07/04/12 17:00:34
>>99
それは間違い。
確率論による条件判断は、まだ、規制導入されていない。
厳密には、アクシデントマネジメント策の決定と、
現在、各電力が評価している地震による残余のリスクだけ。
運転条件の判断は、決定論に基づいて行われている。
ちなみに、BWRのRHR系はポンプ４台で構成されている。
よって１台が使えない状態になっていても十分余力がある。
（１台で十分。）
115:名無電力１４００１
07/04/12 17:05:11
>>86
出したところで、たぶん、君には理解できない。
理解するためには、熱水力解析を用いた成功基準解析や、
事故進展シナリオ、各設備の持つ機能や運転手順書、
機器の同時故障、人間の過誤の確率を評価する技術、
確率・統計、ブール代数程度の知識が、最低限必要だが、
君は、この中のいくつについて専門知識を持っているかな？
116:名無電力１４００１
07/04/12 18:17:34
>>114
柏崎刈羽原発１号機のHPIWポンプ１台故障時の３０日運転の件は、国に認められた
柏崎刈羽原発１号機の保安規定によって定められた数値なんだけど
あと、柏崎刈羽原発１号機を含むBWR5のECCSポンプ構成は
HPCS×１
LPCS×１
RHR ×３（うち、１台は熱交換器なし＆D/Wスプレイ機能なしの単なるLPCI）
なんだが
RHR ×４ってのはBWR4の事じゃないか？
117:名無電力１４００１
07/04/12 18:49:00
>>115
炉心損傷の確率や格納容器損傷の確率ならまだしも
>>86の言う、各機器の故障率から各系統毎の故障率、ユニット全体の故障率については、
系統構成を理解していて確率計算さえできれば、求められるのでは？
118:名無電力１４００１
07/04/12 20:47:52
BWRのECCS系統および残留熱除去系のシステム構成を調べてみました。
以下のとおりで間違いないでしょうか？
BWR2&BWR3
CS×１，CCS×１，HPCI×１，ADS，（SHC×２）
BWR4
RHR×２，CS×２，HPCI×１，ADS，（RCIC×１）
BWR5
RHR×３（うち１台はLPCI機能のみ），LPCS×１，HPCS×１，ADS，（RCIC×１）
ABWR
RHR×３，HPCF×２，RCIC×１，ADS
注：（ ）は準ＥＣＣＳ系
119:名無電力１４００１
07/04/12 20:53:18
>>111
補足
確率的安全評価（ＰＳＡ（手法によって求められた、
国内の軽水炉の炉心損傷頻度および格納容器損傷頻度
（H16.10.18発表）
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
120:名無電力１４００１
07/04/12 20:54:51
>>114
RHRポンプ４台で構成されているBWRって、どういう機器構成？
121:名無電力１４００１
07/04/12 23:15:22
>>120
BWR4なんじゃねーの？
122:名無電力１４００１
07/04/13 07:09:37
>>121
了解。
いずれにせよ柏崎刈羽原発 第１号機（BWR5）には該当しない機器構成だな
123:名無電力１４００１
07/04/13 14:57:56
>>116
保安規定に確率論は使われていない。
使おうという議論をしている段階。
124:名無電力１４００１
07/04/13 15:00:09
>>117
無理。
系統毎の故障率（機能喪失確率）は、事象によっても異なる。
同じ事象でも、それまでのシナリオによって異なる場合もある。
事象毎に成功基準解析を行い、ポンプの台数や注入ループ数、使命時間が決定される。
さらに、自動起動失敗時のリカバリーなどもあるため、人的過誤の評価も必要。
125:火力発電派 ◆fv7aIw69ow
07/04/13 19:57:40
実際、今回人間のミスで臨界事故が原発で起きていたことが判ったわけだけど。
人間のミスって確率では計算できないでしょ。
複雑過ぎるよ、単純作業ならいざ知らず、工事のための作業なんか。
126:名無電力１４００１
07/04/13 20:09:13
>>124
確かに全ての事象を詳細に評価するには、指摘のとおりなんだけどさ
俺の言いたいのは、いきなり素人お断り的な発言をするじゃなくて、
ある事象を基本ケースとして、機器の故障のみでの評価（リカバリー的な
人的要素は省く）する形で、確率論にてとりあえず計算させてみる。
それに対して、「実際には人によるリカバリーが期待できるのでもっと救える
確率が上がるんだよ」という形のわかりやすい説明をしていけば？
という趣旨
>>115の様な発言をしていると、単に反感を買うだけだしさ
まあ、
7/10＞2/3＞6/10が理解できないような人や
日本の原発の事故率はデータ改ざんおよび事故隠ししているので計算不能といいつつ
じゃあ、海外の原発のデータで計算してみては？と突っ込まれると沈黙の人
等については論外というのは同意するが
127:名無電力１４００１
07/04/13 20:15:11
>>123
趣旨は理解した。
柏崎刈羽原発１号機の保安規定記載事項である
RHIW１台故障時の３０日運転許可（但し、他のＥＣＣＳ系の健全性を即時確認）
は、確率論が根拠じゃないということだね。
となると、
保安規定に確率論を導入された場合は、いまよりも運転制限がゆるくなる方向
（例えば今回の事象でも運転許可日数が倍になるとか、制限がなくなるとか）に
動くのかな？
128:名無電力１４００１
07/04/13 20:38:44
>>125
NASAが膨大な測定データからはじき出したデータベースと評価方法が存在する。
事故時に工事のための作業なんてない。
129:名無電力１４００１
07/04/13 20:44:30
>>126
いや、だから、特定の事象に対して、
その事象がどのように進展していくのか、
それだって、あるシステムの成功・失敗で変わってくる。
そして、あるシステムの成功により、他のシステムが不要になったり、
成功基準がゆるやかになるなど、簡単ではない。
人的過誤評価は除けても、原子炉の安全系に関する知識、
バウンダリの性能、機器故障率、共通原因での故障に関する知識、
熱水力解析などは避けられないのだ。
それを理解しないと、機器故障率→システム失敗確率→炉心損傷確率が、
どう言う関係にあるのかは理解できない。
「わかりやすい説明」なんてのは、それだけで立派な研究テーマになるくらい難しいの。
130:名無電力１４００１
07/04/13 20:46:35
>>127
制限が緩くなるシステムもあれば、厳しくなるシステムもある。
制限がなくなることはない。
将来的には、停止させる場合のリスクと、運転を継続する場合のリスクを比較して、
停止させた方がリスクが低くなる場合は停止する方向になると思われ。
それが現在の保安規定と比較して、緩くなるか、厳しくなるかは、システムや機器による。
131:名無電力１４００１
07/04/13 21:25:10
>>129
仰ることはごもっともです。
ただ、難しいから口を出すなってやり方だと、反対派では無い中間層の人々に原発って安全な
んだよって事を判ってもらうことは出来ないかと。
そういう意味で、難しいのを承知の上で、それでも何とか努力して、わかりやすい言葉で説明を
一般大衆に対してやっていかないと、安全ということを一般大衆に理解してもらえない。
また、そういうことをやっていく必要はあるのじゃないか？と思うわけ
132:名無電力１４００１
07/04/13 21:25:40
>>130
了解です。
133:火力発電派 ◆fv7aIw69ow
07/04/13 21:55:24
>>131
>そういう意味で、難しいのを承知の上で、それでも何とか努力して、わかりやすい言葉で説明を
>一般大衆に対してやっていかないと、安全ということを一般大衆に理解してもらえない。
データの捏造や、事故隠しを根絶してから言えよ。
134:名無電力１４００１
07/04/13 22:50:38
>>133
心配するな
ここで定義される「一般大衆」に貴殿は含まれていない。
135:名無電力１４００１
07/04/13 23:22:54
火力発電派って、「反対派＝具体的数値を出さずに屁理屈こねる煽動屋」の生きる見本だな
136:名無電力１４００１
07/04/14 00:37:30
本筋の議論に参加できず、野次るだけのコテなんていらない。
137:名無電力１４００１
07/04/14 00:57:38
NUREG/CR-6595 An Approach for Estimating the Frequencies of Various Containment Failure Modes and Bypass Events
URLﾘﾝｸ(www.nrc.gov)
NUREG/CR-6607 Guidance for Performing Probabilistic Seismic Hazard Analysis for a Nuclear Plant Site: Example Application to the Southeastern United States
URLﾘﾝｸ(www.nrc.gov)
NUREG/CR-6738 Risk Methods Insights Gained From Fire Incidents
URLﾘﾝｸ(www.nrc.gov)
NUREG/CR-6753 Review of Findings for Human Error Contribution to Risk in Operating Events
URLﾘﾝｸ(www.nrc.gov)
NUREG/CR-6775 Human Performance Characterization in the Reactor Oversight Process
URLﾘﾝｸ(www.nrc.gov)
NUREG/CR-6819 Common-Cause Failure Event Insights
URLﾘﾝｸ(www.nrc.gov)
138:名無電力１４００１
07/04/14 00:59:59
NUREG/CR-6823 Handbook of Parameter Estimation for Probabilistic Risk Assessmen
URLﾘﾝｸ(www.nrc.gov)
NUREG/CR-6834 Circuit Analysis - Failure Mode and Likelihood Analysis
URLﾘﾝｸ(www.nrc.gov)
NUREG/CR-6850 EPRI/NRC-RES Fire PRA Methodology for Nuclear Power Facilities
URLﾘﾝｸ(www.nrc.gov)
NUREG/CR-6883 The SPAR-H Human Reliability Analysis Method
URLﾘﾝｸ(www.nrc.gov)
NUREG/CR-6890 Reevaluation of Station Blackout Risk at Nuclear Power Plants
URLﾘﾝｸ(www.nrc.gov)
NUREG/CR-6901 Current State of Reliability Modeling Methodologies for Digital Systems and Their Acceptance Criteria for Nuclear Power Plant Assessments
URLﾘﾝｸ(www.nrc.gov)
NUREG/CR-6920 Risk-Informed Assessment of Degraded Containment Vessels
URLﾘﾝｸ(www.nrc.gov)
NUREG/CR-6928 Industry-Average Performance for Components and Initiating Events at U.S. Commercial Nuclear Power Plants
URLﾘﾝｸ(www.nrc.gov)
139:火力発電派 ◆fv7aIw69ow
07/04/14 04:30:33
>>134
私は一般大衆だと思っているが、まああいい。
一般大衆にとってこそそうだ、どんなに安全だとＰＲされようが、事故隠し、データの捏造をされれば
必死なＰＲの逆だと思うであろう。
事実そうだしな。
140:名無電力１４００１
07/04/14 04:54:17
安全だというデータを公表するのなら、より最悪の数値で計算して、
計算のもととなったデータも全て公表するってしないと説得力がなさそう。
それで多少リスクのある数値になったとしても、
最善のケースで計算した結果だけを公表するよりは、信頼に繋がりそう。
141:火力発電派 ◆fv7aIw69ow
07/04/14 05:34:37
>>140
そういった冷静な対応、当たり前のことをできる会社なら、初めからデータ捏造、事故隠しは
しないだろうね。
142:名無電力１４００１
07/04/14 08:55:34
>>140
その辺を踏まえて、最悪のケースの場合について本スレでも論議されているよ
>>76 >>78 >>81-85 >>87 >>105-106 >>108-113 >>119
は、実際に大事故で1000万人死ぬ場合のケースに関連した論議だよ
143:名無電力１４００１
07/04/14 11:07:56
>>140
最悪の数値ってのがどういうのを定義するかによるが
一応、今の軽水炉の大事故のシナリオは、
機器の故障率については、実績値よりも厳しい数値を採用
原子炉圧力容器につながる一番太い配管のギロチン破断（大ＬＯＣＡ）という、現実にはありえない事象にて評価
事故発生と同時に電源喪失を仮定（実際には他の発電所から電源を受けていれば電源を喪失しない）
etc.
