:37:22
今回のスウェーデンの発表は電力の半分弱を依存する10基の原子炉が12~25年に
寿命を迎えることへの現実的な選択で理解できる。今回の発表は再生可能エネル
ギーの更なる普及を加速することも同時に発表された。
スウェーデンは70年代から驚くべきことに着実に全エネルギー消費を減らしながら
石油依存度を削減してきた。石炭・天然ガスへの依存も一桁台と極めて少ない。
日本のように石炭消費を拡大しながらCO2を盛大に排出する国でもないし、日本と
違い闇雲な原子力立国など目指していない。
526:名無電力１４００１
09/02/20 19:04:13
電力会社を公営にしてしまうのが一番だ。
527:名無電力１４００１
09/02/20 19:13:00
国営から民営にするのは可能だけど
民営から国営にするのは難しいんでない？
528:名無電力１４００１
09/02/20 19:19:29
法律作ればいい。
529:名無電力１４００１
09/02/20 19:28:18
国有化
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
530:名無電力１４００１
09/02/20 19:30:13
国に電力会社買収するような力や金はない
531:名無電力１４００１
09/02/20 19:38:50
何だこいつ。ばかか。
532:名無電力１４００１
09/02/21 02:25:39
久しぶりに見る低レベルな煽り
533:名無電力１４００１
09/02/21 12:59:17
将来かかる原発の費用は価格に反映されているのでしょうか？
核廃棄物の処理費用。URLﾘﾝｸ(www.mt8.ne.jp)
以下はレスター・ブラウン氏の意見です。（参考までに）
原子力産業はコストを納税者に転嫁しようとする向きがあり、米国では電力会社は保険をかけず、事故費用は政府が負担することになっている。
更に、廃棄物処理、廃炉などのコストを電力料金に織り込めば、原子力発電は競争力がないのではないか。
534:名無電力１４００１
09/02/21 13:19:07
自然エネルギー開発なら、米国でやらないで日本でやれ東電。
電事連は日本の自然エネルギー開発を政府に働きかけろ、邪魔するのではなく。
535:名無電力１４００１
09/02/22 01:22:47
原発は国有化するほかない
URLﾘﾝｸ(www.news.janjan.jp)
再生可能エネルギーを押し進めるためにも、ますますその必要性が強まっている
536:葉迦世
09/02/23 22:00:21
国有化ですか・・・それは現在の官僚制度の下では悲劇を引き起こすでしょうね。
537:名無電力１４００１
09/02/23 23:10:45
現状が既に悲喜劇的な状態だけど
538:火力発電派 ◆fv7aIw69ow
09/02/24 00:55:20
原発建設の方は、民営でよろしい、私の主張通り海外でのみ新規の受注を抱えている様子じゃないか
世は満足じゃ。
539:名無電力１４００１
09/02/24 01:44:54
考えなしだな
540:名無電力１４００１
09/02/24 16:41:29
漏洩が始まった日からの観測データは未発表
蒸発した高レベル核廃液の放射能いまだ行方知れず
URLﾘﾝｸ(www.news.janjan.jp)
検出できるわけ無いだろ
そんな簡単に検出しないようにわざわざ校正されてんだからな
541:名無電力１４００１
09/02/25 01:09:29
ソースがJANJANだってよｗ
＞検出できるわけ無いだろ
＞そんな簡単に検出しないようにわざわざ校正されてんだからな
底抜けなんだねｗｗ
はずかしくねーの？馬鹿なの？しぬのｗｗ
542:名無電力１４００１
09/02/25 01:12:48
>>541のソースがおまえじゃな(爆)
543:名無電力１４００１
09/02/25 12:46:14
>>542
ソースってのは情報源、ネタ元の事だ。
自分の意見を言った奴本人のことをソースとは言わん。
２chで勉強できるなんてラッキーだったな、坊主。
544:名無電力１４００１
09/02/25 16:15:11
>>543
それもお前がソースじゃなw
545:名無電力１４００１
09/02/25 19:43:47
JANJANとか原子力資料室？だっけの類は一歩引いてみておかないとな
546:名無電力１４００１
09/02/25 20:23:40
