09/12/04 08:59:46
いやー、どうみても精神的に病んでるとしか思えんけどな
371:名無電力１４００１
09/12/04 09:02:45
>>370
2度も自己紹介すんな
失せろ
372:名無電力１４００１
09/12/04 12:27:09
>>367
うそ臭い。
築３０年の家がミシミシいってるのが、違う風に母親だけ聞こえるんじゃない？
373:名無電力１４００１
09/12/04 12:59:01
>>369 >>371
うざいのはお前の方だよ
374:名無電力１４００１
09/12/04 15:05:28
>>372
>>373
頭悪すぎ
勉強してから出直して来いクズ
375:名無電力１４００１
09/12/04 23:08:47
>>367
低周波は人によって感じ方や聞こえ方が違うようですよ。
URLﾘﾝｸ(www.jade.dti.ne.jp)
数日前にコンセントに挿した暖房器具や電化製品はありますか？
376:名無電力１４００１
09/12/05 00:16:54
>>367
「家族には聞こえないけど」って苦情はよくあるよ。
で、実際に測ると何もない場合と、家族が「あ～、こんな小さい音は気にならんかった。」
って場合がある。若い人の方が通常は耳がいいから、真剣に聞いてみな。
ちなみに、どんな家でも無音ということはない。
無響室という0dBぐらいの部屋だと30分で気が狂う。静かすぎて。
（俺も入ったことあるけど、体の動悸の音がだんだん大きく感じてきてウヒーってなった。）
それと同時に「耳鳴り」とかも疑うとよい。
年配の女性も耳鳴りになることがあるよ。
377:名無電力１４００１
09/12/05 00:30:21
>>376
給料泥棒は氏ね
378:名無電力１４００１
09/12/05 09:45:38
360です
母は相変わらず音が聞こえると言っています。
深夜に起きて耳をよく澄ましてみても聞こえません。
父の知り合いに電力会社の人がいるのでその人に相談して今度測定に来てもらうことになりました。
母を病院に連れて行くかはその結果を待ちます。
レスを下さった方ありがとうございました。
379:名無電力１４００１
09/12/05 12:13:53
家の近くにカルト教団の施設があります（恐ろしく巨大です半径1kmぐらい）
そいつらが20億かけて風呂場と食堂を作りやがった
その建物の屋上になんらかの変電施設、ダクト、巨大なクーリングタワー
などが設置してあります
昼間はこいつらの宗教儀式でワーウヲーナムホーレンゲッキョウー！！！と絶叫
これはまだ我慢できるのですが夜にウォーン～ウォーんとモーター音のような音が
これが耳ではなく直接脳に響いてくるような音なんです家の外に出ると聞こえにくくなります
逃げ出すのもそんな金ないし
380:名無電力１４００１
09/12/05 17:39:48
>>379
入信すれば幸せになれるかもだぜｗｗｗ
381:名無電力１４００１
09/12/08 13:44:44
低周波じゃないけど
普通に地味に隣家の換気扇つけっぱなしがうるさい…
他の騒音スレだと、子供や犬よりましだとか言われなかなか理解して貰えないし
ここ来たら普通の騒音だと流されそうだし
382:名無電力１４００１
09/12/08 13:49:44
>>381
引っ越すか我慢するかの2択だｗ
383:名無電力１４００１
09/12/08 22:43:04
引っ越すぐらいなら、お金をだして、防音用の換気扇カバーをつけてもらえないか交渉したら。
10万もあれば、工事代＋工事させたことの迷惑料も払えるよ。
384:381
09/12/09 03:20:15
>>383
24時間型換気扇にしたら15000円くらいで殆ど聞こえないけど
自分ちの換気扇じゃないから勝手に付け替えれない
385:名無電力１４００１
09/12/09 23:09:00
>>384
つけっぱなしにしてる理由聞いてみたら？
386:名無電力１４００１
09/12/10 07:09:05
エコキュートって夜しか稼働しないのでしょうか？
１日中、重低音が聞こえるので・・・
387:名無電力１４００１
09/12/10 14:41:47
>>386
電力会社に電話で聞いてみるほうが確実
388:名無電力１４００１
09/12/10 22:28:33
>>386
クソ高い昼間の電気代で稼動するなんてもったいない。
ただ、どうしても湯量が足りなければ昼間も動く。主に夜だろうけど。
エコキュートだけがそんなに特別なものじゃないよ。
空調の室外機だって似たようなもんだ。
389:名無電力１４００１
09/12/10 22:33:37
今年の９月くらいからブーンというかブォーンという低い音が聞こえるようになった
脳に直接響いてくるような感じで耳栓しても効果がない
アパート暮らしなんだけど部屋のどこにいても聞こえる
でもうちから離れると聞こえない
構造上うちのアパートは共振しやすいからどこからかの低周波が増幅されているのかもしれないな
パナホームの○○○ハイツに住んでいるのだけど共振しやすくて困る
390:名無電力１４００１
09/12/10 23:22:00
うちも10月頃からなんだよ。
391:名無電力１４００１
09/12/10 23:33:05
暖房設備の可能性
392:名無電力１４００１
09/12/12 02:56:44
上の階の老夫婦宅の室外機が全開のせいだと思うけど、けっこう響く。○してやりたい気分だぜ。
393:名無電力１４００１
09/12/12 03:11:49
この静かな深夜に、隣の灯油ボイラー＋エコキュートの騒音が１ｍ離れた家のガラスを響かせてるわけだが、
なんで隣人のために、被害を受けてる方が知識をつけて悩まないといけないんだ？
政治家、なんとかしてくれよ！！
394:名無電力１４００１
09/12/12 03:13:12
>>364
違うな。響くんだよ、ガラスに
395:名無電力１４００１
09/12/12 03:15:15
ちなみに、俺は２０代前半で、まだモスキート音が聞こえる。
深夜に稼働するなら、２３時以前か５時以降に稼働させてほしいんだが・・
低周波騒音の中で寝るのはゴメンだ
396:名無電力１４００１
09/12/12 03:26:12
エコキュートと灯油ボイラーを道路側や隣家から離れてるとこに設置するように義務付けて欲しい
なぜ、密集した住宅街で容積率ぎりぎりで住宅を建設して、
置く場所がないからと隣家から１ｍも離れてないとこに置くんだ？
397:名無電力１４００１
09/12/12 03:33:06
低周波騒音は
国民生活センターの
消費者トラブルメール箱
URLﾘﾝｸ(www.kokusen.go.jp)
に投書するか、
”黙殺の音” 低周波音
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
に相談するか無いのかもしれない・・
今まで環境のことを適当に考えてきたが
低周波騒音は新しい公害だ、
ダルい・疲れる・逃げられない・・
398:名無電力１４００１
09/12/13 04:50:31
騒音の元が何かを調べることができる優れものはありませんか？
399:名無電力１４００１
09/12/13 06:56:29
>>398
周波数分析だな。
騒音の元の周波数も必要だけど。
鳥の鳴き声とかだと、音を収録すると、自動的に候補がでてくるってソフトあるよ。
たぶん、あなたの騒音の元は鳥じゃないでしょうが。
400:名無電力１４００１
09/12/14 03:25:36
この騒音問題は認知されつつある。
悩んでる人は頑張ろう。
国会議員や役所、市町村等にメールか電話、議員に訴えるなりして
地道に活動していけば、改善していくはずさ・・
深夜に、これだけ騒音をだすような室外機なんて、
今の環境関係の法律制定時に想定されてないんだから、
客観的なデータが集まれば、
これだけ室外機は離しなさいとか規定ができてくるはずだ。。
でも、これで飯を食ってる人が多いから、
無理かもな・・
401:名無電力１４００１
09/12/14 12:08:13
アパートの上の部屋のエアコン室外機の共振に悩まされています。
ブオーンと言う音が部屋中どころか、離れた場所のトイレの中にも響いています。
室外機の下の壁はかなり激しく振動して、窓もビリビリと揺れ出す始末で全く寝れません。
床や、離れた場所の壁も微妙に振動しているようで（電気スタンドなんかも揺れて音を出し始める）、ノイローゼ気味です。
管理会社に2度の苦情を出したところ、やっと備え付けのエアコンメーカーに防振シートなる物を敷いてもらったのですが、全く効果無しです。
1ヶ月ほど我慢してきましたが、防振シートが効果ないようならもう出て行くしかないのでしょうか？
最近は満喫なんかに非難する毎日でつらいです…。
402:名無電力１４００１
09/12/14 21:01:51
室外機が壁面に設置されていると、そうなるよ。
地面か、基礎コンクリートで支持を取っていればいいけど。
室外機の振動に合わせて、壁自体が揺れる場合は、防振シートも利きにくい。
壁を触ってみな？揺れているから。音は揺れた壁から放射している。
文句を言って、出るのがいいよ。
その次の人もすぐに退去するようだと、エアコンの室外機を地面置きにするのでは。
運がよければ、室外機をちょっと動かしたり重くしたりで解消することも。
けど、そんなことしてて、壊したら馬鹿みたいだ。
403:名無電力１４００１
09/12/15 08:57:15
>>402
レスありがとうございます。401です。
壁は触ると確かに酷くバイブしてますｗ
窓も鍵をすると割れんばかりにビリビリ震え出すので夜も鍵をする事が出来ません。
ただ室外機はベランダの床置きタイプなので、何か良い対策は無いものかと希望を持っていたのですが…。
（引越は金銭的に苦しいので…）
管理会社の担当も親身になってくれる感じじゃないので（どこもそんなモノかもしれませんが）
もう一度、対策が出来ないなら退去を前提に電話してみようと思います。
はぁ…どうにもならないものなんですかね…。
アドバイスありがとうございました。
404:名無電力１４００１
09/12/15 17:07:31
騒音源
・風車・エアコン・エコキュート・石油給湯器（灯油）など
低周波騒音の対価
＝家賃or一戸建て＋引越し費用
＋説明しづらい疲労
＋認識する苦しみ＋問題を把握するための知恵を付ける時間
＋ブロック塀 or 透明防音壁 設置費用
隣人や事業者の節約のために、被害を受ける方が知識をつける時間と
音を防ぐためのカネを払うという不思議なことが起きる。
２ｃｈのエコキュートやボイラースレ、教えてgooに行けばわかるけど、
設置者は自分の経済的利益しか考えていないし、合法だから問題ないという理屈を押し付けてくる。
一部には、設置業者が問題ないから問題ないと主張してくる人もいるが、
それが商売なんだから、ネガティブPRをするわけがないんだし。
隣人の生活を考えて位置や設置方法を考えようという努力をする人は
本当に一部だけだ。
この問題は、産業重視の現行法では想定されてないもの。
新しい公害として認識させて、政治家を動かして法律を策定するしか無い。
経済的利益を受益する設置者にもっと義務を負わせるべき
生活必需品であっても『防げる』問題なのだから、
設置者もメーカーも設置業者にも認識させないとならない！
405:名無電力１４００１
09/12/15 17:15:07
そのためには、積極的に各都道府県の公害等調整委員会
（裁判をしない代わりに利害関係を調整して被害者と加害者双方が納得する対策案を話しあう役所）に
積極的に低周波騒音について申告していくしかない。
我慢すると、大人でも本当にノイローゼになるし、
モスキート音が聞こえるほど耳の良い若者が耳の衰えた中高年に
理解されずに１人で悩みを抱えることになりかねない。
解決したいのに、解決できない状態が継続すると、
うつ病になって失業する可能性だってある。
我慢すればいいと言う奴は、被害を『認識』してないだけで、
１ヶ月以上被害を感じるならば、そういう無理解者を無視して
解決する方策を考えたほうがいい
そうしないと、自分の生活が壊れるぞ。
