05/07/03 21:20:41
オール電化をご選択の皆様
あなた方がガスや石油で済むものを電力でまかなうことにより、火力発電所が増えてＣＯ２が増えていきます。
老朽化した原発が増え、事故の確率が日々増えていっても、あなたたちのせいで減らすことができません。
電力会社に踊らされ、将来の電気料金値上げに文句を言う皆様の姿が見えます。
残念ですね。
207:名無電力１４００１
05/07/03 21:31:45
エコジョーズの普及率はどの位ですか？耐久性はどうでしょう。かなり興味
関心がありますよ。
208:名無電力１４００１
05/07/03 22:10:48
>206
ガス屋必死だな
209:名無電力１４００１
05/07/03 22:11:23
ガス業界は燃費の良い機器はガスの売上が落ちるので作りたくないんだけど、
エコキュート（電力）が出てきたのでしぶしぶ販売した製品であり、
難しい技術を使っていないので、実質的には枯れた技術を使用した製品。
したがって、耐久性や技術的には問題なし。
本当はすべてエコジョーズにしてもいいんだけど、いろいろあるしがらみの関係で併売しているだけ。
これから買うのならエコジョーズに決まり。
詳しくは知らないけど補助金も利用できるので、費用も大差なし。
210:名無電力１４００１
05/07/03 22:16:31
>>208
でも事実でしょ。
ガス会社を壊滅しようとする電力業界のやり口は許せないと思う。
とても国を代表する会社の行為とは思えない。
ＣＳＲの意識がないから不祥事を起こすんだよ。
こんなやつらが経団連の理事を務めるから日本はダメなんだ。
211:名無電力１４００１
05/07/03 23:00:40
>>210
オール電化は夜間電力であることをお忘れなく。
212:名無電力１４００１
05/07/03 23:21:36
>>211
このままオール電化が増えれば夜間電力の為に削減できる設備を残すことになるだろうが。
夜間電力が余っているというが、稼動追従性の良い技術開発しろ。
楽しているだけじゃねえか。
213:名無電力１４００１
05/07/04 00:05:06
>>205
電気グリルを使ってるので蒸し魚にはならんよ。
そして、４人家族で４５０リットルなので我が家では何とかなってる。
風呂くらいにしかお湯は使わないので・・・。
さっき調べたら４人家族で１０００リットル必要らしいがほとんどトイレの
水なんだってさ。
>>206
みんなでこつこつ石油やガス燃やすより高効率で大量に燃やしたほうが
結果的にCO2の削減になると思うのだが・・・。
ちがうの？？
214:名無電力１４００１
05/07/08 22:41:21
「エネルギー産業の自由化が進むわが国で、
ガス会社の経営者になったつもりで
取るべき経営戦略を考えてください」
大学で某地方電力会社の社員が講師やってて
こういうレポートを課題にしたんだけど、
俺ら素人には全く意味不明なのね。
で、誰かわかる人いない？
そんなに専門的な内容じゃなくてもいいの。
なんとなくぼんやりと「こうじゃないかな」程度でいいから。
ここなら電力･ガスが話題になってるし大丈夫かと思い
質問させてもらうよ。
215:名無電力１４００１
05/07/08 22:54:46
訂正。
電力会社、またはガス会社の経営者になったつもりで…
だったわ。
216:名無電力１４００１
05/07/09 00:00:50
某エネルギー会社（電力計では無い）の主任研究員が
一番経済的でＣＯ２削減できるのは、オール電化（含エコキュート）
だと逝っていました
燃料電池は完全否定しています、エコウィルは論外のようです
あと、何大学だか忘れましたが茅教授という人も同じ事を
逝っていました
217:名無電力１４００１
05/07/09 00:10:39
>210
おれは、発電効率２０％のエコウィルを、ＣＯ２排出係数火力平均の
商用電力で比較して、売りつけるガスの商法もいかがなものかと思うナ
ついでに、燃料電池をあたかもＣＯ２が出ないようなイメージを
持たせている点も何となく嫌だな
218:名無電力１４００１
05/07/27 21:09:10
>>209 確かにエコジョーズは値段が高いようにみえるけど、テスの機能が付いた風呂給湯器と思えば安いかも。熱効率もそんなに悪くないし、床暖使うなら良いかも。
219:名無電力１４００１
05/07/29 19:34:47
百合丘のエネス○最悪～先日の台風で、風呂の給湯器壊れたら修理できないって、、40万で交換って言われた。メーカーの紹介でノーリツにお願いしたら、、、、2万で修理してくれたよ。
怖いね～売りだけの企業はさ。おまけにそいつの名刺笑えた。サブリーダーだってさ。
その下に、損害補償請負人だって。。。何考えてるのかね？エネス○
気をつけよう。
220:名無電力１４００１
05/07/30 18:14:56
どうも、LPガス屋と都市ガス会社が手を組んで、オール電化
断固阻止という団体を作るらしいぞ
いよいよ追い込まれたな
221:名無電力１４００１
05/07/31 11:04:52
話に水を差すようですが、
東電と東ガスは夏場は仲いいんだよ。
毎年、夏が始まる前にお互いに何百億だか何十億だかだして、
プールしておき、夏が終わった時点で、猛暑だったら東ガスが、
冷夏だったら東電がそのプール金を貰うんだよ。
こういうの互助会っていうのかな？
東電、東ガスでも一部のひとしか知らないみたいだけど。
しかし公共料金でふざけてるだろ。
222:名無電力１４００１
05/07/31 11:09:13
222
223:名無電力１４００１
05/07/31 11:25:43
>>221
他の電力でもやってますよ。
仲がいいというよりも、単にリスクをヘッジしているだけ。
224:名無電力１４００１
05/07/31 13:45:36
>>221
社員なら常識だぞ。
それに単なる利害の一致であって、仲が良い訳ではない。
225:名無電力１４００１
05/08/01 01:11:55
>>221
両社とも、保険会社に手数料取られるのがもったいないから、
ジカでやってるんだろ？
いいじゃないの。
226:名無電力１４００１
05/08/01 01:27:57
>>221
天候デリバティブのこと？
電気・ガスに限らずそこそこポピュラーでは。
というか、社員じゃなくても知らない方がどうかしてる
(常識不足)と思う。
227:名無電力１４００１
05/08/03 12:58:17
>>219
エネスタはハンパ者の集まりだし。売ってナンボの会社だから修理して直して
帰るとお客さんには感謝されるが、会社には貶される。
228:名無電力１４００１
05/08/03 23:53:48
>>221
デリバティブを互助会とかいってる時点で負け組。
たぶんどっかで気温相手に博打うってるくらいに聞いた模様。
229:名無電力１４００１
05/08/09 05:16:41
しかし、オール電化って、情けないよな。
東京電力は、東京ガスをつぶす気か？
230:名無電力１４００１
05/08/09 22:02:23
＜愛知万博＞ガスパビリオンで煙が充満 観客３００人が避難
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
やっぱりガスだめぽ。orz
231:名無電力１４００１
05/08/09 22:09:22
東京ガスなんてアイエスガステムに比べたら二流
232:名無電力１４００１
05/08/10 00:35:39
アイエスガステムアイエスガステムアイエスガステムアイエスガステムガステム
233:名無電力１４００１
05/08/10 20:12:13
アイアムガッデム
234:名無電力１４００１
05/08/10 20:50:53
冷暖房・給湯 電気 厨房 ガス
が一番理想なんだけどなあ
235:名無電力１４００１
05/08/10 21:35:32
>>234
オール電化にしろ。
光熱費がかなり安くなるぞ。
中華料理屋並みの厨房でも備わってるような、
本格的な料理人でもない限りは。
（そういった料理人でも、なれればＩＨでうまい料理は作れるが）
236:名無電力１４００１
05/08/10 22:23:31
>235
ランニングコストは確かにそーかもしれんが、ＩＨヒーターはどうも
なじまん。給湯はエコキュート、冷暖房は電気エアコン（温水床暖房付き）
にしたいと思っている
237:名無電力１４００１
05/08/10 23:28:21
アイエスガステムにまかせなさい
238:名無電力１４００１
05/08/12 11:10:58
いくら高出力でも、炒め物はIHじゃ全然だめぽ。
台所の油汚れが軽減されると言う触れ込みだけど、
ガス調理では、壁やレンジに飛んでいた油分が
IHでは全て料理に残存している感じ。
冬場の暖房も、エアコンだとなかなか暖まらないし、
常時つけっぱなしにしていなければ部屋がすぐ冷えてしまうけど、
ガスファンヒーターならすぐに暖まるし、一度暖まれば
頻繁に出入りしない限り、止めておいてもしばらく保つから、結局経済的。
239:名無電力１４００１
05/08/13 22:39:15
>>238
ガスファンヒーターは最強の家庭用暖房と思うが、残念ながらガス栓が無い。
昔は各部屋にガス栓があったもんだがなあ。
240:名無電力１４００１
05/08/13 23:37:38
>>>237
おまいは氏ね アホ
241:名無電力１４００１
05/08/14 14:52:20
>>238
そんなにたくさん油分を使うのはおかしいし、
料理の仕方もおかしいのでは。
あと、炒め物がＩＨじゃ全然駄目というのがよく分かりません。
旧式のＩＨを使っているとしか思えません。
エアコンについても、部屋サイズにあったエアコンを買えば、
すぐに部屋は暖まるし、暖かさも維持される。
旧式のエアコンだと知りませんがｗ
うちの家はオール電化にして、光熱費は月1万円ほど安くなりました。
夏冬の夜間、冷暖房しながら寝る家だと光熱費削減効果が大きいですね。
242:名無電力１４００１
05/08/15 09:23:41
東京ガスの阿漕な営業方法についての苦情がありました。
私も同様の被害にあったことがありますので、人事ではありません。
URLﾘﾝｸ(messages.yahoo.co.jp)
243:名無電力１４００１
05/08/15 14:44:02
ｯﾂ㍊㍊㍊㍊㍊㍊㍊㍊ﾐｯ
ｯ㍊㍊㍊㍊㍊㍊㍊㍊㍊㍊㍊ﾐｯ
ｯ㍊㍊㍊㍊㍊㍊㍊㍊㍊㍊㍊㍊㍊
ｯ㍊㍊ ㍊㍊㍊㍊㍊ﾐｯ
㍊㍊,r'::: ミ;＝ ㍊㍊㍊㍊ﾐｯ
㍊㍊〈r",,ゞｨ ´ヨ ●ヾ`、;::::㍊㍊㍊㍊ﾐｯ
㍊㍊,ｲ●ﾉ "'ーﾍヽ ヾ、;㍊㍊㍊㍊ﾐｯ
㍊i'` i"ヽ ゛;;,` ゛'''" ゛-';㍊㍊㍊ﾐｯ
㍊) ﾞ･ ･'';;::.. _,,..-ー-ツ ㍊
〉,_,_,、,、_, _ イ'" /ーゝ'
. `i.j.j,j,j,tt゛i,jイj::ノ ,.i' |
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l }゛ '"`'" _,,..-";;/ / /.| |
㍊ | |` ｀-ー--''"::::::::/ ./ | | ㍊
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| | | ;:::::::::::::::/ / l .l
244:名無電力１４００１
05/08/15 23:54:06
アイエスガステムは紳士的ですよ
245:名無電力１４００１
05/08/16 21:09:54
, ⌒r －､
（ (＼m／)
） ﾉ (_i_l^l_i_)
/／｀ﾘ ^ヮﾟﾉﾘ ｡･ﾟ･⌒） 炒飯の決め手は炎！
( (~_l⊃_l⊃━ヽニニフ))
／∨ ∨l 炎炎炎
. |｡|｡|｡|｡|｡|
246:名無電力１４００１
05/08/27 12:44:44
炒めものだけは、鍋底しか温まらないIHの宿命だからな。
オール電化住宅で、どうしても炒めもの作りたいという奴は
カセットコンロでも用意しる。
247:名無電力１４００１
05/08/28 20:42:30
弘法筆を選ばずということで。
ガスで作ろうが、ＩＨで作ろうが、炭火だろうが、うまい飯はうまい、まずい飯はまずい。
熱源が影響する範囲は限られている。
昔、ＣＤが出たときにレコードの良さを主張したやつがいたが、使い勝手の良さの前に淘汰されてしまったのに似ている。
盗ガスよりは盗電の方が会社がでかい分信用できるしね。
248:名無電力１４００１
05/08/28 21:14:28
弘法なら、爪楊枝ででも美麗な文字を書けるだろうけどね。
願わくば、IHがLDやDATのようにならんように…
249:名無電力１４００１
05/08/28 22:20:00
>>248
むしろ、ガスコンロの心配をしたほうがよさそうだ。
250:名無電力１４００１
05/08/30 00:24:10
中華料理は家庭より中華料理屋で食うものだな
代火力ガスコンロでもおいしいのは作れない
よくできても、バーミヤンのチャーハンには及ばないだろう
251:名無電力１４００１
05/08/31 18:19:09
IHヒーター、炒め物より焼き物の方が致命的だと思うがな。
IHで秋刀魚焼くなんざそれこそ無理だし、
かといってオーブントースターで焼きたいとも思わん。
食材や調理方法によって適した熱源は異なるわけだし、
IHヒーターもそれはそれで便利だけど、ガスを完全にやめて、
オール電化にしてしまうと、食卓が味気なくなるだけだ。
252:名無電力１４００１
05/08/31 21:54:27
>>251
イメージだけで語っているのが分かる。
ＩＨの両面焼きオートロースターで焼き魚焼いたことあります？
253:名無電力１４００１
05/08/31 22:50:49
これからの高齢化社会は、手軽な調理手法が必要になるんだよ。
汚れた五徳洗ったり、飛び散った油をヨタヨタした老人がやれる訳ねーだろ
ましてや、中華鍋なんて振り回すことなんてとても無理
