10/02/14 07:41:07
あり得るし、ちょっとしたことで直る。こともある。かもしれない。気がする。
539:名無電力１４００１
10/02/14 20:30:10
>>537
共振は下に伝わりやすいものだと思うけど建物の構造によっては、
その部屋にだけ強力に振動が伝わってるという事もあり得るかもしれないね。
4階の室外機が静かなようだったら（ただし音ではなくて、共振だとある程度静かでも可能性はあるからやっかいだが）
その室外機を疑っても良いんじゃないかな。
俺も悩まされた事あるから、死ねるっていうのホントわかるｗ
近隣住人にも伺いを立ててみたら良いんじゃないかな。（真下の部屋の人とか）
俺の時も一人で管理会社に言っても、ほとんど相手にされない感じだったけど、
他の部屋からも同じ苦情が出たお陰で、やっと防振シートっての敷いてくれて・・・少しマシになったｗ
振動するほどでは無くなったけど、その部屋のエアコン使用時はずっとヴウウウウゥーンて音が・・・
次のエアコンの季節までには引っ越すつもり。
537さんは何とかがんばって原因を突き止めてくれ。もし解決できたら参考にしたいです。
引越はお金かかるし、また同じケースに出くわしたらノイローゼじゃすまなくなりそうｗ
540:名無電力１４００１
10/02/14 22:29:22
>>539
一階の室外機だと思いきや、やっぱり隣室だということに気がついたよ
昼１２時頃にやっと音が止まったんだけど、止まると同時に隣人が外出したんだよね
その後、外に出て確認してみたら１回の室外機は稼働中
すなわち隣室が発生源である可能性が非常に高いと推測できる
一晩中鳴り続けていたことから考えると給湯器はないだろうし、水道管もない
恐らくはエアコンの室外機が原因なんだろう
管理会社の人は先週１回来たきりで、その後１度も来てくれていない・・・
階下の人に伺いに行くのって直接行くのがいいんだろうか
それとも管理会社経由で聞いてもらうか、手紙でも書いてみるか・・・
小さいマンションだし、住人トラブルだけは避けたいんだよなあ('A`;)
ちなみに今は隣人が帰って来てないので快適すぎですｗ
541:名無電力１４００１
10/02/15 08:42:07
小規模な建物のようだけれど、木造モルタル？
鉄骨？鉄筋コンクリート？
室外機は床置き？壁付け？
木造モルタル、壁付けという形は非常に共振し易い。
ただし運転の全域で共振する訳ではない。
インバータタイプはコンプレッサの回転速度が変化するので
回転速度が共振点に同期すると強烈な振動が起きる。
温度設定を変えて貰い、共振点から逃げると緩和できるかも。
気温により運転状態が変わるので、共振が起きたら設定温度の
変更が時々必要になるかも。
室外機を床置きで、防振台に乗せて貰うのも有りかも。
鉄骨・鉄筋の場合遠くまで振動が伝わることがあるので
音源は隣室とは限らない。離れた部屋のこともある。
542:名無電力１４００１
10/02/15 21:47:41
ん？温度とか温度差で回転速度が変わる訳じゃないから、
負荷を変えなきゃダメでしょ。
室内側での設定で対応するのはかなり無理があると思う。
自分の部屋の室外機以外は。
置き方を変えるだけで、解決しそうな気はする。
543:名無電力１４００１
10/02/15 23:01:20
>>541
鉄筋・床置ですね
ただベランダというか、室内が区切られててベランダ的な？そういう部屋です
管理会社から全然連絡がないんで、あと１週間くらいは間を開けてもう一度伺ってみようかと思います
544:名無電力１４００１
10/02/16 12:12:39
>>542
そういうことじゃない。
お願いして、回転速度を共振点から少し外して貰う。
静かになるようなら、その状態を維持して貰うとか
管理会社に話して改善して貰うとか。
騒音源の人も困っていて、我慢しているだけかも。
他の部屋の人もね。
545:名無電力１４００１
10/03/05 19:52:12
うちも２４時間ずっとウンウンウンって鳴りっぱなしなんだけど半月前から
原因がわかんない。地下で工事でもやってんのか？頭おｋくぁし苦なりそう
546:名無電力１４００１
10/03/06 17:52:37
お隣のガス給湯器だと思うのですが（気温が3℃以下には全然なってない）
使用されてる様子もない時間帯（深夜～明け方）にもグツグツとかコツコツとかずっと私の部屋に音が聞こえてきます…
非常に小さな音だですが、でもよく低い音で「響いて」凄く疲れます。
なんの音かわかりませんが、音の存在だけでも低周波騒音計で
数値化出来るものなのでしょうか