どこのメディアでもだろ
547:名無電力１４００１
09/02/25 20:41:32
原発のニュースはトラブルばっかｗ
548:名無電力１４００１
09/02/25 20:47:16
原燃社長が高レベル廃液漏れ陳謝（2009.2.25）
廃液漏れ 人的要因の可能性高い（2009.2.24）
炉再加熱は来月に／六ケ所再処理工場（2009.2.24）
「最終処分地にせず」首相に確認（2009.2.22）
22日首相に最終処分「確約」確認（2009.2.20）
県にも溶融炉写真提供せず／原燃（2009.2.20）
首相に最終処分の「確約」確認へ（2009.2.20）
地元採用を拡大／日本原燃／年100人規模（2009.2.19）
高レベル廃液漏れ「技術稚拙」と抗議（2009.2.19）
ガラス固化に新設備 洗浄運転で模擬廃液投入（2009.2.19）
自社HPに溶融炉の写真掲載/原燃（2009.2.18）
大間原発の工事3回目認可申請（2009.2.18）
原燃の非公開写真が経産省HPに（2009.2.18）
「判断ミス」と国に報告／再処理工場廃液漏れ（2009.2.11）
観測装置ぼや 過電流が原因/原燃（2009.2.9）
廃棄物容器のボルトに緩み／東北電力（2009.2.7）
廃液漏れに批判続出／県監視委（2009.2.7）
防げたトラブル、安全への甘さ浮き彫り（2009.2.7）
高レベル廃液 施設内漏れも法令報告対象に（2009.2.3）
高レベル廃液また漏えい／六ケ所（2009.2.2）
もんじゅ・再処理 大幅遅れ／組織に問題、技術課題も（2009.2.1）
改良型溶融炉 12年度にも導入／再処理工場（2009.2.1）
ぷっ
549:名無電力１４００１
09/02/25 22:10:41
日本では未開発の技術のなのに、放射能にいちいちうるさいせいで
時間がかかりすぎる
550:名無電力１４００１
09/02/25 23:28:20
>546
赤軍を賞賛してる時点で終わってる。
外基地の巣窟ってことだなｗ
551:名無電力１４００１
09/02/25 23:34:07
>>550
お前だけでいくらでも終わってろw
552:名無電力１４００１
09/02/25 23:43:24
>551
にほんごふじゆうｎａｎｏ？
馬鹿なの？しぬの？ｗｗｗ
553:名無電力１４００１
09/02/26 05:24:17
>>543
>>542はそんなことは分かって書いてるよ。
>>541は何の論拠も出典も無い戯れ言、つまりソースは本人の脳みそって意味だろ
君は何でもまじめに受け取りすぎるんじゃね？
554:名無電力１４００１
09/02/26 07:39:16
炉再加熱は来月に／六ケ所再処理工場
URLﾘﾝｸ(www.toonippo.co.jp)
六ケ所再処理工場の高レベル放射性廃液漏れトラブルで、日本原燃は二十三日、漏えい
のあったセル（コンクリートで密閉した部屋）内の洗浄が長引いているため、今月中を目
指していたガラス溶融炉の再加熱が、三月にずれ込む見通しであることを明らかにした。
漏えいした廃液が付着し、セル内にある他の配管や炉の表面が汚染したため、原燃は
十五日から遠隔操作で水を散布し、流し落とす作業を続けている。しかし、作業に入る前
の洗浄装置の設置や、水が飛び散るのを防止する準備などに予想以上に時間がかかったた
め、作業が長引いている。
原燃は今後、炉を再加熱して残っている溶融ガラスを抜き出し、中に落ちている耐火れ
んがを拾い出す必要がある。洗浄が終わっても、その後一週間ほどかけて外してある装置
を炉に付け直す作業があるため、今月中の加熱再開は難しいという。
555:名無電力１４００１
09/02/26 08:14:18
>>553
>>544を見る限りわかってない。
世の中、想像外の馬鹿というのがなんたらかんたら。
556:名無電力１４００１
09/02/26 09:07:01
おまえもう全く相手にされてないと思うよ。
557:名無電力１４００１
09/02/27 02:39:08
原発などできることなら誰でも増やしたくない。(一部例外は除くが)
オバマは施政方針演説で原子力など一言も口にしない。
ブッシュの８年では丸々世界の環境政策が大きく遅れた。何だったんだブッシュ。
その結果、原発に頼らざるを得ないと考える国を増やす結果になった。
将来に無駄に多くの廃棄物というツケを回してしまった。
558:火力発電派 ◆fv7aIw69ow
