■電源開発 青森・東通村原発■  at ATOM
■電源開発 青森・東通村原発■   - 暇つぶし2ch2:名無電力14001
06/09/13 21:19:29
2

3:名無電力14001
06/09/24 02:50:43
>>1
はやく頓挫しれ

4:名無電力14001
06/09/24 03:39:03
スレタイおかしくネ?

大間:電源開発
東通:東北電力(運転中)
    東京電力(近々設置許可申請予定)



5:名無電力14001
06/09/24 20:44:20
スレタイ間違える>>1は ネ申

6:名無電力14001
06/09/30 22:58:24
そうではなか。

7:名無電力14001
06/10/04 22:53:44
青森にはいったい何基原発ができるのだろうかのー。


8:名無電力14001
06/10/04 23:45:34
終了

9:名無電力14001
06/10/07 22:49:05
東どおり村には二十基以上の原発を誘致できる土地がある。

東北電力 東京電力 電源開発

仲がよくても 悪くても いらっしゃい どん どん! 



10:名無電力14001
06/10/08 09:24:31
東どおり村には、居酒屋 スナック パチンコなにもない。
むつ市に行かなければならない。

 

11:名無電力14001
06/10/08 22:48:35
いいじゃん、むつで

12:名無電力14001
06/10/13 00:01:53
むつに新しいビアパークできるよん。


13:名無電力14001
06/10/15 22:12:48
小田沢にはなにかあるかね?

14:名無電力14001
06/10/17 04:49:09
許可がでても、原発なんて、
作るやつがいない、
誰も作りたくない。


15:名無電力14001
06/10/22 11:13:24
>>14
造りたくないなんて行ってるのてめーだけ

東電だって東通だの福一7、8だのつくりたくてウズウズしてるよ

16:名無電力14001
06/10/30 20:43:35
原発早くつくらないと、いけないらしい。 

17:名無電力14001
06/11/05 20:34:41
URLリンク(www.toonippo.co.jp)

18:名無電力14001
06/11/06 01:54:39
大間はせめて運開を延期してくれ
むちゃくちゃなコストダウンはまだいい
だけど、今の状況で運開予定変更無しは
おかしいだろ?

とんでもねープラントが出来上がりそうだ

19:名無電力14001
06/11/06 18:11:24
>>18
詳しく

20:名無電力14001
06/11/06 23:24:46
>>19
着工を遅らせても竣工の時期を変更しないのはおかしい、って意味じゃね?
でも常識的に考えて竣工は(ry

21:名無電力14001
06/11/08 18:45:06
東通村も 東電事務所ができたぞ。。
東北電力 東京電力 電源開発。。

下北は原発銀座になるな。

22:名無電力14001
06/11/10 21:01:13
東どおり村のたのしみは?

23:名無電力14001
06/11/11 18:41:11
東京電力1号機2号機 本格工事は 平成20年12月開始。

24:名無電力14001
06/11/16 00:07:56
単身赴任ふえるな

25:川の名無しのように
06/11/19 14:59:36
>>22

寮の部屋でマスターベーション

26:名無電力14001
06/11/19 21:42:46
東通は何もないから、むつ市に出てくるしかねーや。
反対側に行くには白糠の狭隘な国道を抜けるのが億劫。さっさとバイパス開通させろよな~
ま、泊に行っても遊ぶところは無いけど。

27:名無電力14001
06/11/24 22:55:18
むつ ドルフィン のチーママは銀座帰りの24歳。いいよ。
 

28:名無電力14001
06/11/30 22:20:43
むつの高校に原子力科が出来るんじゃないの?

29:名無電力14001
07/04/07 02:13:15
なんだよこのスレタイ
電発は大間
東通は東北・東電



30:名無電力14001
07/05/12 17:08:03
給料はそれなりに貰えますか?

31:名無電力14001
07/05/13 03:27:34
>>30
まあまあ

32:恵也 ◆o4NEPA8feA
07/05/13 09:09:33
>>30
>給料はそれなりに貰えますか?

電力業界は他の業界よりはるかに給料が良い。
トヨタよりも多いのじゃないかな?
いい給料が欲しければ、電力業界を勧める。

-----(引用開始)-----
電気の給料

給料は高いよ
他の産業に比べても べらぼうに良いよ
これからはどうなるか 判らんが

日本の統計2000 総務庁統計局より
平成10年度
労働者一ヶ月平均費用 総額502,004円 現金409,485円
電気 ガスでの 費用 総額775,995円 現金575,055円

これでは隠したがる気持ち判るよ
ちなみに 一番安いところは
30~99人の企業
労働者一ヶ月の費用  総額390,549円 現金330,405円

33:名無電力14001
07/05/13 10:10:53
引用の額ではNHKをはじめとしたマスコミ業界の給料には負けてるな
それともいいとこ取りの恵也理論ではマスコミは他の業界には含めないのか

34:恵也 ◆o4NEPA8feA
07/05/13 18:16:56
>>33
>引用の額ではNHKをはじめとしたマスコミ業界の給料には負けてるな

マスコミ業界は、調べた時は気がつかなかったね。
NHKなどメジャーなところの正社員は、多いと思うけどマスコミ業界の下層では
給料はたいした事ないと聞いたことがある。

引用の金額はあくまでも、業界の平均だから誤解しないようにしてくれ。
日本の統計2000には、銀行業界も少し良かったが電力業界には負けてたよ。

35:名無電力14001
07/05/13 19:13:27
仕事の量と質を考慮しないで単に収入だけを比較するところに恵也の限界を見た

キャバの姉ちゃんなんて時給4000円スタート、一月の収入が100万超えるなんてザラ
さあ、どうする恵也 NEETなんてやってないで歌舞伎町でホストなんかどうだ?


36:名無電力14001
07/05/13 19:17:14
>NHKなどメジャーなところの正社員は、多いと思うけどマスコミ業界の下層では
>給料はたいした事ないと聞いたことがある。

おまえな~、下請けを持ち出すのは卑怯だぞ! だったら電力業界やその他の業界も下請けまで含めた比較をしろよ

37:恵也 ◆o4NEPA8feA
07/05/14 22:38:35
>>36
>おまえな~、下請けを持ち出すのは卑怯だぞ! だったら電力業界や
>その他の業界も下請けまで含めた比較をしろよ

すべて業界の中に下請けも入ってるはずだよ。
ただし30人以上の、総務庁がデータを集めれた業界区分がハッキリしてる
会社だと思うけどね。

38:名無電力14001
07/05/15 01:11:24
ここの給料に関するカキコも所詮は伝聞情報ということで恵也の捏造確定だな
こんなにあちこちで捏造するんじゃ電力会社も真っ青だぞ

39:恵也 ◆o4NEPA8feA
07/05/15 08:05:07
>>38
>ここの給料に関するカキコも所詮は伝聞情報ということで恵也の捏造確定だな

あなたね、そんな断定をする前に図書館でも行って確かめたらどう?
今の図書館はド田舎の図書館でも、よその図書館から取り寄せが出来る。
「日本の統計2000」という本は、あなただって見れるはずだぜ。

そこに総務庁の統計として乗ってます。

40:名無電力14001
07/05/15 08:32:33
今朝も元気に二枚舌の恵也が登場
>あなたね、そんな断定をする前に図書館でも行って確かめたらどう?

人の振り見て我が振りなおせ
○○のはず、○○と思う ってのが君の得意技 
まず自分のカキコの出典を明らかにするのが先だろう

ただし、給料が高いから、だからどうだっていうのだ
給料が高いから隠蔽捏造が多いとでも言いたいのかな

41:名無電力14001
07/05/15 11:44:42
>>40
おいおい、それじゃあまるでエナリが高所得層をひがんでるみたいじゃないかw

42:恵也 ◆o4NEPA8feA
07/05/16 08:26:43
>>40
>ただし、給料が高いから、だからどうだっていうのだ

あんたは電力業界の給料がそれほど高くなく、マスコミのほうがもっと高い
とかいって、俺の出した総務庁のデータにイチャモンを付けた方じゃないの?

給料が高い事はいいことだよ。結構だね、羨ましいけどWWWWWWWWWWWWWWW

43:恵也 ◆o4NEPA8feA
07/05/16 08:34:11
>>35
>キャバの姉ちゃんなんて時給4000円スタート、一月の収入が100万超えるなんてザラ

何でそんなに高くなってる所があると思うんだい?
なりたい人間が集まらず、集めてもすぐ辞めてしまうお金で人間を釣ってるだけの話。

まあ、普通にキャパでそんな100万円なんて給料はめったにないと思うが、過剰
サービスを強制される職場じゃないの?

その点、電力業界は国家に保護されて独占状態で世界一高い電気代を取れる業界。
チョッと羨ましい感じもするね。

44:恵也 ◆o4NEPA8feA
07/05/16 09:07:06
>>40
>給料が高いから隠蔽捏造が多いとでも言いたいのかな

電気代は世界一高いが、ADSLは世界一安いという。
自由競争の賜物だろう。

ADSL業界の給料はタイシテ高くはないと思うけどね。
自由競争じゃないから隠蔽捏造が多いのじゃないの。
日本の電力業界も、何とか自由競争システムにして欲しいものだ。

-----(引用開始)-----
料金が定額制で安いということ。ADSL事業者間の激しい競争のおかげで、
日本のADSLは世界一安いといわれているのだ
URLリンク(www.justplan.net)

45:名無電力14001
07/05/16 11:10:16
43を見ると、電力会社の給料が高いのは過剰サービスだからとの結論だな
残念ながら電力会社に過剰なサービスをしてもらったことはないなあ

ところで、算数が不得手な恵也のためにちょっとだけ計算してやろう
キャバ嬢の時給4000円 8時間労働として 32000円/日
 夕方7時から午前3時まで勤務すれば8時間は普通、それからホストクラブに行くからホストクラブは明け方から昼近くまで開いているらしい
で、毎日キャバに出れば 32000×30で 96万
これに指名料やドリンクバック、客からのチップなどで軽くオーバー100万
それでも借金返せなくて水から風に転職なんてザラ
四国の田舎ではキャバなんか無縁だから知らないのも無理ないかww


46:名無電力14001
07/05/16 11:28:52
-----(二枚舌のエナリの引用開始 その1)-----
電気の給料

給料は高いよ
他の産業に比べても べらぼうに良いよ
これからはどうなるか 判らんが

-----(二枚舌のエナリの引用開始 その2)-----
何でそんなに高くなってる所があると思うんだい?
なりたい人間が集まらず、集めてもすぐ辞めてしまうお金で人間を釣ってるだけの話。

1と2から、エナリ理論だと
電力業界の給料が高いのはなりたい人間が集まらずお金で人を釣っているという結論だなww


47:恵也 ◆o4NEPA8feA
07/05/16 15:31:30
>>45
>で、毎日キャバに出れば 32000×30で 96万

実体験も何もない、男のあなたが週刊紙を見て針小棒大に架空の計算をしても
屁みたいな文章。

48:恵也 ◆o4NEPA8feA
07/05/16 15:34:42
>>46
>電力業界の給料が高いのはなりたい人間が集まらずお金で人を釣っているという結論だなww

キャパクラは給料で釣ってるけど、電力業界は独占で給料が高いの。
>>43をみてもそんな理解しか出来ないのじゃ、中学校にもう一回行ったらどうだ?

