08/04/02 23:31:37
仕事中出会い系歴5年以上の彼は親のコネで出世街道驀進中ですよ。
騙されて犯り捨てられて着信拒否されてる●子さんお気の毒にね☆
電気学会全国大会
A36-A4 電力ケーブル 付属品
3月19日 午後 A36会場
7-174
66kV CVケーブル用縮小型T形ガス中終端接続部の開発
島津正毅・大牧寛明（東京電力）・◎今西 晋・瀬間信幸（昭和電線ケーブルシステム）
551:名無電力１４００１
08/04/03 11:10:31
>>550
マルチポストうざい。東ガス関係ないし
552:名無電力１４００１
08/04/17 12:20:20
同志社大出て京大院を女問題で中退して親のコネで東電入れば出会い系で犯り逃げ放題です。
553:名無電力１４００１
08/04/22 23:51:54
東電東ガスは接待費使いすぎでいつか摘発されるっしょ
554:名無電力１４００１
08/05/11 14:13:46
オール電化は環境に優しい。
火力発電しててそんなんありえん。東電はいつも嘘ばっかり。
555:名無電力１４００１
08/05/11 14:39:23
>>５５４
ガスはもろ燃やしてるジャン
それだったら、スケール生かして発電所で焚いて
送電したほうが、熱量あたりのＣＯ２減るだろうが
556:名無電力１４００１
08/05/11 15:06:53
送電ロスとか発電所の廃熱未使用分とかわかっていってんのか？
レベルひきーなｗ
557:名無電力１４００１
08/05/11 16:47:35
>>556
送電ロスって、たいしたことなかろ。
ガスだと廃熱利用しているのか？一般家庭で？
558:名無電力１４００１
08/05/11 18:47:25
↑
けっこう、送電ロスは大きいよ
559:名無電力１４００１
08/05/11 21:05:51
>>558
けっこう」ってどんだけだよ
560:寅
08/05/11 22:54:52
燃料電池を利用した場合は、発電効率は規模の大小にあまり拠らない。
ただ、ガスタービンを組み合わせた超高効率発電は今のところ発電所規模でなければ
実現できないシステムだろう。
しかし今後家庭用発電が市場として確立されてくると、その発電効率はかなりのスピードで
改善していくことになるだろう。その一つの手段はガスタービンだろうし、もう一つはヒート
ポンプだろう。その時点では、送電ロスを込みで考えたときには効率は拮抗してくると予想される。
561:名無電力１４００１
08/05/12 11:42:51
土日は出会い系サイトでナンパしたメル友不倫バツイチなどとラブホデートしてる寛明
562:名無電力１４００１
08/05/12 14:15:50
電力会社の送電ロスは50％ぐらい
結構馬鹿にはできない
563:名無電力１４００１
08/05/12 22:06:28
送電端・発電端効率でみたら差なくね？
松下も燃料電池１００万で販売するらしけど
効率４割きってるし、メンテとか騒音とか敷地のこと考えたら
都市部では導入難しくね
564:名無電力１４００１
08/05/12 22:08:26
オール電化にしてもらったら、敷地のガス管梅殺しにしてもらったら
燃料電池もうまくひけんだろなｗ
565:名無電力１４００１
08/05/12 23:31:19
>>562
送電ロスが50%って、どこの後進国だよ。
5%のまちがいだろ。
566:名無電力１４００１
08/05/12 23:35:02
>>560
いつできるとも知れない燃料電池の目標定格効率と、
現実に動いている火力発電の実績効率とくらべてもしょうがないだろう。
現実にあるもの同士で比べなきゃ。
それ言い出したら、現実のガスストーブと、
理論的には可能な(でも実現はされていない)ＣＯＰ３０のエコキュートと比べ電気のほうがいい、
など、何とでもいえるぞ
567:寅
08/05/12 23:36:15
家庭用燃料電池の場合、松下の発売準備を進めているＰＥＦＣのシステムでは発電効率が悪すぎて
昼間電力の代替にはならない。ましてや１００万円では５割以上政策補助が無ければ話にならない。
家庭用燃料電池がテークオフする閾値は、交流送電端発電効率が５０％ＨＨＶ以上で発電機単価
が５０万円以下になった時点だろう。この数値を達成できれば、オール電化の家庭に追加で
燃料電池システムを入れるというビジネスモデルが可能になる。つまりオール電化であろうが無かろうが
燃料電池を入れることで光熱費が安くなる。
逆に言えば、そうゆう状況が実現しなければ少なくともコスト競争という意味ではガス会社が生き残る
道は無いのだが、それはそれほど遠くない将来に実現する可能性はある。そのターニングポイントは
２０１５年頃と推察される。
568:名無電力１４００１
08/05/12 23:44:23
>>567
燃料電池についてガス会社は常に「３年後に実用化」って言い続けている。
2000年ぐらいから言っているから、とっくに実用化されてもいいはずなんだが。
こんな詐欺的商売も、「まっガス会社のやることだから」ですんでしまうところが、まさにガスだな。
569:寅
08/05/13 00:02:49
３年後に実用化は製造会社の常套文句で、実際に実現される時期というのは、物に
よってまちまちなのは当然のこと。３年後と言って３年後のこともあるし１００年後
の事もある。
570:第三者
08/05/13 00:35:37
天災があった時を考えると、電気かなー
公共設備（電気・水道・ガス）で一番復旧が早いのは電気なんだってっ
そう考えると東電WINERじゃない？
571:一に安全二に安全
08/05/13 18:01:48
大地震がきたら、原発は大丈夫かな？
572:名無電力１４００１
08/05/13 22:59:30
>>つカシカリ
573:名無電力１４００１
08/05/13 23:36:09
>>571
大地震の被害はそんなに広範囲にならないから。
574:名無電力１４００１
08/05/13 23:38:56
>>570
熱源という意味では、プロパンが最強。灯油もいける。
水も、井戸があればほとんどの場合ok。
どうしてもネットワークになっているのは弱いよね。
575:名無電力１４００１
08/05/13 23:57:34
>>569
問題なのは、政府含め、みんながそれを（３年後に実用化）を信じて、当てにしてしまっていること。
温暖化対策は、10年後20年後はともかく、
「今」採るべき対策に燃料電池なんか入っているのがおかしい。
576:寅
08/05/14 00:03:48
今取るべき政策というのが、どの程度の今なのか、どの程度の目標設定なのか、
いろいろな議論が有る訳で、一刀両断におかしいと言い切ってしまうのは如何なものか。
実際に、実現可能不可能を問わず色々な政策を平行して進めるのは悪くないと思うよ。
科学技術の実現可能性の予測は傍から見て即断できるほど簡単じゃないしね。
577:名無電力１４００１
08/05/14 21:38:42
>>576
＞色々な政策を平行して進めるのは悪くないと思うよ。
そのとおりなのだが、どうも今の政策は夢物語を当てにしすぎている。
燃料電池しかり、このあいだも、太陽光発電＋風力発電で５０００万ｋＷ導入だと！
夢物語も結構だが、現実話も並行して進めてくれ、といいたい。
燃料電池自動車よりも前に、ハイブリッドや電気自動車だろう。
ヒートポンプ（エアコン）の普及促進、高効率化。
新築住宅の断熱基準規制、既存住宅の断熱改修などもすぐできる。
578:寅
08/05/14 22:20:15
むしろ逆ではないのかな？
それらの技術は既に実用段階に有って、政策誘導で簡単に実現できる。しかし、もし
それをするとなると、明らかに政府による市場介入になる。動く金も大きいから、
関係するステークスホルダ間の綱引きはすさまじいし、政府としてはかなりの政治的
決断をしていくことになる。そうゆうことの意見調整は容易ではない。正しく総論
賛成、各論反対の世界になる。
だから、市場経済に任せられるものは任せて、成るものは成るという立場に立つことに
なるんではないのかな。
むしろ、海とも山とも解らない段階の技術であれば、反対意見は少ないから政策は簡単に
決められるのでは。
579:名無電力１４００１
08/05/16 01:51:33
>>578
ほぼ実用段階とはいえ、ほっといてもどんどん入っていくという状況でもない。
電気自動車は実用化とはいえんし、
ハイブリッドだって普及しているとは言いがたい。
住宅の断熱だって、いまだに新築建売のほとんどは一世代前の「新省エネ基準」でしょ。
既存住宅の断熱改修なんて、ほとんど行われていない。
もちろん、長期的視点で燃料電池等の研究に投資するのは必要かもしれないが、
既にＣＯ２排出量の積算期間に入っているわけで、
現時点や数年先の対策をしなくてよいわけではない。
580:寅
08/05/17 01:15:57
電気自動車のように、政策でてこ入れすれば実現可能なレベルの技術は介入しにくい。
燃料電池なら実用化は未だ先だから政府の人気取りには適当なんじゃないかな。
政府は本気で温暖化対策しようなんて思ってないからね。
581:名無電力１４００１
08/05/19 23:22:15
NEDOとかの補助金潤沢につかわせてもらわんと