09/02/27 20:26:25
>>557
米国などは廃棄物棄てる土地もあるのじゃない？
日本ほど条件は悪くない。
この火山列島日本で「地層処理」が出来ると強弁するしかない、日本は絶望的だけどな。
559:葉伽世
09/02/28 11:18:14
とりあえず、始めてしまった以上は真面目に再処理するしかないですね。
プルサーマルもトリウムも消滅処理も真面目にやってもらいたいです。
地層処理自体はありえますが、その前にやるべきことが一杯あるでしょう。
560:名無電力１４００１
09/02/28 12:02:42
オバマとスティーブン・チューは、消滅処理を目標にしてるのかもしれない。
561:火力発電派 ◆fv7aIw69ow
09/02/28 12:46:33
>>559
消滅処理は不可能に近い、それが出来る前に融合炉が出来ているさ。
プルをやっても減らないし、無くならないでしょ、核廃棄物。
562:葉伽世
09/02/28 14:04:33
>>561 無くなりはしませんが減らせるのではないかと思います。
563:葉伽世
09/02/28 14:06:54
実際、核分裂のチェーンを詳細に見てゆくと、色々とやりようがあるのが判ります。
また核融合は仮に成功したとしても、始めのうちの技術は中性子のエネルギーが中心ですので
周りを放射化して、核廃棄物は結構出ます。
564:葉伽世
09/02/28 14:07:50
たとえば、超ウラン元素の減少だけでも大きなメリットがあります。
565:名無電力１４００１
09/02/28 18:15:38
2秒で殺すガラス固化体を大量に作ってもしょうがない。
やめるべきだ。
現にまともに試験すら出来ない。
人が近づけないから修理もまともに出来ない。
566:葉伽世
09/02/28 22:05:31
そうは言っても、民主国家ですから民意に従わなければ行政はできません。
今のガラス固化体は量も多いし、放射能も多い。だから消滅処理の開発が必要なんですけど。
567:名無電力１４００１
09/02/28 23:11:54
民意？官僚が勝手に推進しただけだ
金と人を送り込んでな
568:名無電力１４００１
09/02/28 23:26:23
>>557
>>オバマは施政方針演説で原子力など一言も口にしない
言ってないだけで、原発建設予定は次々あるし、今ある建設計画も阻害してない。
オバマは原発に対しては不言実行にしてるだけなんじゃ？
569:名無電力１４００１
09/02/28 23:39:23
想像するのは自由だ。
570:名無電力１４００１
09/02/28 23:45:56
>>568
一言も触れないのは原発を否定しているからだ、
と言うつもりはないよ。
571:名無電力１４００１
09/03/01 11:51:44
> 世界一原発が多い米国では１０４基中、運転４０年を超える原発は１基もない。廃炉も難航すれば
>日本は「老朽原発国」になりかねない。
さすが問題先送り官僚主義国家日本
572:名無電力１４００１
09/03/01 13:35:24
現在用いられてる三相三線方式の利点はなんですか？わかるかたいます？
573:名無電力１４００１
09/03/01 22:13:00
アメリカの核ゴミは、六ヶ所村で再処理します
574:名無電力１４００１
09/03/02 00:03:24
アメリカは原発に対して最大60年間の運転を許可するんだってな。
日本もそのくらいやればいいのに。
575:名無電力１４００１
09/03/02 00:09:08
>>574
地震大国だから無理。
576:名無電力１４００１
09/03/02 00:13:41
最近の原子炉の設計寿命は６０年だから許可して当然だろ。
古い原子炉を６０年も使い続けるはないだろ。
577:名無電力１４００１
09/03/02 08:34:37
そうかそうか。アメリカの原発はすべて最近の原発なんだなw
578:名無電力１４００１
09/03/02 09:36:56
なにいってんだw
日本より原発を先に建設してきたアメリカで４０年を
超える原子炉がないってことはさっさと廃炉してるということだろw
579:名無電力１４００１
09/03/02 11:37:09
耐震性いくらと謳ってても、それは地震を食らってない新品の状態での計算でしょ。
大きな地震に持ちこたえたとしても強度にダメージ食らってるわけでしょ。
大き目の地震食らうたびに新品に造り替えないとやばいって。