実績より厳しい数値を採用して評価しているよ
事故解析のシナリオなりそこで出てくる数値については、そういう形で色々なケースを実績値より厳しい数値を
使って評価して、その中で最悪の結果を公表している。
144:火力発電派 ◆fv7aIw69ow
07/04/14 11:58:40
>>143
最悪値より先に、事故をちゃんと発表するべきだったな。Ｗ）
145:名無電力１４００１
07/04/14 13:59:45
まぁ、そんな英語の文献を読まなくても、
今年中には日本原子力学会がガイドラインを発行するよ。
146:名無電力１４００１
07/04/14 17:34:31
>私は一般大衆だと思っているが
いや、土木作業員は社会的に下層階級だろう。
147:火力発電派 ◆fv7aIw69ow
07/04/14 18:31:19
>>146
私は土木作業員ではないが、土木作業員は一般大衆の一部だ、君がどう思うともな。
その意識を披露してくれて有難う。
148:名無電力１４００１
07/04/14 19:40:46
火力は「自分の不見識」をいつも披露してくれるがなｗ
さしずめ、不見識の総合商社ってとこか？
149:火力発電派 ◆fv7aIw69ow
07/04/14 19:59:46
>>148
不見識なのは土木作業員に差別意識を持った、原発推進派諸氏であると思うが？
150:名無電力１４００１
07/04/14 21:11:47
＞不見識なのは土木作業員に差別意識を持った、原発推進派諸氏であると思うが？
いや、その土木作業員による。
シャブコンを平気で作って「監督が悪い」と言い逃れるわ、圧力の単位が未だに気圧でしか答えられないわ、中性子の検知器を震度４に合わせて調節しろと言うわ。
それだけならまだしも、日当７０００円でよろこんでるんだぞ。
知り合いだから安くてもしかたがないとか書いてるが、知り合いがそいつの労力が７０００円分しかないと判断したんだと思う。
ちゃんとした奴ならそれで知り合いなら７０００円なんて中途半端な値段ではなくてキリのいい１万円とか払うはず。
151:火力発電派 ◆fv7aIw69ow
07/04/14 21:36:42
>>150
そんな理由で一般人の権利を剥奪する気かよ、君、ここは日本だよ。
152:名無電力１４００１
07/04/14 21:51:15
>>151
誰がいつ誰のどういう権利を剥奪したのだろうか。
153:名無電力１４００１
07/04/14 22:14:32
恵也氏および火力発電派氏はプロ市民ということで、一般大衆（イデオロギーを持っていない方々）と
区別しただけなんだが
いつの間にか、論点がずれている。
まあ、本スレでは、野次を飛ばす以外に火力発電派氏が参加できる話はこれくらいだから仕方ないのか？
154:名無電力１４００１
07/04/15 04:32:56
>>１５０
ついでに、４大卒だとか言ってた学歴詐称とか、専門家だとかデタラメこいたのが一番痛いんだろうな（ｗ
155:火力発電派 ◆fv7aIw69ow
07/04/15 06:00:54
荒しってことで削除依頼だそうかな。
156:名無電力１４００１
07/04/15 08:58:03
First we calculate the LLE from reactor accidents according to the
Nuclear Regulatory Commission Study which estimates one meltdown per
20,000 reactor-years of operation, and an average of 400 fatalities
per meltdown. All base-load U.S. electricity derived from nuclear
power plants would require about 250 such plants, giving us 250
reactor-years of operation each year. We would therefore expect a
meltdown every (20,000 / 250 =) 80 years on an average. The average
fatality rate is then (400 / 80 =) 5 per year. If the United States
were to maintain its present population for a long time, there would
be about 3 million deaths each year, so (5/3 million =) 1.7 out of
every million deaths would be due to nuclear accidents. Victims of
nuclear accidents lose an average of 20 years of life expectancy
(cancers from radiation usually develop 10 to 50 years after exposure),
giving the average American an LLE =(1.7 x 10-6 x 20 =) 34 x 10-6 years;
multiplying this by 365 days/yr x 24 hrs/day x 60 minutes/hr gives an
LLE of 18 minutes, as quoted previously.
The UCS estimates are one meltdown every 2,000 reactor-years, with
an average of 5,000 deaths per meltdown. Since these numbers are
respectively 10 and 12.5 times higher than the NRC estimates, the LLE
is larger by a factor of (10 x 12.5 =) 125. Multiplying this by 18
minutes gives 2,250 minutes, or 1.5 days. Alternatively, one could
go through the entire calculation in the previous paragraph.
157:名無電力１４００１
07/04/15 08:59:03
We next calculate the LLE from being exposed to 0.2 mrem/year, which
is a lifetime exposure of (70 years x 0.2 mrem/year =) 14 mrem. In
Chapter 5 we found the cancer risk to be 260 x 10-9 per mrem.
Multiplying this by 14 mrem gives a lifetime cancer risk of 3.6 x 10-6.
Since the average victim loses about 20 years of life expectancy, the
LLE is (20 years x 3.6 x 10-6 =) 7 x 10-5 years, or 37 minutes.
This corresponds to an LLE of 2.1 minutes per mrem (30 minutes/14
mrem). The average exposure in the Three Mile Island accident to people
living in that area was 1.2 mrem, so their LLE was (1.2 x 2.1 =) 2.5 minutes.
158:名無電力１４００１
07/04/15 10:05:21
>>155
お前は口先だけだから、削除依頼なんて絶対にやらない。
仮に依頼出しても、自分で何も調べないお前の依頼はまともにとりあってもらえない。
議論の相手としての火力は、すぐに逃走するしファビョるし嘘つくし馬鹿だし、全く信用に値しないが、無能さだけは信用できる。
お前は削除依頼すらロクにできない無能。
これはガチ。
159:名無電力１４００１
07/04/15 15:49:29
>>155
そうだね
「おまいの主張は糞である。 」
「糞 ！」
って、発言している人は荒らし以外の何者でもないね
160:恵也 ◆o4NEPA8feA
07/04/15 17:28:59
>>83
＞失敗したな。。。軽水炉では、原子炉事故では人は死んでないんだった。。。
軽水炉でも、制御棒に串刺しにされて天井に貼り付けにされた死なれた軍人が
居られたようだけど知らないのかい。
まあ、これは初期の軽水炉事故でいい経験になったようだ。
軽水炉の大事故といえば、原子力潜水艦かね。
129人も死んで、今では海の底に軽水炉が放置されてるのだけど・・・・・
これらは軍事用だからと、特別扱いをするべきだとでもいうのかい？
それじゃ、軍事用と民間用。実験炉と商用炉。核事故と非核事故。軽水炉と黒鉛炉。
アンタは、他にもいっぱい細かく区分けをして安全神話を作りたいわけだ。
実際に沸騰水型が大事故起こしたら、今度は加圧水型は安全だとでも言うのかもな。
どこまで行っても、切りのない「安全神話」
－－－－－（引用開始）－－－－－
1960年、アメリカ海軍は当時最新鋭の原子力潜水艦スレッシャー号を完成させた。
1963年4月10日早朝、スレッシャー号はボストン沖450km を潜航。安全潜航深度
400mまで潜り、異常のないことを確認するテストを行った。
URLﾘﾝｸ(www.ntv.co.jp)
この二次系配管破損事故は、86年に米・サリー原発で発生しています。このとき
は配管腐食が原因で、45センチの配管が一気に破断し作業員４人が死亡しました。
URLﾘﾝｸ(www.gensuikin.org)
161:恵也 ◆o4NEPA8feA
07/04/15 17:43:27
>>143
＞事故発生と同時に電源喪失を仮定（実際には他の発電所から電源を受けていれば電源を喪失しない）
間違い！
原発震災では、送電線もぜんぶズタズタに切られて、他の発電所の電源も送れません
むろん予備電源も一番太い配管もぜんぶ使えないということでは、対応は不可能。
直下型大地震に真面目に対応してては、経済優先主義から不可能。
－－－－－（引用開始）－－－－－
日本中のどの原発も想定外の大地震に襲われる可能性がある。その場合には、
多くの機器・配管系が同時に損傷する恐れが強く、多重の安全装置がすべて
故障する状況も考えられる。
しかしそのような事態は想定されていないから、最悪のケースでは、核暴走
や炉心溶融という「過酷事故」、さらには水蒸気爆発や水素爆発が起こって、
炉心の莫大な放射性物質が原発の外に放出されるだろう。
URLﾘﾝｸ(genpatsu_shinsai.at.infoseek.co.jp)
162:恵也 ◆o4NEPA8feA
07/04/15 18:03:36
－－－－－（引用開始）－－－－－
スリーマイル島原発では、制御棒を挿入して核分裂の反応を止めたにもかかわらず、次々
に異常が発生し、最終的に燃料棒が溶け落ちるメルトダウンという史上最悪の事故を起こす
に至った。
事故後の被害は「現地住民のメアリー・オズボーンさんが地元を調査した結果、住民の被
害はスリーマイル島の原発を中心に、放射能が大量に流れた地域で癌や白血病がたくさん
発生していることをあきらかにした。
亡くなった人も多数にのぼり、非常に人口密度の低い地域ながら、驚くほど大量の癌や白血
病が、かたまって発生したのである」（注３）ということである。
URLﾘﾝｸ(www2.ocn.ne.jp)
163:火力発電派 ◆fv7aIw69ow
07/04/15 18:38:06
>>159
ああ、糞君、お久しぶりでつ。
164:名無電力１４００１
07/04/15 20:21:18
>>158
まあそうだね
元々、本スレで荒らし行為しているのは本人なんだが
165:名無電力１４００１
07/04/15 20:22:50
>むろん予備電源も一番太い配管もぜんぶ使えないということでは、対応は不可能。
発電所の配管がズタズタになるほどの地震だと、近所はおろか数百キロ圏内の民家は１００％壊滅してるだろうよ。
（シェーンコップ中将調）
一度も発電所の防護区域の中に入った事の無い奴って・・・・・・・・・・
166:火力発電派 ◆fv7aIw69ow
07/04/15 20:57:49
>>165
>一度も発電所の防護区域の中に入った事の無い奴って・・・・・・・・・・
