08/12/08 17:36:15
８日午前10時半すぎ、東京電力柏崎刈羽原発６号機タービン建屋内で、配管サポ
ート耐震補強工事のため溶接作業中に溶接棒を送り出す装置から発煙、作業員が
消火器で消し止めた。
柏崎消防署には約１時間後に通報、同署は午後零時半ごろ、鎮火を確認した。
煙を吸った作業員１人が体調不良を訴え、発電所内で応急処置を受けた。
東電によると、外部への放射能の影響はないという。現場は同建屋地下１階の原子
炉補機冷却系熱交換器室で、非放射線管理区域。消防や東電などが原因を調べて
いる。
同原発での火災発生は、先月22日の７号機タービン建屋の火災に続き、中越沖地
震後６件目。７号機の火災後には、柏崎市消防本部が火災予防などを文書で指導し
たほか、経済産業省原子力安全・保安院が再発防止策などの報告を文書で指示。
県も安全管理の徹底を申し入れた。
新潟日報2008年12月8日
URLﾘﾝｸ(www.niigata-nippo.co.jp)
この業界は「再発防止」なんて無理なのです。
260:名無電力１４００１
08/12/08 18:12:27
>>259
溶接棒の送り装置からの出火って前にどこかであったっけ？
261:葉迦世
08/12/09 15:01:13
そうですね。１％のほうが良いかな？
でもエネルギー供給に問題を来たさないように、
他の発電方式を頑張らなくてはなりませんね。
262:名無電力１４００１
08/12/09 16:05:23
胡散臭いのがいるな
263:葉迦世
08/12/11 18:38:48
直感的に言って、太陽光1.3KW／平米として、フツーのご家庭って一戸建て
なら30平米ぐらいと仮定。するとピーク40KW。これを夜間や朝晩の分を
減らしても6KW。有用なエネルギーへの変換効率を３０％ぐらいにできれば、
2KW。通常のご家庭の契約アンペア数が２０A程度なのを考えると、太陽だけ
でも生活できるはずだという感じはします。
264:名無電力１４００１
08/12/12 20:53:34
太陽光だけで生活する世の中だったらいいけどね
太陽が出ていない日はお休みで
太陽光で発電出来る分だけ工場は稼動
結局持続可能な発展を続けるには原子力が必要
265:葉迦世
08/12/12 22:28:53
電池やキャパシターもありますので、昼間電力を蓄えておけば大丈夫だと思います。
それに、太陽光のエネルギーを固定するのにはバイオマスも使用できます。
これだと、かなり長期間（石油なんか数億年も）貯蔵できますので太陽が出ていない日でも
ても大丈夫です。
極端な話、エネルギーの貯蔵計画さえシッカリしてれば、スーパーボルケーノや
小惑星衝突といったデザスターの「核の冬」でもなんとか生き延びられるかも
しれませんよ。
まぁ数１０年間でしたらメタンハイドレードでも生き延びられますけど。
私は原子力は本格的な宇宙時代には不可欠と思いますので、温存したほうが
良いと思ってます。
266:葉迦世
08/12/12 22:42:52
宇宙は広いので燃料はたくさん必要ですが、地球上や他の惑星上に核分裂燃料
はあまりにも少ないです。その上、核融合エネルギーは実用化が大変で、
技術が進んでも、宇宙船に搭載するほど小さい大きさにできるかどうか判りません。
貴重なウランをボイラーの湯沸しのようなバカバカしい用途に使うのは
少々もったいないのでは？湯沸しには薪（バイオマス燃料）で充分ですし、
太陽光温水システム（もちろん太陽電池とのハイブリッド）のほうがもっと
スマートですよね。
267:名無電力１４００１
08/12/12 23:35:49
とりあえず他のスレ行きなよ
表現がひどすぎる
268:葉迦世
08/12/13 01:41:07
はぁ、表現ですか。表現じゃなくて内容が、あなたにとって「問題」
なんじゃないでしょうか？無礼で乱暴な人ですね。
それともこの程度の簡単な内容が理解できないのですかね？
269:葉迦世
08/12/13 01:42:50
たぶん頭が悪すぎるか、性格が悪すぎるかどちらかでしょう。しかし私は
あなたに立ち去れとは言いません。単に頭の悪い人がいるな、と思うだけです。
270:葉迦世
08/12/13 01:44:19
仕方がないので、もう少し説明を加えましょうか？
271:名無電力１４００１
08/12/13 01:53:29
>>270
しょうがない。頭のおかしい知的障害者と少し遊んであげようか。
＞無礼で乱暴な人ですね。
＞たぶん頭が悪すぎるか、性格が悪すぎるかどちらかでしょう。しかし私は
＞あなたに立ち去れとは言いません。単に頭の悪い人がいるな、と思うだけです。
無礼なのはどっちなんだか。
さすが知的障害者だけあって言ってることが支離滅裂ですね。
日本語も分からないのかな？ｗ
272:名無電力１４００１
08/12/13 01:55:03
>>268
キチガイの妄想なんぞ問題にもなりませんよ。
どうぞ好きなだけ書いてください。
私はそれを見て笑わせてもらいますからｗ
273:葉迦世
08/12/13 08:53:58
>>272 さん。想像力の乏しい人はそういう反応をするようですが。
まぁいいですよ。そういう人は近視眼的な人生を楽しむというのも手です。
それも人生なので。でももっとよく考えるのが好きであれば、先入観や視野の
狭さに制限を受けるのは愚かな事です。
とりあえず、質問をしますので、もし答えられるのであれば答えて見てください。
あなたの能力を超えているのであれば、あるいはあなたが興味がない
というのであれば無理に答える必要はありませんよ。
Ｑ 宇宙開発における化石燃料と核燃料の利点欠点を列挙してください。
274:名無電力１４００１
08/12/13 15:12:29
まず、コテ名乗るなら名前#（好きな言葉）で、他の人から騙られないようにしてください。
次に
とりあえずで質問する意味がわかりません、先生
先生の文章を見ている限り、
先生の質問に答えるメリットも必要性も全く無いように考えます。
今のところ先生はよくて高校生レベルのことしか話せないと判断してるので、
実力の無い人がぶしつけに質問しても、答える人はいないように思います。
先生の本当の実力を見せるのが先ではないでしょうか
文系の科学好きなおっさんキャラで、過疎ってたスレを盛り上げようとしてるのなら
お疲れ様ですとしかいいようがありません。
答えらんないんだろ、バーカバーカと思うならそれで結構ですが。
ついでに言わせてもらうと、このスレは先生のための主張スレではありません。
一度に主張しすぎです、よく考えるのは大事だと思いますが、
よく考えたものとは思えない発言もしばしばあるようです。
他の人の反応くらい待ちましょう。
ってことで、勝手ながら先生の実力を知るために先生の初期投稿から検討を始めたいと思います。
先生のほうから補足説明したいときはしておいてください。
進行速度としてはかなり遅い部類のスレだとはっきり認識しておいてください。
275:名無電力１４００１
08/12/13 15:26:23
検討する前に言い忘れたことを
科学者名乗るのなら
268のような返答はダメでしょ
否定されてファビョるんじゃなくて、
なぜひどいと言われたのか把握するのが科学者
勝手にスレで一方的に持論を展開しまくってる先生は、
自分のことを無礼で乱暴だと思わないんですね、きっと
276:名無電力１４００１
08/12/13 15:45:43
>私は原子力は必要最低限に抑えて、太陽光や地熱を中心にしたら良いと
>思ってます。しかし原子力を完全に廃止するのは色々な面で止めたほうが
>良いかもしれませんね。そのうち役に立つような気もします。
これが序文ですね、先生の主張
この時点では、次の展開としては、
原子力と太陽光・地熱、また他の発電方法のメリット・デメリットを比較検討
するのだろうと予測されますが、
実際には原子力のメリット（少し）とデメリットと太陽光のメリット、
太陽光の使用方法の示唆
次に、現在の核燃料の使用を抑える必要性の主張でした。
序文の主張と全体的な感想としては
メリット・デメリットといっても発電効率から経済性、社会受容性といろいろあるでしょうが
主張の説明としては論理展開がよろしくないことを感じました。
太陽光の問題点、地熱・他発電の説明の皆無、比較がされていないなど
序文以降に関する検討は次の機会に。具体的なことには突っ込んでいません。
一言でいえば、論理展開ひどいに尽きます。
先生、皆さん何かあればどうぞ
277:名無電力１４００１
08/12/13 19:53:21
浜岡1号2号廃炉
ま、当然だわな
278:名無電力１４００１
08/12/13 21:05:59
二期合わせて130万ｋＷだしな
先に廃炉を経験しておくのも悪くない
原電だけだし
279:葉迦世
08/12/14 10:39:12
はじめは非常に粒度を粗く（総論）それから徐々に粒度を細かく（各論）
さらには、視野の角度も大きく振ります。そうしないと、物事の真実は見えません。
はじめから詳細に論じると近視眼化します。それでは全体を捉えることはできません。
なんだか、あなたの主張は「論理の進め方」なんていうメタな部分で
いちゃもんを付けてますし、想像力に乏しい人なんだなと思うだけです。
独創的な研究苦手でしょ？たぶん上に言われた事しかできないタイプですよね？
とりあえず、あなたが現在そういう能力が無いのは仕方ないですけど、他人に突っかかるのは止めてください。
自分を変えて、そういう能力を獲得するか、あるいはそれ以外の自分の得意な部分を伸ばしたらどうですか？
私には私なりのアプローチの仕方があります。私は問題を解決するための視野はできるだけ広くとります。
あなたはおそらく私に指摘されるまで宇宙開発に核燃料が必須だ、という事実を認識していなかったので
腹が立ったのでしょう。それはあなたが不明な（視野が狭い）だけで私の論理展開とはなんの
関係もありません。
もう少し研鑽なさってください。
280:葉迦世
08/12/14 10:42:16
>>278 さん
そうですね。廃炉は技術的に色々未知の部分があるでしょうから
小規模なものから経験を積み、技術開発を進めるのは重要ですね。
281:名無電力１４００１
08/12/14 12:11:53
>>279
mixiでやれ。
282:葉迦世
08/12/14 14:42:14
もう敗北宣言ですか。ちゃんと内容を考えたら良いと思いますけどね。
スレの速度ではなくあなたの速度が遅いんでしょう。別についてこれないので
あれば別にいいです。あなたはもっと勉強するべきです。
さてもう一度私の意見を述べますと、核燃料はもったいないので、
節約して温存しましょう、という事です。もちろん大深度地熱発電や太陽光
エネルギー利用技術が発達するまでの「つなぎ」に限れば多少の原子力はいたし方の
ない面もありますが。
ところで、最近気づいたのですが、トリウムサイクルを使用するとウランープルトニウム
サイクルで大量に発生する超ウラン元素等の高レベル放射性廃棄物を有効利用しつつ
（エネルギーを取り出しながら）放射能消滅を図れる可能性があるようで、徐々にトリウム
サイクルに移行すると良いのかもしれません。トリウムは資源が偏っておらず、既に備蓄も大量にあり、
あちこちで産出するのでエネルギー安全保障上の問題も少ない、テロなどに利用可能な高濃度核分裂
物質が取り出しにくい、等様々に優れた面があるようです。
唯一の問題点は実績が少ないことですね。この研究は多少進めたほうが良い感じですが。
283:名無電力１４００１
08/12/14 16:48:54
そろそろ黙れ
284:名無電力１４００１
08/12/14 16:54:48
なんでこいつは勝ち負けを気にしているんだ？
それにしても、ふげんでの研究は一体なんだったんだろうね
285:葉迦世
08/12/14 17:22:41
はっはっは。良く吼えますな。きゃんきゃんと。出直してください。
弱いものいじめはあまり好きではないので、この辺にしときます。
別に勝ち負けは気にしてませんよ。
ですが、某ナナシが無礼だったので、たしなめているだけです。
ふげんですか。（笑）そうですね。MOX燃料の実用化に向けて様々なデータと
知見が得られたのではないでしょうか？
286:名無電力１４００１
08/12/14 17:46:30
出直してこい
287:恵也
08/12/14 18:12:09
もう敗北宣言ですか。ちゃんと内容を考えたら良いと思いますけどね。
スレの速度ではなくあなたの速度が遅いんでしょう。別についてこれないので
あれば別にいいです。あなたはもっと勉強するべきです。
さてもう一度私の意見を述べますと、核燃料はもったいないので、
節約して温存しましょう、という事です。もちろん大深度地熱発電や太陽光
エネルギー利用技術が発達するまでの「つなぎ」に限れば多少の原子力はいたし方の
ない面もありますが。
ところで、最近気づいたのですが、トリウムサイクルを使用するとウランープルトニウム
サイクルで大量に発生する超ウラン元素等の高レベル放射性廃棄物を有効利用しつつ
（エネルギーを取り出しながら）放射能消滅を図れる可能性があるようで、徐々にトリウム
サイクルに移行すると良いのかもしれません。トリウムは資源が偏っておらず、既に備蓄も大量にあり、
あちこちで産出するのでエネルギー安全保障上の問題も少ない、テロなどに利用可能な高濃度核分裂
物質が取り出しにくい、等様々に優れた面があるようです。
唯一の問題点は実績が少ないことですね。この研究は多少進めたほうが良い感じですが。
288:ウンコ