わりにあわんからな
東電自前の地熱、風力設備は発電容量の１％もないからな
582:名無電力１４００１
08/05/19 23:54:54
家庭用の燃料電池の致命的欠陥は廃熱で給湯しか出来ない事。
廃熱で超小型吸収式冷凍機でも回せれば凄い事になるのだがそんな話は伝わって来ない。
松下のものだって出力１kWだと思うが、100万円/kWじゃあ話にならない。
夏場のうんと暑い時に給湯器を回してもお湯が余るだけ。
ソープランドにでも売り込めばペイするかも知れないが、カタギの家庭では無理ぽ？
所詮廃熱は廃熱で、エネルギー利用率が良いからと言って頭から信用しない方が良い。
買電の発電機でも最新のものは熱効率が60%程度までは行っている。
URLﾘﾝｸ(www.toshiba.co.jp)
と言うもののガスの瞬間湯沸かし器の熱効率は95%位はある。
だからエコキュートでお湯を沸かすよりトータルの効率は多分ガスの方が良いと思われ。
ＩＨヒーターってオープン回路のインダクション加熱だけど本当に人畜無害か？
583:寅
08/05/20 00:19:38
エネルギー効率に関しては、廃熱を考えなくても現火力よりは燃料電池のほうが良いだろう。
消費者にとってそれよりも重要なことはコストメリットが高いという点だ。
燃料電池の発電効率が５０％以上あれば、１Ｋｗｈの発電単価は１４円以下に出来るので、
昼間の商用電力と比較すれば９円以上コストメリットが出せる。
従って、昼間電力を月５００ｋｗｈ使っている家庭なら、月額で４５００円、年額で
５万５千円のコストダウンになるから、機器代金５０万円の償却は９年程度に出来る。
ビジネスとして十分可能性が見込めるレベルだ。
更にコジェネを使うと３００ｋｗｈの熱エネルギーが得られる。これは深夜電力
なら６００円程度だが、多少の足しにはなる。償却期間を１年程度縮められるだろう。
もっとも、燃料電池＋オール電化を入れての話だが。
ちなみに給湯に関してはエコキュートはガスよりも熱効率は高いし、コスト的には
ガスに勝ち目は無い。だから、家庭用燃料電池でコジェネを売りにするのは愚の骨頂。
コスト的にもっともメリットが高いのは、昼間電力を家庭用燃料電池でつくり、
給湯をエコキュートで供給するという組み合わせだ。
584:名無電力１４００１
08/05/20 13:27:03
↑残念。
燃料電池の熱効率は50%なんて事は無い。
有ったとしても試作品だし、水素に対する熱効率でしかない。
水素を作るのにもエネルギが必要なので、トータルの効率は相当に低い。
恐らく良くて30～35%程度ではないかな？
効率云々を言う時は数字を書いてほしいな。
585:寅
08/05/21 00:29:39
燃料電池の効率に関しては、５０％は可能な領域だよ。
今、現実には無いから試作品と言うのは確かだけどね。
近い将来には実現するよ。
ちなみに燃料がメタンを想定。
586:名無電力１４００１
08/05/21 01:37:10
>>583
＞従って、昼間電力を月５００ｋｗｈ使っている家庭なら、月額で４５００円
その500kWhを全量1kWの燃料電池で賄えるとするのは無謀。
毎月500kWh使う家庭なら、多いときには4～5kW使っているだろう。
(そりゃ、700Wで24時間30日使い続けてくれればよいが)
587:名無電力１４００１
08/05/21 01:43:12
>>582
効率を比べるなら、変換前のもの（天然ガス）と変換後のもの（熱）が同じでないと無意味。
変換前とは、水力発電の効率は0%、原子力35%、太陽光発電10%を比べても意味がないということ。
変換後とは、藁1kgと牛肉1kgと比べてどうするの？ってこと。
588:名無電力１４００１
08/05/21 01:45:55
>>585
火力が既に実現している効率が60%というときに、
燃料電池の将来的に狙える数字が50%でしかないなら、開発する意味なし
589:名無電力１４００１
08/05/21 01:46:35
>>587
>水力発電の効率は0%
90%のミスです。スマソ。
590:名無電力１４００１
08/05/21 01:50:12
>>588
熱効率が40％発電効率が50％ 合計90％が目標値って話だろ？
591:名無電力１４００１
08/05/21 02:09:17
>>590
別に燃料電池に限らず、ガスエンジンコジェネでも何でも、熱の分を足せば、合計は難なく90%になる。
ごく普通のガス給湯器やガスストーブなんかだってクリアしている。
燃料電池の廃熱はかなり質が悪く(低温のお湯が大量）、
給湯には何とか使えるが、風呂の差湯・追炊きには厳しいし、
浴室暖房も無理、床暖房なら何とかokか、というレベル。
価値ある電気(や、せめて高温の熱)をどれだけたくさん取り出せるかが勝負。
592:名無電力１４００１
08/05/21 12:27:51
熱効率を言う時は数字は勿論だが、エネルギの質も大事。
ぬるい温水しか取れない廃熱など所詮廃熱で使い物にならない。
日本のエネルギ使用で問題になっているのは夏場の冷房。
だからコジェネでも何でも良いから、100の入力でどれだけの冷熱が取得出来るかを話さないと意味がない。
因みに最高効率のコンバインドサイクルだと熱効率が60%。
これに所内電力3%を差し引くと60%×97%＝58.2%
更に送電配電損失5%を差し引くと58.2%×95%＝55.29%
数字を丸めると55%程度になる。
この電力で冷凍機を回す。
冷凍機の最高効率のＣＯＰは5.00位有る。
だから、55%×500%＝275%程度の数字は出てくる。
勿論この値は定格運転時の値だから、部分負荷時の平均値はもう少し悪い値になる。
ガスを焚いて吸収式冷凍機を回すと熱効率が120%位になる。
単純計算だが、火力の効率に負ける。
これも定格運転時の値。
コジェネで温水回収をやると吸収式冷凍機の熱効率が80%位になる。
コジェネの元々の発電効率が35%位。
65%廃熱の内45%程度が回収可能。（20%は捨てる。)
45%の廃熱で温水熱源吸収式冷凍機を回すと45%×80%＝36%になる。
熱効率35%で発電した電力でＣＯＰ500%の冷凍機を回すと35%×500%＝175%
両方を足すと36%＋175%＝211%となり火力の効率に届かない。
これも定格運転時の値だが、原動機がガスエンジンの場合は、部分負荷時にポンピングロスがあって相当に効率が低下する。
世の中で普及しないものは何か根本的な欠点が有って普及しない。
コジェネはこの代表的なものだと思う。
ＭＧＴ(マイクロガスタービン)を使うと排気温度が500℃位あるから効率が良い冷凍機になりそうなものだが音沙汰が無い。
593:名無電力１４００１
08/05/22 01:21:55
>>592
コジェネを出すときには、補機動力(火力の所内電力に相当)を差引くのも忘れないでね。
火力は引いているのだから。
家庭用エコウィルなら補機は大したことないが、
吸収式冷凍機を使うのだからもっと大口の話だと思う。
594:名無電力１４００１
08/05/22 01:25:15
>>592
＞ＭＧＴ(マイクロガスタービン)を使うと排気温度が500℃位あるから効率が良い冷凍機になりそうなものだが音沙汰が無い。
発電効率が10％台ですから。
一時期東ガスとかがんばってたな。あっという間に消えたが。そういえば、東電とかもやってたような？
結局、良質のエネルギー(電気)をたくさん取り出そうとすると、廃熱は質の悪いもの(低温)になってしまう。
それでも、電気をたくさん取り出したほうがトータルで得。
595:名無電力１４００１
08/05/22 14:01:40
>>593
１～２ＵＳＲＴの吸収式冷凍機って無いのか？
596:名無電力１４００１
08/05/22 18:04:27
燃料電池が普及したら逆にガス会社にとって致命的かもしれない
597:名無電力１４００１
08/05/22 20:47:42
>>596
？？？何で？？？
598:名無し電力
08/05/22 21:41:50
3月に東京ガスが値下げを発表しました。
ガス料金は、原料調整費制度があって料金改定時に基準平均原料価格を決め、
原油価格や為替の変動による差をガス料金単価に反映させるようになっています。
元々、上限が決まっており60％以上上昇した場合、単価に転化しないとの制度です。
今回の料金改定は、値下げと言いつつ、上限の57,360円を超える可能性があるため、
改訂をすることでその上限枠を上昇させ価格転嫁させるのが狙いです。
料金改定を行なわなければ上限以上に調整できないため、緊急に行なったようです。
ガス料金などは、この原料調整費制度に守られ、知らないうちに自動的に値上がりし、
実はここ数年で30％～50％あがっています。
東京ガスの給料は、35歳の大卒課長クラスで年収約1,000万円。
本来は、人件費を削減し、場合のよってはリストラや不採算部門を切り離し、
それでも利益が確保できない場合に値上げをすべきではないでしょうか。
599:寅
08/05/23 01:04:26
火力発電の熱効率が６０％というのが、ＬＨＶなのか、送電端効率なのか、
現実の全火力発電所の平均熱効率としてどうなのかという議論も有るから、
一線を引く必要が有るが、燃料電池も６０％までならコンバインドにしなくても