普通の人は入らないでしょ。
167:恵也 ◆o4NEPA8feA
07/04/15 21:21:33
>>165
>近所はおろか数百キロ圏内の民家は１００％壊滅してるだろうよ
アンタね、直下型地震て言葉の意味を知らないのじゃないの？
真下で大地震が起きたら、強い上下動まで起こってその建物には
半端じゃない異常な力が加わってしまうもの。
セイゼイ数ｋｍ圏内の民家が壊滅する程度。
小型の地震でも怖いんだぜ。
それから俺は原発の敷地の中には2回入ったことがある。
東海村と伊方だ。
－－－－－（引用開始）－－－－－
愛知・三重・岐阜・静岡・長野の５県では、９つの地震が発生しており、
平均すると１４年に１回の割合で直下型地震が発生している。
URLﾘﾝｸ(www.jekai.org)
168:名無電力１４００１
07/04/15 22:30:30
愛知・三重・岐阜・静岡・長野を含む東海地域で予測される地震のうち
浜岡原発に対する最も破壊力の大きい地震は、東海地震と東南海地震の
同時発生なんだが
直下型地震の方が影響が大きいなんてのは初耳だよ
実際問題>>165の言うとおり、浜岡原発の配管がずたずたになるほどの地震だと、
中京圏および首都圏の建物は全て壊滅だな。
169:名無電力１４００１
07/04/15 22:44:09
停止中とはいえ志賀１、２号は震度６弱で目立った破損が無かったんだよな。
定期整備中で人の出入りは多かったから、隠蔽も考えにくいし。
170:火力発電派 ◆fv7aIw69ow
07/04/15 23:04:30
>>168
直下型とは普通、エリアは狭いが、震度は大きいて特徴を持つもの。
神戸の地震が直近での例だ。
ばたばたとコンクリートの建造物が破壊されとったろう。
これが来るとどうにもならん、もちろん大規模地震とは違い、ピンポイントで原発に来る確率は
低いが、予報もＰ波検知も出来ないって、代物。
もちろん浜岡原発の配管をズタズタにしても、首都圏は大して揺れなかったりする。
171:名無電力１４００１
07/04/15 23:05:15
恵也の書き込みの元は映画の「東京原発」そのまんま（ｗ
172:火力発電派 ◆fv7aIw69ow
07/04/15 23:10:30
>>171
東京に原発を作ることで、原発問題を真面目に考えることが出来る。
ってあれか？
私は個人的にはイヤだが、この際許容しようじゃないの。
173:火力発電派 ◆fv7aIw69ow
07/04/15 23:12:08
ＴＥＰＣＯは本社前で原発を運用するべきであろう。
174:名無電力１４００１
07/04/15 23:13:05
>>170
話がかみ合っていないよorz
浜岡原発に対する影響で考える限り、
東海地震と東南海地震の同時発生より揺れの大きい地震は、
浜岡原発近くの活断層による直下型地震では無理
175:火力発電派 ◆fv7aIw69ow
07/04/15 23:29:13
>>174
直下型地震にそんな制限はないだろ。
自然に文句を言っても、人間の浅い知識で理屈をこねてもしょうがないよ。
造山活動は日本の真下で続いている、。
176:名無電力１４００１
07/04/15 23:42:33
>>174
その造山活動による、浜岡原発に対するもっとも大きい揺れが東海地震と東南海地震の同時発生
というか、東海地震の震源の真上に乗っているのが浜岡原発
地震の規模は歪みを貯めるエリアに比例するので、近くの御前崎台地に在る断層を活断層と仮定しても
東海地震の方が影響が大きいわけ
177:名無電力１４００１
07/04/15 23:45:10
結局のところ、恵也も火力発電派も地震発生のメカニズムとかを全く理解していないという事でしょうか？
178:火力発電派 ◆fv7aIw69ow
07/04/16 03:20:21
>>177
大規模地震と、直下型などのマグニチュードの小さい地震とでは、その発生メカニズム
は違うだろうと予想されている。
しかしして、地震の発生メカニズムは人類は未だ理解していない事項なのである。
お ま い は 神 に で も な っ た つ も り か ？
179:名無電力１４００１
07/04/16 06:49:09
火力馬鹿と比較すれば、神とまではいかなくとも知識に相当の格差があるのは確か。
っと、こんなもんと比較するのは>>177に失礼だな。
正直スマンカッタ。
180:名無電力１４００１
07/04/16 07:05:45
直下型地震として、最大級の東海地震を想定している浜岡原発に対して、
浜岡原発だけ大被害を与えて、首都圏には全く影響の無い、そういう都合の良い
直下型地震が存在すると思っている、火力発電派と恵也の両名は、地震のメカニズム
を全く知らないってことだけはわかった。
181:恵也 ◆o4NEPA8feA
07/04/16 17:35:26
>>180
＞浜岡原発だけ大被害を与えて、首都圏には全く影響の無い、そういう都合の良い
直下型地震が存在
存在するよ。
阪神淡路大震災でも、壊れたマンションのすぐ側でも無傷のマンションがあるだろう。
耐震性だけでなく、場所の影響も大きかったんだぜ。
これが直下型地震の怖いところ。
－－－－－（引用開始）－－－－－
一瞬の揺れでビル崩壊
URLﾘﾝｸ(www.bo-sai.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.tokushukai.or.jp)
182:恵也 ◆o4NEPA8feA
07/04/16 17:45:00
>>174
＞東海地震と東南海地震の同時発生より揺れの大きい地震は、
揺れの大きさと、建物の被害は単純に直結するもんじゃない。
あなたの脳みそほど自然は単純じゃないんだけど・・・・・・
－－－－－（引用開始）－－－－－
新宿のある超高層ビルのエレベータの管制ケーブルが大揺れして、高速で上下して
いるエレベータに切断されるという事故が起きた。
ここでも制御用震度計が設けられていたが、それは新幹線と同じものであり、東京
は震度０であった。
この被害の２ヶ月後に東京で震度4の近地地震が発生し、震度計が働いてエレベータ
は停車したが他に被害はなかった。
URLﾘﾝｸ(www.k-net.bosai.go.jp)
183:名無電力１４００１
07/04/16 19:20:33
レスの一部のみを引用し、本質から少しズレた反論を繰り返すことで、元々の議論とは違う方向に誘導するエナリのすり替えテクニック。
もはや職人芸の域だな。
184:名無電力１４００１
07/04/16 19:44:24
東海地震という最強クラスの直下型地震を想定している浜岡原発にとって、
阪神淡路大震災クラスの小さな直下型地震は問題なし
発電所内のエレベータのケーブルが切れる事故があろうが、原子炉圧力容器および主要配管に
影響が無ければ原発の放射性廃棄物を封じ込めるという機能に問題なし
185:火力発電派 ◆fv7aIw69ow
07/04/16 19:48:00
>>180
>浜岡原発だけ大被害を与えて、首都圏には全く影響の無い、そういう都合の良い
>直下型地震が存在すると思っている
何が都合が良いのか知らないが、そんな地震も存在し得る。
可能性は否定出来ない。
繰り返すが、地震のメカニズムは十分解明されていない。
186:名無電力１４００１
07/04/16 21:31:53
＞揺れの大きさと、建物の被害は単純に直結するもんじゃない。
そうだね、貴方が作ったシャブコンビルだと建物の被害は明らかに大きいはず。
阪神大震災で倒れた高速道路は設計の強度不足にシャブコンだったんでしょ。
187:名無電力１４００１
07/04/16 22:33:28
>>185
地震の規模が震源のエリアに比例するという地震学会の一般常識も否定
浜岡原発の想定直下型地震が東海地震（なんたって、東海地震の震源地の真上に立っているだからな）
だっていう現実も否定
本当に都合の良い解釈だこと
188:火力発電派 ◆fv7aIw69ow
07/04/16 23:22:40
>>187
震源の浅い地震は、エリアは狭いが震度は大きくなる。
マグニチュードの小さい地震は、予測も一切不可能でもある。
189:恵也 ◆o4NEPA8feA
07/04/17 17:31:03
>>186
＞貴方が作ったシャブコンビルだと建物の被害は明らかに大きいはず。
俺のシャブコンは、ポンプ車が圧送出来る程度に水を少し入れたシャブコン。
これはどこの現場でも行われてる常識。
もっと怖いのは骨材不良の、時間がたてばボロボロになるコンクリートだよ。
浜岡原発や福島原発で使われてたという。
－－－－－（引用開始）－－－－－
砂利採取会社の元社員より私の元に、
「浜岡原発のセメント骨材はアルカリ性反応を起こしうるものであるが、検査機関
に対して虚偽報告を行い、無害なものとして納入された」
との内部告発が寄せられました。
URLﾘﾝｸ(www.janjan.jp)
コンクリートが過度に膨張する結果､コンクリートに粉状化､ひび割れの発生､
湾曲､崩壊などが起こることを言う
URLﾘﾝｸ(www.scm.co.jp)
190:恵也 ◆o4NEPA8feA
07/04/17 17:42:04
>>186
＞阪神大震災で倒れた高速道路は設計の強度不足にシャブコンだったんでしょ。
シャブコンはあらゆる現場で、生コン車が作業の時間待ちをしたら、生コンが
固くなり流れなくなってポンプが詰まるので、仕方なしに常に行うもの。
ここの高速道路は設計とコンクリートのアルカリ骨材反応だろう。
それと海砂の塩分が残ってたせいかもね。
－－－－－（引用開始）－－－－－
ケイ素が、セメントのアルカリ成分と反応して部分的に膨張、ひび割れなどの
劣化を起こす現象。
骨材に海砂を用いると進行しやすいとされ、山陽新幹線や、阪神大震災で大破
した阪神高速道路の橋脚などで問題となった。
URLﾘﾝｸ(www.toonippo.co.jp)
191:恵也 ◆o4NEPA8feA
07/04/17 18:05:17
>>187
＞地震の規模が震源のエリアに比例するという地震学会の一般常識も否定
なんか日本語になってないぜ。
もう一度中学校に行って国語を勉強した方がいいようだ。
地震学会の学者でさえ、原発の即時停止を主張しておられます。
あなたのいう地震学会の一般常識って意味が分からん。
－－－－－（引用開始）－－－－－
石橋教授の発言は、いわば「モデルを作った張本人」からの問題提起だ。
「安政東海地震で起きた津波や地盤の隆起・沈降がうまく説明でき、自分でも
なかなか良くできているモデルだとは思う。
だが、複雑に湾曲しているはずの断層面を平らな面とみなすなど、大局をとら
えるための大ざっぱな近似であることには変わりない。
生きた地震は決して、単純なモデルから考えられるように起こるものではない」。
阪神・淡路大震災前、著書で都市の地震災害のもろさを警告した石橋教授。
近年は「原発震災」の可能性に言及し、「原発は一刻も早く決別すべき代物」
と繰り返す。
192:名無電力１４００１
07/04/17 18:38:41
>>188
で、そんな地震が原発を直撃する「確率」は？
193:火力発電派 ◆fv7aIw69ow
07/04/17 19:30:28
>>192
直下型は低いだろうね。
194:名無電力１４００１
07/04/17 20:07:32
>>193
根拠の希薄な予想や想像や妄想を聞いてるんじゃない。
確率だよ。確率。
このスレで物言いたいなら数字をだせよ。
削除依頼も出せないヘタレには酷で無理で逃げ出すしかない話か。
195:火力発電派 ◆fv7aIw69ow
07/04/17 20:54:38
>>194
メカニズムも地下の状況も判っていないのに、確率など出せるわけがない。
Ｏ Ｋ ？
196:火力発電派 ◆fv7aIw69ow
07/04/17 20:55:23
ただ言えることは可能性があるってことだ。
197:火力発電派 ◆fv7aIw69ow
07/04/17 20:56:23
もう一つ、安全に関わることは最悪を想定して計算するべきものなのである。
198:名無電力１４００１
07/04/17 20:57:06
結局、火力発電派や恵也の言う、浜岡原発がM7クラスの直下型地震で破壊されるって話は
根拠なしの妄想って事でＯＫ？
199:火力発電派 ◆fv7aIw69ow
07/04/17 20:58:01
>>198
私はマグニチュードに拘った覚えはないが、何か？
200:名無電力１４００１
07/04/17 21:00:17
200
201:名無電力１４００１
07/04/17 21:01:08
>>199
じゃあ、地震の規模はどのくらいだ？
火力発電派の主張した首都圏や中京圏に影響を与えない直下型地震ってなると、Ｍ７クラス
にしないとつじつま合わないのだが
御前崎を震源としたＭ８クラスの地震だと首都圏に大きな影響出るよ。
その辺の矛盾について、論理的に説明を希望
202:火力発電派 ◆fv7aIw69ow