08/12/14 18:12:40
もう敗北宣言ですか。ちゃんと内容を考えたら良いと思いますけどね。
スレの速度ではなくあなたの速度が遅いんでしょう。別についてこれないので
あれば別にいいです。あなたはもっと勉強するべきです。
さてもう一度私の意見を述べますと、核燃料はもったいないので、
節約して温存しましょう、という事です。もちろん大深度地熱発電や太陽光
エネルギー利用技術が発達するまでの「つなぎ」に限れば多少の原子力はいたし方の
ない面もありますが。
ところで、最近気づいたのですが、トリウムサイクルを使用するとウランープルトニウム
サイクルで大量に発生する超ウラン元素等の高レベル放射性廃棄物を有効利用しつつ
（エネルギーを取り出しながら）放射能消滅を図れる可能性があるようで、徐々にトリウム
サイクルに移行すると良いのかもしれません。トリウムは資源が偏っておらず、既に備蓄も大量にあり、
あちこちで産出するのでエネルギー安全保障上の問題も少ない、テロなどに利用可能な高濃度核分裂
物質が取り出しにくい、等様々に優れた面があるようです。
唯一の問題点は実績が少ないことですね。この研究は多少進めたほうが良い感じですが。
289:莫迦世
08/12/14 18:14:08
もう敗北宣言ですか。ちゃんと内容を考えたら良いと思いますけどね。
スレの速度ではなくあなたの速度が遅いんでしょう。別についてこれないので
あれば別にいいです。あなたはもっと勉強するべきです。
さてもう一度私の意見を述べますと、核燃料はもったいないので、
節約して温存しましょう、という事です。もちろん大深度地熱発電や太陽光
エネルギー利用技術が発達するまでの「つなぎ」に限れば多少の原子力はいたし方の
ない面もありますが。
ところで、最近気づいたのですが、トリウムサイクルを使用するとウランープルトニウム
サイクルで大量に発生する超ウラン元素等の高レベル放射性廃棄物を有効利用しつつ
（エネルギーを取り出しながら）放射能消滅を図れる可能性があるようで、徐々にトリウム
サイクルに移行すると良いのかもしれません。トリウムは資源が偏っておらず、既に備蓄も大量にあり、
あちこちで産出するのでエネルギー安全保障上の問題も少ない、テロなどに利用可能な高濃度核分裂
物質が取り出しにくい、等様々に優れた面があるようです。
唯一の問題点は実績が少ないことですね。この研究は多少進めたほうが良い感じですが。
290:葉迦世
08/12/14 18:14:55
もう敗北宣言ですか。ちゃんと内容を考えたら良いと思いますけどね。
スレの速度ではなくあなたの速度が遅いんでしょう。別についてこれないので
あれば別にいいです。あなたはもっと勉強するべきです。
さてもう一度私の意見を述べますと、核燃料はもったいないので、
節約して温存しましょう、という事です。もちろん大深度地熱発電や太陽光
エネルギー利用技術が発達するまでの「つなぎ」に限れば多少の原子力はいたし方の
ない面もありますが。
ところで、最近気づいたのですが、トリウムサイクルを使用するとウランープルトニウム
サイクルで大量に発生する超ウラン元素等の高レベル放射性廃棄物を有効利用しつつ
（エネルギーを取り出しながら）放射能消滅を図れる可能性があるようで、徐々にトリウム
サイクルに移行すると良いのかもしれません。トリウムは資源が偏っておらず、既に備蓄も大量にあり、
あちこちで産出するのでエネルギー安全保障上の問題も少ない、テロなどに利用可能な高濃度核分裂
物質が取り出しにくい、等様々に優れた面があるようです。
唯一の問題点は実績が少ないことですね。この研究は多少進めたほうが良い感じですが。
291:葉迦世
08/12/14 18:30:57
mixiでやれ。
292:葉迦世
08/12/14 18:31:42
そろそろ黙れ
293:葉迦世
08/12/14 19:32:45
/)
( i )))
／￣＼ / /
| ＾o＾ | ﾉ / ＜ いみがわかりませんなぁ
＼ / ,/
／ ＿ /´
(＿＿＿）/
／ l`､ ノ ﾉ
,...-‐''" _.l::::｀ー,=-'（
／ ´ ,.!_;;;:r''.. ` ､
,...-‐' _,....-‐'" ｀'-､:: ` ､
／.. ,....―'" `ｰ､＿_ ｀l
／_;::::-'" ／::::::::::::::::ノ
,...／._r'" ヽ`''「￣￣
（＿＿ノ' ＼_＼
294:葉迦世
08/12/14 22:55:18
騙るに落ちるっていうんでしょうかね。
なりすましは文章に力がないので、自ずから判ります。
コテハンのスリップの必要性はありませんね。
コピペで腹いせするっていうのが、ダメ研究者の宣言みたいなものです。
お気の毒ですね。
でも腐らないで一歩一歩やってみては如何ですか？
295:名無電力１４００１
08/12/15 00:03:47
そりゃお前はわかるだろ。それにあなたの文章に力はｎ（ｒｙ
見る人間のこと考えないの？
コテつけるなら、それくらいやってくれよ、必要性ないなんて判断できないだろ普通
自分の主張聞いてもらうために揚げるのやめなよ
それができないなら恵也2号と呼ぶからな
296:名無電力１４００１
08/12/15 00:42:34
ハエｗ
297:名無電力１４００１
08/12/15 07:58:09
スリップｗ
298:葉迦世
08/12/15 08:40:30
色々、２ちゃんを見て回り、その後ぐぐったところ、どうやら次世代エネルギー
の方向性が見えてきました。
まず、大深度地熱発電はスジが良さそうです。次に太陽光利用。夜間や悪天候では
充電設備を使用します。太陽光は分散生産なので災害に強いと言うメリットも
あります。地熱は太陽に影響されないので悪天候でも大丈夫です。
またこれらのクリーンエネルギー開発までのつなぎと、今までの含プルトニウム
サイクルの後始末でトリウムサイクル原子炉が有用なようです。現在の原子炉は
そのまま運転し、耐用年数を経過したものから徐々に廃炉にしてゆきます。
トリウムサイクルは運転は実証されています（米国で４年間無事故で運転）が、
消滅処理などはまだ良く研究されていませんので、技術開発が必要です。
一方資源を節約するのも大切な事です。
自動車は電気になって、エネルギー源が多様化するでしょう。これである程度
貴重な化石燃料を節約できます。
ごみの分別はさらに進めて資源化が進むでしょう。特にプラごみの回収は
有用です。
こんな感じで２２世紀初頭あたりまで、子孫にあまり迷惑をかけずに
行けそうな感じですが。諸外国よりも速めにステップを切って上手く行けば
日本は尊敬を集めると思いますね。
ご意見をいただけると嬉しいのですが。
299:名無電力１４００１
08/12/15 20:18:59
おい！
勝手についたぞ！
東京電力のしわざか！？
URLﾘﾝｸ(tamayoko.blogspot.com)
300:葉迦世
08/12/17 09:03:24
トリウム熔融塩原子炉は「消滅処理」ができる可能性がありますので、
少し研究開発したほうが良いのではないでしょうか？
301:名無電力１４００１
08/12/19 09:44:43
原子の光は英知の光！
第１話「原子力の男」
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
いきなり番外編
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
第２話「原子力犬 むつ」
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
第３話「何かありそうなトムスク７」
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
第４話「謎の国から来た挑戦」 ←発表１９９３年
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
第５話「懲りずに再び来た挑戦」←発表１９９３年
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
第６話「 頼れる仲間…！」
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
読み切り「ミライノヒカリ」
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
302:葉迦瀬
08/12/21 17:02:09
プロパガンダを出すのはあまり意味のない事です。これは思考停止に他ならず、
問題の元です。
303:名無電力１４００１
08/12/22 12:05:01
質問なんですが、何で原子力発電所って浜辺につくってちょっと沖にある無人島に作らないんですか？
304:葉迦瀬
08/12/25 11:33:34
無人島に作っても、それほど大きな意味はないと思います。
むしろ事故時の対応が後手に回るので、過酷事故の場合の危険性は
高いのではないかと思います。
ところでここのスレ主さんはどういう感じの方なのでしょうか？
305:＾＠ｋｊ７＾＠ｋｊ７ ◆VswWSpFPH2
08/12/25 21:56:50
原発の発電効率は、３０％台ですよね。つまり１００万キロワット発電所
なら２００万キロワットの熱を冷却の過程で例えば海に捨てているのですよね。
何で、排熱で発電しようとしないのですか？温度差２０度の差があれば、発電
することができる海中温度差発電の技術を、原子炉排熱に使えば、発熱で発電
することができると思うのですが。
それと、開発などの製造を含めて原子力発電関係に関わる人々は、人生の
選択として、原子力発電を選んだことを「こんなにボロくそに貶（けな）され、
鼻つまみ者扱いにされる分野を選んで失敗したなぁ」などと後悔していますか？
昭和３０年代ならば、手塚治虫『鉄腕アトム』にみられるように「原子力さえ
あれば、世の中の諸問題の全てを解決することができる」と言わんばかりに、
原子力社会は「夢の世界」「理想郷」ですよね。
「もしも、人生を、やり直すことができるのなら（不確定理論のクルト・ゲーデル
博士曰く、理論的には可能なんですよね？講談社ブルーバックス『タイム・ワープ
－平行宇宙への世界』１１０頁）、人生の選択として発電機械開発を選ぶとしても、
原子力以外を例えば太陽光発電を選びますか？それとも、やはり原子力を選び
ますか？
発電には太陽光など様々にある中で、原子力の魅力は何ですか？（夜行性なので、
夜になると活発に動き回るそうですが）木の上で、ぶら下がったままのナマケモノ
みたいに働いているのかどうか（発電しているのかどうか）分からない太陽光
発電みたいに地味みたいな発電よりも、中性子線やらガンマー線やらをバンバンと
飛ばして轟音（ごうおん）を響かせてタービンを回して発電することでの原子力の
派手なところに魅かれるのですか？
306:名無電力１４００１
08/12/26 17:52:57
書くだけ書いて満足したか？
307:名無電力１４００１
08/12/26 21:21:34
>>305
当事者はボロクソに言われてることすら知らない、井の中の蛙だからなぁ
308:名無電力１４００１
08/12/26 22:47:18
>>303
発電所が二つ三つ作れるほどの平地があったら人が住んでるわけで。
埋立地や地中、フロート立地技術なんかもまだまだ実用とはいえないし。
309:名無電力１４００１
08/12/27 00:04:46
>>305
それやると復水器の効きが悪くなって原子力発電自体の発電量が落ちる。
ついでに、原子炉の排熱だとまったく別の話になるんで、用語は正しく使ってほしいなあと。
後段。技術者だとかは人の風評なぞ気にしない性質があるんであまりそういうのは無いねえ。
素人の評価より科学から演繹された事実のほうが強い分野だからなあ。
あと、惹（ひ）かれる、ね。一応。
310:名無電力１４００１
08/12/27 03:20:29
最初から結論ありきの質問に答えてどうする
311:名無電力１４００１
08/12/27 03:42:39
止めたい人もいるだろうけど、やっぱり、インフラ支えたいという使命感だよ。
なんだかんだ言っても、１００パーセント何かの発電方法に固めることは不可能だしね。
あと、ボロクソ叩いてるのは反対派だけで国民の80パーセントは興味なし。
312:名無電力１４００１
08/12/27 10:14:31
>>232
公式発表で実用化は2050年から2100年の間。
50年も幅があると言うことは、実用化のメドが全く立っていない証拠
>>233
10年どころじゃないし、１兆円どころではない
毎年数千億のオーダー
313:＾＠ｋｊ７＾＠ｋｊ７ ◆VswWSpFPH2
08/12/27 21:57:33
>>306
＞書くだけ書いて満足したか？
はい！
>>307
＞当事者はボロクソに言われてることすら知らない、井の中の蛙だからなぁ
孤立無援だと意気消沈してしまうのでしょうけれど、原子力関係者は、関連も
含めると万単位の人々になるのでしょうから、励まし合うこともできますからね。
>>309
＞それやると復水器の効きが悪くなって原子力発電自体の発電量が落ちる。
そうなんですか。前から海などに熱を捨ててもったいないなぁと思っていたので。
＞用語は正しく使ってほしいなあと。
ありがとうございます。
314:＾＠ｋｊ７＾＠ｋｊ７ ◆VswWSpFPH2
08/12/27 22:11:55
>>311