保守的な考えやめて、時代のトレンドを素直に認めるべき
254:名無電力１４００１
05/08/31 23:50:01
>251
そういうあなたは、エコキュート＋ガスコンロのハイブリッドがおすすめ
255:名無電力１４００１
05/09/01 01:08:15
>>241 同意！
焼き物だってむしろ、皮がパリッとしてうまい＜オートロースター
256:名無電力１４００１
05/09/01 15:00:51
車に例えるなら、IH=オートマ、ガス=マニュアルってところかな。
身体機能低下した高齢者や面倒くさがりにはIHの方が向いている。
料理すること自体が好きな人には、ガスの炎のないキッチンは
考えられなかろうし、手入れも苦になるまい。
焼き魚は、電気・ガスよりも、七輪使って炭火で焼くのが
最高だと思う俺は、保守的どころか守旧的なオート三輪派。
257:名無電力１４００１
05/09/10 10:54:49
>>256
たとえが悪い
258:名無電力１４００１
05/09/10 15:08:40
URLﾘﾝｸ(www.nc-news.com)
259:名無電力１４００１
05/09/14 07:02:42
現在どっちが優勢？
260:名無電力１４００１
05/09/14 18:12:51
東ガス
261:名無電力１４００１
05/09/15 13:06:15
IHはそのうち滅びる商品だね
262:名無電力１４００１
05/09/15 21:03:04
>>260
？？？
>>261
ＩＨが滅びるのはあと50～60年後かな。
燃料電池は量産化する前に滅びそうだが。
263:名無電力１４００１
05/09/15 21:45:14
そもそも化石燃料改質燃料電池（しかも効率３０％）など、詐欺に近いのではないか
264:名無電力１４００１
05/09/16 18:33:21
>>262
IHはそんなにもたないな
致命的な部分がある
そこが崩れれば1発で即死
265:名無電力１４００１
05/09/16 22:45:01
>>264
まあおまえが言いたいことはだいたい想像つくが、
そんな君には別スレがお似合いｗ
266:名無電力１４００１
05/09/17 17:31:27
勝負ありですね。
267:名無電力１４００１
05/09/19 11:44:56
はやくどちらかが潰れるところを見てみたいもんですな～
268:名無電力１４００１
05/09/19 16:10:04
>>267
潰れることはないよ。
細々と生き残るか、どっかの企業に買収されるか。
269:名無電力１４００１
05/09/19 16:12:37
ＮＴＴみたいに西日本電力、東日本電力になるってこと？
270:名無電力１４００１
05/09/19 21:42:05
痴呆電力は、かなりプライドが高いので、大手電力会社との合併には相当な抵抗があるよ
271:名無電力１４００１
05/09/20 06:35:07
合併なんかしたらリストラの嵐がまってるからね
272:名無電力１４００１
05/09/21 00:11:16
＞271
甘い業界だ。
今の時代に１０電力会社も存在する必要はないだろう
５０Ｈｚサイドで社長はひとり。６０Ｈｚサイドで社長はひとり
これが妥当ではないのか
273:名無電力１４００１
05/09/21 03:06:56
大日本電力にしようぜ
274:名無電力１４００１
05/09/21 06:35:03
>>272
電力会社の数より社員の数が多すぎ
275:名無電力１４００１
05/09/21 23:49:59
>274
確かに多い。なのに下請けの人員を大量に使う、これが問題だろう
276:名無電力１４００１
05/09/22 07:02:33
早期退職じゃなくてそろそろ本格的にリストラすればいいのに
277:名無電力１４００１
05/09/23 18:16:44
家庭用の話題が中心だけど業務用、産業用はどう？
278:名無電力１４００１
05/09/23 21:27:44
業務用は電力のほうが有利ではないか（ＴＧもがんばってはいるが）
産業用では、熱の利用の多いところではガスが有利
279:名無電力１４００１
05/09/23 22:53:41
>>242の解説しようかな、 あっ、俺○○スタに居ます
＞初めて東京ガスを使用するにあたり東京ガスの社員が来た。
× 東京ガスの社員
○ ガス器具販売会社で委託をされているエネスタ社員
＞東京ガスのマニュアルで「価格を言わず月々の支払額」だけを言うように
このようなマニュアルは無い、 エネスタ独自で作成しているかもしれません。
見た目の金額が、低いほうが売りやすいからな
＞そこまでして利益を出したいのか？それとも系列社員が系列会社の利益を考えてそういう行動をしているのか？
当然です。エネスタはいくらガスメーターが回ってもお金は入りません
器具が売れてなんぼですから
＞「前の人が買い取ったものなら置いていくようにと」言ったところ「前の人に返しますから」とのこと。
あほな社員だな、どうやって返すんでしょう、昔リースがあったころは、回収しました
所有者の許可なしに持っていたんなら、窃盗でしょう
＞警報機の「有効期限は切れています」
これはお客様にお伝えしないといけない事なので、本当に有効期限が切れていれば
お伝えします。正常に作動するかどうかは別として。
＞何でもありの“えがつない会社”の体質は直らないと思う。
売って何ぼのエネスタがきたんだから、しょうがないよね
280:名無電力１４００１
05/09/30 18:47:10
↑
× 警報機
○ 警報器
役立たずが！
出直してこい！
281:名無電力１４００１
05/10/01 20:44:08
東京ガスの「エコウィル」がまじ、見もの。
もともとＴＧはエコウィルは扱わず、一気に燃料電池
だったはず
282:名無電力１４００１
05/10/01 22:23:49
>>281
ライフエルはＲ＆Ｄをリストラから救った救世主。
しかしあいつらにだまされる経営陣ていったい。
市野さんも財界活動やりにくなったよね。
会長におこられなかったかしら。
283:名無電力１４００１
05/10/02 14:52:11
>>282
（Ｒ＆Ｄには）都市研があるのを忘れるな。
284:名無電力１４００１
05/10/02 21:24:49
まだ西山経営研究所がある
285:名無電力１４００１
05/10/03 19:14:37
エコウィルは売るのがだるいんですけど・・・
286:名無電力１４００１
05/10/03 23:55:42
>286
系統連系とか手間がかかる割りに、１ｋＷじゃあ、得られるものが少ないですしね
287:名無電力１４００１
05/10/04 06:38:57
売って売って電力を潰せ
288:名無電力１４００１
05/10/04 18:06:44
ガスは協力会社を含め、教育が成ってない!
路駐当たり前。整備不良車両乗り回し。中央車線でトロトロノロノロ。
携帯で話しながら運転。制限速度無視。割り込み。
電力関連にもあるが、ガス関連より良い。
エネ酢他、完敗最低!
289:名無電力１４００１
05/10/04 19:59:49
東京ガスが外資に経営権の一部を奪われそうなんですけど、
東京ガスはどういう対応を考えていますか？
銀行が持株を一部でも放出したらと思うと東京ガスの先行きが不安。
290:名無電力１４００１
05/10/04 22:49:44
なにが不安なのか？
藻前が社員だからクビにされる不安か？
291:名無電力１４００１
05/10/04 23:12:59
盗電はすごい人材が多い、最近痛感した
盗ガスもそれなりに優秀なのかもしれないが、かなり格差があるな
292:名無電力１４００１
05/10/05 08:21:15
>288
はいはい
あなたは何電力？
293:名無電力１４００１
05/10/05 17:11:24
>>290
エネルギー系に外資が入るのは良くないよ。
ま、国が手を打つでしょうから、あったとしても東ガスが最初で最後。
294:名無電力１４００１
05/10/05 18:03:40
外資に手伝ってもらって電力撃破だ
295:名無電力１４００１
05/10/05 18:21:32
東ガスは利益率が高く格付けも日本企業ではトップクラスだよね。燃料電池はで大化けするかもしれないしモルガンが買う理由がわかるな
296:名無電力１４００１
05/10/06 00:17:41
>295
一転だけ、忠告しておく「燃料電池」しっかり勉強しておくことだ「ガス」＋「燃料電池」がキーワード
297:名無電力１４００１
05/10/08 20:31:50
自宅の配電盤から発煙したことがあったり、
団地のお祭りで灯りが一斉に消えたと思ったら、
仮設配電盤が目の前でガンガン炎上していたり、
従姉妹の幼女(当時7歳)が漏電火災で重傷を負った経験のある俺としては、
電力＝火を使わないから安全♥という論調には、ちょっと待ってくれと
言わざるを得ない。
298:名無電力１４００１
05/10/08 20:35:52
ｽﾏｿ､誤爆
299:名無電力１４００１
05/10/09 20:44:52
不動産屋の下っ端営業マンです。
オール電化アパートの空室が埋まらんとです。
同じオーナーの、より立地の悪い物件(都市ガス利用可)は満室御礼だけど、
オール電化は半年持たずに出て行ってしまう人が多いとです。
不動産屋の下っ端営業マンです…
300:名無電力１４００１
05/10/09 21:00:00
300
301:名無電力１４００１
05/10/10 14:54:17
>>299
俺はガス関係者だけどそれは本当か？ちょっと信じられないな。
敷金、礼金、引越費用もろもろ考えると、オール電化を理由に引っ越すとは思えんが？
マンション買う奴には、ＩＨを使うのは好みだが、マンションの資産価値を考えたらオール電化は止めておけと言ってる。
ガス派がいまだ健在なのは間違いないし、石綿みたいに電磁波が有罪となった日には目も当てられない。
資産面、健康面で、オール電化はリスクを抱えている。
302:名無電力１４００１
05/10/10 14:58:42
>>299
ガス工作員乙
303:名無電力１４００１
05/10/10 15:15:59
最近は、空き部屋を作らないようにするためにオール電化マンションにする
大家さんが多いというのに。
>>299さん。工作して何がしたいの？
304:３０１
05/10/10 15:21:11
ガス関係者の俺だが、今のはやりは間違いなくオール電化。
ただ、買うにしろ、借りるにしろ、家を決めるのにオール電化を必須要件とするのはほんの一握り。
迷っているときに決め手となることはある。
また、イメージがいいので、商談の取っ掛かりとなる。
305:名無電力１４００１
05/10/10 15:33:47
ガス関係者です。
電力会社があんなけ宣伝してくれているのだからそれに乗らない手はないな。
俺が大家だったら、当然そう考える。
電力会社のガスに対するネガティブキャンペーンの影響もあるしな。
（電気は安全、安い、環境にいい、裏を返せば、ガスは、危険、高い、環境に悪いと同意）
まあ、これはどうかと思うんだけど、大衆は鈴木京香に毎日何回もこう言われたら信じちゃうよな。
306:名無電力１４００１
05/10/10 15:37:38
>>299
実は毎夜家族以外の人間が現れるとか
307:名無電力１４００１
05/10/10 15:42:14
>>306
変質者ってこと？
いずれにせよ、オール電化の性ではないわな。
308:名無電力１４００１
05/10/10 15:45:04
いや、すでに生きてない人とか・・・
309:名無電力１４００１
05/10/10 15:49:34
電磁波は幽霊が嫌がるとかいって、営業したらいいんじゃね。
東電ならそんなキャンペーンも可能な気がする。
310:名無電力１４００１
05/10/10 15:53:14
>>307
「オール電化の性」ちょっとエロイ
311:299
05/10/10 20:53:21
夕べも休日潰して見込み客案内したんですが、結局不成約でした。
オール電化の方が新築だし、駅にもコンビニにも近いんですが…。
もう意味が分かりません。
312:名無電力１４００１
05/10/10 21:23:28
建築屋にはガスの場合多額のバックマージンがもらえる
それが利点
でもユーザー本意ではないな
313:名無電力１４００１
05/10/10 21:28:01
２９９さん乙
オール電化が原因とは思えないんだよね。
もう一度、よく考えた方がいいよ。
って、何でガス管傾斜のおれがこんなこと言ってんだ！？
314:名無電力１４００１
05/10/10 21:38:23
>>311
オール電化の方が売れやすいのに、売れていないってことは何か別の要因があるんだよ。
不動産屋の営業マンなんだから、もう少し勉強された方が言いかと思いますが。
ちなみに、俺がマンションを買うときには、昼間だけではなく夜にも何度か
購入予定マンションを下見する。昼間には見えない何かが見えることがあるから。
あと住人が乗ってる車もチェックしたりする。改造車に乗っている住人がいると
ちょっと引くね。
315:名無電力１４００１
05/10/11 04:05:13
社長が世襲の公益事業が世界で一社だけあると聞きましたが､本当ですか？
316:名無電力１４００１
05/10/11 23:51:35
俺は、オール電化に引っ越して
家族全員失明した家族を知ってる
（電化が原因かは不明）だからオール電化は躊躇する
有害とわかってからでは第二の石綿
317:名無電力１４００１
05/10/11 23:58:10
>315
それらしきものは、日本国の首都にありますが・・・
ガスを扱っているようです
318:名無電力１４００１
05/10/11 23:58:44
>316
もう少しリアリティだせよ
319:名無電力１４００１
05/10/12 00:00:19
オール電化にも、バックマージンがある！！！
320:名無電力１４００１
05/10/12 00:02:54
>319
何をいまさら