07/04/17 22:23:45
>>201
そのまったく影響を与えない、って条件意味なくない？
203:恵也 ◆o4NEPA8feA
07/04/17 22:26:07
>>192火力発電派 ◆fv7aIw69ow
＞直下型は低いだろうね。
俺は高いと思うよ。
地震は周期的に歪が溜まってから起こるもの。
溜まったものは吐き出すのが常識。
浜岡原発の近くでは最近、地震は起こってなくて溜まり過ぎてんじゃないかね？
－－－－－（引用開始）－－－－－
東海地震説の提唱者である石橋克彦神戸大学教授は
「浜岡での地震動の時刻歴や持続時間は、兵庫県南部地震の震度7の地点よりも
複雑で、長時間で、はるかに激しいはずである。」
と述べています。（『科学』1997・10月号）
URLﾘﾝｸ(www.stop-hamaoka.com)
204:恵也 ◆o4NEPA8feA
07/04/17 22:31:19
>>194
＞確率だよ。確率。 このスレで物言いたいなら数字をだせよ。
馬鹿かお前は！
こんな数字が当てになるとでも信じてるのかね。
ラスムッセンとかいう学者が適当な数字を出してたようだけど、こんな数字は屁。
学者というより易者のいうべき。
「当たるも八卦 当たらぬも八卦」
205:名無電力１４００１
07/04/17 23:03:24
>>202
流れを見る限りは、条件作ったのは火力発電派の方なんだけどさ
165 名無電力１４００１ sage 2007/04/15(日) 20:22:50
>むろん予備電源も一番太い配管もぜんぶ使えないということでは、対応は不可能。
発電所の配管がズタズタになるほどの地震だと、近所はおろか数百キロ圏内の民家は１００％壊滅してるだろうよ。
（シェーンコップ中将調）
168 名無電力１４００１ sage 2007/04/15(日) 22:30:30
愛知・三重・岐阜・静岡・長野を含む東海地域で予測される地震のうち
浜岡原発に対する最も破壊力の大きい地震は、東海地震と東南海地震の
同時発生なんだが
直下型地震の方が影響が大きいなんてのは初耳だよ
実際問題>>165の言うとおり、浜岡原発の配管がずたずたになるほどの地震だと、
中京圏および首都圏の建物は全て壊滅だな。
170 火力発電派 ◆fv7aIw69ow 2007/04/15(日) 23:04:30
>>168
直下型とは普通、エリアは狭いが、震度は大きいて特徴を持つもの。
神戸の地震が直近での例だ。
ばたばたとコンクリートの建造物が破壊されとったろう。
これが来るとどうにもならん、もちろん大規模地震とは違い、ピンポイントで原発に来る確率は
低いが、予報もＰ波検知も出来ないって、代物。
もちろん浜岡原発の配管をズタズタにしても、首都圏は大して揺れなかったりする。
206:名無電力１４００１
07/04/17 23:04:56
>>202
流れを見る限りは、条件作ったのは火力発電派の方なんだけどさ
165 名無電力１４００１ sage 2007/04/15(日) 20:22:50
>むろん予備電源も一番太い配管もぜんぶ使えないということでは、対応は不可能。
発電所の配管がズタズタになるほどの地震だと、近所はおろか数百キロ圏内の民家は１００％壊滅してるだろうよ。
（シェーンコップ中将調）
168 名無電力１４００１ sage 2007/04/15(日) 22:30:30
愛知・三重・岐阜・静岡・長野を含む東海地域で予測される地震のうち
浜岡原発に対する最も破壊力の大きい地震は、東海地震と東南海地震の
同時発生なんだが
直下型地震の方が影響が大きいなんてのは初耳だよ
実際問題>>165の言うとおり、浜岡原発の配管がずたずたになるほどの地震だと、
中京圏および首都圏の建物は全て壊滅だな。
170 火力発電派 ◆fv7aIw69ow 2007/04/15(日) 23:04:30
>>168
直下型とは普通、エリアは狭いが、震度は大きいて特徴を持つもの。
神戸の地震が直近での例だ。
ばたばたとコンクリートの建造物が破壊されとったろう。
これが来るとどうにもならん、もちろん大規模地震とは違い、ピンポイントで原発に来る確率は
低いが、予報もＰ波検知も出来ないって、代物。
もちろん浜岡原発の配管をズタズタにしても、首都圏は大して揺れなかったりする。
207:名無電力１４００１
07/04/17 23:09:38
>>203
>>浜岡原発の近くでは最近、地震は起こってなくて溜まり過ぎてんじゃないかね？
小さな地震は良く発生しているよ。
ちなみに、御前崎近辺で歪みが溜まりに溜まっているのは駿河トラフ
東海地震という名前迄既に付けられて、何とか当該地震の発生前に予知
出来ないか？現在努力中
208:名無電力１４００１
07/04/17 23:42:42
>>204
本スレは、確率論を述べる場所だ
それが出来ないのならここから去れ
209:名無電力１４００１
07/04/17 23:48:32
>>204
５年前から進歩の無い奴。
ＰＲＡが世の中にどれだけ広まっていて、どれだけ恩恵を受けているのか
未だに理解できていないんだな。
エナリは自分の主張にあわない現実を認められない
ただの基地外なんだろうけど（苦笑）
210:名無電力１４００１
07/04/17 23:54:25
１００万人死ぬだか１０００万人死ぬだか、いい加減なプログラムで計算した「当たるも八卦 当たらぬも八卦」の数字は信用できる。
211:名無電力１４００１
07/04/18 12:29:04
>>197
それは、お前の妄想。
世の中で「最悪を想定して計算」した人工物は存在しない。
212:恵也 ◆o4NEPA8feA
07/04/18 13:11:16
>>208
＞本スレは、確率論を述べる場所だ
あなたのいう確率論は、屁のツッパリにもならない妄想的な確率論。
本物の確率論は、実際の役に立ち、結果を見て調整される理論。
妄想確率論は、結果を見ても屁理屈つけてまで調整もしない宗教的な信念。
チェルノブイリ事故は黒鉛炉で、形式が違うとか、日本人はロシア人と違い
多重安全装置で安全第一でやってるとかいろんな屁理屈が本当に上手だ。
213:名無電力１４００１
07/04/18 13:18:48
>>212
確率論において、そのデータの元となる母集団の推定は
非常に重要な作業であることを、
えなりは全く知らないらしい・・・
214:名無電力１４００１
07/04/18 19:56:05
そもそもエナリは数字に疎い。
いや、弱いと言うべきか。
計算を根拠に出された意見に対して、明らかなミス、勘違いの類があってもそこを追求したことはない。
非難するのは必ずといっていいほど、元となったデータの信憑性や、計算自体の信憑性。
反論や、持論の裏付けのために何らかの計算を行ったりしたこともない。
むしろ計算することを避けている印象すら受ける。
賛成６反対４を、２／３以上の賛成多数だと思い込む等、勘違いの域をこえて数学（算数）的素養の欠落を伺わせる。
日常生活においても、釣銭程度の計算すらしていないのではないだろうか。
個人的な意見として、エナリにはこのスレにいるべきではない。
計算の元になるデータが無い等と情けない逃げ口上を吐かすくらいなら、よそのスレに行けばいい。
このスレでやる理由は全く無い。
215:名無電力１４００１
07/04/18 20:24:15
>>212
結果を見て調整するのはデータの捏造では。
いやまあ意味はわかるけどね、原子力の教科書は
新しい知見の発見と共に書き換えられねばならない、ね。
216:名無電力１４００１
07/04/18 21:45:36
確率論とは、客観的に物事の本筋を解釈した上で論理立てて計算を行うべき、数学の中でも高等な分野の一つ
反論を行うにしても、客観的な観点から論理立てた筋道を付けて反論を行わないと相手にされない
感情丸出しのエナリ論理じゃついていけないかと
ということで、エナリが本スレに居るべきではないという意見に大賛成
217:名無電力１４００１
07/04/18 22:30:54
>>212
恵也が確率論に基づいた具体的数値にて反論したことを本スレで見たこと無いな
本物の確率論とやらを実証してくれ
218:名無電力１４００１
07/04/18 22:43:19
>>214
その辺は、火力発電派も同じだな
国内の原発の確率計算は、元になるデータ事態が捏造、事故隠しをしているから数値化不可能という趣旨の発言をしつつ
じゃあ、海外の原発で計算してみては？と突っ込まれると、沈黙だしね。
219:名無電力１４００１
07/04/18 23:14:26
あと、引用の内容を理解せずに持ってくる（＝反論になっていない）という国語力の弱さもあるね
一例だが
>>110での
「軽水炉の運転実績について、原子力船の運転実績を含めると2万炉年で死者０人」発言に対して
>>160で恵也は
原子力潜水艦での死亡事故の例
海外のPWRの２次系配管破断での死者の例
をあげているんだが、
原子力潜水艦での死亡事故の例では、引用元では原子炉の事故による原潜の沈没とは
一切書いていない
まあ、実際 原子力潜水艦スレッシャー号の沈没は原子炉事故では無いんだけど
それから、海外のPWRの２次系配管破断での死者が出た例も、美浜原発３号と同じく原子炉
側の事故による死傷者発生では無い。
火力発電所でも同じ事故による死傷者が出た例が過去にあったりする話である事から、原発
事故の死者にはカウントされるべき話ではない。
この辺の事象の切り分けという重要な箇所が全く出来ていないあたりで、恵也に確率論を
どうこう言える資格は無いと断言出来る。
220:火力発電派 ◆fv7aIw69ow
07/04/18 23:20:12
どう言い訳しても、事故隠しの事実も、データ捏造の事実も消えないよ。
221:火力発電派 ◆fv7aIw69ow
07/04/18 23:26:55
どうして、真面目に事故隠しやデータ捏造を続けるのを止めようとは思わないのだろう。
222:名無電力１４００１
07/04/19 07:09:45
>>220-221
本スレは原発の事故の確率の出し方を論議するスレですから、スレの趣旨違い
事故隠しはデータ捏造について論議したければ、御自身にてそういう趣旨のスレ立てしてやってください。
223:
07/04/19 16:45:21
サイコロで充分
真面目に計算したって､どうせ隠ぺいするんでしょ?
224:名無電力１４００１
07/04/19 16:56:51
>>223
なんで今、昔の隠ぺいが明るみになっているのか、理解してないようだね。
225:名無電力１４００１
07/04/19 18:58:06
真面目に答えてもどうせ「隠蔽だから信用できない」と来るなら
「ココに書く数字なんて適当に書けばいいや～！」てなもんだな。（ｗ
226:名無電力１４００１
07/04/19 20:07:25
隠蔽とか言っている香具師って、発電所内での死傷者発生も隠蔽できると思っているのかな？
救急車が発電所の構内に入るだけで、後で労基への説明が大変なのに
227:名無電力１４００１
07/04/19 21:00:31
反対派にとって原発とは
鉄のカーテンに覆われた砂糖菓子のような存在。
見た事はないけど、警戒厳重ですぐに壊れて体に悪くて甘くておいしい。
羨ましいような、けしからんような、よくわからない物。
228:火力発電派 ◆fv7aIw69ow
07/04/19 22:23:57
>>226
救急車は呼ばず、タクシーとか業務車で運んでいたりしてな。
229:名無電力１４００１
07/04/19 23:17:06
>>228
まさに理の無い誹謗中傷。
追い詰められると妄想にしか頼れないとは、かわいそうな奴だ。
230:火力発電派 ◆fv7aIw69ow
07/04/19 23:39:13
>>229
別段そうだとは言っていない。
231:名無電力１４００１
07/04/19 23:50:19
>>228
妄想乙
別に発電所に限った話では無いんだが、職場で大怪我した人をタクシーや職場の車で搬送した事が
病院から労基に報告されたら、それこそ人命軽視云々で労基から是正勧告食らうの間違い無いので、
確実に救急車を呼ぶよ
不休災害程度で済む軽い怪我ならタクシーや職場の車で病院に行くケースもある。
このケースでも労災認定の絡みがあるから、病院で何処の職場（発電所）で怪我した事を申請する必要がある。
そうしないと、保険が出ないから
そして、発電所で怪我したことを申請した時点で、怪我の程度に関係なく病院から所轄の労基に報告が行く仕組み。
病院もそうしないと医療保険の金を受け取れないから
しかし、火力発電派って、労災絡みの話も全然知らないんだな。
232:火力発電派 ◆fv7aIw69ow
07/04/19 23:52:59
>>231
>不休災害程度で済む軽い怪我ならタクシーや職場の車で病院に行くケースもある。
失血でふらふらでも、不休にしないために、無理やり出勤させてたりしてな。
233:名無電力１４００１
07/04/20 00:37:38
>>232