＞止めたい人もいるだろうけど、やっぱり、インフラ支えたいという使命感だよ。
＞あと、ボロクソ叩いてるのは反対派だけで国民の80パーセントは興味なし。
広瀬隆さんの反原発本を読み始めた頃は、原発をなくならせる方向にしたいと
思っていましたが、昨今の北朝鮮核保有のみならず、中国の軍拡を目にすると、
いつでも核武装を可能にするためにも、核技術者の維持のために、原発はある程度の
基数は必要かなと、思い始めました。
315:名無電力１４００１
08/12/28 00:05:42
いや原発で核つくんの無理
316:葉迦世
08/12/28 17:11:47
核兵器は不要と思います。どうせ使えませんし。その分別のことをしたほうが良いでしょう。
しかし、製造するのは日本にとっては非常に容易な事だと思います。ですからプルトニウム
サイクルからは遠ざかったほうが無難ではないかと思うのですが。
317:名無電力１４００１
08/12/28 17:58:48
容易なんだ、ふーん
318:葉迦世
08/12/29 09:05:15
６０年前の技術ですからね・・・・・あまり詳しく書く訳には行きませんが。
だから各国とも核拡散に頭を悩ませている訳です。
319:葉迦世
08/12/29 09:10:42
核兵器を使うと、必ず報復合戦になって双方全滅してしまいますし、
これを迷惑と考えた第三国で、核を重装備している国がどういう行動を
取るのかも予測が付きにくく、国防上これを持っていても意味はありません。
むしろ管理コストや暴発事故による自国の損害のほうが多いので、私は
核武装は意味が無いと考えています。その税金や労力を福祉など別のほうに
振ったほうが良いと思います。
320:名無電力１４００１
08/12/29 09:35:01
・・・言うなよ、何も言うなよお前ら
321:名無電力１４００１
08/12/29 18:00:59
鯨でも釣るつもりなんだろ。
322:＾＠ｋｊ７＾＠ｋｊ７ ◆VswWSpFPH2
08/12/29 22:50:07
日本が核武装をすることで、中国の減らず口（核の恫喝）を叩くことを断つ
ことができます。
核兵器実戦使用は、例え日中間の二国間核戦争であっても、この世の終わり
（条件次第では、合計核爆発１００メガトン程度でも「核の冬」になるそう
ですよね）でしょうから（双方１発ずつないし数発ずつの小規模核戦争に終わったと
すれば、奇跡的幸運ですよね）、日本は試験核爆発をさせずに（地下核実験でも
国土が放射能汚染をされますから）ブッ付け本番で構いませんよね。
日本が「核兵器を製造し配備を終えた」と公式発表をしたら、中国側は軍部を
含め「日本の核兵器は、不発弾のみ可能性もある」として、日本の核兵器に
対して脅威を抱かないことはありませんよね。
323:＾＠ｋｊ７＾＠ｋｊ７ ◆VswWSpFPH2
08/12/29 22:51:38
日本も原子力潜水艦を持って何が悪い！
ｽﾚﾘﾝｸ(diplomacy板)
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/17(火) 23:58:36 ID:zdUjfAsd0
月刊WiLL 2008年07月号
■西尾幹二
親米、親中の時代は終わった
URLﾘﾝｸ(web-will.jp)
この西尾論文によれば、安倍首相が訪米したとき、慰安婦問題が大きなテーマになって
いたが、その陰である密約が行われたらしい。実際に約束したのは甘利経済産業大臣
なのだが。今後、日本の原子力発電の新技術開発は、すべて日米共同研究とし、
しかも利益は日米で折半にする。そして、米国では保険会社が原発の稼動までの保証を
引き受けないので、米国に原発を新設するにあたって、日本が資金援助するという話まで
あるらしい。
【エネルギー】日米原子力共同声明 米原発新設に国際協力銀など活用［08/06/07］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
324:＾＠ｋｊ７＾＠ｋｊ７ ◆VswWSpFPH2
08/12/29 23:07:13
『軍靴の響き 第２巻』
（徳間書店：作・半村良、画・かわぐちかいじ）
－あらすじ－
刻々と軍事体制を強め始めた日本。
それに反対する市民団体の一部は、送電線や変電所を破壊する
武力闘争を開始した。
しかし、政府の追及で、その集団は、逮捕や射殺が相次ぎ壊滅した。
－９２頁－
その集団に加わったことでの元大学教授の島田も逮捕され、収監
施設で嘆くのであった。
「しかし、日本人とは、何と従うことに慣れた人間
なのだろう・・・・」
「鬼畜米英と叫んだ、その口でマッカーサーのチョコ
レートをねだり、原水爆のデモに連（つら）なった、
その足で高度国防国家への道を歩んでいるのだ・・・・」
＞今後、日本の原子力発電の新技術開発は、すべて日米共同研究とし、しかも
＞利益は日米で折半にする。そして、米国では保険会社が原発の稼動までの
＞保証を引き受けないので、米国に原発を新設するにあたって、日本が資金
＞援助するという話まであるらしい。
それにしても、日本人は従順過ぎますね。
敗戦直後でも、石原莞爾氏を始めとする『東亜連盟』の方々が、新生日本を
語る「東亜連盟の講演会」案内の貼り紙が電柱に貼られただけで数万人を集めて
占領軍に、その動員力に脅威を抱かせた元気（『石原莞爾の予言』（ＰＨＰ）、
『天才戦略家の肖像－石原莞爾』（経済界））は、どこに行ったのでしょうかね。
325:葉迦世
08/12/30 08:08:19
剣歯虎のようなものですな。
326:名無電力１４００１
08/12/30 14:27:29
チェコが2013年に熔融塩炉を建てる予定だそうな。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
腐食などの問題解決に目途が立ったのでしょうね。
327:名無電力１４００１
08/12/30 20:03:07
日本語
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
ドイツが昔やってたこれ、溶融塩炉じゃないのかな
英語得意な人よろしく
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
328:葉迦世
08/12/30 22:45:52
これは熔融塩じゃなくてペレットでヘリウム冷却って書いてありますね。
329:葉迦世
08/12/30 22:47:49
過去の熔融塩炉では腐食が問題だったのでしょうか？出典はどこですか？
330:名無電力１４００１
08/12/31 12:24:35
>>329
溶融塩増殖炉MSBR（日本原子力学会）
331:330
08/12/31 13:58:26
ところで、MOXは通常の燃料より、融点の低さと熱のこもりやすさで、冷却水喪失時などに危険性が増大するおそれがありますがどうでしょうか？
ウラン燃料より融点が500度高いトリウム酸化物燃料が開発実用化されれば安心なんですが・・・
これだと、冷却水喪失事故でも耐えられると思うのですが....
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
332:葉迦世
08/12/31 14:28:42
熔融塩の腐食性はその組成に大きく関係しますので、いろいろ調べたほうが
良さそうですね。
333:葉迦世
08/12/31 14:32:20
熔融塩炉ですが、黒鉛の交換ができないので炉の寿命が短いという意見もあるようです。
しかし、黒鉛は制御棒のような形式で熔融塩液相の中に突き立てておいても良いので、
そうなれば交換は容易です。熔融塩の利点の一つはイオン的に安定なので、蒸気圧が非常に
低い組成も検討可能という点です。従って炉心での減速棒などのマネジメントは容易のはずです。
334:330
08/12/31 14:35:25
>>332
問題なのは、テルルアタックによる腐食で、溶融塩炉のフッ化物の酸塩基度を一定範囲に保ち、重要なところは、フッ化物溶融塩耐食合金のハステロイNにニオブを加えたらいい話です。
フッ化物溶融塩で動かしますから、その辺は大丈夫かと。
335:330
08/12/31 14:39:17
>>333
黒鉛の技術は飛躍的に発達しているともいわれるし、FUJIなどの炉は黒鉛の損傷を最小限にするから、その辺は大丈夫かと。
336:葉迦世
08/12/31 17:30:09
一説によると、高速中性子で炭素原子が損傷するという話ですが・・・・
しかし仮にグラファイトが損耗するとしても、交換可能な構造にすることは、
それほど難しくないような気はします。
熔融塩の腐食ですが、基本的には水による錆の発生と同じでしょう。不動態化
などによる高い耐食性も可能とは思います。
あとは材料の中性子損傷ですが。このあたりは実証炉で測定してみないと、なかなか
有効なデータが得られないのかもしれません。
熔融塩炉の場合、初回の着火には他の炉からの中性子を使用してＵ２３３への転換を
図ることもできますが、着火剤としてプルトニウムを多少混合すると、簡便に火がつく
のではないかと思われます。
337:葉迦世
08/12/31 17:36:09
分裂後物資で一族、二族、六族、七族は化学反応性が高く、確かに若干
厄介かもしれません。沈殿性の物質、揮発性の物資などの分離がある程度
必要になるかもしれませんね。
他の原子炉と同じですが、希ガスや、ガス性化合物も分離貯蔵しないと環境放射能が増えそうです。
ラドン、放射性キセノン、同じくクリプトン等が発生しそうです。あとはトリチウムも
厄介かな？
338:葉迦世
08/12/31 19:54:49
キセノンは半減期が短い核種が多いようで、コントロールは比較的楽のようですね。
でも、様々な中性子の数で安定核が多く、どんどん中性子を吸収しそうな
核毒なので熔融塩からの揮発の程度が問題になりそうです。これをコントロールしないと
出力が安定しませんね。キセノン以外にも分裂後の核種で核毒になりそうなものはあるかも
しれません。むしろキセノンは希ガスなので抜きやすく、核毒の中では良いほうかも
しれませんね。
339:恵也
09/01/01 09:50:32 BE:543514188-2BP(0)
>>315
>いや原発で核つくんの無理
可能です。
アメリカでは、機密情報は時間がたてば解除されますので原発のプルトニウムで
核実験した事実が公表されてます。
もちろん兵器用のプルトニウムの方が、原爆を作るのには簡単ですが・・・
作る技術的な難しさはありますが、40年以上むかしに成功した技術。
アメリカで原発からの低純度プルトニウムで作った、原爆の核実験が成功してます。
だからこそイスラエルは周りの国の原発に神経質になり、爆撃して壊してるんだぜ。
－－－－－（引用開始）－－－－－
・低純度のプルトニウムでも核兵器を作れる。1994年の6月、米エネルギー省長官
・のヘイゼル・オリアリーは、1962年に行われた核実験では、原子炉級のプルトニ
・ウム（BNFL社製）を使ったことを公表した。
URLﾘﾝｸ(www.greenpeace.or.jp)
340:恵也
09/01/01 09:58:10 BE:203818638-2BP(0)
>>305
＞原発の発電効率は、３０％台ですよね。
根源的な理由は、炉心の温度が上げれないため。
炉心の温度を上げると、すべての材質に高い耐熱性が要求されるので原発は危険すぎて無理。
普通の発電所ならたとえ壊れたって、どんな事になったって被害は知れたものだが原発は
国家存亡にまで心配になる。
だから確実に判った温度領域で、しかも実績がたくさんある物しか使えない守旧技術。
危険を犯してまで行う最先端技術には、もっとも不向きなのが原発技術なんだよ。
これを功名心に駆られた現場の連中がやると、チェルノブイリ事故の二の舞を演じる。
341:恵也
09/01/01 09:59:59 BE:339696285-2BP(0)
>>303
＞何で原子力発電所って浜辺につくってちょっと沖にある無人島に作らないんですか？
原発が大事故を起こしたら、チェルノブイリを見ると６００ｋｍ圏内は死の灰が降り注ぐ。
３０ｋｍ圏内はいまでも人が永住は出来ない。
人口密度の低いロシアでさえ、150万人近くが健康を害したというけど、日本に置き換え
たら何千万人が健康を害するのだろう・・・
東京→大阪間で５００ｋｍなんだよ。アンタは原発事故を過小評価してる。
日本は狭すぎる上に、人口密集地なんだぜ。
－－－－－（引用開始）－－－－－
ロシアのズラボフ保健社会発展相は、４月11日、チェルノブイリ原発事故の被曝者名簿を
初めて作成し、事故により健康を害した人がロシアで145万人に上ることを明らかにした。
名簿によると、被曝者のうち102万8000人はロシア西北部の汚染地帯居住者、現地での除染
作業者が８万6000人、４万6000人が重度の被曝による身体障害者に認定された。
（2005年05月26日）
342:名無電力１４００１
09/01/01 10:11:31
>>341
人がいなくなって自然動物の楽園となりつつあるけどな＞チェルノブ
343:葉迦世
09/01/01 12:16:40
>>342
楽園なんてとんでもないですよ。赤い森は今でも沈黙の森で生物が居ないという
ハナシですが。
344:葉迦世
09/01/01 13:04:42
東海の被曝事故の後の治療記録を見ると悲惨、かつ気の毒の一言に尽きます。
URLﾘﾝｸ(209.85.175.132)
345:名無電力１４００１