321:名無電力１４００１
05/10/12 01:25:27
ガス会社のほとんど世襲ですが何か？
322:名無しさん@お腹いっぱい。
05/10/12 03:51:56
世襲なんか有り得ない、地方の小さな、ガス会社なら、、
323:安西
05/10/13 00:11:35
>322
そうだよな、天下の東京ガスに世襲なんてあるわけないじゃん！！
324:名無電力１４００１
05/10/13 01:36:04
世襲のどこがいけねえんだよ。
世襲じゃなくてもダメな会社一杯あるじゃん。
むしろ変な権力争いが起きなくていいんだよ。
そのために無駄に優秀な東大卒を一杯雇ってんだから。
325:名無電力１４００１
05/10/13 03:40:43
｢安Ｏガス｣って名前に変えりゃいいのに
326:名無電力１４００１
05/10/13 13:18:53
いいかもしんない>｢安Ｏガス｣
327:名無電力１４００１
05/10/13 22:51:30
個人名を冠した都市ガス会社ってあんまり無い。
ところでこいつら何なんだ？
ＴＧ入れなかった奴か？
328:名無電力１４００１
05/10/14 00:02:20
>327
一応、公共性の高い事業だからな。せめて名前だけでも
でも盗ガスだけでなく、地方都市ガスは世襲制多いけどな
329:名無電力１４００１
05/10/14 02:06:22
東京だって地方のひとつ
そう考えれば何の不思議も無い
ただちょっと大きくなり過ぎたかな
でもやっていることは中小と変わりない
330:名無電力１４００１
05/10/14 03:11:17
パワードコム捨てちゃったね。
オール電化も捨てられないといいね。
331:名無電力１４００１
05/10/14 07:49:19
>>330
あんたの認識を疑うよ。
何をかいわんや。
332:名無電力１４００１
05/10/14 15:15:47
>>329
地方と変わらないのは地方が真似しているだけ。
333:名無電力１４００１
05/10/15 03:06:13
３３３げと
334:名無電力１４００１
05/10/15 03:19:27
>>331
あんな力を入れていた通信事業から撤退しちゃったからねぇ。
今のスイッチキャンペーンも経営層の気持ちひとつで止めちゃうんじゃないの？
別に東ガスなんて相手になんないんだから、一種の弱いものいじめでしょ。
335:名無電力１４００１
05/10/15 08:42:43
うん、いじめじゃ
336:名無電力１４００１
05/10/16 00:03:30
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
東ガス内定者のブログ
337:名無電力１４００１
05/10/16 01:11:17
>>334
だから通信事業から撤退していないってｗ
338:名無電力１４００１
05/10/16 02:03:16
>>337
３３４じゃないけど、あれは不良資産処理にしか見えませんでしたが。
まあ、ダークファイバ貸し、昔のいわゆる０種に戻ったということでしょう。
ＴＥＰＣＯ光が残っているけど、あれじゃあねえ。
339:名無電力１４００１
05/10/16 02:13:10
テプコ光って儲かるのか？
新築マンションくらいしか儲かりそうも無いんだが。
まだ、パワードコムのほうが儲かりそう。
340:名無電力１４００１
05/10/16 03:01:58
電力線ネットワークまでのつなぎ
341:名無電力１４００１
05/10/20 01:31:37
とりのこされるよ。
342:名無電力１４００１
05/10/20 17:58:19
電力社員業務を超えた疑惑？
施錠してある鍵を許可手続きなしで開け、徴収行為をする社員？？
343:名無電力１４００１
05/10/22 12:19:00
>342
そこら中の東電スレに投稿しているね。
おれは東電嫌いだけど、おまえ金払えよ。
盗人猛々しいんだよ、こういう奴はむかつく。
344:名無電力１４００１
05/10/22 19:02:45
>>342
多分、こいつ（343）は東電関係者だから、本人ならば警察に通報したらばいいよ
横領事件もあると別スレにもでてるから。
警察には言ったの？それともあなたも東電内部の人？
345:３４３
05/10/22 21:16:54
>>344
おれは東電関係者じゃない。
払うもんも払わないで文句言う奴はむかつく、それだけだ。
そもそも不払いだからこんなことになったんだろ。
もちろん東電も悪いが、ことのきっかけは不払いにあるのに、
それをあちこちで言い張らすのはアホじゃないかと。
こういうやつらが居るから電気代が高いんだよ。
普通の奴が東電の手を煩わすなんて引越のときぐらいだろ。
346:名無電力１４００１
05/10/23 02:32:32
公務員のくせに生意気なんだよ！
347:名無電力１４００１
05/10/23 11:11:14
>>346 公務員て、、、、、誰が？
348:名無電力１４００１
05/10/23 11:16:24
>>347
お前だよハゲ
349:名無電力１４００１
05/10/23 11:32:17
ハゲてなんで分かるの？見たの？ウンコ野郎。
350:名無電力１４００１
05/10/23 19:28:57
何で分かる？
パンツにウンコ付いてたこと。
351:名無電力１４００１
05/10/23 20:59:31
東電、東ガスとも、優秀な人材は結構いるんだけど、うまく生かしきれていない
ようです
ただ、東電は最近ちょっと風通しが良くなってきている気がしますね
ちょっと東ガスは軍配が悪いかも
352:名無電力１４００１
05/10/23 21:04:36
>351
両者とも優秀だよ。
少なくとも勉強はできるし、人当たりもいい。
でも活かしきれないんだよね。
353:名無電力１４００１
05/10/23 21:18:26
>352
まあね。
電力会社内でみれば、東電がダントツという感じ
ガス会社でも、まあ東ガスは良いと思う、地方都市ガスときたら
ただ、東電ｖｓ東ガスとなるとねえ（ｗ
354:名無電力１４００１
05/10/23 21:35:35
>353
枠の少なさと東京近郊限定という条件で、採用時には東ガスの方がやや優秀と思われ。
しかしながら東電の方が採用数が圧倒的に多く、会社の体力は東電に軍配が上がる。
地方都市ガスに関しては、大手３社までかな。
355:名無電力１４００１
05/10/23 21:38:55
>>345
こういうやつが一番うざいね
ここから消えてほしいわ
356:名無電力１４００１
05/10/23 21:42:21
>355
いいから金払ってから文句言え。
357:名無電力１４００１
05/10/23 21:54:00
>354
大手３社。うーん、大手２社、そのやや後方にあと１社
後は論外 かな
358:名無電力１４００１
05/10/23 22:03:41
東電と関電って､そんなに社員の質違いますか？
359:名無電力１４００１
05/10/23 22:14:27
>354,357
東京を含めている？
当落線上なので気になる。
東京、大阪、東邦まではＯＫとおもっていましたが？
360:名無電力１４００１
05/10/24 05:24:09
>>356
なんであんた必死なの？本人？お前のせいでここが荒れるから来るなよ
邪魔 ネオタ
361:名無電力１４００１
05/10/24 23:06:19
上と同じで全くそうだよね
362:☆これでも東横線の女性専用車両を容認するのか☆
05/11/08 18:39:44
★これでも東横線の女性専用車両を容認するのか★
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
363:名無電力１４００１
05/11/27 02:20:43
age
364:名無電力１４００１
06/01/01 15:49:58
あけおめ
365:名無電力１４００１
06/01/04 22:37:17
昔、NKKの友達が、東電の男と、東ガスの女をの合コンを取り持ったそうな。
そこで、東電の男が、東ガスを買収するとかアホ言ったらしい。すると、それに反感買われて、ケンカに、、、
器の小さい東電男って印象だな。
366:名無電力１４００１
06/01/04 22:54:03
>>365
このスレはおまえの日記帳じゃない
367:名無電力１４００１
06/01/04 23:23:11
>>365
なんだその合コン
結婚したら共稼ぎ子供放置家庭にありそうだな
368:名無電力１４００１
06/01/04 23:28:34
だから－その合コンもうやらないの？
369:名無電力１４００１
06/01/10 00:01:13
ガス屋の女かぁ・・・萌えるかな？
370:名無電力１４００１
06/01/10 00:08:18
>>358
サンプル数すくないが俺の主観では質が違うと感じた
東電の方が網の目が粗いように思う
371:大家族
06/01/24 23:29:51
IHだけど同時使用が出来ないよ！ガスのときは上３つにグリルも使えた。
忙しい朝は最悪です。掃除は楽だけど我が家では失敗です。
372:名無電力１４００１
06/01/26 18:29:11
>>371
良い所は言いまくって
そういう所は説明しないからね～
373:名無電力１４００１
06/01/26 19:23:38
>>371
どんな大家族ですか？
グリルと前2つで普通に用が足りると思いますけど。
っていうか、同時に４つも料理して手がまわるの？
374:名無電力１４００１
06/01/26 19:52:42
まぁ大家族ならありえるかもね
グリルで魚焼きまくって
前で炒め物
味噌汁
後ろでその後の料理のお湯だけでも
沸かすとか、煮物とか・・・
375:名無電力１４００１
06/01/26 20:14:56
>>374
あえて同時にやら無くても
376:名無電力１４００１
06/01/26 20:21:54
でも一気に出さないと
家族から『おかずが冷たい』だの
言われる事ない？
377:名無電力１４００１
06/01/26 20:31:48
>>374
中華料理屋の厨房かｗ
378:大家族
06/01/26 23:29:28
我が家は６人家族です。忙しい朝はお料理大変。お弁当と年寄りのおかずと、私たちの
分を作ります。時間が倍近くかかります。同時に使えないことが致命的です。頭の良い
メーカーさん何とかしてください。毎日早起き寝不足です。もう寝ます、また明日。
379:名無電力１４００１
06/01/27 15:44:01
IHは制限があるから無理だーね
残念だけど・・・
380:名無電力１４００１
06/01/27 20:28:52
>>378
同時に使用しても時間は５分も早くはならないかと。
５分でも早く調理したいというのであれば、
ＩＨ調理器を２台購入することをお勧めします。
ＰＳ
お湯を沸かすだけならポットでもできますけどね。
381:名無電力１４００１
06/01/31 18:39:13
2台購入！？
そんなたるい事やってられん・・・
朝の5分をなめるなよ！
382:名無電力１４００１
06/02/05 20:26:35
S
383:名無電力１４００１
06/02/14 07:43:07
>>381
もっと早く起きろ 怠け者
384:名無電力１４００１
06/02/14 12:55:44
怠けているつもりは無いのですが
とにかく同時に使えないのがとても不便で
苛立ちを感じてしまうのです。
385:サントロペ
06/02/14 15:54:03
結局ガスは電気に勝てない構図になってる訳でガスを使用してない時間あっても電気にはないし、ガス会社は電気会社に頭下げて共存の道を選ぶべき！そうしないと敗けて東京電力都市ガス事業部なんてポジションになるかも
386:名無電力１４００１
06/02/14 18:34:32
そういう事ではない
387:名無電力１４００１
06/02/25 10:27:47
微妙だな
説得力が無い
388:名無電力１４００１
06/02/25 10:42:30
>>385
「まけて」って打って、「敗けて」って変換されるか？
389:名無電力１４００１
06/02/27 19:51:31
あー、この微妙な時期に・・・
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
390:名無電力１４００１
06/04/12 01:26:52
どっちもどっちだね。
ガスは常時格安設定になるし、
電気は格安設定時間に自動運転してくれるし。
391:名無電力１４００１
06/04/13 01:09:24
電気の勝ちー
392:名無電力１４００１
06/04/15 12:52:58
>>391
勝ち負けはどうか知りませんが
あなたは負け組っぽいですな
393:名無電力１４００１
06/04/18 16:26:41
／ ＿＿ ＼
/ノ´ -‐''''"￣ ヽ
. / ／_ ',
, -l ／´ -‐''' ＿二´-─一- ､ l
/ .{ _,/⌒ヾT｢!i ｿ -_=:ｯﾉ:'‐i′
ノ Y ｉ 〈r_ ｉ ;ﾊ ゝ ‘' 〈.ﾃ
r l. ヽ ﾆ ''" ヾ
ノィl / : r__ )
（､/ l i :. .........｢ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
） ｉ_ノ ＼. ヾニﾃ′ ＜ ﾖｫｫｫｩｩｩｩｿﾛｫｫｩｩｩ!!!!♪
／´｢ . ＼ ｀7’ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
l .:: ' :, ; , , ,i′
', ノ〈 ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ
394:名無電力１４００１
06/04/23 01:28:31
おい
今回東京ガスのあれが出たな,おい東電空出張野郎
松下とJRと手打ちでできたか？
悪いけど自己申告無くて行くなら告発するよ？?