実現可能だし、コンバインドなら８０％まで純粋の発電効率として実現可能だ。
そして何より家庭での消費電力として重要なのは、熱効率でなく経済的コストだ。
燃料電池の場合、熱効率５０％有れば、現実に１３円/ｋｗｈが狙える。火力発電
の場合、熱効率をどんなに高くしても減価償却や会社の利益になるだけで電気料金は
下がらない。
600:名無電力１４００１
08/05/23 21:45:36
受電端の発電効率は色々な考え方が有るが、国が決めた法律の値を採用するのも一つの考え方。
「エネルギーの使用の合理化に関する法律施行規則」の別表第三に次の値が示されている。
電気 一キロワット時
イ 昼間の電気 九千九百七十キロジュール
ロ 夜間の電気 九千二百八十キロジュール
この値を元に計算すると
昼間の受電端発電効率＝3.6[MJ]÷9.97[MJ]×100%＝36.11[%]
夜間の受電端発電効率＝3.6[MJ]÷9.28[MJ]×100%＝38.79[%]
となる。
一つの指針になる数値が示されるが、これ以上の発電効率を持たない家庭用発電機は意味を持たない事になる。
この数値は年間の平均効率に匹敵する値なので、定格効率が50%を超えないとこの値を超えられないと推測される。
ＰＳ
「エネルギーの使用の合理化に関する法律施行規則」は下記の法務省のサイトで確認できる。
URLﾘﾝｸ(law.e-gov.go.jp)
601:寅
08/05/24 08:57:46
定格効率が５０％を超えなければならないというのは根拠が不明だが、
実際の家庭で試運転した結果の平均効率であれば、上記の発電効率は
現在でも越えているデータが有る。
602:名無電力１４００１
08/05/24 10:12:23
>>601
色々書くのは良いが、数字を示して話さないと意味があるものにならない。
現在でも送電端の定格発電効率は非常に高い。
火力のコンバインドサイクルで50%以上、水力は90%以上、原子力は40%位はある。
送配電損失は5%位しか無い。
それでも受電端の効率が37%程度になってしまうのは、部分負荷時の効率が悪いのが主な理由。
定格負荷時50%でも、50%負荷時はこの効率にならない。
ピーク負荷時は効率を度外視してでもＧＴなどを回さないと系統を維持できない。
ＧＦ運転をやっている火力の効率は相当に悪い。
多分30%程度に届かないと推測される。
効率の良い火力はＬＬ運転だがそれでも40程度か？
ところで、その家庭でのシミュレーションの値は幾つ？
603:寅
08/05/24 18:47:22
少し古いソースだが、下記に記事が載っている。
URLﾘﾝｸ(www.osakagas.co.jp)
今は更に効率が改善している。既に平均ＡＣ送電端熱効率で５０％ＨＨＶは
達成している。これは公開情報ではないのでソースは示せない。
604:名無電力１４００１
08/05/28 16:44:32
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
Ｊパワー株買い増し拒否は当然 社会インフラを守る法整備こそ重要だ
「伝家の宝刀を抜いて、一件落着させた」という風にすっきり解決できていないのが、英投資ファンドのザ・チルドレンズ・インベストメント・ファ
ンド（ＴＣＩファンド）によるＪパワー（電源開発）株の買い増し計画に端を達した騒動だ。
日本政府は16日、「外国為替及び貿易法（外為法）」の規定に基づき、「公の秩序を乱す恐れがある」ことを理由に、初めて同法の外資規制を発動。
現在9.9％の発行済み株式を保有するＴＣＩに対して、Ｊパワー株の20％までの買い増しを中止するよう勧告した。
まるでＴＣＩファンドの代理人のような論調の大手紙各紙の報道ではほとんど見えて来ないが、Ｊパワーは、北海
道、四国、九州と本州を結ぶ、それぞれ唯一の送電線網を保有する元特殊法人だ。東日本と西日本で異なる電気の
周波数を変換する装置は同社だけが持つものだし、世界初という特殊な原子力発電の開発も進めている。他に代替
性のない社会インフラを抱えるユニークな企業なのである。
今回の騒動で、政府が批判されるべきことがあるとすれば、それは5年前の同社の民営化だろう。メディアが「い
くら自由化が時代のニーズだったとはいえ、ロクな買収策も講じておらず、あまりに安易過ぎた」と糾弾するなら
ば、頷ける話と言える。
605:名無電力１４００１
08/05/29 00:52:13
>>603
ガスには送電ロスのようなものはないの？
もちろん、ガスが漏れて減るというわけではなく、
送るのに必要なエネルギーという意味ね。
ガスホルダーに押し込んだりするのにエネルギー必要そうだけど？
606:名無電力１４００１
08/05/29 00:53:53
>>604
>東日本と西日本で異なる電気の周波数を変換する装置は同社だけが持つものだし、
ダウト。
電発佐久間30万kW、東電新信濃60万kW、中電東清水10万kW計100万kW。
東電のほうが多い。
607:名無し電力
08/06/02 22:49:37
3月に東京ガスが値下げを発表しました。
ガス料金は、原料調整費制度があって料金改定時に基準平均原料価格を決め、
原油価格や為替の変動による差をガス料金単価に反映させるようになっています。
元々、上限が決まっており60％以上上昇した場合、単価に転化しないとの制度です。
今回の料金改定は、値下げと言いつつ、上限の57,360円を超える可能性があるため、
改訂をすることでその上限枠を上昇させ価格転嫁させるのが狙いです。
料金改定を行なわなければ上限以上に調整できないため、緊急に行なったようです。
ガス料金などは、この原料調整費制度に守られ、知らないうちに自動的に値上がりし、
実はここ数年で30％～50％あがっています。
東京ガスの給料は、35歳の大卒課長クラスで年収約1,000万円。
本来は、人件費を削減し、場合のよってはリストラや不採算部門を切り離し、
それでも利益が確保できない場合に値上げをすべきではないでしょうか。
608:名無電力１４００１
08/06/03 17:55:59
>>606
お、よく知ってるね。
そのたうり。
609:名無電力１４００１
08/06/03 23:14:06
天然ガス車を市場に沢山供給しろ
610:寅
08/06/03 23:45:27
実は今思いついたんだが、原子力発電の余剰電力でメタンを生成するというのも
有りかも知れない。
これだけ石油が高くなってくると、海外から燃料を購入するんでは割に合わない。
原子力発電で燃料を製造するほうが安上がりではないのかにゃ。
原子力なら熱と電気を両方発生するから、高温水蒸気の電解水素とＣＯ２の合成でメタン
が作れる。夜間の余剰電力で作ったメタンをガス会社に売り、ガス会社はそれを販売する。
昼間電力用に買い戻すことも出来る。
原子力で水素を作るのは結構研究されているけど、メタンなら現在のインフラが流用できる
から実現性はかなり高いと思うがにゃ。
611:名無電力１４００１
08/06/04 01:15:35
>>610
原子力発電って余剰になるほどはない。
反原発団体は「原発が止まっても停電しない。よって、原発は過剰」って宣伝するけどね。
612:名無電力１４００１
08/06/04 01:27:01
>>610
原発でメタン作ってそれで発電するなんて、ロス多すぎ。
直接原発で電気を作ればよい。
昼夜間の貯蔵なら、ガスを経由するより揚水発電やＮＡＳ電池の方が高効率・低コスト。
じゃあガス屋に卸売りというのも、最終利用形態がガスならそうするしかないが、
ほとんどの場合は電気で置き換え可能なので、電気で使ったほうが良い。
ガスファンヒータ・ガスヒーポン→電気エアコン
ガスコンロ→ＩＨクッキングヒータ
ガス給湯器→エコキュート・電気温水器
613:寅
08/06/05 01:18:10
本当にＮＡＳ電池や揚水の方がの方が安いならそうなんだろうけど、
実際に数字を出さないとそこのところは良く解らない。
ＮＡＳの場合でも揚水の場合でも、貯めるエネルギー量に比例してインフラ
が必要だが、それにどれくらいのコストが掛かるのかという話と、
ガスの場合、設備としてはメタンの製造装置だけ作れば、今有るインフラで
幾らでも電気を貯めておけるというメリットの違いになってくる。
確かに少量の電気ならＮＡＳのほうが安いかもしれないが、大規模にやると
なるとガス化したほうが安くなる可能性がある。
水素を使えば、変換効率的には揚水やＮＡＳに匹敵するが、こちらも貯める
ためのインフラや技術開発はかなりのものになる。
614:寅
08/06/05 01:25:15
それから、メタンにすれば、自動車の燃料としても利用できる。
もう一つのポイントは、原子力発電の発電効率がどれだけなのか
良く知らないが、要するに発電部分はカルノーサイクルを使う
訳だから、５０％の熱は捨てているわけで、その熱を使って
メタンを作るということであれば、廃熱の有効利用という事になる。
615:名無電力１４００１
08/06/05 22:49:34
>>613-614
ガスは、気体のままなら大して貯められないし、ロスも大きい。
液化すればかなり貯められるが、液化に3分の1ぐらいがロスになってしまう。
