08/07/25 14:21:35
>>140
核分裂生成物としてヨウ素(気体)が放出されるくらいだべ、きっと。
142:名無電力１４００１
08/07/25 16:34:12
>>141
想定外ってのがあるから、油断してたらやばいでしょー。
原発は何十年と掛けて安全になってきたけど、
再処理工場は建設も運用もほとんど経験ないんだから、油断大敵。
反対派が具体的に問題点を指摘できれば役に立てて良いんだけど、
もっと情報公開してくれないと具体的に指摘できない。
143:名無電力１４００１
08/07/25 16:44:48
セラフィールドの漏洩だって重大事故なわけだが・・・
144:名無電力１４００１
08/07/25 17:02:54
女川原発：１号機の配管内側にひび 交換など対応検討
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
東北電力は２３日、女川原発（女川町、石巻市）１号機の原子炉冷却水を通す配管内側に、
長さ２７ミリ、深さ３・８ミリのひびが見つかったと発表した。
２月から実施中の定期検査で見つかった。同社によると、ひびが発見されたのは原子炉圧
力容器内から吸い上げた冷却水を、再び容器内に戻す「再循環系配管」の溶接部分。金属の
腐食と引っ張られる力などが組み合わされて発生する「応力腐食割れ」の可能性が高いといい、
配管の交換も含め対応を検討する。
同様のひびは０２～０３年に実施した定期検査でも９カ所で見つかっている。
日常茶飯事ですな
すべて素人設計のため
145:名無電力１４００１
08/07/25 17:24:36
>>144
やはり故障したり設計ミスは昔の原発に多いね。
つまり六カ所の再処理工場でも、稼働すれば
これから何十年と事故や問題を起こし続ける可能性が高いってことだ。
しかもガラスの件を見ると、素人設計、素人運用の可能性が高い。
30年以内にセラフィールドみたいな大事故を起こす確率70%ぐらいと見た。
146:名無電力１４００１
08/07/25 17:46:42
1年～数年で破損、もしくは限界肉厚まで薄くなるような選定ばかりで構成されてる原発業界。
もんじゅも同様だ。
なぜ寿命の半分の20年くらいは無点検で安全に使えるように設計出来ないのか？
答え
・素人だから
・実は低コストと謳ってるのが嘘っぱちで余裕がないから
困った負の遺産である。
147:名無電力１４００１
08/07/25 20:04:25
>>135
まるで原燃はどうにかなればいいやって考えてるような言い方だねえ。
だいたい原因をでっち上げて再発防止をサボったところで
また同じところで同じ問題が起きて保安院に差し戻し食らうだけだろうに。
しっかし、事業者にしっかり考えさせる仕組みの方が重要じゃないの。
JCOのはそれが無かったから起きたんだし。なんでそっちには触れんのさ。
148:名無電力１４００１
08/07/25 21:18:19
>>147
保安院がしっかりしてればいいけど、昔みたいにサボってるようだと、やばい。
安全第一のものだから２重チェック、できれば３重チェックぐらいして欲しい。
> しっかし、事業者にしっかり考えさせる仕組みの方が重要じゃないの。
事業者というか経営者？
再発防止できなかった場合の罰則儲けたりとか？
149:名無電力１４００１
08/07/25 22:07:27
そのへんは現場の人間じゃないから
どの辺まで防止可能なもんなのかわからんと何ともいえない
150:名無電力１４００１
08/07/25 23:09:25
>>148
昔みたいにサボってるって何さ。資源エネ庁時代の話？
151:名無電力１４００１
08/07/26 07:47:15
またもんじゅで「作業ミス」
152:名無電力１４００１
08/07/26 08:27:23
>>150
ソースや細かいことは覚えてないんだけど、
柏崎刈羽原発の地震以降にまじめになったと感じる。
本スレの過去ログをずっと見ていけばソースも出せるかもしれないけど、勘弁して。
>>151
「１次、２次冷却系のナトリウム循環ポンプを動かすモーター全６台が停止」
って、やばーーー。
２次だけならまだしも１次止まったらヤバいでしょ。
１台壊れても良いように、６台あるのに、それ全部止まったらダメでしょ。
電源もちゃんと別系統にしておかなきゃダメじゃん。
153:名無電力１４００１
08/07/26 09:59:05
ほんとに素人ミスが多すぎるよな、最近の原子力関連の不祥事って。
154:名無電力１４００１
08/07/26 13:54:54
原子力事故賠償１０００億円に 文科省、来年法改正へ
原発や使用済み核燃料再処理工場などの事故で住民らへの損害賠償が必要となった場合に備え、文部科学省は、電力会社など
に準備を義務付ける資金を、現行の６００億円からほぼ倍増させ、１０００億円以上に引き上げる方針を固めた。
準備金見直しは１９９９年以来。前回の見直し額が適用される前に起きた９９年の東海村臨界事故で、賠償額が想定を大幅に
超えたことや海外の情勢、昨年の新潟県中越沖地震で原発が被災したことも考慮した。金額は１０００億－１２００億円で調整中
で、近く額を確定し、来年中に原子力損害賠償法（原賠法）を改正する。
原子力事業者は原賠法に基づき、通常の原子力事故に関しては民間保険に加入、地震や噴火などによる原子力事故は政府と
補償契約を結んでおかなければならない。民間保険では、保険会社が共同で原子力保険を引き受け、事故時には住民や周辺企業
が受けた被害補償に保険金が充てられる。
文科省原子力計画課は「健康被害や経済的打撃への救済能力は大幅に強化されるが、安全確保が大前提だ」としている。
155:名無電力１４００１
08/07/26 23:59:25
>>152
主モータは緊急停止時には切られておかれるもんなんだけれど。三相誘導だから低速時に使えないし。
で、と、そうじゃなくてサボるとか真面目とかでは何を指すのか分からんのよ。
156:名無電力１４００１
08/07/27 02:48:41
そもそも試験だし
157:名無電力１４００１
08/08/01 06:14:08
高浜原発で冷却水漏れ 間に合わせのパッキン不具合
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
関西電力は３１日、定期検査中の高浜原発３号機（福井県高浜町田ノ浦）で、１次冷却水を
冷ます余熱除去系配管の接合部に通常使用しない形式のパッキンが使われ、７月３日に微量の
放射能を含んだ１次冷却水が約１・８リットル漏れたと発表した。冷却水はすべてタンクに回
収されており、周辺への影響はない。
関電によると、今年１月に配管を改造した際、配管の取り付けミスがあり、やり直そうとし
たが、正規のパッキンがなかったため、作業責任者の三菱重工社員が別仕様のパッキンを加工
して取り付けた。このため芯がずれ、すき間から漏れたという。取り付けミスの報告がなかっ
たため関電は三菱重工に厳重注意を行った。
76 名前：名無電力１４００１ 本日のレス 投稿日：2008/08/01(金) 04:14:51
柏崎刈羽原発：設計ミスか タービン動翼３２９枚破損
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
東京電力は３１日、新潟県中越沖地震で被災した柏崎刈羽原発６、７号機の低圧タービン６基で
動翼２枚の付け根部分が折れていたほか、３２９枚（動翼総数の約７％）に肉眼では見えない微小な
ひびが見つかったと発表した。ひびの断面にさびがあったため、地震発生前に起きた金属疲労が
原因と推定。設計不良の可能性もあるとみている。
毎度おなじみｗ
設計ミスに作業手抜き
158:名無電力１４００１
08/08/01 06:23:24
>>157
昔からこういうミスや手抜きはずっとあったんだろうね。
最近はちゃんと公表するから、少しはマシになったのかも。
もっとも本当にヤバいことは、相変わらず隠蔽してそうな予感。
159:名無電力１４００１
08/08/01 22:06:34
ｱﾘの巣ｺﾛﾘってあるじゃん｡
蟻の行列にﾎﾟﾝと置くと､一瞬ﾋﾞｯｸﾘして列が乱れる｡
邪魔だなと言わんばかりに迂回する列が出来る｡
そのうち好奇心旺盛な一匹がｱﾘの巣ｺﾛﾘに入る｡
そいつをﾏﾈして何匹も入る｡
毒とも知らずにﾂﾌﾞﾂﾌﾞを運び出す｡
一匹が一粒づつ｡
いつのまにか行列はｱﾘの巣ｺﾛﾘが折り返し地点になる｡
黄色い粒と黒い蟻が作り出す模様は綺麗で見てて楽しい｡
一匹が一粒づつ､丁寧にせっせと毒の粒を運ぶ｡
せっせと､せっせと､せっせと､せっせと｡
蟻さんって働き者だなと思う｡
俺も頑張らなきゃなと思う｡
次の日､あれほど沢山いて俺を困らせた蟻が一匹もいない｡
ほんとにいない｡
探してもいない｡
泣きたくなった｡
このﾚｽを見た人は4日後にあなたの大切な人がいなくなるでしょう････
それが嫌ならこのﾚｽを5つの板にｺﾋﾟﾍﾟしてください｡
信じるか信じないかはあなた次第です｡
160:名無電力１４００１
08/08/04 23:55:51
>>本スレ85
> 核種は同じじゃボケ。言葉の意味も分からずに使っている文系かコラ。
「核種が違う」ってのは、自称専門家の意見の受け売り。
私自身はそんなこと全然詳しくないから知らない。
> ついでに反原発団体の動きは書いて推進団体のそれは書かないのは公平性に反するんじゃないんかね。
見つけた記事は片っ端から貼っている。
推進団体の記事を見つけたのならそれを貼ってくれ。
>>本スレ89
気にしすぎ。
だいたい私は原発容認派だっつうの。
>>本スレ91
読んでる人が多いと思われ。
161:名無電力１４００１
08/08/05 00:06:03
結局記事なんて原子力についてよくわかってない記者が原子力についてよく分かっていない読者向けに書いたもんだから、
専門用語ばかりで素人には何を書いてあるのか分からず、色々平気で端折るから結局ソース元見なきゃならんし。
つうわけでどうせプレスリリース以上のことは書かれんのだから、やはり新聞社の記事なぞ張る意味は無いでしょ。
162:名無電力１４００１
08/08/05 00:15:09
>>161
そう思うのなら、このスレ見なきゃ良いだけなのでは？
私みたいな素人には、ソースは難しすぎるから、
適度に分かりやすく解説されたニュースは便利。
それにこういうスレがあると、簡単に情報を見つけられて、
事実に基づいた議論をしやすくなるから、議論の質を向上させるのに役立つ。
原発反対派には、感情論ではなく、ちゃんとした知識に基づいた指摘をしてもらいたい。
また相手が適当なウソを言った場合に、それを見抜くのにも有効。
ぜひ有効活用してもらいたい。
163:名無電力１４００１
08/08/05 00:23:15
そもそも原発反対派が邪魔だとか思ってる原発推進派がいるとしたら、それは危険。
こないだロシアの記事が貼ってあったけど、あれを読むと、
ちゃんとした言論の自由がどれほど大切かというのがよく分かる。
企業の製品開発では、クレームや苦情などの意見をとても大事にしている。
製品を改良するのに有効だから。
なので、原発関係者もちゃんとした原発反対派からの意見は、
より日本の原発の質を上げるヒントになるかもしれない、
なにか安全性に見落としがあるかもしれないと思って、聞いてやって欲しい。
164:名無電力１４００１
08/08/05 00:32:00
>>160
知らんのなら書くなよ。
汚職以外のことで推進団体の記事を書く記者は存在しない。
と思ったら記事いろいろあったね。
URLﾘﾝｸ(www.eic.or.jp)
まあ公益法人のやつだけど。
165:名無電力１４００１
08/08/05 00:41:27
>>163
無知の知を持たぬ輩に誰が席などあてがうか。
消費者は、消費者のその製品の使い方を知っているし、消費者のその製品の使い心地を知っているし、
消費者がその製品をまた買いたいかどうかも知っている。
翻って、あの原発反対派たちは何か知ってんの？
166:名無電力１４００１
08/08/05 00:45:04
>>165
中には詳しい原発反対派もいる。
全否定する時点でもう・・・。
167:yt ◆AEy.67X7IM
08/08/05 00:58:30
つけといたほうがいいか。
>>162
>>152は緊急停止時には主モータの代わりに補助モータが作動し、
補助モータはそれぞれループごとに別の非常用電源系につながっている
ということまではニュースから読み取れなかったようだけれどねえ。
168:名無電力１４００１
08/08/05 01:14:11
>>167
もとのニュース記事も少し紛らわしいね。
「連動していた全系統のモーターが停止した。」って書いてあるけど、
「連動していた同系統のモーターが停止した。」の間違い？
169:168
08/08/05 01:15:14
それとも何個も系統があって、
そのうちいくつかの系統が連動してるってことか？
170:名無電力１４００１
08/08/05 11:56:19
反原発派の中には、原発で働いていた人は、元原発推進派もいる。
171:名無電力１４００１
08/08/05 21:54:33
高校を卒業できたからといって自慢するのはお止めなさい！！
高校中退でも立派な人はいるのですよ！！
原発反対運動家（高校中退、配管工）による驚くべき告発をお読みなさい！！
原発がどんなものか知ってほしい
URLﾘﾝｸ(genpatsu_shinsai.at.infoseek.co.jp)
原発反対運動家 配管工 平井憲夫 > 今、日本列島で取れる魚で、安心して食べられる魚はほとんどありません。
原発反対運動家 配管工 平井憲夫 > 日本の海が放射能で汚染されてしまっているのです。