電力屋が盗電するなら,おいらは支払いしませんyo。
正々堂々,公募して500万人位で告訴しましょうか？？？
395:名無電力１４００１
06/04/23 11:21:35
>>394
意味不明
いくら２ちゃんでも申し少しまともな日本語を使ってね
396:名無電力１４００１
06/04/26 18:26:14
今テ○ノがアツイ。。
ｽﾚﾘﾝｸ(atom板)
397:名無電力１４００１
06/04/29 10:43:49
北ガス男性社員の公衆便所こと武元Ｕ子
このオバサン手当たり次第に男落として体の欲求不満を職場で晴らしてます
穴兄弟イパーイ腐れマ●コw
398:名無電力１４００１
06/04/29 21:23:50
ここ観て思ったのは、東電の人達って愛社精神抜群ですね。おまけに販売してる器具まで…質問ですが自分の奥さんが妊娠してるんですがIHを使用しても平気？
399:名無電力１４００１
06/05/01 17:40:41
いつも大変お世話になっております。
東京電力さま
400:名無電力１４００１
06/05/01 18:22:16
400
401:名無電力１４００１
06/05/01 19:45:16
>>398
平気平気全然平気
何かあったとしてもその因果関係を立証するなんて絶対ムリ
402:名無電力１４００１
06/05/01 20:41:16
>>398
ここをみてて思うのは
こういう人がイメージだけで障害者や社会的弱者を真に差別するんだろうなということ
403:名無電力１４００１
06/05/02 04:05:35
日本は電気を使わせる企業が大広告主。
電磁波？そんなもんは韓流ブームの生みの親、電通に上手くやらせればよい事。
それとも日本を出ていく？
404:名無電力１４００１
06/05/02 09:13:31
↑
こういう奴がいるから腐っていくんだろうな
405:名無電力１４００１
06/05/02 10:28:37
>>398
オール電化のことを知らずにオール電化を否定するガス社員のほうが
はるかに愛社精神抜群だと思いますが。
ガス屋さんと話をしていると、５年以上前のＩＨ調理器や15年以上前の
電気温水器しか知らないんじゃないかと思うほど、無知を晒しながら、
「オール電化は不便だよ～」なんて言ってる。
燃料費高騰の影響をモロに受け、企業の経営効率化努力を怠り、
経営失敗の責任を負わずに、お客様に燃料費高騰分を転化する
なんて・・・・ｗ
406:名無電力１４００１
06/05/02 13:16:19
50歩100歩だな・・・
ほんと醜い
407:名無電力１４００１
06/05/02 15:17:42
電磁波の悪影響は今は誰にもわからんが、それが明らかになった時にはもう手遅れだろう。
アスベストしかり。
それなら少々高くてもガスコンロの方が安心できるんじゃない？
408:名無電力１４００１
06/05/07 20:56:59
さようならでガス
409:名無電力１４００１
06/05/11 03:30:07
／ ＿＿ ＼
/ノ´ -‐''''"￣ ヽ
. / ／_ ',
, -l ／´ -‐''' ＿二´-─一- ､ l
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ノ Y ｉ 〈r_ ｉ ;ﾊ ゝ ‘' 〈.ﾃ
r l. ヽ ﾆ ''" ヾ
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', ノ〈 ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ
410:大阪電力
06/05/11 04:15:14
前座位は、男性が両足を座るようにするその上に女性が腰をおろして足をのばして性器結合をする
この場合は男性が主体となるが男女共に性器の結合は強く男性の多少の前後運動でも
オルガスムスに到達するのも早い。それに男性は女性器を見ながら性行為が出来楽しみも倍増。
411:名無電力１４００１
06/05/11 19:57:36
↑今度の東ガス女（派遣だけどね）に試してみるとするか じゅる
412:ほのぼのボーイ
06/05/11 21:43:36
幼女の首を登山ロープで締め、幼女の口から泡が吹いて白目になってきたら、登山ナイフで心臓を一突き
これは見せしめだ 東京電力万歳！
413:名無電力１４００１
06/05/13 00:32:16
家は、蚊取り線香のような電気コンロですが、先日東京電力の方に来てもらった所、コンロから漏電してるとの事。コンロを使わなければ、他の電気は使えます。このまま放置してたら、火災とかになりますか？
教えて下さい。
414:名無電力１４００１
06/05/13 17:01:38
／ ＿＿ ＼
/ノ´ -‐''''"￣ ヽ
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, -l ／´ -‐''' ＿二´-─一- ､ l
/ .{ _,/⌒ヾT｢!i ｿ -_=:ｯﾉ:'‐i′
ノ Y ｉ 〈r_ ｉ ;ﾊ ゝ ‘' 〈.ﾃ 長 渕 剛 が 糞 ス レ で ２ G E T！
r l. ヽ ﾆ ''" ヾ
ノィl / : r__ )
（､/ l i :. .........｢ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
） ｉ_ノ ＼. ヾニﾃ′ ＜ ﾖｫｫｫｩｩｩｩｿﾛｫｫｩｩｩ!!!!♪
／´｢ . ＼ ｀7’ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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', ノ〈 ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ
>>1 お前が立てるから糞スレになる！
>>3 もっと心で話をしてくれ！もっと本当の事を聞かせてくれ！
>>4 生きてるのか死んでるのか、そんな腐った瞳で>>1を見るのはヤメろ！
>>5 お前が削除依頼出せお前が削除依頼出せ お前がこのスレの舵を取れ！お前が行くからあぼーんになる！
>>6 人間をなめるな！自分をなめるな！ もっと深くもっと深く もっと深く愛してやれ！
>>7 がどうするかだ！>>7がどう動くかだ！！
>>8 ああ この潔さよ 明日からお前がCaptain of the ship！
415:8
06/05/15 13:55:41
俺がCaptain of the shipかよ～
416:名無電力１４００１
06/05/15 14:42:19
三条市大停電ｷﾀｰ(ﾟ∀ﾟ)
携帯から書いてみた
417:名無電力１４００１
06/05/15 21:40:13
ｽﾚﾘﾝｸ(atom板)
こんな会社の人間がよくこんなこと言えるなとあきれてしまいますよ。
418:名無電力１４００１
06/05/24 00:17:15
みんな仲良くしようよ
419:名無電力１４００１
06/05/24 01:45:03
現在の裁判の話を教えてよテ○ノさん。
大昔の裁判でなくて今の裁判の話ね
リースの上乗せの件もついでに反論があればどうぞ
後、キーワード用に
インチキ会社・詐欺会社・悪徳業者・名義貸し・無資格・計画倒産・裁判・リース上乗せ
ｽﾚﾘﾝｸ(atom板)
420:名無電力１４００１
06/05/24 03:10:30
外国では電化住宅どなの？アメリカみたいにすぐ訴えられる国とかは？
421:名無電力１４００１
06/05/24 21:45:12
URLﾘﾝｸ(osaka.yomiuri.co.jp)
大ガスやばすｗｗｗｗ
422:名無電力１４００１
06/05/25 23:50:41
勝負はもう見えてますが何か？
423:名無電力１４００１
06/05/26 16:39:40
関西はｶﾞﾁなんだな…。
やっぱまだまだ競争してるって言えるレベルじゃないよな東京は。
424:名無電力１４００１
06/06/04 06:53:52
大ガス!
電気には勝てないのに、関電に盾突いた末、社員の首切り・下請けに島流しするのは止めてくれ
あぁほんと大ガスの未来いかに…。
425:名無電力１４００１
06/07/18 22:25:09
>>422
ガスは電気には到底勝てない。
426:名無電力１４００１
06/08/03 00:27:34
URLﾘﾝｸ(yuwakashi.blogspot.com)
427:名無電力１４００１
06/08/03 07:35:01
東京ガス！
亀田のスポンサーなんだなｗ
死ね
428:名無電力１４００１
06/08/03 07:35:38
東京カス＝亀田カス
429:名無電力１４００１
06/08/21 14:18:26
URLﾘﾝｸ(yuwakashi.blogspot.com)
430:名無電力１４００１
06/08/21 15:18:32
550 ：名無電力１４００１：2006/08/20(日) 17:39:24
中流以上 ＝ガス併用 と オール電化
庶民＝ガス
貧民＝プロパン
551 ：名無電力１４００１：2006/08/20(日) 17:40:31
馬鹿＝オールガス化
基地外、ホームレス＝オールブタン。
431:名無電力１４００１
06/09/04 17:48:06
つまんね
432:ばかばっか
06/09/20 17:15:47
ここに書いてる奴らってばかばっか。
電気なきゃ困るじゃん。家電は電気でしょ。
ガスなきゃ困るじゃん。料理はガスでしょ。
お互い様でいいんじゃないの。
はい、おわり。
433:名無電力１４００１
06/09/25 17:31:10
電気はないと困るけど。
ガスはなくても困らない。
はい、再開。
434:名無電力１４００１
06/09/25 19:06:56
それは人によって違う
はい、おわり
435:名無電力１４００１
06/10/06 02:00:42
根岸糞
436:名無電力１４００１
06/10/06 20:23:28
オール電化のキャンペーン止めてほしいな。
消費者に何のメリットがあるのかね？
その莫大な費用を還元することこそがあるべき姿だよな。
くだらないグッズばらまいて、エコとかいうのも止めれ。
437:名無電力１４００１
06/10/07 08:47:21
>>436
ガス社員乙
438:名無電力１４００１
06/10/08 21:57:21
オール電化の化けの皮がはがれる前に必死なんだろ
あれは原発推進の既成事実を作るのが目的だからな
税金まで投入して国ぐるみの原発推進キャンペーン
439:名無電力１４００１
06/10/08 22:13:01
ＮＰＯにオール電化推進はＣＯ２増加とか言われてたなｗ
440:名無電力１４００１
06/10/08 22:58:46
>>439
計算式と前提条件すら公表してないけどな。
441:名無電力１４００１
06/10/08 23:14:45
サンマのおいしい季節になりました。
新築にあたりIHを選んだ理由を以下に。
・魚をおいしく焼けるのか→七輪・炭・・・ｳﾏｰ
・土鍋が使えない→カセットコンロ・・・ｳﾏｰ
IHの圧勝。
442:名無電力１４００１
06/10/09 09:14:34
オール電化住宅って、太陽光発電がメインでサブに電気ってどうよ？
443:名無電力１４００１
06/10/09 09:43:23
>>440
広島のほうの大学の論文かなんかでも、実際のＣＯＰは１．３とか発表されてたぞ
そろそろ鳥越さんかＮＮＮドキュメントでやられちゃうんじゃないの
444:名無電力１４００１
06/10/09 11:34:40
メーター・スイッチ・配線・工費これら全てでいくら必要か調べてみなさい
パネルの汚れによる発電効率の低下がどれほどあって、誰がどうやって掃除するのか考えてみなさい
一般人が家庭に導入するのはキワモノというものです
445:名無電力１４００１
06/11/07 13:24:50
鈴木京香は大好きだがオール電化はオレにとってありえない選択。
ずいぶん前だが、東京に大雪が降って架線が切れて停電してねぇ…
その頃はコタツとあまり普及してなかったファンヒーターとで暖房してたんだよね。
電気がないと、どちらもアウト…orz。
すんげぇ寒かったよ。
それに懲りてウチのメイン暖房はいまだに旧来の石油ストーブだし。
こないだ送電線ぶったぎられて大停電あったじゃん。
オール電化なんてリスク管理考えたらダメダメっすよ。
446:名無電力１４００１
06/11/07 14:31:15
オール電化にしたところでそのストーブを捨てなきゃいいだけじゃ・・・
447:名無電力１４００１
06/11/07 15:12:23
ガスの赤外線ストーブ持っていればいいだけの話じゃ・・・
448:名無電力１４００１
06/11/07 20:13:43
オール電化のオール自家発電が１番だってことだな。
449:名無電力１４００１
06/11/08 08:21:56
元とれねぇもん
450:ハイハイ、マルチマルチ
06/11/28 04:07:07
今日（もう昨日だが）東京ガスの電話受付クビになった。
今日の今日、突然、明日から来なくていいと言われた。
東京ガスほどの会社だからせめて一ヶ月前に言うもんだと思ってたら、違った。
派遣なので飲むしかなかった。
で、シフトは明後日も入っていたが、出勤せずともその分の金は出すとの事。
が、お世話になった人、仲良かった人に挨拶したいので「いや、出勤しますよ」と言った。
すると、「いや、むしろ来てもらいたくないんだ」と真顔で言われた。
思わず笑ってしまった。派遣の統括の人はキョトンとしていた。
今日もフツーに仕事中の合間などに社員と笑って話したり、
終わった後も今後の為のトークの改善点を習ったりしてた。
が、帰り、派遣の統括の人が話があるとビール奢ってくれ、
その場で初めて今日の今日でクビだと告げられた。
いつから決まってたのか・なぜクビになるのか理由は教えてくれなかった。
トークも自信はあったし、知らない人にも元気よく挨拶してた。
おおまかな理由を聞くと、どうやら「東京ガスの体制にそぐわない人間」らしかった。
ウマの合わない一部の教育支援の人にコビ売ることができなかったからかも。
受付は９割女性。女社会は陰口の社会。