揚水やＮＡＳの効率は往復で70-80%。
水素を使ってもそんなに行かない。
原子力の効率は40%ぐらいなので、60%の熱は捨てているといえるが、
この熱は発電に利用できない、低温(かつ大量)の熱なので、
これではメタンは作れない。
熱エネルギーの場合、エネルギーではなくエンタルピーで考えるべき。
616:寅
08/06/05 23:00:04
確かに原子力では温度がそんなに高く出来ない様だから、高温水蒸気電解は
難しそうだ。
そうすると、やはり太陽熱＋太陽光でメタン生成ということになるね。
617:名無電力１４００１
08/06/05 23:12:44
原発って役立たずだねぇ
618:名無電力１４００１
08/06/07 00:23:29
>>616
いや、だから、太陽熱でも太陽光でも、電気起こしてそれを使ったほうがはるかに効率が良い。
エネルギーの価値：
熱＜化学＜機械≒電気
だから。
619:名無電力１４００１
08/06/07 00:25:52
>>616
原子力の熱でメタンや水素は作れるが、
原子力の熱を発電に使った残りの廃熱では作れない。
ただし、
原子力の熱→メタン(または水素)→電気
は効率が悪くて意味がない。
620:寅
08/06/07 01:45:45
化学＜電気 には疑問があるね。
化学→電気 の効率と、電気→化学 の効率はあまり変わらないから。
それぞれに得意分野がある。
化学エネルギーは貯蔵や運搬について電気より優れている。
電気は機械や光エネルギーへの変換効率が他のエネルギーより優れている。
だからガスと電気は相補的な関係にあるんじゃないの。
621:名無電力１４００１
08/06/07 02:03:38
>>620
＞化学＜電気 には疑問があるね。
＞化学→電気 の効率と、電気→化学 の効率はあまり変わらないから。
確かにそうだ。ただ、618を書いた時点で、
なんとなく最終形として化学エネルギーを必要とする状態というのが頭になかったから、
618のように書いてしまった。
アルミ精錬なんかは化学エネルギーだから、
電気分解ではなくて化学反応による方が効率は良いのか？
(化学は専門外なのでスマソ)
622:名無電力１４００１
08/06/07 22:15:46
早く天然ガス車生産しろ
早くガソリン車から天然ガス車に改造促進しろ
環境破壊は待ってくれないぞ
623:名無電力１４００１
08/06/07 22:20:14
一般家庭に、ガス栓を増設しろ
そこから天然ガス車に給ガスしろ
624:名無電力１４００１
08/06/08 19:23:09
URLﾘﾝｸ(www777.bravehost.com)
ヒロの為のブログ立ち上げました。
625:名無電力１４００１
08/06/10 18:33:09
793 名前：ヒロ[sage] 投稿日：2008/06/10(火) 01:44:49 O
大牧寛明＠東電 出会い系詐欺 犯り逃げ 仕事中メールナンパ 二股三股 浮気 不倫 脅迫口止め
626:↑
08/06/28 13:34:05
（´・ω・｀）しらんがな
627:名無電力１４００１
08/06/28 19:24:24
人口減少、燃料高騰で走る車も減少していこうとするエコの時代に
道路族は財源を社会福祉に回さず、道路予算を維持しようとする。
電化製品をはじめとする買い換えは廃棄物だけでなく、工業製品の増産はエネルギーを確実に消費する。
熱効率、エネルギー効率のよい家電への買い替えがあったとしても、
トータルで見れば、本当に地球環境にプラスとなっているのだろうか？
工業生産は、エコの時代に拡張させていくことが、答えなのか？
一方で産業規模を縮小させようとする行政の動き。
それは医療福祉産業。折角の産業規模拡大、雇用拡大のチャンスをどぶに捨てている。
失業や医療福祉への不安は、一層の財布の紐を硬くする。
原子力はCO2は放出しないが、発電時にでるエネルギーは驚異的なものである。
都市型集中豪雨の一因にもなっているヒートアイランド現象は言うまでもなくCO2が原因ではない。
原子力で安く供給された電力エネルギーの過剰消費が要因である。
石油、ガスはもちろんのこと、急拡大する原子力は爆発的に地球を保温し続けている。
問題はCO2ではなく、低コストで潤沢に提供されてきた原子力電力の拡大にあることを誰もみようとしない。
CO2が大気中に何パーセントになったとしても、自然外エネルギー（原子力）を抑えない限り問題は解決しない。
人類は全消費熱量から化石燃料由来、原子力由来の熱量を落とし、
風力、水力、太陽光、などの自然エネルギーの比重を増やし地球を冷やす必要があるのは言うまでもない。
電力会社は電気料金をあげて全体のエネルギー消費を抑え、電気料金上昇で得た利益を
減原子力と自然エネルギー発電開発に投資すべきとは考えないのだろうか？
もう地球は手遅れのところまでに来ているのだから。
行政による光熱費への環境税課税で、それが医療福祉に回されるのが先か、
電力会社が自らの風力、水力、太陽光への地球冷却投資で、自ら料金を大幅に値上げるのか先か、
見物である。
628:↑
08/07/02 18:33:41
いまの日本政府には改革は、無理だね
産業界から・・・・・だもね
629:名無電力１４００１
08/07/03 00:50:05
>>627
独自の戦い乙。。。
630:名無電力１４００１
08/07/03 15:13:06
東京ガスはグループ含めて社員のマナーが悪い！
特にエネスタ！
631:名無電力１４００１
08/07/09 13:55:17
電力会社と違ってガスは直轄じゃないし、対応悪くても仕方ないよ。
ただ、エネルギー効率と料金はガスの方が圧倒的に有利だからなぁ。
年間お得度
エコジョーズ＞＞＞＞＞オール電化
サービス
電力会社＞ガス直轄会社＞＞＞エネスタ
632:名無電力１４００１
08/07/13 11:27:53
>1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,11,12,13,14,15,16,17,18,19,20,21,22,23,24,25,26,27,28,29,30,31,32,33,34,35,36,37,38,39,40,41,42,43,44,45,46,47,48,49,50
>51,52,53,54,55,56,57,58,59,60,61,62,63,64,65,66,67,68,69,70,71,72,73,74,75,76,77,78,79,80,81,82,83,84,85,86,87,88,89,90,91,92,93,94,95,96,97,98,99,100
>101,102,103,104,105,106,107,108,109,110,111,112,113,114,115,116,117,118,119,120,121,122,123,124,125,126,127,128,129,130,131,132,133,134,135,136,137,138,139,140,141,142,143,144,145,146,147,148,149,150
>151,152,153,154,155,156,157,158,159,160,161,162,163,164,165,166,167,168,169,170,171,172,173,174,175,176,177,178,179,180,181,182,183,184,185,186,187,188,189,190,191,192,193,194,195,196,197,198,199,200
>201,202,203,204,205,206,207,208,209,210,211,212,213,214,215,216,217,218,219,220,221,222,223,224,225,226,227,228,229,230,231,232,233,234,235,236,237,238,239,240,241,242,243,244,245,246,247,248,249,250
>251,252,253,254,255,256,257,258,259,260,261,262,263,264,265,266,267,268,269,270,271,272,273,274,275,276,277,278,279,280,281,282,283,284,285,286,287,288,289,290,291,292,293,294,295,296,297,298,299,300
>301,302,303,304,305,306,307,308,309,310,311,312,313,314,315,316,317,318,319,320,321,322,323,324,325,326,327,328,329,330,331,332,333,334,335,336,337,338,339,340,341,342,343,344,345,346,347,348,349,350
>351,352,353,354,355,356,357,358,359,360,361,362,363,364,365,366,367,368,369,370,371,372,373,374,375,376,377,378,379,380,381,382,383,384,385,386,387,388,389,390,391,392,393,394,395,396,397,398,399,400