09/01/01 13:09:14
>>340
その安全域でさえ、計画寿命すら全うできない制御棒に配管類
お笑い業界である
346:名無電力１４００１
09/01/01 13:53:11
>>343
ドコの誰のハナシよ？
347:葉迦世
09/01/01 15:13:35
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ここで「自然界への影響」という部分です。
348:葉迦世
09/01/01 15:31:28
URLﾘﾝｸ(chernobyl.tts.lt)
これは事故当時の写真ですね。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
しかしこういう記事もありますので、見かけだけは「楽園風」に見えるのかもしれません。
349:名無電力１４００１
09/01/01 19:00:35
とりあえずageるのやめような
あとトリップもつけような
葉っぱさんは自分の解釈に都合のいいネット情報でもって話してるから
いまいち信用ならない。名無しもしかりなんだけど
恵也は昔に比べると少し成長してる気がする
しかし葉っぱと恵が同一人物という疑念が頭の片隅にｗｗ
350:葉迦世
09/01/01 19:04:46
人工的な放射線障害がある地域を「楽園」と言うには無理があるでしょう。
351:葉迦世
09/01/01 19:09:09
私が嫌だなと思うのは、野生動物が増えたという事実も以って、汚染が緩和されたかのほうな印象を
もたれるのは事実ではないので良くないな、と思った訳です。そこに住む動物は、今は良いのかも
しれませんが、遺伝子の変異が自然界の５００倍ぐらいの速度で蓄積してゆきますので・・・
352:葉迦世
09/01/01 19:12:23
ところで、このスレはageないで進めるという暗黙の了解があるのでしょうか？
353:名無電力１４００１
09/01/01 19:24:13
ＶＩＰ以外2ch全体にあると思うよ
広島長崎；・・・
354:名無電力１４００１
09/01/01 22:33:53
？
355:葉迦世
09/01/02 01:50:42
あちこち見ましたがageのほうが多いようですが？
356:名無電力１４００１
09/01/02 02:55:08
ageんのは初心者か荒らし、もしくはかまってちゃん。
357:葉迦世
09/01/02 07:33:59
しかしageないと、今何がホットな板なのか、外から参加する人から判らなくなります。
また、スレ数が増加し続けている場合、議論が活発なのにスレが落ちてしまう
可能性があり、使いにくく合理的ではありませんが？
358:名無電力１４００１
09/01/02 07:40:38
大抵の人は専ブラ入れていて
勢いってのがわかるようになっている。
議論が活発なスレは落ちえないようになってる。
合理的って言葉は他者と自己とシステムすべて理解してから使え
359:名無電力１４００１
09/01/02 10:18:14
ぶっちゃけたハナシ、この板ならある程度レスがあれば半年くらい放置してても落ちない。
360:葉迦世
09/01/02 10:37:43
それじゃageて不都合な理由も良く判りませんね。
したり顔で明文化されていないルールをそれも匿名で説明されてもねぇ。
あなたの「合理的」は２ちゃんの中の閉じた狭い世界の話ですよね？
それも２ちゃんのサーバ仕様に依存しており一般性がありません。
私は日ごろはあまり２ちゃんを使用しませんので、専用リーダなどは持っておりませんし。
内部の方々だけで議論するのであれば、そういう話になるのかもしれませんね。
それでは、こういった一般板でなぜ age る機能が残されているのか、実際のユーザの約半数が
age sageをそれほど気にしないで使用しているのに、ageないという事をあたかも２ちゃんの
ルールであるかのように声高に主張するのか、その理由をお聞かせください。
361:名無電力１４００１
09/01/02 11:13:42
この板だけでいいからageてる人数とsageてる人数把握してきたら？
約半数かどうか確かめたら？
ageる行為ってのは迷惑行為なの、郷に入りては郷に従えっていうだろ
トリップもつけないし
そんなんだから話も聞いてもらえないんだよ
ageたらだれか興味もってくれるとか思ってんの？釣れたの恵也だけじゃん。
いつだれが、お前以外に合理的って言葉使ってお前を説得したよ？
２ｃｈの中の閉じた世界の話？ここは２ｃｈだ
お前そろそろいい加減にしろよ、
理由をお聞かせください？は？世の中なめてんの？
自分の脳みそ使ったことないの？誰が無脳の意見を聞くと思うの？
362:名無電力１４００１
09/01/02 11:20:59
>>327
thorium high-temperature nuclear reactor rated at 300 MW
トリウム高温原子炉 300メガワット ?
燃料詰まった、コスト高、チェルノブイリ事故で世論が・・の三重苦で中止されたようだね
363:名無電力１４００１
09/01/02 11:23:24
こいつ、ニュー速くらいしか知らないんでは？
もうほっとこうよ。
364:名無電力１４００１
09/01/02 11:27:59
>>361
スルーしろよ・・・
一言半年ROMってろで十分
しかし最近使わなくなったなこの言葉
365:名無電力１４００１
09/01/02 12:09:46
合理的言ってるわりに行動が合理的じゃないんだよなぁ
議論や意見交わしたくてここに来たんだろうに
嫌われたら無理でしょう。あとは意地張って居着くだけしかできない
トリップのつけ方も多分しらないのだろう、聞くか調べるかしたらいいのに
名無しである程度把握してからでも遅くないと思うよ
ついでにいうと葉迦世の名前は捨てて次は新しくしたほうがいいよ
だれも良い印象もってないから
印象とか好き嫌いとかガキみたいなこと言ってると思うだろうけど
たとえば、転校生にルールには従いませんよなんてこと言われても誰も好意は持たないわけで。
ここにいるのは人間なわけで。
以前にトリップつけたらって意見も必要性はないで一蹴してるし。
独り言でいいならトリップ必要ないけど、対人なら必要はあるよ。理由は自分で考えてね。
ついでに独り言ならブログでやってね。
スタートラインにもまず立っていないことを自覚してね
コテを自分がつけるのはなぜか考えたことある？
わかると思うけど、議論する上でコテって必要ないんだよ。
大抵、賢いこと言ってるのは自分ですといった評価をコテというブランドに与えたくてやってる
人間の見栄、虚栄心。意識的か無意識的かは別として。
要するに自己主張したがりの人ってことでいいや。
そんなこと皆わかってるから、コテをつけないし、コテを嫌う人も出てくる、単にうざいから。
コテつけること自体は悪くないんだけど、ほとんどメリットがないのよ。
よっぽど好かれる、あるいは賢いことやまともなこと言って評価を得るような人でないと。
366:名無電力１４００１
09/01/02 12:16:38
あとコテつけて間違った事言うと、後で何度もつつかれる。
それこそ何年経ってもな。
一度「馬鹿」と認識されたコテは、一生「馬鹿」として扱われる。
そして葉っぱはすでにアホの子扱いされている。
367:葉迦世
09/01/02 12:23:28
みなさんは度量が小さいですね。
368:葉迦世
09/01/02 12:26:26
コテハンがあればトリップはなくても用は足ります。
369:葉迦世
09/01/02 12:27:05
私は脳みそが小さいですけどね
370:葉迦世
09/01/02 12:27:34
それよりもコテハンにしない人たちは、なぜそうなんでしょうね？
371:葉迦世
09/01/02 12:31:08
私には想像力がないのでまったくわかりません。
372:名無電力１４００１
09/01/02 12:53:22
初心者なんだし
少し謙虚さに欠けるだけじゃないか
もう少し優しい誘導の仕方があるだろ
ひねくれて第二の恵也作り出すだけぞ
つURLﾘﾝｸ(gimpo.2ch.net)
373:名無電力１４００１
09/01/02 14:08:50
ぷっ
374:名無電力１４００１
09/01/02 14:19:43
>>342
一番のアホ
この程度の認識しか持てない鳥頭
375:＾＠ｋｊ７＾＠ｋｊ７ ◆VswWSpFPH2
09/01/02 22:41:24
>>340
＞根源的な理由は、炉心の温度が上げれないため。
お教え下さり、どうもありがとうございます。
>>344
＞東海の被曝事故の後の治療記録を見ると悲惨、かつ気の毒の一言に尽きます。
ＪＣＯの被曝者の報道写真を見て「ショックだった」と言う人が多いのですが、
被曝されたことでのＪＣＯの２人への治療は、ふんだんに輸血されたことの
一つを見ても、仮に、現時点で全面核戦争が起きたときには、米国大統領でさえ
受けられないほどの現在で最高の治療なんですよね。
全面核戦争中や終了後では、例え要人（ＶＩＰ）であっても輸血すること
自体が不可能に近いのですね。献血する人自体が皆無でしょうから（無傷な
人が殆どいないとか、無傷な人を掻（か）き集めることができたとしても、
ある程度の間隔を空（あ）けないと採血することができないのですから）
要人用核シェルターに、莫大な量の輸血用血液を備蓄していられませんし、
血液以外にも治療薬や食糧も備蓄しなければなりませんから。
原子力炊飯器ってどうよ
ｽﾚﾘﾝｸ(future板)
被爆から数週間後、全身の肉が剥き出しの状態に。
ただ崩壊していく体を
誰もが直感していただろう、「これはゾンビだ」と。
あまりにショッキングだったのでよく覚えてます。
376:恵也
09/01/02 23:15:33 BE:76432133-2BP(0)
>>365
＞だれも良い印象もってないから
人影から石を投げつけるバカ。
「だれも」なんてアンタ程度の脳ミソで他人の思想が理解できるか！
その他多勢に自分を置き、安心したいノミの心臓の持ち主。
俺は暇潰しをしたいだけだから、誤解しないように。
377:恵也
09/01/02 23:16:36 BE:271757748-2BP(0)
>>370
＞それよりもコテハンにしない人たちは、なぜそうなんでしょうね？
人影の後ろから、石を投げたいのでしょう。
元々人間は馬鹿なんだから、人に馬鹿といわれたからたとて傷つきはしない。
それを利口の振りをしたい程度の品格だから、コテを付けれないのだよ。
無理してたとえ逆立ちしても、利口にはならんのにね。
こんな連中は後々苦労をしそうだ。
アルガママで、無理しない方が生活するのには楽なのに・・・・
378:葉迦世
09/01/02 23:50:06
なるほど。そういう人はどこにでも居るようですね。
379:葉迦世
09/01/02 23:58:42
郷に入れば郷に従え、ですか。さっきの方はご自分が「郷」だと言っているのですね。
それは傲慢と言うものでしょう。
またご自身はトリップをお付けにならず、コテハンのみで拙い理由を実演してみせてくれましたが、
それはつまり彼のような不正を平気でする人がいる、と言う事でしょうが、
ご自分が不正をしているのでは、全く説得力がありません。
文章には人となりが表れるもので、例の方はたぶん誰が読んでもその方だと
判るでしょうし、私の文章もわかるでしょう。
そうなるとsage云々で噛み付く根拠は薄く、単なる言いがかりと言う事になりますね。
下品は人たちには困ったものです。
380:葉迦世
09/01/03 00:01:43
コテハンにしない方は私はあまり評価しません。
臆病者かないしは卑怯者である可能性があります。
もちろんマトモな一般の方もおられますが。
381:名無電力１４００１
09/01/03 00:06:46
葉っぱはsageるを覚えた！！
382:葉迦世
09/01/03 00:10:05
ああ、思い出しました。mixiでやれ、とか難癖をつけていた方ですね。
262 ：名無電力１４００１：2008/12/09(火) 16:05:23
胡散臭いのがいるな
これとか。
267 ：名無電力１４００１：2008/12/12(金) 23:35:49
とりあえず他のスレ行きなよ
表現がひどすぎる
これですね。
その後キレてコピペをしていた人ですね。そういう人がマナーを語るとは
どういうことなのでしょうか？
確かにあなたのような卑怯な人間もいますのでトリップはそこそこ有効ですね。
しかし、ここでは面白い意見を出してくる人もいるので、私は参考になっては
いたのですが、下品な人と揉めて時間を無駄にするのも嫌ですね。
383:葉迦世
09/01/03 00:14:51
あなたはここでお山の大将を気取っていれば良いのでしょう。
384:名無電力１４００１
09/01/03 00:33:24
はっぱは あたらしく
トリップを おぼえたい…！！
しかし はっぱは じぶんを
せいとうかすることで せいいっぱいだ！
トリップの かわりに
ほかの わざを わすれさせますか？
→はい いいえ
１，２の… ポカン！
はっぱは sageるの
つかいかたを きれいに わすれた！
そして…
はっぱは あたらしく
トリップを おぼえるのか！？
385:葉迦世
09/01/03 00:46:04
知識も不足してますね・・・・
386:葉迦世
09/01/03 00:48:34
しかも誤った知識を持っています。それでいて謙虚さが無いので、自分の誤りにも
気づかず、進歩もありません。お気の毒な事です。