壊れても、周りは被害者が精神的に弱い人間だと思って、
すぐに見捨てていくぞ。
406:名無電力１４００１
09/12/15 17:46:40
壁が振動ってことは、木骨モルタル、外付けアルミベランダ？かな
そんなのは、建物全体が振動増幅装置みたいなものだね
防振シートの使い方が間違いではないのかな
あんなのオーディオ機器とか精密機器とか軽いものの下に敷いて
他からの微振動を防御するもの
エアコン室外機のような重いものの下に敷いたって何の役にも立たない
余程シッカリした防振台に乗せないと防振は出来ない
室外機が振動するとはいっても最新のものなら
それほど酷くはないと思う
いい加減な防振対策より、エアコン交換の方が安そう
交換なら小さいのを目一杯動かすよりは大きいのを
軽く動かして建物の共振点からエアコンの振動を逃がす方が
よさそう、選択を誤ると建物とエアコンの振動が一致して
かえって振動が激しくなるけどね
アパートなら他の部屋のも振動してるんじゃないかな
エアコン入居者の個人持ち？じゃないよね
個人持ちなら険悪にならないように注意して直接交渉って手もありそうだが
騒音元の本人だって煩いだろうから
大家持ちなら改善は期待できないだろう、転居以外の道は無し
407:名無電力１４００１
09/12/15 17:53:07
認識
１ YES NO Q騒音が何時から何時まで発生してるか
２ YES NO Q匂いは発生してるか
３ YES NO Qどのくらい揺れが体感で発生してるか
４ YES NO Q窓ガラスが揺れてるか？
５ 人どの年齢の誰が、どのように被害を訴えているか。 どの数だけ被害を訴える者がいるか
↓
測定
・市町村の環境課から測定器を借りるか購入して、騒音が何デシベル発生してるか。
・自治体の騒音規制や基準法は、昼夜何デシベルと規制されてるか。
↓
記録 【重要】日記を作る。ボールペンで。日付・記入者・できればイベントや天候も書きこむといい。
・どの程度、継続的に発生していたか
・どの程度の大きさの騒音が発生していたか
・被害を訴える者が訴えた日付、訴えた回数、内容
・どの程度疲労度がたまってるか感想、音が発生してる時間としてない時間の疲労具合
（飲酒したか、長距離運転したか、職場・学校で嫌な出来事があった日は丸印でもつけておくといい）
↓
（意思）表示
・市町村の環境課に相談する。
・騒音源の設置者に交渉する。
・都道府県公害等調整委員会に申告する。
注意事項
・騒音源の設置者との交渉役は、感情的にならないこと。ムカツイても冷静沈着に。
攻撃的にならないこと。一緒に解決してくれませんか？程度の態度で。
・感情的にならないように、要点は一度文章にしてみる。
・自立神経失調症とか耳鳴りだと批判する人に必ず出くわすが、そういうのは無視した方がいい。理解できてないだけ。
特に設置者は自分の経済的利益を守るために、被害を訴えてる側の視点を理解するまで時間がかかる。
・騒音が気にしないように努力する。意識的にストレスを溜めないように努力する。
・イライラしたら、散歩したりカラオケにいったり外食したり３０分程度気分転換させる。
408:名無電力１４００１
09/12/15 18:08:44
低周波騒音等の騒音問題は、近隣トラブルとして増加傾向
隣家との距離を考えずに深夜稼働の石油給湯器やエコキュートが増え、
それを前提に建設されてない木造の和式住宅等はもろに被害を受けてしまう。
設置者側は防音住宅だから騒音を認識するのも遅れ、
かつ追加負担を嫌うために、簡単には被害を認識しようとしない
エコキュートなんて、国の環境政策で重要視されてるから、
経済学に詳しい連中が、効率がいいんだから問題なしと押し付けてくるし、
メーカーも設置業者も美味しいから、誰も騒音被害の訴えが消費者から出てきても、
表に出さない。
建設業者や設置業者も競争激化で利益を重視する傾向で、
アフターケアが疎かなとこも多く、それらにアドバイスを求めても
責任逃れに綺麗事しか言わない。
世の中で問題になってないし、もしかして被害を受けてる方が気にしすぎだと思う人も
いるかもしれないけど、どんな公害も最初は被害を訴える側が泣き寝入りなんだよ。
パロマガス湯沸かし器でメーカー側を謝罪させるまで十何年間、
周りの誹謗中傷にあいながら被害者の母親が涙を流して頑張ってきたのか、
それを受けて福田政権がやっと消費者庁を作った。
一酸化炭素を含んだ都市ガスを使っていた北海道の業者が
建設費がかかるからという理由で更新をしなかったせいで、
北見のガス漏れ死亡事故が起きて、やっと更新しはじめた。
騒音規制法もPL法もできた理由は被害を訴える人がいたからだ
日本は、何をやるにも『事後処理型』
尼崎列車事故にように、運輸安全委員会に問題を大きくしないように働きかけるのもいる。
低周波騒音も泣き寝入りしてたら、何も変わらないよ。
409:名無電力１４００１
09/12/15 21:51:29
最近ここ二週間くらい前から低周波音が聴こえるようになった。ベランダに出て耳をすますもどこが音源かわからない…
いつも一、二時間で収まるからなんとも…
410:名無電力１４００１
09/12/15 23:26:23
>401
私も、同じ状況で悩まされています。アパートの上の階の人が
エアコンを新しく付け替えてからです。室外機は、壁に固定型
です。以前の備付タイプは、着になるほどでは無かったのですが
22時～早朝4時位の時間帯で、使用され偏頭痛になりました。
高い音ではなく、頭蓋骨に車のエンジンを直接流し込まれて
響いて来るような感じの低い音です。区の環境課で、騒音計と
振音計を貸りて来て測定してみましたが、MAXで62db位で
騒音レベルとしては、一般的な生活音レベルの数値でした。
腰より下での共振音が特にきついので、寝る向きなど
替えたりしましたが、音のプールに浸かってる様な物で
向きをかえた程度では意味がありませんでした。
411:名無電力１４００１
09/12/16 00:06:30
>>401
床置きなら、まだなんとかなるかも。運悪く建物の共振周波数と一致してる。
ただ、固有周波数にあった防振ゴムなり、空気バネなりを入れるべきだから、
専門のところに頼んだ方がいいかも。
部材自体はそんなにしないけど、検討する専門家の人件費を含めると
新しいエアコンが買える値段になるね。うーん。引越し代のが安そう。
>>410
騒音が62dBなの？振動が62dBなの？
騒音でA特性かけて62dBとか、振動の鉛直方向特性かけて62dBなら耐えられなくて当然。
MAXとのことだけど、調子よく稼動してるときは、ほとんど同じ数値を示すよね？
もし、MAXのHOLDで62dBで、それが一瞬だけ高い数値なら、別の物のせいだよ。
これも、本当に運悪く共振してるんだろうけど、解決に向けた努力にかかる労力を
考えると、引っ越した方が....。もちろん、大家とかには苦情を言ってからだけど。
そのエアコン(早朝４時までってエコキュート？)つけた業者に対応して欲しいものだ。
自分たちの会話が62dBぐらいあっても平気だけど、深夜に室外機で62dBあったらきついね。
あなたが、気にしすぎって訳じゃない。
412:名無電力１４００１
09/12/16 00:34:08
>411
騒音計のAで、床に近い低い部分を測定して59～62db位です。
振動は、Z方向（縦）しか測定できないのですが、床を測定
しても、54～56db位です。窓はビリビリしていて、寝ていると
足の指先まで振動してくる位なんで、もっと高いと思っていた
のですが・・
エアコンが止まった後、気圧の高い所から降りた時の様に
ボワンて感じの耳抜けがあり、頭全体がジワーンと痺れた
感じになってます。
413:名無電力１４００１
09/12/16 00:49:18
>411
22-4時までずっとではないのですが、その時間帯で小1時間程です。
終わったと思っても、時間を開けて付ける事もあります。
エコキュートではないと思います。元々の備付のは東芝製でしたが
外から見ると、一つだけパナ製なので見た目で他の部屋とは別なのが
分かります。退去したいですが、10月に更新したばかりで・・
夏の終わり頃に、何か取り付け工事していた感はあったのですが
冬場になってエアコンの頻度が高くなってきて、2ヶ月程
これ程しんどいとは、思いませんでした。
414:名無電力１４００１
09/12/16 01:11:52
>>410
騒音計はフラット（Ｃ特性）で測定しましたか？
Ａ特性だと低周波は少なく表示されてしまいます
415:名無電力１４００１
09/12/16 01:15:32
>>412
振動計にしろ騒音計にしろ、低周波は波の間隔が広いので
計る場所によってもかなり変わりますよ
416:名無電力１４００１
09/12/16 03:07:52
騒音源と被害の状況を把握するまで、膨大な時間と知識が必要なんだよな、これ。
出してる方は金の節約から頑固になる。
公害だよ、公害
417:名無電力１４００１
09/12/16 03:16:17
絶対に自分を責めてはならない。
生活リズムが違うからという言い訳を使う設置者もいるが、
深夜に室外機を稼働させる騒音の基準は決まってるわけだし、
それを超えたら、公害等調停委員会でも有利になる。
418:名無電力１４００１
09/12/16 03:34:26
隣家の床暖房もできる灯油ボイラーが深夜に稼働していて、
非常に困ってます。
ボイラーから我が家の窓ガラスまで１ｍもありません。
どぉおおという重低音の音が我が家に響いています。
防音壁を設けるべきでしょうか？何か良い策はありませんか？
419:名無電力１４００１
09/12/16 03:53:22
この公害は、騒音を出す設置者に被害者が振り回される。
立証しようにも、相手が恣意的に使用を停止したら何も意味ないし、
逆に気にしすぎだと近所中に噂を撒かれて、被害者が内外から追い込んで行く。
社会的に弱い立場の人間なら、なおさら追い込まれる。
悩むなといわれても、音はどこからでも入ってくるし、逃げることができない。
対処案を考えだしても、設置者の気分次第でどうにでもなってしまう。
カネがあれば防音壁を設置できるが、
そもそも、なぜ深夜に騒音を出す設置者のために、被害者がカネを出さなければならないのだろうか。
他人の節約のために、全く関係ない自分がカネを使うバカバカしさ。
この公害は、絶対に自分を責めてはいけない。
複数の被害者がいるなら、特にだ。
カネを持ってないから、自分が確認するミスを怠ったからとか、
ネガティブに自分を考えたら、負け。欝になったら、負けですよ。
１つ１つ、このスレでアドバイスや知識を貸してくれる人の意見や
一冊本を買ってノートに書き連ねて知識をつけて強くなる。
データをとって、設置者と冷静に交渉する。
消費者庁も公害等調整委員会も市町村環境課ができた今は
泣き寝入りする時代じゃないですよ。
やっと、風車の低周波騒音が認知されてきた。
今後は住宅や業者の深夜に出す騒音問題を認知されるようにしましょうよ。
420:名無電力１４００１
09/12/16 06:59:46
まずはエコキュートに補助金出すのやめて欲しいね
421:名無電力１４００１
09/12/16 07:00:03
>>412
Aで騒音が59～62あれば、かなりだね。
振動も54～56あれば、人が感じるレベルだ。たぶん、補正後の数値だろうから。
なんとかするべき数値だけど、環境課に返却するとき何か言われなかった？
422:名無電力１４００１
09/12/16 11:37:15
睡眠を妨害しないで済む騒音レベルは３５dB以下じゃなかったか
しかし、日本にはそれを法律では定めていなし、指針もありません
規制されるのは特定施設だけ、個人はどんなに騒音を発しようが
何の規制も受けず罰則も無い、民々で勝手に処理なさいが基本
悪い国に生まれたと諦めること
静謐が望みなら、人里離れた僻地で生活すること
でも、直ぐ傍に風車が出来ても知らんよ（w
423:名無電力１４００１
09/12/16 13:57:36
エコキュート撲滅したい
ｽﾚﾘﾝｸ(kaden板)
424:名無電力１４００１
09/12/16 18:04:50
>>422