●原子力資料情報室ってどうよ？ ｽﾚﾘﾝｸ(atom板)
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.janjan.jp)
> 平井憲夫さんのプロフィール
> １９３８年、岡山県倉敷市生まれ。高校中退
172:yt ◆AEy.67X7IM
08/08/06 00:38:30
社会党と共産党の泥試合も原発関連だと考えているのかあれは。
173:名無電力１４００１
08/08/06 01:50:46
最近、ちょっと荒らしが増えてきたね。
いったい何人が本スレ見てるのか知らないけど、
こんな辺境スレで工作するより、
ニュース速報系のスレでやった方がいいだろうに。
まー、それも迷惑っちゃ迷惑なんだが。
174:名無電力１４００１
08/08/11 10:51:53
>>166
推進派は経産省とか東電とかエネ庁の言ってることを鵜呑みにすれば良いだけだから、反対派よりはかなり楽
175:名無電力１４００１
08/08/16 17:03:45
★大飯原発の配管にヒビ １５ミリ以上、関電「現時点で問題なし」
関西電力は１６日までに、定期検査中の大飯原発３号機（福井県おおい町）の
原子炉容器につながる配管の溶接部にひびが見つかり、配管を削って調べた
結果、深さが１５ミリを上回ることが分かったと発表した。関電は「現時点で
安全上の問題はない」としている。
関電によると、原子炉容器につながる配管溶接部で１５ミリ以上のひびが見つ
かったのは国内初という。
関電によると、溶接部の肉厚は約７４・６ミリで、運転時に原子炉で熱せられた
高熱の１次冷却水が流れる。３月に同配管の内部にひびがあるのを確認。
この部分を約１５・５ミリ削ったがまだひびが残っており、これ以上に深いという。
関電は「さらに削って深さの特定を急ぐ。その後の対応は検討中」としている。
ひびは、引っ張る力がかかることで腐食する「応力腐食割れ」が原因とみられる。
大飯３号機は２月から約４カ月の予定で定検を始めたが、この問題を受け期間を
延長している。
>>>URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
毎度おなじみ、配管不具合のお知らせです
176:名無電力１４００１
08/08/16 17:10:01
>>175
設計寿命30年のを40～50年動かそうとしてるらしいし、
この先もっと故障増えそうね。
177:名無電力１４００１
08/08/17 22:18:34
194 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/08/17(日) 20:35:08 ID:ccVhgxJsO
お盆休みで帰ってきた東京電力下請け業者勤務の友人に聞いたんだけど、地震直後の柏崎東京電力内部は一般に公開されている以上にひどく、鉄筋すらグニャリと曲がっていたらしい。実際放射能も公開以上に漏れていたんじゃないかと言っていた。
201 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/08/17(日) 21:30:30 ID:ccVhgxJsO
>>200
その作業に従事した人達全員に、この件は他言無用令が出たらしい。現に現在も稼働不可能状態。原子力内部のボルトを締めるにしても、溢れた出した冷却水処理も東電社員ではなく全部下請け業者にさせると嘆いてた。
207 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/08/17(日) 21:57:44 ID:ccVhgxJsO
>>203
そこの所は東京電力は大切な金蔓だから、どうやら市長どころか国も裏で動いて一斉口封じしているみたい。万が一漏らせば次回から仕事が回してもらえないとかね。
うちら長岡市民は毎年東京電力から助成金という名目で一世帯あたり9800円銀行に振込まれるけど今年は増額期待しちゃうな。
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
まじですか・・・。
178:名無電力１４００１
08/08/17 22:59:00
なぜか反原発市民と朝鮮系市民団体、
なぜかかぶることが多いんだが・・
179:名無電力１４００１
08/08/18 04:00:37
>>178
祖国へお帰り下さい
180:名無電力１４００１
08/08/18 14:03:33
本スレ109
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
>原発技術の移転について国際的な規制の枠組み作りが課題だ。
だとかまとめておきながらGNEPに一っと言も触れていない件について。
毎日のコラムのようなものは読む価値が無いと思うが如何。
181:名無電力１４００１
08/08/18 18:40:44
110 名前：名無電力１４００１ 投稿日：2008/08/18(月) 10:06:55
原発反対の専門家w
またニューススレに書き込むアホ
原発厨だもんな・・・学習能力がゼロ
182:名無電力１４００１
08/08/25 23:09:18
118 名前: 名無電力１４００１ Mail: 投稿日: 2008/08/25(月) 20:45:58
国内最後の反日・反捕鯨・反原発政党の社民も
ついに年貢の納め時か。
また書き込んでるし。
というか、社民って反日なのか？
単に支援層が労働組合や主婦だから、国民寄りの意見が多いってだけじゃないのか？
ただ自民党は企業寄りだから、意見が対立するってだけで。
183:名無電力１４００１
08/08/26 00:19:44
>>182
晒す暇があるなら誘導してやればいいじゃない。
「暗いと不平を言う前に、進んで明かりをつけましょう」
184:名無電力１４００１
08/08/27 05:43:07
麻生幹事長、柏崎刈羽原発「一刻も早い再開が必要」
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
これはヒドい。
麻生は改革反対派、増税派だし、こんなのが首相になったら、本当に日本終わる。
185:名無電力１４００１
08/08/27 05:49:35
>>184
どうヒドいんだ？
原発動かさないことで、一日１億円も損してるのに、潰れることは許されない企業って無茶な要求だと思わないか？
186:名無電力１４００１
08/08/27 05:55:43
>>185
別にちゃんと安全を確保してから稼働する分には良いけど、
これだと政治圧力で安全確認をスキップすると言ってるようなもの。
柏崎刈羽原発が建てられる時に、田中角栄からの圧力で、
断層検査をほとんどやらずに計画進めちゃったのと同じ。
187:名無電力１４００１
08/08/27 07:20:02
耐震補強工事自体は運転中でもほぼできるもんなぁ。
188:名無電力１４００１
08/08/27 08:18:20
>>186
とりあえず角栄だの言うんならしっかりした根拠出せや。所構わず政治の話をするやからには無理そうだが。
次回の定検時の全面検査を前提とした早期再開みたいな柔軟な運用なんてできない制度だからねえ。
健全性評価手法の検討だけでもかなり時間を食われたし、ああ言いたくなるのは普通の感覚でしょ。
まあ、でも、せいぜい維持基準の拡大あたりに落ち着くんじゃないの。
189:名無電力１４００１
08/08/27 08:35:17
>>188
角栄と断定は出来ないが、圧力があったと当時の審査員が暴露してる。
それはTBSなどで報道されてる。
その動画を捜したが、見つからず。
URLﾘﾝｸ(www.asyura.com)
URLﾘﾝｸ(blogs.dion.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
> 1973年11月 - 第2次田中角栄内閣第1次内閣改造。
> 福田赳夫が大蔵大臣就任。需要抑制・省エネルギー政策へ転換し、
> 電源開発促進税法等電源３法を成立させ柏崎刈羽原子力発電所への補助金へ当てる。
190:名無電力１４００１
08/08/27 09:11:07
>>189
「断層検査をほとんどやらずに」はどうしたよ。
聞いてるのは圧力があったかどうかでなく白を黒にさせたかということなんだけどねえ。
191:名無電力１４００１
08/08/27 09:21:04
>>190
すまん、主語省略した。
断層検査をやらないように圧力があったと当時の審査員が暴露してる。
192:名無電力１４００１
08/08/27 21:51:06
おまえら雨ざらしの自転車はすぐに錆付くだろ。
いいか、それを高温高圧でやろうってのが、ボイラだ。
早期劣化が前提の錆製造機。
この世に夢の超合金なんて存在しないからな。
サランラップは車で引っ張ってもちぎれないが、僅かに切れ目を入れると風のように切れるだろ、それが応力だ。
脆弱な部分に(僅かでもできると)、そこに周りの何十倍何百倍何千倍の力が掛かる、応力の力はすさまじい、それが温度変化や振動により引き起こされる、これが原発内で常日頃起こっている。
そして漏れは決して許されない。
これがおまえらが語る技術の結晶の夢の装置だ、よく覚えとくように。
193:名無電力１４００１
08/08/28 06:14:14
そうだよね、常識を常に意識しておくのは大事だよね
194:名無電力１４００１
08/08/28 20:44:20
大飯原発３号機 配管に過去最大の傷
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
定期検査中の大飯原発３号機（福井県おおい町）の原子炉容器につながる１次冷却水配管の
溶接部で深さ１５ミリ以上の傷が国内で初めて見つかった問題で、関西電力は２７日、傷の
深さは２０・３ミリだったと発表した。関電の原発で見つかった配管の傷としては過去最大の深さ。
定期検査は４月下旬までの予定だったが、運転再開のめどはたっていない。
傷は４月上旬に見つかったが、予想よりも深いため、関電は安全上必要な配管肉厚を７０ミリ
から６４ミリに変更し、深さ１０・５ミリ（肉厚６４・１ミリ）まで削ったが傷は消えなかった。
このため７月末、傷周辺の必要肉厚を５３ミリに変更し、国の確認を経て研削を続けた結果、
傷の深さが判明した。
毎度毎度の恥の上塗り
今の運営関係者は総入れ替えでいいよ
豚に真珠、関電に原発だ
195:名無電力１４００１
08/08/28 22:42:55
>>194
こんなの非破壊的に測定出来ないものなの？
196:名無電力１４００１
08/08/29 00:14:21
>>191
話に関係ないリンクを張るのは恵也の真似かあ。
テレビしか根拠が無いってことは、つまりはそうゆうことじゃないの。
「審査員の一人は現地は車の窓から見ただけだった」とか言ってたなあ。視聴者を
馬鹿にしてるのか馬鹿なのか。
あと、東京に原子炉設置許可申請書見に行けばほとんどの断層は調査されていることは
わかるんで一応。
197:名無電力１４００１
08/08/30 14:21:23
なんでアメリカでは原発推進し、欧州では削減してるの？
どういうポリシーの違い？
198:名無電力１４００１
08/08/30 15:39:22
>>197
日本、フランス、米国は原発の技術持ってるから、海外に売って儲けようとしてる。
ヨーロッパも最近は原発推進になった国が多いね。
この先、原発の数は倍増するらしいから、
ウランの価格高騰、供給不足は避けられないんじゃないだろうか？
一応日本は、ウランの権利を先に押さえようとはしてるみたいだけど。
199:名無電力１４００１
08/08/30 16:11:24
あと２０年もしたらコストが高い原発に見切りをつける国が増えてウランは余る。
高い電気代払ってまで原発を継続するのはアホ国家、特に日本がその筆頭になるだろうね。
200:名無電力１４００１
08/08/30 18:29:12
なぜ高い電気代を払ってまで原発利用するんだと思う？
201:名無電力１４００１
08/08/30 18:37:14
>>195
検査ってのは基本的に傷ができてからしか発見できない。
モノにもよるけど、小さすぎるとこれも発見は難しい。
漏れたりする前に発見できたので検査の甲斐はあったわけだけど
正直もっと早く発見できなかったのかとは思う。
202:名無電力１４００１
08/08/30 19:01:58
誰も通らないような無駄な道路を延々と作り続ける国だものな。
203:名無電力１４００１
08/08/30 23:51:59
>>201
微細な欠陥は見つけにくいが、そこに秘める応力集中のパワーはすさまじいからな。
ほんの少し切り込みを入れたタレのビニールはすぐに切れるが、
切り込みのないのは、全力で引きちぎろうとしても切れない、
それと同じで。
204:名無電力１４００１
08/08/31 00:37:55
そのたとえ最近どこかで見た気が
サランラップだったかな
205:名無電力１４００１
08/08/31 14:29:29
>>199
原発ってコスト面で有利なんじゃないの？
206:名無電力１４００１
08/08/31 16:16:43
反対派って代替エネルギー案としてナニを主張してるの？
配管についても知識が無いのに文句言うやつってなんなの？
反対派の人々がＭＩＴにでも行って死ぬ気で研究してエネルギー革命起こしてくれたら原発推進派も何も言えないのに。
207:名無電力１４００１
08/08/31 16:19:17
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
208:名無電力１４００１
08/08/31 17:32:55