出来れば位置も特定したいんですが
547:名無電力１４００１
10/03/08 00:07:45
>>536ですが、二度目の電話を管理会社にいれるも調査しますの一点張りで何もしてくれません。
こちらが学生だから甘く見られてるのだろうとは思いますが、これは困りました。
あと数カ月で暖かくなるのでそれまでの我慢のこととなりそうです・・・。
途中報告でした。
548:名無電力１４００１
10/03/08 00:11:11
>>546
まず給湯器なのか、他の機器なのかを判別したほうがいいと思います。
方法はいろいろあるはずです。
室外機があるかどうか、排気ダクトがあるかどうか、など。
> （気温が3℃以下には全然なってない）
これは何か理由があって書き込んだのでしょうか？
大切な情報なのでしょうか？
お隣さんとの距離や双方の住宅環境なども書くとアドバイスもらいやすいと思いますよ。
549:名無電力１４００１
10/03/08 04:16:00
>>548
お忙しい中レス下さいましてありがとうございます
大変言葉足らずでしたが最近の給湯器は3℃以下になると凍結防止のためにお湯を循環させる機能が
強制的にほぼ全ての機種についてますので、温度に言及した次第です。
もしその場所からの音であるなら音の質からいって（以前には聞こえなかったし）他の発生源とはちょっと考えにくいです。
（本当にそこからの音なのか、もっと思いがけない遠くからの音なのかはわかりませんが）
私の部屋は西側でその給湯器は私の家の東側（部屋の反対側）と隣の家の間にあるのですが
（家と家の間は人一人やっと通れる幅）
もしそこからの音なら、その給湯器しか考えられません。
その給湯器は最近設置されたのですがそれまではこのような音は聞こえませんでした。
ですがちょっと離れたところからの思いがけない音かも知れませんし
（その給湯器をつなぐパイプ部分は柵の向こうで）近づけるだけ近づいて
聞いてみてもイマイチどこから出てる音なのかわからず
幸いといいましょうか今日の今は殆ど音が聞こえてきません…
550:名無電力１４００１
10/03/08 06:55:31
うわああ30分前からすげー聞こえる(;_;)
551:名無電力１４００１
10/03/23 11:21:07
>>536ですが解決しました！
「どうにかしてくれ」ではなく「隣室の室外機の状況を調べて欲しい。物は置かれてないか、故障しているなら取替を、振動しているならマットを」と、
具体的に要望を伝えたところ迅速に対応してもらい、今のところ音はならなくなり快適に過ごせています。
やはり低周波音と振動がないだけで、全然違いますね。
以上報告でした。
552:名無電力１４００１
10/03/31 16:09:36
オメ
具体的には何をやったのだろうか？
553:名無電力１４００１
10/05/06 12:54:46
マンション４軒先の換気扇、GW２４時間ずっと回りっぱなしで低周波騒音がすごい
旅行に行ったのか、不在みたいでたまらん
554:名無電力１４００１
10/05/11 23:27:03
低周波騒音は生活の音とは違って疲れる。
寝ていても体に疲れが残る。頭痛になる。
街工場が不景気で潰れてるけど
住宅の近くの街工場を潰して工場だけの土地に移るとか
うまく整理してもらえないかな。
555:名無電力１４００１
10/05/14 07:56:28
>>554
都市計画をきちんと決めて、工場の移転がいいよね。
とりあえず、554が閑静な住宅街で隣家の室外機の影響がないところに引っ越しだ。
そうしたら、他の人も続くよ。
556:名無電力１４００１
10/05/23 23:35:37
引越しは簡単にはいかないからな・・特に持ち家だとね
>>554
低周波騒音は疲れるよね
毎日蓄積される感じ
557:名無電力１４００１
10/05/27 18:27:23
マンションの一階が新しい飲食店になるにあたって巨大な換気扇を取り付けた。
それがうるさいのなんの。ゴーッって音はするし、ベランダと廊下ににおいが蓄積する。
飲食店なんてクズだな。
558:名無電力１４００１
10/06/14 16:57:23
室外機かなんかわかんないけどキーンて音
頭痛に吐き気ずっとイライラしてる
頭が変になりそう
559:名無電力１４００１
10/06/14 19:51:22
昼間の音は仕方ないと思う。
でも、夜間は地獄だよね。
ただ>>557のように「臭気」というのもがまんならないかも。
早くお店が潰れると良いですね。
560:名無電力１４００１
10/06/14 21:47:29
>>558