だから、被害を公的機関に訴える人が増えれば、動かざるおえないんだよｗ
425:名無電力１４００１
09/12/16 21:45:31
>414
役所の人に、Ａで測定するように言われたので
Ｃでは試してません。今夜、試してみます。
>421
最大で、２週間レンタルできたので。後１週間程あります。
一応、今夜もう一度測定して管理会社に苦情してみたいと
思います。
426:名無電力１４００１
09/12/16 22:42:18
Cだけじゃなくて、Aを測るといいよ。
その差から、低周波成分がどの程度あるか、なんとなく分かる。
427:名無電力１４００１
09/12/17 00:10:59
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
428:名無電力１４００１
09/12/17 00:23:31
役所で測定器貸してもらえるっていいね
大阪市淀川区だけど電話したら工場関係の騒音しか測定ダメですとか言われた
429:名無電力１４００１
09/12/17 00:33:47
エコキュートよりも給湯器のがうっさいよ
振動+ガンバーナーの点火音のコンボが最強すぎる
ガスエアコンとかのマンションで給湯器がベランダの壁掛けとかは要注意な
430:名無電力１４００１
09/12/17 02:01:59
>414
>426
Aで61db、Cで80-84dbでした。
>426
最新の機器ではないので、証明行為とかに使用できないとの
事ですが、単に、自分が気にしすぎなのかを確認できればと。
需要も、かなり多いとかで、すぐには貸りれませんでした。
431:名無電力１４００１
09/12/17 03:22:21
>>429
エコキュートもうるさいが、石油給湯器もウルサイな。
しかも両方とも、深夜に稼働する
432:名無電力１４００１
09/12/17 03:39:20
この被害を感じてる人は、夜間に睡眠を十分にとっているにも関わらず、
昼間に睡魔に襲われたりしたことがありませんか？
433:名無電力１４００１
09/12/17 03:46:29
>>427の管理人いる？
エコキュートと同じように石油給湯機（灯油）からも低周波騒音が聞こえるよ。
俺の隣人は、風呂のためにエコキュートと、床暖房のために石油給湯器を
同時にこの時間に稼働させてるからね、リズムが２つある低周波音と石油の臭いが
我が家に入ってきてる。
エコキュートや風車以外にも、石油給湯機も爆音響かせながら、
低周波音を出してることを認知させてくれ。
本当に、この時代に生きてることを恨む。
隣人がエコキュートやボイラーさえ隣家に向けないように配慮していれば、
睡眠がとれたのに・・
他人の経済的な事情のために、なぜ隣人が苦しまなければならないのか・・
経済学的にみれば筋が通ってるんだろうが、実際体験してる身からすれば、非常に理不尽だ。
434:名無電力１４００１
09/12/17 05:17:09
近隣の爆音で今起きた。
石油給湯器という可能性もあるのか、トン！
435:名無電力１４００１
09/12/17 07:07:08
>>430
かなり低周波成分もあるね。
50Hzぐらいが卓越してるかも。-22dBだと80Hzだけど、他の成分もあるからね。
で、50Hzが音圧レベル(A特性じゃない)で70dBぐらいはありそう。
低周波音の参照値をはるかに超えていて、圧迫感を感じるレベルぐらいあるかも。
まぁ、気にしすぎじゃなくて、誰でも嫌がるレベルだよ。
436:名無電力１４００１
09/12/17 09:40:36
もうどうにもならんから、
ノンノイズキャンセラのヘッドホンを頼んだ・・
これで成果がでなかったら、凹む
437:名無電力１４００１
09/12/17 09:47:20
自分のは音ではなくて骨の髄に直接響いてくるような振動なので
耳栓等では全く効果無しですよ…
438:名無電力１４００１
09/12/17 10:16:19
２０代前半でモスキート音が聞こえちゃうんだけど、
ヘッドホンでも使って、耳から入る低周波音を無視できるレベルまで引き下げないと、
自分の人生が狂ってしまうんだ・・
学生時代（１０代後半）から、かれこれ５年悩んでて、
ガチで音がしてない昼間に仮眠をとって、音が激しい深夜に起きる生活スタイルになってしまった・・
些細なことでイライラしたり、深夜に睡眠がとれずに昼間の授業中や電車の中爆睡することも多々あり、
音のせいで、何もかもめちゃくちゃになってる・・
パソコンや冷蔵庫、深夜に飛んでくる軍用機、鉄道、自動車のエンジン音、親のイビキの騒音には耐えられるのに、
なぜかエコキュート等の深夜に稼働しつづける給湯器の室外機から発せられる低周波音だけには
耐えられない・・
その音が原因なのか分からないが、２０代の兄弟と同時期に親知らずにも苦しんだ・・
音が歯に響いていたのかもしれない・・ 他のブログにも同じように低周波騒音で悩んでる人が親知らずを抜いた話を書いてる。
だが、心療内科にいっても、何も問題ないという・・
音を聞いた時の疲労感は、揺れの少ない航空機から降りた時の疲労感と似てる・・
肩に無駄に力が入ってて、エンジン音を聴き続けて、頭に気怠さが残ってる感じ。
数時間程度バスの後部座席に乗り続けたのも同じかもしれない。
騒音が起きてる時間帯に睡眠をとって起床すると、なぜか疲れてるのさ。
低周波に悩んでる社会人は、どうやって疲労感を消してるんだろうか・・
不思議でタマラナイ・・
439:名無電力１４００１
09/12/17 12:18:04
聞こえないものを聞こえるフリをするっていうのは大変ですね。
そもそもなんでエコキュートだけなんだよ。
深夜などに動いているのは、何もエコキュートだけではありません。
24時間換気扇や冷蔵庫などはずーっと低周波音を出してますが
440:名無電力１４００１
09/12/17 12:39:43
この怪しい低周波音とやらで、ネタにされて困るのは
今、風力発電に力を入れてる大阪ガスなんだよね。
共食いするのは勝手だが．．．
441:名無電力１４００１
09/12/17 12:58:38
>>439みたいなのに惑わされないように。
442:名無電力１４００１
09/12/17 13:02:37
>>440
大阪ガスも風車の配置を考えるべきでしょう。
風車の環境被害なんて最近問題視されるようになってきたんだし。
443:名無電力１４００１
09/12/17 13:07:43
っと>>441みたいのが惑わすように仕掛けて必死です。
444:名無電力１４００１
09/12/17 13:15:54
>>442
あんなでかいものを今さら配置換えなんてこんな怪しいネタでするわけがない。
共食いしながら、低周波音がどんどん問題になればいいね。
もし、問題になって泣くのは大阪ガスだろうけど。
445:名無電力１４００１
09/12/17 13:19:05
２４時間換気扇も冷蔵庫も場所や配置などによって低周波音を発生します。
エコキュートの騒音が苦痛を感じてるということは、
置き方や稼働時間が悪いんでしょ。
エコキュートなんて日本国だけで流通して、
かつ普及を促進して環境被害のデータを収集してる段階だから。
問題無いと断言できる方がおかしい。
>>439みたいに問題を理解してない連中が周囲にいると、
被害者を孤立して追い詰めて行くことになりかねん。
特に知識が無い段階だと、被害者は自分を否定しはじめるよ。
パロマの給湯器の時も、メーカー側が強く問題を社会に訴えれば、
被害が拡大しないで対策とれたのに、被害を放置した。
低周波騒音問題も同様に放置したら、
周囲の偏見に負けて、被害者が自殺するかもしれんね。
446:名無電力１４００１
09/12/17 13:20:20
>>444
風車の低周波音が問題になってるなら、
大阪ガスが損害をおってもいいんじゃないですか？
なんでガス会社に拘るんですか？
>>443
あなたのような人が、被害者を追い込むんです。
447:名無電力１４００１
09/12/17 13:38:59
なぜか、エコキュートを取り上げられると、ガスガスに拘り人格を批判したり、
低周波騒音被害を怪しい問題と印象操作を試みる人が湧いてきますが、
ガス会社のエネファームやエコジョーズ、石油給湯器等の
低周波音を発生して、被害を訴えてくる人がいるならば、
それも立派な低周波騒音の公害です。
設置者が被害者に配慮すれば解決する問題なのです。
配慮しなければ、低周波音からは逃げられません。
上に書かれていたノイズキャンセラのヘッドホンも効果が無いかもしれません。
ここで被害を訴えてる人は、誰も、
エコキュート等の製品自体や騒音源の設置者自身の人格や品質を否定してないです。
メーカーや設置業者を完全否定していないと思います。
事例を集めて、被害者が追い込まれないように、
解決する方法を確立することが必要です。
448:名無電力１４００１
09/12/17 13:48:16
>>445
あほだな、パロマは本当に死人が出たから、問題になったのよ。
それを一緒にするなよ。
低周波騒音で自殺？
じゃあ、今や一家に３台ぐらいあるエアコンの室外機で被害者だらけだな。
>>446
被害者でもないあなたのような人が、自分の都合で偽被害者を呼び込むんですよ。
449:名無電力１４００１
09/12/17 14:02:56
エアコンの室外機の位置や置き方次第では、
隣人が低周波騒音の被害を訴える可能性があるでしょう。
特に耳の良い若い年齢層の被害者は、耳が衰えた両親や親族から理解されずに、
１人で抱え込むかもしれません。
パロマ事故と同様。社会に認知されるまで時間がかかるのです、公害は。
パロマが事故情報を大きく報道してれば社会的認知が進んで点検・修理などが行われて、
被害が拡大することもなかったでしょう。
低周波騒音の問題も、社会的認知が進めば、設置者が被害を訴えてる人の意見を
聞いて話し合いがしやすくなると思います。事例を把握して、
客観的に測定し被害を認定する制度も確立していくと思います。
設置業者も、低周波騒音を起こさないように配慮するガイドラインが策定されれば、
被害を訴える事例に巻き込まれることも少なくなるでしょう。
社会が低周波騒音を認知して改善すれば、この問題も徐々に消えて行くでしょう。
今年になって、やっと環境省は重い腰を動かしました。
低周波音の調査は始まってます。被験者も募集してるようです。
より一層国の姿勢が明確になることを祈るばかりです。
>>448
ああ、同一人物なんですね。はい、了解しました。
450:名無電力１４００１
09/12/17 14:28:11
状況なども全く違うパロマ事故とオカルト低周波音を一緒に考えるなんて、無知な証拠。
仮に低周波音が聞こえて被害があるなら、なんで都合がいいときしか聞こえないんだ？
環境省がやってもやらなくても一発で分かる実験をしたらいいこと。
低周波音とやらがどこから出てるか原因を当てれればいい話。
見ない状況で機器を動かして、スイッチの入切がピタリと当てれれば信じてあげるよ。
それもしないで、何かしらすぐ特定の機器だけに話をもっていこうとするからオカルトなんだよ。
>>449
ああ、貴方は被害者づらして被害者でもなんでもないんですね。はい、了解しました。
451:名無電力１４００１
09/12/17 15:20:38
大阪ガスは今、風力発電で頑張っていますよね。
このオカルト低周波音問題とやらでオジャンになったら笑いものだよね。
452:名無電力１４００１
09/12/17 15:28:00
>>450
オカルト云々言う前にお前はエコキュートの音を聞いたことがないんだろ
453:名無電力１４００１
09/12/17 15:37:07
>>452
いや、聞こえたことがないが正解ね。
エアコンの室外機同様、何にもないのにわざわざ聞きに行く必要も無いし。
というか、オマエはこの世でエコキュートの音しか聞こえないのかい？
それとも、エアコンの室外機とエコキュートの音を聞き分けれる特殊な聴覚でもお持ちなのかい？
外にある機器より家の中の換気扇のほうが気にしだしたら気になる程度かな。
だから、耳は悪くないよ。
454:名無電力１４００１
09/12/17 15:43:09
>>453