一度嫌われれば、ありもしない事をさもホントの事かのように吹聴され、
本人の知らない所でガタガタ評判堕ちる恐ろしいトコだと身をもって体験した。
ま、正直クビになった事よりも、ある一人の女性の顔を二度と拝めなくなった事が一番ショック。
笑うと顔中が笑顔になる、尋常でなくステキな女性の顔だ。ま、殆ど話すらできなかったが。
実家に帰りたくはなし、給料はあと一回、来月カードの支払いは沢山、
考えるだけでアドレナリンが分泌し、久しぶりに生きてる実感が湧いてきた。
さて、体も軽くなったし‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥本気で夢追っかけてみるか。
451:名無電力１４００１
06/11/28 17:00:36
ガス業界は斜陽産業。オール電化には勝てない。多分、10年後は家庭用ガスは
縮小してるだろうし、主流が工業に提供するガスになってると思う。何よりも
東京ガスの社員のやる気が感じられない。東京電力と戦ってるという気持ちが
無いよ。電気とガスの棲み分けが一番だなんて思ってる時点で終わってる。
452:名無電力１４００１
06/11/28 17:10:27
>>450
東京電力の電話受付になって見返してやれ！
453:名無電力１４００１
06/11/28 18:48:51
皆、東京ガスに対して厳しいな(笑)
まぁ、オール電化には勝てないがなｗｗｗｗ
454:名無電力１４００１
06/11/28 19:50:07
会社が家庭用に力を入れていないからな
できるやつは家庭用に投入されない
役所で言うところの厚生労働省とか文部科学省みたいなかんじ
455:名無電力１４００１
06/11/30 17:33:16
燃料電池が普及したらどうなるの？
456:名無電力１４００１
06/12/02 22:05:05
電力会社がなくなります。
457:名無電力１４００１
06/12/02 22:45:04
電力会社は「改ざん」と「補正」の違いも分からないアホのようですｗ
柏崎刈羽原子力発電所における取放水温度差の補正について
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)
458:名無電力１４００１
06/12/07 20:15:54
＞456
電力会社も発電用に「ガス」を輸入してるよね。
その「ガス」をガス会社に卸してるしさ。
459:名無電力１４００１
06/12/09 17:44:25
ガス会社の人いわく
東京電力が大企業なら
東京ガスは中小企業
めしを炊くかまも
昔は１対９でガス
今は１対９で電気
とても東京電力には太刀打ちできないらしい
新しいマンションは殆どオール電化
ガスのはいる余地はゼロとか・・・
だからどうとかいうわけじゃないけど
１００％よりは５０％５０％のほうがいいとおもうけどな。
460:名無電力１４００１
06/12/09 18:27:05
戦闘力
電力１００
ガス６５
461:名無電力１４００１
06/12/09 18:58:58
戦闘力は電力１００に対しガス１０でしょ
462:名無電力１４００１
06/12/09 21:31:03
燃料電池 マンセー
463:名無電力１４００１
06/12/09 22:06:29
>>462
まじめな話、燃料電池よりエコウィルを高性能化するほうが早道だと思うんだが
東ガスとしては、燃料電池の呪縛からなかなか抜けられないのかな？
464:名無電力１４００１
06/12/10 20:21:07
ガスを安く買いたいのでつが・・
465:名無電力１４００１
06/12/10 22:00:23
床暖房入れれば安くなったような希ガス
あと燃料電池おけば期間限定でガス使い放題
466:名無電力１４００１
06/12/26 13:38:37
何が希ガスだ！！
467:名無電力１４００１
07/01/06 15:45:13
年明けましたが今年は東京地区の新築の何％が電化になるのか非常に楽しみです。
ガス屋は見てるだけで何も出来ませんwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
468:名無電力１４００１
07/01/06 16:24:24
>>467
環境税導入された瞬間、客からサギ扱いされるんだけどなｗ
まあ、政治献金がんばって、環境税導入反対してください
まともなディベはオール電化なんかほとんどやらないからいいんだけど
ヒューザー並みのインチキディベはオール電化マンセーだから厄介
でもこれ建設コストが安いだけのことなんだけどね
469:名無電力１４００１
07/01/08 01:06:52
>>468
正直引いた。電化のネガティブキャンペーンしか出来ないって本当なのね。
煽ろうと思ったけどやめた。
あまりにもかわいそう。
470:名無電力１４００１
07/01/09 14:47:03
現在プロパン使用で、
家の前の道路の全面舗装やり直しで掘り返すから、
都市ガスに切替ませんか？
と都市ガス屋から勧誘がｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━！！！
道路分は都市ガス会社費用負担で、敷地内ガス管は個人負担で概算６万に、
ガス器具の部品調整代が＋αで３年６ヶ月くらいでペイ出来そうだがどうなんだろうか？
471:名無電力１４００１
07/01/09 14:49:08
誤爆った
m(._.)m
472:名無電力１４００１
07/01/16 03:20:49
あげ
473:名無電力１４００１
07/01/16 12:23:56
オール電化も使ってみるとすごい楽チンコ。東電勤務でもガス使いはいるよ。俺もガス使ってるし…停電したらどうすんだよ(;_;)
474:名無電力１４００１
07/01/16 12:24:27
f
475:名無電力１４００１
07/01/16 13:36:04
>>473
今日シャワー浴びてるとき、停電になった。
冷水シャワーになった
476:名無電力１４００１
07/01/20 11:31:12
>>475
電気温水器は貯湯式だから停電関係ないはずだが？
「電気瞬間湯沸器」なる新製品でもお使いですか？
477:名無電力１４００１
07/01/20 11:36:57
>>475
捏造乙!
478:名無電力１４００１
07/01/20 14:24:35
ガス給湯器の話では？100Ｖも必要です。
479:名無電力１４００１
07/01/22 12:02:18
昔読んだ本に 電気自動車について書かれてあって
総合効率は蒸気機関車並みで どうほざいても
石油燃料勝てないって書かれてあったな。
このスレとは関係ないけど…。
480:名無電力１４００１
07/01/22 16:15:09
オール電化最強宣言
481:名無電力１４００１
07/01/22 19:36:17
東ガスって対東電色を強めているんだね
↓
URLﾘﾝｸ(blog.drecom.jp)
あと、関電対大ガス・中部電っていう見方もあるようだ
↓
URLﾘﾝｸ(blog.drecom.jp)
482:名無電力１４００１
07/01/24 20:47:10
東電に東ガスは勝てないだろ
関電対大ガス・中部電は良い勝負だな
483:名無電力１４００１
07/01/25 01:27:19
東電と東ガスは結構仲がよかったりする
484:名無電力１４００１
07/01/25 22:08:07
電力自由化後 企業の盗電離れ（コージェネ化）が進んでいて
今盗電は必死に個人消費域拡大を狙ってると聞いた。
485:東アジアニュース速報＋
07/01/27 02:36:54
東アジアニュース速報＋ 板
URLﾘﾝｸ(news21.2ch.net)
【日韓】韓国、今年から竹島(独島)周辺海域などでメタンハイドレートの試掘を開始 [01/26]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
韓国は今年から、鬱陵島や独島（訳注：竹島のこと）など東海の５つの海域で、ガスハイド
レートの試掘を始める計画だ。韓国地質資源研究院は、2015年の商業化を目標にガスハ
イドレート採掘を推進している。
一部では、日本が独島の領有権を執拗に主張する主な理由の一つはガスハイドレートだ
という主張もなされている。鬱陵島や独島の周辺海域に埋蔵されていると推定される６億
トンのガスハイドレートを確保するための戦略というのだ。
天然資源大国であるアメリカも、1200万ドルを投資して2004年から「メタンハイドレートR&D
決議」を施行し、関連研究開発と探査作業に力を傾けている。
486:名無電力１４００１
07/03/10 00:16:08
東電と東ガスってどっちかが倒れるんでしょ？
院生なんですが、どっちに行こうか迷ってます。
487:名無電力１４００１
07/03/10 10:52:57
東ガスって対東電色を強めているんだね
↓
URLﾘﾝｸ(blog.drecom.jp)
あと、関電対大ガス・中部電っていう見方もあるようだ
↓
URLﾘﾝｸ(blog.drecom.jp)
東電に東ガスは絶対勝てない。企業規模が違い過ぎる。
東電が原子力の不祥事でCSRが失墜したら逆転もあり得るか？
東ガスはその辺りを理解しているから、東電に我武者羅に対抗しない。
就職するなら断然、東電だな。
関電と大ガスは昔からライバル意識が強い。関西らしい抗争図になっている。
大ガスは単独で関電に対抗するには無理があるから、中電と組んでる。
中電は東邦ガスと友好関係を結んだ上で、大ガスとも連合することで、関電
の勢力を中部圏から排除したいのだろう。
ブログの見方で合っていると思う。
488:名無電力１４００１
07/03/10 14:05:49
[西武球団裏金] 現金支給は早大と東京ガスの選手
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
プロ野球、西武ライオンズのスカウトがアマチュア選手２人に栄養費名目で計約１３００万円の現金を渡していた問題で、
手は、東京ガスの木村雄太投手（２１）と早稲田大の３年生野手であることがわかった。木村投手は１０日午前、
東京都内で記者会見を行い、事実を認めて謝罪。早大選手の父親は毎日新聞の取材に現金授受を認めた。
西武球団の発表などによると、早大選手側には大学入学時の０４年春から０５年１０月にかけて計１０２５万７８００円が、
木村投手側には、高校３年の０４年１月から東京ガス入社後まで数カ月にわたり計２７０万円が、それぞれ渡っている。
早大選手の父親は自宅で取材に応じ、「球団には（入団後）給料の天引きなどの形で返すつもりだった。
もらったという意識はなかった」と話した。
489:名無電力１４００１
07/03/10 16:24:03
東ガスは民主党並にダメ
東電が不祥事起こしたときに自分も起こしてどうするの
野球部員は行動指針なんて配っても即ゴミ箱いきなんだろうな
総会屋・ドキュン客対応の体文採用なんて止めて警察ＯＢでも雇えば良いのに
490:名無電力１４００１
07/03/11 10:17:43
野球部員が字を読めるわけないじゃん
あいつらアホなんだからｗ
今回の奴なんて高卒だろ
491:名無電力１４００１
07/03/11 20:24:04
東電ＶＳ東ガスに♂♂
492:名無電力１４００１
07/03/20 21:14:05
東ガスって対東電色を強めているんだね
↓
URLﾘﾝｸ(blog.drecom.jp)
あと、関電対大ガス・中部電っていう見方もあるようだ
↓
URLﾘﾝｸ(blog.drecom.jp)
東は東電、西は関電、原子力で大きなダメージない限り安泰
493:名無電力１４００１
07/03/21 14:36:52
東電ＶＳ東ガスに♂♂
494:名無電力１４００１
07/04/15 14:27:05
>>489
確かに
東電＝自民党
東ガス＝民主党
しっくりきた
495:ガスと電気
07/04/17 21:06:03
ガスの取得量は都市ガス会社より電力会社の方がはるかに多い
よって、ガス業者より電力業者の方がより安価にガスを供給できる
ガス会社は電力会社の子会社になるかもね
496:名無電力１４００１
07/04/17 23:37:15
>>495
原料だけで商売できるならな
かえって原料調達の手間が省けて助かるかも
497:名無電力１４００１
07/04/18 07:24:55
改竄・隠蔽・人材売却の倒電
498:名無電力１４００１
07/04/21 00:33:01
無罪でした 東電
499:名無電力１４００１
07/04/21 23:05:16
>>498
酷い話だ。
何やってもいいってことか。
500:名無電力１４００１
07/04/21 23:26:50
謝ったじゃないか！！！
501:名無電力１４００１
07/04/21 23:36:53
謝ったでしょ！！！
502:名無電力１４００１
07/04/22 04:57:21
無罪だから 東電
503:名無電力１４００１
07/04/26 20:02:47
まさにガスだね
504:名無電力１４００１
07/05/26 21:16:59
まんこ
505:名無電力１４００１
07/08/04 23:21:24
虎の子もコノ有り様。東電ドオよ？
506:名無電力１４００１
07/09/02 18:48:05
>>498
無罪って、何が？
507:名無電力１４００１
07/09/03 20:49:24
来夏までに冷房は安全なガスに切替えましょう♪
508:名無電力１４００１
07/10/09 00:29:31
オール電化は地球の環境を破壊する
URLﾘﾝｸ(www.bnet.ne.jp)
509:名無電力１４００１
07/10/11 08:50:00
大牧寛明 浮気 不倫 出会い系サイト
510:名無電力１４００１
07/10/12 08:25:33
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511:名無電力１４００１
07/10/12 09:39:39
つくろう無防備・平和条例 戦争しないまち 札幌
政党、宗教、地域、文化、団体、組合は関係なし
ただ、孫、ひ孫、やしゃ孫の時代のより自由と平和のために
10月14日までに5万人の著名にご協力を!