目に見える分をチョコチョコっと補修するだけじゃダメ。
580:名無電力１４００１
09/03/02 14:37:17
>>579
ﾊｧ？
581:名無電力１４００１
09/03/02 14:37:38
>>579
ﾊｧ？
582:名無電力１４００１
09/03/02 23:59:51
>579
もしもーし？
583:名無電力１４００１
09/03/03 08:30:19
今までの反対派
巨大地震→メルトダウン
これからの反対派
巨大地震→次はきっと保たないから建て替えろ
584:名無電力１４００１
09/03/05 22:53:13
おーぃ、誰かぁ、六ヶ所までレンガ拾いに逝ってこいやｗ
585:名無電力１４００１
09/03/08 01:23:27
>>579はなにか釣りか、あるいは突込みなど聞く耳持たぬ輩の気が強いけれども、まあ、それはそれとして、
>>579の何処が誤りなのか分からんていう人はどんだけいるもんかね。
それとも、こんな所にいるようなのは当然分かってるもんなん？
586:名無電力１４００１
09/03/09 20:14:25
>>1
テスト
587:名無電力１４００１
09/03/12 15:21:13
弾性、塑性変化について勉強しよう。
588:名無電力１４００１
09/03/12 20:12:37
おーぃ、誰かぁ、六ヶ所まで今度はクレーン修理に逝ってこいやｗｗｗ
589:名無電力１４００１
09/03/12 20:36:47
もう再処理工場、ダメダメすぎるね。
もんじゅもダメダメだし、もう計画そのものを中止した方がいいよ。
590:葉伽世
09/03/14 10:55:30
難しいですね。きちんと考えて進めないといけませんね・・・
591:名無電力１４００１
09/03/16 10:33:59
73 名前：名無電力１４００１[] 投稿日：2009/03/15(日) 12:35:49
だから原発ごみ最終処分場を誘致したい 福島・楢葉町長
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
福島県楢葉町の草野孝町長が、原発から出る高レベル放射性廃棄物の最終処分場誘致を
検討する意向を示した。楢葉町を含む東京電力の原発が立地する４町は１月、
福島第一原発３号機（大熊町）でのプルサーマル導入を求めたばかり。
財政が豊かな町がなぜ今、誘致を考えるのか。複数回にわたって朝日新聞記者の
取材に応じた町長との主なやりとりは以下の通り。（以下略）
本スレより
うまく行ってほしい案件なんだけど、東洋町の二の舞になるか・・・
592:火力発電派 ◆fv7aIw69ow
09/03/18 20:14:46
福島県楢葉町バンザイ！
全ての国民は、福島県楢葉町に感謝するべし。
決して村民を差別してはならない！
593:火力発電派 ◆fv7aIw69ow
09/03/18 20:17:59
すまない、町民の間違いだな、エライ！よ福島県楢葉町、自分から進んで核廃棄物の捨て場所
に立候補するなんて、日本の星だよ。
あの六ヶ所村ですら、それだけはと拒否した施設をなんとまあ、福島県でねぇ。
自己犠牲の精神で、国を救う福島県楢葉町にみんなで感謝しませう！
594:名無電力１４００１
09/03/18 20:57:12
冗談抜きで立候補してくれただけでもありがたい
595:火力発電派 ◆fv7aIw69ow
09/03/19 21:25:25
感謝感激だよな、自分の地域を犠牲にする地方の政治家の存在には驚愕を覚えるよ。
596:名無電力１４００１
09/03/20 08:49:57
これで決まってくれるといいな。
597:名無電力１４００１
09/03/20 09:49:40
どこかに処分場を作らなければいけない以上、
さすがに自分の地域に作られるのは勘弁だから、
ここで決まってくれれば一安心ではある。
けど、再処理工場トラブル多すぎ。
もうデメリットだらけの核サイクル計画やめてくれ。
598:名無電力１４００１
09/03/20 11:36:53
>>597の考えてるデメリット、メリットの差ってそんなにあるの？
599:名無電力１４００１
09/03/20 13:18:55
こういう輩を懲らしめる方法はありますか？
【福岡・長崎】九州の高校ラグビー4【佐賀・大分】
ｽﾚﾘﾝｸ(ovalball板)
639 名前：名無し for all, all for 名無し[] 投稿日：2009/03/12(木) 22:29:17 ID:fQfwdL+h