ちゃんとやりますやりますと言いながら、さんざん事故起こしまくって、見苦しいぞ原発隠蔽派
代替？しばらくは天然ガスだ。
粛々なんてテーブル上でお茶濁してたって何も始まらないんだから、政府は早く動きだせ。
企業任せで、企業単体じゃ費用面リスク含めて動き出せるわけないだろ。
コネズミ政治で、急激に自由化したもんだから、政府官庁で音頭も取れなくなってるんだろうが、あれの改悪のつけだな。
209:名無電力１４００１
08/08/31 19:29:58
>>102
同意。
野球の結果じゃないんだから、スピードはさほど必要ない。
デタラメを迅速に流されるよりは、正確な報道を遅くても良いから流すべき。
210:名無電力１４００１
08/08/31 19:57:55
確かに。
いい加減な速報をあとから訂正とか、不信感の元だしな。
211:名無電力１４００１
08/08/31 22:33:49
>>205
廃棄物処理のコストを入れなければね
212:名無電力１４００１
08/08/31 22:39:01
結局1kwhあたりいくらかかるんだ？
213:名無電力１４００１
08/09/01 00:36:18
>>212
原発のコストを簡単に計算。
推進派からは 5.9円/kWh と言われている。
しかしこれは稼働率100%で、再処理工場の費用が何倍にも増える前のコスト。
最終処分費用も入っていない。電源開発促進税が入ってるかどうかは不明。
再処理工場の追加費用 0.7円/kWh を加算すると、6.6円/kWh となる。
実際の稼働率は、最近は60%程度なので 6.6円÷60%=11円/kWh となる。
これにもし電源開発促進税が入ってないとすると 1.3円/kWh を加算して、12.3円/kWh となる。
さらにこれに数万年に渡る最終処分管理費用を入れると・・・。
214:名無電力１４００１
08/09/01 02:28:14
原発についていろいろと勉強したいのだが、
中立的な文献が無いんだよね。
推進派、反対派のどっちのそれぞれが誇張したものしかない。
215:名無電力１４００１
08/09/01 02:57:05
コストはどうでもいいと思ってるからな
払うの国民だし
核燃料を自国で供給することに意味を見出してる政策だし
あと最長２００年最短３０年くらい原発でつなげば
太陽光発電が伸びてくれるはず、それでいいと思う
216:名無電力１４００１
08/09/01 10:32:30
原子力発電と言っているが直接動力源となっているのは高圧蒸気であって
原子力そのものではない，高圧蒸気を生産する為に小核爆発を連続的に起
こし超高温の熱量を生み出すが一般の火力発電と異なり当然の事ながら残留
放射性物質も生み出すし一次冷却水は放射能汚染される，厄介な代物でも
ある，安全性と言う観点から国は絶対的なものと位置づけているものの現実
的には数々の問題点が浮上し運転休止になっている原子炉もある，住民不安
は事ある毎に付き纏うし，安全管理費や放射性残留物の管理処分費など莫大
な経費を必要とする原発が本当に次世代の主力エネルギーとして継続される
のであろうか甚だ疑問が残る，昨日のニュースで政府は新エネルギーとして
メタンハイドレードの活用に着手すると言っていたが画期的と思う，
日本近海の埋蔵量は200年分に相当するそうだ原発に比べるとメタンガスは
車やインフラなど身近に活用できるし原発の様な厄介な心配もなくなる，
217:名無電力１４００１
08/09/01 11:07:27
>>213
最終処分に管理コストなんか含まないでしょ。
埋めて終わりにするつもりなんじゃないの？
掘ればどこでも温泉だの地下水だの出てくる
水浸しのこの国土でｗ
218:名無電力１４００１
08/09/01 20:23:51
ドイツって別にフランスから電力輸入しなくても自給出来るよね？
輸入している電力量なんて、ドイツの消費電力量の2%程度でしょ？
219:名無電力１４００１
08/09/01 21:56:49
>>218
しかも年によっては、ドイツの輸出量の方が多い時もある。
220:名無電力１４００１
08/09/01 23:21:43
>>214
この世に中立なんて立場は存在するのだろうか、なんていう哲学的な問いはさておき、
正直言って、推進派の意見も反対派のそれも、全部読んでみるしかないと思うよ。
その上で、自分の物差しでもって判断する。それしかないんじゃね？
「正しい理解とは誤解の総体である」by春樹
>>215
太陽光発電と原発の発電量は、どれぐらい桁が違うか調べたことある？
それが30～200年で埋まると思えるのは何故？ってか、夜はどうするのよ。
太陽光はベース電源には成りえないと思うよ。
>>216
>高圧蒸気を生産する為に小核爆発を連続的に起こし超高温の熱量を生み出す
核爆発は起こりません。核分裂と核爆発は別ものです。
小さい大きいの問題でもありません。
超高温でもありません。火力の方が高温高圧です。
少なくとも正しい事を言わないと、メタンハイドレードの有用性まで疑われかねないですぜ。
221:名無電力１４００１
08/09/02 00:26:13
>>220
太陽光発電の生産量の伸びを知ってる？
222:名無電力１４００１
08/09/02 23:18:20
次はメタンですか。燃料電池はどうなんだろう？
核なんてあぶねーもん以外なら何でもいいんだけどね。
てか次のエネルギーに移行するまでの間、原発はどうせ終わりだからってことで
投げやりになって杜撰な管理して地震おきたら爆発とかないよな？
223:名無電力１４００１
08/09/03 00:04:58
高校に戻って勉強してもわかんないだろーな
核という言葉使っちゃう人には。高校物理に
もうちょっと原子物理の内容増やしてもいいと思うんだが
親スレでもでてたけど、なんであっちで雑談しないの？最近着たので教えてください
さすがに隠ぺい体質とかは見当ハズレだろうけど
考えられることとしてはニュースを優先してログを長く持たせたいってこと？
ログで流したいって発想とは逆だけど。
別にこっちで全然かまわないんだけど、理由をしっておきたいです。
過去ログ嫁ばいい話なんですが
224:名無電力１４００１
08/09/03 03:18:17
>>223
だいたいその通り。
あと、１スレあたりの容量が５１２MBで、ニューススレみたいにレス当たりの内容が
多いとこは、>>1000を待たずに書き込み不可になってスレが落ちるのね。
加えて言うと、雑談始めるとほどなく推進VS反対の煽り合いになって
結果その他のニュースごとログが流れてしまうこと多数。
で、少しでもニュース残したいし、駄レスに埋もれると目的のニュースも探しにくい。
そんな感じでこのスレがでけました。
まだ最近のことだけどね。
225:名無電力１４００１
08/09/07 01:04:49
>>223
核爆弾との違いぐらいはちゃんと分かって欲しいんだが、無理なんだろうな。
あとは、いつも引き合いに出されるチェルノブイリ。
事故を起こしたRBMKと、今日本にあるBWR,PWRの違いとか興味持たないんだろうかなって思うんよね。
確かに酷い事故だったし、原発には潜在的な危険性がある事を再認識させられるけど、
かといって、それでもって原発を全否定するのもどうかと思う。
RBMKってボイド反応度がかなり大きな正の値になるわけで、
BWR,PWRとは根本的に違うのは、ちょっと調べれば分かるでしょ、っていう。
確かに、ハザード＝「事故が起こった時の被害度」はかなり大きいけれど、
それが起こる可能性はとても小さい。ボイド反応度が大きく正なんてありえないから。
ハザードが大きくても、まず起こりえない事象なら、結果としてリスクは低い。
リスク・マネジメントの常識でしょ。
ハザードなのか、リスクなのか、も分からずに、ただ危険だって言ってる人が大杉。
原発の危険性を訴えたいなら、ハザードだけじゃなく、それが起こる可能性について考えないといけないわけで、
それなら、もうちょっと原子力物理とか原子炉物理の事について知りたいとか思わないのかな。
226:名無電力１４００１
08/09/07 12:57:59
世界中でしゅっちゅう放射能漏れ事故とか起こってるけど
本当に大丈夫なのか？
日本は老朽化した原発多いけど地震などで、本当に安全装置は機能するの？
大事故が起こるのも時間の問題なのでは？
溜まり続ける放射性廃棄物もどうなる？
227:名無電力１４００１
08/09/11 01:27:40
不自然に原発を入れてくるあたり下手糞だな
確認したら案の定、書かれてないし
だれかが反応したら、ニューススレはこういうこともあるから危ないと
似非警告しようと思ったのかな？
原発の電気てｗｗ
228:名無電力１４００１
08/09/11 07:58:52
原子力がここでなんかやってるｗ
URLﾘﾝｸ(eneco.jaero.or.jp)
229:名無電力１４００１
08/10/06 18:17:28
メートルトンって単位がよくわからない
230:名無電力１４００１
08/11/14 14:57:38
米国は再生可能エネルギー関連研究に膨大な予算をつけ始めた。
日本は置いてかれるよ。
231:名無電力１４００１
08/11/14 16:53:14
原子力は年間1兆近い補助金と、電力各社が払う補償金を発電コストに加えたら、
20円/kWh以上の発電コストがかっているはず。
さらに、高レベル核廃棄物の最終処分費や廃炉の費用を非常に甘く見積もっているため、
それらだけで、さらに10円/kWhや50g/kWhは現状より増えるだろう。
232:名無電力１４００１
08/11/14 17:47:29
突然でｽﾏﾝが
高速増殖炉って
「高速増殖炉は、この内ウラン238をプルトニウム239に
転換するのに適した原子炉で、プルトニウムの燃焼による発電をしながら、
燃料を使用前以上に増やすことが出来る原子炉である。」
なんか、３０年ほど前からｸﾞｽﾞｸﾞｽﾞやり続けてきて
いまだに実用炉に出来ず、事故は起こすはなんだで・・・
何時までもｸﾞｽﾞｸﾞｽﾞやり続けていれば、国から金が出る！みたいな
打ち出の小槌になっている気がする。
あれに注ぎ込んだ金を、他のことに注ぎ込んでいれば・・・・
もっといろんなことで国が良くなっただろうに。
結局ﾀﾞﾒでした・・・って言えないだけでないの？
233:名無電力１４００１
08/11/14 17:55:08
この１０年で発電してもいないのに
１兆円ぐらい使っただろうな。
234:名無電力１４００１
08/11/14 18:45:31
>>232
官僚の失策を責任追及し首を切る制度が無いから、
どんな施策も何十年か経ち関係者が故人になって、
さらに裁判でも起こさないと失策を認められない。
アクアラインとか有明の河口堰みたいなのを積極的に行政訴訟する左翼かぶれでない市民活動を本格的にやらないと直らないな。
235:名無電力１４００１
08/11/14 18:47:20
ちなみに自民党どころか、公務員の労組とつるんだ民主党が政権とったらますます官僚に甘い政策、政権運営になる。
236:名無電力１４００１
08/11/14 18:53:09
それは証明されてない。自民の悪政は確定事実。
237:名無電力１４００１
08/11/14 19:56:38
支持母体に敵対する政策を出せたのは過去自民党だけだけどな。
238:名無電力１４００１
08/11/14 20:35:56
古くさい
239:名無電力１４００１
08/11/15 14:48:08
>>232
「使用前以上に燃料を増やすことが出来る」って・・・
なんかおかしくない？
そんな夢ものがたりというか、明らかな眉唾な話を
国を挙げて推進してきたのか？？
廃炉になった「もんじゅ」も、廃炉の研究用として
今後も予算食い続けるつもりらしいし
「ふげん」に至っては、新型転換炉（もんじゅは高速増殖炉）という名前で
実現しそうもないことを、延々とやり続けていくつもりらしいし。
あのあたりが発展しないのも、そういう危ないものが集中しているせいなんだろうね。
誰も、長いこと住もうとは思わないものね。
遊びには行っても。
綺麗な良い所なんだが、惜しいことだ。
240:名無電力１４００１
08/11/15 16:37:20
国家規模の壮大なデキるデキる投資詐欺
241:名無電力１４００１
08/11/15 17:59:38
>>239
なぁ、もうちょっと正しい知識を持った方がいいよ、ほんと。
なにか言いたい事があるなら、なおさら。
廃炉が決定したのは「ふげん」。「もんじゅ」は近く再稼動する予定のはず。
ヒマなんで、ちょっと書き散らかしていくと。
普通の核燃料【U235：3%, U238：97%】→使用済み核燃料【U235：1%, Pu239：1%, U238：95%, その他：3%】
原発では、ウラン235がほとんど反応してて、ウラン238の量はほど変わらない。
これは核分裂反応に使う中性子の速度が遅いから。
中性子速度が遅い時は、ウラン235：よく反応する, ウラン238：あまり反応しない。
高速増殖炉の場合
MOX燃料【Pu239：25%, U238：75%】→使用済み核燃料【Pu239：27%, U238：63%, その他：10%】
速度が速い中性子を使う。このとき、ウラン238はよく反応して、プルトニウム239に核変する。
高速中性子を使うには、水ではなく、液体ナトリウムが必要。
以上の話は、夢物語でも眉唾でもありませんよ。
242:名無電力１４００１
08/11/15 18:01:23
じゃあさっさとやってみせろ
と言うと投資詐欺に引っかかってることになるしw
243:名無電力１４００１
08/11/15 18:41:18
＞２４１
やっぱりそうだよな。
＞２３９の話、なんかおかしいと思ったんだよ。
244:名無電力１４００１
08/11/15 18:54:06