>401,402,403,404,405,406,407,408,409,410,411,412,413,414,415,416,417,418,419,420,421,422,423,424,425,426,427,428,429,430,431,432,433,434,435,436,437,438,439,440,441,442,443,444,445,446,447,448,449,450
>451,452,453,454,455,456,457,458,459,460,461,462,463,464,465,466,467,468,469,470,471,472,473,474,475,476,477,478,479,480,481,482,483,484,485,486,487,488,489,490,491,492,493,494,495,496,497,498,499,500
>501,502,503,504,505,506,507,508,509,510
633:名無電力１４００１
08/07/13 11:28:34
>1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,11,12,13,14,15,16,17,18,19,20,21,22,23,24,25,26,27,28,29,30,31,32,33,34,35,36,37,38,39,40,41,42,43,44,45,46,47,48,49,50
>51,52,53,54,55,56,57,58,59,60,61,62,63,64,65,66,67,68,69,70,71,72,73,74,75,76,77,78,79,80,81,82,83,84,85,86,87,88,89,90,91,92,93,94,95,96,97,98,99,100
>101,102,103,104,105,106,107,108,109,110,111,112,113,114,115,116,117,118,119,120,121,122,123,124,125,126,127,128,129,130,131,132,133,134,135,136,137,138,139,140,141,142,143,144,145,146,147,148,149,150
>151,152,153,154,155,156,157,158,159,160,161,162,163,164,165,166,167,168,169,170,171,172,173,174,175,176,177,178,179,180,181,182,183,184,185,186,187,188,189,190,191,192,193,194,195,196,197,198,199,200
>201,202,203,204,205,206,207,208,209,210,211,212,213,214,215,216,217,218,219,220,221,222,223,224,225,226,227,228,229,230,231,232,233,234,235,236,237,238,239,240,241,242,243,244,245,246,247,248,249,250
>251,252,253,254,255,256,257,258,259,260,261,262,263,264,265,266,267,268,269,270,271,272,273,274,275,276,277,278,279,280,281,282,283,284,285,286,287,288,289,290,291,292,293,294,295,296,297,298,299,300
>301,302,303,304,305,306,307,308,309,310,311,312,313,314,315,316,317,318,319,320,321,322,323,324,325,326,327,328,329,330,331,332,333,334,335,336,337,338,339,340,341,342,343,344,345,346,347,348,349,350
>351,352,353,354,355,356,357,358,359,360,361,362,363,364,365,366,367,368,369,370,371,372,373,374,375,376,377,378,379,380,381,382,383,384,385,386,387,388,389,390,391,392,393,394,395,396,397,398,399,400
>401,402,403,404,405,406,407,408,409,410,411,412,413,414,415,416,417,418,419,420,421,422,423,424,425,426,427,428,429,430,431,432,433,434,435,436,437,438,439,440,441,442,443,444,445,446,447,448,449,450
>451,452,453,454,455,456,457,458,459,460,461,462,463,464,465,466,467,468,469,470,471,472,473,474,475,476,477,478,479,480,481,482,483,484,485,486,487,488,489,490,491,492,493,494,495,496,497,498,499,500
>501,502,503,504,505,506,507,508,509,510
634:名無電力１４００１
08/07/13 11:29:06
>1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,11,12,13,14,15,16,17,18,19,20,21,22,23,24,25,26,27,28,29,30,31,32,33,34,35,36,37,38,39,40,41,42,43,44,45,46,47,48,49,50
>51,52,53,54,55,56,57,58,59,60,61,62,63,64,65,66,67,68,69,70,71,72,73,74,75,76,77,78,79,80,81,82,83,84,85,86,87,88,89,90,91,92,93,94,95,96,97,98,99,100
>101,102,103,104,105,106,107,108,109,110,111,112,113,114,115,116,117,118,119,120,121,122,123,124,125,126,127,128,129,130,131,132,133,134,135,136,137,138,139,140,141,142,143,144,145,146,147,148,149,150
>151,152,153,154,155,156,157,158,159,160,161,162,163,164,165,166,167,168,169,170,171,172,173,174,175,176,177,178,179,180,181,182,183,184,185,186,187,188,189,190,191,192,193,194,195,196,197,198,199,200
>201,202,203,204,205,206,207,208,209,210,211,212,213,214,215,216,217,218,219,220,221,222,223,224,225,226,227,228,229,230,231,232,233,234,235,236,237,238,239,240,241,242,243,244,245,246,247,248,249,250
>251,252,253,254,255,256,257,258,259,260,261,262,263,264,265,266,267,268,269,270,271,272,273,274,275,276,277,278,279,280,281,282,283,284,285,286,287,288,289,290,291,292,293,294,295,296,297,298,299,300
>301,302,303,304,305,306,307,308,309,310,311,312,313,314,315,316,317,318,319,320,321,322,323,324,325,326,327,328,329,330,331,332,333,334,335,336,337,338,339,340,341,342,343,344,345,346,347,348,349,350