>>637
で？何連敗中よ？ｗｗｗｗｗ
俺たちはノーシード爆弾？ｗｗｗｗｗ
もう１発原爆落とされちゃいなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
1994年
相模台工27-12ケロイド北陽台
試合前インタビュー「事実上の決勝戦は終わり、今日は高校生活最後の試合なので楽しむだけです」
試合後インタビュー「今までの５試合の中で一番ラクな試合でした」
1997年
慶応義塾24-11ケロイド北陽台
ゴリ談「相手はパワーがないので、パワーでねじ伏せに行って思い通りの展開になりましたｗ」
2006年
横浜21-0清峰
「はっきりいって小学生レベルの相手でした。下手したら小学生の方が強いかも知れません」
桐蔭学園21-17被爆者北
桐蔭学園33-15被爆者北
下級生半分のチームで木偶の坊増田の被爆者北を２度撃破ｗｗｗｗｗｗｗ
647 名前：名無し for all, all for 名無し[] 投稿日：2009/03/12(木) 22:50:31 ID:fQfwdL+h
ちょっと調べてみたが・・・
1988年 夏の甲子園１回戦 開幕試合
小浜1-19常総学院
小浜ってケロイド長崎にある高校じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らマゾかｗｗｗｗｗｗｗ
600:名無電力１４００１
09/03/20 21:37:05
>>598
高速増殖炉なんて2050年に実用化できるかも怪しいのに、
今から再処理工場稼働させて、プルトニウム余ったから、
外国からの圧力でしょうがなくMOX燃料で使うとか、アホ。
しかもそのせいで、通常よりかなり高いレベルの放射性廃棄物で出まくるというのに。
これで埋め立て処分場も決まらなかったら、高レベル放射性廃棄物どうするの？
601:名無電力１４００１
09/03/21 00:59:10
2100年までにできても、十分おつりの来る計画だろ
費用対コストではなくエネルギー保障的に考えて
他のエネルギ減がどんだけ伸びてくるかわからんけど
埋め立て処分場決まらなかったらというより、決める気あるんだろうか
ここに埋めます。って国が本気出せばどこでもできるだろうに
あと、福島は県知事が誘致はないっていってるけど、どうなるんだろ
602:名無電力１４００１
09/03/21 01:14:19
>>601
2100年に出来ても、もはや必要なくなってると思うぞ。
2050年でも既に要らないと思うが、断定は出来ないので、
人口が少ない島とかで研究だけはやってくれていいとは思うが。
つまり高速増殖炉を使うかは不透明にもかかわらず、
先に再処理工場だけ作って（さらに増設しようとしてるが）、
取扱がやっかいなプルトニウムを増やしまくって、アホじゃないのかと。
もし再処理工場が必要になるとしたら、世界的に濃縮ウランが不足して、
日本が保有するプルトニウムをMOX燃料で使い切ったときぐらいじゃない？
それまでは全く必要性がないばかりか、電気料金バカ食らいで邪魔なだけ。
603:名無電力１４００１
09/03/21 01:31:39
どっちが正解なるんだろうね
604:名無電力１４００１
09/03/21 01:40:59
地下に処分するよりずっと地上で管理した方が安全だ。
地下の処分場が崩落などしたら二度と人間には管理できなくなる。
運を天に任せるのは危険過ぎる。
太陽光発電はあと２、３年でグリッドパリティだ。
何年か前の予測より数年早く達成することになる。一部ではすでに達成したとする見方もある。
グリッドパリティを達成すると爆発的に普及するとみられている。
この分だと石炭とコスト同等になるのも意外に早いかもしれない。
電気自動車が普及した社会では集中型発電より分散型発電のほうが適しているそうだ。
605:名無電力１４００１
09/03/21 02:42:06
管理できないもなにも、地層処分というのは管理しない処分方法なんだがな。
ろくに資料も見てないのだのう。
606:名無電力１４００１
09/03/21 03:41:03
>>605
お前何も分かってないな。
607:名無電力１４００１
09/03/21 03:48:02
>>604-606
つまり地層処分は、穴掘って、
地下水に染み出さないようにコーティングして、
あとはドラム缶運び入れて放置するってことでしょ？