核変が理論どおり進まないから撤退したのが
245:名無電力１４００１
08/12/02 21:25:44
顧客が減る再処理事業はフランスでは斜陽産業
仏の核エネルギーコンサルタント、マイケル・シュナイダー氏語る（中）
URLﾘﾝｸ(www.news.janjan.jp)
フランスで行われている核燃料再処理は、エネルギー自給率の向上には殆ど役立たず、再処理しない場合
に比べてコストがかさんでいる。しかも悪いことに、再処理によって放射性廃棄物が増えてしまう。また、
再処理でつくられるＭＯＸ燃料は、使用済み燃料の保管が通常の核燃料よりやっかいである。（以下略）
電力料金を押し上げる再処理事業
２００年かかる使用済みＭＯＸ燃料の冷却
前回記事：プルトニウムには「全く価値がない」、市場的には「マイナスの価値」
URLﾘﾝｸ(www.news.janjan.jp)
次回記事「再処理からの放射能放出は大気中核実験の１００倍」
日本でも斜陽ですよ
246:名無電力１４００１
08/12/03 07:04:50
このスレが機能しているか甚だ疑問ではあるが、ニュース速報スレについて。
最近janjan記事の投稿が目立ってきているが、果たしてjanjanの記事は速報スレに相応しいのだろうか？
速報であるからには、事件、事故、動静、発表等の第一報が対象であり、第三者の意見、見解、またはその二次加工記事は不適切に思われる。
あちらのログを無駄に流したくはないので、こちらで意見を聞きたい。
247:名無電力１４００１
08/12/04 00:25:20
いいんじゃね、速報っていっても
ニュースかき集めてるスレだし
多少偏る危険性はあるけれども
それにそういう報道のされてることを知っておくのは
推進反対現状維持の考え方の違いによらず、悪いことではない とおも
それとこんなんみつけた
12 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/01/21(日) 23:12
活断層は原発が建設される事が決まると
小さくなったり移動したり消えたりするからね。
泊原発の真下を走っていた発足活断層は、
泊原発の建設が決まってから７ｋｍぐらい移動した。
柏崎原発の近くの真殿坂活断層は死断層に、
気比ノ宮活断層は３０ｋｍから１７ｋｍに
縮められて原発の下は通らない事になった。
伊方原発の真下にあった中央構造線は北に移動した。
それに柏崎原発は第四紀の岩盤に建設されてるけど、
そんな新しい地層に建設して大丈夫なのか？
248:名無電力１４００１
08/12/04 01:14:59
人工岩盤だから大丈夫と言い張っているだけだ
249:名無電力１４００１
08/12/04 12:42:06
俺はなんか違うと思うな。
JANJANって本名投稿を原則に掲げてはいるけど、実際ペンネームや偽名でもいけるし、
感想とかのやり取りを見ても、２ちゃんねるみたいな酷い煽りあいとかもある。
ブログや２ちゃんと変わらない物をニュース速報と言うのはどうだろう。
どうせなら、記事の元になったソースの方を載せるようにすればいいと思う。
250:名無電力１４００１
08/12/04 22:18:23
柏崎刈羽原発：１４年、弁開いたまま…放射性廃棄物漏れる
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
東京電力は４日、新潟県中越沖地震で被災した柏崎刈羽原発１号機（新潟県）のタービン建屋の床下から、
放射性廃棄物の樹脂約０．８２立方メートルが見つかったと発表した。
９４年に廃棄槽へ流した際、途中の配管の排水弁が開いていたため漏れたらしい。１４年後に発見された時
も弁は開いたままで、ずさんな管理が明らかになった。
樹脂は原子炉に戻される冷却水のろ過用で直径約１ミリのビーズ状。３日午後３時ごろ、配管類の耐震補強
が必要かどうかを確認するため、通常、人が立ち入らない地下２階の床下パイプスペースを開けると、樹脂が
深さ最大約９センチ、面積約２０平方メートルに広がっていた。放射能量は約１８００万ベクレル。室内の放
射線は検出限界値以下で、作業員や外部への影響はないという。
東電によると、排水弁は隣接する他の弁とコックの操作方向が逆で、閉めたつもりで開けてしまったらしい。
管理記録はなく、いつから開いていたかは不明という。東電は「地震がなければ今後も見逃されていた可能性
が高い」と認めている。
ど素人ぶりは健在
251:名無電力１４００１
08/12/06 16:59:14
あんまり詳しくないけど全部停止宣言したドイツとかじゃ再稼働してるってね。しらんかった
なんでまた増えてるの？
252:名無電力１４００１
08/12/06 23:50:04
国が税金を使って、全世帯の電気代を無料にするって言ったなら
原発にも賛成するし、電気自動車にも乗るし、CO2も減るでしょうよ
でも、違うじゃんｗ
253:葉迦世
08/12/07 09:42:34
みなさん、おはつです。アマチュア科学者の葉迦世です。
よろしくお願いします。
254:名無電力１４００１
08/12/07 12:06:18
＞２５２
それ、やったところで電気代分の税金が何かの形で乗っかって来るだけだと思う。
255:葉迦世
08/12/07 22:21:18
私は原子力は必要最低限に抑えて、太陽光や地熱を中心にしたら良いと
思ってます。しかし原子力を完全に廃止するのは色々な面で止めたほうが
良いかもしれませんね。そのうち役に立つような気もします。
256:葉迦世
08/12/08 10:18:26
原子力の良いところはエネルギー密度ですが、問題は放射能です。
皆様もご存知のように、これは通常の化学的な方法では無毒化できませんし、
非常に長い期間、害を成します。
根本的な解決は宇宙空間への投棄とか、沈んでゆくプレート下部への投棄等ですが、
プレート下部への投棄は保護容器が充分な地下深度に至る前に破損して漏洩する、
あるいは火山活動などによって飛散する等のリスクも考えられます。
（その他高レベル廃棄物の核種同士を濃縮して全体として放射能を減少させるという方法や
中性子を照射して放射能を減少させる方法等もあるようですが、まだ実用化の目処は立っていないようです。）
従って、あまり廃棄物を作ると始末に負えません。原子力は少しだけ使うのが
良いと思います。もしまったく廃止してしまうと既存の炉を管理する技術も失われますし
宇宙開発で使用する高密度エネルギー源の技術も発達しません。
総発電量の５％ないし１０％程度でキャップすれば良いのではないでしょうか？５％は実験的
発電という事で、宇宙へ目を向けて研究費を投入すれば優秀な技術者が
集まってくるので事故も少なくなるし、廃棄物の処理も六ヶ所村のような
大規模な設備は不要になります。
それよりも太陽光発電や地元のバイオマス発電のほうが発電拠点が分散されますので
災害にも強くなります。
257:名無電力１４００１
08/12/08 11:31:08
別に国内でやらなくても地震のない国でやっていても技術は失われないでしょう。
そう考えると１％でもいいと思う。
258:名無電力１４００１
08/12/08 13:53:56
柏崎原発で事故があったらしい。
259:名無電力１４００１
08/12/08 17:36:15
８日午前10時半すぎ、東京電力柏崎刈羽原発６号機タービン建屋内で、配管サポ
ート耐震補強工事のため溶接作業中に溶接棒を送り出す装置から発煙、作業員が
消火器で消し止めた。
柏崎消防署には約１時間後に通報、同署は午後零時半ごろ、鎮火を確認した。
煙を吸った作業員１人が体調不良を訴え、発電所内で応急処置を受けた。
東電によると、外部への放射能の影響はないという。現場は同建屋地下１階の原子
炉補機冷却系熱交換器室で、非放射線管理区域。消防や東電などが原因を調べて
いる。
同原発での火災発生は、先月22日の７号機タービン建屋の火災に続き、中越沖地
震後６件目。７号機の火災後には、柏崎市消防本部が火災予防などを文書で指導し
たほか、経済産業省原子力安全・保安院が再発防止策などの報告を文書で指示。
県も安全管理の徹底を申し入れた。
新潟日報2008年12月8日
URLﾘﾝｸ(www.niigata-nippo.co.jp)
この業界は「再発防止」なんて無理なのです。
260:名無電力１４００１
08/12/08 18:12:27
>>259
溶接棒の送り装置からの出火って前にどこかであったっけ？
261:葉迦世
08/12/09 15:01:13
そうですね。１％のほうが良いかな？
でもエネルギー供給に問題を来たさないように、
他の発電方式を頑張らなくてはなりませんね。
262:名無電力１４００１
08/12/09 16:05:23
胡散臭いのがいるな
263:葉迦世
08/12/11 18:38:48
直感的に言って、太陽光1.3KW／平米として、フツーのご家庭って一戸建て
なら30平米ぐらいと仮定。するとピーク40KW。これを夜間や朝晩の分を
減らしても6KW。有用なエネルギーへの変換効率を３０％ぐらいにできれば、
2KW。通常のご家庭の契約アンペア数が２０A程度なのを考えると、太陽だけ
でも生活できるはずだという感じはします。
264:名無電力１４００１
08/12/12 20:53:34
太陽光だけで生活する世の中だったらいいけどね
太陽が出ていない日はお休みで
太陽光で発電出来る分だけ工場は稼動
結局持続可能な発展を続けるには原子力が必要
265:葉迦世
08/12/12 22:28:53
電池やキャパシターもありますので、昼間電力を蓄えておけば大丈夫だと思います。
それに、太陽光のエネルギーを固定するのにはバイオマスも使用できます。
これだと、かなり長期間（石油なんか数億年も）貯蔵できますので太陽が出ていない日でも
ても大丈夫です。
極端な話、エネルギーの貯蔵計画さえシッカリしてれば、スーパーボルケーノや
小惑星衝突といったデザスターの「核の冬」でもなんとか生き延びられるかも
しれませんよ。
まぁ数１０年間でしたらメタンハイドレードでも生き延びられますけど。
私は原子力は本格的な宇宙時代には不可欠と思いますので、温存したほうが
良いと思ってます。
266:葉迦世
08/12/12 22:42:52
宇宙は広いので燃料はたくさん必要ですが、地球上や他の惑星上に核分裂燃料
はあまりにも少ないです。その上、核融合エネルギーは実用化が大変で、
技術が進んでも、宇宙船に搭載するほど小さい大きさにできるかどうか判りません。
貴重なウランをボイラーの湯沸しのようなバカバカしい用途に使うのは
少々もったいないのでは？湯沸しには薪（バイオマス燃料）で充分ですし、
太陽光温水システム（もちろん太陽電池とのハイブリッド）のほうがもっと
スマートですよね。
267:名無電力１４００１
08/12/12 23:35:49
とりあえず他のスレ行きなよ
表現がひどすぎる
268:葉迦世
08/12/13 01:41:07
はぁ、表現ですか。表現じゃなくて内容が、あなたにとって「問題」
なんじゃないでしょうか？無礼で乱暴な人ですね。
それともこの程度の簡単な内容が理解できないのですかね？
269:葉迦世
08/12/13 01:42:50
たぶん頭が悪すぎるか、性格が悪すぎるかどちらかでしょう。しかし私は
あなたに立ち去れとは言いません。単に頭の悪い人がいるな、と思うだけです。
270:葉迦世
08/12/13 01:44:19
仕方がないので、もう少し説明を加えましょうか？
271:名無電力１４００１
08/12/13 01:53:29
>>270
しょうがない。頭のおかしい知的障害者と少し遊んであげようか。
＞無礼で乱暴な人ですね。
＞たぶん頭が悪すぎるか、性格が悪すぎるかどちらかでしょう。しかし私は
＞あなたに立ち去れとは言いません。単に頭の悪い人がいるな、と思うだけです。
無礼なのはどっちなんだか。
さすが知的障害者だけあって言ってることが支離滅裂ですね。
日本語も分からないのかな？ｗ
272:名無電力１４００１
08/12/13 01:55:03
>>268
キチガイの妄想なんぞ問題にもなりませんよ。
どうぞ好きなだけ書いてください。
私はそれを見て笑わせてもらいますからｗ
273:葉迦世
08/12/13 08:53:58
>>272 さん。想像力の乏しい人はそういう反応をするようですが。
まぁいいですよ。そういう人は近視眼的な人生を楽しむというのも手です。
それも人生なので。でももっとよく考えるのが好きであれば、先入観や視野の
狭さに制限を受けるのは愚かな事です。
とりあえず、質問をしますので、もし答えられるのであれば答えて見てください。
あなたの能力を超えているのであれば、あるいはあなたが興味がない
というのであれば無理に答える必要はありませんよ。
Ｑ 宇宙開発における化石燃料と核燃料の利点欠点を列挙してください。
274:名無電力１４００１
08/12/13 15:12:29
まず、コテ名乗るなら名前#（好きな言葉）で、他の人から騙られないようにしてください。
次に
とりあえずで質問する意味がわかりません、先生
先生の文章を見ている限り、
先生の質問に答えるメリットも必要性も全く無いように考えます。
今のところ先生はよくて高校生レベルのことしか話せないと判断してるので、
実力の無い人がぶしつけに質問しても、答える人はいないように思います。
先生の本当の実力を見せるのが先ではないでしょうか
文系の科学好きなおっさんキャラで、過疎ってたスレを盛り上げようとしてるのなら
お疲れ様ですとしかいいようがありません。
答えらんないんだろ、バーカバーカと思うならそれで結構ですが。
ついでに言わせてもらうと、このスレは先生のための主張スレではありません。
一度に主張しすぎです、よく考えるのは大事だと思いますが、