387:名無電力１４００１
09/01/03 02:08:25
哀れな鳥頭原発厨
388:名無電力１４００１
09/01/03 10:39:49
>>386
謙虚に人の言うこときいてないからこれだけスレが荒れてるわけで。
かまってもらえりゃ話の中身はどうでもいいんだろうけど。
389:名無電力１４００１
09/01/03 16:40:40
>>385
まだこんな馬鹿がいるのか
390:恵也
09/01/03 17:53:49 BE:76432133-2BP(0)
>>375
＞例え要人（ＶＩＰ）であっても輸血すること 自体が不可能に近いのですね。献血する人自体が皆無でしょうから
俺は要人ではないけど、JCOの被曝者みたいな治療はお断りだ。
毎日、鎮痛剤をムチャクチャ打たれて、爪が取れ皮膚が剥がれ痛みにノタウツような
立場に最低限なりたくはないよ。
それくらいなら、俺なら痛みの少ないうちに治療をしないであの世に行くね。
391:恵也
09/01/03 17:56:00 BE:271756984-2BP(0)
>>388
＞謙虚に人の言うこときいてないからこれだけスレが荒れてるわけで。
あなたがそんなに謙虚な人間とは思えないけどね。
それに謙虚過ぎて人のいうことを素直に聞く人間は、北朝鮮にでも行ったほうが良い。
自由な個性のある人間が多いのが、自由な国である日本なんだよ。
まわりの人間の顔色を見るような没個性人間は、日本には少ない方が良い。
392:名無電力１４００１
09/01/03 20:30:45
>>390
まあそういう状態になれば患者の意思は関係ないよ。
死ぬまで最高の治療を受けながら、貴重なデータを提供するだけ。
393:名無電力１４００１
09/01/03 23:08:05
>>392
さすが鳥頭
自己中らしいレスだ
394:名無電力１４００１
09/01/03 23:25:39
もうやめて、お願いだから
395:恵也
09/01/04 09:16:11 BE:76432133-2BP(0)
>>392
＞まあそういう状態になれば患者の意思は関係ないよ。
でも患者は死ぬまで持続的な痛みに悩まされてたんだぜ。
痛みが感じれなくなってたら、モルヒネの100倍も強いという鎮痛剤なんて
医者は投与しないよ。
痛くて医者に訴えれたから、鎮痛剤が投与されたもの。
チェルノブイリ事故では、腕の骨が筋肉と分離して腕の中で骨が浮遊してた
方が居るという。
再生するべき細胞が再生しないからこんな事になったと思うけど、そんな状態
で生きていたら地獄だよ。治る可能性もないのに痛みだけの人生なんて・・・
俺はそんな最高の治療なんて、絶対遠慮したい！
396:名無電力１４００１
09/01/04 10:00:06
>>395
だからお前がどう思おうと関係ないのよ。
致死量の被曝なんて稀有な症例、勝手に死んでもらっては困るわけ。
それほどの被曝事故なら大きな社会問題になるからな。
「助かりそうにもないので治療を中止しました」
では誰も納得しない。
輸血はかけ流し、損壊した臓器機能は可能な限り機械で代用し、１分１秒でも長く生きてもらう。
そこまでして本当に
「懸命の治療の甲斐なく……」
と言えるわけだ。
ついでに貴重データもたっぷりとらせてもらうけどな。
397:葉迦世
09/01/04 10:19:06
・・・・たぶん、医学の進歩によって少しづつ寿命は延びると思います。
今回の事故でも過去の似たような事故よりも長く生存しているような気がします。
ブレークスルーになるのはiPSとかなんですけどね・・・
こちらも先端技術領域でして原子力と同じく危険がいっぱいですね。
そこを皆の叡智を結集して、なんとか乗り切るっていうのが、人間の良いところ
であるはずなんですが。
逆にそうしないと、不幸にして事故で亡くなられた方々が浮かばれません。
398:恵也
09/01/04 18:36:36 BE:33970122-2BP(0)
>>396
＞致死量の被曝なんて稀有な症例、勝手に死んでもらっては困るわけ。
JCO事故の大内氏は、入院時は非常に元気だったとか。
元気な時期に家族に、痛みを長引かせるだけのいらん治療は断わるように頼んどかん
とイカンかな。
広島の被曝者も、アメリカのモルモットになるのが嫌で被曝を隠されてた人が多いという
大内氏は結局、実験動物のモルモットにならされたわけだ。
－－－－－（引用開始）－－－－－
みんなそこに連れてかれて、血液などを取られて検査されるわけですが、治療は一切して
貰えない。みんなそれに懲りて行かなくなるんですね。そうするとジープで迎えに来る。
３カ月に一回血を採られる。アメリカにとっ捕まるのがいやなんですね。またモルモット
にされると思って、被爆者であることを東京に来ても名乗らない。
URLﾘﾝｸ(www.jca.apc.org)
399:恵也
09/01/04 18:38:38 BE:382158959-2BP(0)
>>397
＞今回の事故でも過去の似たような事故よりも長く生存しているような気がします。
長く生存してもベッドの上で、持続性の痛みで苦しむばかりじゃ人間の役に立つ進歩
とはいわない。
人間の役に立たない進歩なんて、屁みたいなものだ。
叡智とは人間の役に立ってこそ言える言葉で「亡くなられた人間が浮かばれる」なんて
いう思想を叡智とはいわない
そういえば日本が中国との泥沼戦争に足を取られた時期に、中国から撤退することは
亡くなられた兵隊に申し訳ないとかいう思想がはやったけど、おかげで日本という国家
自身が存亡の危機にまで引き釣り込まれてしまった。
亡くなられた人間に一番の供養は、そこから撤退することで二度と無駄死にを作らぬこと
欲に駆られては、ロクな事はない。
400:葉迦世
09/01/04 21:37:16
恵也さん。医学の歴史は死屍累々です。でもそれで今の患者さんが助かっているんですよ。
401:名無電力１４００１
09/01/04 22:27:51
原発の廃炉 寿命尽きても課題山積（１２月２９日）
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
先送り先送り
原発厨はやはり自己中
故に先送り
402:330
09/01/05 16:45:54
>>362
トリウム燃料が詰まったというソース希望。
403:名無電力１４００１
09/01/05 18:13:16
>>402
>>327のWikipediaに書いてあった
俺の訳が間違ってるかもしれんから、英語得意な人よろしくと書いた。
「燃料ペレットが炉に行くパイプの途中で詰まった」
ここ
Decommissioning
On September 1st, 1989 the THTR-300 was deactivated due to its cost and increased public scrutiny
following both the Chernobyl accident and the THTR-300 fuel pellet event of May 4, 1985, in which
a fuel pellet became lodged in a fuel feed pipe to the core.
404:恵也
09/01/06 17:36:23 BE:101908962-2BP(0)
>>400
＞医学の歴史は死屍累々です。でもそれで今の患者さんが助かっているんですよ。
明らかに一面的な偏見。
医学の歴史は、病気に負けて死屍累々はたしかだが、その歴史が患者を助けてるとはいえん。
医学が完全に病気に勝てて、患者さんを助けたのは天然痘くらいじゃないかな。
特にガンなんて、死屍累々でいまだに患者を本当に助けるのは少ない。
俺の親族にはガンで死なれた方が多いけど、手術は成功しても患者は死んでしま
ったという奴かな。
ダイタイ手術して5年くらいで亡くなってる。
半分くらいは手術して、抗癌剤に苦しみ退院もできずに1年以内にあの世に行ったよ。
たとえ退院しても再発の恐怖の中で、ガン検診を受けながら最後には抗がん剤に
苦しみ、ガン特有の痛みの中で親族は死んでる。
俺はたとえガンになっても手術もしないし、抗癌剤も断わり鎮痛剤だけであの世
に行くつもりだけどね。その方がかえって長生きしそうだ。
特にJCOみたいに強度の放射線により、全身の細胞の再生能力がなくなった患者
には現代西洋医学なんて、完全に無力だよ。
あなたは「限度のある」現代医学を信用し過ぎてる。
405:葉迦世
09/01/06 18:27:24
激しい戦いを繰り返しながら限界線を徐々に向こう側に押しているていうのは事実ですよ。
癌でも白血病とか黒色腫とかね。医学全体で見れば助かる範囲はどんどん広がっているんですよ。
確かに癌との闘いは依然として厳しいのは確かですが、なにしろ平均寿命が江戸以前の
４０代から８０代まで二倍近く伸びているんですから現代医学も捨てたモンじゃありません。
大内さんの治療記録を良く読むと判りますが、あのような状況でも腸管の細胞の一部は
復活したり、各種の血液細胞も復活の兆しがあるようです。iPS細胞のような万能分化細胞を
使用すると、かなり修復できる範囲は広がると思います。
406:葉迦世
09/01/06 18:33:31
亡くなった方のご協力をいただかないと基本的な医学教育だってできなくなってしまいます。
基礎中の基礎の解剖だって篤志の方々の御厚意で実施されており、その医者達は生涯のうちに
何万件も病気を治すんです。
治療が上手く行かなかったり、技術が充分でなかったり、結果として患者さんが命を落としたりすると
医学関係者は悔しくて夜も眠れないほどです。
そして歯を食いしばって次世代技術を開発して、昔助けられなかった病気をやっつけるんです。
臥薪嘗胆です。そういうのは原子力技術と何も変わりません。
407:恵也
09/01/06 21:20:41 BE:611453298-2BP(0)
>>402
＞俺の訳が間違ってるかもしれんから、英語得意な人よろしくと書いた。
俺は英語が得意じゃないが、このTHTR－３００と言うのはトリウムを燃料にはしてない。
普通のウランを燃料にした高温ガス炉で、冷却材にヘリウムガスを使い1000度の
温度を原子炉出口で取り出そうとするもの。
ウランの周りをセラミックスで囲むことで、耐熱性をクリアしようとした原子炉に過ぎない。
燃料ペレットが燃料体の中で壊れ、燃料体が原子炉に固着しコスト的に取り出せなくなった
から高温ガス炉ＴＨＴＲ－３００は1989年に、この開発研究をドイツでは中止してます。
日本でもやってたようだが、1998年に臨界には成功したようだが続報を聞かないところを
見ると同じような事故を起こして中止したんじゃないかね。
原子力先進国で失敗した技術を、同じような失敗で後追いするのが、日本の原子力技術の程度。
これじゃ税金の無駄使いに過ぎん！
－－－－－（引用開始）－－－－－
高温ガス炉の研究は、１９５０年代から世界で始められており、すでに４０年ほどの歴史
があります。 日本では、1969年に研究がスタートしました。
URLﾘﾝｸ(www.jaea.go.jp)
408:名無電力１４００１
09/01/06 21:34:57
>>407
URLﾘﾝｸ(httr.jaea.go.jp)
「続報を聞かない」ではなく「情報収集能力に致命的な障害がある」の間違いだろ。
409:恵也
09/01/06 21:58:16 BE:169848645-2BP(0)
>>405
＞４０代から８０代まで二倍近く伸びているんですから現代医学も捨てたモンじゃありません。
現代医学でも脳卒中に関しては、確かに捨てたものじゃない。
少しでも早く入院できれば、脳細胞が死なないうちに血液の循環が出来るからね。
しかしガンや慢性病に関しては、マダマダ捨てたものだ。
平均寿命がこれだけ延びた最大の理由は、現代医学というよりは日本人の衛生観念の発達だよ。
食べ物に注意して冷蔵庫を使ったり火を通すとか、生水を飲まなくなったとかいう衛生観念。
アフリカなんかでは、現代医学はあっても平均寿命は極端に短いだろ。
410:恵也
09/01/06 22:03:37 BE:152863092-2BP(0)
>>406
＞患者さんが命を落としたりすると 医学関係者は悔しくて夜も眠れないほどです。
アンタね、医学関係者でもないくせに経験者みたいに、知ったか振りすんじゃないよ！
俺が知ってる医者は、自分の過失で患者を死なしても自分の責任を認めない程度だ。
悔しくて眠れないどころか、患者に死なれるのに慢性化して鈍感になり、医者は熟睡してるよ。
眠れないような過敏な医者じゃ、神経症になって肝心の医者が入院せんとイカン。
今の日本の病院じゃ、公表されてないが病院によってガンの死亡率は倍くらい違うという。
あなたもいい加減なガン病院には入院しないようにしな。
411:葉迦世
09/01/06 22:22:10
さあどうでしょうね。とにかくそんなに斜に構えないで、
一種のテクノロジーの成果である現代医学も、その限界を理解しつつ、
適切に利用されては如何でしょうか？
アフリカでは社会が乱れているので医学を適用しきれないのが気の毒です。
さて慢性疾患と癌ですが、たとえば血液の癌である白血病。この治療成績
はここ２０年で非常に良くなっているのはご存知でしたか？
たとえば、
URLﾘﾝｸ(qnet.nishinippon.co.jp)
その他もご自身でぐぐって見ればお判りになると思います。
実は白血病の治療と急性放射線障害（大量被曝）とは治療の進め方に共通の
面が多いのですがね。