失血でふらふらのけが人を病院側が無理やり退院させる理由を聞きたいものだ
234:名無電力１４００１
07/04/20 00:50:19
＞＞２２８
ぎゃっっはっっはっはっはっはっはっは。
そこまで言えるとは大した神経だな。
タクシーなんて信用できるか！それに病院に行った時点で労災認定確実だろ！
病院も隠したりすると後でばれた時に立場が悪くなるから、とにかく労災なら隠させようとせずに、「労災を隠そうとした」と労基に通報する。
これだから働いた事のない奴は・・・・・・・ｏｒｚ
235:名無電力１４００１
07/04/20 01:44:47
>>232
妄想が悪化してるな。
ムキになってるだけならまだ救いようもあるが。
236:名無電力１４００１
07/04/20 03:07:34
>>225
>>真面目に答えてもどうせ「隠蔽だから信用できない」と来るなら
「ココに書く数字なんて適当に書けばいいや～！」てなもんだな。（ｗ
何も解っていないのね。おまえの思う「真面目」と、
Ω真理教の信者が「真面目」に修行しているのと全く同じで、
真面目は良いけど、
「その進む方向自体が真逆の間違った方向である！！」と言っているのが、
理解できないのか、それとも真実を知りたくないのか。
それを生業としていれば、間違っていると思っても、
正義感も捨て、魂売って、間違った方向に身を任せることで、
生活費稼いで生きているんだろうから、仕方ないよね。
妻子がいれば余計、生きていくためには家族全員の魂捧げるしかないよね。
自分たちは、魂売っているから放射能浴びても文句も言えないけど、
数多くの関係のない人間までもに、放射能あびせてもなお、
「安全だ～安全だ～」と唱えて行くしかない。
唱えないと、飯食えなくなるし家族路頭に迷うしね。
自分も家族も生きていくためには何万人もの被害が出てもいいんだよね。
自分や家族が死ぬまで、生きて行ければ。
どうせ死ぬなら関係のない人間や動物まで沢山巻き込んで、
一緒にしにたいんだよな。
まあ、いずれにしろ、本物の、かつ完璧な「既知外」だな。
認定します。
237:火力発電派 ◆fv7aIw69ow
07/04/20 07:20:18
>>233-234
労災にも程度があるからな。
捏 造 、 偽 造 体 質 の 電 力 業 界 な ら ． ． ．
238:名無電力１４００１
07/04/20 16:35:17
妄 想 体 質 の 火 力 発 電 派 が 拳 銃 を 手 に 入 れ た ら …
239:名無電力１４００１
07/04/20 18:29:55
>>238
チェ確定。
てか公開されたVTR見て、
「自分は絶対正しい！お前らは完全に悪！」
って発想はやはり、気違い以外の何物でもないって再確認させられたな。
言ってる理屈がつくづくエナリや火力とダブるんだよ。
240:名無電力１４００１
07/04/20 18:57:21
>>236
>>真面目に答えてもどうせ「隠蔽だから信用できない」と来るなら
「ココに書く数字なんて適当に書けばいいや～！」てなもんだな。（ｗ
ちなみにこの場合のココとは火力発電派や恵也の書き込んでいる２ｃｈのことだよ。
数字を書いても「信用できない！」「隠蔽だ！」「ねつ造した数字だ！」と必ず来れば意味無いじゃん。
241:火力発電派 ◆fv7aIw69ow
07/04/20 21:16:29
>>240
そういわれたくなくば、捏造、隠蔽を止めることだ。
そ れ は そ う だ ろ ？
それ以外の方法はない。
242:名無電力１４００１
07/04/20 23:13:11
結局火力は、自分の言いたい事言ってるだけで、相手の話聞くつもりなんてさらさら無いのな。
うちの会社のデブヲタがこんな感じだ。
243:火力発電派 ◆fv7aIw69ow
07/04/20 23:24:43
>>242
負け惜しみだな。
244:恵也 ◆o4NEPA8feA
07/04/20 23:57:37
>>214
＞賛成６反対４を、２／３以上の賛成多数だと思い込む等、勘違いの域をこえて
＞数学（算数）的素養の欠落を伺わせる。
俺は一度浪人して、九州の英数学館という予備校に行ったけど、数学に関しては
成績は良かったんだぜ。
数学のおかげで平均点が上がり、何度か張り出されたこともあるんだけどね。
少なくとも勘違いは多いが、数学に関しては自信あり。
語学は駄目！
245:名無電力１４００２
07/04/21 00:02:08
通りがかりです。
ご存知と思いますが、原子力施設におけるリスク評価とは、
環境影響評価と同じで、事故等が起ったときに一般公衆が
被ばく等により受ける影響を評価しています。
要は、基本的に、
・原子力施設内の労災とかをイメージしているのではない
・放射線による影響：主として遮へい機能により防護している
・放射能による影響：主として閉じ込め機能により防護している
のかと。で、
機器故障確率＞＞＞システム機能喪失確率
（多重化･多様化・モニタリング・検査頻度などで担保）
システム機能喪失確率＞＞＞外部への影響拡大確率
（静的機器(例えば壁・格納容器）・復旧シナリオなどで担保）
かつ、
外部への影響発生確率＞＞＞公衆が影響される確率
（施設境界から居住地への距離・風向風速データ・住民人口なのの考慮）
から、そもそも機器が壊れる確率と死者が出る確率は全く異質のものです。
246:恵也 ◆o4NEPA8feA
07/04/21 00:06:08
>>219
＞まあ、実際 原子力潜水艦スレッシャー号の沈没は原子炉事故では無いんだけど
スレッシャー号の沈没は原因不明。
それなら原子炉の事故に入れても、不都合はないと思うけど・・・・・
陸上の海軍の原子炉臨界事故を知らないのかな。
たしか制御捧を引き抜き過ぎて、天井に身体を串刺し貼り付けにされて死なれた
アメリカの軍人さんが居られたはずだけど・・・・
247:恵也 ◆o4NEPA8feA
07/04/21 00:10:42
>>231
＞病院もそうしないと医療保険の金を受け取れないから
あんたは甘い！
俺自身、労災で怪我をして会社に迷惑をかけたくなくて健康保険で医療をした経験
があるんがけどね。
まあ、今では時効だが・・・
248:火力発電派 ◆fv7aIw69ow
07/04/21 00:11:44
予備のＥＣＳＳポンプの故障を正常と偽装していた時に、主のポンプも故障し、その他
の故障も重なって、炉心溶融事故になっても。
軽水炉は完全に放射性物質を封じ込められるのか？
多分初めに、気体の放射性物質が漏れ出すだろう。
249:名無電力１４００１
07/04/21 08:23:15
＞＞２４１
数年前からの新しいシステムになってから、重大な不正は無くなったと電気新聞に書いていた。
数年間してからポロポロと出るかも知れないが、今の言いやすい状況で自己申告して置いた方がいいから後で話が出てくる可能性は少ない。
何時までも「そういわれたくなくば、捏造、隠蔽を止めることだ。」と言い続ける事は大事だが、疑いありきだと真実が見えない様になる。
＞＞２４４
＞俺は一度浪人して、九州の英数学館という予備校に行ったけど、数学に関しては
＞成績は良かったんだぜ。
計算に関しては自閉症の人間もすごく計算能力が高イヒとがいるからね。
計算できるとか成績がいいのと、頭がいいのとは別の話。
＞＞２４６
＞たしか制御捧を引き抜き過ぎて、天井に身体を串刺し貼り付けにされて死なれた
＞アメリカの軍人さんが居られたはずだけど・・・・
いつどの船で起こったか教えてください。
それが解らなければ都市伝説のたぐいです。
＞＞２４７
今は働いていないから知らないだろうけど、最近うるさいのですよ。
隠した時のペナルティの方が遙かにリスクが大きいので病院に行くレベルになったらまず申告する様になってます。
250:名無電力１４００１
07/04/21 09:26:11
>>247
労災隠しは犯罪ですよ。
エリナ氏は自分の意思で犯罪を犯したわけですね。
時効で犯罪が許されるのなら、電力のデータ改ざん・事故隠しについて、エリナ氏が
文句をいう筋合いも無いという訳ですな。
251:恵也 ◆o4NEPA8feA
07/04/21 15:05:44
>>249
＞数年前からの新しいシステムになってから、重大な不正は無くなったと電気新聞に書いていた。
電気新聞て電力業界の御用新聞だろ？
そんな記事を信用するのかね。
だいたい重大な不正があるかないか、なんて電気新聞書いたことはなかったでしょう。
電力業界の擁護しかやらない新聞じゃないのかな。
新しいシステムも10年もしたら古くなる。
そうしたらマタゾロいろんな不正を隠すのは電力業界の体質を見たら一目瞭然。
悪徳政治家の言い訳とソックリだね。
252:名無電力１４００１
07/04/21 15:57:31
＞たしか制御捧を引き抜き過ぎて、天井に身体を串刺し貼り付けにされて死なれた
＞アメリカの軍人さんが居られたはずだけど・・・・
SL-1だったような気が・・・。
この件がone rod stack margin の契機になったんじゃなかったっけ？
どのみち、エナリがこの件を引用するのは、甚だ見当違い。
つーか５年前にもエナリは誰かに指摘されていたんだが？
ヤッパリ、エナリハ鶏頭ダッタンダネ。
253:恵也 ◆o4NEPA8feA
07/04/21 16:53:30
>>249
＞いつどの船で起こったか教えてください。
天井に貼付にされたのは、陸上での海軍の軽水炉。
船に使うための原子炉だったんじゃないかな？
254:恵也 ◆o4NEPA8feA
07/04/21 16:57:43
>>249
＞隠した時のペナルティの方が遙かにリスクが大きいので病院に行くレベル
＞になったらまず申告する様になってます
ただの世間知らずの書生論にすぎん。
どんなペナルティがあるのかさえ知らない、具体的知識のない学生だろアンタ。
255:恵也 ◆o4NEPA8feA
07/04/21 17:01:44
本当に原発推進派は、捏造話や世論誘導がお好きなようだ。
－－－－－（引用開始）－－－－－
「最初に発言した人物は会社員と名乗っているが、高速炉エンジニアリングという
原発メーカーの社長だ」と暴露。ほかの発言者も一人をのぞき原発推進・賛成
ばかりで、共催団体メンバーの経営団体役員だと明らかにしました。
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
256:恵也 ◆o4NEPA8feA
07/04/21 17:16:20
>>252
＞SL-1だったような気が・・・。
有難うよ。その名前を忘れてたんだよ。
でも制御棒で天井に貼付られた軍人さんは、何がなんだか判らんうちに
即死されたんだろうね。
死に方としては一番苦痛がない楽な死に方かもな。
他の二人は死の恐怖の中で、どのくらい時間がかかって死なれたのか？
－－－－－（引用開始）－－－－－
1961年1月3日にこの原子炉を停止して補修作業中に原子炉の制御棒を抜いた
ところ、原子炉が暴走状態に陥り、原子炉が爆発を起こすという大事故が発生した。
URLﾘﾝｸ(6508.teacup.com)
257:恵也 ◆o4NEPA8feA
07/04/21 17:17:40
>>253の海軍というのは間違いで、アメリカ陸軍の小型原子炉の間違いでした。
258:名無電力１４００１
07/04/21 22:14:02
事業者は、休業４日以上の労働災害により労働者が死傷した場合には、遅滞なく、
労働者死傷病報告を労働基準監督署長に提出しなければなりません。
（労働基準法施行規則第５７条）
（労働安全衛生規則第９７条）
259:名無電力１４００１
07/04/21 22:49:22
SL-1：米原子力委員会が軍事基地への電源供給を目的とした小型分散式の
原子炉を開発するために、アイダホ州に設置した研究用原子炉
260:火力発電派 ◆fv7aIw69ow
07/04/21 23:56:29
>>258
事業者への義務だな。
261:名無電力１４００１
07/04/22 07:48:46
>>258の休業４日以上の労災に対して延滞なく報告する義務は、労働災害保険の絡みの話だね
休業４日未満の労災の場合は、３ヶ月に一度の報告義務となる。
労働安全衛生規則（昭和四十七年九月三十日労働省令第三十二号）
（労働者死傷病報告）
第九十七条 事業者は、労働者が労働災害その他就業中又は事業場内若しくはその附属建設物内
における負傷、窒息又は急性中毒により死亡し、又は休業したときは、遅滞なく、様式第二十三号による
報告書を所轄労働基準監督署長に提出しなければならない。
２ 前項の場合において、休業の日数が四日に満たないときは、事業者は、同項の規定にかかわらず、
一月から三月まで、四月から六月まで、七月から九月まで及び十月から十二月までの期間における当
該事実について、様式第二十四号による報告書をそれぞれの期間における最後の月の翌月末日までに、
所轄労働基準監督署長に提出しなければならない。
262:名無電力１４００１