キーンって音なら低周波じゃなくて高周波だと思うよ。
なんかの電気製品からじゃないかな。
561:名無電力１４００１
10/06/14 23:25:09
これは良スレ
562:名無電力１４００１
10/06/15 00:04:50
低周波音は本能的な恐怖に繋がるものだと思う。
雪崩や崖崩れから逃げて生き延びるために古来からすべての人間や動物に備わっているもの。
だから一日中このような恐怖に襲われてたら、とんでもないこと。統合失調症患者と同じ反応をするのも当然ではないだろうか。
恐怖が実在するかしないかの違いだけで。統合失調症患者は実在しない本能的な恐怖に悩まされている。
よく考えたら当たり前のことかも知れない。
563:名無電力１４００１
10/06/15 06:23:02
今のところ、過敏症というか、極端に閾値が低い人が見つかってないよね。
低周波音の被害を受けている人は、問題ある低周波のレベルのことが多いね。
まぁ、低周波じゃない問題を低周波だって騒いでいる人も多いけど。
564:名無電力１４００１
10/06/16 21:04:08
一度閾値が下がると元に戻りにくい仕組みが体にあるんだろうな。
新潟の大地震の後に震度１の余震でも部屋を飛び出す人が後をたたなかったように。
565:名無電力１４００１
10/06/17 05:22:30
いや、閾値は変わらないでしょ。
閾値の近辺のレベル（安静にしているとわずかに感じるレベル）だと、
苦情者は不快を訴えるが、一般の人は「感じるな」で流すそうだ。
地震も震度１なら誰でも感じるけど、不快と思うかどうかの違い。
震度0というか振動レベルで50dBぐらいより低くても感じる人が閾値が低い人。
耳が外傷なので急に聞こえなくなると、内耳の機能がアップするらしい。
ただこれも、時間の経過とともに劣化するらしい。
何か閾値が下がる仕組みがあるかも知れないが、長続きしないのでは。
566:名無電力１４００１
10/06/18 09:40:08
>>563
低周波じゃない問題って例えば？
567:名無電力１４００１
10/06/19 13:32:47
耳鳴り、高周波、振動、不信感からの妄想、
568:名無電力１４００１
10/06/19 23:40:56
>>567
耳鳴りと騒音を聞き分けできないってことあるだろうか
もっとも低周波の耳鳴り自体少ないような気がするのだが
高周波と低周波は普通間違えないでしょ？
不信感からの妄想は幻聴ってことだよね？精神科だね
振動は低周波に近いから勘違いすることも多いんじゃなかろうか
569:名無電力１４００１
10/06/20 01:01:18
キーンと言う低周波音が・・・・・
ケッコウ居るんだよなこんな表現する人が。
570:名無電力１４００１
10/06/20 01:49:04
やっと明るみに出てきた問題だからなあ
571:名無電力１４００１
10/06/20 07:46:47
>>568
不信感からの幻聴ではなく、妄想ね。～が原因で体調不良になったとか。
風力発電なんかはほぼこれ。
ドン・キホーテの昔から風車は仮想敵の対象だし。
572:名無電力１４００１
10/06/20 10:30:41
ま、測定すればわかる。
573:名無電力１４００１
10/06/20 12:04:21
>>569
エコキュートの低周波をそう表現する人もいるな
高周波というよりは金属的な付随音がある低周波ってことなんじゃないだろか
他の可能性としては、例えば飛行機の低周波なんかもキーンと表現されることもある
574:名無電力１４００１
10/06/20 12:12:04
>>571
妄想だということは、低周波は出ていないということ？
集団で被害が出てるというのは、集団で妄想が生じてるというこになるが、それは考えにくいな
超低周波では体調不良を訴える人も多いから、妄想だということが科学的に立証されない限り
断定はしないほうがいいと思う
575:名無電力１４００１
10/06/20 12:59:13
＞集団で妄想が生じてるというこになるが、それは考えにくいな
イッパイ例があるだろう。Ωとかさ。
576:名無電力１４００１
10/06/20 13:53:18
>>568
耳鳴りでの苦情って多いよ。
わざわざ環境省の「低周波音防止対策事例集」にも１例が採用されたし。
低周波を専門にしてる山田先生も、自分が耳鳴り始まった時に、低周波を疑ったそう。
（まぁ、専門家だし、おおげさに言っただけっぽいけど。
すぐに耳鳴りと判別もできたらしいから。）
577:名無電力１４００１
10/06/20 14:11:17
>>575