412:恵也
09/01/06 22:46:46 BE:382158195-2BP(0)
>>408
＞「続報を聞かない」ではなく「情報収集能力に致命的な障害がある」の間違いだろ。
見させてもらったが、パッとしない続報だね。
30日間連続運転とか、冷却材喪失事故の許可を貰ったとかどうも続報としては実力がない。
最初の大風呂敷並みに、原子力製鉄にこの原子炉で成功したとか水素製造に成功したとか言う
続報には天と地の差がある。
ダイタイ大金を使って実験してるのだから、一番最初の実験目的を忘れちゃいけないよ。
こんなことをやってるから、新エネルギー予算の８０％以上もの税金を原子力が使ってしまうのだろう。
413:名無電力１４００１
09/01/06 23:22:15
>>412
話をそらすな。
情報収集能力に致命的な障害があるから
>日本でもやってたようだが、1998年に臨界には成功したようだが続報を聞かないところを
>見ると同じような事故を起こして中止したんじゃないかね。
なんてトンチキな当て推量を吹いてしまったわけだ。
間違った情報からは間違った結論しか得られない。
そしてお前はマトモな情報収集能力がない。
見苦しい言い訳するな卑怯者。
414:葉迦世
09/01/07 02:09:41
>>413 は口のききかたが乱暴で無礼ですね。社会人の基本ができていない。
それに、ここのスレのルールを守っていません。またナナシで文句を付けるのも充分に
卑怯者ですので恵也さんに絡んでいるのも見苦しいです。
もう少しマナーを改善していただけませんか？
415:名無電力１４００１
09/01/07 02:25:12
口が悪いのは2chなんだから許してやれ
といっても聞かないんだろうな
>>1 に従うなら、スルー推奨のレスだろ
名無しを批判するのはいいが、いい加減トリップつけたら？
トリップつけない限り、こちらにとっては名無しと同格なのをわかってくれよ
恵也も使うようになってたはずなんだが・・・、ここにいるのは偽物かな
半角の#に好きな文字列つけるだけっすよ
名前欄に 葉っぱ#ＯＯＯＯ といった感じに入力する
Ｏには好きな文字列いれるだけ
どうせコテで居着くのならこれくらいは理解示しなよ
416:葉迦世
09/01/07 08:04:32
あなたはトリップもハンドルに付けていないようなんですがね？
許すどうこうの問題ではありません。別に罰則がある訳ではありませんので。ただ私は
こういう書き方は「見苦しい」と私の感想を述べているのです。
２ちゃんといっても広い空間で、板によって様々流儀があるようです。
一般に「落書き」程度のハナシですよ、という板もあるし、また喧嘩上等で罵倒しあうのを
楽しむ板とか、一方、ある程度議論をしたり考えたりといった板もあります。
あなたが単に「愚痴」を言ったり「喧嘩で気晴らし」あるいは「他人をバカに
して自分の劣等感を慰める」といった目的でここに来て、ああいう言い方をするのも
別に禁じられている訳ではありませんがね。
ニちゃんには専門分野の人のうち、上のほうの人や下働きの人、学者、ハケン、学生など様々な人々
がいらっしゃるようで、その方々の話を聞いたりするのは、あなたのような
ちょっと根性の曲がった方の意見や言い回しも含めまして、興味深いものがあります。
原子炉を運転している人たちの中にもこういう人たちがたくさんいるんだな、とか
新幹線を運営管理している人たちも匿名だと、こういう事を言うんだな、というような
意味で等身大かつ正直な心情の吐露だと思いますね。私は、こういう事から、
システムを設計する場合にはヒューマンファクタが重要だな、と痛感します。な
私は別に自分を誇示したいわけでも、どこかのスレに居付きたい訳でも、世論を誘導したい訳でも
ありません。単に「今の雰囲気」を知りたいだけです。
417:名無電力１４００１
09/01/07 08:42:16
名無しであることに苦言を呈する。
表層的な表現に一喜一憂。
名前でしか他人を識別できない。
君は２ちゃんねるに向いてないよ。
雰囲気が知りたいなら半年ＲＯＭれ。
418:名無電力１４００１
09/01/07 08:49:09
知りたい？っすかｗｗｗ
学校の先生が物を教えるってのは仕事だからっすよ。
目的に向けた自分なりの方法論は考えないんすか？
自分の立ち回りが逆効果になってることには気づいてないっすかｗｗｗ
是非ずっと、このスレだけにいてくれるとありがたいっす。
中身のない長文うざいっす。無駄な修辞はやめてほしいっす。
メタ的に物事捉えてると、上から目線になりやすいから気をつけたほうがいいっすよ。
馬鹿に見下されても誰も喜ばないっすよ。
ネットで物事がわかるとか、どこの小学生っすか？ｗｗｗｗ
痛感って葉っぱさんシステム作ったことあるんすかｗｗｗ
まさかシステム設計やったことないのに痛感とか言っちゃったんすかｗｗｗ
まさか社会人ｗｗｗいやそんなことはｗｗｗ
419:名無電力１４００１
09/01/07 08:56:35
葉っぱは大学２年生。
420:名無電力１４００１
09/01/07 09:11:11
はてなのほうが向いてるんじゃないか。
レトリックのオンパレードだし、
中途半端なインテリの駄サイクルに入り込めれば適当に満足しそうだし。
mixiは今のキャラじゃ難しそう。
>>418少しはオブラートに包め、草生やすな それ以前に煽るな
421:葉迦世
09/01/07 09:50:07
お疲れ様です。スレを「維持」するのも大変ですな。
さて私は皆さんに教えてもらおうなどとは、あまり思っていませんよ。
私が皆さんを「観察」して学習しているだけですので。
>>418 の話しているのはITのシステムの事でしょうかね。
ネットではあなたのような軽はずみな人の行動が良く観察できる訳です。
私はITシステムは開発したことはありますよ。しかしそれだけではなく
広義のシステムの設計や開発もします。
422:名無電力１４００１
09/01/07 10:13:59
葉っぱ面白すぎ
まさに、中学生の初めて2chに来ました的な対応をしてる。
423:名無電力１４００１
09/01/07 10:21:04
私たちは観察し合ってるわけですね、わかります
424:名無電力１４００１
09/01/07 13:21:21
愛しの葉っぱﾀﾝへ
まず大きな勘違い。
このスレで原発の運転や設計に関わっていそうな人はほとんどいないと思うよ。
ほとんどが反原発な書き込みだし、技術的な話題で議論が活発化してるように思えないし。
それこそ、葉っぱﾀﾝが書き込み始める前のこのスレのログを見てったら、その「雰囲気」が分かるんじゃない？
そしてなにより、文章がクドい。
ほんとに理系で現役の技術者なら、そんなもって回った言い方しないよ。
学部生が、宿題で出たので、原発関連の資料をネットで調べましたって感じしかしないんよね、実際。
でもいいキャラしてるから、トリ付けて欲しいっすｗ
425:名無電力１４００１
09/01/07 13:35:58
>>424
おまえがいうなって文章
426:330
09/01/07 16:46:06
>>403
それは、トリウム溶融塩炉（molten salt reactor (MSR))ではなく、トリウム高温ガス炉ですね。
427:330
09/01/07 16:50:17
トリウム熔融塩炉などで参考にすべきブログ。
URLﾘﾝｸ(thoriumenergy.blogspot.com)
428:葉迦世
09/01/07 17:33:44
330さん
ここは中々面白いブログですね。特に核分裂後の放射性物質がどうなってゆくのか
というシミュレーションのプログラムがあり、秀逸です。
429:名無電力１４００１
09/01/08 12:53:06
今日は静かだな。
始業式だからかw
430:名無電力１４００１
09/01/08 18:46:14
今日って始業式なのか？
431:名無電力１４００１
09/01/08 21:50:27
>416
＞システムを設計する場合にはヒューマンファクタが重要だな、と痛感します。な
人を馬鹿にしてるのか？
それとも時代遅れのおばかさん？
432:葉迦世
09/01/09 00:00:09
人を馬鹿にしている訳ではありませんが、現実に変な人が多いようですので、
事故になったら困ります。フェイルセーフにしておかないとね。
ここのように匿名性があるとすぐに横暴になったり傲慢になったり、
凶暴になったり、乱暴になったりする人がいますからねぇ。
こんな人たちも巨大システムの運転を担う訳なんで。チェルノブイリもＪＣＯも
事故原因のうちヒューマンファクタは大きかったようですよ。
時代は関係ないですね。
433:葉迦世
09/01/09 00:03:09
>>431 はミッションクリティカルなシステム設計やソリューションの
経験が無いんでしょうね。おそらく。ま、事故になれば皆困りますので、
もっとよく考えてください。
434:名無電力１４００１
09/01/09 06:51:36
いや常識をさも偉そうに言ってるところを馬鹿にしてるだけだろ
435:葉迦世
09/01/09 10:53:36
あなたのような人が一番注意が必要ですね。
僻みっぽくて粗暴で、知ったかぶりで勉強をあまりしない怠け者です。
軽はずみな考えでマニュアルを無視して、真っ先に事故を起こして、
頭の中が真っ白になるタイプでしょうね。困ったものです。
そういう装置は一応何重かのフェイルセーフにはなっています
けれども、できればそういう仕事はしないでくださいね。たぶん不向きです。
それに、そのほうがお互い安全です。お願いします。
436:名無電力１４００１
09/01/09 11:02:43
勉強してるように見えない葉っぱに言われてもなぁ
上っ面の言葉並べてるだけじゃん、葉っぱ
437:名無電力１４００１
09/01/09 12:24:00
>>435
丁寧な言葉で回りくどく書いてるけど、中身はただの火病。
2chで馬鹿と言われてここまで過剰反応する奴も珍しいわ。
葉っぱさんはコミュニケーションせずに観察だけしてるほうが向いてるよ。
438:葉迦世
09/01/09 15:03:26
そうですねぇ。
豊富な見識と実力を兼ね備えていると自負されているようで。流石です。
やはり２ちゃんで日々鍛えていると実力がつくのでしょう。良かったですね。
439:名無電力１４００１
09/01/09 16:00:02
どうみても葉迦世のほうがまともだなw
440:名無電力１４００１
09/01/09 19:23:51
>>439
葉っぱさん、せめてsageないと・・・
441:440
09/01/09 19:40:49
>>440
すまん取り消す、アホだからこういう典型的な自演妄想しちゃんだ・・・
442:名無電力１４００１
09/01/09 19:45:12
ひと段落ついたな
443:名無電力１４００１
09/01/09 21:38:38
>>436
つ鏡
444:葉迦世
09/01/09 22:49:56
ところで、放射性廃棄物ですが、超ウラン元素と分裂後の物質では、だいぶ性質が違うようです。
また分裂後の物質の中でも厄介な奴と、そうでもない奴があります。
ところで核廃棄物処理の基本ですが、ウラン２３５・２３８・プルトニウムサイクルでは
燃え残ったウランおよび超ウラン元素のうち燃焼可能なプルトニウム２３９や２４０を分離して
再び燃料として使います。
さて残された超ウラン元素は、みなアクチノイドですが、これも皆化学処理で分離します。
最後に分裂生成物ですが、これは自然冷却を待ちます。たとえば１０年ぐらい待つと、かなり放射能
レベルが下がります。この時点で残っているのは半減期が２年以上、１０万年以下ぐらいの性質の悪い
アイソトープです。そこでこれを分離して、長期保管します。
で、この燃え残りのアクチノイドが結構な厄介者です。というのも自発的核分裂などを起こして
中性子を出し、周りの通常物質を放射化しますし、かなり半減期の長い奴が多く、非常に長期間
数万年以上も（人間の感覚でいえばほとんど永遠）に汚染する可能性があります。
従って厳重に長期保管するという訳なのですが・・・・
本当に何万年も保管できるのでしょうか？
解決法はあるのでしょうか？
445:名無電力１４００１
09/01/09 22:58:00
解決方法は火星移住しかないよ。
大部分の人類は置き去りだから解決とは言えないかも。
446:名無電力１４００１
09/01/09 23:23:27
アクチニドを十把ひとからげにしたりとか、細かいところはスルーするとして
千年は大丈夫という話。たぶん読んではいるのだろう
つURLﾘﾝｸ(www.jaea.go.jp)
個人的には数万年保管を考える必要はないと思われる。
地下水が漏れだしたりした時のアクチノイド岩盤付着とかまで考えてるから
数千年は大丈夫なんだろう。この辺は予測はできても保証は無理な話だけど
科学技術の進歩があって、その間にあたらしい処理方法が見つかればいいがね。
しかし、なにをもって解決というのかは知らんが。
447:葉迦世
09/01/10 08:46:02
>>445 火星に移住しても生活エネルギーが確保できません。原子力を使用して再び汚染。
今度は狭いので逃げるところがありません。
>>446 アクチノイドはどれも化学的に似通った性質です。また核的にも重くて
アルファ崩壊や自己核分裂が多く、寿命が長く、周りを放射化するという点で似ています。
解決とは確かにゴール設定が難しいですが、環境放射能をほとんど変動させないレベルまで
抑える、という事でやれれば、それに越した事はありません。