07/04/22 07:54:22
ちなみに、労働災害に対しては労災保険を使う必要があって、労働災害に健康保険を使うのは法律違反となる
>>247で恵也が告白した話は、恵也自身の意思でやった法律違反って事だな
263:恵也 ◆o4NEPA8feA
07/04/22 08:36:31
>>262
＞恵也自身の意思でやった法律違反って事だな
会社も零細企業だったし、そこの社長にはずいぶん世話になってたからね。
ゼネコンの現場には、労災が多いと零細企業は出入り禁止になってしまうんだよ。
264:名無電力１４００１
07/04/22 08:37:00
恵也って色々と法律違反して置いて平気な顔して堂々と公表するのね。
265:恵也 ◆o4NEPA8feA
07/04/22 08:48:05
>>264
＞法律違反して置いて平気な顔して堂々と公表するのね。
俺が嫌なのは実定法の法律違反より、もっと上の自然法違反だよ。
原発推進派の方は、自然法なんて全く無視しておられるようだけどね。
自然法のもとに、実定法なんてものは存在するのだけどな。
－－－－－（引用開始）－－－－－
自然法は実定法よりも高次にあり、普遍的に適用できる法として、実定法の
あるべき姿を表現して実定法を正当化しまたは批判する理念とされる。
URLﾘﾝｸ(jp.encarta.msn.com)
266:名無電力１４００１
07/04/22 10:03:19
ちょっとしか飲んでないからって酒気帯び運転するタイプだな。
社会のゴミめ。
267:名無電力１４００１
07/04/22 14:32:01
具体的に原発の何が「自然法」とやらに違反しているんだｗｗ
268:恵也 ◆o4NEPA8feA
07/04/22 16:31:24
>>267
＞原発の何が「自然法」とやらに違反しているんだ
原発の運転は日本人に、テロ、地震、操作ミス、故障で回復しがたい被害を与え
てしまうから、日本国民として許せんほど自然法に違反してる。
狭い日本で日本人が、そんな危険な原発で電気なんて作るものじゃない！
269:名無電力１４００１
07/04/22 19:27:19
>>268
お前が引用しているサイト
URLﾘﾝｸ(jp.encarta.msn.com)
には、お前の主張である
＞原発の運転は日本人に、テロ、地震、操作ミス、故障で回復しがたい被害を与え
＞てしまうから、日本国民として許せんほど自然法に違反してる。
などとは書かれていないし、そんな解釈も成立しない。
あんた馬鹿？
270:名無電力１４００１
07/04/22 22:04:13
逃げちゃダメだ逃げちゃダメだ逃げちゃダメだ逃げちゃダメだ逃げちゃダメだ逃げちゃダメだ
271:名無電力１４００１
07/04/22 22:13:36
そうだぞ、エナリ君。
逃げちゃダメだぁあ！
272:名無電力１４００１
07/04/22 22:16:38
ＳＬ－１の名前も、その教訓がどのように生かされているのかも
理解していないし、その意思もない恵也が何逝っても説得力皆無。
273:火力発電派 ◆fv7aIw69ow
07/04/22 22:17:57
そうそう、こんな狭い日本、火山大国日本、地震大国日本、造山帯日本で
原 発 を 運 用 す る 必 要 性 は ま っ た く 無 い ！
274:名無電力１４００１
07/04/22 22:33:27
>>273
出たな、ＮＥＥＴの火力。
いい歳した中年の書き込みとも思えない内容だな。
275:火力発電派 ◆fv7aIw69ow
07/04/22 22:49:02
>>274
論理的な話をどうぞ！
276:名無電力１４００１
07/04/22 23:23:22
＞２７５
こんなところでほざいてばかりいないで現実的に止めれるだけの資本力を持ってから言ってください。
277:火力発電派 ◆fv7aIw69ow
07/04/22 23:36:51
>>276
ぎゃはっは、こりゃ新手じゃのう、資本と来たか、資本とな？
腐った脳味噌は、切り取るしかないよ。
278:名無電力１４００１
07/04/23 01:18:17
＞腐った脳味噌は、切り取るしかないよ。
＞腐った脳味噌は、切り取るしかないよ。
＞腐った脳味噌は、切り取るしかないよ。
＞腐った脳味噌は、切り取るしかないよ。
お前がなｗｗｗ
馬鹿じゃないの？
279:火力発電派 ◆fv7aIw69ow
07/04/23 06:14:51
資本君ってやっぱり、○職？？いやちょっと、興味があってさ。
280:名無電力１４００１
07/04/23 06:53:41
＞腐った脳味噌は、切り取るしかないよ。
＞腐った脳味噌は、切り取るしかないよ。
＞腐った脳味噌は、切り取るしかないよ。
＞腐った脳味噌は、切り取るしかないよ。
（ Ｗ
281:名無電力１４００１
07/04/23 20:25:03
原発反対運動の先導者の人って結構カネになってるはずだよ。
「はんた～い！」って講演するとあちこちからカネが入ってきて本を出すと売れる！
プロ市民の一形態だよ。
やめられんわな～
282:火力発電派 ◆fv7aIw69ow
07/04/23 21:49:55
祝！東洋町町長選 前町長落選！
283:名無電力１４００１
07/04/24 16:20:48
↑可哀想に。。。ｗ
284:名無電力１４００１
07/04/24 18:09:14
人の落選を喜ぶってのもゲスな思考だな。
まあ当選した方もろくでもないから、素直に喜べないだろうが。
285:火力発電派 ◆fv7aIw69ow
07/04/24 21:00:13
いや、選挙には色々ある、もちろん私は東洋町町民ではないから、直接的な利害関係を持っていない。
しかし、核廃棄物の処分場予定地に名乗りを上げると、その自治体の首長の首が飛ぶ前例が出来た
のである。
この結果は、日本の原発の漸次的な廃止にとって、とても有力なパワーである。
東洋町にとっての意味はもちろんあろうが、それ以外に日本全体のエネルギー行政
にも大きな意味を持った結果なのである。
286:火力発電派 ◆fv7aIw69ow
07/04/24 21:19:21
推進派は、この現実をもう一度大きく目を開けて見るべきであろう。
この小さな町の町長選が全国ネットで流された理由が判らないはずもあるいまい。
祝！東洋町町長選 前町長落選！
287:名無電力１４００１
07/04/24 21:36:55
>>285
この程度で原発が無くなるわけがない。
原発がなくなると困る反対派がいる以上、有力なパワーとやらも朝露のように消えていく。
一枚岩になれない反対派の泣き所だな。
実際の所、きちんと議会を通して応募する自治体が出てこない限り脱原発なんて夢のまた夢。
東洋町の結果で浮かれてる人って、何を考えてるのかよくわからん。
288:火力発電派 ◆fv7aIw69ow
07/04/25 00:18:44
>>287
なにを、これで、増設するは不可能だろうよ。
日本の原子力政策は東洋町にて破綻を見たのだ。
これが、民意である、皆のもの、頭が高い、頭が高い！
こ の 選 挙 結 果 が 目 に 入 ら ぬ か ！
289:名無電力１４００１
07/04/25 00:34:27
【社説】“事故の確率はゼロに近い” 核処分場調査反対派が当選、残念だった高知・東洋町の選択…産経新聞
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【選挙】高知・東洋町長選、核処分場調査反対派の沢山保太郎氏が初当選確実に
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
290:名無電力１４００１
07/04/25 00:55:48
>>288
残念。
まだ増設はするよ。
だいたい「東洋町には処分場いらない」ってのが「日本には原発いらない」って民意になる理由がわからない。
東洋町の住民しか投票してないんだし。
逆に国民投票だったなら、数の暴力で東洋町に決まっていた可能性は否定できないよ。
東洋町の選挙は原発推進派にはマイナスの結果になったが、別に原発反対派にプラスの結果ではないんだよな。
原発推進派の邪魔ができれば、原発廃止にはつながらなくてもそれで満足なのか？
291:名無電力１４００１
07/04/25 01:17:03
近い将来、人道上、原発しかないことが明らかになる。
292:名無電力１４００１
07/04/25 06:59:09
＞２８７
＞原発がなくなると困る反対派がいる以上、有力なパワーとやらも朝露のように消えていく。
その通り
原発関連がなくなったら反対派の代表は生活出来なくなるから、無くなったら困るんだよ。
反対派の下っ端は旨くコントロールされてる事が解らないのかね？
293:名無電力１４００１
07/04/25 07:21:08
現在増設中の原子力発電所
建設中
北海道電力 泊原発３号機
中国電力 島根原発３号機
まもなく（夏に）着工
電源開発 大間原発
etc.
294:名無電力１４００１
07/04/25 07:24:23
MOX燃料採用予定の原発（現段階での導入可能性の高いもの）
電源開発 大間原発
四国電力 伊方原発３号
九州電力 玄海原発３号
いずれも、原発でのデータ改ざん及び事故隠しには縁がなかった電力だから
比較的スムーズにMOX燃料が導入されるじゃないか？
295:火力発電派 ◆fv7aIw69ow
07/04/25 23:20:44
今回の事故隠しで、オジャンだろ自業自得。
296:名無電力１４００１
07/04/26 00:24:56
>>294
伊方３号のＭＯＸは順調に進みそう。
四電と愛媛県との信頼関係はかなり高い。
知事も原子力政策に慎重ながらも理解があるしな。
さすがに処分場までは受け入れんだろうが。
297:名無電力１４００１
07/04/26 07:17:06
>>295
>>294にも書いてあるが
九州電力も四国電力も電源開発も原発の事故隠し及びデータ改ざんには全く縁が無かったので、
地元自治体から文句は出ない状況だよ
電源開発の大間原発は元々フルMOX設計だし
最初に導入するのは四国電力か九州電力だろうな
298:火力発電派 ◆fv7aIw69ow
07/04/26 20:34:48
>>297
てか、いつまでかかっているのよ！
と突っ込みが入ることわかるか？
299:名無電力１４００１
07/04/26 21:11:07
>>298
心配するな
大間原発は今年の夏着工だ
300:火力発電派 ◆fv7aIw69ow
07/04/26 21:27:45
>>299
ゴミ捨て場もないのに、ゴミ製造機作るなよ、先に最終処分地を決めてからにしる！
301:名無電力１４００１
07/04/26 21:34:37
>>300
国際安全保障上の懸案である旧ソビエトの余剰Puの消費に役立つ
フルMOX対応の軽水炉第一号ということで、高く評価されているよ
302:火力発電派 ◆fv7aIw69ow
07/04/26 21:41:19
>>301
核兵器転用分
が豊富にあったなら、こんなにウランは高騰しなかったろう。
一ポンド１０ドル程度だった、ウランが１００ドル程度に高騰している。
もはや、ウランは容易に手に入る資源ではなくなりつつあるようだ、中国、インド、米国、英国、
仏国などにくれてやれよ。
303:名無電力１４００１
07/04/26 22:06:02
大間原発は、元々MOX燃料採用の原子炉ということで、とっくの昔に県から了解もらっている。
最近の電源開発は原発についてはデータ改ざんや事故隠しに一切関与していない。
ということで、MOX燃料使用に対する障害は他電力と違って一切無し
数年後には軽水炉でのMOX本格使用の一番乗りだな
304:火力発電派 ◆fv7aIw69ow
07/04/26 22:11:14
>>303
自治体はオカンムリだよ、なんせ票が絡んでいるからな、東洋町の選挙結果はボディーブローの
ようにジワリと効いてくる。
305:名無電力１４００１
07/04/26 22:13:40
>>302
ここ最近の軽水炉用のウラン需要に対する供給は、既に核兵器用のU235の流用でしのいでいる。
ところが、核兵器の主流であるPu239は、MOX燃料を使用している原発が少ないんで転用先が殆ど無い状態
306:名無電力１４００１
07/04/26 22:17:04
>>304
大間に原発が出来ることは既に既成事実だし
票と金が絡んでくるんで、地元自治体（青森県及び大間町）は、さっさと大間原発を作って欲しいとさ
307:名無電力１４００１
07/04/26 22:24:13
福井県の場合は、北陸新幹線を福井経由敦賀まで延長する財源が必要なんで、さっさと敦賀原発３，４号機
作れとさ
福井県知事は、敦賀原発３，４号機増設容認＆北陸新幹線の福井県への早期導入を公約に先日の地方選挙で
再選したばかり
308:名無電力１４００１
07/04/26 22:52:37
大間町の場合は、近くの東通村の例を間近で見ているから、自分も原発立地のメリットを
享受したいのだろう。