確かにΩみたいな例もあるが、それは宗教的な事があってのこと
風力発電の被害者が同一の宗教や信仰団体や思想背景がるわけでもないし
妄想だとは考えにくいな
578:名無電力１４００１
10/06/20 14:15:42
>>576
ちとわかりにくいのだが、山田先生という人の耳鳴りの原因が何かの低周波だったということ？
それとも低周波の耳鳴りが始まったということ？
579:名無電力１４００１
10/06/20 21:52:33
>>577
環境省の行った調査だと、
苦情はあったが低周波音が測定できなかった個所もある。
測定できた所も閾値よりはるかに低レベルだったけどね。
測定器では測れなくても人間には感じられるというなら、それはもうオカルトの領域かと。
580:579
10/06/20 22:05:21
↑訂正
周波数帯によっては閾値より高い、つまり聞くことができるみたいだ。
581:名無電力１４００１
10/06/20 22:21:08
>>579
測定器の結果は大切だけどそれだけ鵜呑みにするもどうかなって思うんだよね
例えば、地震の時揺れが収まったのにまだ揺れてる感覚があったり、
低周波でも似たような現象、音が止まった後に症状が出たりという事があるようなので、
そのあたりはまだ未解明という扱いでいいんじゃないかな
閾値に関しては>>565で50ｄｂとしてるが、これはかなり間違ってると思う
可聴帯域外の超低周波音に関しては閾値のデータすらないのでは？
もしあったら教えてほしい
582:名無電力１４００１
10/06/20 22:48:17
まあ人類とは、理解不能なものはいつもオカルト扱いしてきたわけだ
霊界が存在するだの、死んだ後は天国か地獄に行くだの、
雨が降らないと神様に子供を生贄にして雨乞いしてみたり
各地の祭りも、その類のオカルトの名残でもある
583:名無電力１４００１
10/06/20 23:08:54
測定は一時的にしかしないけど、住んでる人はずっと住んでるよね。
出たり出なかったりの低周波音だときついだろうな。
584:名無電力１４００１
10/06/20 23:24:54
>>583
逃げ場がないからね・・・
特に深夜は眠いのに眠れない・・逃げたくても動けない
窓を閉めても耳を塞いでも超低周波音は防ぐことができない
住民にとっては深刻だと思うよ
585:名無電力１４００１
10/06/21 23:46:24
一刻も早く公害として周知されるべき。
もう科学的にはわかってんだしさあ。
586:名無電力１４００１
10/06/22 00:20:17
>>585
何がどう分かったのか説明せよ。（200文字以内）
587:名無電力１４００１
10/06/22 02:58:58
「アルファ＝ベータ」がわかっているだろう
588:名無電力１４００１
10/06/22 06:04:38
逃げたキチガイ
589:名無電力１４００１
10/06/24 05:37:00
>>581
振動の閾値の50dBは、どう間違ってると思うの？
一般的な書籍とかには55dBになってることが多いけど、
環境庁の調査結果とかだと50dBでも感じる割合が50%ぐらいの振動源もあるから、
ちょっと低めに書いといた。実体験からもそんなもんだと思うが。
超低周波音もいろいろ実験されてて、閾値の平均とか１σの幅とかデータあるよ。
590:名無電力１４００１
10/06/24 05:39:21
それと、地震が収まった後も揺れてるように感じるのは、
海にいった後に、家に帰っても波に揺られているように感じるのと同じだよ。
ぐぐれば、どうゆう理由か分かると思う。
591:名無電力１４００１
10/06/24 23:12:07
>>589
詳しい説明ありがとう。
こちらの勘違いもありそうだね・・
低周波騒音と振動は一応分けて考えたほうがいいんじゃないだろうか
もちろんどちらも関連性があるとは思うけど
>>562->>564の話題では基本低周波音の話だと思う
振動の閾値だとＡ特性ではないってことだよね？
可聴帯域の騒音だとＡ特性で測るけど、基本の閾値は周波数によって変わるよね
その事が言いたかったのと、50と55っていうなんだか単純に切れのいい数字っていうのがお役所的だと思うわけ
10ｄｂ違えば音量は２倍に聞こえるそうだしアバウトすぎるんじゃないかと
それと質問なんだけど、振動のｄｂと低周波及び超低周波音ののｄｂは基本同じと考えていいんだろうか？
>>590
船酔いと同じってことだよね？
それだと三半規管の影響だろうから、
低周波音も三半規管になんらかのダメージを与えるっていうことかもしれない
592:名無電力１４００１