お前の家の隣りにはエコキュートを設置した家がないし
実際にエコキュートの音を聞いたこともないということだろ
それなら勝手にオカルトと決めつけてることになるぞ
まず実際に低周波がわかるように勉強してこい
455:名無電力１４００１
09/12/17 16:10:00
>>454
オマエ、理解力ないな。
自分の家のエコキュートが聞こえたことがないのになんで隣に聞こえるんだよ。
今、スイッチを入れてまじかに聞いてやっとブワーという音は聞いて
ついでに隣に聞いたが、「うるさく聞こえたら我家のワンちゃんが騒いじゃうかも」って笑いながら言われたぞ。
オマエこそ、使っても無いのになんでエコキュートオンリーにしようとするんだ？
そんでまず実際にお前がオカルト低周波が聞こえてから偉そうに言え。
オマエが犬よりすごい聴覚の持ち主なら話は別だが。
456:名無電力１４００１
09/12/17 16:21:24
>>455
お前の家がエコキュートで必死になってるのか
本来エコキュートやその他低周波の問題は
室外機だけで決定されるのではないこともわからないのか
ここは低周波の問題で悩んでる人間が来るスレだ
お前のやってることは単なる荒らしだぞ
失せろ
457:名無電力１４００１
09/12/17 16:31:14
荒らしは無視しましょう
458:名無電力１４００１
09/12/17 16:31:56
>>456
お前らが低周波の問題とやらで
起こりもしないエコキュートも含めて取り上げてるんだろうが。
原因をすぐ決定付けて他の機器は差し置いてでも。
それこそ荒らしだね。
そもそもスイッチの入切も当てられない人を被害者と言う方がおかしいね。
すぐ証明できるのになぜか、それはしようとしない。
オカルトと言われたくないないなら、それを証明してから言え。
459:名無電力１４００１
09/12/17 16:42:55
１００戸以上のエコキュートやエアコンあるオール電化マンションでも
とっても静かです。
本当に低周波音問題があるなら、エアコンがあるマンションに住むのもムリですね。
460:名無電力１４００１
09/12/17 16:43:32
>>458
まずお前は馬鹿だという自覚を持て
> そもそもスイッチの入切も当てられない人を被害者と言う方がおかしいね。
その被害者はどこにいるんだ？
ちゃんとレス番書けよクズ
461:名無電力１４００１
09/12/17 16:47:19
>>459
マンションと密集した地域の戸建住宅は全く別問題
462:名無電力１４００１
09/12/17 16:51:22
>>460
>>401みたいな気持ち悪いレスしてる奴とお前のことだよ。
ナニが低周波音の問題だ？
自分の家の中では、1日中、色んな機器のファンが回ってるくせに。
463:名無電力１４００１
09/12/17 16:56:23
>>461
あほか、密着してるマンションだと聞こえないが、戸建だと聞こえるのか？
ほんと、都合のいい耳だな。
マンションのエコキュートやエアコンの室外機もやはり外にあるのだがね。
464:名無電力１４００１
09/12/17 16:58:27
>>462
>>401の文章のどこにスイッチの入切に関して書いてある？
書いてなければお前は基地外ということだな
465:名無電力１４００１
09/12/17 17:05:03
>>463
頭悪すぎだろ
話にならん
466:名無電力１４００１
09/12/17 17:05:52
>>464
おまえ、ほんま理解力ないな。アタマわるいんじゃない？
>>401やお前みたいのがいるので、低周波音問題が本当にあるなら
家の中で外の機器のスイッチの入切実験をやってそれを当ててみて証明しろって、俺が言ってんだよ。
そもそも低周波音問題と言いながら、なんで誰もそんな簡単な事ができない？
それで証明できれば堂々と世間に訴えれば、いいことだろ。
それにお前の言ってることも正しいと証明されるんだぞ。
467:名無電力１４００１
09/12/17 17:12:43
>>465
お前らの世界では、
低周波音が出てるか出てないか当てられん奴の方が話にならんことになると思うが．．．
468:名無電力１４００１
09/12/17 17:14:01
>>466
日本語がわからんようだな
全く答えになってないだろ
自分文章も含めて全部読み返してみろ
>>401の文章のどこにスイッチの入切に関して書いてある？
書いてなければお前は基地外ということだな
469:名無電力１４００１
09/12/17 17:15:28
>>467
低周波が出てるから困ってる人間がいるんだろうが
当てられん奴はどこにいるんだ？
470:名無電力１４００１
09/12/17 17:23:02
>>468
ホンマ、日本語が分からんようだな。外人か？
それか、もうそれしか言えないほど、追い詰められてるのか？
だれが>>401の文章にスイッチの入切が書いてあるって言ったんだよ。
でも、分かったよ。低周波音問題というのがデタラメということが．．．ね。
なんせ、当てられないんだもん。
家の中にいて外の機器のスイッチの入切が当てられる人間を探してから偉そうに言えよ
情けない奴。 明日もお前らのデタラメ低周波音を証明してやるよ。じゃあな。
471:名無電力１４００１
09/12/17 17:25:33
>>469
では、まず低周波音を当てられる奴を見つけ出して来い。
そうすればきっと、ＴＶに出れるぞ。
472:名無電力１４００１
09/12/17 17:29:29
>>470
> 462 名前：名無電力１４００１[] 投稿日：2009/12/17(木) 16:51:22
> >>460
> >>401みたいな気持ち悪いレスしてる奴とお前のことだよ。
> ナニが低周波音の問題だ？
> 自分の家の中では、1日中、色んな機器のファンが回ってるくせに。
当てられない人間は少ないだろ
いたとしてもそれで低周波被害が生じてないことにはならない
結局お前の負けだ
473:名無電力１４００１
09/12/17 18:45:45
何が勝って負けたのかさえ、分からない。
低周波音って、勝負ごとなのかな。
474:名無電力１４００１
09/12/17 18:53:56
風力発電の低周波音も、同じ場所に居て感じる奴と感じない奴が居るのだから
ま、感じる奴にならないと判らないだろうな
どちらにしろ、現状、残念ながら引っ越すのが一番だｗ
475:名無電力１４００１
09/12/17 19:09:22
エコキュート撲滅したい
ｽﾚﾘﾝｸ(kaden板)
こちらでも業者が荒らしています。
476:名無電力１４００１
09/12/17 20:40:48
247 名前:”削除”依頼 [sage] :2009/12/17(木) 20:05:23 HOST:i118-16-4-225.s10.a016.ap.plala.or.jp
477:名無電力１４００１
09/12/17 23:15:56
ここで荒らしてる人は、エコキュートがネガティブに評価されることに
敏感に反応するね。
そして、二言目にガス会社の話を持ち出す。
他の騒音源からの低周波が問題ないから、被害を訴えてる騒音源の低周波も
問題ないと言う詭弁の展開をはじめる。
ここで被害を訴えてる人は、こういう人は気にしないでくださいね。
ずーと粘着してる人ですから。
478:名無電力１４００１
09/12/17 23:19:44
kaden：家電製品［スレッド削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
479:名無電力１４００１
09/12/17 23:23:16
>>473
違う。勝った負けたより、事例を集めて皆で話しあえば解決する公害。
ここで被害を訴える人を追い込むような書き込みをして、
なぜかガスに拘る論理展開の癖を持ってる荒らしや
同じようなこという近所住民なんて、無知なだけ。
低周波音を客観的に認定できる手法を確立して、
設置者も被害者もメーカーも業者も、みんなストレスがかからないように
していったほうがいいんだ。
480:名無電力１４００１
09/12/17 23:28:12
>>453
上から読んできて低周波音の騒音源はいくらでもあるのに、
なんで君はエコキュートにこだわるのか？
もちろん、エアコンの事例もあるぞ。
君が拘るガス会社のガスボイラーだってあるよ。
話しあって欲しく無い内容だからこそ、エコキュートの低周波音“だけ”を
否定してるんだろ。
あなたは書き込めば書きこむほど、自分の弱点を晒してるんだよ
481:名無電力１４００１
09/12/18 05:36:33
>>477
ガス屋は還れ。
別にエコキュートがネガティブに評価されたことには反応してないでしょ。
低周波音はエコキュート、エコキュートと荒して楽しんでるのがくやしい。
反応すると、荒しは調子付くんだろうけどさ。
482:名無電力１４００１
09/12/18 16:23:28
エコキュートの被害を訴えてる人がいるのは事実。
上から読めばわかること。ブログで検索してもいいさ。
誰も荒らしてないし、楽しんでないし、
真剣に悩んでる。
君がガス屋のレッテル張りや被害者を追い詰める特徴ある論理展開をして、
粘着してる人だというのは分かった。
相手の事情を聞かずに否定する君が荒らしだ
483:名無電力１４００１
09/12/18 16:31:49
分かってて荒らしてるだけだよ
電気屋も生活かかってるから許して上げて
484:名無電力１４００１
09/12/20 03:34:55
>>483
生活かかってるからっていって他人の生活を破壊してもいいのか？
485:名無電力１４００１
09/12/20 14:38:16
>>479
＞低周波音を客観的に認定できる手法を確立して、
メーカや販売・工事業者はそんなことしたくないでしょ、お役所もね
夜間＜３０dB-z なんてことにはしたくないでしょうよ
これまで通り、４０～４５dB-A 辺りを安ってことにしておきたいでしょうね
＞設置者も被害者もメーカーも業者も、みんなストレスがかからないように
メーカや業者は何のストレスも感じてないでしょ
感じているとすれば、販売量が伸びないこと位かな
そうそう安いものではないから、設置者はソコソコの金はある
当然家もそれなりに遮音、防音の性能もある、煩いものや見苦しいものは
常住区画からは遠ざける
周囲に向かって幾ら騒音出そうが、臭い出そうが法を犯してる訳でも無し
下賎な貧乏人とは、付き合う気もないから別にストレスは無いでしょ
多少人が患おうが死のうが、経済活性化の方が遥かに重要なんですよ
486:名無電力１４００１
09/12/20 16:12:37
そう、その経済活性化のために、ここに書き込むくらい悩む人が多いんだな。
早く社会問題が公になるように、
ここに事例を書き込む必要があるね。
JR東日本の水利権問題も、最初は事業者も、事業者よりの人が問題提起をしていた人を叩いてた。
今じゃ、JR東日本の経営陣を悩ませるほどの社会問題化に。
風車も低周波騒音を発生する機器も、社会問題化して、
設置者が動かざるおえない雰囲気になっていくでしょう。
低周波騒音を対策してることをウリにした新製品を売れるようにね。
結局、低周波騒音なんて問題じゃねぇーよと思ってる設置者が、
最終的に泣きをみることになるんです。
メーカーも業者も、社会問題化しても何も痛くないですから。
そうでしょ？
487:名無電力１４００１
09/12/20 16:36:45
低周波騒音対策＋夜間３０デジベルとか、良い規制だな。
家庭用蓄電器が普及する時期がくればやってほしい。
深夜に稼働する灯油ボイラーとかエコキュートとか、
エコウィル、エコジョーズ等が、全部一掃できるっしょ
家庭用床暖房にしろ、お湯を貯めるにしろ、
昼間の最も気温が高い時間帯にやってほしいね。
昼間なら、ここで被害を訴えてる人は出勤してるか外に出てるだろうし。
生活騒音対策で、日本国内の工場で日本人が作ってる
高い防音・耐熱ガラスや建材が飛ぶように売れて行くだろうし、
エコキュートも低周波騒音対策した製品がどんどん売れて行くだろう。
日本人の雇用を増やすために、経済活性化のために、