よく考えたものとは思えない発言もしばしばあるようです。
他の人の反応くらい待ちましょう。
ってことで、勝手ながら先生の実力を知るために先生の初期投稿から検討を始めたいと思います。
先生のほうから補足説明したいときはしておいてください。
進行速度としてはかなり遅い部類のスレだとはっきり認識しておいてください。
275:名無電力１４００１
08/12/13 15:26:23
検討する前に言い忘れたことを
科学者名乗るのなら
268のような返答はダメでしょ
否定されてファビョるんじゃなくて、
なぜひどいと言われたのか把握するのが科学者
勝手にスレで一方的に持論を展開しまくってる先生は、
自分のことを無礼で乱暴だと思わないんですね、きっと
276:名無電力１４００１
08/12/13 15:45:43
>私は原子力は必要最低限に抑えて、太陽光や地熱を中心にしたら良いと
>思ってます。しかし原子力を完全に廃止するのは色々な面で止めたほうが
>良いかもしれませんね。そのうち役に立つような気もします。
これが序文ですね、先生の主張
この時点では、次の展開としては、
原子力と太陽光・地熱、また他の発電方法のメリット・デメリットを比較検討
するのだろうと予測されますが、
実際には原子力のメリット（少し）とデメリットと太陽光のメリット、
太陽光の使用方法の示唆
次に、現在の核燃料の使用を抑える必要性の主張でした。
序文の主張と全体的な感想としては
メリット・デメリットといっても発電効率から経済性、社会受容性といろいろあるでしょうが
主張の説明としては論理展開がよろしくないことを感じました。
太陽光の問題点、地熱・他発電の説明の皆無、比較がされていないなど
序文以降に関する検討は次の機会に。具体的なことには突っ込んでいません。
一言でいえば、論理展開ひどいに尽きます。
先生、皆さん何かあればどうぞ
277:名無電力１４００１
08/12/13 19:53:21
浜岡1号2号廃炉
ま、当然だわな
278:名無電力１４００１
08/12/13 21:05:59
二期合わせて130万ｋＷだしな
先に廃炉を経験しておくのも悪くない
原電だけだし
279:葉迦世
08/12/14 10:39:12
はじめは非常に粒度を粗く（総論）それから徐々に粒度を細かく（各論）
さらには、視野の角度も大きく振ります。そうしないと、物事の真実は見えません。
はじめから詳細に論じると近視眼化します。それでは全体を捉えることはできません。
なんだか、あなたの主張は「論理の進め方」なんていうメタな部分で
いちゃもんを付けてますし、想像力に乏しい人なんだなと思うだけです。
独創的な研究苦手でしょ？たぶん上に言われた事しかできないタイプですよね？
とりあえず、あなたが現在そういう能力が無いのは仕方ないですけど、他人に突っかかるのは止めてください。
自分を変えて、そういう能力を獲得するか、あるいはそれ以外の自分の得意な部分を伸ばしたらどうですか？
私には私なりのアプローチの仕方があります。私は問題を解決するための視野はできるだけ広くとります。
あなたはおそらく私に指摘されるまで宇宙開発に核燃料が必須だ、という事実を認識していなかったので
腹が立ったのでしょう。それはあなたが不明な（視野が狭い）だけで私の論理展開とはなんの
関係もありません。
もう少し研鑽なさってください。
280:葉迦世
08/12/14 10:42:16
>>278 さん
そうですね。廃炉は技術的に色々未知の部分があるでしょうから
小規模なものから経験を積み、技術開発を進めるのは重要ですね。
281:名無電力１４００１
08/12/14 12:11:53
>>279
mixiでやれ。
282:葉迦世
08/12/14 14:42:14
もう敗北宣言ですか。ちゃんと内容を考えたら良いと思いますけどね。
スレの速度ではなくあなたの速度が遅いんでしょう。別についてこれないので
あれば別にいいです。あなたはもっと勉強するべきです。
さてもう一度私の意見を述べますと、核燃料はもったいないので、
節約して温存しましょう、という事です。もちろん大深度地熱発電や太陽光
エネルギー利用技術が発達するまでの「つなぎ」に限れば多少の原子力はいたし方の
ない面もありますが。
ところで、最近気づいたのですが、トリウムサイクルを使用するとウランープルトニウム
サイクルで大量に発生する超ウラン元素等の高レベル放射性廃棄物を有効利用しつつ
（エネルギーを取り出しながら）放射能消滅を図れる可能性があるようで、徐々にトリウム
サイクルに移行すると良いのかもしれません。トリウムは資源が偏っておらず、既に備蓄も大量にあり、
あちこちで産出するのでエネルギー安全保障上の問題も少ない、テロなどに利用可能な高濃度核分裂
物質が取り出しにくい、等様々に優れた面があるようです。
唯一の問題点は実績が少ないことですね。この研究は多少進めたほうが良い感じですが。
283:名無電力１４００１
08/12/14 16:48:54
そろそろ黙れ
284:名無電力１４００１
08/12/14 16:54:48
なんでこいつは勝ち負けを気にしているんだ？
それにしても、ふげんでの研究は一体なんだったんだろうね
285:葉迦世
08/12/14 17:22:41
はっはっは。良く吼えますな。きゃんきゃんと。出直してください。
弱いものいじめはあまり好きではないので、この辺にしときます。
別に勝ち負けは気にしてませんよ。
ですが、某ナナシが無礼だったので、たしなめているだけです。
ふげんですか。（笑）そうですね。MOX燃料の実用化に向けて様々なデータと
知見が得られたのではないでしょうか？
286:名無電力１４００１
08/12/14 17:46:30
出直してこい
287:恵也
08/12/14 18:12:09
もう敗北宣言ですか。ちゃんと内容を考えたら良いと思いますけどね。
スレの速度ではなくあなたの速度が遅いんでしょう。別についてこれないので
あれば別にいいです。あなたはもっと勉強するべきです。
さてもう一度私の意見を述べますと、核燃料はもったいないので、
節約して温存しましょう、という事です。もちろん大深度地熱発電や太陽光
エネルギー利用技術が発達するまでの「つなぎ」に限れば多少の原子力はいたし方の
ない面もありますが。
ところで、最近気づいたのですが、トリウムサイクルを使用するとウランープルトニウム
サイクルで大量に発生する超ウラン元素等の高レベル放射性廃棄物を有効利用しつつ
（エネルギーを取り出しながら）放射能消滅を図れる可能性があるようで、徐々にトリウム
サイクルに移行すると良いのかもしれません。トリウムは資源が偏っておらず、既に備蓄も大量にあり、
あちこちで産出するのでエネルギー安全保障上の問題も少ない、テロなどに利用可能な高濃度核分裂
物質が取り出しにくい、等様々に優れた面があるようです。
唯一の問題点は実績が少ないことですね。この研究は多少進めたほうが良い感じですが。
288:ウンコ
08/12/14 18:12:40
もう敗北宣言ですか。ちゃんと内容を考えたら良いと思いますけどね。
スレの速度ではなくあなたの速度が遅いんでしょう。別についてこれないので
あれば別にいいです。あなたはもっと勉強するべきです。
さてもう一度私の意見を述べますと、核燃料はもったいないので、
節約して温存しましょう、という事です。もちろん大深度地熱発電や太陽光
エネルギー利用技術が発達するまでの「つなぎ」に限れば多少の原子力はいたし方の
ない面もありますが。
ところで、最近気づいたのですが、トリウムサイクルを使用するとウランープルトニウム
サイクルで大量に発生する超ウラン元素等の高レベル放射性廃棄物を有効利用しつつ
（エネルギーを取り出しながら）放射能消滅を図れる可能性があるようで、徐々にトリウム
サイクルに移行すると良いのかもしれません。トリウムは資源が偏っておらず、既に備蓄も大量にあり、
あちこちで産出するのでエネルギー安全保障上の問題も少ない、テロなどに利用可能な高濃度核分裂
物質が取り出しにくい、等様々に優れた面があるようです。
唯一の問題点は実績が少ないことですね。この研究は多少進めたほうが良い感じですが。
289:莫迦世
08/12/14 18:14:08
もう敗北宣言ですか。ちゃんと内容を考えたら良いと思いますけどね。
スレの速度ではなくあなたの速度が遅いんでしょう。別についてこれないので
あれば別にいいです。あなたはもっと勉強するべきです。
さてもう一度私の意見を述べますと、核燃料はもったいないので、
節約して温存しましょう、という事です。もちろん大深度地熱発電や太陽光
エネルギー利用技術が発達するまでの「つなぎ」に限れば多少の原子力はいたし方の
ない面もありますが。
ところで、最近気づいたのですが、トリウムサイクルを使用するとウランープルトニウム
サイクルで大量に発生する超ウラン元素等の高レベル放射性廃棄物を有効利用しつつ
（エネルギーを取り出しながら）放射能消滅を図れる可能性があるようで、徐々にトリウム
サイクルに移行すると良いのかもしれません。トリウムは資源が偏っておらず、既に備蓄も大量にあり、
あちこちで産出するのでエネルギー安全保障上の問題も少ない、テロなどに利用可能な高濃度核分裂
物質が取り出しにくい、等様々に優れた面があるようです。
唯一の問題点は実績が少ないことですね。この研究は多少進めたほうが良い感じですが。
290:葉迦世
08/12/14 18:14:55
もう敗北宣言ですか。ちゃんと内容を考えたら良いと思いますけどね。
スレの速度ではなくあなたの速度が遅いんでしょう。別についてこれないので
あれば別にいいです。あなたはもっと勉強するべきです。
さてもう一度私の意見を述べますと、核燃料はもったいないので、
節約して温存しましょう、という事です。もちろん大深度地熱発電や太陽光
エネルギー利用技術が発達するまでの「つなぎ」に限れば多少の原子力はいたし方の
ない面もありますが。
ところで、最近気づいたのですが、トリウムサイクルを使用するとウランープルトニウム
サイクルで大量に発生する超ウラン元素等の高レベル放射性廃棄物を有効利用しつつ
（エネルギーを取り出しながら）放射能消滅を図れる可能性があるようで、徐々にトリウム
サイクルに移行すると良いのかもしれません。トリウムは資源が偏っておらず、既に備蓄も大量にあり、
あちこちで産出するのでエネルギー安全保障上の問題も少ない、テロなどに利用可能な高濃度核分裂
物質が取り出しにくい、等様々に優れた面があるようです。
唯一の問題点は実績が少ないことですね。この研究は多少進めたほうが良い感じですが。
291:葉迦世
08/12/14 18:30:57
mixiでやれ。
292:葉迦世
08/12/14 18:31:42
そろそろ黙れ
293:葉迦世
08/12/14 19:32:45
/)
( i )))
／￣＼ / /
| ＾o＾ | ﾉ / ＜ いみがわかりませんなぁ
＼ / ,/
／ ＿ /´
(＿＿＿）/
／ l`､ ノ ﾉ
,...-‐''" _.l::::｀ー,=-'（
／ ´ ,.!_;;;:r''.. ` ､
,...-‐' _,....-‐'" ｀'-､:: ` ､
／.. ,....―'" `ｰ､＿_ ｀l
／_;::::-'" ／::::::::::::::::ノ
,...／._r'" ヽ`''「￣￣
（＿＿ノ' ＼_＼
294:葉迦世
08/12/14 22:55:18
騙るに落ちるっていうんでしょうかね。
なりすましは文章に力がないので、自ずから判ります。
コテハンのスリップの必要性はありませんね。
コピペで腹いせするっていうのが、ダメ研究者の宣言みたいなものです。
お気の毒ですね。
でも腐らないで一歩一歩やってみては如何ですか？
295:名無電力１４００１
08/12/15 00:03:47
そりゃお前はわかるだろ。それにあなたの文章に力はｎ（ｒｙ
見る人間のこと考えないの？
コテつけるなら、それくらいやってくれよ、必要性ないなんて判断できないだろ普通
自分の主張聞いてもらうために揚げるのやめなよ
それができないなら恵也2号と呼ぶからな
296:名無電力１４００１
08/12/15 00:42:34
ハエｗ
297:名無電力１４００１
08/12/15 07:58:09
スリップｗ
298:葉迦世
08/12/15 08:40:30
色々、２ちゃんを見て回り、その後ぐぐったところ、どうやら次世代エネルギー
の方向性が見えてきました。
まず、大深度地熱発電はスジが良さそうです。次に太陽光利用。夜間や悪天候では
充電設備を使用します。太陽光は分散生産なので災害に強いと言うメリットも
あります。地熱は太陽に影響されないので悪天候でも大丈夫です。
またこれらのクリーンエネルギー開発までのつなぎと、今までの含プルトニウム
サイクルの後始末でトリウムサイクル原子炉が有用なようです。現在の原子炉は
そのまま運転し、耐用年数を経過したものから徐々に廃炉にしてゆきます。
トリウムサイクルは運転は実証されています（米国で４年間無事故で運転）が、
消滅処理などはまだ良く研究されていませんので、技術開発が必要です。
一方資源を節約するのも大切な事です。
自動車は電気になって、エネルギー源が多様化するでしょう。これである程度
貴重な化石燃料を節約できます。
ごみの分別はさらに進めて資源化が進むでしょう。特にプラごみの回収は
有用です。
こんな感じで２２世紀初頭あたりまで、子孫にあまり迷惑をかけずに
行けそうな感じですが。諸外国よりも速めにステップを切って上手く行けば
日本は尊敬を集めると思いますね。
ご意見をいただけると嬉しいのですが。
299:名無電力１４００１
08/12/15 20:18:59
おい！
勝手についたぞ！
東京電力のしわざか！？