北回堂刑サツの組織的犯罪ストーカーの一被害者より平岸
512:名無電力１４００１
07/10/15 10:44:21
東電社員のナンパ詐欺被害にあった女たちのスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(break板)
513:名無電力１４００１
07/10/17 12:36:56
無視して逃げるひろあき
514:名無電力１４００１
07/10/20 15:22:29
大牧寛明 出会い系 ナンパ詐欺 浮気不倫 嘘つき裏切り
515:名無電力１４００１
07/10/23 08:24:05
騙されてた女たちの家族親族友人知人が寛明を見張るために探偵雇いはじめて一年。
516:名無電力１４００１
07/10/24 11:12:14
「逆に２チャンネルに書いた奴を訴える！会社での名誉が失われた！」
だって？ヤリチン君は仕事中に浮気や詐欺行為を繰り返し、
被害者たちへの精神的苦痛は着信拒否で無視してんだろ？
自分のしてた卑劣な行為を謝罪しろよ。現実の人間を裏切って楽しいか。
517:名無電力１４００１
07/10/25 12:47:21
性欲社員の後始末、乙
518:名無電力１４００１
07/10/25 22:53:52
寛明関係者はこっち
ｽﾚﾘﾝｸ(break板)l50
519:名無し
07/11/13 23:31:49
ヤリチンきもい 人間じゃない
520:名無し電力１４００１
07/11/14 14:23:50
まるでＴＧのＯ．Ｓのよう精神病院お勧めします。もやし詐欺氏
521:名無し電力１４００１
07/11/16 13:14:25
↑訂正TG→TD
522:名無電力１４００１
07/11/17 17:01:45
>>520
誰？
523:名無電力１４００１
07/11/24 23:49:09
私がひろからもらった品物は他にだましてた女が彼氏への贈り物としてひろにあげた品物だったことが判明
人間として最低の男
２チャンネルでだました女の悪口書いてるのも知ってるよ
詐欺師は警察に捕まれ大○寛明
524:名無電力１４００１
07/12/08 22:38:38
東京ガスと東京電力のショールーム両方行ったけど、どっちのショールームの案内のお姉ちゃんのお尻プリプリだった。
パンティラインクッキリ。いい眺め(´Д｀)
525:名無電力１４００１
07/12/20 21:25:56
一次エネルギーの東京ガスと二次エネルギーの東電じゃ どう考えても東京ガスの勝ちだろw
526:名無電力１４００１
07/12/25 21:29:20
ヤリチン犯り捨て詐欺や不倫夫婦が公然と認められてる東電の勝ち
527:名無電力１４００１
07/12/25 22:32:34
東電は東ガスの四倍もガス仕入れてんだから、やばいよなぁ
規模がちがうし、
528:名無電力１４００１
07/12/26 08:07:24
東電と東ガスは仲良しだよ
備蓄基地は共同で建設＆使用するし
原料調達も子会社使いながらお互いで売買しながら調整してるし
ホモってんじゃねーの
529:名無電力１４００１
07/12/26 21:59:08
東電は早稲田や同志社卒の自称エリートが女問題起こしたり勤務中風俗利用してるがお咎めなし。
530:名無電力１４００１
07/12/31 21:43:19
ヒロアキ専用スレは奴にだまされた犯り捨てられ女らのすくつです。
531:名無し電力１４００１
08/01/01 02:47:50
・・・
532:名無電力１４００１
08/01/01 08:24:36
ヒロ、今は先輩の名前使ってナンパしてるよ、
本名違うのすぐわかっちゃったけど。
533:名無電力１４００１
08/01/01 23:56:01
もっと建設的な話を
534:名無電力１４００１
08/01/02 08:49:21
またヤリチンヒロアキが女騙して犯ったｗ
535:名無電力１４００１
08/01/02 10:56:06
そんな日常茶飯事な事を
いまさら書かれても…
新しい情報を書いてくれ
536:名無電力１４００１
08/01/04 23:17:04
東電のヒロは「恋空」のヒロと正反対の男だったね。
最初から最後まで無責任嘘まみれ。
自分のことしか愛せない男。
関わった女はさっさと別の男と結婚しないと不幸になって負け犬呼ばわりされるｗ
537:ひろ
08/01/09 08:29:39
最低女の学歴・財産狙い。自分がダメだから高望みして叶うものじゃないんだから。そんな粘着女は一生結婚できないね！
538:名無電力１４００１
08/01/26 02:04:10
値上げ競走はじまった
539:名無電力１４００１
08/02/15 08:54:55
許したつもりもないし和解したつもりもないよ。
東電のナンパ詐欺師，寛明さん逃げないでね。
540:名無電力１４００１
08/02/15 23:01:30
東電さんのせいで、ガス料金まで騰がるよ。スポットで高いガスを買うからマイルね。きちんと謝罪せよ。
541:名無電力１４００１
08/02/16 08:06:05
本当に飽きないね！もてない男のひがみばかり何時まで続く。そろそろ、ひがみねたみは止めようぜ。妄想君
542:名無電力１４００１
08/02/16 18:41:13
>>540
じゃぁ、今までは「原子力を推進してくれたおかげで、おかげさまでガスが安くなって感謝しています」とでも言っていたのかな。
そもそも、今回の原因は不祥事ではなく地震なのだから。
543:名無電力１４００１
08/02/16 23:37:55
大牧寛明
544:名無電力１４００１
08/02/18 23:28:02
地震のせい？東電マンか？きちんと調査せずに危険な所に建設したんだから、それも不祥事だろ。東電なんかから供給さろていない寒い田舎はガス料金が騰がってマイッてます。ガス輸入単価を騰げて日本国民に大迷惑かけているんだから、きちんと責任者は謝れ！
545:名無電力１４００１
08/02/19 01:08:30
>>544
日本中、地震の絶対来ないところなんてないの。
地震が来る可能性があるから、来ても大丈夫なように耐震設計するんでしょ。
「大丈夫」って、全く止まらないという意味じゃないよ。最悪の事態をおこさないということ。
ガスだって地震が来れば止まる。ガス漏れを起こさないことが大事。
震度７の地震が来ても全く止まらず運転し続ける原発のほうが、やだな。
546:名無電力１４００１
08/02/19 19:14:09
出会い系男とのメル友セフレライフ
とかいうので紹介されてる東電のひろってまだいるのか？
547:名無電力１４００１
08/02/19 22:35:00
おまえもしつこいな
548:名無電力１４００１
08/02/20 02:24:10
>544
何でも他人のせいにする人っているよね。
549:名無電力１４００１
08/03/24 11:49:55
東電の出会い系ヤリチンＯ牧のセフレ彼女、嘘ついてるがバツイチ既婚だよ
また不倫かよ
550:名無電力１４００１
08/04/02 23:31:37
仕事中出会い系歴5年以上の彼は親のコネで出世街道驀進中ですよ。
騙されて犯り捨てられて着信拒否されてる●子さんお気の毒にね☆
電気学会全国大会
A36-A4 電力ケーブル 付属品
3月19日 午後 A36会場
7-174
66kV CVケーブル用縮小型T形ガス中終端接続部の開発
島津正毅・大牧寛明（東京電力）・◎今西 晋・瀬間信幸（昭和電線ケーブルシステム）
551:名無電力１４００１
08/04/03 11:10:31
>>550
マルチポストうざい。東ガス関係ないし
552:名無電力１４００１
08/04/17 12:20:20
同志社大出て京大院を女問題で中退して親のコネで東電入れば出会い系で犯り逃げ放題です。
553:名無電力１４００１
08/04/22 23:51:54
東電東ガスは接待費使いすぎでいつか摘発されるっしょ
554:名無電力１４００１
08/05/11 14:13:46
オール電化は環境に優しい。
火力発電しててそんなんありえん。東電はいつも嘘ばっかり。
555:名無電力１４００１
08/05/11 14:39:23
>>５５４
ガスはもろ燃やしてるジャン
それだったら、スケール生かして発電所で焚いて
送電したほうが、熱量あたりのＣＯ２減るだろうが
556:名無電力１４００１
08/05/11 15:06:53
送電ロスとか発電所の廃熱未使用分とかわかっていってんのか？
レベルひきーなｗ
557:名無電力１４００１
08/05/11 16:47:35
>>556
送電ロスって、たいしたことなかろ。
ガスだと廃熱利用しているのか？一般家庭で？
558:名無電力１４００１
08/05/11 18:47:25
↑
けっこう、送電ロスは大きいよ
559:名無電力１４００１
08/05/11 21:05:51
>>558
けっこう」ってどんだけだよ
560:寅
08/05/11 22:54:52
燃料電池を利用した場合は、発電効率は規模の大小にあまり拠らない。
ただ、ガスタービンを組み合わせた超高効率発電は今のところ発電所規模でなければ
実現できないシステムだろう。
しかし今後家庭用発電が市場として確立されてくると、その発電効率はかなりのスピードで
改善していくことになるだろう。その一つの手段はガスタービンだろうし、もう一つはヒート
ポンプだろう。その時点では、送電ロスを込みで考えたときには効率は拮抗してくると予想される。
561:名無電力１４００１
08/05/12 11:42:51
土日は出会い系サイトでナンパしたメル友不倫バツイチなどとラブホデートしてる寛明
562:名無電力１４００１
08/05/12 14:15:50
電力会社の送電ロスは50％ぐらい
結構馬鹿にはできない
563:名無電力１４００１
08/05/12 22:06:28
送電端・発電端効率でみたら差なくね？
松下も燃料電池１００万で販売するらしけど
効率４割きってるし、メンテとか騒音とか敷地のこと考えたら
都市部では導入難しくね
564:名無電力１４００１
08/05/12 22:08:26
オール電化にしてもらったら、敷地のガス管梅殺しにしてもらったら
燃料電池もうまくひけんだろなｗ
565:名無電力１４００１
08/05/12 23:31:19
>>562
送電ロスが50%って、どこの後進国だよ。
5%のまちがいだろ。
566:名無電力１４００１
08/05/12 23:35:02
>>560
いつできるとも知れない燃料電池の目標定格効率と、
現実に動いている火力発電の実績効率とくらべてもしょうがないだろう。
現実にあるもの同士で比べなきゃ。
それ言い出したら、現実のガスストーブと、
理論的には可能な(でも実現はされていない)ＣＯＰ３０のエコキュートと比べ電気のほうがいい、
など、何とでもいえるぞ
567:寅
08/05/12 23:36:15
家庭用燃料電池の場合、松下の発売準備を進めているＰＥＦＣのシステムでは発電効率が悪すぎて
昼間電力の代替にはならない。ましてや１００万円では５割以上政策補助が無ければ話にならない。
家庭用燃料電池がテークオフする閾値は、交流送電端発電効率が５０％ＨＨＶ以上で発電機単価
が５０万円以下になった時点だろう。この数値を達成できれば、オール電化の家庭に追加で
燃料電池システムを入れるというビジネスモデルが可能になる。つまりオール電化であろうが無かろうが
燃料電池を入れることで光熱費が安くなる。
逆に言えば、そうゆう状況が実現しなければ少なくともコスト競争という意味ではガス会社が生き残る
道は無いのだが、それはそれほど遠くない将来に実現する可能性はある。そのターニングポイントは
２０１５年頃と推察される。
568:名無電力１４００１
08/05/12 23:44:23
>>567
燃料電池についてガス会社は常に「３年後に実用化」って言い続けている。
2000年ぐらいから言っているから、とっくに実用化されてもいいはずなんだが。
こんな詐欺的商売も、「まっガス会社のやることだから」ですんでしまうところが、まさにガスだな。
569:寅
08/05/13 00:02:49
３年後に実用化は製造会社の常套文句で、実際に実現される時期というのは、物に
よってまちまちなのは当然のこと。３年後と言って３年後のこともあるし１００年後
の事もある。
570:第三者
08/05/13 00:35:37
天災があった時を考えると、電気かなー
公共設備（電気・水道・ガス）で一番復旧が早いのは電気なんだってっ
そう考えると東電WINERじゃない？
571:一に安全二に安全
08/05/13 18:01:48
大地震がきたら、原発は大丈夫かな？
572:名無電力１４００１
08/05/13 22:59:30
>>つカシカリ
573:名無電力１４００１
08/05/13 23:36:09
>>571
大地震の被害はそんなに広範囲にならないから。
574:名無電力１４００１
08/05/13 23:38:56
>>570
熱源という意味では、プロパンが最強。灯油もいける。
水も、井戸があればほとんどの場合ok。
どうしてもネットワークになっているのは弱いよね。
575:名無電力１４００１
08/05/13 23:57:34
>>569