49:名無電力14001
07/05/16 15:40:20
キャパクラは給料で釣ってるけど、電力業界は独占で給料が高いの。

⇒したがって電力業界も給料で釣ってる
 このくらいは中卒のエナリでも理解できそうだが

50:名無電力14001
07/05/16 15:54:54
>>47
>実体験も何もない、男のあなたが週刊紙を見て針小棒大に架空の計算をしても
>屁みたいな文章。
⇒電力会社に勤務した実体験の無いエナリが言うと単なる屁だな
キャバ嬢の給料なんて、数回キャバへ足を運ぶと案外と教えてもらえるものだぞ
まあ、清流趣味のエナリには縁が無い世界だったな


51:名無電力14001
07/05/16 21:25:47
「キャパクラ」ってのは四国の方言か?
ミスタイプかとも思ったが、何度もやるミスじゃなかろう。

52:名無電力14001
07/05/16 22:23:40
世界一高い電気代を払い、世界一安いADSLの恩恵にあずかれない四国の山奥に住む、キャバなんか知らないエナリへ

------ 自称東大生 黒咲藍の体験談から引用 -------
キャバデビューは六本木のHanakoでした。潰れる直前に少し働いただけですが。
次は六chickです。
19時~深夜の時給が3000円と破格だったので(深夜~は5000円)、嬢が飛びまくっていました。私も飛びました。

その後歌舞伎でGの後、Cronos、KING、Gentle、Destino等で働きましたが
いずれもノルマもさほど厳しくなく、給料体系も明瞭でした。
CronosとKINGは、嬢やスタッフを含めて店の雰囲気が良く、個人的に好きでした
スレリンク(books板)l50

53:名無電力14001
07/07/17 02:46:11
電力の給与がマスコミより高いなんて聞いたこともない。
電力の良さはマターリで、かつ福利厚生により可処分所得が高めだというところにあるんであって、
決して額面・手取りの高さによるものではない。
マスコミの給与はマジ高い。
総計上位学部卒中央3電力社員の俺のボーナスは鉄鋼にも負ける。
これは事実。
だが、総合的に判断して不満はない。

54:告発
07/08/28 08:07:28
8月27日PM15:20頃

吊り荷が落下しホース切断し作動油が海に流出


事後処理もせず放置
1時間後作業再開

この前も大量の汚泥が海に流出

これが世界に誇れる原子力ですかw



55:告発
07/08/28 08:10:14
補足
東京電力の話です

隠蔽体質万歳

56:名無電力14001
07/12/27 11:54:31
原発銀座ってなんかかっこエエ。

57:名無電力14001
07/12/31 04:00:46
かつまたとか頼りないな~

58:けんじ ◆v/eHsf9sAw
08/01/04 20:45:52
青森にだけは住みたくねー

59:名無電力14001
08/01/04 22:07:10
お前みたいな屑には青森に来てほしくないね。

60:名無電力14001
08/01/05 03:04:45
青森は放射能汚染がかなり深刻になるだろうな。
日本から分けてほしいわ。

61:名無電力14001
08/01/06 09:31:17
じゃあ秋田や岩手なら住みたいのか?
同じ雪国で弩田舎だぞw


62:名無電力14001
08/01/27 22:23:51
青森産は売れなくなるな

63:名無電力14001
08/03/10 20:35:15
派遣で六ヶ所村のプラント設備管理スタッフ(放射線取扱主任者など優遇)を募集しているんだが……

64:名無電力14001
08/04/09 23:53:21
青森 下北半島は 原子力半島なのだ

独身単身男増加

中核都市むつ市は繁栄するのだ。いい女たくさんあつまるぞ

65:名無電力14001
08/04/09 23:56:06
広く知って下さい。
■Loose Change 2nd Edition(ルース・チェンジ 第二版)日本語版(1時間23分13秒)
URLリンク(video.google.com)
■ツインタワー崩壊の疑惑を追え(世界まる見え!テレビ特捜部) 『 9.11 疑惑 ~2007 10.15 』
URLリンク(video.google.com)
■テロか陰謀か?中京テレビ主婦向け報道番組『お助けマンマミーア』きくちゆみ 2006年05月12日
URLリンク(video.google.com)
■『911』の真実とは (ダイジェスト版30分) ~ ConfrontingTheEvidence ~
URLリンク(video.google.com)
■『911ボーイングを捜せ-航空機は証言する』ダイジェスト版(10分)14.5MB
URLリンク(www.harmonicslife.net)
■9/11トリック─「テロ」は起きなかった マック・レイカー
URLリンク(homepage.mac.com)
■911 の真相は?(日本語まとめサイト)
URLリンク(rose.eek.jp)
■9.11の真実(WTC第7ビルは爆破された、ペンタゴンに旅客機は突入していない?などの数々の疑惑とその反論も) 911同時多発テロにおける真実を追う(日本語まとめサイト)
URLリンク(nvc.halsnet.com)
■9.11スレ過去ログ保管庫(日本語まとめサイト)
URLリンク(www.geocities.jp)

66:名無電力14001
08/04/10 20:49:11
青森産は中国産より危なくなる

67:名無電力14001
08/04/11 21:09:22
もう原発いらねーよ

68:名無電力14001
08/04/11 21:20:05
にんにくはもう食べません。

69:名無電力14001
08/04/11 23:22:36
>>68
同意
中国産のほうがましwww

70:名無電力14001
08/04/11 23:58:34
その中国はこれから原発を山ほど作ろうとしてるんですが

71:名無電力14001
08/04/12 00:19:50
ニンニクはどこでも栽培できるんだが、そうはいっても実際問題、
青森と中国と、どっちもどっちなら、安い方を買うことになるでしょう。

72:名無電力14001
08/04/12 06:23:10
俺ならその金で女買う

73:名無電力14001
08/04/12 19:37:59
中国で原発があぼーんしたら、放射性物質は風に乗って(ry

74:名無電力14001
08/04/12 23:17:37
日本以外の原発にはまるで興味を示さない反対派
彼らの脳内には日本以外の原発が存在していないのだろーね

ちゅーか中国の軍事関連の核関連施設なんて
今でも放射能駄々漏れだったりしてなwww

隣の露介だって原潜の廃棄物日本海に海洋投棄してたって話しだしw

75:名無電力14001
08/04/13 11:42:53
>>74

すり替え必死w

76:名無電力14001
08/04/13 18:47:35
中国韓国の原発事情には口出しできないだろ
内政干渉になってしまう

77:名無電力14001
08/05/04 01:22:33
そんなに放射能がいやなら外に出るなよw

言っとくけど原発から出る放射能の量と、
自然界にもともとある放射能の量って大して変わらないぞw

反原発も結構だが、もう少しお勉強してからにしてくれ。

78:名無電力14001
08/05/26 10:28:04
>>77
自然界にプルトニウムがあるとでも言うのかい?w

79:名無電力14001
08/05/26 11:02:13
なぜ、プルトニウムだけを問題にする?
放射線被曝の影響について無知なことをアピールするだけだぞ。

エネルギーと放射線の種類と量が重要であり、どの元素に由来しているかは重要ではない。

80:名無電力14001
08/05/26 11:09:02
>>79
問題なのは体内被曝なんだよ、工作員さんw

81:名無電力14001
08/05/26 11:17:39
>>79

プルトニウムは半減期がやたら短い(それでも2万年超)
故に放射線量が強い

82:名無電力14001
08/05/26 16:41:51
>>81
本当に無知だったんだ。

83:名無電力14001
08/06/30 00:48:17
JPハ○テック本店に戻りてー
銀座は嫌やねん。


84:名無電力14001
08/06/30 05:56:00
どうして銀座は嫌?

85:名無電力14001
08/06/30 14:32:02
暴力団と医師による裁判つぶし

「原発ブラブラ病」だと自ら語った村居国雄さんのケースでは原発社会のドス黒さが垣間見える。
彼は「敦賀原発定検中に約1時間、雑巾で放射能をふき取る作業をしただけで5ミリシーベルトを浴びた」という。
以後、倦怠感から、脱毛、歯がボロボロに欠け落ち働けなくなった。
「岩佐訴訟」と共闘しようと動き出すや、生活苦にあえいでいた奥さんを抱き込み600万円で裁判をつぶされた。
その裁判つぶしに一役買ったのが、阪大病院放射線科の重松教授であり、医師にあるまじきことに、わずか100万円の謝礼で魂を売り「異常なし」診断書を作成した。
後に思い悩み、自殺をしている。
村居さんの訴えは原発下請け会社のビル代行(現・(株)アトックス)と敦賀原発の悪行を社会の表面に引き出した。
前述した北九州市の親方の場合は裁判を起そうとするや暴力団のいやがらせ電話と九大病院放射線科の医師による「異常なし」診断書によってわずか106万円で裁判がつぶされている。
これらわずか数例でも暗く醜い原発社会の裏側が浮き彫りとなる。
最後に生きているうちに労災認定を勝ち取った大阪の長尾光明さんを紹介しよう。
現場監督として浜岡、ふげん、東電福島第一原発の定検工事にたずさわった。彼の「放射線管理手帳」に記載された総被曝量は70ミリシーベルト。
98年に兵庫医大病院で「多発性骨髄腫」と診断され、現在、東京電力を相手に被曝の因果関係を問う裁判を行っている。


86:名無電力14001
08/07/01 00:00:45
HT本店時代はさ、なんか自由だったんだよ。
仕事してても自分のペースで出来た。だからストレスも溜まらない。
けどJPは後ろからゴチャゴチャうるせーんだよ。わかってるんだよんなことは。
仕事中にアマゾンしてた俺がわりーんだけどよwww
アットホームなんだよJPHの本店はさ。
プロパーの人たちは、俺が出向者でしかも役職だからと言って仲間はずれにしないしさ、
言いたいことバンバン言ってくるんだよ!あったけーんだよ!!
JPの連中はつめてーんだよ!陰でコソコソしてんじゃねーYO
溝の口の連中、俺に挨拶しろよおおお。
独身で悪かったなこのやろおおおおm9(^Д^)プギャー

87:名無電力14001
08/07/01 02:38:19
>86
JP本店についてもっと詳しく教えてくれ

88:名無電力14001
08/07/01 12:43:58
オマイの属性を聞かないと何ともいえないぞ?
JPなのか第三者(学生)なのか、JPグルーピングなのか

89:名無電力14001
08/07/01 12:45:17
オマイの属性を聞かないと何ともいえないぞ?
JPなのか第三者(学生)なのか、JPグルーピングなのか

90:名無電力14001
08/07/01 12:45:39
誤爆m9(^Д^)プギャー

91:86
08/07/04 14:18:26
JPグループ

92:しもしものメタのかかしさん
08/08/18 01:48:35
 本店の周りにはご飯のおいしいとこいっぱいあるじゃん。
市谷よりおしゃれじゃん。女の社員多いじゃん。
派遣にかわいい子いっぱいいるよ。・・・となぐさめつつ、
本店は冷たいってのは、よく耳にしますねえ。

93:名無電力14001
08/11/16 00:11:08
|・∀・)ノ JP&JPグルーピングのみなさん、こんばんわー

94:恵也
08/11/16 11:14:45 BE:135879528-2BP(0)
>>61
>じゃあ秋田や岩手なら住みたいのか?

秋田は良いけど、岩手は危ない。

大間原発、東通原発、日本全部の原発のだす放射能レベルを出す
六ヶ所村再処理工場までまとめておいてる青森県から海流は岩手県
に流れてる。

栄養豊富な親潮が北海道から南下して、対馬海流の支流が津軽海峡を
東進して合流しながら南下していくので魚が非常に豊富だ。

この魚は岩手県沖まで汚染されても、秋田県は汚染されない。
よって青森と岩手の魚は遠慮したい。

魚には放射能の生物濃縮があるからね。

95:恵也
08/11/16 11:16:18 BE:305726494-2BP(0)
>>64
>中核都市むつ市は繁栄するのだ。いい女たくさんあつまるぞ

バカ!

原発産業は、人間を集めはしない。
一番集めるのは、原発や再処理工場を作るときには労働者がたくさん
集まるけど、一度作ってしまえば警備員や庭の手入れをするくらいの
極少数でいいんだよ。

人間を集めるのはむしろ、百姓や漁師、道路工事のほうがはるかに多い。
原発じゃ案内嬢には可愛い子が来るけど、何百人もいるわけじゃない。

いい女も百姓には、たくさんいるだろうよ。

96:恵也
08/11/16 11:17:06 BE:178341337-2BP(0)
>>70
>その中国はこれから原発を山ほど作ろうとしてるんですが

俺は作って欲しくないけど、日本みたいに小さな地震大国に50基も
原発があるわけじゃない。

中国は今10基くらい持ってるけど、海岸ばかりだからここで事故ったら
偏西風に乗って、日本に死の灰が降り積もるかもね。

中国国内には、ほとんど死の灰は落ちないでというのは何か腹が立つ!