夜間の騒音規制・低周波騒音規制を厳格化してほしいな。
メーカーも設置業者も特需が訪れるよ。
それを名目で経済対策を実施できるしね。
今はCO２削減名目だけど。
>>485氏は、いいアイデアを出してくれるね。
488:名無電力１４００１
09/12/20 23:10:51
>>486
＞設置者が、最終的に泣きをみることになるんです。
ならないよ、規制が掛かったとしても、法は成立以前に発生したことは
規制できない、既成事実は容認するしかない。特に個人にはね。
どうしても規制内水準にさせようとすれば、補助金、補償金を公費から出すしかない。
クラシックカーにまで排ガス浄化装置は義務付けられてはいないだろ？
489:名無電力１４００１
09/12/21 10:44:03
特別立法で規制に持ち込むしかないってことか。
八代・諫早湾開拓の自然再生立法みたいな感じで。
もしくは、自治体が動いて、
風車にしろ、低周波騒音を発生する機器に対する
イメージが落ちて、売上がダウンしていくでしょ。
どちらにしろ、設置者のイメージはダウン。
事業を継続すればするほど、ブログに悪評が書かれて、
投資家心理が冷え込んで、事業崩壊。
日本の国民性だから、一度危険と認識されたものは、
一斉に排除されていくでしょうな。
490:名無電力１４００１
09/12/21 10:53:37
CO２で温暖化するという危機感を煽った結果、
エコキュートやエネファーム、風車、太陽電池などの開発が進み
国内に新しい市場と雇用が生まれた
低周波騒音で深夜に被害を受けると不定愁訴になると社会的に認知させれば、
今度はエコキュートの騒音対策や、蓄電池の普及など新しい分野の開発が進み、
国内に新しい市場と雇用が生まれる。
すでに設置してる事業者は、対策をとらない限り、
イメージダウンして、投資が呼び込めなくなる。
世の中は上手くできてるね。
被害を訴えてる人が訴えつづければ社会的に認知されて、
それまで別に問題ないしと言ってる連中が社会的にバッシングされる
今現在トラブルになってる地域でも、社会的に認知されてくれば、
近所でも評判になって、設置者自身がノイローゼになっていくと。
一度失敗した人間はいつまでも評判がついて回るから、
聞く耳持たずの対応をしてる奴は将来泣きをみるよ
491:名無電力１４００１
09/12/22 14:55:51
管理会社に言っても、
たかが室外機の音くらいで文句言うな！
とか言われちゃうんだろうな
492:名無電力１４００１
09/12/22 15:42:15
社会的に認知させていくしかないな。
今、被害を訴えてる人は可哀そうだ
493:名無電力１４００１
09/12/23 11:30:20
>>490
＞国内に新しい市場と雇用が生まれた
どちらも生まれてないよ。
例えば、エコキュートは飽和したエアコンの代替。
（冷媒がＣＯ2 だったりするのだが）
太陽電池は、論理デバイスでは儲からなくなった半導体屋の転進。
電子デバイスに比べれば精細度も精度も低くいから、より安い低グレード
労働力で済むだろう。
取り付けは、電気工事屋（作業員は外国人だったりする）
風車、重工系カンパニーの生き残りを掛けて。
羽なんかは人件費の安い途上国製だったりする。
工事は土建屋系、これも外国人労務者だったりする。
新しい商品ではあるけれど、既存市場の一部であり、新しい労働需要も
作り出してはいない。首切り緩和にはなるだろうが。
494:名無電力１４００１
09/12/23 12:16:45
NA18のレンタルってどのくらい払うの？
495:名無電力１４００１
09/12/24 22:59:42
オリックスなら月6万ぐらいだったかな？
496:名無電力１４００１
10/01/02 01:12:40
低周波は犯罪
497:名無電力１４００１
10/01/04 13:19:25
低周波を拘束し、壁の厚～イ部屋にでも幽閉しときなさい。
498:名無電力１４００１
10/01/04 21:37:17
あんまり笑えない
499:名無電力１４００１
10/01/10 17:44:31
音叉共振とかもあるしな
500:名無電力１４００１
10/01/16 13:57:13
エコキュート撲滅したい
ｽﾚﾘﾝｸ(kaden板)
↑↑
低周波騒音が簡単に防げると思ってる人ばかりです。
賢い方いらっしゃれば応援お願いします！
501:名無電力１４００１
10/01/18 16:07:47
コレ、爆笑モン↓
「村人、電波塔が原因で体調が悪化と苦情→その電波塔はずっと電源OFF」
URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)
日本でも同じようなことがあったね。
このスレで言われてる同じ波つながりの低周波も同レベル。
502:名無電力１４００１
10/01/18 19:41:46
>>501
マルチレスするなよエコキュート業者
503:名無電力１４００１
10/01/19 13:46:15
>501
プラシボやフラシュバック、条件反射つーこともあるから一概に言えないが
ここ何週間使われてないことは、逆に過去に使用していたということも言える
他にも電波塔を作り、他のセル内に入り、この電波塔は休止している
ということだってありうるし、
反射や地形効果でこの電波塔自体は休止していても、たまたまホットポイント
になってる可能性もあるんだし、
もっともその率はわずかだが、川西の例もあるので
（川西の場合は休止すれば、住民の症状は治まったけど）
504:名無電力１４００１
10/01/19 15:10:19
>>503
それ、あとからわかったことだけど
休止したと連絡したから治まったんだよ。
そもそもＯＮ/ＯＦＦかも当てられないから精神的な問題だろうね。
505:名無電力１４００１
10/01/19 15:10:59
川西の場合は、出力は基準内だったのに
三方山に囲まれ、中心にバスの停留所というおまけ付きだったもの
陰陽師ｗ
506:名無電力１４００１
10/01/19 16:55:30
>>501
>>504
精神的な問題だというなら電子レンジにお前の頭ぶち込んでチンしてみろ
507:名無電力１４００１
10/01/19 18:40:16
＞504
よく見るとそれぞれ山の斜面が中へ込みU字になってる
URLﾘﾝｸ(sakuratan.ddo.jp)
508:名無電力１４００１
10/01/19 21:15:07
マジな話、苦情でon/offを当てられない人が多い。
実は家の中の別のもんだったってことも多い。
509:名無電力１４００１
10/01/19 21:47:03
>>508
一般人ならそれが普通
低周波はわかりにくいからな
音源の場所も当てにくい
510:名無電力１４００１
10/01/21 10:36:19
低周波で済めばまだいいけど、家が揺れだしたよw
本当に許せない
発生源の家がどうなろうと知ったことではないが
うちの家にまで悪影響を及ぼすようになった今
泣き寝入りなんて考えられない
511:名無電力１４００１
10/01/24 04:27:47
うちもウラの飲食店ダクトからの低周波と振動で気が狂いそうだ。
何度役所から言ってもらっても改善されない。
どうしたらいいのか、もうわからない。
512:名無電力１４００１
10/01/24 08:04:36
飲食店ダクトなら、騒音規制法もクリアできてないんじゃない？
それなら、役所に公害調停にかけたいって言ってみたら？
エコキュートなんかより、かなり凶悪なレベルになってることが多いよ。
飲食店とかの油物の換気扇は。
513:名無電力１４００１
10/01/24 11:13:20
>>512
ありがとう。
騒音も低周波も測ったんだ。音はギリギリクリアしているという理由で、
対処してくれない。低周波は出ているんだけど。
でも家がダクトと数メートルしか離れていないから音自体も強烈だし、
家中、ゴウンゴウンというこもったアイドリングのような音と
床の小刻みな振動で、体調崩して昼間寝たくても寝ることも出来ない。
古くからの家で事情があるから、引っ越すことも出来ない。
自分が発狂しそうな恐怖があるよ。
やっぱり公害調停が効き目あるのかな。
もう一回相談してみるよ。ありがとう。
514:睡眠不足
10/01/24 18:10:24
一年前から大阪ガスのエコウイルに悩まされています。
裏の家がエコウイルでその前から隣の家がエコキュートをつけてます。
エコウイルはエコキュートよりかなりうるさく湯気もでています。
大阪ガスにも苦情を言い、夜間１１時から朝の６時まで止めてもらいましたが、
まだ起きる必要がないのに朝６時になるとたたき起こされます。
大阪ガスは防音ゴムをしいたり吹き出し口の向きを変えたりはしてくれましたが、
効果なしです。家の窓を二重窓にもしましたが、低周波は関係なく入ってきます。
設置場所は変えられないと言われどうしたらいいのか悩んでいます。
515:名無電力１４００１
10/01/25 02:10:23
>>513
音量のレベルは通常Ａ特性で計測するのだけど
いかんせんこのＡ特性というものは建物の構造を全く無視してるんだよね
Ａ特性は人間の聴覚のラウドネス曲線に基づいてる机上の空論なんだよ
一般木造住宅では低周波は遮断できないし、窓は低周波をよく通す
特に狭い空間で低周波を放出されると共鳴共振やらで更に音量が増えるケースもある
発狂してキレたら正義が負けるんだよ
低周波は別物だということをどんどん主張していったほうがいい
夜中にヘリコプターや飛行機の音が聞こえてたらおかしいよね？
たぶん隣りの店はヘリコプターや飛行機よりも大きな音量で低周波出してるかもしれない
自分も出来る限り相談にのるからがんばろう！
516:名無電力１４００１
10/01/25 06:09:17
>>513
「強烈」な音で、基準をクリアしてるって、
工業地域とか商業地域とかに住んでるでしょ？
その店が解決しても、別の店とか、他の店が後に入ってとか考えると、
引っ越しできたらいいんだけどね。土地もそれなりに売れそうだし。
念のため、振動も測ってもらったら？
低周波はどの程度だったの？
騒音の規制の時間帯で昼間だけしか動かないっぽいから、
あまり低いレベルだと公害調停も大変かも。
517:513
10/01/25 19:55:11
>>515
>>516
どうもありがとう。
実は厄介なことに、件の店舗はテナントビルで、飲食店が3軒入っている。
そのうち2軒の巨大ダクトがうちの目の前にそびえ立っていて…。
地域は文教地区指定の住宅地なんだけれど、最近どんどん店舗が増えている。でも飲食店は近隣ではその建物だけ。
確かにうちは木造で、築40年を超える古い一軒家なんだ。
そこに、手を伸ばせば触れるんじゃないかという距離に巨大ダクトが2本。
うち一本は最近地下に出来た、生演奏（！）が出来るレストラン。
稼働時間は大体朝8～9時から夜中12時過ぎまで。
だから、基準値ギリギリの音だとは言っても、目の前でずっとこの音が鳴っ
ていると 日常生活はつらい。勿論低周波はずっと感じているし、振動もある。
騒音はA特性で50dBちょい超えるレベル。
低周波はG特性で最大67dB。1/3オクターブバンド5～80Hzで、測定値56～49dB。
まだ自分の勉強不足もあるのでこれがどの程度の数値なのか理解が足りないし、
まだダクトが一本だった時の数値なので、2本に増えた今はまた違ってきていると思う。
説明が曖昧で申し訳なかった。
店舗一軒一軒に話をするのに、もう疲れ果ててしまって…。
ています。
515 さんの言う通り、自分がキレたらおしまいだね。冷静でいられるようにがんばるよ。
516 さんにご心配いただいたことが、もうすでにおきているんだ…。
確かに引っ越すのが早いのだけれど、それをする訳にはいかなくて、
低周波を自衛する手段がいまのところないのが現状です。
振動は、床やベッドに寝ると感じる。
ネコが2匹いるから、人間より悪影響があるのではと思うと、心配でいてもたってもいられない。
皆さん心強いレスをどうもありがとう。長文失礼しました。
518:名無電力１４００１
10/01/26 10:34:11
>>515
＞夜中にヘリコプターや飛行機の音が聞こえてたらおかしいよね？