問題なのは、政府含め、みんながそれを（３年後に実用化）を信じて、当てにしてしまっていること。
温暖化対策は、10年後20年後はともかく、
「今」採るべき対策に燃料電池なんか入っているのがおかしい。
576:寅
08/05/14 00:03:48
今取るべき政策というのが、どの程度の今なのか、どの程度の目標設定なのか、
いろいろな議論が有る訳で、一刀両断におかしいと言い切ってしまうのは如何なものか。
実際に、実現可能不可能を問わず色々な政策を平行して進めるのは悪くないと思うよ。
科学技術の実現可能性の予測は傍から見て即断できるほど簡単じゃないしね。
577:名無電力１４００１
08/05/14 21:38:42
>>576
＞色々な政策を平行して進めるのは悪くないと思うよ。
そのとおりなのだが、どうも今の政策は夢物語を当てにしすぎている。
燃料電池しかり、このあいだも、太陽光発電＋風力発電で５０００万ｋＷ導入だと！
夢物語も結構だが、現実話も並行して進めてくれ、といいたい。
燃料電池自動車よりも前に、ハイブリッドや電気自動車だろう。
ヒートポンプ（エアコン）の普及促進、高効率化。
新築住宅の断熱基準規制、既存住宅の断熱改修などもすぐできる。
578:寅
08/05/14 22:20:15
むしろ逆ではないのかな？
それらの技術は既に実用段階に有って、政策誘導で簡単に実現できる。しかし、もし
それをするとなると、明らかに政府による市場介入になる。動く金も大きいから、
関係するステークスホルダ間の綱引きはすさまじいし、政府としてはかなりの政治的
決断をしていくことになる。そうゆうことの意見調整は容易ではない。正しく総論
賛成、各論反対の世界になる。
だから、市場経済に任せられるものは任せて、成るものは成るという立場に立つことに
なるんではないのかな。
むしろ、海とも山とも解らない段階の技術であれば、反対意見は少ないから政策は簡単に
決められるのでは。
579:名無電力１４００１
08/05/16 01:51:33
>>578
ほぼ実用段階とはいえ、ほっといてもどんどん入っていくという状況でもない。
電気自動車は実用化とはいえんし、
ハイブリッドだって普及しているとは言いがたい。
住宅の断熱だって、いまだに新築建売のほとんどは一世代前の「新省エネ基準」でしょ。
既存住宅の断熱改修なんて、ほとんど行われていない。
もちろん、長期的視点で燃料電池等の研究に投資するのは必要かもしれないが、
既にＣＯ２排出量の積算期間に入っているわけで、
現時点や数年先の対策をしなくてよいわけではない。
580:寅
08/05/17 01:15:57
電気自動車のように、政策でてこ入れすれば実現可能なレベルの技術は介入しにくい。
燃料電池なら実用化は未だ先だから政府の人気取りには適当なんじゃないかな。
政府は本気で温暖化対策しようなんて思ってないからね。
581:名無電力１４００１
08/05/19 23:22:15
NEDOとかの補助金潤沢につかわせてもらわんと
わりにあわんからな
東電自前の地熱、風力設備は発電容量の１％もないからな
582:名無電力１４００１
08/05/19 23:54:54
家庭用の燃料電池の致命的欠陥は廃熱で給湯しか出来ない事。
廃熱で超小型吸収式冷凍機でも回せれば凄い事になるのだがそんな話は伝わって来ない。
松下のものだって出力１kWだと思うが、100万円/kWじゃあ話にならない。
夏場のうんと暑い時に給湯器を回してもお湯が余るだけ。
ソープランドにでも売り込めばペイするかも知れないが、カタギの家庭では無理ぽ？
所詮廃熱は廃熱で、エネルギー利用率が良いからと言って頭から信用しない方が良い。
買電の発電機でも最新のものは熱効率が60%程度までは行っている。
URLﾘﾝｸ(www.toshiba.co.jp)
と言うもののガスの瞬間湯沸かし器の熱効率は95%位はある。
だからエコキュートでお湯を沸かすよりトータルの効率は多分ガスの方が良いと思われ。
ＩＨヒーターってオープン回路のインダクション加熱だけど本当に人畜無害か？
583:寅
08/05/20 00:19:38
エネルギー効率に関しては、廃熱を考えなくても現火力よりは燃料電池のほうが良いだろう。
消費者にとってそれよりも重要なことはコストメリットが高いという点だ。
燃料電池の発電効率が５０％以上あれば、１Ｋｗｈの発電単価は１４円以下に出来るので、
昼間の商用電力と比較すれば９円以上コストメリットが出せる。
従って、昼間電力を月５００ｋｗｈ使っている家庭なら、月額で４５００円、年額で
５万５千円のコストダウンになるから、機器代金５０万円の償却は９年程度に出来る。
ビジネスとして十分可能性が見込めるレベルだ。
更にコジェネを使うと３００ｋｗｈの熱エネルギーが得られる。これは深夜電力
なら６００円程度だが、多少の足しにはなる。償却期間を１年程度縮められるだろう。
もっとも、燃料電池＋オール電化を入れての話だが。
ちなみに給湯に関してはエコキュートはガスよりも熱効率は高いし、コスト的には
ガスに勝ち目は無い。だから、家庭用燃料電池でコジェネを売りにするのは愚の骨頂。
コスト的にもっともメリットが高いのは、昼間電力を家庭用燃料電池でつくり、
給湯をエコキュートで供給するという組み合わせだ。
584:名無電力１４００１
08/05/20 13:27:03
↑残念。
燃料電池の熱効率は50%なんて事は無い。
有ったとしても試作品だし、水素に対する熱効率でしかない。
水素を作るのにもエネルギが必要なので、トータルの効率は相当に低い。
恐らく良くて30～35%程度ではないかな？
効率云々を言う時は数字を書いてほしいな。
585:寅
08/05/21 00:29:39
燃料電池の効率に関しては、５０％は可能な領域だよ。
今、現実には無いから試作品と言うのは確かだけどね。
近い将来には実現するよ。
ちなみに燃料がメタンを想定。
586:名無電力１４００１
08/05/21 01:37:10
>>583
＞従って、昼間電力を月５００ｋｗｈ使っている家庭なら、月額で４５００円
その500kWhを全量1kWの燃料電池で賄えるとするのは無謀。
毎月500kWh使う家庭なら、多いときには4～5kW使っているだろう。
(そりゃ、700Wで24時間30日使い続けてくれればよいが)
587:名無電力１４００１
08/05/21 01:43:12
>>582
効率を比べるなら、変換前のもの（天然ガス）と変換後のもの（熱）が同じでないと無意味。
変換前とは、水力発電の効率は0%、原子力35%、太陽光発電10%を比べても意味がないということ。
変換後とは、藁1kgと牛肉1kgと比べてどうするの？ってこと。
588:名無電力１４００１
08/05/21 01:45:55
>>585
火力が既に実現している効率が60%というときに、
燃料電池の将来的に狙える数字が50%でしかないなら、開発する意味なし
589:名無電力１４００１
08/05/21 01:46:35
>>587
>水力発電の効率は0%
90%のミスです。スマソ。
590:名無電力１４００１
08/05/21 01:50:12
>>588
熱効率が40％発電効率が50％ 合計90％が目標値って話だろ？
591:名無電力１４００１
08/05/21 02:09:17
>>590
別に燃料電池に限らず、ガスエンジンコジェネでも何でも、熱の分を足せば、合計は難なく90%になる。
ごく普通のガス給湯器やガスストーブなんかだってクリアしている。
燃料電池の廃熱はかなり質が悪く(低温のお湯が大量）、
給湯には何とか使えるが、風呂の差湯・追炊きには厳しいし、
浴室暖房も無理、床暖房なら何とかokか、というレベル。
価値ある電気(や、せめて高温の熱)をどれだけたくさん取り出せるかが勝負。
592:名無電力１４００１
08/05/21 12:27:51
熱効率を言う時は数字は勿論だが、エネルギの質も大事。
ぬるい温水しか取れない廃熱など所詮廃熱で使い物にならない。
日本のエネルギ使用で問題になっているのは夏場の冷房。
だからコジェネでも何でも良いから、100の入力でどれだけの冷熱が取得出来るかを話さないと意味がない。
因みに最高効率のコンバインドサイクルだと熱効率が60%。
これに所内電力3%を差し引くと60%×97%＝58.2%
更に送電配電損失5%を差し引くと58.2%×95%＝55.29%
数字を丸めると55%程度になる。
この電力で冷凍機を回す。
冷凍機の最高効率のＣＯＰは5.00位有る。
だから、55%×500%＝275%程度の数字は出てくる。
勿論この値は定格運転時の値だから、部分負荷時の平均値はもう少し悪い値になる。
ガスを焚いて吸収式冷凍機を回すと熱効率が120%位になる。
単純計算だが、火力の効率に負ける。
これも定格運転時の値。
コジェネで温水回収をやると吸収式冷凍機の熱効率が80%位になる。
コジェネの元々の発電効率が35%位。
65%廃熱の内45%程度が回収可能。（20%は捨てる。)
45%の廃熱で温水熱源吸収式冷凍機を回すと45%×80%＝36%になる。
熱効率35%で発電した電力でＣＯＰ500%の冷凍機を回すと35%×500%＝175%
両方を足すと36%＋175%＝211%となり火力の効率に届かない。
これも定格運転時の値だが、原動機がガスエンジンの場合は、部分負荷時にポンピングロスがあって相当に効率が低下する。
世の中で普及しないものは何か根本的な欠点が有って普及しない。
コジェネはこの代表的なものだと思う。
ＭＧＴ(マイクロガスタービン)を使うと排気温度が500℃位あるから効率が良い冷凍機になりそうなものだが音沙汰が無い。
593:名無電力１４００１
08/05/22 01:21:55
>>592
コジェネを出すときには、補機動力(火力の所内電力に相当)を差引くのも忘れないでね。
火力は引いているのだから。
家庭用エコウィルなら補機は大したことないが、
吸収式冷凍機を使うのだからもっと大口の話だと思う。
594:名無電力１４００１
08/05/22 01:25:15
>>592
＞ＭＧＴ(マイクロガスタービン)を使うと排気温度が500℃位あるから効率が良い冷凍機になりそうなものだが音沙汰が無い。
発電効率が10％台ですから。
一時期東ガスとかがんばってたな。あっという間に消えたが。そういえば、東電とかもやってたような？
結局、良質のエネルギー(電気)をたくさん取り出そうとすると、廃熱は質の悪いもの(低温)になってしまう。
それでも、電気をたくさん取り出したほうがトータルで得。
595:名無電力１４００１
08/05/22 14:01:40
>>593
１～２ＵＳＲＴの吸収式冷凍機って無いのか？
596:名無電力１４００１
08/05/22 18:04:27
燃料電池が普及したら逆にガス会社にとって致命的かもしれない
597:名無電力１４００１
08/05/22 20:47:42
>>596
？？？何で？？？
598:名無し電力
08/05/22 21:41:50
3月に東京ガスが値下げを発表しました。
ガス料金は、原料調整費制度があって料金改定時に基準平均原料価格を決め、
原油価格や為替の変動による差をガス料金単価に反映させるようになっています。
元々、上限が決まっており60％以上上昇した場合、単価に転化しないとの制度です。
今回の料金改定は、値下げと言いつつ、上限の57,360円を超える可能性があるため、
改訂をすることでその上限枠を上昇させ価格転嫁させるのが狙いです。
料金改定を行なわなければ上限以上に調整できないため、緊急に行なったようです。
ガス料金などは、この原料調整費制度に守られ、知らないうちに自動的に値上がりし、
実はここ数年で30％～50％あがっています。
東京ガスの給料は、35歳の大卒課長クラスで年収約1,000万円。
本来は、人件費を削減し、場合のよってはリストラや不採算部門を切り離し、
それでも利益が確保できない場合に値上げをすべきではないでしょうか。
599:寅
08/05/23 01:04:26
火力発電の熱効率が６０％というのが、ＬＨＶなのか、送電端効率なのか、
現実の全火力発電所の平均熱効率としてどうなのかという議論も有るから、
一線を引く必要が有るが、燃料電池も６０％までならコンバインドにしなくても
実現可能だし、コンバインドなら８０％まで純粋の発電効率として実現可能だ。
そして何より家庭での消費電力として重要なのは、熱効率でなく経済的コストだ。
燃料電池の場合、熱効率５０％有れば、現実に１３円/ｋｗｈが狙える。火力発電
の場合、熱効率をどんなに高くしても減価償却や会社の利益になるだけで電気料金は
下がらない。
600:名無電力１４００１
08/05/23 21:45:36
受電端の発電効率は色々な考え方が有るが、国が決めた法律の値を採用するのも一つの考え方。
「エネルギーの使用の合理化に関する法律施行規則」の別表第三に次の値が示されている。
電気 一キロワット時
イ 昼間の電気 九千九百七十キロジュール
ロ 夜間の電気 九千二百八十キロジュール
この値を元に計算すると
昼間の受電端発電効率＝3.6[MJ]÷9.97[MJ]×100%＝36.11[%]
夜間の受電端発電効率＝3.6[MJ]÷9.28[MJ]×100%＝38.79[%]