>351,352,353,354,355,356,357,358,359,360,361,362,363,364,365,366,367,368,369,370,371,372,373,374,375,376,377,378,379,380,381,382,383,384,385,386,387,388,389,390,391,392,393,394,395,396,397,398,399,400
>401,402,403,404,405,406,407,408,409,410,411,412,413,414,415,416,417,418,419,420,421,422,423,424,425,426,427,428,429,430,431,432,433,434,435,436,437,438,439,440,441,442,443,444,445,446,447,448,449,450
>451,452,453,454,455,456,457,458,459,460,461,462,463,464,465,466,467,468,469,470,471,472,473,474,475,476,477,478,479,480,481,482,483,484,485,486,487,488,489,490,491,492,493,494,495,496,497,498,499,500
>501,502,503,504,505,506,507,508,509,510
635:名無電力１４００１
08/07/16 07:09:47
>>631
＞ただ、エネルギー効率と料金はガスの方が圧倒的に有利だからなぁ。
年間お得度
エコジョーズ＞＞＞＞＞オール電化
ｎａｒｕｈｏｄｏ！
636:↑
08/07/23 07:27:15
激しく禿げ上がるほどに同感o(^-^)o
637:名無電力１４００１
08/07/23 12:13:30
オール電化…あと10年は手を出さない方がいいな。
638:名無電力１４００１
08/07/24 19:17:10
いきなりでとても悪いんですが東京ガスの給料は良いのでしょうか？
回答よろしくおねがいします。
639:名無電力１４００１
08/07/25 20:28:16
上を見たらキリが無いし…結構良い方だと思う
640:名無電力１４００１
08/08/07 06:49:46
木造六畳で除湿モード28度設定で丸２日エアコンをつけっぱなしにしたら電気代はだいたいいくらくらいになりますか？
641:名無電力１４００１
08/08/31 21:33:36
３２５．６
642:名無電力１４００１
08/09/03 10:47:40
＿＿＿＿＿
／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
/::::::::::::／~~~~~~~~/
|::::::::／ ━､ , ━ |
|:::::√ ＜･> < ･>|
(6 ≡ ' i ｜
≡ _`ｰ'ﾞ ..｜
＼ ､'､v三ﾂ ｜ ＜あ、瓦斯に負けました。
＼ ｜
ヽ＿＿ ﾉ
643:名無電力１４００１
08/09/03 19:42:07
小野寺乙
644:名無電力１４００１
08/09/23 21:12:25
732 名前：名無しさんといつまでも一緒[] 投稿日：2008/08/29(金) 01:38:37 O
旦那に対して、気持ちも冷めてたし…今の毒彼と初めてした時は特に何も思わなかったなぁ。
最近じゃ、旦那とは同居人化してるし。
毒彼の方が、旦那ぽっい。
645:名無電力１４００１
08/10/23 13:33:49
大牧寛明 出会い系
646:名無電力１４００１
08/10/27 00:32:29
ガス管工事が煩くて眠れないんだけど…
今月の給料入ったらオール電化にするわ
東京ガスｲﾗﾈ
647:名無電力１４００１
08/11/01 02:53:06
騒音安眠侵害ガス管工事東京ガス
648:名無電力１４００１
08/11/08 14:32:07
大牧ひろ○○
また出会い系の不倫女・二股女とラブホ通い
649:名無電力１４００１
08/11/20 18:39:35
オール電化の欠陥スウェーデンハウスと
未来のオールガスのスミカ住宅とどっちが安全なんですかね
スウェのソースはこちら↓
＜欠陥住宅たいけんき＆日光市と栃木県が隠す水源汚染／自然破壊ゴルフ場＞
↑ さいとアドレス 規制でかきこ不能
ジャパントータルクラブもとらぶる大杉
650:名無電力１４００１
08/11/27 13:31:11
【社会】 "東大卒" 東京ガス社員の痴漢大好き男（２３）、また痴漢。５度目の逮捕…東京
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
東大卒、東ガス勤務の超エリート（２３）が痴漢で５度目の逮捕
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
★東京ガス社員、痴漢で５度目の逮捕
・東京ガスの２３歳の社員が、電車内で女子高校生に痴漢をしたとして、警視庁に逮捕されました。
男は痴漢の常習犯で、今回が５度目の逮捕です。
東京都の迷惑防止条例違反の現行犯で逮捕されたのは、東京大学卒で「東京ガス」の社員、
吉田一喜容疑者（２３）です。
調べによりますと吉田容疑者は、２６日午前８時頃、東京世田谷区の小田急電鉄線の梅ヶ丘駅
から上りの電車に乗り込み、１７歳の女子高校生の胸を触るなど痴漢行為をしたところ、
下北沢駅でこの女子高校生に取り押さえられました。
吉田容疑者は痴漢の常習犯で、今月７日にも痴漢で逮捕され、釈放されたばかりで、今回が
５度目の逮捕だということです。吉田容疑者は「やっていない」と容疑を否認していますが、
警視庁は痴漢行為を繰り返し悪質だとして、さらに追及しています。
URLﾘﾝｸ(news.tbs.co.jp)
651:名無電力１４００１
08/12/04 21:49:32
大牧 寛明 浮気
652:名無電力１４００１
08/12/19 22:24:22
不倫オバチャンとセックスして喜ぶなんて気持ち悪いよＯ牧のヒロ
653:名無電力１４００１
09/02/14 11:33:37
寛明の出会い系浮気に裏切られてうつ病で死んだ女の命日だね('-^*)/
654:なるほど！
09/02/26 22:22:16
>>637
なんで
655:名無電力１４００１
09/02/27 16:21:14
東京ガスと東京電力、今後どちらがのびますか？？
656:名無電力１４００１
09/02/27 20:33:00
東京電力
657:名無電力１４００１
09/03/03 13:44:07
大牧場は緑～
出会い系詐欺もできるよ
658:名無電力１４００１
09/03/06 07:55:47
ヒロ@東電に騙されて詐欺レイプ被害に遭ってた女は何十人もいるのに
都合悪くなると別れた女のせいにしてみみっちいオトコ
人を騙して浮気不倫まだやってたんね
騙されて遊ばれて捨てられた女はみんな怨んでるよ
女のせいじゃなくてあんたの性欲と嘘のせいでしょ
659:名無電力１４００１
09/03/06 13:58:11
ヒロ@東電に騙されて詐欺レイプ被害に遭ってた女は何十人もいるのに
都合悪くなると別れた女のせいにしてみみっちいオトコ
人を騙して浮気不倫まだやってたんね
騙されて遊ばれて捨てられた女はみんな怨んでるよ
女のせいじゃなくてあんたの性欲と嘘のせいでしょ
660:名無電力１４００１
09/03/29 04:39:24
ヒロってろくな奴いねーな。
もう一人の山●ヒロ●も社内のおばさんとセクロスしてるぜ。
そのおばさんの名前しりたいなら教えてやるぜwwwwwwwwwwww
661:名無電力１４００１
09/03/29 08:03:26
>>660
え～～～っ相手誰？
知りた～～～い！！！！
662:名無電力１４００１
09/03/29 11:04:43
東京電力は社内不倫がばれても出世にはひびかないんじゃないんですか？
だいぶ前、売春していて不幸な最後をとげたＯＬがいたっけ。
この会社は一般企業とは違って公務員みたいなもんですよね。
仕事は退屈そうだし、社内不倫を左遷させてたら全員だったりして（笑）
663:名無電力１４００１
09/04/17 05:45:53
東京ガスに長年浮気不倫されて去年離婚した●●順子という三十路半ばの寝とられ顔面障害ドブス女がいる。年増パン職リストラ要員ババアである。
オツムも偏差値40の馬鹿私立短大卒の低脳である。
顔面は増田明美やハイヒールモモコをローラーで潰した顔、またはヨーダに激似のグロいブスである。
こいつがな、
664:名無電力１４００１
09/04/18 14:59:48
>>633
面白い！！
続き聞かせて！！
665:名無電力１４００１
09/04/18 15:02:26
↑間違えた
>>633じゃなく
>>663へ
東京ガスさんも社内不倫多いっすか？
666:名無電力１４００１
09/06/23 20:35:53
宍倉借りた金は返そう。
667:名無電力１４００１
09/06/24 15:45:55
東電は役所並にタカビーだから。競争相手もいない(ガスなんて相手にしてない)
なんとかギャフンと言わせたいが、まだまだ太陽光発電では勝てないな。
東電に頼らないで家の電力まかなえたら最高なんだが。
668:名無電力１４００１
09/06/24 18:35:31