97:恵也
08/11/16 11:17:44 BE:67939924-2BP(0)
>>70
>今でも放射能駄々漏れだったりしてなwww

フランスから原発を作ってもらった大亜湾原発では、3年間に21回もレベル1
の事故を起こしてる。

交通事故の原則、300回ヒヤッとし、30回小事故を起こし、1回大事故を起こす
という話からいくと大亜湾原発ではもうそろそろ大事故を起こすかも知れん。

10年後には、香港は死の都になってるかも・・・・

-----(引用開始)-----
大亜湾原発でも94年から97年2月までにレベル1の事故・故障が21回起きた。
95年2月には制御棒が規定時間内におりない、規定時間を0.5秒上回っていたという。
URLリンク(japan.nonukesasiaforum.org)


98:恵也
08/11/16 11:18:40 BE:407635586-2BP(0)
>>76
>中国韓国の原発事情には口出しできないだろ

口出ししてもいいけど、原発事情がわからんし言葉が通じない。

それに隠蔽してマスコミにも情報を流さないのが多い。
原子力帝国では、民主主義が通用しないんだよ。
反対運動やテロに狙われたら、いろいろ困る連中がたくさんいるからね。

99:恵也
08/11/16 11:19:25 BE:543514188-2BP(0)
>>80
>問題なのは体内被曝なんだよ、工作員さんw

それも空気中の何万倍も濃縮して体内に蓄えてしまうのが困る。

人間の体内で、そんなに濃縮したらその臓器は、壊れてしまうのが当たり前だ。

-----(引用開始)-----
放射性ヨウ素の濃縮についての報告がありました。それでデータを見ていくと、何とマータ
ーさんの場合では、サバンナリーバーというところで1959年に起こった事故なんですが、そ
こで1週間前後で植物の種類によって違いますが、作物、自然の草、木も含むんですが、植
物種によって200万倍から650万倍にも濃縮してたという報告です。

 それにビックリして、その前後に何かないかなと思って、次を見たらソルダットという
人の署名が入ってる報告書で、その人の場合は350万から1000万倍、植物の種類によって。

それで幅を見ると200万から650万というのと、350から1000万倍ですから、両方の幅をとれ
ば、200万から1000万倍に1週間程度で濃縮してしまうということがわかったんです。
(かんそいも通信より)

100:名無電力14001
08/11/16 11:58:04
えらい遅レスだな。
マイクロソフトに新しいスレが見れないような妨害でも受けてんのか?

101:恵也
08/11/16 16:10:00 BE:475575078-2BP(0)
>>53
>電力の良さはマターリで、かつ福利厚生により可処分所得が高めだというところ
>にあるんであって、 決して額面・手取りの高さによるものではない。

それで十分だろう。

俺が調べたところ会社が支払う「1人あたりの従業員に支払う必要経費」では
マスコミをはるかに凌駕するのが電力会社の従業員。

アンタも会社が支払う寮費や、飯代の補助、いろんな裏給与で大満足だろうな。

102:恵也
08/11/16 16:11:03 BE:305727449-2BP(0)
>>54
>事後処理もせず放置 1時間後作業再開

そのくらい臨界事故隠しに比べたら、屁みたいなもの。

臨界事故を隠してさえ、責任者はどれだけ処罰されたんだろうか。
逆に事故後、本社に栄転して出世したのはずだけど・・・。
大先輩の世渡りは、電力会社従業員に遺伝する。

-----(引用開始)-----
北陸電力が、志賀(しか)原発1号機(石川県)で一九九九年の定期検査中におきた臨界
事故を隠していたことが明らかになりました。

試験操作のミスで核反応が継続する臨界状態となったのに、安全装置が作動せず、約十五
分にわたって原子炉の運転が制御できなくなっていたのです。
URLリンク(www.jcp.or.jp)


103:名無電力14001
08/11/17 07:00:33
違法コピーの件はどうなった!

>509 名前: 恵也 ◆o4NEPA8feA 投稿日: 2008/11/09(日) 19:32:20 ?2BP(0)
>>>505
>>恵也がエクセルなんてソフトをちゃんと使える訳がないじゃないか。

>これでも友人にソフトを借りて、俺のパソコンにもエクセルを入れてるよ。
で、犯罪だと追いつめられて、捕まっても個人を特定出来ない様に(したつもり)で
意味がない事も知らずにトリップを消した時の書き込み。

>870 名前: 恵也 投稿日: 2008/11/14(金) 11:55:58 ?2BP(0)
>>>856
>>どうしてトリップ無くなったの?

>どんな状況になっても、裁判で勝つための選択肢を増やしたいから。
>裁判は勝たなきゃ正義にならん。

>俺は過激な言葉を平気で使うけど、用心深い性格でね。



104:恵也
08/11/17 08:30:01 BE:178340573-2BP(0)
>>103

アンタも暇だね!!!
何かやることないの?

105:名無電力14001
08/11/17 18:42:57
違法コピーの恵也君。

そうだよ、ヒマだよ。

でもあんたの居所はここじゃないだろ。

ちゃんと遊び場所を作ってあげたから速くきなさいな(笑)

106:名無電力14001
08/11/17 18:45:05
別スレでの話題を持ち込む粘着は誰ですか?w

107:名無電力14001
08/11/17 19:16:05
>>106
通りすがりの正義の味方です。

108:名無電力14001
08/11/17 20:05:54
>>107
正義がどちらにあるか分かってるようだなw

109:名無電力14001
08/11/18 04:40:21
【中国/原発】中国、年内に原発を10基建設 [11/16]
スレリンク(news4plus板)

厨獄は高速増殖炉作れよ。爆発しても諸外国に被害が出ない場所にな。
奴らは人口多すぎて地球に負担かけすぎなんだよ。成功すれば
ウランの節約に、失敗すれば人口減少で、どちらにしろ地球のためになるw


110:恵也
08/11/20 08:59:19 BE:271756984-2BP(0)
>>109
>厨獄は高速増殖炉作れよ。爆発しても諸外国に被害が出ない場所にな。

日本は高速増殖炉もんじゅに邁進してます。

それに失敗して大事故を起こしても、偏西風で放射能は太平洋に撒き散らしますし
諸外国には被害が出ない場所だよね。

日本は世界有数の人口密度の高い場所だし、日本人の人口減少のお役にはなるかも知れん。

111:恵也
08/11/20 18:49:13 BE:356681467-2BP(0)
>>107
>通りすがりの正義の味方です。

正義ほど怖いものはないんだよ。

南京虐殺でも、無抵抗の中国青年を殺し中国の国力を削ぐことが、日本のための正義
だと信じた単細胞の陸軍将校が犯してしまった犯罪。
おかげで世界全体を敵に回し、わが日本を国家存亡の危機にまで引きずり込んだ。

創価学会が投票券を郵便受けから集めて、公明党に投票したって邪宗撲滅をする聖者で
ある池田大作のために、役に立つことで正義なんだよ。
民主主義なんて、信者にとっては正義じゃない。

アンタの正義も創価学会と同じで、ずいぶん怖い正義だ。

-----(引用開始)-----
”創価学会の[集団替え玉投票事件]がそれだ。四十三年七月の参院選東京地方区
で起きたものである。

十万通の投票入場券がどこかにまぎれこみ、有権者の手許に届かなかったことが発見され
たのだが、一方で、他人の入場券を使い替え玉投票しようとする者が、各地に現れた。

東京では五万票が替え玉投票された疑いも発生、その多くが創価学会関係者による計画的
犯行で、東京のほか五道県の摘発が始まった。”
(『創価学会・公明党をブッた斬る』藤原弘達著より)

112:名無電力14001
08/11/20 20:38:56
>>111
やましいことがあるから正義を恐れる。
チンケな違法コピーでビクビクする気分はどうだい?

113:恵也
08/11/20 23:43:39 BE:127386735-2BP(0)
>>112
>やましいことがあるから正義を恐れる。

やましいと感じれないから、信じ込んだ正義が怖いんだよ。

114:名無電力14001
08/11/21 00:16:02
>>113
売り物をタダで使って、やましいと思えない自分を恐れなさい。

あなたの理屈は、築30年のボロアパートに転がり込んで
「この部屋はもう十分稼いでるんだから、家賃は払わない」
と言ってるのと同じ。
しかも別の安い、もしくはタダの部屋を紹介されても
「遠い」「ここに慣れた」「大家は十分金持ちだ」と居直る始末。
そんなのはあなたの勝手な理由であって、相手の非ではありません。

今まで稼いできたかどうかは関係なく、自分が受けるサービスに対価を払うのは当然のこと。
ましてや相手は商売としてやっているのですから。

115:名無電力14001
08/11/21 06:54:53
へんなストーリー考えんなよ。
関係ないから。関係あると思って語ってるのは本人だけだし。

116:名無電力14001
08/11/21 21:15:46
>111
>正義ほど怖いものはないんだよ。

確かに。
自分が正義だと思って人の言う事聞かずに良いたい放題する奴って何考えてるか解らないから恐いよな(薄笑

117:名無電力14001
08/11/21 21:17:35
>112

そうだよな、やましい事があるからトリップを消して書き込んでいる。

自分が正しいと思ったらそんな事しないよな。

118:恵也
08/11/21 23:19:26 BE:611453298-2BP(0)
>>114
>「この部屋はもう十分稼いでるんだから、家賃は払わない」

ナカナカ説得力のあるたとえ話だ、感心した。

確かにアパートではそんな暴論は通らん。
俺のエクセル問題との、根源的な差は法律を作る理由だ。
単純にいえば「動産と不動産」の法律的な区別。

不動産とは、アパートなど交通事情によってまったく値打ちも違うしアパートが
壊れると直す責任も美観を保つ責任も所有者にはある。

しかし動産の場合、エジソンの電球など作るだけでさえ作るのに一苦労しないといけない
個人ではナカナカ作れないけど、企業が組織的に真似をして作ろうと思えば出来るし電球
で大儲けも出来るだろう。

そこで国の文化を向上させるルールとして、特許法や著作権法が作られたの。
特許権で20年、著作権で今は70年になってるのは、文化の向上が大前提。
そのために期限を区切ってるのに、ソフトなんて最近で出てきた文化を著作権で規制
することが根源的なミス。

ソフトなんて10年くらいで十分なもの。5年くらいでも俺は良いと思ってる。
それ以上になっては、著作権法の目的であるはずの「国の文化」の阻害要因になる。
これはソフトを、既存の小説の著作権並に扱ったのが根源的ミス。


119:名無電力14001
08/11/22 00:07:11
>114

皮肉が通じない奴ってのは解ってるだろうに(爆)

120:名無電力14001
08/11/22 09:56:26
>特許権で20年、著作権で今は70年になってるのは、文化の向上が大前提。
その辺、自分ではロクなアイデアを出した事がない人が言う建前な台詞ですね。(笑)

特許や著作件、特に特許は考えた人がマネされる事で損をしないように考案者を守る
為に作られた法律。
著作物にしても同じ、儲けたから、著作権が早めに切れるのが正しいなんて理屈が通
ったら、必要なモノだが必要とする人が少なく一生チョロチョロとしか収入がないレベル
の著作物の場合はどうする?

区切りを何処におくのか、金額を基準に決めたら物価の影響で価値が変動するぞ。

>ソフトなんて10年くらいで十分なもの。5年くらいでも俺は良いと思ってる。
それこそ文化の阻害になる一番の原因だと言う事が解ってない馬鹿者が言う台詞だ。
アンタの様に5年後にコピーすればいいという奴が大量に増えたら、ソフト会社もソフト
は販売ではなく期限限定のレンタル契約と言う形にして使用期限が切れたら見るだけ
の機能しか無いように設計するぞ。

もしくは機能の向上を大幅に少なくしてそれこそ技術や文化の推進を遅らせる事になる。
解っているかどうかは知らないが、最近パソコンの速度がどんどん上がっているのはソ
フトの機能向上に追いつこうとしている事から来ている。
そのソフトの機能向上が減速すれば、パソコン、それに絡んだ業務用のマイコンの
進化も減速する。

悪い事は言わない。
どうせアンタの使い方だと、エクセル以外でも同じように使えるレベルだろうから、町に
出た時に無料のソフト付きの本を買うか、普通にソフトを買いなさい。

関数やマクロ、複数のシートやそれに絡んだリンクによるデータの使い回しなんて
ほとんど使わないでしょ。
無料のパソコン教室だったら単純な計算式レベルの関数ならともかく、複雑な関数や
マクロなんて教えるわけないし、無料に釣られて行く奴なんてそれ以上覚える頭を
持ってないし覚える気もないハズだから。

121:恵也
08/11/22 11:06:30 BE:135879528-2BP(0)
>>117
>やましい事があるからトリップを消して書き込んでいる。
>自分が正しいと思ったらそんな事しないよな。

単細胞!