青森県東通村は東通原発１号機が営業運転したおかげで、立派な村立病院が出来て、
各集落から村営の送迎バスで村立病院に通えるようになった。
それまでは、東通村の住民は、むつ市の市立病院まで高いバス代を払って通わなければ
ならなかったから、この差は実感しやすい。
309:火力発電派 ◆fv7aIw69ow
07/04/26 22:53:35
>>306-308
あはは、もはや悲鳴にしか聞こえないぜ。
310:名無電力１４００１
07/04/27 01:07:47
>>309
お前のね。
311:名無電力１４００１
07/04/27 01:36:10
>>309
強烈なアッパーカットのように効いたみたいだなw
312:名無電力１４００１
07/04/27 02:12:59
>>307 本末転倒の情報ありがと。
正直、関西方面から若狭＆北陸には北陸新幹線あっても使わないというか、
普通、放射能浴びる危険性のある地域には、地縁や関係者、会社からの出張以外行かないよ。
いくら交通の便が良くなっても、危険性のある場所には行かないでしょ？
馬鹿議員や行政が、「交通の便が良くなれば、観光客も増大、企業も誘致でき、地域活性化に繋がる」と唱えるが、
原発の増設は、さらなる地域の価値を落とし、地域を衰退させるだけ、不活性化を加速させるだけ。
魚も農作物も売れないし、部落差別がなくなりつつある昨今、新たな「アトムの子」差別されるし。
でも、若狭の原発銀座の場合、もう１つ２つ増えても関係ないというか、現在でも最低の評価だから現状より下がる事もないか、、、
313:名無電力１４００１
07/04/27 07:17:19
>>312
北陸新幹線は、福井県民の対首都圏への移動が目的だよ
その辺から>>312は勘違いしている。
ちなみに、敦賀原発３，４号機はふげんと敦賀原発１号機が廃炉処置となる代わり扱いだから
敦賀で運転される原発の数は変わらない
314:火力発電派 ◆fv7aIw69ow
07/04/28 09:04:19
例え他国で原発事故が起きても、原発立地地域の地価ってさらに下がりそうだね。
315:名無電力１４００１
07/04/28 19:51:20
下がっても、原発ができる前に比べると、インフラが格段に違うんで、
他の原発非立地地域よりは、高いんだよ。
316:火力発電派 ◆fv7aIw69ow
07/04/28 21:10:11
>>315
いえいえ、これからの話です。
人口が減ってかつ東京一極集中が加速する中、原発事故がどこかで起きれば、どどーんとね。
その大きな事故が日本のとか、ＷＨを含め日本製ってことになれば、これまたどどどど～んとね。
317:名無電力１４００１
07/04/28 23:16:15
>>316
立地地域の地価が、火力の名声より下がることはないから、ご安心を。
318:火力発電派 ◆fv7aIw69ow
07/04/28 23:19:01
>>317
オリは名声のためにここに出現しているわけではない、単に日本の将来のエネルギー
を考えてのことである。
しかも、地価と名声は比較も出来ない、単位が違うよ。
319:名無電力１４００１
07/04/28 23:22:39
＞３１８
全然考えてないし。
320:火力発電派 ◆fv7aIw69ow
07/04/28 23:26:37
将来、化石燃料より先に枯渇する原子力に意味なんか無い。
321:名無電力１４００１
07/04/28 23:39:01
化石燃料の枯渇時期を延長できるってメリットが理解できないようだなｗｗｗ
322:火力発電派 ◆fv7aIw69ow
07/04/29 07:05:42
>>321
それは米国、中国、インドが快く引き受けてくれる様子じゃないか、それらの国をおだてれば済む話だ。
323:名無電力１４００１
07/04/29 13:21:37
>>322
それではさっさと、
「俺は安全なエネルギーを安く使うから、オマエらは危険なエネルギーだけにしろ」
って言って来いよ。ｗ
小学生レベルだな。このアホは。ｗ
324:火力発電派 ◆fv7aIw69ow
07/04/29 15:07:03
>>323
それらの国には、安定した地層ってものがある、造山帯にすっぽり覆われた日本とは違う。
小 学 生 レ ベ ル な の は オ マ イ だ ！
325:名無電力１４００１
07/04/29 15:18:14
>>324
ヒント：送電ロス
326:火力発電派 ◆fv7aIw69ow
07/04/29 16:30:03
日本はすっぷりと、造山帯に覆われた火山列島なのである、なにもこんな土地で原発を運用
する必要はあるまい。
米国、中国、インド等に任せておけばよい、どうせ、ウランは化石燃料より先に枯渇する。
327:名無電力１４００１
07/04/29 17:48:50
火力発電派は、本スレでは既に単なる野次飛ばしでしかないので、相手にしても無駄
一例
中国はやばいとか言っていたのが、いつの間にか中国での原発推進派
26 火力発電派 ◆fv7aIw69ow 2007/04/07(土) 20:26:23
>>25
ああそうだよ、ただ中国や韓国はやばいね。
322 火力発電派 ◆fv7aIw69ow 2007/04/29(日) 07:05:42
>>321
それは米国、中国、インドが快く引き受けてくれる様子じゃないか、それらの国をおだてれば済む話だ。
328:火力発電派 ◆fv7aIw69ow
07/04/29 17:52:15
>>327
あまりうれしくは無いが、原発を推進したいって、国連の常任理事国である中国を止める
算段は日本には無い。
329:名無電力１４００１
07/04/29 19:15:25
＞どうせ、ウランは化石燃料より先に枯渇する。
つまり、「ウランを使用中は化石燃料を使う必要がない」 という
小学生でもわかる話を理解できないっと。ｗ
330:名無電力１４００１
07/04/29 19:18:40
＞どうせ、ウランは化石燃料より先に枯渇する。
◆火力馬鹿が理解できない寓話↓。
山小屋に「リンゴ」と「ミカン」がありました。
火力馬鹿は、
「リンゴはミカンより先に枯渇するから食べる必要はない！」
と突然錯乱したように言い出しました。
火力馬鹿だけ飢え死にしました。（チャンチャンｗ
331:火力発電派 ◆fv7aIw69ow
07/04/29 19:25:25
>>330
核林檎をありがたる国がるのだから、核林檎を他国で食ってもらい、日本で処理できない
核林檎ウンコは他国で処理してもらいましょ、て話だ。
さて、最終処分地は決定したかな？あ～
332:名無電力１４００１
07/04/29 19:27:52
>>331
ほら、やっぱあの程度の「寓話」も理解できない。ｗ
「先に枯渇するからリンゴは食べない～」
なんて理由にならないことは理解できたかな？ｗ
333:火力発電派 ◆fv7aIw69ow
07/04/29 19:31:34
>>332
先に枯渇しても、石油はいいよ、でもウランはダメ、なぜなら、ウランは
日本で処理できない、高レベル放射性廃棄物ウンコを出すからです。
334:名無電力１４００１
07/04/29 19:33:35
>>333
つまり、「先に枯渇するから」というのは、
全 く 理 由 に な っ て な か っ た ！
ということをやっと理解できたのですね。（にっこり
おめでとうございます。ｗ
335:火力発電派 ◆fv7aIw69ow
07/04/29 19:34:48
ＴＥＰＣＯは切ない話が大杉！
ＴＥＰＣＯですら、安全イデオロギーの失敗を認めたぞ！情報公開、社会の目の導入を
断言したぞ！
336:名無電力１４００１
07/04/29 19:35:31
好き嫌いの激しい小学生の我侭の図↓。ｗ
火力馬鹿
「僕は肉が好きだから肉だけ食べて、嫌いな野菜は全部他人に食べてもらえばいいじゃない！」
こ れ が 小 学 生 レ ベ ル の 火 力 馬 鹿 で す 。 ｗ
337:火力発電派 ◆fv7aIw69ow
07/04/29 19:36:29
>>334
先に枯渇する、高レベル放射性廃棄物を出す原発は悪でしかない。
てことだ。
原発は未来のエネルギーではなく、枯渇が始まったエネルギーに過ぎない。
338:名無電力１４００１
07/04/29 19:37:14
石油は時間がたてばまたできるが
核は分裂させたら元にはもどらない
339:名無電力１４００１
07/04/29 19:38:27
世間知らずの火力馬鹿。ｗ
「私は自分の好物だけ食べるから、嫌なものは別の人に食べさせればいいじゃない」
「パンがなければケーキを食べればいいじゃない」
「石油は先に無くなるから石炭だけ食べればいいじゃない。」
340:名無電力１４００１
07/04/29 19:39:43
＞原発は未来のエネルギーではなく、枯渇が始まったエネルギーに過ぎない。
「天然ガスは（以下略）
「石油は（以下略
「石炭は（以下略
「メタンは（以下略
341:火力発電派 ◆fv7aIw69ow
07/04/29 21:20:12
>>340
原発以外は高レベル放射性廃棄物は出ませんな。
342:名無電力１４００１
07/04/29 21:34:01
現状ベースの埋蔵量は
石炭＞ウラン＞天然ガス＞石油
なんだよね
最近の国際的なエネルギー事情（中国の旺盛なエネルギー消費量の増加による逼迫）を考慮しなくても、
どのエネルギーもいずれ枯渇する。
選り好みしている状況では無いんだが
343:名無電力１４００１
07/04/29 21:41:07
核燃料は、今現在も軽水炉で作られているPu239の使用U235の枯渇後から数十年は時間を稼げる。
U235の枯渇＆Pu239の枯渇の前に、U238→Pu239の増殖技術を商用化するしかないな。
344:名無電力１４００１
07/04/29 21:52:59
>>341
ほら、逃げずにちゃんと理解しなさい。
「先に枯渇するから」なんて理由にもならない話だとね。ｗ
345:火力発電派 ◆fv7aIw69ow
07/04/29 22:05:47
>>344
理由になる、原発は将来へのエネルギーの安定供給を目標にその危険性を知りながら
進められてきた。
高速増殖炉に失敗し、融合炉にメドすらつかない今、原子力に意味は無くなったのである。
346:火力発電派 ◆fv7aIw69ow
07/04/29 22:13:38
日本の将来のエネルギーの安定供給に対する戦略をウランの枯渇を視野に入れた
上で立て直すべき時が来たのである。
347:名無電力１４００１
07/04/29 22:17:38
>>345-346
０点
348:名無電力１４００１
07/04/29 22:42:01
火力馬鹿のすばらしい「理論」のまとめ。ｗ
「私は自分の好物だけ食べるから、嫌なものは別の人に食べさせればいいじゃない」
「パンがなければケーキを食べればいいじゃない」
「石油は先に無くなるから石炭だけ食べればいいじゃない。」
349:名無電力１４００１
07/04/29 22:44:55
日本の将来のエネルギー安定供給に対する戦略として、日本政府が取ったのはMOX燃料の使用
その1つとして、2025年営業運転開始を目標にしたFBR実証炉の建設（主幹会社は三菱重工）に
先日GO!サインを出したばかり。
一方で当分の間は主流となる軽水炉についても、今年夏着工の大間原発がMOX燃料の本格使用
について、既に地元自治体の許可も取り付けているので、数年後にはMOX燃料の本格使用の軽水炉
が稼動の運びとなる。
他にも九州電力と四国電力が軽水炉におけるMOX燃料の本格使用の先陣を競う形となっている。
日本政府は将来のエネルギー事情を考えての戦略を取っている。
火力発電派氏の妄想とは正反対の方向だが
350:火力発電派 ◆fv7aIw69ow
07/04/29 22:53:27
>>349
>2025年営業運転開始を目標にしたFBR実証炉の建設（主幹会社は三菱重工）に
商用炉ですらないわけだよな。
>九州電力と四国電力が軽水炉におけるMOX燃料の本格使用の先陣を競う形となっている。
ウランの枯渇には無駄な努力に過ぎない。
351:名無電力１４００１
07/04/29 22:55:26
間違ってるぉ。
火力発電派タンは、火力発電所が増えたら利権が発生する仕事なんだな。
原発に反対したらみんながオカネを出してくれる仕事をしてるんだな。
なんにしても、「エネルギー資源はさっさと使い切ってしまえ」というのを遠回しに書いているだけなんだな。
352:名無電力１４００１
07/04/29 22:57:59
>>350の話を聞いていると
>>348のまとめ通りってのが納得出来るな
原子力（含むMOX燃料）という選択肢を早々に閉じてしまえば、その分他の燃料の枯渇が早くなるという
事実に何故気づかないのか？本当に不思議だ
353:火力発電派 ◆fv7aIw69ow
07/04/29 23:01:45
>>352
>原子力（含むMOX燃料）という選択肢を早々に閉じてしまえば、
それは、全世界レベルでの話しであって、日本がっ、て話ではない。