で、あたらしい処理方法ですけど、ＭＡ（マイナーアクチノイド）
は中性子照射で速めに分裂。
あとはコバルト６０やらセシウム１３７やら、性質の悪いアイソトープは
なんとか分離濃縮。ここが簡単になると良いのですが。
さて、このあとどうします？
っていうか、「見つかるよいいよね～」という他力本願も良いですが、
自分でも考えてみると良いのでは？
私のかっての部下にもそういう人がいましてね。某旧帝大系国立大出身で博士に
なるために大学に残ったけど、途中で社会人に転向。非常に博識。で勉強もしてる。
しかしビジネスグッドウィルは全くなく、批評と感想に終わる。
人間的には真面目で良い男でした。博識だったので呑んだり遊んだりするのは楽しかったですよ。
ま～そういう行動だけでも価値はあるんですけど・・・
448:名無電力１４００１
09/01/10 10:49:37
>>447
アクチニドは化学的に似てはいるんだが
とけてイオン化するときに価数に違いが出るんだよ
3価になりやすいとか
で価数の違いによって、媒質に対しての溶け具合が違ってくる。
処理などを考えるときに、これが重要になってくる。
友達紹介はいらん。この辺にいるのは大抵宮廷だろうし
自分で考えられることはあなたに言われなくても考えている。
さて、どうします？以前に、ＭＡに中性子照射って実際どうやるの？
449:葉迦世
09/01/10 15:50:58
ＭＡリッチな混合体を中性子ビームの出口に置くっていうのが、測定的基本でしょうけれども。
実用的には反射材の設置場所の一部にＭＡリッチな混合物を含むペレットなどを
ジャケットに入れて中性子に晒すっていうあたりでしょうね。原子炉の反応度に及ぼす
影響が少ない範囲でやらないとマズいですけれども。
放射化される廃棄物も減り、ＭＡも減り、と一石二鳥です。ＭＡはどんどん
質量数は増加しますがどこかで受動的核分裂を起こすでしょう。
まぁいわゆる「消滅処理」って奴なんですけどね。
もうだいぶ昔、友人で別の宮廷にそのアイデアを話しましたところ、（彼は工学部の原子核科出身）
「そんなのできる訳ねーだろ」の一言でしたね。
その後「消滅処理」の研究者は徐々に増えているようです。彼に感想を聞いてみたいですね。
宮廷は秀才が多いのですが、頭が固くて発想に乏しい奴が多いですな。
その昔官僚候補者のための大学だったのですから致し方ありませんが。
もちろん、時々は独創的な人もいますがね。
450:名無電力１４００１
09/01/10 16:03:35
聞いた俺が馬鹿だった、すまん。
451:葉迦世
09/01/10 16:51:16
はぁ。そうですか。よく自覚されているようで。ご自愛ください。
さて、落っこちた人はどうでも良いので、先へ進みます。廃棄物のうち高レベルの
ものを原子炉周辺に戻す、というのは今のところ、あまり検討されていません。
ただ炉心付近には熱中性子のフラックスが大量に存在しますので、これを吸収させた
ほうが良いでしょう。高速中性子と熱中性子ではＭＡのでき方も違うでしょうね。
ただし、フラックスの吸収と中性子の利用率の計算や制御はモデルを作成するまで
が結構大変そうです。これはたぶん新たな開発が必要ですし、高レベル廃棄物を
最搬入するとなると原子炉周辺の住民の方々の不安は高まるでしょうね・・・・
ここは結構難しい問題です。不安を払拭するには充分な実証データが必要ですね。
あるいは再処理工場周辺に、新たに原子炉を建設する方法も考えなくてはなりません。
452:名無電力１４００１
09/01/10 16:58:04
学者馬鹿にしてんの？
453:葉迦世
09/01/10 17:05:03
ご自身で宣言されたのでは？私は馬鹿にしてませんよ。
454:葉迦世
09/01/10 17:08:10
中性子線ですが、重粒子線ですので発生させるのも大変だし、
消滅処理のためだけに使おうとしても、エネルギー収支も大変です。
一方炉心周辺には余った中性子がたくさんありますので、廃物利用を
するのが良いかもしれません。
455:葉迦世
09/01/10 17:11:00
あとはＭＡを含むペレットをＭＯＸ燃料のような形式で作成して、ある一定の
比率で通常燃料に混ぜる方法も検討できますね。これだと、ある程度高速中性子も
利用できます。
さらにＭＡの核分裂でも通常燃料と同程度の熱出力が取り出せると考えられます。
これも一石二鳥ですね。
と門外漢である私が色々考えてみましたが、どうでしょうか？
456:葉迦世
09/01/10 18:12:47
かつてはコンピューティングパワーが高価だったので、シミュレーション計算も
大変でした。けれども今ではクラスターによるスパコンが安価ですので、
複雑なシミュレーション計算もできます。従って多相系による核分裂炉の設計も
以前よりは簡単になっていると思います。
なにしろ、この３０年でコンピュータの計算能力は１０００倍になってます。
従ってトリウム・ウラン・プルトニウム・ＭＡ混合系の燃焼設計もできると
思いますけどね。用途によって混合比率を変えられます。
私は先ほどの消滅処理にも熔融塩炉は有利だと思いますけれども、現行の枠組みで
ペレットの中身を色々変えたり、色々な種類のペレットを混合したりして等価的に
液相燃料と同様のビヘイビアにする事も考えられるはずですが。
そうすると、今のコンサバティブな層にも受け入れられ易いですね。
457:名無電力１４００１
09/01/10 18:13:56
＞ＭＡの核分裂でも通常燃料と同程度の熱出力が取り出せると考えられます。
考えられる理由に興味を持ちました。
ＭＡのＱ値についてよく知らないので
核反応式とともに、仮定した条件、概算方法を教えていただけると幸いです。
現在、日本にある原子炉では燃料取り換えに時間がかかりすぎて
不可能でしょう。
しかし、CANDU炉みたいに燃料をオンラインで交換できれば
継続して熱出力取り出せそうですね。
高速炉でのＭＡ消滅の研究については知っていたのですが
電気をとれればまさに一石二鳥ですね。
横やり入れてくる人がいますが、アゲてしまうとどうしても
そういう人が寄ってくるので仕方ありません。
葉茄世氏の信条のようなので、サゲてくださいとは言いませんけど
458:名無電力１４００１
09/01/10 18:28:29
>>457
お前馬鹿だろ、上っ面の言葉並べてるだけなんだから
計算なんかしてるはずないだろ
どうせテキトーに言っただけに決まってる
葉っぱはたぶんとかばっかりで
厳密性、科学的な妥当性なんて考えちゃいないんだから
459:名無電力１４００１
09/01/10 19:25:15
>>458
おまえ下らん事しか言わんな。
自分の台詞読んでみろ。何の話するところだ？(w)
460:名無電力１４００１
09/01/10 20:58:08
もちろん、第二のトリウムスレですよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(atom板)
461:葉迦世
09/01/10 22:12:39
まぁまぁ皆さん。どこのスレで議論するかなんていうのはどうでも良いハナシです。
具体的な数値は測定すれば済む事でして、ＭＡでも核分裂すれば質量欠損が発生するのは
当然の事です。
ここはオーダー（桁）が違わなければＯＫということで議論を進めませんか？
私は、現場の力というものをかなり信頼しています。本当に優れたシステムはマネジメントの力と
現場の力ががっちりと噛みあった時に実現できるものだと思います。
厳密性も大切ですけれども、それは実装の時です。概略設計の段階ではオーダーがずれなければ
意味のある議論ができますよ。現場のみなさんの生の声を聞きたいです。
462:＾＠ｋｊ７＾＠ｋｊ７ ◆VswWSpFPH2
09/01/10 22:42:16
核兵器（原爆）で、爆縮の方式があることを核兵器開発の部外者であること
での科学者や軍事マニアに知られるときは、いつ頃からですか？
ソ連は初の核実験成功はプルトニウム原爆ですから、爆縮方式でしょうが、
イギリスは濃縮ウランによる原爆（でしたよね？）ですから、爆突（ガンバレル
方式・砲身方式）ですから、核兵器開発担当者でも、初期の頃は、爆縮方式の
存在そのものが最高機密ですよね。
理研での原爆開発担当の仁科研究室の理論班の武谷三男氏（戦後の立教大学
教授）の『武谷三男著作集』の１９５３年（昭和２８年）頃の収録著作では、
原爆の想像図の絵図（イラスト）の添え文に「外国誌にのった原爆の想像図」と
書かれていますから、その頃は、まだ爆縮方式の知識は一般化していなかった
のですよね。
463:＾＠ｋｊ７＾＠ｋｊ７ ◆VswWSpFPH2
09/01/10 22:43:01
>>449
＞宮廷は秀才が多いのですが、頭が固くて発想に乏しい奴が多いですな。
ブログでの「北朝鮮拉致問題は解決されることはなく、いずれ忘却されるの
だろう」とブログで記述することでの京大中退の天木直人氏と、発想力が豊富で
あることでの同志社大学神学部卒の佐藤優氏を見ると、ノンキャリアでも優秀な
人がいるのだから、キャリアとノンキャリアの同じ管理職を双立させて月番で
やらせれば、お互いに競い合って、良い結果を出すのかもしれませんね。
選挙に立候補して、己の願望や夢を「現実の選択」にさせる機会を
掴みましょう！「そもそも政治とは、制度を弄（イジ）ることで可能な
ことを『現実の選択』にすることでしょう。例えば、官庁でキャリアの
事務次官とノンキャリアの事務次官を同時に並立させて隔月ごとに執務
させる月番制を創設させることでしょう。政治スターを誕生させること
ではないのでしょう」篇
URLﾘﾝｸ(yukurinashi.blog.so-net.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(yukurinashi.blog.so-net.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(yukurinashi.blog.so-net.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(yukurinashi.blog.so-net.ne.jp)
464:＾＠ｋｊ７＾＠ｋｊ７ ◆VswWSpFPH2
09/01/10 22:55:37
>>462補足
＞部外者であることでの科学者や軍事マニアに
一般の人々であっても、核兵器などに関心はあるけれど、書物にも出ていない
から、知りようがない人々のことです。
465:名無電力１４００１
09/01/10 23:15:09
CIA・正力・原子力 に一致する日本語のページ 約 76,100 件中 1 - 10 件目 (0.18 秒)
466:名無電力１４００１
09/01/11 05:58:44
実現可能性も検討せずに議論進めようとするなよ。
オーダーで違うなんてよくあることだろう。
Q値しかり吸収断面積のエネルギー依存度しかり
なにも考慮せず、オーダーが同じとか～～は考えられるとか言っちゃいけない。
467:葉迦世
09/01/11 08:19:55
>>466 「できない理由」を探すばかりの秀才は新技術開発には使えません。
そういう人ばかりだったら、科学も技術も進歩しませんよ。
人間には本来誰にでも創造性があるはずです。ところが受験勉強で頑張り
すぎたりすると解答のある問題ばかりやるものだから、感覚がバカになって
しまうのでしょう。これは受験勉強の弊害ですね。実際の世の中は解答が無い
問題のほうが多いのです。
オーダーっていうのを「桁」と思っているところが頭が固いです。
こりゃ「ダイナミックレンジ」と捉えるべきでしょう。
もっと言えば対応可能範囲です。
この人がダメなのは受身でなにか課題を与えられたら、それに「無難」な解答をする
という考え方と行動しかできないからですね。
私は新しい物事を考えるのが好きだし、これまではそうやって貢献してきましたので。
ちなみに私は原子力の専門家ではありませんが、他の分野では専門家です。
どこの学会にもそういう先生がいるんです。でもだいたいそういう先生はたいした業績は上げていません。
468:葉迦世
09/01/11 08:23:55
「実現可能性の検討」受身ですよね。
そもそも発想の乏しい人の「実現可能性」なんてゼロです。なぜかというと
現実に存在するものしか実現できないからです。
創造というのは新しい発想ですので、これまで「実現不可能」だったことを
「可能」にする訳なので、こういうことばかり呟いている人は、
やはり研究には向きません。ラインなどで品質管理に向くでしょう。
もちろん品質管理も重要な仕事ですけどね。
469:葉迦世
09/01/11 08:27:19
あなたは研究開発には向きませんが、品質管理に向いているようですね。
あるいは「カイゼン」はできそうです。良かったですね。
もちろんちゃんとお給料もたくさん貰えるでしょう。というのも品質管理も
非常に価値のある仕事ですから。
しかし創造性に水をさすのは止めてください。あなたとは関係ない話です。
もし参加するなら、なにかアイデアを出してみてください。それとも発想力が
全く無い人なんですか？
470:葉迦世
09/01/11 08:30:41
ＭＡを燃やしてしまって処理すれば放射能が減らせますよ。
私は子孫のためにあまり汚いものは放置して起きなくないと思っています。
現在の技術で不可能でも、それを可能にする技術が開発できるはずですけれどね。
「アクチノイドにも色々あって処理は簡単じゃない」それは確かにそうですが、