10/06/25 20:48:31
振動と音はどの周波数で区切るか、問題だ
593:名無電力１４００１
10/06/26 14:16:34
>>591
低周波音と振動はもちろん違うよ。書き方が悪かったかもしれないが。
A特性は各周波数の閾値（厳密には閾値じゃないが。）を一定になるように補正して合成した値だよ。
低い音も高い音も、同じdBなら同じぐらいに、「人」が感じるようになんとか補正している値。
50とか55よりも細かくしても、振動の閾値の個人差を考えると意味なさそう。
低周波の閾値も小数点以下の数値まで出しても意味ないのと同じで。
逆にあまり細かい数値が一人歩きすると（例えば、平均値が52.3dBなので、52.3dBとか）、
皆がその数値で、その数値が絶対的なのかと誤解されやすい。
振動のdBと低周波とかのdBは、全く関係がないよ。
基準となる物理量が違う。
594:名無電力１４００１
10/06/26 14:21:13
うだつの上がらない貧困層が、妄想で悩まされているスレはここですか？
595:名無電力１４００１
10/06/27 00:23:31
そこまで蔑視しなくても。
テレビの音でマスクされる程の小さな音が、聞こえるだけで文句をたれる寛容さが足りない方がいるのは事実。
そいつらはありもしないオカルト話しをでっち上げるテロリストだ。
596:名無電力１４００１
10/06/27 13:08:44
今度引っ越す3階建てで部屋と部屋の間が階段の鉄筋コンクリートマンション。
入居する部屋は3階角部屋で基本的に凄い静かなんだけど、入居前に見に行ったら一日中ブーンて音が聞こえる事に気がついた。
しゃがまないと気づかないのだが、しゃがむと大きい音になる。パソコンのファンを2000回転させてるくらいかな。
とりあえず設備会社の人と大家さんにきてもらっていろいろ見てもらったけど、ＮＴＴ光のVDSL装置のBOXのファンが原因らしい。
MDFなどの集合設備がなくて3階の階段の途中につけてるんだけど、そこから響いてる見たい。
ちなみに1階ベランダの下に浄化槽のポンプ装置みたいなのがついててそれも1日中動いてるんだけど関係無いって言われた。
どうなんだろう。
597:名無電力１４００１
10/06/27 17:24:58
Q:1票の値段は幾らでしょう?
A:前回の衆院選で、1票の値段というのがあったんですが、単純に4年間の国家予算を有権者の数で割ると約320万円。
ハイブリッド車1台分なんですよ。一般的な感覚で言えば、320万円の買い物をする時にはカタログを比較したり、
実物を見に行ったりして入念に調べるでしょう。
投票するということは、1票320万円の使い道を決める人を選ぶという話なんです。
これを真剣に考えないのはちょっとおかしいんじゃないか？とおもうんです。
どうせ投票しても政治は変わらない」という風潮が、
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
「非実在青少年」問題、外国人参政権のような支離滅裂な条例や法案が次々と持ち上がるようになります。
政治に無関心ではいられても、無関係ではいられません。
憲法をはじめいろんな法律にそって生活しているわけで、その法律は何から何まですべて政治で決まっている。
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
598:名無電力１４００１
10/06/27 17:33:13
>>596
今、気づいてよかったね。
このぐらいは大丈夫と思っても、絶対にやめるべきだよ。
一度気になってしまうと、失恋したり、クビになったときとかの精神が安定していない時に、
気になって気になって、発狂したくなってくるよ。
599:名無電力１４００１
10/06/27 17:51:11
>>598
他の部屋からも同じ苦情が出てたってことでNTT呼んで対応させるって話なんだけどね。
実はもう契約しちゃって初期費用も払っちゃってるからどうしようかと。
600:名無電力１４００１
10/06/27 18:04:16
低周波振動を長時間受けると体に影響ってでるんですか
601:名無電力１４００１
10/06/27 19:46:46
出る。
先ず睡眠不足に。
男なのに最高血圧が80だったのが140になった。
物凄く病気にかかりやすくなった。
602:名無電力１４００１
10/06/28 01:03:01
心拍数が常に90超えるようになる
603:名無電力１４００１
10/07/02 20:36:21
ＮＴＴだけじゃなくポンプも音源のような・・・