人間は不必要な揉め事には、近づかない本能がある。
降りかかった火の粉は払うのに全力を尽くすけど、火の粉の下に
無理して入るバカはいないよ。

あんたはバカの仲間だ。

122:名無電力14001
08/11/22 15:58:08
違法コピーさえしなきゃ不必要な揉め事には巻きこまれなかったのになw

123:名無電力14001
08/11/22 15:59:50
ただの嵐が偉そうに

124:恵也
08/11/22 17:42:53 BE:297234375-2BP(0)
>>120
>もしくは機能の向上を大幅に少なくしてそれこそ技術や文化の推進を遅らせる事になる。

機能の向上は、また別の著作権に属するだろう。

基本機能の著作権を全ての人が使えるようになってこそ、すべての機能向上が
生まれるのじゃないかな。
マイクロソフトだけがエクセルの機能向上をして、売り出せるという点がおかしいの。

なぜ80%もの利益を得て、ソフトが売れるという点をあなたは考えたことがあるのだろうか
こんな利益を国家が著作権の名目で、保護する必要はない。

中国ではパソコンを買うと、いろんなソフトをお店のサービスで入れてくれるという。
そのくらい日本もやれるようになったら、マイクロソフトにぼろ儲けさせなくても済むんだけどね

それから俺だって有料のパソコン教室でいろんな事を教えてもらったことはあるよ。
誤解しないように。

125:名無電力14001
08/11/22 22:05:26
ま、違法コピー厨が何言ったところでw

126:名無電力14001
08/11/22 23:01:40
>中国ではパソコンを買うと、いろんなソフトをお店のサービスで入れてくれるという。

結構な事だが、入れてくれるいろんなソフトの中にはソフトメーカーが認めていないコピーをされたものが入っているんだろう。
それを見本にしろとはあんたは中国人かね。

日本のパソコンを買ってもメーカー品なら最初からそれなりのモノが入っている事が多いのだが、中古しか買えないから知らないのかね。

>それから俺だって有料のパソコン教室でいろんな事を教えてもらったことはあるよ。
>誤解しないように。
それはすまなかった、
が、
それならどうしてエクセル以外の違法コピーしなくて良いソフトでもエクセルと同等の事が出来る事を知らないのかね。
有料の所ならせめてシートをまたいだリンクとそれを使ったデータの使い回しと関数くらいはつかえるのだろう。
まさか、IF文レベルで関数を使ったなんて言わないよな。

>基本機能の著作権を全ての人が使えるようになってこそ、すべての機能向上が
>生まれるのじゃないかな。
そうだよ。
ただし、機能向上の恩恵を受けるのは正規にソフトを購入した人のみであるべき。
ソフトを作っている側も商売でやっているし、5年程度でタダにされるくらいなら、
いまごろMS-DOSで使ってた123とたいして変わらないもののはずだよ。

>機能の向上は、また別の著作権に属するだろう。
勝手にルールを作らないように。
そんな細かい分類を認めていたら、自由度が無くなってそれこそ新しいものを
作るのが面倒になる。
ベースの機能がエクセルの表の縦横の四則計算だけと限定するならそれも
いいだろうが、それを認めると今のエクセルなんて、ほとんどの機能が
「別に属する著作権」の分類に入ってしまって、アンタは結局違法コピーになるよ。

127:恵也
08/11/24 11:16:17 BE:611453298-2BP(0)
>>126
>それを見本にしろとはあんたは中国人かね。

これでも3代前までは確実に純日本人だ。

パソコンは今まで5台くらい買ったが、全部新品だったよ。
あなたは5年くらいの保護では、文化のために製作者が十分報酬が得れないというのかな。
それじゃ何年だったらいいの?

特許権は20年くらいで、小説などの著作権は70年、ソフトを著作権並みに70年で良いと
いう根拠があるのかい。

俺は文化のためには、ソフトは5年で十分だと思ってる。

128:恵也
08/11/24 11:17:55 BE:237788047-2BP(0)
>>126
>そんな細かい分類を認めていたら、自由度が無くなってそれこそ新しいものを
>作るのが面倒になる。

あなたは特許のことを、どのくらい知ってるのかな。
あまり知らないのじゃない?

俺の知ってる範囲では、シャープペンシルは特許に出来るがその後に消しゴムを付けた
シャープペンシル申請したら、これも特許になる。

前の特許が切れても、消しゴムの特許が生き残ってる間は、独占的権利が国家から
保障されるわけだ。
マイクロソフトもそういった意味の、持続的な使いやすいアイデアで大儲けするべき。
今の長期間の著作権でのソフトの保護は間違ってるよ。

それから俺のコピーは、友人からのコピーであり著作権法での違法には当たらない。
くれぐれも間違わないように!

-----(引用開始)-----
著作権を複製したテープは、家族間や親戚それに家族的な付き合いのあるごく
親しい人(数名)までなら、あげたりもらったりすることができます。
URLリンク(nak.gr.jp)

129:名無電力14001
08/11/24 12:34:51
>>128
ページが見つかりません
検索中のページは、削除されたか、名前が変更されたか、または一時的に利用できない可能性があります。

130:名無電力14001
08/11/24 16:50:22
仏陀といい達磨大師といい、仏教の聖者は長期に渡って瞑想に耽ったという逸話が多い。
この御仁が何者かは知らないが、見世物にされて集中できないのを嫌がったんじゃないかな。

もっとも、静中の静は俗と紙一重、乱中の静こそ悟とも言う。その意味では人間が聖者になるのはかなり困難なのだろうね。

131:名無電力14001
08/11/24 17:11:39
>128

ページが見つかりません。(爆笑)

書いた事がまずいのに気が付いて慌てて消したな(w

それより、↓を読め
URLリンク(www.daiichi.gr.jp) 

家庭内やその他これに準ずる限られた範囲では、コピーすること
が認められていることになります。
しかし、家庭内であっても個人的なものであっても、大量にコピーしたり、

【友人などに提供するためにコピーしたりすることは認められません。】

したがって、学内において、あるいは企業内において、コピーして
複数が使うようなことは認められず、著作権の侵害になることは
明らかです。


132:名無電力14001
08/11/24 17:17:28
>>128
それ、日本アマチュア歌謡連盟のサイト
しかも内容が拙いんで消したページ

まぁせめて法律屋の書いたサイトくらい引っ張ってこいよ。探せばちゃんとあるよw

133:名無電力14001
08/11/24 17:19:39
オイオイ、しかもテープかよ。
しかもアマチュア歌謡連盟って(w

音楽限定の決まりじゃないか。

こっちの方が参考になるよ。
URLリンク(www.sofurin.org)
購入したソフトを、中古店に売ったり、友人にあげたりして手放した場合、そのバックアップ・コピーを手元に残しておくことは、著作権法違反に当たります。

つまり、友人にソフトをあげたら、自分の手元にあってはいけないって事だ。
解りやすくいうと、友人がソフトを使い続けるならコピーしてはいけないんだよ。

134:名無電力14001
08/11/24 17:22:01
ついでに、「一昔はソフトはテープにはいっていたのだよ」なんてアナクロな話を持ってこられる事を考えて言うと。

おまえはMZシリーズや88シリーズを使っていたのかと(w

135:名無電力14001
08/11/24 17:58:00
エナリwww
馬鹿杉wwww

136:名無電力14001
08/11/24 20:55:34
もしかして、音楽とか映画とかプログラムとかを一つの著作権法で保護していると思ってないか?
技術の進歩により法律が改正されるのは当たり前。
20年以上前にプログラムに関して改正されているのに音楽の所だけ捜して必至になっているみたいだな。

昭和 六十一年 五月二十三日 同 第六十五号
〔プログラムの著作物に係る登録の特例に関する法律附則第三項による改正〕

137:恵也
08/11/24 23:04:27 BE:475574887-2BP(0)
>>129
>検索中のページは、削除されたか、名前が変更されたか

悪い、まだ生きてると思ってた。

138:名無電力14001
08/11/24 23:10:39
だから、恵也の引っ張り出してるのは音楽の部分だけだってのに。

農学部出身だけあって読めないのか?

139:名無電力14001
08/11/24 23:12:04
法律屋の作り出したサイト

庭内やその他これに準ずる限られた範囲では、コピーすること
が認められていることになります。
しかし、家庭内であっても個人的なものであっても、大量にコピーしたり、

【友人などに提供するためにコピーしたりすることは認められません。】

URLリンク(www.daiichi.gr.jp)

140:名無電力14001
08/11/24 23:21:24
スレタイ読めよ。

141:名無電力14001
08/11/25 19:16:32
違法コピーを推奨する恵也を保護するスレとは書いてないな。w

142:名無電力14001
08/11/25 20:17:42
日本語でおk?

143:名無電力14001
08/11/26 07:56:30
エナリの反社会的発言→一部住人が批判→エナリの利己的な自己弁護→
住人総出の批判祭→スレ終了→次スレ立てれどエナリ他スレへ逃亡→住人追撃→最初へ戻る

144:名無電力14001
08/11/26 08:01:19
→住人追撃→スレ迷惑

145:名無電力14001
08/11/26 19:14:05
つまり、エナリが来なかったらまともなネタでやりとり出来ると言う事だな。

146:名無電力14001
08/11/26 20:22:29
つか、エナリが隔離スレで真正面から違法コピーについての批判に応えてれば
他スレでここまで違法コピー違法コピーと言われなかったはず。
中途半端で逃げ出すのは非常にエナリらしいとは思うが。

147:名無電力14001
08/11/26 22:44:18
荒らしイラネー

148:名無電力14001
08/11/26 22:59:54
エナリが現れた時点で荒らしだと思って諦めれ(w

149:名無電力14001
08/11/26 23:04:27
うぜ・・・

150:恵也
08/11/27 19:17:59 BE:101909726-2BP(0)
>>139
>しかし、家庭内であっても個人的なものであっても、大量にコピーしたり、

アンタ何のためにそんな区別をつけるのか、根源的理由を考えてないのじゃないの?

法律とは守れるような仕組みにしないと、法律が軽んじられ警察により意図的逮捕に使われる
警察が捕まえたいと思えば、その法律が別件逮捕に使われるわけだ。

ここでの区別は、著作物を家庭内でコピーすることまで禁止するわけには行かないから
商売でコピーしたり、大量に作って企業や学校で利用することだけを禁止したもの。
官僚が禁止できる範囲と、禁止できない範囲があることくらいわからんかな。

何のためにこんな「コマゴマした区別のある法律を作ってるのか?」まで考えないとね・・・

151:名無電力14001
08/11/27 23:11:13
>法律とは守れるような仕組みにしないと、法律が軽んじられ警察により意図的逮捕に使われる

いや、根本的に、エクセルをコピーして使わなくても、ほとんど同じ機能のソフト
がタダで出回ってるから、守れる仕組みになってるはずだが?

それとも絶対にエクセルを使わないといけない様な仕事なのに、コピーして使っていると?
そりゃアンタ、盗んだものでカネを稼ごうなんて都合が良すぎるよ。

解釈としてはすごく簡単な事。
個人ユーザーの場合は、個人が自分の管理するパソコンで使用する分には
目をつぶるが、持ち主の管理していない友人のパソコンは許されない。

これだけの事じゃないかね。


ついでに言うなら、
>アンタ何のためにそんな区別をつけるのか

俺の言葉じゃなくて、弁護士の見解なんだが。

>何のためにこんな「コマゴマした区別のある法律を作ってるのか?」まで考えないとね・・・

かんたんだ、アンタのように勝手に拡大解釈してコピーしまくる奴を許したらきりがないからだ。
アンタのように友達の友達は皆友達だ!なんてコピーするアホがいるからだよ。

152:名無電力14001
08/11/27 23:14:02
と言ってみたが、著作権とはすべて音楽の物が適用されていると思っている奴が今更何を言っても違法行為をしているのは免れられない。

悪い事は言わないから、町に出た時に本屋さんでタダのソフトが付録で付いた奴を買えよ。
アンタの使い方レベルだと何処のソフトでも変わりはないからさ(笑)

153:恵也
08/11/28 09:34:56 BE:169848645-2BP(0)
>>151
>ほとんど同じ機能のソフトがタダで出回ってるから、守れる仕組みになってるはずだが?

そんな話ははじめて聞いた。

タダのソフトで同じ機能ならそっちを使うが、使用法は同じというわけじゃあるまい。
だいたいあなたはそのソフト名も書かず、脳内妄想を振りまいてるだけの話だろ。

あなた自身がそのソフトを使い、習熟していて使うように薦めてるのならともかく
ロクに使ったこともないソフトを「ほとんど同じ機能」と断言する無責任さは驚嘆に値する

マイクロソフトの市場での占有率80%というけど、異常に大きくなってるのなら
それなりの対応を、社会が行うのは当たり前だと思うけどね。
四角四面な対応じゃ世界に遅れてしまうよ。

154:恵也
08/11/28 09:36:10 BE:152863463-2BP(0)
>>151
>俺の言葉じゃなくて、弁護士の見解なんだが。

その一弁護士の意見にあなたが同意してるという意味だろ。

同意してるからあなた自身の見解として、ここに書いて論陣を張ってるのじゃないの。
責任はその弁護士にかけて、あなたは無責任な立場で相手に文句をいいたいのかな。
卑怯な方だ!