管理しようにも何十万年も管理できないし、コスト的にもやってられないし。
608:名無電力１４００１
09/03/21 04:00:29
コーティングの耐用年数は地震ぬきで１０００年しかない。
たった３００メートル地下で１０万年も封じ込められるというその理屈は
トンデモ以外のなにものでもない。
609:名無電力１４００１
09/03/21 05:03:53
>>608
処分場の条件に周りに地下水がないとかあるはずだけど、
10万年あれば1000年に一度の地震すらも100回起きるわけだし、
なにが起きてもおかしくないな。
610:名無電力１４００１
09/03/21 14:49:43
>>604は処分した物にどんな管理を期待してたんだろ。
611:火力発電派 ◆fv7aIw69ow
09/03/21 18:48:24
正直増殖炉は失敗したんです、エライ人にはそれがわからんのです。
612:名無電力１４００１
09/03/21 22:10:08
>>607
まあ、大雑把にはそれでいいのだけれども、
608みたいな的を外した反論がくるから厳密にやれや。
613:名無電力１４００１
09/03/22 00:55:43
>>611
アホな人にはわかるんですか？
614:火力発電派 ◆fv7aIw69ow
09/03/22 08:14:23
>>613
真面目に考えれば誰でもわかる。
・高速増殖炉は失敗した。
・地層処理は千年経ずに、放射能漏れを起こす。
615:名無電力１４００１
09/03/22 08:23:10
2番目は考えればわかることではない。
616:火力発電派 ◆fv7aIw69ow
09/03/22 08:33:40
>>615
人間の作るもので数十万年どころこか、たかだか千年をその機能をまっとうさせるのは難しい。
「防水」この機能は特に難しいものである。
しかも、地層処理の研究はそもそも地殻変動が数万年規模でない、数キロの地下での処理を
想定して始まっていた。
地震列島日本で３００ｍの地下って話は詐欺以外の何物でもないと判断する。
617:名無電力１４００１
09/03/22 08:46:21
＞人間の作るもので数十万年どころこか、たかだか千年をその機能をまっとうさせるのは難しい。
「防水」この機能は特に難しいものである。
一般論でなんとなく説得されても困る。難しいのだろうとは思うが
個別事例に対して評価していく必要があって
考えればわかることではない と言ったのは、
たとえば放射性物質が漏れだした時に人体に影響のでるまでの時間を
評価するには、地下を想定した実験が必要だから
評価材料も無い人が考えてもしょうがないと いう理由。
＞しかも、地層処理の研究はそもそも地殻変動が数万年規模でない、数キロの地下での処理を
想定して始まっていた。
始まったときの想定と今現在の想定が同じなの？
すでにゴミが出ている以上、処分は必要なんだろ
核燃料サイクルが完成するかどうかは置いといて。
俺は地層処分でいいと思ってる。火力発電さんは処分はどうすればいいと思うの？
618:火力発電派 ◆fv7aIw69ow
09/03/22 08:57:46
>評価材料も無い人が考えてもしょうがないと いう理由。
そこに付け込んだ詐欺だと認めるわけだ、被害が出た時には自分が死んでいるからな
やっちゃったものの勝ちだよな。
人 間 と し て 問 題 あ ん じ ゃ ね ？
619:名無電力１４００１
09/03/22 09:02:02
つまり自分じゃ代替案も無く、とにかく反対だけしてると。
620:名無電力１４００１
09/03/22 10:07:05
>>618
認めるわけじゃなく、一般論で言いくるめるよりも
地層処分推進のいう評価の中身を検証することが大事と述べたかったんだ、曲解しないでくれ
評価材料も述べずに、反対も賛成できんだろ と
>評価材料も無い人が考えてもしょうがない の
無いという言葉は、評価材料が存在しないという意味ではなく、持っていないの意味で使ってる。
勘違いさせてスマソ
今のところ、自分が人間として問題あるとは思っていない。
現状の判断としては、地層処分が一番ベターだと思ってるし。
621:名無電力１４００１
09/03/22 10:09:46
訂正
評価材料も述べずに、反対も賛成できんだろ と
→
評価材料も述べない反対派には賛成できない だろと
622:火力発電派 ◆fv7aIw69ow
09/03/22 16:16:02
>>619