URLﾘﾝｸ(tamayoko.blogspot.com)
300:葉迦世
08/12/17 09:03:24
トリウム熔融塩原子炉は「消滅処理」ができる可能性がありますので、
少し研究開発したほうが良いのではないでしょうか？
301:名無電力１４００１
08/12/19 09:44:43
原子の光は英知の光！
第１話「原子力の男」
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
いきなり番外編
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
第２話「原子力犬 むつ」
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
第３話「何かありそうなトムスク７」
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
第４話「謎の国から来た挑戦」 ←発表１９９３年
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
第５話「懲りずに再び来た挑戦」←発表１９９３年
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
第６話「 頼れる仲間…！」
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
読み切り「ミライノヒカリ」
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
302:葉迦瀬
08/12/21 17:02:09
プロパガンダを出すのはあまり意味のない事です。これは思考停止に他ならず、
問題の元です。
303:名無電力１４００１
08/12/22 12:05:01
質問なんですが、何で原子力発電所って浜辺につくってちょっと沖にある無人島に作らないんですか？
304:葉迦瀬
08/12/25 11:33:34
無人島に作っても、それほど大きな意味はないと思います。
むしろ事故時の対応が後手に回るので、過酷事故の場合の危険性は
高いのではないかと思います。
ところでここのスレ主さんはどういう感じの方なのでしょうか？
305:＾＠ｋｊ７＾＠ｋｊ７ ◆VswWSpFPH2
08/12/25 21:56:50
原発の発電効率は、３０％台ですよね。つまり１００万キロワット発電所
なら２００万キロワットの熱を冷却の過程で例えば海に捨てているのですよね。
何で、排熱で発電しようとしないのですか？温度差２０度の差があれば、発電
することができる海中温度差発電の技術を、原子炉排熱に使えば、発熱で発電
することができると思うのですが。
それと、開発などの製造を含めて原子力発電関係に関わる人々は、人生の
選択として、原子力発電を選んだことを「こんなにボロくそに貶（けな）され、
鼻つまみ者扱いにされる分野を選んで失敗したなぁ」などと後悔していますか？
昭和３０年代ならば、手塚治虫『鉄腕アトム』にみられるように「原子力さえ
あれば、世の中の諸問題の全てを解決することができる」と言わんばかりに、
原子力社会は「夢の世界」「理想郷」ですよね。
「もしも、人生を、やり直すことができるのなら（不確定理論のクルト・ゲーデル
博士曰く、理論的には可能なんですよね？講談社ブルーバックス『タイム・ワープ
－平行宇宙への世界』１１０頁）、人生の選択として発電機械開発を選ぶとしても、
原子力以外を例えば太陽光発電を選びますか？それとも、やはり原子力を選び
ますか？
発電には太陽光など様々にある中で、原子力の魅力は何ですか？（夜行性なので、
夜になると活発に動き回るそうですが）木の上で、ぶら下がったままのナマケモノ
みたいに働いているのかどうか（発電しているのかどうか）分からない太陽光
発電みたいに地味みたいな発電よりも、中性子線やらガンマー線やらをバンバンと
飛ばして轟音（ごうおん）を響かせてタービンを回して発電することでの原子力の
派手なところに魅かれるのですか？
306:名無電力１４００１
08/12/26 17:52:57
書くだけ書いて満足したか？
307:名無電力１４００１
08/12/26 21:21:34
>>305
当事者はボロクソに言われてることすら知らない、井の中の蛙だからなぁ
308:名無電力１４００１
08/12/26 22:47:18
>>303
発電所が二つ三つ作れるほどの平地があったら人が住んでるわけで。
埋立地や地中、フロート立地技術なんかもまだまだ実用とはいえないし。
309:名無電力１４００１
08/12/27 00:04:46
>>305
それやると復水器の効きが悪くなって原子力発電自体の発電量が落ちる。
ついでに、原子炉の排熱だとまったく別の話になるんで、用語は正しく使ってほしいなあと。
後段。技術者だとかは人の風評なぞ気にしない性質があるんであまりそういうのは無いねえ。
素人の評価より科学から演繹された事実のほうが強い分野だからなあ。
あと、惹（ひ）かれる、ね。一応。
310:名無電力１４００１
08/12/27 03:20:29
最初から結論ありきの質問に答えてどうする
311:名無電力１４００１
08/12/27 03:42:39
止めたい人もいるだろうけど、やっぱり、インフラ支えたいという使命感だよ。
なんだかんだ言っても、１００パーセント何かの発電方法に固めることは不可能だしね。
あと、ボロクソ叩いてるのは反対派だけで国民の80パーセントは興味なし。
312:名無電力１４００１
08/12/27 10:14:31
>>232
公式発表で実用化は2050年から2100年の間。
50年も幅があると言うことは、実用化のメドが全く立っていない証拠
>>233
10年どころじゃないし、１兆円どころではない
毎年数千億のオーダー
313:＾＠ｋｊ７＾＠ｋｊ７ ◆VswWSpFPH2
08/12/27 21:57:33
>>306
＞書くだけ書いて満足したか？
はい！
>>307
＞当事者はボロクソに言われてることすら知らない、井の中の蛙だからなぁ
孤立無援だと意気消沈してしまうのでしょうけれど、原子力関係者は、関連も
含めると万単位の人々になるのでしょうから、励まし合うこともできますからね。
>>309
＞それやると復水器の効きが悪くなって原子力発電自体の発電量が落ちる。
そうなんですか。前から海などに熱を捨ててもったいないなぁと思っていたので。
＞用語は正しく使ってほしいなあと。
ありがとうございます。
314:＾＠ｋｊ７＾＠ｋｊ７ ◆VswWSpFPH2
08/12/27 22:11:55
>>311
＞止めたい人もいるだろうけど、やっぱり、インフラ支えたいという使命感だよ。
＞あと、ボロクソ叩いてるのは反対派だけで国民の80パーセントは興味なし。
広瀬隆さんの反原発本を読み始めた頃は、原発をなくならせる方向にしたいと
思っていましたが、昨今の北朝鮮核保有のみならず、中国の軍拡を目にすると、
いつでも核武装を可能にするためにも、核技術者の維持のために、原発はある程度の
基数は必要かなと、思い始めました。
315:名無電力１４００１
08/12/28 00:05:42
いや原発で核つくんの無理
316:葉迦世
08/12/28 17:11:47
核兵器は不要と思います。どうせ使えませんし。その分別のことをしたほうが良いでしょう。
しかし、製造するのは日本にとっては非常に容易な事だと思います。ですからプルトニウム
サイクルからは遠ざかったほうが無難ではないかと思うのですが。
317:名無電力１４００１
08/12/28 17:58:48
容易なんだ、ふーん
318:葉迦世
08/12/29 09:05:15
６０年前の技術ですからね・・・・・あまり詳しく書く訳には行きませんが。
だから各国とも核拡散に頭を悩ませている訳です。
319:葉迦世
08/12/29 09:10:42
核兵器を使うと、必ず報復合戦になって双方全滅してしまいますし、
これを迷惑と考えた第三国で、核を重装備している国がどういう行動を
取るのかも予測が付きにくく、国防上これを持っていても意味はありません。
むしろ管理コストや暴発事故による自国の損害のほうが多いので、私は
核武装は意味が無いと考えています。その税金や労力を福祉など別のほうに
振ったほうが良いと思います。
320:名無電力１４００１
08/12/29 09:35:01
・・・言うなよ、何も言うなよお前ら
321:名無電力１４００１
08/12/29 18:00:59
鯨でも釣るつもりなんだろ。
322:＾＠ｋｊ７＾＠ｋｊ７ ◆VswWSpFPH2
08/12/29 22:50:07
日本が核武装をすることで、中国の減らず口（核の恫喝）を叩くことを断つ
ことができます。
核兵器実戦使用は、例え日中間の二国間核戦争であっても、この世の終わり
（条件次第では、合計核爆発１００メガトン程度でも「核の冬」になるそう
ですよね）でしょうから（双方１発ずつないし数発ずつの小規模核戦争に終わったと
すれば、奇跡的幸運ですよね）、日本は試験核爆発をさせずに（地下核実験でも
国土が放射能汚染をされますから）ブッ付け本番で構いませんよね。
日本が「核兵器を製造し配備を終えた」と公式発表をしたら、中国側は軍部を
含め「日本の核兵器は、不発弾のみ可能性もある」として、日本の核兵器に
対して脅威を抱かないことはありませんよね。
323:＾＠ｋｊ７＾＠ｋｊ７ ◆VswWSpFPH2
08/12/29 22:51:38
日本も原子力潜水艦を持って何が悪い！
ｽﾚﾘﾝｸ(diplomacy板)
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/17(火) 23:58:36 ID:zdUjfAsd0
月刊WiLL 2008年07月号
■西尾幹二
親米、親中の時代は終わった
URLﾘﾝｸ(web-will.jp)
この西尾論文によれば、安倍首相が訪米したとき、慰安婦問題が大きなテーマになって
いたが、その陰である密約が行われたらしい。実際に約束したのは甘利経済産業大臣
なのだが。今後、日本の原子力発電の新技術開発は、すべて日米共同研究とし、
しかも利益は日米で折半にする。そして、米国では保険会社が原発の稼動までの保証を
引き受けないので、米国に原発を新設するにあたって、日本が資金援助するという話まで
あるらしい。
【エネルギー】日米原子力共同声明 米原発新設に国際協力銀など活用［08/06/07］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
324:＾＠ｋｊ７＾＠ｋｊ７ ◆VswWSpFPH2
08/12/29 23:07:13
『軍靴の響き 第２巻』
（徳間書店：作・半村良、画・かわぐちかいじ）
－あらすじ－
刻々と軍事体制を強め始めた日本。
それに反対する市民団体の一部は、送電線や変電所を破壊する
武力闘争を開始した。
しかし、政府の追及で、その集団は、逮捕や射殺が相次ぎ壊滅した。
－９２頁－
その集団に加わったことでの元大学教授の島田も逮捕され、収監
施設で嘆くのであった。
「しかし、日本人とは、何と従うことに慣れた人間
なのだろう・・・・」
「鬼畜米英と叫んだ、その口でマッカーサーのチョコ
レートをねだり、原水爆のデモに連（つら）なった、
その足で高度国防国家への道を歩んでいるのだ・・・・」
＞今後、日本の原子力発電の新技術開発は、すべて日米共同研究とし、しかも
＞利益は日米で折半にする。そして、米国では保険会社が原発の稼動までの
＞保証を引き受けないので、米国に原発を新設するにあたって、日本が資金
＞援助するという話まであるらしい。
それにしても、日本人は従順過ぎますね。
敗戦直後でも、石原莞爾氏を始めとする『東亜連盟』の方々が、新生日本を
語る「東亜連盟の講演会」案内の貼り紙が電柱に貼られただけで数万人を集めて
占領軍に、その動員力に脅威を抱かせた元気（『石原莞爾の予言』（ＰＨＰ）、
『天才戦略家の肖像－石原莞爾』（経済界））は、どこに行ったのでしょうかね。
325:葉迦世
08/12/30 08:08:19
剣歯虎のようなものですな。
326:名無電力１４００１
08/12/30 14:27:29
チェコが2013年に熔融塩炉を建てる予定だそうな。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
腐食などの問題解決に目途が立ったのでしょうね。
327:名無電力１４００１
08/12/30 20:03:07
日本語
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
ドイツが昔やってたこれ、溶融塩炉じゃないのかな
英語得意な人よろしく
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
328:葉迦世
08/12/30 22:45:52
これは熔融塩じゃなくてペレットでヘリウム冷却って書いてありますね。
329:葉迦世
08/12/30 22:47:49
過去の熔融塩炉では腐食が問題だったのでしょうか？出典はどこですか？
330:名無電力１４００１
08/12/31 12:24:35
>>329
溶融塩増殖炉MSBR（日本原子力学会）
331:330
08/12/31 13:58:26
ところで、MOXは通常の燃料より、融点の低さと熱のこもりやすさで、冷却水喪失時などに危険性が増大するおそれがありますがどうでしょうか？
ウラン燃料より融点が500度高いトリウム酸化物燃料が開発実用化されれば安心なんですが・・・
これだと、冷却水喪失事故でも耐えられると思うのですが....