となる。
一つの指針になる数値が示されるが、これ以上の発電効率を持たない家庭用発電機は意味を持たない事になる。
この数値は年間の平均効率に匹敵する値なので、定格効率が50%を超えないとこの値を超えられないと推測される。
ＰＳ
「エネルギーの使用の合理化に関する法律施行規則」は下記の法務省のサイトで確認できる。
URLﾘﾝｸ(law.e-gov.go.jp)
601:寅
08/05/24 08:57:46
定格効率が５０％を超えなければならないというのは根拠が不明だが、
実際の家庭で試運転した結果の平均効率であれば、上記の発電効率は
現在でも越えているデータが有る。
602:名無電力１４００１
08/05/24 10:12:23
>>601
色々書くのは良いが、数字を示して話さないと意味があるものにならない。
現在でも送電端の定格発電効率は非常に高い。
火力のコンバインドサイクルで50%以上、水力は90%以上、原子力は40%位はある。
送配電損失は5%位しか無い。
それでも受電端の効率が37%程度になってしまうのは、部分負荷時の効率が悪いのが主な理由。
定格負荷時50%でも、50%負荷時はこの効率にならない。
ピーク負荷時は効率を度外視してでもＧＴなどを回さないと系統を維持できない。
ＧＦ運転をやっている火力の効率は相当に悪い。
多分30%程度に届かないと推測される。
効率の良い火力はＬＬ運転だがそれでも40程度か？
ところで、その家庭でのシミュレーションの値は幾つ？
603:寅
08/05/24 18:47:22
少し古いソースだが、下記に記事が載っている。
URLﾘﾝｸ(www.osakagas.co.jp)
今は更に効率が改善している。既に平均ＡＣ送電端熱効率で５０％ＨＨＶは
達成している。これは公開情報ではないのでソースは示せない。
604:名無電力１４００１
08/05/28 16:44:32
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
Ｊパワー株買い増し拒否は当然 社会インフラを守る法整備こそ重要だ
「伝家の宝刀を抜いて、一件落着させた」という風にすっきり解決できていないのが、英投資ファンドのザ・チルドレンズ・インベストメント・ファ
ンド（ＴＣＩファンド）によるＪパワー（電源開発）株の買い増し計画に端を達した騒動だ。
日本政府は16日、「外国為替及び貿易法（外為法）」の規定に基づき、「公の秩序を乱す恐れがある」ことを理由に、初めて同法の外資規制を発動。
現在9.9％の発行済み株式を保有するＴＣＩに対して、Ｊパワー株の20％までの買い増しを中止するよう勧告した。
まるでＴＣＩファンドの代理人のような論調の大手紙各紙の報道ではほとんど見えて来ないが、Ｊパワーは、北海
道、四国、九州と本州を結ぶ、それぞれ唯一の送電線網を保有する元特殊法人だ。東日本と西日本で異なる電気の
周波数を変換する装置は同社だけが持つものだし、世界初という特殊な原子力発電の開発も進めている。他に代替
性のない社会インフラを抱えるユニークな企業なのである。
今回の騒動で、政府が批判されるべきことがあるとすれば、それは5年前の同社の民営化だろう。メディアが「い
くら自由化が時代のニーズだったとはいえ、ロクな買収策も講じておらず、あまりに安易過ぎた」と糾弾するなら
ば、頷ける話と言える。
605:名無電力１４００１
08/05/29 00:52:13
>>603
ガスには送電ロスのようなものはないの？
もちろん、ガスが漏れて減るというわけではなく、
送るのに必要なエネルギーという意味ね。
ガスホルダーに押し込んだりするのにエネルギー必要そうだけど？
606:名無電力１４００１
08/05/29 00:53:53
>>604
>東日本と西日本で異なる電気の周波数を変換する装置は同社だけが持つものだし、
ダウト。
電発佐久間30万kW、東電新信濃60万kW、中電東清水10万kW計100万kW。
東電のほうが多い。
607:名無し電力
08/06/02 22:49:37
3月に東京ガスが値下げを発表しました。
ガス料金は、原料調整費制度があって料金改定時に基準平均原料価格を決め、
原油価格や為替の変動による差をガス料金単価に反映させるようになっています。
元々、上限が決まっており60％以上上昇した場合、単価に転化しないとの制度です。
今回の料金改定は、値下げと言いつつ、上限の57,360円を超える可能性があるため、
改訂をすることでその上限枠を上昇させ価格転嫁させるのが狙いです。
料金改定を行なわなければ上限以上に調整できないため、緊急に行なったようです。
ガス料金などは、この原料調整費制度に守られ、知らないうちに自動的に値上がりし、
実はここ数年で30％～50％あがっています。
東京ガスの給料は、35歳の大卒課長クラスで年収約1,000万円。
本来は、人件費を削減し、場合のよってはリストラや不採算部門を切り離し、
それでも利益が確保できない場合に値上げをすべきではないでしょうか。
608:名無電力１４００１
08/06/03 17:55:59
>>606
お、よく知ってるね。
そのたうり。
609:名無電力１４００１
08/06/03 23:14:06
天然ガス車を市場に沢山供給しろ
610:寅
08/06/03 23:45:27
実は今思いついたんだが、原子力発電の余剰電力でメタンを生成するというのも
有りかも知れない。
これだけ石油が高くなってくると、海外から燃料を購入するんでは割に合わない。
原子力発電で燃料を製造するほうが安上がりではないのかにゃ。
原子力なら熱と電気を両方発生するから、高温水蒸気の電解水素とＣＯ２の合成でメタン
が作れる。夜間の余剰電力で作ったメタンをガス会社に売り、ガス会社はそれを販売する。
昼間電力用に買い戻すことも出来る。
原子力で水素を作るのは結構研究されているけど、メタンなら現在のインフラが流用できる
から実現性はかなり高いと思うがにゃ。
611:名無電力１４００１
08/06/04 01:15:35
>>610
原子力発電って余剰になるほどはない。
反原発団体は「原発が止まっても停電しない。よって、原発は過剰」って宣伝するけどね。
612:名無電力１４００１
08/06/04 01:27:01
>>610
原発でメタン作ってそれで発電するなんて、ロス多すぎ。
直接原発で電気を作ればよい。
昼夜間の貯蔵なら、ガスを経由するより揚水発電やＮＡＳ電池の方が高効率・低コスト。
じゃあガス屋に卸売りというのも、最終利用形態がガスならそうするしかないが、
ほとんどの場合は電気で置き換え可能なので、電気で使ったほうが良い。
ガスファンヒータ・ガスヒーポン→電気エアコン
ガスコンロ→ＩＨクッキングヒータ
ガス給湯器→エコキュート・電気温水器
613:寅
08/06/05 01:18:10
本当にＮＡＳ電池や揚水の方がの方が安いならそうなんだろうけど、
実際に数字を出さないとそこのところは良く解らない。
ＮＡＳの場合でも揚水の場合でも、貯めるエネルギー量に比例してインフラ
が必要だが、それにどれくらいのコストが掛かるのかという話と、
ガスの場合、設備としてはメタンの製造装置だけ作れば、今有るインフラで
幾らでも電気を貯めておけるというメリットの違いになってくる。
確かに少量の電気ならＮＡＳのほうが安いかもしれないが、大規模にやると
なるとガス化したほうが安くなる可能性がある。
水素を使えば、変換効率的には揚水やＮＡＳに匹敵するが、こちらも貯める
ためのインフラや技術開発はかなりのものになる。
614:寅
08/06/05 01:25:15
それから、メタンにすれば、自動車の燃料としても利用できる。
もう一つのポイントは、原子力発電の発電効率がどれだけなのか
良く知らないが、要するに発電部分はカルノーサイクルを使う
訳だから、５０％の熱は捨てているわけで、その熱を使って
メタンを作るということであれば、廃熱の有効利用という事になる。
615:名無電力１４００１
08/06/05 22:49:34
>>613-614
ガスは、気体のままなら大して貯められないし、ロスも大きい。
液化すればかなり貯められるが、液化に3分の1ぐらいがロスになってしまう。
揚水やＮＡＳの効率は往復で70-80%。
水素を使ってもそんなに行かない。
原子力の効率は40%ぐらいなので、60%の熱は捨てているといえるが、
この熱は発電に利用できない、低温(かつ大量)の熱なので、
これではメタンは作れない。
熱エネルギーの場合、エネルギーではなくエンタルピーで考えるべき。
616:寅
08/06/05 23:00:04
確かに原子力では温度がそんなに高く出来ない様だから、高温水蒸気電解は
難しそうだ。
そうすると、やはり太陽熱＋太陽光でメタン生成ということになるね。
617:名無電力１４００１
08/06/05 23:12:44
原発って役立たずだねぇ
618:名無電力１４００１
08/06/07 00:23:29
>>616
いや、だから、太陽熱でも太陽光でも、電気起こしてそれを使ったほうがはるかに効率が良い。
エネルギーの価値：
熱＜化学＜機械≒電気
だから。
619:名無電力１４００１
08/06/07 00:25:52
>>616
原子力の熱でメタンや水素は作れるが、
原子力の熱を発電に使った残りの廃熱では作れない。
ただし、
原子力の熱→メタン(または水素)→電気
は効率が悪くて意味がない。
620:寅
08/06/07 01:45:45
化学＜電気 には疑問があるね。
化学→電気 の効率と、電気→化学 の効率はあまり変わらないから。
それぞれに得意分野がある。
化学エネルギーは貯蔵や運搬について電気より優れている。
電気は機械や光エネルギーへの変換効率が他のエネルギーより優れている。
だからガスと電気は相補的な関係にあるんじゃないの。
621:名無電力１４００１
08/06/07 02:03:38
>>620
＞化学＜電気 には疑問があるね。
＞化学→電気 の効率と、電気→化学 の効率はあまり変わらないから。
確かにそうだ。ただ、618を書いた時点で、
なんとなく最終形として化学エネルギーを必要とする状態というのが頭になかったから、
618のように書いてしまった。
アルミ精錬なんかは化学エネルギーだから、
電気分解ではなくて化学反応による方が効率は良いのか？
(化学は専門外なのでスマソ)
622:名無電力１４００１
08/06/07 22:15:46
早く天然ガス車生産しろ
早くガソリン車から天然ガス車に改造促進しろ
環境破壊は待ってくれないぞ
623:名無電力１４００１
08/06/07 22:20:14
一般家庭に、ガス栓を増設しろ
そこから天然ガス車に給ガスしろ
624:名無電力１４００１
08/06/08 19:23:09
URLﾘﾝｸ(www777.bravehost.com)
ヒロの為のブログ立ち上げました。
625:名無電力１４００１
08/06/10 18:33:09
793 名前：ヒロ[sage] 投稿日：2008/06/10(火) 01:44:49 O
大牧寛明＠東電 出会い系詐欺 犯り逃げ 仕事中メールナンパ 二股三股 浮気 不倫 脅迫口止め
626:↑
08/06/28 13:34:05
（´・ω・｀）しらんがな
627:名無電力１４００１
08/06/28 19:24:24
人口減少、燃料高騰で走る車も減少していこうとするエコの時代に
道路族は財源を社会福祉に回さず、道路予算を維持しようとする。
電化製品をはじめとする買い換えは廃棄物だけでなく、工業製品の増産はエネルギーを確実に消費する。
熱効率、エネルギー効率のよい家電への買い替えがあったとしても、
トータルで見れば、本当に地球環境にプラスとなっているのだろうか？
工業生産は、エコの時代に拡張させていくことが、答えなのか？
一方で産業規模を縮小させようとする行政の動き。
それは医療福祉産業。折角の産業規模拡大、雇用拡大のチャンスをどぶに捨てている。
失業や医療福祉への不安は、一層の財布の紐を硬くする。
原子力はCO2は放出しないが、発電時にでるエネルギーは驚異的なものである。
都市型集中豪雨の一因にもなっているヒートアイランド現象は言うまでもなくCO2が原因ではない。
原子力で安く供給された電力エネルギーの過剰消費が要因である。
石油、ガスはもちろんのこと、急拡大する原子力は爆発的に地球を保温し続けている。
問題はCO2ではなく、低コストで潤沢に提供されてきた原子力電力の拡大にあることを誰もみようとしない。
CO2が大気中に何パーセントになったとしても、自然外エネルギー（原子力）を抑えない限り問題は解決しない。
人類は全消費熱量から化石燃料由来、原子力由来の熱量を落とし、
風力、水力、太陽光、などの自然エネルギーの比重を増やし地球を冷やす必要があるのは言うまでもない。
電力会社は電気料金をあげて全体のエネルギー消費を抑え、電気料金上昇で得た利益を
減原子力と自然エネルギー発電開発に投資すべきとは考えないのだろうか？
もう地球は手遅れのところまでに来ているのだから。
行政による光熱費への環境税課税で、それが医療福祉に回されるのが先か、
電力会社が自らの風力、水力、太陽光への地球冷却投資で、自ら料金を大幅に値上げるのか先か、
見物である。