代替案もなにもない、即刻処理の出来ない原発の運転を止めるところから始めようじゃない。
何 を 開 き 直 っ て る ん だ ！
この野郎！
623:火力発電派 ◆fv7aIw69ow
09/03/22 16:17:54
>>620
始めから、放射能汚染を引き起こすと判りきっている処置がなぜベターなんだね？
最 悪 の 問 題 放 棄 だ ろ う ！
624:火力発電派 ◆fv7aIw69ow
09/03/22 16:35:25
見えなきゃ良いって行動は、「頭隠して、尻隠さず。」状態こんな思考で放射性廃棄物を
扱うってことは、人類全体へのジェノサイドだと言える。
人類存続の危機である。
625:名無電力１４００１
09/03/22 17:15:34
だから判り切っていないっつってんのに頭悪いなぁ
原発とめる止めないに関係なく、
すでに存在する高レベル廃棄物処分の問題の話をしてるのに
ほんとコテは頭悪いやつが多くて困る
626:名無電力１４００１
09/03/22 17:23:08
で、止めろ止めろと言うだけで、止めるにはどうすればいいか、何が必要なのかは何も考えてないと。
喚くだけなんて不毛だね。
続けるにしろ止めるにしろ、処分は必要なんだし、思考停止せずに考えていこうぜ。
627:火力発電派 ◆fv7aIw69ow
09/03/22 17:31:18
>>625
発生源を絶ってから、それまでの罪悪＝高レベル放射性廃棄物の処理を検討しようや。
今この時も高レベル放射性廃棄物は増えているのだからな。
628:名無電力１４００１
09/03/22 19:44:57
>>627
じゃあ発生源が絶たれた時にまたおいで。
バイバ～イ。
629:名無電力１４００１
09/03/22 19:56:42
相変わらず火力の馬鹿は脳みそに蛆がわいてるんだな。
この３～４年で進歩のかけらも無い。
全人類の破滅願望がある病気持ち（単なる荒らしともいう）だから
相手にせんほうがよろし。
630:火力発電派 ◆fv7aIw69ow
09/03/22 20:12:34
>>629
高レベル放射性廃棄物をたかだか３００ｍの地下に保存すると、人類滅亡のきっかけになりうるな。
631:名無電力１４００１
09/03/23 01:45:58
>>622-624
私も核燃料サイクル反対派だけど、そういう書き方だと、
反対派からも支持は得られないし、
誰も説得することは出来ないよ。
地道に資料を調べて研究して、
それでなにが危険なのかを分かりやすく指摘しないと。
相手も説得できるぐらいになったら、
それをいろんなところで発言して回ればいい。
そうすればマスコミも取り上げてくれるかもしれないしさ。
632:名無電力１４００１
09/03/23 11:23:04
また出ましたよ、自称反対派でなぜか傍観他力野郎が
633:火力発電派 ◆fv7aIw69ow
09/03/23 17:58:44
>>631
地道もクソもあるか！３００ｍは無いだろうよ。
国家の危機、人類の危機である、電力会社、文部科学省に破防法を適用して解散させるべきだな。
634:火力発電派 ◆fv7aIw69ow
09/03/23 18:05:56
日本は地震大国であり、雨も沢山降り、地下水も豊富である、300m地下に埋めても意味ねーだろ。
広大な国土を汚染するのが判っていてなぜ、たかだか300mに埋めるのか？
「経済的に300m程度が限界」これが本音であろう。
国賊である電力会社、文部科学省は解散させるべきだな。
635:名無電力１４００１
09/03/23 18:48:30
>>633
300mってソース、本スレに貼られてた？
米国は300mってソースなら合ったけど。
調べてみると3000mでも温泉が出るみたいだから、もっと深い方がいいのかな？
けど、3000mも掘ると、温度が90度も上がる。
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
636:火力発電派 ◆fv7aIw69ow
09/03/23 19:49:14
>>635
おお良いことだ、３００ｍが酷いことに気がついたようだね、6378.137kmほど掘って埋めてくれたまえ。
637:名無電力１４００１
09/03/23 20:28:47
場所によるとしか
地下水多い地域が処分地として立候補すれば
うまーなのにｗｗ
638:名無電力１４００１
09/03/24 01:32:26
火力発電の人が暴れているようだが・・・
原子炉はもう更新期だ