木を見て森を見ない意見でしょう。森のほうをどう処理するのかというアイデア
は別途考えられると思いますが。
471:名無電力１４００１
09/01/11 08:42:49
考えられると言ってたから
論拠を求めただけなんだが・・・
その論拠がないと創造でも発想でもない。思いつきなだけ
通常燃料と同程度の熱出力が得られると考えたんでしょ。
考えるにはなにか条件やらがやらいるわけじゃん。
オーダーで一致するってのを言うにしても、それ示さないと次進めないでしょ。
それを教えてくれってのはおかしいことか？なんで火病ってんの？
くだらない科学哲学はどうでもいい。あと貴様に評価されんでも十分稼いでる
472:葉迦世
09/01/11 09:58:09
私はＭＡと分裂生成物をざっと見てみましたが、性質の悪い１０年から数１０万年程度の
半減期の核種はそれほど多いわけではなさそうです。
従ってそういう核種のみを濃縮できれば、これに中性子照射を行って、それほど
性質の悪くない核種に変換できます。これを冷却して再び性質の悪い核種を濃縮、
これを繰り返してゆけば、放射能の総量はかなり抑えられるのではないかと思いました。
ここで分離された性質の良い核種はいずれ放射能が大きく低下しますので、精製すれば
各種のレアメタル等として活用できます。
473:葉迦世
09/01/11 10:08:29
熱出力は自分で計算してください。質量欠損から計算できるでしょ。
高校生じゃないんですから。
だいたいそこは「オマケ」の部分で重要なのはＭＡやＰｕ等の超ウラン元素
と我々がどうやって付き合ってゆくのかという部分です。（あと分裂生成物もね）
科学哲学がくだらないんですか。なるほどね。少なくとも学者じゃないようですね。
ま～ね、原子力関係者は皆冷や飯を食わされていましたが、だからといって
僻んでもしょうがないでしょ。前向きに行動すれば、なにか良いことがあるかも
しれませんよ。
474:葉迦世
09/01/11 10:13:01
実際にＭＡがどんな元素分布で生成するか、チェーンがどんな風に
進んでゆくのか、そのあたりは計算する数が多いのでコンピュータで
やったほうが良いでしょ。既にそういうプログラムは世界中にあると
思うけど、作っても良いですね。
分裂生成物と違ってＭＡは中性子の反射や減速、吸収の条件でかなり
生成の様子が異なるでしょうから、けっこう大変ですね。
475:名無電力１４００１
09/01/11 12:14:39
お前ら暇だな
476:葉迦世
09/01/11 16:19:28
さてＭＡをペレット状にしてペレット燃料に一定の比率で混ぜ込んでおくと、
おそらく燃焼度の進展とともにＭＡは分裂減少してゆくでしょう。
しかし、この場合、アクチノイド全体の量を減らしてゆくには出発物質を
ウラン２３５や２３８にするのではなくトリウム２３２やウラン２３３にしたほうが
はじめから核子の数が少ない上に、ウラン２３３は分裂しやすくＭＡを作りにくいので
有利でしょう。
477:名無電力１４００１
09/01/11 18:08:47
「葉迦世」って「はかせ＝博士」の当て字か？
何考えてるんだ？こいつ。
実際ヒューマノイドってどうよ？
ｽﾚﾘﾝｸ(robot板)
478:名無電力１４００１
09/01/11 18:59:49
葉っぱは溶融塩炉の関係者なんだろ？
溶融塩炉やトリウムサイクルの優位性を主張したいなら
トリウム原子炉スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(atom板)
みたいな専用のスレッドがあるんだからそっちでやれよ。
長文くどいし、空気嫁。
479:名無電力１４００１
09/01/11 19:58:27
別にいいんじゃね。と思うけどなぁ
独りよがりでタカビなのは置いといて、一般の人にしてはずいぶん勉強してるみたいだし
ついでにいっておくと、そのスレ立てたのたぶん葉っぱ
480:名無電力１４００１
09/01/11 20:05:13
ところどころおかしいところはあるがな
>>478が葉っぱの自演に見えてきたgkbr
481:478
09/01/11 20:41:31
おれ、葉っぱじゃないっすよｗ
ちょっとショック。
>479
＞独りよがりでタカビなのは置いといて、一般の人にしてはずいぶん勉強してるみたいだし
いやー、溶融塩炉関連の関係者でしょ。
「チェーン」なんて表現、一般人はまずしねーし。
×：分裂生成物 → ○：核分裂生成物 なんてみょうちくりんなミスは
ふつーはしない。作為的だよな。
ところどころ妙なところも意図的にやっていると読んでみたｗ
482:名無電力１４００１
09/01/11 21:58:56
発電の方法考えてみろ
石炭・石油発電⇒CO2・NOｘ多すぎ、石油高杉
ガス発電⇒ガスも高い。
水力発電⇒ダム作りますが何か？
風力発電⇒日本では立地的な問題で商売にはならない。
太陽光発電⇒将来的には期待
太陽熱発電⇒鏡のお化けだYO
地熱発電⇒実用化に困難
潮力発電⇒漁業補償で破産
原子力発電⇒現状では低CO2で低コスト、放射能こわす。
核融合発電⇒まだまだ。こいつも放射能こわす。
残念ながら現状で今のレベルの電力を消費する限り原子力発電は必須である。
まぁ炉心と外は1メータほどのコンクリを2重で囲ってるから
炉心直下でM８．５クラスの地震が起こるとか、
メルトダウン起こすか、核弾頭つんだテポドンが直撃しない限り問題ない。
それより、炉心掃除に従事する労働者雇用形態のほうが問題だな。
483:名無電力１４００１
09/01/11 23:13:06
置いてけぼり原発厨涙目ｗ
484:名無電力１４００１
09/01/12 01:00:22
俺はそもそもCO2が温暖化の原因ってのを信じてないんだが、原発って本当に低CO2なのか？
解体や最終処分まで含めて、まじめに試算した数字があるんだろうか。
バイオエタノールのように、全てを計算するとCO2排出が経由の数倍多いとか、そういうトリックがあるんじゃないか
CO2はCO2で、地下に埋蔵とか一応、やってるし。
485:名無電力１４００１
09/01/12 02:51:28
国が使ってる数字はこれかねえ。
URLﾘﾝｸ(criepi.denken.or.jp)
グリーンピースなんかの方こそ、まじめに試算してなかったりすんだよねえ。
486:葉迦世
09/01/12 08:53:28
今の原発サイクルは、解体や最終処分、事故リスクの計算などはしていないでしょうね。
特に放射能は非常に性質が悪くて、土地を１万年単位で汚染したりするので、
ＣＯ２どころじゃありません。うまくコントロールする技術の開発が急務ですね。
そうしないと原子炉はあまりたくさん作れません。危ないですから。
チェルノブイリなんか２０年以上経過しまして、皆あまり覚えていないでしょうけれども
石棺も老化して外側にさらに巨大な鉄骨製の箱を建設するようですが、数兆円も費用がかかるようです。
これを石油に換算すると・・・・
487:名無電力１４００１
09/01/12 09:47:13
>>486
文系相手にはそれで信じるのかも知れないけど・・
488:名無電力１４００１
09/01/12 10:58:04
みんな判ってるから、そっとしとけ
489:330
09/01/12 11:03:16
>>479
熔融塩炉は安全性が高いし、放射性廃棄物の体積や重量は格段に低くなるけど、まだMSREのような成功をおさめるとは限らない。
（チェコの実験炉設計や実績が未知数だから）
だが、雑談・議論を、このスレでして良いと思う。
議論のしすぎは良くないと思うが。
490:330
09/01/12 11:50:56
ところが、古川氏いうところのFLIBEでは、ベリリウムが必要なんだが、アメリカのベリリウム鉱山は閉山されて、ベリリウムの調達先がわからないし、FLIBEの精製が日本ではほんの少ししかできないんだ。
（課題）
1.ベリリウムの調達
2.FLIBEの精製（脱水・精製）。脱水するにはフッ化水素を通さなければならないが、そんな工場は、日本では反対運動の対象となるだろう。
3.100万キロワット級の原発では、高温格納室の設計・製造が問題であり、この成否は未知数。
4.MSBR（熔融塩増殖炉（近増殖熔融塩炉（FUJIなどのMSCR除く）では、黒鉛損傷と黒鉛の取替えが問題。
491:330
09/01/12 12:05:19
そこで、FUJIを見てみると、50万キロワットが最高になっている。
だから、小型モジュール原発のようなものになるのではないかな？
そうすると、法改正や規則改正が問題になって、外国の成功したのを研究・導入するということにはならないかなあ？
だから、軽水炉でトリウムを使用して中間貯蔵し、それを（外国で）再処理して（FREGATで再処理）、日本へ導入。
そういうシナリオになるだろう。
だが、高速炉とかち合ってしまい、日本への導入は危ぶまれる。
だから、熔融塩炉が日本で実用となるとしたら、外国で実用化したものを導入するとなるでしょうね。
492:330
09/01/12 12:26:38
ところで、金属燃料は「もんじゅ」で使えるかなあ？
493:葉迦世
09/01/12 17:06:24
ところで私は熔融塩の関係者ではありませんし、トリウムの関係者でもありません。
どちらかというと傍観者です。でも、もしトリウム利用がスジが良いのであれば、
これを開発して欲しいと思うのは一納税者として当然です。
できるだけ賢い買い物をしたい訳ですから。血税なので大事に使ってもらいたいですからね。
さて、こちらで色々呟いている皆さんは放射性廃棄物は別に気にならないのでしょうか？
それとも理解力を超えていてなんの話か判らない？
そんなことは無いと思います。なにしろ、みなさんなんとか一流大学を卒業できた訳なんでしょ？
社会人になって実際に頭を使わないと鈍くなりますよ。
狭い業界内や社内の空気ばかり読んでいないで頭を使ってください。
そうしないと折角の国立大学出（あるいは一流大学出）の看板が泣きますよ。
実際ＭＡ（マイナーアクチノイド）がたくさん生成
すると後処理は面倒ではありませんか？
また核分裂生成物はどうやって処理するべきでしょうか？
なにか考えは無いのですか？
「放射能怖すぎ」だけで逃げ回っていれば誰か自分よりもっと優秀な人が
解決してくれるのではないか、と他力本願なのですか？
大体、核融合で放射化される物質と、核分裂生成物ではずいぶん違いますよ。
核融合の場合には遮蔽物の組成を調整すれば、ある程度放射化された物質の
半減期を予測できるように設計できるはずです。
核分裂生成物は広い範囲に核種が広がって面倒ですが、核融合では中性子遮蔽物の中性子吸収だけしか
問題になりません。
494:葉迦世
09/01/12 17:15:28
ベリリウム鉱山閉じられてしまったのは需要が無いからでしょう。
ベリリウムは毒性が強いので、最近は代替物質の採用が進んでいますからね。
需要が出れば生産は始めますよ。
それからトリウム利用で別にＦＵＪＩを使わなくても良いのでは？
というのも、まだ実用化までにはかなりの開発が必要なので、現時点では様々な方式が検討可能で、
熔融塩だってどうしても弗化ベリリウムを使用しなくてはならない、という事は別に無いでしょう。
他の選択肢もありえます。
トリウムパワー社なんかはペレットにトリウムを配合する方式で進めているみたいで、この場合には
熔融塩炉なんか使わなくてもさっさとトリウムからパワーが取り出せます。
495:330
09/01/14 16:50:56
>>494
もちろん、FLiNakという選択肢もありますが・・・・
それと、「トリウムパワー社なんかはペレットにトリウムを配合する方式で進めているみたいで、この場合には
熔融塩炉なんか使わなくてもさっさとトリウムからパワーが取り出せます。 」だけど、それが、THTRで問題点があるし、ベリリウム以外では共通の問題点があるのです。
それに、消滅なんかでも、化学処理しやすい液体の溶融塩のほうが有利なんです。
496:葉迦世
09/01/14 22:41:59
330さんは詳しいですね。
ベリリウム以外の問題点とは中性子の増幅倍率の事ですか？
また330さんがご指摘している「ＴＨＴＲの問題点」とは具体的にはどんな点ですか？
確かに私も熔融塩のほうがスジが良さそうな感じはします。
497:葉迦世
09/01/14 23:18:35
THTR-300の文献見ましたけど、これは高温ガス炉みたいですね。
高温ガスとトリウムの二つの技術を一度にチャレンジするのはちょっとスジが悪いですね。
おりしもチェルノブイリの大事故の直後なので、西ドイツ当局がビビってしまったのも
無理はありません。
しかし、これはトリウムには何の罪も無い話です。
そもそもペレットの内容物がトリウムであってもウランであっても、非常に大きく
物性が変わるとは思えません。
加圧水型や沸騰水型で考えてみても良いのではないでしょうか？
熔融塩もトリウムといきなり二つも新しい要素があるのは難しい感じはします。
熔融塩は米国で成功した方式を踏襲して改良したほうが良いかもしれません。
498:名無電力１４００１
09/01/15 22:06:45
原発の発電コスト計算（平均稼働率８０％で計算）、やり直した方がいいだろう。
どう考えても。
敦賀２号機、稼働率１０％とかじゃ話にならない。柏崎は２年稼働率０％だし。
浜岡のは予想より短い稼動３０年で廃炉決定だし。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)