ガスを早く買収してしまえ！
669:名無電力１４００１
09/06/26 17:15:14
東電株主総会 柏崎刈羽に質問相次ぐ 黒字転換へ「７号機」再開全力
URLﾘﾝｸ(news.imagista.com)
670:名無電力１４００１
09/07/07 02:28:26
URLﾘﾝｸ(www.narutogas.jp)
これを見ろ！ガスの優位性が完璧に証明されとる。
671:名無電力１４００１
09/07/07 08:00:31
>>670
だから何？
672:名無電力１４００１
09/07/07 08:37:04
そうそう。買収されておしまい。
673:名無電力１４００１
09/07/08 00:10:58
>>670
有効エネルギー100％・・・ネタですか？
ガスの運搬をしている軽自動車の燃料の存在が一切無視されている。
結局、送電ロスと同じでは。
674:名無電力１４００１
09/07/08 08:40:29
100%効率は技術がどれだけ進歩してもあり得ない。東京ガスは嘘つきだ！
675:名無電力１４００１
09/08/15 15:58:30
10年後、いやこれからの電力会社がどうなるか教えてくんろ。
アホ社員は相変わらず安泰かい？
676:名無電力１４００１
09/08/16 18:35:34
電力の負け（笑）
URLﾘﾝｸ(www.fnn-news.com)
677:名無電力１４００１
09/08/20 07:30:24
36 電力ケーブルIV 291 大サイズCVTの熱挙動特性◎大牧寛明・衛藤敬佐・渡部光宏（東京電力）・鴨志田博史・○小田島真也（ジェイ・パワーシステムズ）
678:名無電力１４００１
09/10/14 13:27:04
>>670
やはり「ｶﾞｽ」がいいね
679:名無電力１４００１
09/10/14 18:44:41
ベストミックスしようよ！
680:↑
09/10/15 19:58:40
おっしゃる通りですな。
681:名無電力１４００１
09/10/15 20:11:34
どっちもはよ無くなれ！！
682:名無電力１４００１
09/10/17 05:13:03
東ガスのシャブリ好きな順子、まだ子会社の料亭でワイン開け放題やってんのかい？
醜いな、お前ｗｗｗｗｗｗ
683:名無電力１４００１
09/10/17 09:54:31
日本のガスは世界一高い
（ソース）国際的なエネルギーコストの比較
URLﾘﾝｸ(www.enecho.meti.go.jp)
684:名無電力１４００１
09/10/17 17:47:26
まっガスも必要さー
685:名無電力１４００１
09/10/18 09:41:14
>>683
ガス代って仕入れ値が同じなのに、売値が２倍じゃないっすか！
これ、独禁法で訴えたら勝てるんじゃないの？
意外と電気代は良心的なんですね。
686:名無電力１４００１
09/10/18 17:46:40
そんなもんだよ。配管建設・メンテナンス、人件費等考えてみな。
687:↑
09/10/18 19:12:55
なるほど
688:名無電力１４００１
09/10/19 00:38:19
>>685
仕入値も違うんだよ。
NGとLNGの違い。
689:名無電力１４００１
09/10/19 02:04:59
こんなアホなスレ誰がたてた？
眼糞、鼻糞じゃねーかｗｗ
690:名無電力１４００１
09/10/19 10:34:27
耳糞も仲間外れはやだ！
691:名無電力１４００１
09/10/19 11:59:19
>>688
【第224-4-1】LNG輸入平均価格の国際比較
↑のデータは違うの？
逆に日本がガス料金は安いっていうデータはありますか？
683のデータは経済産業省のデータなんで、少しは信じています。
私事で恐縮ですが、家の立替でオール電化を考えているので。。。
エネファームを少し考えましたが、世界一高いガスで発電なんて怖くて
できません。
このままだと、ソーラー発電＋オール電化になりそうです。
太陽光は無料なんで。。。
692:名無電力１４００１
09/10/19 17:02:31
>>691
自分も今、家を建設中ですがソーラー発電＋オール電化にしたよ。
ソーラー発電は二酸化炭素を出さないのでエコだしね。
しかも、余った電気は売れるんだよ。
エネファームは燃料電池だから、耐久年数は７～８年って
言われてるけど、ソーラー発電の耐久年数は２０年なんでね。
>>686
このボケに突っ込んだほうが良いのかな？
一応、突っ込んどきます。
「外国にも、配管建設・メンテナンス、人件費はあるよ。」
693:名無電力１４００１
09/10/19 17:23:28
URLﾘﾝｸ(kenplatz.nikkeibp.co.jp)
694:名無電力１４００１
09/10/19 20:04:02
東ガスの腐女子順子、まだシャブリしゃぶってんのか？！
695:名無電力１４００１
09/10/19 23:42:33
>>691
> >>688
> 【第224-4-1】LNG輸入平均価格の国際比較
> ↑のデータは違うの？
そういう意味ではない。
日本の都市ガスの原料は100%近くがLNGの状態でタンカーで輸入している。
米国の都市ガス原料はLNGでの輸入はごくわずか。
ほとんとは国内orカナダから(液化しない)ガスの状態でパイプラインで運ばれてくる。
欧州も国内や隣国(北海油田など)、ロシアから、やはり(液化しない)ガスのままパイプラインで運ばれてくる。
なので、液化のコストと、(タンカー輸送費－パイプライン輸送費)分が
余分なコストとしてかかっている。
696:名無電力１４００１
09/10/20 04:04:57
>>695
ありがとうございます。
気体→液体→気体の際に随分、ロスしているみたいですね。
早く尖閣諸島からパイプラインでガスが輸送できるといいですね。
697:名無電力１４００１
09/10/20 19:34:37
え～と、結論は
・日本の家庭用ガスは世界一高い。
・サハリン２や尖閣諸島のガスがパイプラインでつながれば安くなる。
・エネファームは非経済的。
・家庭用発電はソーラー発電。
698:↑
09/11/23 00:06:44
なるほど
699:名無電力１４００１
09/11/23 12:13:17
大牧寛明 平成20年度下期社長表彰 優良賞の奴か？上期にも総合賞受賞してるみたいで。色々と公私で忙しそうだが
700:名無電力１４００１
09/11/24 05:22:04
おい！東ガスグループ会社のお前！！
勤務中に余裕ぶっこいてオンラインゲームなんかしてんじゃねえぞ！
給料泥棒もいいとこだ。
お前がこのレス見るか分からんが、改心するのを期待して様子見としてやる。
相変わらずだったら晒してやる。
しばらくは気を付けろ。
701:名無電力１４００１
09/11/24 06:43:58
晒す度胸も無いくせにいきがってんじゃねーよ！東カス社員よ！
702:名無電力１４００１
09/11/26 02:39:07
>>701
お前はご愁傷様
703:名無電力１４００１
09/11/26 06:43:48
はい。御愁傷します。っで東カス社員晒しはしないの？嘘つきだな。利用者も騙してるだろ？
704:名無電力１４００１
09/11/26 07:01:41
カスは電力？
705:名無電力１４００１
09/11/30 04:20:38
>>703
晒し確定なんて内容一言も書いてないが
勝手な解釈して嘘つき呼ばわりしてんじゃねえよ
カスが
まずは文章力を養いましょうね
お馬鹿さん
706:名無電力１４００１
09/11/30 05:17:46
電気料金、値上げ反対！！
707:名無電力１４００１
09/12/03 01:45:21
東京ガスは、豊北電力と東京ガスを三角合併で買収したら？
それあと中部電力と東邦ガスも買収すると
欧米では、電力会社がガス会社買収する事も多いだろ？
フランス電力公社とかドイツのイーオンとかさ。
708:名無電力１４００１
09/12/03 06:45:17
そう。カス会社は買収されるべき。
709:名無電力１４００１
09/12/04 21:22:41
世界的な二酸化炭素（ＣＯ２）削減が叫ばれている限り、
まともな値段で買ってくれることは無いだろう。
ガス田を持っているんなら話は別なんだが。
710:名無電力１４００１
09/12/04 22:52:49
URLﾘﾝｸ(home.tokyo-gas.co.jp)
東京ガスが「ガス発電」と「太陽光発電」の併用だって。
ガスで給湯したら、オール電化割引が受けられないのに、それは書いていない。
ガス屋が発電とか考えなくていいから、ガス代を安くしろ！
711:名無電力１４００１
09/12/04 23:51:27
>>710
もう電力会社いらんがなもしｗ
712:名無電力１４００１
09/12/05 06:47:10
ガス屋に原発はつくれませんw
713:名無電力１４００１
09/12/06 23:27:49
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【エネルギー】東京電力、豪ガス田権益を取得 投資額3000億円超に [09/12/05]
1 ：依頼＠＠＠＠ハリケーン＠＠＠φ ★：2009/12/06(日) 08:03:43 ID:???