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
332:葉迦世
08/12/31 14:28:42
熔融塩の腐食性はその組成に大きく関係しますので、いろいろ調べたほうが
良さそうですね。
333:葉迦世
08/12/31 14:32:20
熔融塩炉ですが、黒鉛の交換ができないので炉の寿命が短いという意見もあるようです。
しかし、黒鉛は制御棒のような形式で熔融塩液相の中に突き立てておいても良いので、
そうなれば交換は容易です。熔融塩の利点の一つはイオン的に安定なので、蒸気圧が非常に
低い組成も検討可能という点です。従って炉心での減速棒などのマネジメントは容易のはずです。
334:330
08/12/31 14:35:25
>>332
問題なのは、テルルアタックによる腐食で、溶融塩炉のフッ化物の酸塩基度を一定範囲に保ち、重要なところは、フッ化物溶融塩耐食合金のハステロイNにニオブを加えたらいい話です。
フッ化物溶融塩で動かしますから、その辺は大丈夫かと。
335:330
08/12/31 14:39:17
>>333
黒鉛の技術は飛躍的に発達しているともいわれるし、FUJIなどの炉は黒鉛の損傷を最小限にするから、その辺は大丈夫かと。
336:葉迦世
08/12/31 17:30:09
一説によると、高速中性子で炭素原子が損傷するという話ですが・・・・
しかし仮にグラファイトが損耗するとしても、交換可能な構造にすることは、
それほど難しくないような気はします。
熔融塩の腐食ですが、基本的には水による錆の発生と同じでしょう。不動態化
などによる高い耐食性も可能とは思います。
あとは材料の中性子損傷ですが。このあたりは実証炉で測定してみないと、なかなか
有効なデータが得られないのかもしれません。
熔融塩炉の場合、初回の着火には他の炉からの中性子を使用してＵ２３３への転換を
図ることもできますが、着火剤としてプルトニウムを多少混合すると、簡便に火がつく
のではないかと思われます。
337:葉迦世
08/12/31 17:36:09
分裂後物資で一族、二族、六族、七族は化学反応性が高く、確かに若干
厄介かもしれません。沈殿性の物質、揮発性の物資などの分離がある程度
必要になるかもしれませんね。
他の原子炉と同じですが、希ガスや、ガス性化合物も分離貯蔵しないと環境放射能が増えそうです。
ラドン、放射性キセノン、同じくクリプトン等が発生しそうです。あとはトリチウムも
厄介かな？
338:葉迦世
08/12/31 19:54:49
キセノンは半減期が短い核種が多いようで、コントロールは比較的楽のようですね。
でも、様々な中性子の数で安定核が多く、どんどん中性子を吸収しそうな
核毒なので熔融塩からの揮発の程度が問題になりそうです。これをコントロールしないと
出力が安定しませんね。キセノン以外にも分裂後の核種で核毒になりそうなものはあるかも
しれません。むしろキセノンは希ガスなので抜きやすく、核毒の中では良いほうかも
しれませんね。
339:恵也
09/01/01 09:50:32 BE:543514188-2BP(0)
>>315
>いや原発で核つくんの無理
可能です。
アメリカでは、機密情報は時間がたてば解除されますので原発のプルトニウムで
核実験した事実が公表されてます。
もちろん兵器用のプルトニウムの方が、原爆を作るのには簡単ですが・・・
作る技術的な難しさはありますが、40年以上むかしに成功した技術。
アメリカで原発からの低純度プルトニウムで作った、原爆の核実験が成功してます。
だからこそイスラエルは周りの国の原発に神経質になり、爆撃して壊してるんだぜ。
－－－－－（引用開始）－－－－－
・低純度のプルトニウムでも核兵器を作れる。1994年の6月、米エネルギー省長官
・のヘイゼル・オリアリーは、1962年に行われた核実験では、原子炉級のプルトニ
・ウム（BNFL社製）を使ったことを公表した。
URLﾘﾝｸ(www.greenpeace.or.jp)
340:恵也
09/01/01 09:58:10 BE:203818638-2BP(0)
>>305
＞原発の発電効率は、３０％台ですよね。
根源的な理由は、炉心の温度が上げれないため。
炉心の温度を上げると、すべての材質に高い耐熱性が要求されるので原発は危険すぎて無理。
普通の発電所ならたとえ壊れたって、どんな事になったって被害は知れたものだが原発は
国家存亡にまで心配になる。
だから確実に判った温度領域で、しかも実績がたくさんある物しか使えない守旧技術。
危険を犯してまで行う最先端技術には、もっとも不向きなのが原発技術なんだよ。
これを功名心に駆られた現場の連中がやると、チェルノブイリ事故の二の舞を演じる。
341:恵也
09/01/01 09:59:59 BE:339696285-2BP(0)
>>303
＞何で原子力発電所って浜辺につくってちょっと沖にある無人島に作らないんですか？
原発が大事故を起こしたら、チェルノブイリを見ると６００ｋｍ圏内は死の灰が降り注ぐ。
３０ｋｍ圏内はいまでも人が永住は出来ない。
人口密度の低いロシアでさえ、150万人近くが健康を害したというけど、日本に置き換え
たら何千万人が健康を害するのだろう・・・
東京→大阪間で５００ｋｍなんだよ。アンタは原発事故を過小評価してる。
日本は狭すぎる上に、人口密集地なんだぜ。
－－－－－（引用開始）－－－－－
ロシアのズラボフ保健社会発展相は、４月11日、チェルノブイリ原発事故の被曝者名簿を
初めて作成し、事故により健康を害した人がロシアで145万人に上ることを明らかにした。
名簿によると、被曝者のうち102万8000人はロシア西北部の汚染地帯居住者、現地での除染
作業者が８万6000人、４万6000人が重度の被曝による身体障害者に認定された。
（2005年05月26日）
342:名無電力１４００１
09/01/01 10:11:31
>>341
人がいなくなって自然動物の楽園となりつつあるけどな＞チェルノブ
343:葉迦世
09/01/01 12:16:40
>>342
楽園なんてとんでもないですよ。赤い森は今でも沈黙の森で生物が居ないという
ハナシですが。
344:葉迦世
09/01/01 13:04:42
東海の被曝事故の後の治療記録を見ると悲惨、かつ気の毒の一言に尽きます。
URLﾘﾝｸ(209.85.175.132)
345:名無電力１４００１
09/01/01 13:09:14
>>340
その安全域でさえ、計画寿命すら全うできない制御棒に配管類
お笑い業界である
346:名無電力１４００１
09/01/01 13:53:11
>>343
ドコの誰のハナシよ？
347:葉迦世
09/01/01 15:13:35
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ここで「自然界への影響」という部分です。
348:葉迦世
09/01/01 15:31:28
URLﾘﾝｸ(chernobyl.tts.lt)
これは事故当時の写真ですね。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
しかしこういう記事もありますので、見かけだけは「楽園風」に見えるのかもしれません。
349:名無電力１４００１
09/01/01 19:00:35
とりあえずageるのやめような
あとトリップもつけような
葉っぱさんは自分の解釈に都合のいいネット情報でもって話してるから
いまいち信用ならない。名無しもしかりなんだけど
恵也は昔に比べると少し成長してる気がする
しかし葉っぱと恵が同一人物という疑念が頭の片隅にｗｗ
350:葉迦世
09/01/01 19:04:46
人工的な放射線障害がある地域を「楽園」と言うには無理があるでしょう。
351:葉迦世
09/01/01 19:09:09
私が嫌だなと思うのは、野生動物が増えたという事実も以って、汚染が緩和されたかのほうな印象を
もたれるのは事実ではないので良くないな、と思った訳です。そこに住む動物は、今は良いのかも
しれませんが、遺伝子の変異が自然界の５００倍ぐらいの速度で蓄積してゆきますので・・・
352:葉迦世
09/01/01 19:12:23
ところで、このスレはageないで進めるという暗黙の了解があるのでしょうか？
353:名無電力１４００１
09/01/01 19:24:13
ＶＩＰ以外2ch全体にあると思うよ
広島長崎；・・・
354:名無電力１４００１
09/01/01 22:33:53
？
355:葉迦世
09/01/02 01:50:42
あちこち見ましたがageのほうが多いようですが？
356:名無電力１４００１
09/01/02 02:55:08
ageんのは初心者か荒らし、もしくはかまってちゃん。
357:葉迦世
09/01/02 07:33:59
しかしageないと、今何がホットな板なのか、外から参加する人から判らなくなります。
また、スレ数が増加し続けている場合、議論が活発なのにスレが落ちてしまう
可能性があり、使いにくく合理的ではありませんが？
358:名無電力１４００１
09/01/02 07:40:38
大抵の人は専ブラ入れていて
勢いってのがわかるようになっている。
議論が活発なスレは落ちえないようになってる。
合理的って言葉は他者と自己とシステムすべて理解してから使え
359:名無電力１４００１
09/01/02 10:18:14
ぶっちゃけたハナシ、この板ならある程度レスがあれば半年くらい放置してても落ちない。
360:葉迦世
09/01/02 10:37:43
それじゃageて不都合な理由も良く判りませんね。
したり顔で明文化されていないルールをそれも匿名で説明されてもねぇ。
あなたの「合理的」は２ちゃんの中の閉じた狭い世界の話ですよね？
それも２ちゃんのサーバ仕様に依存しており一般性がありません。
私は日ごろはあまり２ちゃんを使用しませんので、専用リーダなどは持っておりませんし。
内部の方々だけで議論するのであれば、そういう話になるのかもしれませんね。
それでは、こういった一般板でなぜ age る機能が残されているのか、実際のユーザの約半数が
age sageをそれほど気にしないで使用しているのに、ageないという事をあたかも２ちゃんの
ルールであるかのように声高に主張するのか、その理由をお聞かせください。
361:名無電力１４００１
09/01/02 11:13:42
この板だけでいいからageてる人数とsageてる人数把握してきたら？
約半数かどうか確かめたら？
ageる行為ってのは迷惑行為なの、郷に入りては郷に従えっていうだろ
トリップもつけないし
そんなんだから話も聞いてもらえないんだよ
ageたらだれか興味もってくれるとか思ってんの？釣れたの恵也だけじゃん。
いつだれが、お前以外に合理的って言葉使ってお前を説得したよ？
２ｃｈの中の閉じた世界の話？ここは２ｃｈだ
お前そろそろいい加減にしろよ、
理由をお聞かせください？は？世の中なめてんの？
自分の脳みそ使ったことないの？誰が無脳の意見を聞くと思うの？
362:名無電力１４００１
09/01/02 11:20:59
>>327
thorium high-temperature nuclear reactor rated at 300 MW
トリウム高温原子炉 300メガワット ?