米国、インド、中国、フランスで進めれば、日本で進めても、日本は止めても、影響はないのである。
造山帯の中にあり、地層処分が出来ない日本で原子力を進めることは全世界的に見て、合理性が
無い。
354:名無電力１４００１
07/04/29 23:01:46
>>351
火力発電派って、水管式ボイラーも貫流式ボイラーも超臨界ボイラーも知らない
（端的に言うと、火力発電のシステムさえ知らない）ど素人だが
そんなど素人で、原発反対を唱えるだけで金になる仕事ということになると、
やっぱり「プロ市民」か？
355:火力発電派 ◆fv7aIw69ow
07/04/29 23:02:37
>>354
私は、反対で一銭も金を得ていない。
356:名無電力１４００１
07/04/29 23:03:27
↑
まさに小学生の作文だな。ｗ
火力馬鹿のすばらしい「理論」のまとめ。ｗ
「私は自分の好物だけ食べるから、嫌なものは別の人に食べさせればいいじゃない」
「パンがなければケーキを食べればいいじゃない」
「石油は先に無くなるから石炭だけ食べればいいじゃない。」
357:火力発電派 ◆fv7aIw69ow
07/04/29 23:06:41
>>356
パンを食べても、高レベル放射性廃棄物ウンコは出ないよ。
358:名無電力１４００１
07/04/29 23:11:18
>>353
フランス自体は原発は飽和状態、というよりヨーロッパ全体の電力をフランスの
原発が支えているのが現状
これ以上増やしても、ヨーロッパの電力需要が伸びない限り過剰供給になるだけ
なので、増やせない
一方で、米国やインドや中国に、日本の原発で発電している電力分を肩代わりするだけの
原発を今から新規で作るのには数十年はかかる。
それこそ、FBR商用炉（2030～35年目標）１号が出来ている時代になっても肩代わりは出来ない。
（ロシアを除けば、原発を作れるメーカーは世界で４社しかないので、製造が追いつかないという
現実が有る）
ということで、火力発電派の妄想は現実的に不可能。
結局他の化石燃料の枯渇を早めるだけになる。
359:火力発電派 ◆fv7aIw69ow
07/04/29 23:17:53
>一方で、米国やインドや中国に、日本の原発で発電している電力分を肩代わりするだけの
>原発を今から新規で作るのには数十年はかかる。
数十年はかからん、てか、場所は関係ない、既に原子炉を作れる企業グループは数グループ
に過ぎない。
360:名無電力１４００１
07/04/29 23:27:26
>>359
場所の調査も大事なんですが
地質調査もせずにいきなり大きな建築物を立てるのは不可能
ロシアを除いて、世界に４社しかない原発製造メーカーの現状の設計＆製造能力では、
１メーカーあたり数年に１基しか作れないし、今後は廃炉を迎える原発の代替分の建設も
必要なので、結局日本の原発の発電容量分の原発を作るのは、数十年かかる。
361:火力発電派 ◆fv7aIw69ow
07/04/29 23:34:40
>>360
何も、そんな貴重な能力を日本で発揮する必要は無い。
362:名無電力１４００１
07/04/29 23:45:06
>>361
結局、読解力も理解力もない、ということか。ｗ
363:火力発電派 ◆fv7aIw69ow
07/04/29 23:52:44
>>362
米国ではドンドン新規建設が始まっている、その影響で東芝株動いたよ～。
364:名無電力１４００１
07/04/30 00:37:33
>>363
ほら、読解力も理解力もないってまた証明してる。ｗ
365:名無電力１４００１
07/04/30 06:49:52
>>361
中国の2020年までに原発３０基という壮大な計画も、製造能力が追いつかないので
実現不可能
そんな状況で、わずか数年で全世界に日本の原発の発電容量分を上乗せして完成
にこぎつける事は出来ない
>>363
'８０年代後半以降、アメリカでの原発の新規建設は１基も始まっていません
建設の計画は有るし、炉形証明取れた原子炉は数種類有るが、実際に新規設置の
許可を取った電力会社さえ未だに無い状態
今年中に新規建設の許可を取っても最初の原発が営業運転にこぎつけるのは'15年
以降になるだろうね。
366:火力発電派 ◆fv7aIw69ow
07/04/30 07:11:00
>>365
>中国の2020年までに原発３０基という壮大な計画も、製造能力が追いつかないので
>実現不可能
そこで東芝が出てくる、日立が出てくる。
ＷＨ買収は伊達ではないはずである。
もちろん、私の希望では米国、インドぐらいにして欲しいし、南米なんかだと最高だがな。
367:名無電力１４００１
07/04/30 07:19:36
>>366
その東芝と日立は最初から原発製造メーカー４社の中にカウントされているのだが
ということで、火力発電派の妄想は実現不可能
まあ、いずれにせよ今後一番原発を多く建設するのは中国だな
368:火力発電派 ◆fv7aIw69ow
07/04/30 07:36:57
>>367
そんなに諸外国でウランを消費してくれるなら、何も日本が使わなくてもいいだろ。
369:名無電力１４００１
07/04/30 09:53:27
>>368
そんなに諸外国で石油を消費してくれるなら、何も日本が使わなくてもいいだろ。
そんなに諸外国で石炭を消費してくれるなら、何も日本が使わなくてもいいだろ。
そんなに諸外国で天然ガスを消費してくれるなら、何も日本が使わなくてもいいだろ。
これ↑が火力馬鹿のレベル。ｗ
370:名無電力１４００１
07/04/30 10:10:12
「私は自分の好物だけ食べるから、嫌なものは別の人に食べさせればいいじゃない」
「パンがなければケーキを食べればいいじゃない」
「石油は先に無くなるから石炭だけ食べればいいじゃない。」
小学生はお気楽です。はい。ｗ
371:火力発電派 ◆fv7aIw69ow
07/04/30 12:53:22
何度も言うように、日本では地層処理が出来ないのだ、これをどうしようと言うのだ？
372:火力発電派 ◆fv7aIw69ow
07/04/30 13:07:02
>>370
嫌いなものじゃなく、日本はアレルギーなんだよ、核のね。
その遠因は日本が造山帯の上にあることが原因であり、文句があるなら、日本列島の成り立ち
に言えば良い。
373:火力発電派 ◆fv7aIw69ow
07/04/30 13:09:28
そばアレルギーの人間に好き嫌いはいかん！と無理矢理そばを食わせると死ぬぞ！
374:名無電力１４００１
07/04/30 14:08:09
>>371-373
ははは、
この悔しがって悶える姿がおもしろい。
あー、馬鹿をからかって遊ぶなんて、私って 悪 い 子 。ｗ
375:名無電力１４００１
07/04/30 14:09:06
＞何度も言うように、日本では地層処理が出来ないのだ、
ほう、おもしろい。
で、その理由は？
376:火力発電派 ◆fv7aIw69ow
07/04/30 15:14:59
>>375
理由も何も無い、実際に出来ないことが証明している。
東 洋 町 の 町 長 交 代 選 挙 を 繰 り 返 す か ？
377:名無電力１４００１
07/04/30 15:29:14
>理由も何も無い
>理由も何も無い
>理由も何も無い
素直にワラタ。ｗ
はい、また火力馬鹿逃亡しましたぁ。ｗ
378:火力発電派 ◆fv7aIw69ow
07/04/30 15:33:42
>>377
日本は造山帯にすっぽり覆われている、安定した地層など無い、日本での地層処理はまやかし
である。
379:名無電力１４００１
07/04/30 15:46:55
>>368
日本も独自でエネルギーを確保する必要が有る
その為の一選択肢としての原子力でありMOX燃料だよ
380:名無電力１４００１
07/04/30 15:48:33
>>378
残念ながら、第四紀の造山地帯（現在活動中）は、日本全土を覆っているわけではない
381:火力発電派 ◆fv7aIw69ow
07/04/30 16:04:08
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
>>380
何か言ったか？
382:名無電力１４００１
07/04/30 16:38:05
>>381
おいおいオマエは
「どんな資料でもそれらしいやつ出してみました」
ってレベルで誤魔化せると思ってるのか？ｗ
さあさあ、どうして地層処分が出来ないんだって？ あん？ｗ
383:名無電力１４００１
07/04/30 16:49:56
図 3.1.1-1 日本列島の地質分布
（地質調査所編，1995を編集，承認番号：第75000-A-20040210-001号）
URLﾘﾝｸ(www.numo.or.jp)
>>381
何か言ったか？ｗ
384:名無電力１４００１
07/04/30 16:52:11
>>383
なるほどね。
この地図をみれば、東洋町は地層的に立候補の資格があったわけだ。
385:火力発電派 ◆fv7aIw69ow
07/04/30 16:58:19
>>383
たまたまその地下の岩石が古い時代に出来たからといって、日本全体が造山帯であることに
なんら変わりはない。
わ ざ と だ ろ ！
386:名無電力１４００１
07/04/30 17:07:21
>>385
いいや、日本全体が現在も活動中の造山帯ではないと言われているのだよ。
言われていることが理解できないのか？
やはり日本語は難しいか。ｗ
387:火力発電派 ◆fv7aIw69ow
07/04/30 17:23:29
>>386
何万年も前は日本列島は無かった、こんな地殻変動を繰り返している地域でどうやって
安定した地層などを見つけられるって？
無茶苦茶だよ。
388:名無電力１４００１
07/04/30 17:29:45
>>387
まあ、もちつけ。ｗ
何をもって日本列島があったか無かったか判断するのか知らんが、
日本の九州、四国、山陰山陽地方が中国大陸が延びて出来上がったのは
１ ４ ５ ０ 万 年 前 だ ぞ 。 ｗ
日本語、ＯＫ？ｗ
389:火力発電派 ◆fv7aIw69ow
07/04/30 17:34:38
>>388
それまでの間隆起や陥没はいくらでもおきているだろうが！
390:名無電力１４００１
07/04/30 17:39:22
>>389
おいおい、「何万年も前は日本列島は無かった」というオバカな思い込みが
火 力 馬 鹿 の い つ も の 嘘 デ マ 間 違 い
ということは理解できたのかな？ あん？ｗ
まったく、都合が悪くなるとすぐに逃げやがる。ｗ
391:火力発電派 ◆fv7aIw69ow
07/04/30 17:40:58
>>390
大陸と繋がっていては、列島とは言えないな。
392:名無電力１４００１
07/04/30 17:45:21
>>391
そんな小学生の言い訳のようなことをよく恥ずかしくも無く言えるな。ｗ
さ す が は 火 力 馬 鹿 ！
今は日本の地層の生成時期について話していることは理解できてるよな？
大丈夫だよな？
まあ、ダメポ。ｗ
393:火力発電派 ◆fv7aIw69ow
07/04/30 17:46:44
>>393
繰り返す、
たまたまその地下の岩石が古い時代に出来たからといって、日本全体が造山帯であることに
なんら変わりはない。
394:名無電力１４００１
07/04/30 17:49:24
>>393
繰り返す、
地下の岩石が古い時代に出来たからこそ、「日本全体が造山帯である」
なんて理由が理由にならないことになんら変わりはない。
日本語ＯＫ？ｗ
395:名無電力１４００１
07/04/30 17:51:43
まあ、火力馬鹿も
地 下 の 岩 石 が 古 い 時 代 に 出 来 た
ということは理解できたわけだ。ｗ
まあ、馬鹿にここまで理解させるだけでも一苦労。
えっ？馬鹿の相手がオマエの趣味だろうって？
はい、そうです。ｗ
396:名無電力１４００１
07/04/30 18:11:27
>>381
また、それかよ
ホントに壊れたテープレコーダーといわれる訳だ
いずれにせよ、造山活動に影響ない深層地下は日本各所に有る事実はゆるぎない事実だな
397:名無電力１４００１
07/04/30 18:55:14
仮に造山帯だったとしても、その古い時代の地層に埋めれば、
造山活動に影響されないってことが理解できんのかな。。。
398:火力発電派 ◆fv7aIw69ow
07/04/30 19:05:22
>>397
入れる地層の古さに何の意味があるのか？
日本の地層は大抵曲がったり、傾いたり、断層があったりする。
割れた古いビンに何の意味がある？
399:名無電力１４００１
07/04/30 19:05:26
>>397
理解できないからこそ、壊れたテープレコーダーのように
「日本は造山帯にすっぽり覆われている、安定した地層など無い、
だから日本では地層処分は出来ない」
という妄想を毎回繰り返すのだろう。