オカシクなんかありませんが、何か？
夜中に車の音が聞えるのはオカシイですか？
夜中に列車の音が聞えるのはオカシイですか？
夜中に船の汽笛が聞えるのはオカシイですか？
519:名無電力１４００１
10/01/26 12:09:09
騒音の夜間の規制基準が55dB以上の地域なのか。
騒音の測定はどこでした？敷地境界は空中も規制基準がかかるから、
一番うるさいダクトの目の前の敷地境界線上で測ってもいいんだよ。
低周波は、測定位置がどこかによるけど問題ないレベルだね。
1～5Hzのレベルにもよるけど、古い家でも建具などがガタツクレベルではない。
家が振動するようなレベルではとてもない。
80Hzなどが聞こえるレベルに達していると思うが、街中では普通のレベルかと。
床で寝っ転がった時に感じるのは、振動であって低周波音じゃないと思う。
低周波で苦情を言うのは厳しいレベルなので、測定位置などで騒音が基準を超えればいいが。
あとは振動だけど、敷地境界だと基準内のような気がする。
一番振動を感じる屋内の床で55～60dBを超えるようだと、行政が何か考えてくれるかも。
街中でお互いに生活する上で、騒音・振動等を０にすることは出来ない。
どこかで妥協するレベルを設定しなくてはいけないので基準がある。
妥協すべきレベル(受忍限度)なので、その地域の用途によって基準値が違う。
夜間の騒音の規制基準が55dB以上というのは、商業・工業系の地域として設定されているよ。
なので、やはり数値的に大きい値がでないと解決しにくいと思う。
（屋内で低周波音の参照値を超えるからってのもあるが、難しそう）
520:名無電力１４００１
10/01/26 12:18:46
>>518
まずお前が間違ってるのはこっちはヘリコプターと飛行機のことしか言ってないということだ。
他の騒音を引き合いに出すのは間違ってる。
俺の住んでる地域では夜中にヘリコプターや飛行機の音がすることはない。
オカシクないというならお前の住んでる地域では深夜にヘリコプターや飛行機の音が聞こえるのか？
それはどこの空港だ？
それにもしそれが一般的でないならお前の頭がオカシイ。
521:名無電力１４００１
10/01/26 23:41:33
>>517
低周波の勉強するなら既にご存知かもしれないが、ここあたりがよいかと。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
>>519
URLﾘﾝｸ(www.eco-room.com)
URLﾘﾝｸ(www.city.hekinan.aichi.jp)
振動だとすれば、これらの資料によれば震度1程度はあるのかもしれない。
もちろん周波数の違いはあるだろうが。
もし震度1の振動が一年中毎日連続的にしてるとすれば殺人的だと思う。
行政側も単純にｄｂだけを基準にしないでもらいたいものだよ。
受忍限度は人によっても違うし、音の質、周波数、継続時間、建物の状況、周辺の環境、
その他いろいろなもので変わってくる。
ほんとに難しい問題だよね・・
522:517
10/01/27 01:58:17
>>519
文教地区であることは確かだよ。
測定値は全て家の中を測ったものなんだけれど、
2本目のダクトが稼働し始めてから更に不快な音に変わったし、音自体も大きくなった。
毎日テレビの音で誤摩化さないと耐えられないくらい脳に直接響くし、
意識していなくても、ダクトが止まるとフッと体が軽くなるから、
稼働中どれだけ体に力が入っているのかを毎日思い知らされる。
数値だけで判断するなら耐えられるレベルなのかも知れないけれど、
これがまともな生活環境だとは自分にはとても思えない。
苦しんでいるのがうちだけではないことからも、そう思う。
難しいのかもしれないけれど、これは自分にとって一生の大問題だから、
これからも頑張ってみるよ。辛いけどね。ありがとう。
>>521
どうもありがとう。よく読んでみます。やっぱりにわかでは理解しきるのは難しいね。
仰るとおり、 音の質、周波数、継続時間、建物の状況、周辺の環境、全てが
あまりいい状況にあるとは思えない環境なんだ。
振動は2本目のダクトが稼働してから感じるようになった。
でももう、自分が震えているんじゃないかと疑うよ。いっそそうであってほしいと思う。
本当に毎日辛くて、情けないけれど涙が勝手に出る。
でも地道に訴えていくしか方法はないのかな…。
どうもありがとう。
523:519
10/01/27 08:16:03
>>522
騒音の規制基準は敷地境界だから、家の中で測った値なら
屋外の敷地境界はもっと高いはずだよ。ダクトの目の前ね。
夜間の時間帯に稼動するなら、工業地域の規制基準も超えてると思うよ。
もし、窓を閉めた屋内で50dBを超えていたなら、耐えられなくて当たり前。
誰が測ったの？屋内で50dB超で基準をギリギリ満たすって言われたの？
民家側の防音も考慮した基準だから、屋外での基準だよ。
低周波の問題じゃなくて、これは低い周波数帯の騒音の問題だ。
100Hz～500Hzにピークがあるんじゃないかな。
低周波は問題のある屋内で測るのが基本だし、
このレベルでは....というのがあるから、騒音として苦情にすべき。
振動も測っておきたいけど。
>>521
振動レベルが55～60dBってのは、今回の値じゃなくて、俺が勝手にいった数値だよ。
耐えられるレベルは人によって大きく違うけど、地域で決めているのが現状。
その地域の基準に耐えられなければ、防音対策に金かけるか、別の地域に行けってことだね。
（そんなこと、表立って行政は言わないけど、そうとしか考えられない。）
継続時間とかは、今の騒音規正法だと発生源側に不利にとることが出来るよ。
等価騒音レベルでの規制になったら、間欠音などで住人側が不利になる。
音の質は難しい問題だ。風車音の評価などに純音性ってのがあるけど、
感覚との一致が難しい状況で、どの値で線引きするかってとこまで行かない。
524:名無電力１４００１
10/01/27 11:15:57
>>522
文京地区というのは、騒音規制にはある意味何の関係もない。
生徒児童の教育上好ましくないとされる風俗営業やパチンコ屋などを作れないだけ。
店舗の騒音というのだから、店舗のあるところは商業地域だろう。
貴方の住まいは、その店舗のあるビルの隣というのだから
多分隣接商業地域になっているだろう。
東京都の場合なら（騒音規制の地域指定は都道府県の仕事）商業地域・隣接商業地域の
規制値は23:00～06:00でも５０dBA、06:00～08:00/20:00～23:00が５５dBA、日中は60dBA。
騒音源から５０ｍ以内に学校・幼稚園・図書館・特養老人ホームなどがあれば
－５dBAの大恩恵があるだろう。
安眠のためには＜３５dBとか言われるが法はそんなものは考慮していない。
規制値などの詳細は在住の都道府県と市区町村の規制内容や上乗せ基準などを
向こうの言うなりに聞くだけでなく、自分自身で調べることを奨める。
自分が我慢すべきレベルが明らかになり愕然とするだけだろうが。
敷地境界の意味は、騒音を出す側のそれであって、受け手側のそれではない。
規制される騒音源は総ての音を出す物が含まれる訳でもない、条例で指定されたものだけ。
条例に指定外のものは規制されない。
複数の独立した店舗からの騒音は、個々の店舗の騒音は規制値できても
複数が合わさったものは規制対象外、また個々の音源によって生じるビート音や
空間構造による共鳴（増幅）などは規制対象外。
525:名無電力１４００１
10/01/27 12:24:26
ある巨大施設の屋上にあるクーリングタワー2つ（冷凍冷蔵庫と空調）24時間換気のファン自家発電もある
これからくる低周波（ウーンウーン）って感じのうなリ音（ウッウウッ）って感じのモーター音で苦情を言ったら
そこが日本消音研究所とかいうとこをつれてきた。そんで普通の騒音計で計って「35dbぐらいですね全く問題ないです」
みたいなことを言われた。そんで俺がレンタルしたNA18Aで測定してエクセルに出力したデータを見せた
そしたら「ここにある50dbとか60dbとかいう音は全く理解できないこのデータがほんとうならものすごい音ですよ」
この業者はNA18aの存在も知らない(NA18aってなに？みたいな感じ）G特性も知らない（はじめて聞いた？）
3/1オクターブ（1オクターブ以外で計れる機器ってあるの？）
「全く聞こえない」を連呼するだけ
低周波を騒音計で測定してA特性で評価するなんて聞いてことない
想像を絶する素人かクライアントと口裏あわせてるかほんと絶望的だった
526:名無電力１４００１
10/01/27 16:43:54
>>524
騒音規制法は分かりずらいけど、建設工事とか他の規制と勘違いしないでね。
特定工場内なら特定施設以外もダメだし、複合騒音は対象。
中央環境審議会の答申とか見れば、睡眠影響35dBを考慮して、
民家の防音を踏まえて基準が設定されているのが分かるよ。
527:名無電力１４００１
10/01/28 01:14:59
>>526
＞特定工場内なら特定施設以外もダメだし、複合騒音は対象。
飲み屋、食い物屋はどう頑張っても特定工場にはならない。
複合騒音？評価の際に考慮しようってだけでしょ。
あるエリアの評価には有効かも知れないが、何も規制は出来ない。
道路の車も煩い、飲み屋も煩いって場合、どちらをどうやって規制するのさ。
技術的に出来ないよね。この辺は車が煩いですから、店が出す騒音レベルは
厳しくしますよ、なんてこと出来ないでしょ。
複数の店が個別には規制値以内でも全部が合わさると規制値を越えて
しまうような場合各店は規制されないし、総合された騒音も規制は出来ないよね。
答申は答申、審議会が法律を作る訳でなし、指導や勧告をできるものでもなし。
ハイハイ貴重なご意見有難う、ってだけね。
基本的に日本は土地の用途規制がいい加減だから、騒音問題が
解決されることはないだろう。
隣接商業地区なんてのは、規制強化どころか商業地区の実質拡張だろうし。
改善勧告なんか出されも放って置けば済むこと、金掛けて色々やるより
勧告無視して罰金払った方が遥かに安上がりだからね。
小規模なのは御目溢ししてやれよ、と法に書かれているから
改善勧告そのものが出されないな。
お上の顔を逆撫でするのは拙かろうから、飽くまで腰は低く
揉み手でもして頭下げときゃそれでお咎めなしさ。
528:名無電力１４００１
10/01/28 16:46:28
>>89
それって高周波音では
家電の高周波と高周波音垂れ流しが問題になってるときいたことが
529:名無電力１４００１
10/01/28 17:11:34
>>169
2.高い音でマスキング（低周波音を高い音で誤魔化すこと）する。
例えば、ベッドのそばにラジオを置き、局のない場合に聞こえるザーと
いう「ホワイトノイズ」を出しておくと楽になる。
（音楽は間欠的なので良いマスキングにならない。また、空気清浄機を
強めにして枕元付近に置くのも良い。）
↑これって電磁波まずくない？空気清浄機で２０００ミリガウスもある製品があるらしいよ。
３ミリガウスで小児白血病倍増
530:名無電力１４００１
10/01/29 09:27:11
少なくとも大人には無関係、「小児」白血病。
>169 は神話伝説のお花畑
531:名無電力１４００１
10/02/06 00:22:36
>>530
無関係とは言えんだろ
同じ白血病なんだからな
>>169に関しても実際に検証したのか？
してなければ単なる個人的な独断
532:名無電力１４００１
10/02/07 14:22:59
同じじゃないよ。
同じじゃ無いから、ワザワザ「小児」を付けている。
蝙蝠と鳥と飛行機が別物であるようにね。
533:名無電力１４００１
10/02/07 14:38:11
>>532
どちらも白血病という病名がつくことに関しては同じ
関連性が全くないとは言えない
ブリとハマチの違いぐらいだろ
534:名無電力１４００１
10/02/07 16:09:10
いわし雲でダシとってろよ。
535:名無電力１４００１
10/02/07 17:28:10
典型的な負け犬
536:名無電力１４００１