それから俺は「アンタのように友達の友達は皆友達だ!」なんてことはこの場合いわない。
書くのなら俺の書いた文章に対して、反論してくれ。
拡大解釈してては、論争にさえならん。

155:恵也
08/11/28 09:38:33 BE:212310555-2BP(0)
>>152
>町に出た時に本屋さんでタダのソフトが付録で付いた奴を買えよ。

何冊か持ってたけど、たいして役に立つソフトはなかったよ。
これは経験者としていえる。
まあ、名刺を作るソフトくらいだったかな、役に立ったのは。


156:恵也
08/11/28 12:06:39 BE:101909434-2BP(0)
>>151
>アンタのように勝手に拡大解釈してコピーしまくる奴を許したらきりがないからだ。

それほど拡大解釈じゃないし、これが拡大解釈だと企業が判断すれば告訴すればいいだけだが

あなたが法律を作る官僚だったとしたら、ロクな法律が作れず世の中は大混乱だろう。
官僚の立場に立って、少しは考えれたらいいのだがおとなしい羊並の思考しか出来んようだ。

俺が裁判官だったら、著作権法の目的:日本の文化の向上のためにもマイクロソフトに
ブレーキをかけるように法律文を解釈するだろうね。
友人からソフトをコピーさえ出来ないような解釈では、パソコン使用者は萎縮してしまうよ。

あらゆる行為は極少数の殺人や傷害などを除いて、自由なのが原則。
たかが個人が使用するパソコンのソフトを、屁理屈つけて国家が規制するなんて最小限にしてくれ。

すべての法律は、目的を基準にして解釈すべきもの。
個人が使うソフトのコピー規制なんて、国家が規制するようなものじゃない。
これが業務上に使うという行為は、たしかに規制対象になるよ。

-----(引用開始)-----
第1条
この法律は・・・・文化の発展に寄与することを目的とする。

第113条
業務上電子計算機において使用する行為は・・・・当該著作権を侵害する行為とみなす。
URLリンク(www.houko.com)

157:名無電力14001
08/11/28 12:31:55
>>153
先入観と偏見に凝り固まらず、使ってみてから言え。
カネ払うのは嫌、使い方違うのも嫌なんてガキの我が儘。
検索すればすぐに見つかる。
ダイヤルアップだから高くつくのはお前の事情であって、他人には全く関係ないし、違法コピーの言い訳にもならない。




158:名無電力14001
08/11/28 17:29:16
>>153
>>そんな話ははじめて聞いた。
「原発2」でも教えてもらってたじゃないか。驚異的な忘却力だな。驚嘆に値するよwww

まぁ安心しろ、恵也の理解力じゃ使えないから。

159:名無電力14001
08/11/28 20:41:39
open officeは自治体でも使ってるところあるよな。


160:恵也
08/11/28 21:51:44 BE:203817964-2BP(0)
>>158
>まぁ安心しろ、恵也の理解力じゃ使えないから。

あなたの場合は、理解力も伝達力も使えない。
俺とアンタとは格が違うよ、悪いけど。

161:名無電力14001
08/11/28 22:10:39
>>160
>>俺とアンタとは格が違うよ、悪いけど。
そりゃまぁ事実だけど、そんなに自分を卑下しなくてもいいよ。

162:名無電力14001
08/11/28 23:20:15
俺なら無料の表計算ソフトとエクセルはマクロを使ったりしない限り同じように使えるけどな。
というか、会社もしょっちゅうソフトを変えやがるからすぐに対応出来るのは経験済み。
123に始まって、三四郎、エクセルと使ってきたが、使い勝手がチョット違うだけで問題にならなかったな。

>160

低いレベルの人を理解できるのも能力のうちなんだから、理解できないからって
そんなに自分をバカにしない方が良いよ。

163:名無電力14001
08/11/28 23:22:18
>158
コレの事だな。

まぁ、2週間以上前の事だから忘れてるでしょ。


616 名前: 恵也 ◆o4NEPA8feA 投稿日: 2008/11/11(火) 19:22:40 ?2BP(0)
>>606
>無料で使えるOpenOffice.orgに乗り換えなさいよ。

俺には無料にはならん。


164:名無電力14001
08/11/28 23:32:24
エクセルのバージョン情報ってのを見てみな。

無断で複製したり・・・・と書いているはず。

マイクロソフトと戦ってちょうだい。
大丈夫だ、民事だから逮捕される事はないよ。

165:恵也
08/11/29 14:26:24 BE:229295939-2BP(0)
>>163
>俺には無料にはならん。

判らんかね、俺の電話回線のネットじゃ接続業者やNTTにどれだけお金を取られることか。
速度は遅いし、金を心配しながらダウンロードできるか?

金の先物取引でもしようかと思って、ネットで覗いてダウンロードしたら2時間かかると
出たのであわててキャンセルしたよ。
2時間も接続業者やNTTに儲けさせる訳にはいかん。

166:恵也
08/11/29 14:27:05 BE:118893672-2BP(0)
>>164
>無断で複製したり・・・・と書いているはず。

なんで・・・でゴマカすの?

ここには「著作権の侵害となりますのでご注意」と書いてある。
著作権の侵害にはならないと判断すれば、俺が私用のために複製するのは自由という事だ。
もちろんこれを多量にコピーして人に売ったり、会社の仕事に使ってはマズイと思うがね。
ちゃんと著作権の侵害にならないように、注意をすればいいの!

それに日本国憲法で、個人の自由という権利は国政上で最大限の尊重が権力者に義務つけられてる
アンタ権力者でもないくせに、俺個人の自由を邪魔するなよな。

-----(引用開始)-----
第十三条 
・・自由に対する国民の権利については、・・・国政の上で、最大の尊重を必要とする。

167:名無電力14001
08/11/29 19:20:27
無料ソフトと思ってる奴がいるよ、アホだな

168:名無電力14001
08/11/30 02:44:26
OpenOffice.org - Wikipedia
URLリンク(ja.wikipedia.org)

ja: OpenOffice.org日本語プロジェクト
URLリンク(ja.openoffice.org)

ちゃんと使いこなせば十分使えると思うけどな。
Texなんかよりとっつきやすいと思うがね。

つーかマイクロソフト嫌いならLINUXに乗り換えりゃいーだろ?
文字通りただだぜ?

169:名無電力14001
08/11/30 08:59:21
おいおい、無料ソフトと言ったら雑誌コーナーの詰め合わせソフトしか知らないのか?
恥ずかしい奴だなw

170:名無電力14001
08/11/30 14:08:52
>166

>著作権の侵害にはならないと判断すれば、俺が私用のために
>複製するのは自由という事だ。

正規に購入してわけでもないエナリにそんな権利あるわけねーだろ?
お前がやっているのは海賊版ソフトの不正使用とまったく同じ。
弁解の余地無し。

171:恵也
08/12/01 22:07:44 BE:178341337-2BP(0)
>>170
>エナリにそんな権利あるわけねーだろ?

それを誰が判断するんだ、少なくともお前じゃないだろ。

権利があるかどうか、俺が判断しエクセルを俺のパソコンに入れ
マイクロソフトが権利侵害と思えば、俺を告訴するわけだ。

お前の出番はまったくない。
判ったかい、幼稚園児君。

172:名無電力14001
08/12/01 22:42:09
>>165
遅いのも高いのも払う金がないのも高速回線がない場所に住んだのも、全てお前自身で選んだこと。
俺のせいか?
アイツのせいか?
どいつのせいだ?
全てお前のせいだ。
自業自得。
なんの言い訳にもならん。

素朴な疑問だが、数千円の通信代を惜しむ奴に先物取引の原資が用意できるもんかね?

173:名無電力14001
08/12/02 00:22:03
>>171
どう考えても「権利」はないだろ。

権利は正規購入した人にだけ与えられるもの。
あなたがやっていることは単なる不正利用。

そんな単純なことも分からないほど別件逮捕に怯えているんですか?

174:名無電力14001
08/12/02 06:00:10
ライセンスは権利とは別概念。
権利のことがよく分かってないやつが、混同するんだよね。

175:名無電力14001
08/12/02 18:50:10
>156
法律を引っ張り出してきて例に上げて法律で許されてると公言するからには法律に従うんだよな。

流石、恵也さん(w
------------引用-------------
第47条の2 プログラムの著作物の複製物の所有者は、自ら当該著作物を電子計算機において
利用するために必要と認められる限度において、当該著作物の複製又は翻案(これにより創作
した二次的著作物の複製を含む。)をすることができる。ただし、当該利用に係る複製物の使用
につき、第113条第2項の規定が適用される場合は、この限りでない。
-----------引用終わり--------------
自ら当該著作物を電子計算機において利用するために必要と認められる限度において・・・・・・中略・・・
当該利用に係る複製物の使用につき、第113条第2項の規定が適用される場合は、この限りでない。

と有る。
アンタに解りやすく書くと「自分で利用する為の自分の管理下にあるパソコンでの複製は許されている」
つまり自分管理下にない友人のパソコンで使う複製は認められないってことだ。

113条はプログラムを業務使用などで著作権侵害する行為によって作成された複製物を使用する場合の
責任の所在を明確にする条項だ。

やっぱり違法コピーだよ。



176:名無電力14001
08/12/02 19:00:26
第47条の2 プログラムの著作物の複製物の所有者は、自ら当該著作物を電子計算機において
利用するために

ってところがミソだなw

177:恵也
08/12/03 23:19:29 BE:212310555-2BP(0)
>>175
>アンタに解りやすく書くと「自分で利用する為の自分の管理下にあるパソコンでの複製は許されている」

それ以外にも複製は許されてます。

個人的または家庭内その他これに準ずる範囲では「私的私用のため複製」として許されてる
アンタに解りやすく書くと「家庭内と同様な親しい付き合いの友人:3人くらいなら許可」
されてます。

何のために許されてるのか、その根源的理由を考えてみたらどうだね。
アンタじゃ無理かな。

-----(引用開始)-----
第30条 
・・著作物は、・・家庭内その他これに準ずる限られた範囲内において使用することを
目的とするときは、次に掲げる場合を除き、その使用する者が複製することができる。
URLリンク(www.houko.com)

178:名無電力14001
08/12/04 00:35:17
1コンピュータに1ライセンス。これが基本。

複数のコンピュータに同じソフトウェアをインストールすることと、
ソフトウェアをメディアごとコピーすることは区別して考えるべき。

-----(引用開始)-----
Q. Office 2003 Editions は一つのソフトウェアライセンスで、何台の PC へ
インストールが可能ですか?

A. マイクロソフト使用許諾契約書がこの 10 年間定めているところでは、
Office のようなアプリケーション製品がインストールを許されているのは
1台のPCまでです。
URLリンク(www.microsoft.com)

179:名無電力14001
08/12/04 00:41:07
>>177
曲解。

「個人的に又は家庭内その他これに準ずる限られた範囲内」
の範囲はせいぜい同居人まで。

ちなみに「私的使用のために複製したもの」を友人に譲ることは違法ではなく、認められている。
しかし、友人に「譲るために複製」することは私的使用とは認められず、違法行為となる。

ご友人共々罪を償いたまえ。

180:名無電力14001
08/12/04 07:57:12
延々スレチな話し続けんな、タコ頭どもがー

181:名無電力14001
08/12/04 07:58:49
ついでに他人のせいにするな無責任ヤロー
とあらかじめ言っておく

182:恵也
08/12/04 09:56:11 BE:203817683-2BP(0)
>>178
>マイクロソフト使用許諾契約書がこの 10 年間定めているところでは、

この契約書は「公序良俗に反した」ものだから無効。

強い立場を利用して、弱い相手と交わした契約書で、公序良俗に反してる部分は無効になります。
家族や親しい友人同士で、ソフトを共有しても著作権法上では罰則がない。

だからマイクロソフトはこんな姑息な契約文を潜り込ませたんだろう。
日本人の良い習慣である、お互いに共有するという美文化を壊すヘタレというべき。

183:恵也
08/12/04 09:58:40 BE:475575078-2BP(0)
>>179
>範囲はせいぜい同居人まで。

著作権法のどこに「同居人まで」と書いてあるか!

家庭内に準じた友人付き合いまで使えないとは、どこにも書いてないし
それを国家が規制することは実質上「不可能なこと」なんだよ。
規制するならそれに抵抗する義務が、すべての日本人にはあるんだぜ。

正直者がバカを見るような規則なんて、日本国家にあってはならない事だ。
ダイタイからして、そこまで大企業の走狗に、日本という国家をならせてはいけないよ。
アンタだって日本国家の自由な主権者の一人なんだろ、自由は大切にしないと・・・。

日本国憲法に反する法律解釈は無効というべき。
-----(引用開始)-----
第十二条 
この憲法が国民に保障する自由・・は、国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない。
URLリンク(www.ron.gr.jp)

184:名無電力14001
08/12/04 12:30:59
>>183
著作権法のどこに「友達3人くらいまで」と書いてあるか!!