東京電力は５日、米資源大手シェブロンなどが進めているオーストラリア西部の液化
天然ガス（ＬＮＧ）開発事業で、11.25％の権益を取得したと発表した。投資額は
3000億円超の見通しで、日本企業のＬＮＧ権益取得としては最大規模。ＬＮＧの需要は
中国などの新興国を中心に急拡大しており、東電は争奪戦が今後激しくなると判断、
権益への大型投資で安定調達を狙う。
権益を取得したウィートストーンＬＮＧプロジェクトは2016年にも年間860万トンで
生産を開始。東電は年間使用量の２割に相当する計410万トンを調達する。
ソース：日経ネット
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
714:名無電力１４００１
09/12/07 01:22:07
特に東京電力は近年韓国ガス公社（KOGAS）に抜かれるまで世界最大のLNG輸入者であった。
715:名無電力１４００１
09/12/07 07:02:35
東京ガス買収すれば世界一さ。まっ買収するに価値の無い企業だからさ。
716:名無電力１４００１
09/12/10 01:48:12
現実には東電は、東北電力と合併だろう、時間の問題。
717:名無電力１４００１
09/12/10 07:04:32
それは無い。
718:名無電力１４００１
09/12/10 11:00:32
ガス応援するわ。電力会社いらねー
719:名無電力１４００１
09/12/10 11:30:26
カスのガス会社は早く潰れろ。
720:名無電力１４００１
09/12/15 10:26:16
ガスとかくっせー
721:名無電力１４００１
09/12/15 12:22:17
どっちも嫌いだがガスの方がまし。
722:名無電力１４００１
09/12/15 13:09:05
どっちも好きだが電気はもっと好きぃ(o∂。∂o)
723:名無電力１４００１
09/12/17 15:06:14
電力作るのも良いけどガスみたいに家庭で発電も
URLﾘﾝｸ(www.kc-c.biz)
724:名無電力１４００１
09/12/22 06:36:08
夜間電力で水素つくればいいだろ
電池開発するより簡単だろ
725:名無電力１４００１
09/12/22 06:44:11
水素爆弾大賛成(*^o^)／＼(^-^*)
726:名無電力１４００１
09/12/23 01:25:54
>>724
その水素はどうやって保管しとけと？
727:名無電力１４００１
09/12/25 04:27:56
>>726
ガス会社に売れ
728:名無電力１４００１
09/12/25 08:14:25
２ちゃんにまで広告出して、都合の悪いスレを潰す電力会社。
877 ：名無電力１４００１：2009/12/24(木) 12:01:09
歩道に突き出てるコンクリートの突起物って何なの？
ｽﾚﾘﾝｸ(morningcoffee板)
878 ：名無電力１４００１：2009/12/24(木) 12:55:09
91 ：名無し募集中。。。 ：2009/12/24(木) 12:51:40.01 0
これで怪我したら
市か県に賠償請求出来ると思う
危険防止の対策もせず放置してるんだし
879 ：名無電力１４００１：2009/12/25(金) 08:09:07
自分ちに都合の悪いスレ消すの止めてくんないか！
キーワード【 三角 歩道 ペダル コンクリート 東電 東京電力 自転車 】
729:名無電力１４００１
10/02/16 00:12:24
マジな話、東京電力と東京ガス、東北電力が三角合併するのが一番よい。
松永安左エ門の様な人物が出てきて、日本の電力９社体制を再編するしかない。
電力重要が増えたとしても今後は電力会社は９社も要らない。
また、将来の東西の５０ヘルツ地域と６０ヘルツ地域の統一を考える必要がある。
単に電力会社をくっ付けたり切り離したりするだけではなく、ガス会社や電源開発、
水道事業も含めた総合的な国策エネルギー企業を作ることを考えないとだめだろう。
特に今後は電気自動車の普及で電力需要が増大する可能性もある。
■松永安左エ門
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
730:名無電力１４００１
10/02/19 17:11:32
ィ":::::::::::::::::::;;;;;:ii>;,、
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ヾ;Y ,.,li｀~~i ＜ 最高のショーだとは思わんかね？ 見ろ、東京電力信者がゴミのようだ！
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ヽ '' .:/
|` ‐- ､、ノ
γ⌒"￣ `Y"￣`⌒ヽ
/´ 、 ￥ ﾉ `ヽ.
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ｌ 「 } ｉ 彡 ｉ ミ/ ｛ `ノ
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/ ／`ヽ、 ｉ |ｉ ﾄﾞｶﾞｯ!
/ ノ l| | ｉ| ﾄﾞｶﾞｯ! ﾍﾞｷ!
＼ `ヽ | ||ﾊﾞｷ
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＿i:::::::::（,, -‐''７（ ヽ⌒ヽ.
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ヽi |.' ､,,_.,!ｨ:::::::::::::::::::::| ）::::::::;1:| ウギャアアアアアお許しください、ラピュタ王様!
731:名無電力１４００１
10/02/20 21:01:47
(`･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
732:名無電力１４００１
10/04/16 08:30:58
東京女
都市部にカス女は集中してる
これには理由があって、都市には働き盛りの若い男が集まってくるよな学生とか
当然、都市部には男ばっかりになる。
都市は慢性的な女不足なんだ
そこに住んでる男は女がいなくて大変。女はウハウハ
そういうところですごした女はタカビー女・カス女となる
でも、男で東京に住んでるからって悲観することはない
東京に住んでるってことは毎日ゲス女に鍛えられてるってことだからだ
俺自身生涯で一番もてたのは東京を離れてすぐの頃だった
東京ゲス女に鍛えられてたからな。 地方の女は女神に見えた
だから東京カス女に関わるなと、ちょっと地方に行けばいくらでもいい女はいる
東京で鍛えられてる男なら、モテモテだよと
「都会風吹かせて気取らないこと」
それさえ、気をつければ女なんていくらでも寄ってくる
この考えに賛同する人はこのスレを色んなとこに貼り付けてくれ
そんで、これ以上女日照りの東京に無謀な男が行くことを防ごうじゃないか！！
もしかしたら、コレを見て上京してくる女の子が増えるかもしれないぞ
協力頼むぜ！
733:名無電力１４００１
10/06/23 21:13:06
ここのスレで東電の石田純一似で東大卒の管理職の人っていたっけ？
734:名無電力１４００１
10/07/05 21:31:42
東電本店常務西澤俊夫の直属の部下である企画部×○の噂話～
外部の内部も得意の饒舌でうまく丸め込め
仕事はせず自分は出会い系サイトにて女漁り
いいご身分ですね～マネージャーさん～。
こんなことをしている人間が管理職に居座っているなんて組合の人間が知ったら
735:名無電力１４００１
10/07/06 22:27:27
東電本店の企画部×○は仕事もせずに出会い系で女性を饒舌でオトすのは得意みたいだけど
内部の社員達も丸め込んですけど
そんなの通用すると思ってんのかね？
しかもその男は芝浦の東電労組本部に時々足を運んで何をしてるんだが知らんが
こんなことをしている人間が管理職に居座っているなんて組合の人間が知ったら
どうなるか？分かってます？
736:名無電力１４００１
10/07/08 22:06:35
東京電力の石田純一似（自称）？さん
出会い系や婚活サイトでの女漁りばっかして
いいんですが？
ちゃんと仕事しないと
デン子ちゃんが嘆いていますよ
737:名無電力１４００１
10/07/09 22:12:14
>>734
東電の石田純一似（自称）は
独身者と偽って婚活サイトに登録し、
プロフィールは「芦屋育ち」とか「帰国子女」って書いてるし～
饒舌な誘いで女性に写メやプライベートな内容を送信させるんなんて
見事としか言い様がありません
738:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 20:00:48
昨年入社の人が女のスカートの中を携帯で盗撮しただとかしてないとか噂があるけど
739:名無電力１４００１
10/07/14 22:39:08
「暮らしの安全をしっかり見守ります。」火災・ガス漏れ複合型警報機
住宅用火災警報器 の広告にムスカ大佐似の人が描かれてますね。