10/02/14 04:00:11
マンションだけど低周波騒音がひどくて寝れなくなってしまった・・・
ブーンという低音と併せて、ひたすらｳｨﾝｳｨﾝｳｨﾝｳｨﾝｳｨｳｨﾝｳｨﾝｳｨﾝとうねりのある音が鳴り続けてる
１日中というわけじゃないんだけど、１日のうち半分くらいはずっと鳴ってて堪らん
１週間前、管理会社に電話して一度来てもらったんだけどタイミング悪くその時は完全な無音
担当の人も音の出所・原因が分からない限りはどうしようもないと言って、それ以来来てくれないし・・・
こういう音って何から出てる可能性が一番高いのでしょうか？
それさえ分かれば対策取ってくれるんだけど、隣室からも階下からも階上からも聞こえてるような気がして死ねる('A`;)
調べた限りだと、エアコン室外機か壁掛け給湯器あたりが臭いなと思ってはいるんだけども・・・
ｳｨﾝｳｨﾝｳｨﾝは早いときもある遅いときもある。で、止まる時は最後にｶﾞｶﾞｶﾞって感じの音がして止まります
537:名無電力１４００１
10/02/14 04:59:08
今夜はあまりにうるさいんで、外に出て確認してみたら１階のエアコン室外機が凄い音鳴らしてました
４階建て・１フロア２室の小さ目なマンションなんですが
１階の室外機が３階にまで低周波音として影響を及ぼすことはありえるのでしょうか？
538:名無電力１４００１
10/02/14 07:41:07
あり得るし、ちょっとしたことで直る。こともある。かもしれない。気がする。
539:名無電力１４００１
10/02/14 20:30:10
>>537
共振は下に伝わりやすいものだと思うけど建物の構造によっては、
その部屋にだけ強力に振動が伝わってるという事もあり得るかもしれないね。
4階の室外機が静かなようだったら（ただし音ではなくて、共振だとある程度静かでも可能性はあるからやっかいだが）
その室外機を疑っても良いんじゃないかな。
俺も悩まされた事あるから、死ねるっていうのホントわかるｗ
近隣住人にも伺いを立ててみたら良いんじゃないかな。（真下の部屋の人とか）
俺の時も一人で管理会社に言っても、ほとんど相手にされない感じだったけど、
他の部屋からも同じ苦情が出たお陰で、やっと防振シートっての敷いてくれて・・・少しマシになったｗ
振動するほどでは無くなったけど、その部屋のエアコン使用時はずっとヴウウウウゥーンて音が・・・
次のエアコンの季節までには引っ越すつもり。
537さんは何とかがんばって原因を突き止めてくれ。もし解決できたら参考にしたいです。
引越はお金かかるし、また同じケースに出くわしたらノイローゼじゃすまなくなりそうｗ
540:名無電力１４００１
10/02/14 22:29:22
>>539
一階の室外機だと思いきや、やっぱり隣室だということに気がついたよ
昼１２時頃にやっと音が止まったんだけど、止まると同時に隣人が外出したんだよね
その後、外に出て確認してみたら１回の室外機は稼働中
すなわち隣室が発生源である可能性が非常に高いと推測できる
一晩中鳴り続けていたことから考えると給湯器はないだろうし、水道管もない
恐らくはエアコンの室外機が原因なんだろう
管理会社の人は先週１回来たきりで、その後１度も来てくれていない・・・
階下の人に伺いに行くのって直接行くのがいいんだろうか
それとも管理会社経由で聞いてもらうか、手紙でも書いてみるか・・・
小さいマンションだし、住人トラブルだけは避けたいんだよなあ('A`;)
ちなみに今は隣人が帰って来てないので快適すぎですｗ
541:名無電力１４００１
10/02/15 08:42:07
小規模な建物のようだけれど、木造モルタル？
鉄骨？鉄筋コンクリート？
室外機は床置き？壁付け？
木造モルタル、壁付けという形は非常に共振し易い。
ただし運転の全域で共振する訳ではない。
インバータタイプはコンプレッサの回転速度が変化するので
回転速度が共振点に同期すると強烈な振動が起きる。
温度設定を変えて貰い、共振点から逃げると緩和できるかも。
気温により運転状態が変わるので、共振が起きたら設定温度の
変更が時々必要になるかも。
室外機を床置きで、防振台に乗せて貰うのも有りかも。
鉄骨・鉄筋の場合遠くまで振動が伝わることがあるので
音源は隣室とは限らない。離れた部屋のこともある。
542:名無電力１４００１
10/02/15 21:47:41
ん？温度とか温度差で回転速度が変わる訳じゃないから、
負荷を変えなきゃダメでしょ。
室内側での設定で対応するのはかなり無理があると思う。
自分の部屋の室外機以外は。
置き方を変えるだけで、解決しそうな気はする。
543:名無電力１４００１
10/02/15 23:01:20
>>541
鉄筋・床置ですね
ただベランダというか、室内が区切られててベランダ的な？そういう部屋です
管理会社から全然連絡がないんで、あと１週間くらいは間を開けてもう一度伺ってみようかと思います
544:名無電力１４００１
10/02/16 12:12:39
>>542
そういうことじゃない。
お願いして、回転速度を共振点から少し外して貰う。
静かになるようなら、その状態を維持して貰うとか
管理会社に話して改善して貰うとか。
騒音源の人も困っていて、我慢しているだけかも。
他の部屋の人もね。
545:名無電力１４００１
10/03/05 19:52:12
うちも２４時間ずっとウンウンウンって鳴りっぱなしなんだけど半月前から
原因がわかんない。地下で工事でもやってんのか？頭おｋくぁし苦なりそう
546:名無電力１４００１
10/03/06 17:52:37
お隣のガス給湯器だと思うのですが（気温が3℃以下には全然なってない）
使用されてる様子もない時間帯（深夜～明け方）にもグツグツとかコツコツとかずっと私の部屋に音が聞こえてきます…
非常に小さな音だですが、でもよく低い音で「響いて」凄く疲れます。
なんの音かわかりませんが、音の存在だけでも低周波騒音計で
数値化出来るものなのでしょうか
出来れば位置も特定したいんですが
547:名無電力１４００１
10/03/08 00:07:45
>>536ですが、二度目の電話を管理会社にいれるも調査しますの一点張りで何もしてくれません。
こちらが学生だから甘く見られてるのだろうとは思いますが、これは困りました。
あと数カ月で暖かくなるのでそれまでの我慢のこととなりそうです・・・。
途中報告でした。
548:名無電力１４００１
10/03/08 00:11:11
>>546
まず給湯器なのか、他の機器なのかを判別したほうがいいと思います。
方法はいろいろあるはずです。
室外機があるかどうか、排気ダクトがあるかどうか、など。
> （気温が3℃以下には全然なってない）
これは何か理由があって書き込んだのでしょうか？
大切な情報なのでしょうか？
お隣さんとの距離や双方の住宅環境なども書くとアドバイスもらいやすいと思いますよ。
549:名無電力１４００１
10/03/08 04:16:00
>>548
お忙しい中レス下さいましてありがとうございます
大変言葉足らずでしたが最近の給湯器は3℃以下になると凍結防止のためにお湯を循環させる機能が
強制的にほぼ全ての機種についてますので、温度に言及した次第です。
もしその場所からの音であるなら音の質からいって（以前には聞こえなかったし）他の発生源とはちょっと考えにくいです。
（本当にそこからの音なのか、もっと思いがけない遠くからの音なのかはわかりませんが）
私の部屋は西側でその給湯器は私の家の東側（部屋の反対側）と隣の家の間にあるのですが
（家と家の間は人一人やっと通れる幅）
もしそこからの音なら、その給湯器しか考えられません。
その給湯器は最近設置されたのですがそれまではこのような音は聞こえませんでした。
ですがちょっと離れたところからの思いがけない音かも知れませんし
（その給湯器をつなぐパイプ部分は柵の向こうで）近づけるだけ近づいて
聞いてみてもイマイチどこから出てる音なのかわからず
幸いといいましょうか今日の今は殆ど音が聞こえてきません…
550:名無電力１４００１
10/03/08 06:55:31
うわああ30分前からすげー聞こえる(;_;)
551:名無電力１４００１
10/03/23 11:21:07
>>536ですが解決しました！
「どうにかしてくれ」ではなく「隣室の室外機の状況を調べて欲しい。物は置かれてないか、故障しているなら取替を、振動しているならマットを」と、
具体的に要望を伝えたところ迅速に対応してもらい、今のところ音はならなくなり快適に過ごせています。
やはり低周波音と振動がないだけで、全然違いますね。
以上報告でした。
552:名無電力１４００１
10/03/31 16:09:36
オメ
具体的には何をやったのだろうか？
553:名無電力１４００１
10/05/06 12:54:46
マンション４軒先の換気扇、GW２４時間ずっと回りっぱなしで低周波騒音がすごい
旅行に行ったのか、不在みたいでたまらん
554:名無電力１４００１
10/05/11 23:27:03
低周波騒音は生活の音とは違って疲れる。
寝ていても体に疲れが残る。頭痛になる。
街工場が不景気で潰れてるけど
住宅の近くの街工場を潰して工場だけの土地に移るとか
うまく整理してもらえないかな。
555:名無電力１４００１
10/05/14 07:56:28
>>554
都市計画をきちんと決めて、工場の移転がいいよね。
とりあえず、554が閑静な住宅街で隣家の室外機の影響がないところに引っ越しだ。
そうしたら、他の人も続くよ。
556:名無電力１４００１
10/05/23 23:35:37
引越しは簡単にはいかないからな・・特に持ち家だとね
>>554
低周波騒音は疲れるよね
毎日蓄積される感じ
557:名無電力１４００１
10/05/27 18:27:23
マンションの一階が新しい飲食店になるにあたって巨大な換気扇を取り付けた。
それがうるさいのなんの。ゴーッって音はするし、ベランダと廊下ににおいが蓄積する。
飲食店なんてクズだな。
558:名無電力１４００１
10/06/14 16:57:23
室外機かなんかわかんないけどキーンて音
頭痛に吐き気ずっとイライラしてる
頭が変になりそう
559:名無電力１４００１
10/06/14 19:51:22
昼間の音は仕方ないと思う。
でも、夜間は地獄だよね。
ただ>>557のように「臭気」というのもがまんならないかも。
早くお店が潰れると良いですね。
560:名無電力１４００１
10/06/14 21:47:29
>>558
キーンって音なら低周波じゃなくて高周波だと思うよ。
なんかの電気製品からじゃないかな。
561:名無電力１４００１
10/06/14 23:25:09
これは良スレ
562:名無電力１４００１
10/06/15 00:04:50
低周波音は本能的な恐怖に繋がるものだと思う。
雪崩や崖崩れから逃げて生き延びるために古来からすべての人間や動物に備わっているもの。
だから一日中このような恐怖に襲われてたら、とんでもないこと。統合失調症患者と同じ反応をするのも当然ではないだろうか。
恐怖が実在するかしないかの違いだけで。統合失調症患者は実在しない本能的な恐怖に悩まされている。
よく考えたら当たり前のことかも知れない。
563:名無電力１４００１
10/06/15 06:23:02
今のところ、過敏症というか、極端に閾値が低い人が見つかってないよね。
低周波音の被害を受けている人は、問題ある低周波のレベルのことが多いね。
まぁ、低周波じゃない問題を低周波だって騒いでいる人も多いけど。
564:名無電力１４００１
10/06/16 21:04:08
一度閾値が下がると元に戻りにくい仕組みが体にあるんだろうな。
新潟の大地震の後に震度１の余震でも部屋を飛び出す人が後をたたなかったように。
565:名無電力１４００１
10/06/17 05:22:30
いや、閾値は変わらないでしょ。
閾値の近辺のレベル（安静にしているとわずかに感じるレベル）だと、
苦情者は不快を訴えるが、一般の人は「感じるな」で流すそうだ。
地震も震度１なら誰でも感じるけど、不快と思うかどうかの違い。