燃料詰まった、コスト高、チェルノブイリ事故で世論が・・の三重苦で中止されたようだね
363:名無電力１４００１
09/01/02 11:23:24
こいつ、ニュー速くらいしか知らないんでは？
もうほっとこうよ。
364:名無電力１４００１
09/01/02 11:27:59
>>361
スルーしろよ・・・
一言半年ROMってろで十分
しかし最近使わなくなったなこの言葉
365:名無電力１４００１
09/01/02 12:09:46
合理的言ってるわりに行動が合理的じゃないんだよなぁ
議論や意見交わしたくてここに来たんだろうに
嫌われたら無理でしょう。あとは意地張って居着くだけしかできない
トリップのつけ方も多分しらないのだろう、聞くか調べるかしたらいいのに
名無しである程度把握してからでも遅くないと思うよ
ついでにいうと葉迦世の名前は捨てて次は新しくしたほうがいいよ
だれも良い印象もってないから
印象とか好き嫌いとかガキみたいなこと言ってると思うだろうけど
たとえば、転校生にルールには従いませんよなんてこと言われても誰も好意は持たないわけで。
ここにいるのは人間なわけで。
以前にトリップつけたらって意見も必要性はないで一蹴してるし。
独り言でいいならトリップ必要ないけど、対人なら必要はあるよ。理由は自分で考えてね。
ついでに独り言ならブログでやってね。
スタートラインにもまず立っていないことを自覚してね
コテを自分がつけるのはなぜか考えたことある？
わかると思うけど、議論する上でコテって必要ないんだよ。
大抵、賢いこと言ってるのは自分ですといった評価をコテというブランドに与えたくてやってる
人間の見栄、虚栄心。意識的か無意識的かは別として。
要するに自己主張したがりの人ってことでいいや。
そんなこと皆わかってるから、コテをつけないし、コテを嫌う人も出てくる、単にうざいから。
コテつけること自体は悪くないんだけど、ほとんどメリットがないのよ。
よっぽど好かれる、あるいは賢いことやまともなこと言って評価を得るような人でないと。
366:名無電力１４００１
09/01/02 12:16:38
あとコテつけて間違った事言うと、後で何度もつつかれる。
それこそ何年経ってもな。
一度「馬鹿」と認識されたコテは、一生「馬鹿」として扱われる。
そして葉っぱはすでにアホの子扱いされている。
367:葉迦世
09/01/02 12:23:28
みなさんは度量が小さいですね。
368:葉迦世
09/01/02 12:26:26
コテハンがあればトリップはなくても用は足ります。
369:葉迦世
09/01/02 12:27:05
私は脳みそが小さいですけどね
370:葉迦世
09/01/02 12:27:34
それよりもコテハンにしない人たちは、なぜそうなんでしょうね？
371:葉迦世
09/01/02 12:31:08
私には想像力がないのでまったくわかりません。
372:名無電力１４００１
09/01/02 12:53:22
初心者なんだし
少し謙虚さに欠けるだけじゃないか
もう少し優しい誘導の仕方があるだろ
ひねくれて第二の恵也作り出すだけぞ
つURLﾘﾝｸ(gimpo.2ch.net)
373:名無電力１４００１
09/01/02 14:08:50
ぷっ
374:名無電力１４００１
09/01/02 14:19:43
>>342
一番のアホ
この程度の認識しか持てない鳥頭
375:＾＠ｋｊ７＾＠ｋｊ７ ◆VswWSpFPH2
09/01/02 22:41:24
>>340
＞根源的な理由は、炉心の温度が上げれないため。
お教え下さり、どうもありがとうございます。
>>344
＞東海の被曝事故の後の治療記録を見ると悲惨、かつ気の毒の一言に尽きます。
ＪＣＯの被曝者の報道写真を見て「ショックだった」と言う人が多いのですが、
被曝されたことでのＪＣＯの２人への治療は、ふんだんに輸血されたことの
一つを見ても、仮に、現時点で全面核戦争が起きたときには、米国大統領でさえ
受けられないほどの現在で最高の治療なんですよね。
全面核戦争中や終了後では、例え要人（ＶＩＰ）であっても輸血すること
自体が不可能に近いのですね。献血する人自体が皆無でしょうから（無傷な
人が殆どいないとか、無傷な人を掻（か）き集めることができたとしても、
ある程度の間隔を空（あ）けないと採血することができないのですから）
要人用核シェルターに、莫大な量の輸血用血液を備蓄していられませんし、
血液以外にも治療薬や食糧も備蓄しなければなりませんから。
原子力炊飯器ってどうよ
ｽﾚﾘﾝｸ(future板)
被爆から数週間後、全身の肉が剥き出しの状態に。
ただ崩壊していく体を
誰もが直感していただろう、「これはゾンビだ」と。
あまりにショッキングだったのでよく覚えてます。
376:恵也
09/01/02 23:15:33 BE:76432133-2BP(0)
>>365
＞だれも良い印象もってないから
人影から石を投げつけるバカ。
「だれも」なんてアンタ程度の脳ミソで他人の思想が理解できるか！
その他多勢に自分を置き、安心したいノミの心臓の持ち主。
俺は暇潰しをしたいだけだから、誤解しないように。
377:恵也
09/01/02 23:16:36 BE:271757748-2BP(0)
>>370
＞それよりもコテハンにしない人たちは、なぜそうなんでしょうね？
人影の後ろから、石を投げたいのでしょう。
元々人間は馬鹿なんだから、人に馬鹿といわれたからたとて傷つきはしない。
それを利口の振りをしたい程度の品格だから、コテを付けれないのだよ。
無理してたとえ逆立ちしても、利口にはならんのにね。
こんな連中は後々苦労をしそうだ。
アルガママで、無理しない方が生活するのには楽なのに・・・・
378:葉迦世
09/01/02 23:50:06
なるほど。そういう人はどこにでも居るようですね。
379:葉迦世
09/01/02 23:58:42
郷に入れば郷に従え、ですか。さっきの方はご自分が「郷」だと言っているのですね。
それは傲慢と言うものでしょう。
またご自身はトリップをお付けにならず、コテハンのみで拙い理由を実演してみせてくれましたが、
それはつまり彼のような不正を平気でする人がいる、と言う事でしょうが、
ご自分が不正をしているのでは、全く説得力がありません。
文章には人となりが表れるもので、例の方はたぶん誰が読んでもその方だと
判るでしょうし、私の文章もわかるでしょう。
そうなるとsage云々で噛み付く根拠は薄く、単なる言いがかりと言う事になりますね。
下品は人たちには困ったものです。
380:葉迦世
09/01/03 00:01:43
コテハンにしない方は私はあまり評価しません。
臆病者かないしは卑怯者である可能性があります。
もちろんマトモな一般の方もおられますが。
381:名無電力１４００１
09/01/03 00:06:46
葉っぱはsageるを覚えた！！
382:葉迦世
09/01/03 00:10:05
ああ、思い出しました。mixiでやれ、とか難癖をつけていた方ですね。
262 ：名無電力１４００１：2008/12/09(火) 16:05:23
胡散臭いのがいるな
これとか。
267 ：名無電力１４００１：2008/12/12(金) 23:35:49
とりあえず他のスレ行きなよ
表現がひどすぎる
これですね。
その後キレてコピペをしていた人ですね。そういう人がマナーを語るとは
どういうことなのでしょうか？
確かにあなたのような卑怯な人間もいますのでトリップはそこそこ有効ですね。
しかし、ここでは面白い意見を出してくる人もいるので、私は参考になっては
いたのですが、下品な人と揉めて時間を無駄にするのも嫌ですね。
383:葉迦世
09/01/03 00:14:51
あなたはここでお山の大将を気取っていれば良いのでしょう。
384:名無電力１４００１
09/01/03 00:33:24
はっぱは あたらしく
トリップを おぼえたい…！！
しかし はっぱは じぶんを
せいとうかすることで せいいっぱいだ！
トリップの かわりに
ほかの わざを わすれさせますか？
→はい いいえ
１，２の… ポカン！
はっぱは sageるの
つかいかたを きれいに わすれた！
そして…
はっぱは あたらしく
トリップを おぼえるのか！？
385:葉迦世
09/01/03 00:46:04
知識も不足してますね・・・・
386:葉迦世
09/01/03 00:48:34
しかも誤った知識を持っています。それでいて謙虚さが無いので、自分の誤りにも
気づかず、進歩もありません。お気の毒な事です。
387:名無電力１４００１
09/01/03 02:08:25
哀れな鳥頭原発厨
388:名無電力１４００１
09/01/03 10:39:49
>>386
謙虚に人の言うこときいてないからこれだけスレが荒れてるわけで。
かまってもらえりゃ話の中身はどうでもいいんだろうけど。
389:名無電力１４００１
09/01/03 16:40:40
>>385
まだこんな馬鹿がいるのか
390:恵也
09/01/03 17:53:49 BE:76432133-2BP(0)
>>375
＞例え要人（ＶＩＰ）であっても輸血すること 自体が不可能に近いのですね。献血する人自体が皆無でしょうから
俺は要人ではないけど、JCOの被曝者みたいな治療はお断りだ。
毎日、鎮痛剤をムチャクチャ打たれて、爪が取れ皮膚が剥がれ痛みにノタウツような
立場に最低限なりたくはないよ。
それくらいなら、俺なら痛みの少ないうちに治療をしないであの世に行くね。
391:恵也
09/01/03 17:56:00 BE:271756984-2BP(0)
>>388
＞謙虚に人の言うこときいてないからこれだけスレが荒れてるわけで。
あなたがそんなに謙虚な人間とは思えないけどね。
それに謙虚過ぎて人のいうことを素直に聞く人間は、北朝鮮にでも行ったほうが良い。
自由な個性のある人間が多いのが、自由な国である日本なんだよ。
まわりの人間の顔色を見るような没個性人間は、日本には少ない方が良い。
392:名無電力１４００１
09/01/03 20:30:45
>>390
まあそういう状態になれば患者の意思は関係ないよ。
死ぬまで最高の治療を受けながら、貴重なデータを提供するだけ。
393:名無電力１４００１
09/01/03 23:08:05
>>392
さすが鳥頭
自己中らしいレスだ
394:名無電力１４００１
09/01/03 23:25:39
もうやめて、お願いだから
395:恵也
09/01/04 09:16:11 BE:76432133-2BP(0)
>>392
＞まあそういう状態になれば患者の意思は関係ないよ。
でも患者は死ぬまで持続的な痛みに悩まされてたんだぜ。
痛みが感じれなくなってたら、モルヒネの100倍も強いという鎮痛剤なんて
医者は投与しないよ。
痛くて医者に訴えれたから、鎮痛剤が投与されたもの。
チェルノブイリ事故では、腕の骨が筋肉と分離して腕の中で骨が浮遊してた
方が居るという。
再生するべき細胞が再生しないからこんな事になったと思うけど、そんな状態
で生きていたら地獄だよ。治る可能性もないのに痛みだけの人生なんて・・・
俺はそんな最高の治療なんて、絶対遠慮したい！
396:名無電力１４００１
09/01/04 10:00:06
>>395
だからお前がどう思おうと関係ないのよ。
致死量の被曝なんて稀有な症例、勝手に死んでもらっては困るわけ。
それほどの被曝事故なら大きな社会問題になるからな。
「助かりそうにもないので治療を中止しました」
では誰も納得しない。
輸血はかけ流し、損壊した臓器機能は可能な限り機械で代用し、１分１秒でも長く生きてもらう。
そこまでして本当に
「懸命の治療の甲斐なく……」
と言えるわけだ。
ついでに貴重データもたっぷりとらせてもらうけどな。
397:葉迦世
09/01/04 10:19:06
・・・・たぶん、医学の進歩によって少しづつ寿命は延びると思います。
今回の事故でも過去の似たような事故よりも長く生存しているような気がします。
ブレークスルーになるのはiPSとかなんですけどね・・・
こちらも先端技術領域でして原子力と同じく危険がいっぱいですね。
そこを皆の叡智を結集して、なんとか乗り切るっていうのが、人間の良いところ
であるはずなんですが。
逆にそうしないと、不幸にして事故で亡くなられた方々が浮かばれません。
398:恵也
09/01/04 18:36:36 BE:33970122-2BP(0)
>>396
＞致死量の被曝なんて稀有な症例、勝手に死んでもらっては困るわけ。
JCO事故の大内氏は、入院時は非常に元気だったとか。
元気な時期に家族に、痛みを長引かせるだけのいらん治療は断わるように頼んどかん
とイカンかな。
広島の被曝者も、アメリカのモルモットになるのが嫌で被曝を隠されてた人が多いという
大内氏は結局、実験動物のモルモットにならされたわけだ。
－－－－－（引用開始）－－－－－
みんなそこに連れてかれて、血液などを取られて検査されるわけですが、治療は一切して
貰えない。みんなそれに懲りて行かなくなるんですね。そうするとジープで迎えに来る。
３カ月に一回血を採られる。アメリカにとっ捕まるのがいやなんですね。またモルモット
にされると思って、被爆者であることを東京に来ても名乗らない。
URLﾘﾝｸ(www.jca.apc.org)
399:恵也
09/01/04 18:38:38 BE:382158959-2BP(0)
>>397
＞今回の事故でも過去の似たような事故よりも長く生存しているような気がします。
長く生存してもベッドの上で、持続性の痛みで苦しむばかりじゃ人間の役に立つ進歩
とはいわない。
人間の役に立たない進歩なんて、屁みたいなものだ。
叡智とは人間の役に立ってこそ言える言葉で「亡くなられた人間が浮かばれる」なんて
いう思想を叡智とはいわない
そういえば日本が中国との泥沼戦争に足を取られた時期に、中国から撤退することは
亡くなられた兵隊に申し訳ないとかいう思想がはやったけど、おかげで日本という国家
自身が存亡の危機にまで引き釣り込まれてしまった。
亡くなられた人間に一番の供養は、そこから撤退することで二度と無駄死にを作らぬこと
欲に駆られては、ロクな事はない。