家庭内に準じるとは、同一の家計や居住を成す範囲の事。
いくら親しかろうが友達は他人。
でなければ、刑事裁判で友達に都合の良い証言をしてもらっても、証拠として認めてはもらえなくなる。
法律解釈上、友達はあくまでも他人。

ある日家に帰ってきて、その友達が当たり前のように勝手に風呂に入ってビール飲んでくつろいでたらどう思う?
家庭内に準じるとはそういう事だ。

185:名無電力14001
08/12/04 19:01:41
>182

>この契約書は「公序良俗に反した」ものだから無効。

公序良俗って・・・・
普通パソコン買うなら同じ金額位のソフトを買う事になるってのが
パソコン界の常識だったんだが、パソコンが安くなるに連れてソフ
トも安くなっている。

1万2万のソフトを買えないならタダのソフトを使うかパソコンを使う
なと言いたい。
どうせ、たいした事に使っていないんだろうから(w

無効もなにも、その家族と同じレベルの付き合いの友人に聞いてみな
ソフトはコピーして使っちゃいけないってしってるぜ。
類は友を呼ぶっていうからそいつも違法コピーして手に入れたのかも
知れないな。

その人が会社のソフトをコピーしたんなら、アンタが捕まった時に、
どこから手に入れたかを言わないといけない。
でもアンタは、自分を守る為に家族同然の友人を売るんだよな。

186:恵也
08/12/04 19:02:45 BE:152863463-2BP(0)
>>184
>著作権法のどこに「友達3人くらいまで」と書いてあるか!!

だから「アンタに解りやすく書くと」と>>177の前文に書いてあるだろう、見えなかったのかな。

家庭内に準ずるを、俺は友人3人か5人くらいかと理解してるの。
アンタは勝手に同一家計と理解したいようだから、そのようにしたって良いよ。
文句はいわんが、アンタも俺に文句をいう必要はなかろう。

アンタがマイクロソフトの経営者なら必要はあるが、判断するのは裁判所や俺自身なんだよ。
少なくとも文句をいう資格は、利害関係のないアンタにはない。

187:恵也
08/12/04 19:04:38 BE:101909243-2BP(0)
>>184
>その友達が当たり前のように勝手に風呂に入ってビール飲んでくつろいでたらどう思う?

叩き出してやるよ。

まずそんな非常識な友人とは付き合わないよ。
人間にはいろんな奴がいるのは理解してるが、俺はこれでも友人には厳しい目を持ってるのでな

家庭内に準じるとは、国の取締りが実質的に不可能な範囲のことだから3人くらいという意味。
不可能なことまで税金でまかなわれてる国家が、目の色変えて取り締まる必要は無いよ。

国が規制するのは「必要最小限」でしかも「人為的に可能な範囲」に限るのが常識。
アンタには条文を解釈する法律的な常識がない。

それから親しい友人なら、裁判所での証言でも証拠価値は低い。
俺だって、気楽に友人のためには「覚えてません」とか適当に偽証するよ。
アンタみたいな四角四面の、そのくせ世間知らずの裁判官が多くなったので、トンチンカン
な判決が増えてるんだろうね。

188:恵也
08/12/04 19:19:29 BE:535021597-2BP(0)
>>185
>アンタが捕まった時に、どこから手に入れたかを言わないといけない。

バカかお前は!

俺が捕まったって、俺がそんな事を喋ると思うか。
その点については、完全黙秘を通すよ。
俺には友人には義理があっても、こんなところで、警察に協力する義理はない。

189:名無電力14001
08/12/04 19:23:21
>>186
わかりやすく書くと、と前置きはあったが、アンタの勝手な解釈が書かれているだけだったな。
確かに俺には文句を言う資格は無いが、アンタの歪んだ法解釈を指摘してやる知識はある。
裁判でアンタの解釈なんか糞の役にも立たない。
裁判が何をもって裁き判断するのか、じっくり考えてみな。

190:名無電力14001
08/12/04 19:29:21
>>187
ごくごく当たり前の反応だな。安心したよ
しかし、家庭内に準じるってのはそのくらいの間柄のことだ。
国の取り締まり云々で決まるもんじゃない。
法律を解釈するのはアンタの仕事じゃないよ。

191:名無電力14001
08/12/04 20:40:06
>>187
>>まずそんな非常識な友人とは付き合わないよ。

そうだろうそうだろう
だからオマエには友人がいない。

192:名無電力14001
08/12/04 22:09:14
友人は守っても家族がやった事にすることに抵抗は無いんだな。(w

614 名前: 恵也 ◆o4NEPA8feA 投稿日: 2008/11/11(火) 18:54:35 ?2BP(0)
>>601
>ここまできっぱりと違法コピーしてます と宣言してる以上、

書いてる本人の特定というのは、それほど簡単じゃないでしょう。

俺がいろいろ書いたとは思うけど、俺の家族が書いた可能性もあるだろうし
俺の記憶だってそれほどしっかりしたものじゃない。


193:名無電力14001
08/12/04 22:14:38
185
>それから親しい友人なら、裁判所での証言でも証拠価値は低い。
>俺だって、気楽に友人のためには「覚えてません」とか適当に偽証するよ。
逆に友人が正規ユーザーで、アンタにコピーの為に渡したのではないと証言
したならアンタは窃盗になるね。
シリアルナンバーっていう物的証拠がパソコンに残ってるのに、
友人のと一致したら知りませんでは済まないのだが。


ためしに偽のシリアル打ち込んでインストールしてみな。まずインストール出来ないから。


194:名無電力14001
08/12/04 22:20:20
>177
曲解するなよバカ、だから農学部は困るんだ。

ちゃんと「プログラムの著作物の複製物の所有者は、自ら当該著作物を電子計算機において
利用するために必要と認められる・・云々」と書いているだろう。

>個人的または家庭内その他これに準ずる範囲では「私的私用のため複製」として許されてる
30条のは一般的な音楽とかの事に対して書いているんだ。
そのあとコンピュータ関係が発達したから、プログラムに対しては、はっきりと別項目にして
追記している事すら解らないのか?

195:名無電力14001
08/12/05 07:16:22
スレタイ見てから言え。まずお前の頭を直せ。

196:名無電力14001
08/12/05 18:46:38
恵也が降臨した時点であきらめれ(w

197:名無電力14001
08/12/05 18:52:49
でた言い訳

198:名無電力14001
08/12/05 19:10:22
流れを変えられん己の無力さに泣け。

199:名無電力14001
08/12/05 19:18:26
開き直りキタ

200:恵也
08/12/05 21:12:29 BE:543514188-2BP(0)
>>189
>アンタの勝手な解釈が書かれているだけだったな。

それはアンタも同じじゃないの?
どこが違うのかね。

201:恵也
08/12/05 21:16:08 BE:305727449-2BP(0)
>>193
>友人のと一致したら知りませんでは済まないのだが。

済まないどころか、俺が万が一捜査されたとしても友人の名前も何も言わないし
知らぬ、存ぜぬ、忘れたの完全黙秘で戦うだけだよ。

知りませんどころか、何も喋らないつもりだけどそれで捜査なんて出来るものかい?
警察の時間の無駄だし、税金の無駄使いになるだけの話だ。
そんなトンチンカンな法律の適用が、警察で出来るものなのかね。

202:恵也
08/12/05 21:17:26 BE:203817964-2BP(0)
>>194
>プログラムに対しては、はっきりと別項目にして 追記している事すら解らないのか?

あなたには日本語が判らないのかな。

ここには所有者が・・と書いてあるだろ。
俺が俺のパソコンに複製したんであって「所有者が複製」したんじゃないんだよ。

この条文は所有者に禁止したことであって、友人である俺に禁止したものじゃない。
だから所有者には責任はない。

マジメに著作権法47条の2を読んでみなさい。
俺が俺のパソコンにソフトを借りて、複製をする行為を禁じたものではありません。

著作権法は「文化の向上」を目的にしたもので、文化の阻害をするあなたのような読み
方をするものじゃありません。
あくまでも、ソフトの所有者が自分で複製して商売してはならないという条文です。

何の為に、こんな条文を作ったのかまで考えて読まないと1人前の大人とはいえないぞ。

203:名無電力14001
08/12/05 23:20:06
だから「複製」と「複数台のPCにインストール」は違うんだって。

マイクロソフトの使用許諾契約書の画面で「同意する」を選択してしまった
時点でお前はアウトなんだよ。

204:名無電力14001
08/12/05 23:36:16
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【ソフトウェア不正使用事件】エクセル、複数台インストール認める 自宅パソコンから―恵也容疑者 [ニュース速報+]

205:恵也
08/12/06 09:15:27 BE:271757748-2BP(0)
>>203
>「複製」と「複数台のPCにインストール」は違うんだって。

あなたの国語力には欠陥がある。

著作権法でいう複製というのは、コピーする行為の意味。
複製物とは、コピーを記録したCDやパソコンなどの意味なんだよ。

「複数台のパソコンにインストール」なんて著作権法にはまったく書いてないぞ。
もう一度、中学校の国語を受けなおし、マトモな語学力を得ることをお勧めする。

206:名無電力14001
08/12/06 09:20:19
貴兄の日本語にも、多くの誤りが見受けられる。

207:恵也
08/12/06 09:22:20 BE:416128177-2BP(0)
>>203
>マイクロソフトの使用許諾契約書の画面で「同意する」を選択してしまった

この使用許諾契約書は「公序良俗に反した」ものだから無効。

強い立場を利用して、弱い相手と交わした契約書で、公序良俗に反してる部分は無効になります。
とくに家族や親しい友人同士で、ソフトを共有しても著作権法上では罰則がない。

だからマイクロソフトはこんな姑息な契約文を潜り込ませたんだろう。
日本人の良い習慣である、お互いに共有するという美文化を壊すヘタレというべき。
文化の向上という「国家にとっての大きな目標を前提にして」著作権法を解釈しなさい。

208:恵也
08/12/06 09:41:12 BE:339696858-2BP(0)
>>203
>マイクロソフトの使用許諾契約書の画面で「同意する」を選択してしまった

この使用許諾契約書は「公序良俗に反した」ものだから無効。

強い立場を利用して、弱い相手と交わした契約書で、公序良俗に反してる部分は無効になります。
とくに家族や親しい友人同士で、ソフトを共有しても著作権法上では罰則がない。

だからマイクロソフトはこんな姑息な契約文を潜り込ませたんだろう。
日本人の良い習慣である、お互いに共有するという美文化を壊すヘタレというべき。
文化の向上という「国家にとっての大きな目標を前提にして」著作権法を解釈しなさい。

209:名無電力14001
08/12/06 10:21:35
エナリ、必死だなw

210:名無電力14001
08/12/06 10:30:15
マイクロソフトのかわりに裁判で証明してみろよ。

211:名無電力14001
08/12/06 11:31:54
>>208
そう思うなら同意してはいけない。
マイクロソフトに「この許諾契約書には同意できない」と意思表示しなくちゃ。
同意しないという選択もあったのに、アンタは自分の意志で同意した。
白痴や意志薄弱出ない限り、アンタには同意した責任がある。
曖昧模糊とした公序良俗に明確な線引きをするのが契約書の役目。
アンタはそれに同意した。
同意したからにはその内容を守る義務が発生する。
同意する前ならまだしも、一度同意したものを後から無効だと言うのはかなり厳しい。

アンタが言葉をきちんと理解できる人間であればな。

212:恵也
08/12/06 12:57:08 BE:611453489-2BP(0)
>>211
>同意しないという選択もあったのに、アンタは自分の意志で同意した。

またまたアンタは空理空論を始めたいのかな?

「同意しないという選択はなかったから、アンタは自分の意志で同意した」というのが正解
同意しないと使えないのがエクセルだろ。
マイクロソフトの圧倒的に強い立場で、強制されたものであって俺には責任はない。

公序良俗に反する契約は無効であって、あなたの論理は逆だよ。
どんな契約書でも、公序良俗に反すれば無効なんだけどね。
「ベニスの商人」でユダヤ人金貸しが、お金を返さなければ心臓を取るという契約書を作った

この当時は公序良俗という思想がなかったので、裁判所はベニスの商人に心臓を取ることを
裁判所が命令しこの契約書には血を取ることが書いてないので、血を一適でも流したら即
商人を死刑にするという判決文を出した。

契約書には限度があると見るべきなんだけど、アンタは契約書万能主義なんだね。
バカとしか言えないよ!