震度0というか振動レベルで50dBぐらいより低くても感じる人が閾値が低い人。
耳が外傷なので急に聞こえなくなると、内耳の機能がアップするらしい。
ただこれも、時間の経過とともに劣化するらしい。
何か閾値が下がる仕組みがあるかも知れないが、長続きしないのでは。
566:名無電力１４００１
10/06/18 09:40:08
>>563
低周波じゃない問題って例えば？
567:名無電力１４００１
10/06/19 13:32:47
耳鳴り、高周波、振動、不信感からの妄想、
568:名無電力１４００１
10/06/19 23:40:56
>>567
耳鳴りと騒音を聞き分けできないってことあるだろうか
もっとも低周波の耳鳴り自体少ないような気がするのだが
高周波と低周波は普通間違えないでしょ？
不信感からの妄想は幻聴ってことだよね？精神科だね
振動は低周波に近いから勘違いすることも多いんじゃなかろうか
569:名無電力１４００１
10/06/20 01:01:18
キーンと言う低周波音が・・・・・
ケッコウ居るんだよなこんな表現する人が。
570:名無電力１４００１
10/06/20 01:49:04
やっと明るみに出てきた問題だからなあ
571:名無電力１４００１
10/06/20 07:46:47
>>568
不信感からの幻聴ではなく、妄想ね。～が原因で体調不良になったとか。
風力発電なんかはほぼこれ。
ドン・キホーテの昔から風車は仮想敵の対象だし。
572:名無電力１４００１
10/06/20 10:30:41
ま、測定すればわかる。
573:名無電力１４００１
10/06/20 12:04:21
>>569
エコキュートの低周波をそう表現する人もいるな
高周波というよりは金属的な付随音がある低周波ってことなんじゃないだろか
他の可能性としては、例えば飛行機の低周波なんかもキーンと表現されることもある
574:名無電力１４００１
10/06/20 12:12:04
>>571
妄想だということは、低周波は出ていないということ？
集団で被害が出てるというのは、集団で妄想が生じてるというこになるが、それは考えにくいな
超低周波では体調不良を訴える人も多いから、妄想だということが科学的に立証されない限り
断定はしないほうがいいと思う
575:名無電力１４００１
10/06/20 12:59:13
＞集団で妄想が生じてるというこになるが、それは考えにくいな
イッパイ例があるだろう。Ωとかさ。
576:名無電力１４００１
10/06/20 13:53:18
>>568
耳鳴りでの苦情って多いよ。
わざわざ環境省の「低周波音防止対策事例集」にも１例が採用されたし。
低周波を専門にしてる山田先生も、自分が耳鳴り始まった時に、低周波を疑ったそう。
（まぁ、専門家だし、おおげさに言っただけっぽいけど。
すぐに耳鳴りと判別もできたらしいから。）
577:名無電力１４００１
10/06/20 14:11:17
>>575
確かにΩみたいな例もあるが、それは宗教的な事があってのこと
風力発電の被害者が同一の宗教や信仰団体や思想背景がるわけでもないし
妄想だとは考えにくいな
578:名無電力１４００１
10/06/20 14:15:42
>>576
ちとわかりにくいのだが、山田先生という人の耳鳴りの原因が何かの低周波だったということ？
それとも低周波の耳鳴りが始まったということ？
579:名無電力１４００１
10/06/20 21:52:33
>>577
環境省の行った調査だと、
苦情はあったが低周波音が測定できなかった個所もある。
測定できた所も閾値よりはるかに低レベルだったけどね。
測定器では測れなくても人間には感じられるというなら、それはもうオカルトの領域かと。
580:579
10/06/20 22:05:21
↑訂正
周波数帯によっては閾値より高い、つまり聞くことができるみたいだ。
581:名無電力１４００１
10/06/20 22:21:08
>>579
測定器の結果は大切だけどそれだけ鵜呑みにするもどうかなって思うんだよね
例えば、地震の時揺れが収まったのにまだ揺れてる感覚があったり、
低周波でも似たような現象、音が止まった後に症状が出たりという事があるようなので、
そのあたりはまだ未解明という扱いでいいんじゃないかな
閾値に関しては>>565で50ｄｂとしてるが、これはかなり間違ってると思う
可聴帯域外の超低周波音に関しては閾値のデータすらないのでは？
もしあったら教えてほしい
582:名無電力１４００１
10/06/20 22:48:17
まあ人類とは、理解不能なものはいつもオカルト扱いしてきたわけだ
霊界が存在するだの、死んだ後は天国か地獄に行くだの、
雨が降らないと神様に子供を生贄にして雨乞いしてみたり
各地の祭りも、その類のオカルトの名残でもある
583:名無電力１４００１
10/06/20 23:08:54
測定は一時的にしかしないけど、住んでる人はずっと住んでるよね。
出たり出なかったりの低周波音だときついだろうな。
584:名無電力１４００１
10/06/20 23:24:54
>>583
逃げ場がないからね・・・
特に深夜は眠いのに眠れない・・逃げたくても動けない
窓を閉めても耳を塞いでも超低周波音は防ぐことができない
住民にとっては深刻だと思うよ
585:名無電力１４００１
10/06/21 23:46:24
一刻も早く公害として周知されるべき。
もう科学的にはわかってんだしさあ。
586:名無電力１４００１
10/06/22 00:20:17
>>585
何がどう分かったのか説明せよ。（200文字以内）
587:名無電力１４００１
10/06/22 02:58:58
「アルファ＝ベータ」がわかっているだろう
588:名無電力１４００１
10/06/22 06:04:38
逃げたキチガイ
589:名無電力１４００１
10/06/24 05:37:00
>>581
振動の閾値の50dBは、どう間違ってると思うの？
一般的な書籍とかには55dBになってることが多いけど、
環境庁の調査結果とかだと50dBでも感じる割合が50%ぐらいの振動源もあるから、
ちょっと低めに書いといた。実体験からもそんなもんだと思うが。
超低周波音もいろいろ実験されてて、閾値の平均とか１σの幅とかデータあるよ。
590:名無電力１４００１
10/06/24 05:39:21
それと、地震が収まった後も揺れてるように感じるのは、
海にいった後に、家に帰っても波に揺られているように感じるのと同じだよ。
ぐぐれば、どうゆう理由か分かると思う。
591:名無電力１４００１
10/06/24 23:12:07
>>589
詳しい説明ありがとう。
こちらの勘違いもありそうだね・・
低周波騒音と振動は一応分けて考えたほうがいいんじゃないだろうか
もちろんどちらも関連性があるとは思うけど
>>562->>564の話題では基本低周波音の話だと思う
振動の閾値だとＡ特性ではないってことだよね？
可聴帯域の騒音だとＡ特性で測るけど、基本の閾値は周波数によって変わるよね
その事が言いたかったのと、50と55っていうなんだか単純に切れのいい数字っていうのがお役所的だと思うわけ
10ｄｂ違えば音量は２倍に聞こえるそうだしアバウトすぎるんじゃないかと
それと質問なんだけど、振動のｄｂと低周波及び超低周波音ののｄｂは基本同じと考えていいんだろうか？
>>590
船酔いと同じってことだよね？
それだと三半規管の影響だろうから、
低周波音も三半規管になんらかのダメージを与えるっていうことかもしれない
592:名無電力１４００１
10/06/25 20:48:31
振動と音はどの周波数で区切るか、問題だ
593:名無電力１４００１
10/06/26 14:16:34
>>591
低周波音と振動はもちろん違うよ。書き方が悪かったかもしれないが。
A特性は各周波数の閾値（厳密には閾値じゃないが。）を一定になるように補正して合成した値だよ。
低い音も高い音も、同じdBなら同じぐらいに、「人」が感じるようになんとか補正している値。
50とか55よりも細かくしても、振動の閾値の個人差を考えると意味なさそう。
低周波の閾値も小数点以下の数値まで出しても意味ないのと同じで。
逆にあまり細かい数値が一人歩きすると（例えば、平均値が52.3dBなので、52.3dBとか）、
皆がその数値で、その数値が絶対的なのかと誤解されやすい。
振動のdBと低周波とかのdBは、全く関係がないよ。
基準となる物理量が違う。
594:名無電力１４００１
10/06/26 14:21:13
うだつの上がらない貧困層が、妄想で悩まされているスレはここですか？
595:名無電力１４００１
10/06/27 00:23:31
そこまで蔑視しなくても。
テレビの音でマスクされる程の小さな音が、聞こえるだけで文句をたれる寛容さが足りない方がいるのは事実。
そいつらはありもしないオカルト話しをでっち上げるテロリストだ。
596:名無電力１４００１
10/06/27 13:08:44
今度引っ越す3階建てで部屋と部屋の間が階段の鉄筋コンクリートマンション。
入居する部屋は3階角部屋で基本的に凄い静かなんだけど、入居前に見に行ったら一日中ブーンて音が聞こえる事に気がついた。
しゃがまないと気づかないのだが、しゃがむと大きい音になる。パソコンのファンを2000回転させてるくらいかな。
とりあえず設備会社の人と大家さんにきてもらっていろいろ見てもらったけど、ＮＴＴ光のVDSL装置のBOXのファンが原因らしい。
MDFなどの集合設備がなくて3階の階段の途中につけてるんだけど、そこから響いてる見たい。
ちなみに1階ベランダの下に浄化槽のポンプ装置みたいなのがついててそれも1日中動いてるんだけど関係無いって言われた。
どうなんだろう。
597:名無電力１４００１
10/06/27 17:24:58
Q:1票の値段は幾らでしょう?
A:前回の衆院選で、1票の値段というのがあったんですが、単純に4年間の国家予算を有権者の数で割ると約320万円。
ハイブリッド車1台分なんですよ。一般的な感覚で言えば、320万円の買い物をする時にはカタログを比較したり、
実物を見に行ったりして入念に調べるでしょう。
投票するということは、1票320万円の使い道を決める人を選ぶという話なんです。
これを真剣に考えないのはちょっとおかしいんじゃないか？とおもうんです。
どうせ投票しても政治は変わらない」という風潮が、
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
「非実在青少年」問題、外国人参政権のような支離滅裂な条例や法案が次々と持ち上がるようになります。
政治に無関心ではいられても、無関係ではいられません。
憲法をはじめいろんな法律にそって生活しているわけで、その法律は何から何まですべて政治で決まっている。
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
598:名無電力１４００１
10/06/27 17:33:13
>>596
今、気づいてよかったね。
このぐらいは大丈夫と思っても、絶対にやめるべきだよ。
一度気になってしまうと、失恋したり、クビになったときとかの精神が安定していない時に、
気になって気になって、発狂したくなってくるよ。
599:名無電力１４００１
10/06/27 17:51:11
>>598
他の部屋からも同じ苦情が出てたってことでNTT呼んで対応させるって話なんだけどね。
実はもう契約しちゃって初期費用も払っちゃってるからどうしようかと。
600:名無電力１４００１
10/06/27 18:04:16
低周波振動を長時間受けると体に影響ってでるんですか
601:名無電力１４００１
10/06/27 19:46:46
出る。
先ず睡眠不足に。
男なのに最高血圧が80だったのが140になった。
物凄く病気にかかりやすくなった。
602:名無電力１４００１
10/06/28 01:03:01
心拍数が常に90超えるようになる
603:名無電力１４００１
10/07/02 20:36:21
ＮＴＴだけじゃなくポンプも音源のような・・・