高温ガス炉なら熱効率が2倍近く改善し、高レベル廃棄物も半減できそうだし
実験炉はもう10年近く運転して成功し、実証炉段階じゃなかったか？
トリウム溶融塩炉は熱効率は1.5倍程度だが長半減期廃棄物は１/１０以下に
なるのじゃなかったかな、コッチは実証炉まで10年以上かかりそうだが
既存の軽水炉が出した高レベル廃棄物は
鉛ビスマスFBRの500度運転とか、高温ガスFBRとか、溶融塩炉で
中性子当てて短半減期に変えてしまうわけにはゆかんのだろうか
-------------------------------------------
個人的には、21世紀中盤には中印が準先進国になってエネルギー消費が
激増するのでCO2が大変なことになりそうだし
昨年の夏は、原発停まったところで、化石燃料価格値上がりして
東京の我が家の電気料金は数万円になった。
温暖化によるメタンハイドレートの気化も怖い。
80億人が先進国の暮らしをして、CO2を激増させず、資源を温存できる手段
を考えると、原子力の改善が有力と思うが如何？
639:火力発電派 ◆fv7aIw69ow
09/03/24 06:40:30
>>637
場所にもよるが、日本の領土全部が不適だろ？火山列島だぜ、雨が続く地域だぜ！
640:名無電力１４００１
09/03/24 07:38:04
>>638
ちゃんと安全性や廃棄物の問題を考えて原子力をやってくれ分にはかまわないけど、
同時に自然エネルギーも推進しないと、とても原発だけでは間に合わない。
せめて自然エネルギーで全体の50%ぐらいは発電するようにしないと。
641:名無電力１４００１
09/03/24 10:41:13
核は､いじればいじるだけ､はてしなく汚染が広がるだけ。
考えてごらん｡
墨汁を机にこぼしちゃった｡
慌ててふいた雑巾はすでに核廃棄物｡
こぼれたテーブルも､核廃棄物｡
雑巾を絞った墨汁水も､核廃棄物｡
それを入れたバケツも核廃棄物｡
手が汚れちゃった｡
手洗いに言って蛇口を捻ると蛇口は､核廃棄物｡
洗い流した水も核廃棄物｡
もちろん､流し台も核廃棄物｡
汚水が流れた下水道管も､核廃棄物｡
そして､下水処理場も････
642:名無電力１４００１
09/03/24 12:13:55
>>641
あわてて拭いたりしないし、拭くときはゴム手袋着用。
きれいに拭き取れれば机も捨てなくていい。
廃棄物はゴム手袋と雑巾だけだね。
考えてごらん。
汚染の拡大を防ぐためにできることを。
643:名無電力１４００１
09/03/24 12:41:34
原子力をやめればいいだけの話
644:名無電力１４００１
09/03/24 17:01:40
そうだね。
生きるのが辛くなったら死ねばいいのと同じだね。
645:名無電力１４００１
09/03/24 17:23:11
さすが文盲
646:火力発電派 ◆fv7aIw69ow
09/03/24 18:19:14
>>644
原発を止めると、おまいは自殺しなきゃならないのか？
そりゃ必死になるわけだよな、工作員。
647:火力発電派 ◆fv7aIw69ow
09/03/24 18:20:30
>>638
>鉛ビスマスFBRの500度運転とか、高温ガスFBRとか、溶融塩炉で
>中性子当てて短半減期に変えてしまうわけにはゆかんのだろうか
高速増殖炉自身が失敗してるちゅうに！
648:火力発電派 ◆fv7aIw69ow
09/03/24 21:33:59
だいたい核種に放射線を当てて、半減期を縮めるって考え方そのものが邪道だな。
649:名無電力１４００１
09/03/24 22:48:19
実際に起こる物理現象を個人的主義主張でもって邪道扱いする方が邪道だと思うよ。
650:名無電力１４００１
09/03/24 23:54:24
>>647
私見では、高速増殖炉は一足飛びに「単体で経済的な増殖炉」を狙うのは、
「当面は」あきらめたほうがいいと思うんだ。
もんじゅが失敗している原因はナトリウムだろうけど、高温ガス炉や
鉛ビスマスならナトリウム使わなくてすむだろう。水蒸気爆発や腐食を
考えると低温操業になって熱効率は30％前後に落ち、経済性は悪くなる
しかしFBRに「単体で採算取れる増殖炉」を求めず
「高レベル廃棄物焼却炉として、多少コスト高で運転する」という
考え方なら「もんじゅ」より相当安全側に設計できるのではないかと思うし
加速器使って高速中性子を当てて短半減期になるよう処理するよりは
安価につくかもしれない