213:名無電力14001
08/12/06 13:09:11
202 名前: 恵也 投稿日: 2008/12/05(金) 21:17:26 ?2BP(0)
>>194
>プログラムに対しては、はっきりと別項目にして 追記している事すら解らないのか?

あなたには日本語が判らないのかな。

ここには所有者が・・と書いてあるだろ。
俺が俺のパソコンに複製したんであって「所有者が複製」したんじゃないんだよ。
--------------------------------------

渡す時は所有者が複製をすることを知っていて他人に渡すからアウト。
それとも。CDを眺める為に貸してくれとでも言ったのかな(笑)

>著作権法は「文化の向上」を目的にしたもので、文化の阻害をするあなたのような読み
>方をするものじゃありません。
そうだよ、文化の向上の為には著作者が作った物に対して利益が出ないと新しい物を
作る意味が無くなり、発展が無くなる。
そのために著作者を保護し新しい物を作る意欲を出せる様にして「文化の向上」に繋がるんだ。

コピーする奴が増えて著作者の権利を侵害してどうする。!

214:名無電力14001
08/12/06 13:10:32
>マジメに著作権法47条の2を読んでみなさい。
>俺が俺のパソコンにソフトを借りて、複製をする行為を禁じたものではありません。

裁判でそれを言うと、裁判官に「そんあ屁理屈が通と思ってるのか!ふざけるな!」と一喝されるだろうな。

215:名無電力14001
08/12/06 13:19:20
>201
>済まないどころか、俺が万が一捜査されたとしても友人の名前も何も言わないし
>知らぬ、存ぜぬ、忘れたの完全黙秘で戦うだけだよ。

アンタのエクセルのバージョン情報に「この製品は次の方にライセンスされています。」とあるだろう。
アンタの友人が普通にネットに繋いでいる人だったらエクセルのセキュリティのアップデートを
受けたいからマイクロソフトに同じ番号で登録されている。
アンタのパソコンを押収された時点でこの番号をマイクロソフトに問い合わせされたら、本来の持ち主が解るよ。

勿論友人が本当の所有者だから友人が解っていて渡したなら友人が著作権法違反。

友人が「どんなのか見たいと言ったから渡した、山本のパソコンにインストールするなんて知らなかった」
と言えば、アンタは窃盗罪も追加になるかも。

高校の頃、無免許の奴にバイクのキーを渡した奴が「無免許だと知らなかった」と言った為に
無免許運転で捕まった奴が、窃盗罪も追加された事がある。(w

216:恵也
08/12/06 15:12:20 BE:305726494-2BP(0)
>>57
>単に暇つぶしをするのが目的ならば、別に何もせずに時間を過ごせばよいだけのこと。

理解力が無いのか、それとも人生経験が足らんのか・・・

何もせずに時間を過ごす難しさを、あなたは知らないようだ。
30分間でも目を覚ました状態で、何もせずに時間を過ごしてみなさい、その難しさが判るから!

「暇つぶしに本を読む」とは本を読むことは手段であって、目的は暇つぶし。
普通の人は、知識を得る目的で本を読んだり、人から話を聞いたり、ネットサーフィンをする。
ここでは目的は知識なんだよ。本は道具としての手段。

座禅を時たまやるけど、自分自身の正体がよく判るよ。
座ってるだけなのにクダランことに、心が惑わされ精神がコロコロ変化する。
コロコロ変わるところから、ココロと名付けたという。
そのくらい何かに統一した暇つぶしは難しい。

217:名無電力14001
08/12/06 15:25:23

>俺が俺のパソコンにソフトを借りて、複製をする行為を禁じたものではありません。
真面目に読んでみよう。

>第47条の2 プログラムの著作物の複製物の所有者は、自ら当該著作物を電子計算機において
>利用するために必要と認められる限度において、当該著作物の複製又は翻案(これにより創作
>した二次的著作物の複製を含む。)をすることができる。

所有者は自分の使用する範囲に於いて複製をする事が出来る。
と、簡単に書けばそういう事になる。

大事なのは一番最後の「をすることができる。」の部分。

つまりそれ以外は許されない。と言う意味になる。

「所有者が自ら利用する為」でなくなった時点で違法行為なんだよ。

218:名無電力14001
08/12/06 16:00:52
>自ら当該著作物を電子計算機において

単に「電子計算機において」と書いてあるのみで
「自らの電子計算機において」とは書いてないね。

219:名無電力14001
08/12/06 16:37:01
>218
>単に「電子計算機において」と書いてあるのみで
>「自らの電子計算機において」とは書いてないね。
省略するが

「自ら・・・利用する為に”必要と認められる”限度。」 と書いたら解りやすいか?

友人が山本のパソコンに入れてくれと頼んだとして、ISDNも通じていない田舎までそこまでしてインストールして貰う必要があるのか?
そこまでするならノートパソコン持っていくだろ、普通。

ついでに言うなら、山本ははっきり「友人から借りてインストールした」と証言している。

原発 2 より
----------------引用---------------
509 名前: 恵也 ◆o4NEPA8feA 投稿日: 2008/11/09(日) 19:32:20 ?2BP(0)
>>505
>恵也がエクセルなんてソフトをちゃんと使える訳がないじゃないか。

これでも友人にソフトを借りて、俺のパソコンにもエクセルを入れてるよ

220:恵也
08/12/06 16:44:58 BE:305726966-2BP(0)
>>217
>つまりそれ以外は許されない。と言う意味になる。

そんな意味にはなりません。

所有者が複製をできる範囲を書いてあるが、所有者がソフトを管理して、貸したり
壊したりする権利には、まったくこの条文は関係ありません。

貸したり壊したりしたら、所有者が処罰されるなんて書いてないだろう。
書いてないことは自由というのが日本の原則。

日本人のくせに、憲法さえロクに読んだこともないのじゃないかな、その知識じゃ。
憲法や法律の人間がつくった人定法以外に、人定法の基礎になってる自然法という
ものがある

人定法よりも、はるかに人間を縛り付ける法が自然法だよ。
アンタみたいな四角四面の視野狭窄症の人間には感じれないかも知れんけど・・・
-----(引用開始)-----
「自然法の古典的理論[によれば]、人間にはある一定の行動原則があり、それは人間の
 理性によって発見されるべきものであり、人定法はそれに従わないかぎり法的効力を
 持たないとされる」
(自然法 より)

221:名無電力14001
08/12/06 18:29:29
>>220
屁理屈が過ぎて、もう誰も恵也の戯言なんて気にしちゃいないよ。

青筋立てて自己弁護する必要もないよ。違法性はとっくの昔に証明されてるんだから。
どうやって逃げるか考えたほうがまだ生産的だぜ。

222:名無電力14001
08/12/06 20:16:29
>それは人間の理性によって発見されるべきものであり

自然法に答えが書いてた。

山本には人間の理性が無いからOKってことで不問にするよ。

好きにすれば。

それと、車はどうなった?まさかあれだけやり方を教えたのに未だに手を付けてないなんて言わないだろうな。
バカだから理解できないか(笑)

223:名無電力14001
08/12/06 20:54:19
>>219
いや、お前の解釈が妥当とは思わん普通。

224:名無電力14001
08/12/06 21:07:12
>223が何をいいたいのか解らんのは俺だけか?

225:名無電力14001
08/12/06 21:34:16
たぶんおまえだけだろう。

226:名無電力14001
08/12/06 21:55:21
>>224
ときどき出てくるエナリ擁護に1行レスだけする子でしょ。
中身ないしほっとけよ。

227:名無電力14001
08/12/06 23:09:41
いいねぇ、このネタで年越せるんじゃないか?
逃げるなよ、恵也容疑者w

228:名無電力14001
08/12/06 23:19:08
【Q】購入したソフトウェアであれば、複数のPCにインストールできる?
【A】「使用許諾契約(ライセンス契約)」を確認しましょう。
URLリンク(withd.jp)

…契約違反に留まらず、許諾された以上の数のインストールを行った場合、複製権侵害という
著作権法違反となってしまいます。著作権法違反の場合は、刑事罰も科される可能性があり、
その罰則は、2007年7月1日より10年以下の懲役または1,000万円以下の罰金もしくはその両方と、
これまでより厳しく設定されています。

229:名無電力14001
08/12/06 23:26:01
恵也よ、せめて友を思う気持ちがあるのならば、すぐにアンインストールするんだな。

230:名無電力14001
08/12/06 23:42:55
>>227
このネタで年が越せなくなる可能性も少なからずある

231:恵也
08/12/06 23:55:55 BE:118893672-2BP(0)
>>221
>屁理屈が過ぎて、もう誰も恵也の戯言なんて気にしちゃいないよ。

アンタは単細胞!

俺の言葉で反応して、あなたみたいに屁理屈として考え逃げ出す奴もいるよ。
でもそのほかにいろんな反応をする。

俺の理論に言い負かされて、反論できなくなった奴。
俺の論理に、賛成してしまった奴。
賛成したって、負かされたってどちらにしても、ここには出てこないよ。

それをアンタはぜんぶ自分と同じだと「もう誰も」と他人の思想が判る超能力者
見たいな思想を持ってる。
まあアンタは世間知らずの、子供並の単細胞だからだろう。

いっておくが俺は給料を貰えず、裁判を起こした経験があるし、その際に裁判官
の世間知らずの酷さに俺は驚いたよ。
少なくとも単細胞のアンタよりは、俺の方が世間を知ってると思うよ。

232:名無電力14001
08/12/07 00:03:26
>>227
山本容疑者が正解。

233:名無電力14001
08/12/07 00:49:54
microsoft office。ライセンス違反とは法律違反のことでしょうか?
URLリンク(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)

>かつての東京リーガルマインド不正コピー著作権侵害事件の判例を見ても
>分かるとおり、法律違反と判断されることは明白です。

なんだ、判例あるじゃないの。

234:名無電力14001
08/12/07 01:21:07
>232
山本に言わせれば、そのライセンス規約が公序良俗に反しているから違法だそうだ。



山本談
>少なくとも単細胞のアンタよりは、俺の方が世間を知ってると思うよ。

意訳
>少なくとも俺は色んな仕事を中途半端にしてきた素人だから、言った事に責任を持つ必要はないんだ。

235:名無電力14001
08/12/07 01:23:44
所詮恵也は自分の都合の悪い事には返事をしない卑怯者。

本人はグルメとか表現してるけどね。


169 :恵也 ◆1BgPjyxSE. []:04/10/31 08:08:58
>>166
>メグミヤくんって自分が不利になことは徹底無視なんだね

おいしい餌にしか食いつかない、グルメなんでね。
ダボハゼじゃないぜ!


236:名無電力14001
08/12/07 09:05:04
「自らの電子計算機において」とは書いてないね。


237:名無電力14001
08/12/07 11:43:33
自ら・・・・必要と認められる限度
    ↓
明らかに他人の家にある、主に他人が使う他人のパソコンは違うだろ、普通

現に、本人が
>これでも友人にソフトを借りて、俺のパソコンにもエクセルを入れてるよ。
ソフトを借りて自分のパソコンに入れている事(借りたという表現がミソ)

>俺の財産管理はエクセルでやってるし、使用法も一応知ってるぜ。
自分の為に使用している事を自白している。

>236
ちなみに山本へ対しての書き込みで「自らの電子計算機において」という表現で
誰かがツッコミを入れているか?

あくまで「自ら・・・利用する為に”必要と認められる”限度」と意味が変わらないよ
うに略している。

他人のパソコンであっても、普段から自分がその家へ行ってしょっちゅう所有者
が使っているなら違反にはならないだろうが、所有者の友人は自分の家に自分
のパソコンが有るのに。ISDNも通じてないところへ、どれだけの頻度で自分の
為に使いに行くんだ?

その時点で必要と認められる限度を超えているんだよ。


238:名無電力14001
08/12/07 12:00:58
>220

>所有者が複製をできる範囲を書いてあるが、所有者がソフトを管理して、貸したり
>壊したりする権利には、まったくこの条文は関係ありません。

貸し借りは良いが、それをパソコンに複製(インストールとは配布メディアにあるプロ
グラムをパソコン上に”複製”し、ソフトが正常に作動するようにパソコンの設定を変更
すること)(設定変更の必要のないソフトも有る。)した時点で著作権法違反。
それに、ソフトをただ、貸したりするだけでインストールしないなんて裁判になったら
通用しないし、アンタのパソコンには現にインストールされている。

>貸したり壊したりしたら、所有者が処罰されるなんて書いてないだろう。
>書いてないことは自由というのが日本の原則。
アホだな、購入した物を壊しても人から借りた物を壊しても民事だろ。
問題はその使用方法が解っていて貸した事だ。

>書いてない事は自由だよ。
ただ、「をすることができる。」と書かれている以前に、
著作物は勝手にコピーしてはいけないという大前提成り立った上で、
部分的に許される行為を書いている。
アンタとは違ってそう簡単に文章に破綻をするような事はしないよ。

239:名無電力14001
08/12/07 14:02:12
>>237
違わないだろう普通・・・。
普通ということで何か保証されるのか。

240:名無電力14001
08/12/07 14:21:38
>239
携帯厨はダマッテロ!

241:名無電力14001
08/12/07 14:24:17
マジギレ?なぜ?

242:名無電力14001
08/12/07 17:21:56
>220

>所有者が複製をできる範囲を書いてあるが、所有者がソフトを管理して、貸したり
>壊したりする権利には、まったくこの条文は関係ありません。

貸し借りは良いが、それをパソコンに複製(インストールとは配布メディアにあるプロ
グラムをパソコン上に”複製”し、ソフトが正常に作動するようにパソコンの設定を変更
すること)(設定変更の必要のないソフトも有る。)した時点で著作権法違反。
それに、ソフトをただ、貸したりするだけでインストールしないなんて裁判になったら
通用しないし、アンタのパソコンには現にインストールされている。

>貸したり壊したりしたら、所有者が処罰されるなんて書いてないだろう。
>書いてないことは自由というのが日本の原則。
アホだな、購入した物を壊しても人から借りた物を壊しても民事だろ。
問題はその使用方法が解っていて貸した事だ。

>書いてない事は自由だよ。
ただ、「をすることができる。」と書かれている以前に、
著作物は勝手にコピーしてはいけないという大前提成り立った上で、
部分的に許される行為を書いている。
アンタとは違ってそう簡単に文章に破綻をするような事はしないよ。

243:名無電力14001
08/12/07 17:33:22
民事なんだから裁判所で議論しろよ。な。分かるだろ?
幾らここで違法だ、そうじゃない、と議論しても意味ないんだよ。
かりに結論が出たとしてもそんなものに何の意味もないんだ。民事なんだから。
裁判でないところで結論を出しても無意味。でないと裁判する意味ないから。

244:名無電力14001
08/12/07 19:24:36
>243

馬鹿?

245:名無電力14001
08/12/07 19:25:44
おまえが?

246:名無電力14001
08/12/07 19:45:30
>243が馬鹿

247:名無電力14001
08/12/07 20:46:20
>>243
これは下半期最大の釣り針ですね。
大物がかかるのを期待してます(^^

248:名無電力14001
08/12/07 23:16:45
おまえら逃げ口上ばかりだなw

249:名無電力14001
08/12/07 23:33:43
「恵也」と「元厚生次官宅連続襲撃事件の小泉」
なんかこう、体臭がそっくりだと思わないか?

250:名無電力14001
08/12/08 06:09:56
>>249
それは言っちゃダメw

251:名無電力14001
08/12/09 03:33:14
>>231
>俺の理論に言い負かされて、反論できなくなった奴。
>俺の論理に、賛成してしまった奴。
>賛成したって、負かされたってどちらにしても、ここには出てこないよ。

大見栄きっといて逃げたのか?

252:名無電力14001
08/12/09 05:05:35
チクショウ、おまえらに負けたんじゃないぞ!
俺が許してやったんだからな!覚えてろ~


うぇぇぇぇぇぇぇぇぇん(泣)




って奴ですな(w

253:恵也
08/12/09 08:35:37 BE:152863463-2BP(0)
>>242
>パソコンの設定を変更 した時点で著作権法違反。

これは間違い!

著作権法は日本文化の向上をはかるのが大前提。
設定を変更しても、それで商売したりしなければ無問題。

裁判の判例でも、それを使って大規模に大儲けしていたから内部告発で
問題化して1億円くらい和解金を払わされてる。
個人が友人のソフトを使わせてもらって、使うのは日本文化の向上になる。

日本文化の向上を阻害するあなたみたいな思想は、著作権法に一番遠い存在なの。

254:名無電力14001
08/12/09 12:34:11
>>253
利用者の拡大は確かに文化の発展向上に繋がるが、それもメーカーがしかるべき報酬を受け取っている場合の話。
ソフト購入者が全員、友達一人にコピーを渡せばメーカーの利益は五割引きだ。
そうなればメーカーは資金難でソフト開発に支障が出るし、コピーによる被害額をソフトに上乗せして販売せざるをえない。
ソフトの開発遅延と価格上昇は普及の足枷となり、結局は文化の向上を阻害する。

お前と友達のやってることは、ソフトの価格を吊り上げ、改良発展の足を引っ張っているだけ。
確かにお前一人のコピーくらい、ゴミ屋敷の中のゴミ一つと変わらない存在でしかないが、
違法コピーというゴミ屋敷を片付けるには、ゴミの一つとして残すべきではない。
ゴミは例外なく処分しなければ、ゴミ屋敷はなくならない。

255:恵也
08/12/09 18:23:40 BE:475575078-2BP(0)
>>242
>著作物は勝手にコピーしてはいけないという大前提成り立った上で、

この大前提という事が間違い!

大前提は日本文化の最高の発展をはかること。
そのためには、金儲けの商売をするような連中への大規模なコピーは禁止するが
個人のチマチマしたコピーは自由というのが大前提なんだよ。

個人をイチイチ罰してたら、裁判所の機能もマトモには足らなくなってしまうよ。
俺みたいな確信犯はまず、裁判所の判決だとしても罰金とか和解金には納得できない
から判決には従う気もない。

やれるとしたら禁固刑なら出来るしそれに従っても、罰金にも懲役刑にも従う気はない。
刑務所をいっぱい作って、俺みたいなのに禁固刑を課すのかね、
税金がもったいないと思うけど・・・・

256:名無電力14001
08/12/09 19:10:17
>253
文章をちゃんと読め。
それと勝手な省略はするな。

---------引用----------
それをパソコンに複製(インストールとは配布メディアにあるプロ
グラムをパソコン上に”複製”し、ソフトが正常に作動するようにパソコンの設定を変更
すること)(設定変更の必要のないソフトも有る。)した時点で著作権法違反。
--------引用終わり--------

カッコ内だけ抜けよ、意味の変わる様な抜き方をするな。

パソコンに複製した時点で著作権法違反だと書いている。

アンタは複製の意味が分かっていないからカッコ内に複製の意味を書いたのに
文章も読めないとは思わなかった。

>著作権法は日本文化の向上をはかるのが大前提。
>設定を変更しても、それで商売したりしなければ無問題。
設定の変更が問題ないんじゃない。
複製が問題だという事だ。

257:名無電力14001
08/12/09 19:12:30
>255
254をよく意味をとらえながら読め。

誰が、儲けにならないのに苦労してプログラムを組むんだ。

>やれるとしたら禁固刑なら出来るしそれに従っても、罰金にも懲役刑にも従う気はない。
>刑務所をいっぱい作って、俺みたいなのに禁固刑を課すのかね、
>税金がもったいないと思うけど・・・・

ビビってトリップを消した奴がよく言うよ、この卑怯者が。

258:名無電力14001
08/12/09 19:14:18
>231

男に二言はないよな。

男じゃなく恵也だからな。

いや、山本だな

259:恵也
08/12/09 20:05:23 BE:535021597-2BP(0)
>>254
>そうなればメーカーは資金難でソフト開発に支障が出るし、コピーによる被害額
>をソフトに上乗せして販売せざるをえない

そんな論理は「風が吹けば桶屋が儲かる」というたぐいの童話に過ぎん。

ソフトメーカーにとって一番商売に影響するのは、使いやすさと信頼性。
それが当たったら大儲けできるの。

エクセルやワードは当たったから、オーナーは世界一の大金持ちになり、開発者は
ロシアのロケットに載せてもらって宇宙への旅にまで出来るだけの報酬を得たわけだ。
これ以上儲からせるために、著作権を50年から70年に変更したようだがこれは暴挙だよ。

ダイタイ大昔のソフトで80%も粗利益を上げさせるような、マイクロソフトを
日本政府が保護する必要なんてないよ。
むしろマイクロソフトを30社くらいに企業分割して、自由競争をさせないと、反感を
持たれて、俺みたいな確信犯を増やしてしまうぜ。

260:名無電力14001
08/12/09 21:28:49
>>259
だれが大儲けしようが関係ない。
ヒットするソフトを開発したものがヒットに応じた報酬を得るのは当然のことだ。
儲けた人間には損害を与えていいという法はない。
そんなのは怠惰な貧乏人の薄汚いヒガミだ。

多彩な需要のあるソフト開発では、専門的であったりして多くの販売数を見込めないソフトもたくさんある。
そのようなソフト開発者にとって、違法コピーは時として致命傷ともなるのは理解できるか?
マトモな利益が出ないからとソフト開発の多様性が失われれば、文化の向上などと寝言は言えない。
マイクロソフト等の超大手メーカーの独占をさらに加速させるだけだ。

違法コピーの蔓延はソフトウェア産業の自由競争を阻害し、一極集中の呼び水となる。

マイクロソフトのような大手のソフトだけはコピーしてもいいと屁理屈をこねるかもしれないが、
マイクロソフトのソフトも買えないような奴は、どんなソフトだってコピーする。

お前は金持ち憎しでマイクロソフトしか見えていない。
人に言えるほど広い視野は持っていないのを自覚しろ。

261:名無電力14001
08/12/09 21:35:26
>>257
>ビビってトリップを消した奴がよく言うよ、この卑怯者が。

それも言っちゃだめ。
みんな見抜いてるからw

262:名無電力14001
08/12/09 21:37:39
【Q】購入したソフトウェアであれば、複数のPCにインストールできる?
【A】「使用許諾契約(ライセンス契約)」を確認しましょう。
URLリンク(withd.jp)

…契約違反に留まらず、許諾された以上の数のインストールを行った場合、複製権侵害という
著作権法違反となってしまいます。著作権法違反の場合は、刑事罰も科される可能性があり、
その罰則は、2007年7月1日より10年以下の懲役または1,000万円以下の罰金もしくはその両方と、
これまでより厳しく設定されています。

263:名無電力14001
08/12/09 22:02:28
アホどもいいかげんにしろよ。
おまえらが遵法を説くとは笑わせんなw

264:名無電力14001
08/12/09 22:11:51
>263

だまれよw
ウンコの分際で人間様の言葉をしゃべるんじゃねーよww

265:名無電力14001
08/12/09 22:31:49
>>264
お前優しいな。
ウンコに声かけてやるなんてなかなかできることじゃないよ。

266:名無電力14001
08/12/09 22:48:15
糞アホどもにウンコって言われたーwww
なんて言い返していいかわかんねーwww

267:名無電力14001
08/12/09 23:37:03
>>266
黙って拭かれてろ

268:恵也
08/12/09 23:52:49 BE:203818638-2BP(0)
>>249
>「恵也」と「元厚生次官宅連続襲撃事件の小泉」
>なんかこう、体臭がそっくりだと思わないか?

もう少し知識の深さがタリンな。中学生かな?

どうせ書くのならインドの独立の英雄ボーズやガンジーと比べなくちゃね。
暴力革命家のボーズよりも、非暴力革命家ガンジーの体臭に比べてくれよ。

小泉みたいな、官僚を何人か殺したって官僚に反省の気持ちなんて出てこないし
「無駄な殺し」「人生の放棄」というべき。

俺の場合は、今のところ非暴力に徹してるしガンジーの”塩の行進”には共感してる。
権力に抵抗するには、非暴力抵抗しかない。

-----(引用開始)-----
◆塩の行進◆
 当時インドの塩は、イギリス人によって独占・専売されており、インド人が製塩し
販売することはたった1グラムであっても、立派に“犯罪”行為でした。

ですから、たった1グラムでも作るならそれは立派に抵抗運動でした。しかも、難しい
理屈を捏ねる必要のない、誰にでも分かり、参加できやすい抵抗運動でした。
(世界史なんか怖くない より)

269:恵也
08/12/09 23:53:26 BE:543514188-2BP(0)
>>251
>大見栄きっといて逃げたのか?

俺だっていろいろ予定もあるし暇じゃない時期もある。

アンタの単純な世界観で、俺のことを判断せんでくれ。

270:恵也
08/12/09 23:54:23 BE:407635586-2BP(0)
>>256
>カッコ内だけ抜けよ、意味の変わる様な抜き方をするな。

カッコ内だけを抜いてるけど・・・・

あなた自身、複製の意味がわかってないのじゃないかね。
意味がわからんような書き込みされても、屁のツッパリにもならん。


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